Proiezione del docufilm "Spes contra Spem. Liberi dentro" di Ambrogio Crespi

Per questo incontro per questa occasione che ha
Ci vede qui riuniti
A Manduria
L'occasione quella poi niente della visione di un docu film che ha
Molti significati
Io personalmente ho collaborato la sua realizzazione per
Due motivi
Il primo motivo riguarda
L'aspetto proprio tecnico-giuridico che il tema del film e cioè l'esistenza nel nostro Paese
Nonostante tutta la
La retorica
La percezione pubblica che sia di questo tema
Cioè di una pena come del Castoro senza speranza perché e ostativo alla concessione di
Qualsiasi beneficio misura alternativa al carcere a meno che tu non sia un collaboratore
Di giustizia
E una
Dico tanto anticipa un altro motivo all'altro motivo e che
Sono convinto di un principio
Di cui io sono
Potrei dire testimone
è evidente
Perché nella mia vita mi accade mi accaduto di essere stato
In carcere in esecuzione
Della pena e cioè
Il
Principio
La convinzione che io
Che l'uomo della pena
Può essere un uomo diverso da quello del diritto non perché non abbia compiuto
Il delitto ma
Perché nel corso della pena
E cambiato
Dal suo modo di pensare sentire di agire di comportarsi nel suo modo d'essere rispetto a quello che era quando ha compiuto
Dei reati quindi sono questi i due
Motivi per cui io ho detto vanno rappresentato in una maniera
Artistica
Quindi non soltanto tecnica
E da questo punto di vista Brogio Crespi riuscito a renderli
Bene
Con la sua opera appunto che vedrete fra un po'
L'aspetto tecnico giuridico il motivo per cui noi ci battiamo come Nessuno tocchi Caino e come Partito Radicale contro l'ergastolo
Ostativo
Perché
Non esiste in Europa un ergastolo dal quale si può uscire solo a condizione che tu collabori attivamente con la giustizia
Esiste l'ergastolo senza condizionale in alcuni Paesi europei sono occhi
Ma
Quindi
La condizionale e riferita
Non al comportamento collaborativo con la giustizia
Per cui può essere concesso
La misura alternativa della liberazione convenzionale
Come invece e in Italia ma e condizionale e condizionante questa alternativa al carcere soltanto
Allora
Pericolosità sociale del condannato quindi all'attualità dei suoi
Comportamenti criminali all'attualità del suo modo desse il via a suo modo di pensare
Quindi ad una attualità di personalità del condannato che
I magistrati possono
Ritenere
Essere uno pericolo per
La società io ritengo che l'unica collaborazione che si può esigere da un condannato
E quella
Ai programmi di trattamento finalizzati Anna risocializzazione ci sono degli cosiddetti irriducibili
Coloro i quali sono stati condannati per fatti gravi e che e che sono fieri
Di ciò che hanno commesso
Continuano a pensare allo stesso modo
E ritengono
Che
Se
Uscissero dal carcere continuerebbero a compiere loro impresse
Criminali è chiaro che in questo caso la condizionale non può essere concessa perché
Sì metterebbe a repentaglio la vita sociale la sicurezza sociale e eccetera
Il nostro ordinamento invece prevede un ergastolo che nella giurisprudenza poi viene
Qualificato come ostativo perché nel Codice penale non c'è la condanna all'ergastolo ostativo
Lo sto attività e
Desunta dall'articolo quattro bis del
L'ordinamento penitenziario nella nel momento in cui questo articolo
Dice testualmente che
Per
Ottenere benefici da condannato all'ergastolo veri collaborare comma la giustizia secondo il principio
Diciamo degli del diritto internazionale del diritto europeo in particolare non
Si può dividere la popolazione detenuta tra
Come dire
Irrecuperabili e recuperati
Considerando i recuperabili soltanto coloro i quali
Appunto
Secondo l'articolo quattro bis sono collaborativi diciamo con la giustizia io posso capire il principio criterio della collaborazione
Con la giustizia che si può esigere in fase
Processuale
Ai fini di ottenere attenuanti sconti di pena conosciamo moltissimi casi di
Autori stragi quindi non di omicidi di stragi che sono stati ritenuti meritevoli di una
Legge di una liberazione condizionare ma anche
Della libertà
A poco tempo
Passato dal momento
Del del delitto
Quindi ai fini investigativi ai fini processuali e quindi con i treni che si poi si concedono se tu hai reso un servizio no alle indagini ma posti colpire anche alla sicurezza sociale eccetera
Ma una volta che la pena infinita
E che TruPS è in fase di espiazione non può valere più il criterio della collaborazione con la giustizia
L'unico criterio costituzionalmente accettabile per quello della partecipazione attiva papà
Programmi di recupero I programmi di trattamento finalizzati allora reinserimento sociale
Che non vuole partecipare a questi programmi di trattamento sceglie una via
Continua nel suo modo di pensare il suo modo d'essere consapevole quindi di quello perché ciò significa rischi
Persone per la sua famiglia premi per il suo per il suo futuro
E questo noi siamo contro ergastolo ostativo
E riteniamo che vada superata questa anomalia tutta italiana di un ergastolo
Non senza condizionare ma senza speranza perché si nega anche la speranza
Che
In un individuo può accadere nel corso della sua vita anche detentiva di diventare un'altra persona rispetto di cambiare venti rispetto a quello che era quando è entrato
Quando è entrato in carcere
Siamo contrari anche a scuola al quarantuno bis
Perché riteniamo che la lotta
Alla mafia si debba fare
Rispettando i principi dello stato di diritto
Che la lotta alla mafia per chi compete di condurre la lotta alla macchina io non mi sento investito neri del
Dovere né del potere di combattere la mafia o antimafia questo ci sono gli organi proposti condurre questo
Non è mio compito
Fare antimafia o alla loro
Alla lotta alla mafia eccetera perché
Mi convince molto quello che
Su questo ha scritto in maniera straordinaria
Un grande per la nostra cultura letteratura Leonardo Sciascia che diffidava dalla due professionisti
Della lotta alla mafia
Come Luigi definitiva dicendo che
La mafia
L'udienza chiaramente antimafioso si combatte non con latte agibilità di uno Stato ma con una
Il diritto di uno Stato cioè mantenendo fermi i principi costituzionali dello Stato
Quindi
Per questo motivo sono contrario anche al quarantuno bis dove c'è molta attesa spendibilità e poco
Rispetto del diritto
Ormai sembrano
Come dire indistruttibile
Non si possono forse neanche nominare perché siamo si incorre nel reato di
Apologia lavori blasfemia
No
Quelli che sono ormai diventati dei monumenti
Proprio
Sono stati aperti nell'adottare anomali
Leggi speciali tribunali speciali le procedure speciali
Gli impegni non condannati gli imputati di indagati per mafia che sono in quarantuno bis
Non hanno il diritto tutti gli altri cittadini di andare in un'aula di giustizia
A difendersi
In un processo che civile che è giusto nella misura in cui le parti si confrontano stando nella stessa processi per mafia si fanno ormai in videoconferenza
La differenza che c'entra la realtà e la fiction
è una finzione ci sono casi incredibili che io
Maurizio Turco
Abbiamo documentato
Nelle aree libere o proprio sul quarantuno bis si tortura democratica
Casi in cui e non parliamo
Di questi anni parliamo già degli inizi del regime speciale che prevedeva la videoconferenza
Di un
Processo che si svolge
In un tribunale davanti alla Corte d'Assise dove c'era il pubblico ministero c'è l'avvocato difensore
E poi
Se non ci sono problemi di tempo
Invidio concreta collegamento
Per di videoconferenza
No forse non lo
Fausto dicendo
Ci sono dei segnali sovrannaturali
Tralasciando questo dibattito in videoconferenza oppure no
No ci sono stati dei casi in cui
Improntato non presente in Aula ma video collegato a centinaia di chilometri di distanza
Ascoltando quello in televisione insomma vedendo come si fa
Sembra proprio una trasmissione di Raitre
Un giorno in pretura cui si vede in televisione Brabham libero da porre due domande
Tramite il suo difensore al teste
Al testimone di giustizia collaborante di giustizia
Magari
E smentisse quello che stava dicendo
I in un caso almeno è successo
Perché
Poi la gente preposto ufficiale di polizia giudiziaria che sta
Nella cella del carcere videoconferenza
Deve chiamare il cancelliere del Tribunale il cancelliere del Tribunale deve dire al Presidente l'imputato da porre
Una questione tramite il suo difensore poi devono avvisare il difensore
Insomma successo che
Il processo va fatta una fase di
Batte mentale era finita il teste era stato come si dice licenziato e lui è rimasto appeso in videoconferenza con una domanda che non ha potuto portone
La proposta di modifica del processo penale prevede un ulteriore incentivo
Di questo sistema delle video
Delle videoconferenza
Non è uno stato di diritto
Non solo per le condizioni in cui si vive nel regime di quarantuno bis che sono giustificate perché quel regime impedire dei collegamenti per l'interno ed esterna
Ma ci sono degli aspetti della detenzione
Di quel regime che hanno a che fare più con l'appetibilità di cui parlava Sciascia cioè non Congo giustificazioni di lotta alla mafia e quindi di impedire collegamenti eccetera
è un'ipocrisia
è un'ipocrisia
Una seria attività investigativa
Volta a smantellare costretti criminali dovrebbe stima incentivare i collegamenti
No
Perché se uno è collegato e una lavora su quel collegamento sulle informazioni che ne
Magari avrebbe più elementi per smantellare
Organizzazione criminale inattività o per impedire
Infatti gravi
Certo a meno che non abbia ragione Gratteri
Quale dice
Ad esempio che lui Rina postale pure male chelare le neoplasie
Che magari non ci sta
Tanto con la testa eccetera
Però deve rimanere al quarantuno bis perché lui ordina comanda con gli occhi
Ok
Si potrebbe dire col pensiero
Ma probabilmente ci ha ragione crateri perché magari
Cioè io siccome credo che ci sia l'attore patria
Che funzioni può anche accadere che uno ma a questo punto che se c'è uno può comunicare telematicamente o con il pensiero a maggior ragione che senso ha
Il quarantuno aspetti in regime di quarantuno bis insomma è un impazzimento generale le sezioni del quarantuno bis devono rimanere
E
Gli autori più efferati delitti più gravi devono visto restare quarantuno e incarnare durante il regime di quarantuno bis si perché quello è un monumento sacro
Nello stato di diritto no della lotta alla mafia
E non ci si può disfare dei monumenti
Perché i monumenti hanno un valore simbolico
In cui un tono in qualche modo ricordano la memoria diciotto è accaduto e e la proiettano nel presente e quindi
Ormai
Il quarantuno bis come tutto il di aumentarne anti del conto d'emergenza varie emergenze
Appunto
Sono hanno un valore simbolico monumentale di cui non ci si può
Di cui non ci si può privati
L'ultima cosa che voglio dire che il motivo per cui ne ho voluto fare insieme ad Ambrogio avvenuto realizzare questo film
Dicevo l'uomo della pena
Può essere un uomo diverso da quello del diritto
Sta
Di documentare questo
E cioè documentare il cambiamento
Quello che a me interessa e soprattutto questo
Che
Uno stato di diritto di diritto consideri le persone per quelle che sono diventate nel corso della loro pena
La pena e è una fase diversa della propria vita rispetto all'attività criminale
E questa diversità
Bisogna coordinatore
E io credo che si emblematicamente rappresentata dalle storie di questi condannati all'ergastolo che dopo vent'anni ventidue e venticinque il cui magari
Come nel caso di Orazio Paolo Lello il
Ventuno in quarantuno bis ma dopo trentaquattro anni perché c'è una storia anche più uno che da trentaquattro anni e all'ergastolo ostativo
Per la verità che emerge tutta la verità la realtà che emerge da questo film
Perché anche in carcere anche in quelle condizioni si può cambiate nonostante quarantuno bis nonostante l'ergastolo stabile quindi la forza
Di questi protagonisti ma non solo di loro anche di coloro che sono cambiati essendo dalla parte degli operatori del sistema
Penitenziario penso al direttore di opere Giacinto Siciliano anche l'UPI oggi una persona diversa da quella che era magari dieci anni fa vent'anni fa eccetera
Il capo del danno
Che ha detto cose straordinarie
E le ripete in questi ultimi anni
Insomma
Il cambiamento produce degli affetti dire quasi speculari
Cambiano l'istituzione e questo punto aiutare il cambiamento dei detenuti
Cambiano il modo di pensare in modo da ex detenuti e questo può cambiare il
Comportamento e le condizioni anche della delle istituzioni
Ecco
E il manifesto dentro il cambiamento
E cioè della possibilità che una persona nel corso della sua vita rinascosta ad una nuova vinta
Ecco sono storiche della secondo evita di persone che nella prima vista hanno compiuto dei fatti orribili
Emerge questo dal film e secondo me dovrebbe emergere anche questo quando si valutano persone
Quarantuno bis e il
Nicastro ostativo invece le persone le
Chiede piano
Cristallizzano
Li fanno diventare statue
Di sale
No perché sono queste persone condannate ad essere quello che più non so cioè deve essere quelle che erano vent'anni fa venticinque anni trent'anni fa
Questo e il film
Ma non è un film nella vita reale di ciò che accade nelle carceri del nostro Paese
Rita
Quando
Ma io voglio cominciare questo modo
Sono parole molto semplici Emma
Sono le parole sono scritte nella nostra Costituzione forse le sentirete ripetere molto ma io mi voglio soffermare sulla prima
Parte
E cioè la pena non può essere contraria al senso di umanità
E
La nostra Costituzione
Non è che prosegue
Affermando tranne che detenuti
Accusati condannati per certi beni
La nostra Costituzione dice la piena non può essere contrari al senso di umanità e panettiere tutti quindi credo che ieri
La prima sezione della Corte di Cassazione non abbia
Fatto altro e attenersi ad un principio di incostituzionalità
Poi abbiamo dovuto verificare anche l'ignoranza
Dei nostri giornali giornalisti che hanno scritto alla Corte di Cassazione decide di scarcerare Rina
Non era vero però faceva effetto
E perché ha semplicemente rinviato al tribunale perché la motivazione con cui aveva rigettato
Con cui il tribunale aveva rigettato
Uno il differimento di pena
Sulla sospensione c'entra non
Era ambigua talmente motiva
E quindi si preoccupava la Corte di Cassazione la prima sezione che è importante
Che
La motivazione
Forse quindi se
Il tribunale a ragioni aggiuntive
Per
Dimostrare che invece quella pena
Tiene conto del nel senso di umanità
Credo che non ci saranno problemi
E però
In questo nostro Paese affermare la Costituzione così come è scritta
Sembra
Quasi che uno commetta un delitto
E che la Costituzione invece può essere tirata da tutte le parti le convenzioni pure come Paesi sui diritti mani abbiamo sottoscritto possono essere tirati da una parte e dall'altra
Sanza
Attenersi ai principi fondamentali
Perché io da dodici giorni sono in sciopero della fame
Che cosa sta succedendo in questo momento
Allora ci tengo a dire questa cosa
Perché
Non è solo il problema di
Alcuni detenuti lì alcune categorie di detenuti
Ma lattina
Potrei affermare tranne qualche veramente
Piccole eccezioni la pena nel nostro Paese non corrisponde al dettato costituzionale
E
C'è la possibilità concreta
Di
Avviarsi in una strada diverso
Marco Pannella cercato di indicare nella
Questa strada diversa con tutta la sua vita mettendo
Costantemente a repentaglio la provenienza
La strada diversa niente o un
Il Ministro della Giustizia Andrea Orlando abbiamo fatto
Una cosa che è molto importante
Cioè sono stati
Stabiliti diciotto tavoli
Che hanno studiato c'erano i massimi esperti io sono stata felice di aver coordinato uno di questi tavoli quello sull'affettività incarcerato ognuno di questi tavoli si occupava di argomenti diverso
Riguardanti l'ordinamento penitenziario per fare delle proposte concrete
Modifica
è durato un anno questo lavoro e ciascun tavolo ha presentato ma addirittura il nostro ha presentato le modifiche normative come
Avrebbe dovuto essere modificato l'ordinamento penitenziario
Ebbene
Il ministro di governo ha deciso di presentare un disegno di legge che però riguarda una basta materia
Riguarda il penale contiene anche la delega sull'ordinamento penitenziario
Ma contiene norme assurde in un Paese pluri condannato per l'irragionevole durata dei processi
Questo provvedimento decide addirittura di allungare i termini di prescrizione per cui uno può essere inchiodato
Per una vita
Senza a vedere la sentenza
Definitiva che
Uno scagiona o lo condanna tra significa poter rovinare veramente e poi perché
Ogni anno in Italia ci sono un mille errori giudiziari quindi gli errori giudiziari si verificano eccome
Quindi aumentando i termini di prescrizione noi aumentiamo
La possibilità che persone innocenti siano inchiodate al processo diciamo per
Una
E poi lo sappiamo che in Italia per come si comporta di mezzi di informazione avere un processo significa già essere condannati
Questo è quello che purtroppo accade anche qui
Una persona non può essere ritenuta colpevole fino a condanna definitiva
è un altro principio che viene totalmente ignorato i processi vengono
Per buona parte fatti in televisione per cui poi per il giudice
Che deve assumersi la responsabilità magari
Perché
Non ci sono prove e che effettivamente
Questi siano dalla parte della condanna però subissato da
Mille e sollecitazioni non è libero veramente di potere esprimere
Un giudizio perché si sentirebbe
Tra virgolette dovrebbe subire stessi dovrebbe subire gli strali della stampa della
Del che poi la stampa sembra che il rappresenti
L'opinione pubblica
In un certo senso è davvero ma
La rappresenta in quanto a dato informazioni di parte errate
Che non hanno assicurato il diritto alla conoscenza per cui ISSI forma un'opinione pubblica che va
In una certa direzione
Mi sono dovuto occupare qualche tempo fa non so un paio di settimane fa L'Espresso
Ecco attraverso il giornalista di punta Liviu Abate anche lui è un lottatore antimafia
A
Scritto che praticamente di coloro che stanno al quarantuno bis sono liberi
Di circolare per tutta Italia
Liberi devi andare da una parte l'altra
O l'altro della penisola i a dare ordini
Per cui
Avendo io conosciuto ma
Semplicemente perché ha una storia radicale sono stato accompagnato con Marco Pannella ai miei compagni sono Sergio D'Elia Maurizio Turco
Li conoscono in carcere
E
Ho visitato anche il quarantuno bis bis insomma qual è la realtà
E praticamente aveva un messo qualche piccolo particolare
E cioè che queste persone erano state mandate cioè trasferite sotto scorta
Perché il proprio congiunto stava morendo o era morto
Questo piccolo particolare
Non lo hanno dato come informazione ai
Cittadini per cui dall'altra parte monsignor Cappucci ma come quello mafioso un delinquente è un assassino eccedere tuo mandi così il libero
E però questa è l'informazione che passa in Italia e a proposito di quarantuno bis anche perché qui ci hanno stranieri
Io sinceramente confesso la mia ignoranza non sapevo fino a due anni fa
Che esistessero
Che si è un cappellano perché le mie telefonate shock tutte queste e per l'anno del carcere di sollecita
Non sapevo che esistessero gli internati al quarantuno bis
L'ho scoperto andando a visitare il carcere dell'Aquila
Allora per chiarire per chi non conosce questa problematica agli internati sono coloro dovrebbero essere coloro che hanno già scontato la loro pena hanno finito
Ma ai quali viene applicato in sentenza un misure di sicurezza che dovrebbe consistere secondo il nostro ordinamento o in una casa lavoro
Oppure in una colonia agricola queste sono le due
Possibilità
Allora andando a visitare il quarantuno bis dell'Aquila
Arrivo dice questa la sezione interna
Scusi
Ci sono interrati al addirittura alcuni in attesa di giudizio
Tra
In questa no questi erano quelli definitivi al quarantuno bis c'erano quelli in attesa di giudizio
Dunque questi qui allora io gli ho chiesto scusate ma questa non è una casa lavoro loro importi unitamente mi rispondevano no
Guardavo la Polizia penitenziaria scusi ma
Che lavoro fanno queste latina che uno dei
Degli internati mi ha risposto B se proprio
Vuole che glielo dica io faccio lo scopino per cinque minuti al giorno
Questa era la casa lavoro
Adesso so che il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria sta cercando almeno
Di e colmare questo vecchio e questa è una vera e propria pura illegalità cioè quella di far scontare in quarantuno bis senza nessuna differenza degli altri la misura di sicurezza
E nove poi tutte le altre assurdità del quarantuno bis eccetera però vedete qui
Poiché io difesi quando venni a sapere
Che
E Bernardo Provenzano si trovavano in regime di quarantuno bis
Praticamente non era più in grado di compiere gli atti quotidiani della vita
E non veniva più chiamato a testimoniare a presenziare i processi perché non era in grado di intendere e di volere
Quando ho saputo che praticamente la direzione
Antimafia distrettuale antimafia aveva deciso di
Comunque continuare a mantenere uno al quarantuno bis e nonostante i pronunciamenti favorevoli per la sua scarcerazione
Dei tribunali di sorveglianza del tribunale di sorveglianza
Grazie
Quello che del distribuendo sorveglianza dovrebbe ma non lo è nella realtà e seria tutela dei diritti fondamentali dei detenuti
Se svolgessero il loro lavoro secondo Costituzione non ci sarebbe nemmeno bisogno dei garanti
Che poi abbiamo messo nel nostro ordinamento
Se avessero svolto il loro lavoro come prevede la nostra legge la nostra legge fondamentale della nostra Costituzione
Non avrebbero fatto subire all'Italia io lo ripeto sempre quella condanna vergognosa della sentenza Torregiani
Perché avrebbero dovuto loro
Denunciare che nelle nostre carceri in modo sistematico venivano e io dico sono praticati trattamenti inumani e dei grandi
C'è voluta perché
La Corte europea non è che ha fatto una condanna dico può capitare non in un carcere
C'è una denuncia c'è un terreno una persona che viene trattata fa male e e va bene cioè va bene va male però comunque viene fuori no la Corte europea ha detto che sistematicamente tra era un sistema basato
Sull'illegalità dell'esecuzione penale
E allora
Io dico che in questo Paese l'ho detto stamattina Trani c'è molto da fare c'è molto da fare nella direzione della rieducazione dello Stato
Per ricondurlo I suoni principi fondamentali
Se proprio vogliamo parlare di lotta alla mafia io credo che come Partito Radicale
Nuovi abbiamo fatto una proposta
Che
Avrebbe potuto dare ma già da trent'anni a questa parte un colpo di grazia ma veramente forte
Alla criminalità organizzata e
Proposta Ornella sembrava un pazzo quando lo diceva
Legalizzazione delle sostanze stupefacenti
Basta con il pregiudizio di
Andrebbe veramente ancora adesso si sta ancora discutendo chissà quando decideranno pensate la follia
Semplicemente di legalizzare la marijuana e la cannabis tenendo presente che in Italia ci sono tra i cinque il sei milioni di consumatori
Quindi il nostro Stato preferisce perché è vietato
Riferisce che
Cinque milioni sei milioni di italiani simili forniscano al mercato criminale
Piuttosto che dal tabaccaio come accade per le nostre sigarette le altre sostanze andrebbero evidentemente regolamentate in modo diverso ma neanche le rovine o a cocaina avendo tabaccaio
Ci sarebbe
Alcuni Paesi eccome la Svizzera la Germania hanno
Positivamente e scelto la strada della somministrazione controllata di eroina dei dipendenti
Vedo che
Grazie anche e accaduto che è stata la Direzione nazionale antimafia due anni fa
A dire che per dare un bel colpo alla criminalità organizzata bisognava intanto legalizzare la cannabis come mai lo Stato
In questo caso è solo in questo caso con una scorta quel che dice la Direzione nazionale antimafia con un documento veramente argomentato e molto bene
Allora dicevo la
Rieducazione di questo nostro Stato può passare
A mio avviso solamente attraverso il recupero anche di diritto alla conoscenza è un'altra battaglia che ci ha lasciato Marco Pannella dei cittadini
I cittadini ma anche
Non sono non sono informati sono un male informato
E
L'informazione è solo a senso unico
Tant'è vero che molti sono convinti se uno sbaglia
Non deve avere altre possibilità bisogna metterlo in carcere e buttare via la chiave queste quello che si dice normalmente fino al che
La vicenda poi non capita alle persone che si ritenevano immuni
E da una giustizia anche
Sbagliata che occupa errori nel nostro Paese nei allora in quel caso poi chissà perché trovano solamente
Da noi qualcuno che è disponibile ad ascoltarmi
La vicenda di Enzo Tortora
Credo
Che verrà ricorderete lui
Almeno sicuramente non i giovanissimi che sono qui ma Enzo Tortora era un popolare
Presentatore televisivo
Ansa c'è un certo punto viene arrestato ammanettato sbattuto in galera
Con l'accusa di essere associato alla criminalità organizzata ai fini dello spaccio di sostanze stupefacenti
E
La prima cosa che ha detto Enzo Tortora anche io non potevo pensare che una cosa così potesse capitarmi anni perché io sono un uomo perbene
Invece in Italia può accadere e accade mille errori giudiziari all'anno
Questo è quello che succede
Ci sono voluti anni di battaglie
Del Partito Radicale
Per
Affermare la verità
E cioè la
E
Non l'innocenza hanno la estraneità di Tortora alle attese che gli erano
Rivolte quindi una soluzione una soluzione definitiva anni di battaglie che ci hanno portato in quel periodo
A fare il referendum
Pirla risponderà affermare la responsabilità civile dei magistrati che ancora oggi non c'è in Italia
Se il magistrato sbagliano paga
Non parlo chiunque qualsiasi professionista uomo dello Stato eccetera se sbaglia paga
Il magistrato
In tutti questi decenni ci sono stati cinque sei sette magistrati che hanno pagato per i loro errori gravi noi abbiamo fra i nostri iscritti al partito radicale
Uno che allentando i vent'anni fu arrestato ad Alcamo come
L'autore della strage di altra mostra di avere ucciso a
Tre carabine due carabinieri
Si chiama Giuseppe culo
Questo si è fatto non so quanti anni di carcere
Lo hanno fatto confessare sotto tortura
E lui quando è andato in udienza all'avvento guardate io ho dovuto confessare perché mi stavano portando non gli hanno creduto non gli hanno creduto per
Un'intera vita fino anche
Poi qualcuno
Non so per i rimorsi di coscienza insomma ha detto la verità e Gullotta è stato
Finalmente
Ha avuto la revisione del processo ed è stato scarcerato questo accade nel nostro Paese ed
Io però una cosa e concludo voglio dirgliela
Il Partito Radicale
E rischia di chiudere
Questo
Può può potete dire da chi se ne frega
Giusto
Però credo che in pochi in questi anni abbiamo mantenuto una piccola luce e di civiltà accesa soprattutto attraverso l'opera
Di Marco ma di tutti i radicali
San Marco è stato
è stato l'uomo politico che aveva visioni che incarnava su se stessi
Quello che il nostro Stato dovrà fare pensate un obiettivo quasi ridicolo tremila iscritti entro il trentuno dicembre di quest'anno stiamo a mille duecento
Se non li facciamo chiudiamo perché più serio cioè se non siamo scelti
Da almeno tremila persone dal Trentino Alto Adige alla Sicilia nelle venti regioni italiane
Beh possiamo dire
Che questa fiammella non ce la facciamo più apportare
Anche se piccola
è troppo pesante
è velleitario
Eppure
Ci sono persone che vorrebbero continuare non solo a portarlo avanti ma farlo comunque tanta gente nuova noi abbiamo una regola che secondo me è strepitosa nel nostro Statuto
Nel nostro Statuto c'è scritto è l'unico partito che ha questi né intanto siamo Partito Radicale non violento transnazionale tra spartito ma noi siamo l'unico partito credo al mondo
Che ha questa regola
Chiunque
Si può iscrivere al partito radicale
Pensate eh
Un programma
è
Ci si potrebbe fare
Ci si potrebbe scrivere i libri ci si potrebbero fare convegni
Un partito che decide
Di scrivere chiunque si può iscrivere al partito radicale quindi partecipare alle attività compreso
Il Congresso noi il Congresso al quale
Da noi possono partecipare tutti gli iscritti con diritto di voto
Il congresso lo terremo se riusciremo a fare tremila iscritti entro il trentuno dicembre di quest'anno e e rinnovarli
Entro il trentuno dicembre delle due mila diciotto io queste cose le devo dire anche per senso di
Responsabilità e soprattutto perché ci credo grazie
Ma adesso
Altrimenti si trattate magari dopo perché ha voglia perché vuole restare
E possiamo proseguire con la
Con la discussione
Molto dura
Domani nello stomaco veramente storie incredibili non so se c'è qualcuno che vuole intervenire in proposito
Panda
Toccate
Ho visto che tu parli abbattuto tutti insomma come numero di anni
Di quarantuno bis al quarantuno bis senza intensamente
C'è rimasta in
Sì
No mi ha fatto molta impressione non ricordo chi ieri
Cioè tutto questo frase quando diceva
Dopo tanti anni dopo si cambia venti trent'anni per forse si deve cambiare poi
Diceva quello che serve poi questo cambiamento se restiamo ancora in cui
Passa mi ha fatto molto riflettere
Pensiamo solo dall'appalto
Domando
Ed ecco entrato resta
A mio
Amistadi conviene sospendere
Chiesta ma lei che sta Marlena non andiamo avanti
No
Vedendo queste storie
Un po'tutte questi detenuti c'è speranza ancora
Inserire se riesco a rimanere in piedi voi Partito radicale dovete fare una promessa perché non girare per le uscite un film con i detenuti al quarantuno
La differenza è tanta
Prende detenuti al quarantuno
Brutta
State miracoli
E questa cosa mi preoccupa se non
Preside a mantenere ritiene
Perché perdendo voi per
Perdiamo tutto noi
Forse questa ancora non è chiara più di qualcuno no
E la rabbia vie che non siamo in tanti
Sostenere voi non costa non costerebbe nulla
Dobbiamo forse fare un po'di tiro su queste domande
Papà
Carra
Sempre opera ma viene succede all'ospedale
Stando in quarantuno non ha le possibilità di essere curato con un detenuto
Tra virgolette normale che questi vedendo dappertutto è così uguale
Per fortuna è arrivata opera
Perché all'Aquila non
Aveva avuto il miracolo de la Madonna di Lourdes come diceva qua era guarito del tutto
Invece non era così
Però nonostante tout cour tutto questo
Lei l'hanno il diritto di curarsi come un normale cittadino
Anche in una struttura
Adeguata anche dopo una perizia di un perito del tribunale non nostro dove dice che effettivamente lo non può stare Nenna nella struttura carceraria ma dovrebbe stare in una struttura gli è stato negato anche questo diritto
Quindi dovrebbe rimanere ancora lì
A curarsi
Dimagrito tanto poco
Non è più la stessa ha perso la speranza
Undici mesi
Dovrebbe
All'interna che non è mai detto non c'è un fine pena non c'è un fine pena
Perché c'era un detenuto all'Aquila
Aveva finito l'orario la pena il giorno prima arrestato prorogato per altri sei mesi
è a misura di sicurezza
Approva prima parlavate non della misura del degli internati non l'abbiamo scoperto pure ora perché papà non era internato aveva una colonia agricola
Il tredici maggio a me mi ha chiamato il comandante di di Terni cenni che va parastato scarcerato che stavano aspettando esposizioni per portarlo in Sardegna
Da libero quindi avevano tolto tutto quarantuno è stato bloccato fatto un Consiglio popoli andato via no
Passo insaputa bloccandola darle il quarantuno e tirarla in
Casa lavoro
Il tredici maggio
Il quattordici quel giorno dopo
Quindi è stato fatto un altro abuso
E sono abusi che lo Stato permette di fare
Perché se è una colonia agricola non come fai a girarle in un giorno casa-lavoro
No non sta in una casa lavora anche perché ora è ammalato quindi nato ma che non può nemmeno lavorare quindi
Io
Non sai se
Finisce o poi prorogano altre senesi
Quindi non ti so dire un fine pena
Il problema che stiamo pure noi quarantuno bis non familiari non sono
Anche perché condanniamo anni che lo fanno vedere
Certo lo fanno vedere ma non toccata
Sono protetti in una campana di vetro
è un acquario
Quando sta male non ha nessun incentivo
Deve battere perché non può parlare troppo quindi debba tre qualcosa Cina letta per poter avvicinare qualcuno
D'altronde sulla cartella clinica poi piano piano con mille qua quando
Per vedere lì c'è scritto che doveva essere medicato la cannula della trachea da un'infermiera tutti i giorni
Non viene fatto
Mi solo si dava infatti appreso non intenzione
Quindi anche se internato
Non
Che è uguale agli altri non cambia nulla
Solo solo solo si svita ma ha fatto vedere alcun luogo come fa anche perché siamo ripresi qua volendo possono
Sì ma passano solo due volte la mattina e sera
Anzi vita toglie LaPresse la rimette
Chiudeva chiesto le cantine per potersi disinfettare io per potreste non li ho mandati perché devono dare loro
No
Me chiesta di mandarle infatti non aveva mandato decreto insiste fatti ridare
Che devono dare
Fino a poco tempo fa era allettato con la febbre no perché aveva la fregola stomaco
Dove sta il nutrirsi così
Veniva giusta come veniva collocato queste la staccava perché mi ha fatto vedere paganti sospira
Ci sono e se è riuscito a a Parma a per poter mangiare oppure ancora no
Perché è ritornato nuovo in ospedale
Anzi qui bene o male ti danno notizia grazie a
A Rita
All'Aquila non parliamo dell'Aquila per favore è un carcere che dovrebbe essere chiuso quello quello un carcere che tu non ci io non sono guardi previdenziale sono demoni
Essa ha esperienza Napoli il quarantuno prima l'ho vissuto la nostra venticinque anni lo viveva un modo diverso quando parlò papà entrata all'Aquila
Abbiamo conosciuto e la realtà del quarantuno
Parlava un poco fa prima una signora deludenti diabolica e non l'ho ancora nessuno ha con la come struttura carceraria e come quarantuno
I fan non gli abusi sia i detenuti che i parenti e
Gli hanno fatto una cosa che non dovevano nemmeno fare né come né né comprato anche qua non ho mai parlato e
E va bene
Però
è un carcere che dovrebbe essere chiusa a riccio
No io dica no esistano tutti questi abusi in quel carcere perché nessuno fa nulla
Oltre voi oltre voi radicali che state combattendo dalla leader questi perché altri partiti togli di mezzo perché non si interessa niente a nessuno
Per gli altri persino possiamo anche morire
Il detenuto può anche morire inutili si fanno pubblicità al di fuori e poi nessuno interviene per tempo per i diritti ma anche umane del detenuto quindi oltre voi non ce ne sono e nella cura succedono cose orrende che nessuno ne parla
All'infuori di noi che abbiamo io l'inizio cui presa per pazza ricordi canterà
La cura e poi dopo a distanza di anni uscito un se un ragazzo di Palagiano che stava lì a L'Aquila
E ha confermato tutto ciò
Parola non interviene nessuno come penso che ci siano anche altri posti dell'Italia non penso che se sono così orrendo a quella
Perché l'ho sentito parlare anche di Sulmona di
Terni
Non lo so forse la mia esperienza è stata diverso proiettato in zona trovata bene Rita
Umanamente parlando ora
No
Ai perché alla fine siamo noi ad avere a che fare di più all'interno con
Con le guardie penitenziarie non è il personale perché non sappiamo nulla
Ciò che succede all'interno bene o male chiamava Terni mi veniva detto si stava bene si stava male se li faceva nel cesserò se stava in ospedale
Ti informavano
Mentre altri parzialità curiale
Sì
Per i problemi psichiatrici che anche qua parla d'altro canto more
Meno male Terni trattenuto panza a quella lo portava Livorno ma tornava peggio di prima
A Livorno è pure un'altra cosa
C'è un'altra strada da fare sul quarantuno i problemi psichiatrici il tumore le famiglie che stanno dietro
Pongo
Femminile noi abbiamo scritto un libro qualche anno fa non
Notare maggiormente
E
Che volevo chiedere cosa cosa che è costato raccontare questo agosto
Gli anni nel dividendo continuando vinta a vivere nel tuo paese perché tuo padre sta lì di c'è ormai non sa più come Manduria come diventata
Ma a tutti
Trentatré anni Novanta atte cosa che è costato questo
Di per Amman dura dopo aver raccontato quello storie perché prima meglio peggio
Utili in un Paese che non è chiaro
In ogni senso di essere di Manduria in tutti sensi
è andato via oppure la stessa rete servizi sociali e devo dire che devono fare anche qualcosa per i detenuti ex detenuti è inutile parlare di legge qua non c'è niente per loro a cui siamo in un Paese morto
Io e differenze visto in altri Paesi della Puglia bene o male dando la possibilità agli ex detenuti magari no
Quel poco non dico molto qui invece a Manduria zero tese detenuto al fine di un detenuto ex detenuto tu non lavori più basta
Ci siamo messi proprio male qui a Manduria o sbaglio
Avrebbe pure per il design
Notato che stavamo in quest'argomento è stato Our la però siamo con morti qui Irlanda io non posso farlo lavorare a Manduria
è una stiamo messi male
Altre politiche qui in tutto
Non ci
L'anno prossimo vieni canneti
Sì ma è stato mai fatto nulla per Manduria
Pagano
Quanto riguarda queste categorie a vedere i disabili poi siamo proprio
Messi male
Ci sono
Io
Raccontava allora l'avvocato Gullotta si scusa perché avevo un appuntamento per
Domani a un'udienza
Raccontavo questo
Questo quello che mi accade come
Come giornalista io scrivo spesso della storia di di di Anna di suo padre
Di queste storie maledette beh o o un metro cubo come il quale misuro viva
La la la la volontà della gente di conoscere questi fatti la reazione della gente del lettore ed è Facebook
Ormai siamo tutti pratici di questo strumento ci ogni giorno noi abbiamo chi ci mette i laica
Le persone a cui
Che dimostrano di di di di piacere quello quello che scriviamo
Quindi ogni giorno c'è una i il il contatore che misura i numeri di elettori il numero di lettore che esprime il suo gradimento in quello che è legge ogni volta che riporto notizie di Di Vincenzo straniere di Anna o storie simili noto che c'è un calo nel gradimento delle torri spaventoso
Cioè io o proprio la la
Il metro possibili lievito il grafico una cosa evidente c'è un cavallo di di mediamente dai quindici venti lettori
Ogni volta che perdo ogni volta che parlo dalla storia Vincenzo stranieri sempre
Anche oggi l'ho verificato questo fatto ieri l'altro in via di questi giorni ho parlato quindi è un Paese molto
C'è chiaramente non sarà soltanto Manduria così fatto
Io vorrei capire ma secondo te lo fanno per paura
O per percorso
Cane chiamarla fornirli serba
No non non è per paura corre di corsa
Con
Di andare
Ex
è ormai sono trentatré ammendante reputo pure lunga ampiamente
In tutto e per tutto l'ultima
Ogni volta che sono andato a lui non pare fa che non parla più riesce si deve solo una già con il vetro non riesce a capire
Ti devi fare gesti poi io mi blocco perché ho paura perché c'è una presa delle telecamere magari fra un gesto sbagliato e che stanno mettendo
Sotto indagine perché pure di vivere cura anche di questa quarantuno e non c'è prevede vero quando dicono che rinnovando l'organo che verranno detto pure noi voglio dire quindi quando io ho da papà devo stare pure attenta parlare novantacinque
Perché dei vari testi perché noi no variabilità un portello parlare ed milizie parlarne
Cioè io mi sono accorta già danni che non è cambiato non da oggi
Ma in tutto e per tutto
è l'ultima volta che mi chiedeva come la vita fuori che sta succedendo a quei aveva dei raccontava difese occorre quello non riesce a capire ancora che cosa è preso perché giustamente sta devi spiegare
E mi disse sono parlando di confrontare non confrontare e di
Nel fare
Lui sa che io ho scritto anche a
Ci manca solo una persona scrivere
Addetto agli occhi dei riscrivete manca sale scriverà Paola Francesco può avevamo completato abbiamo fatto tutto e mi guarda queste saghe scritta papà
Francesca è rimasta perché scritta la scarcerazione peggio perché la
Detto no no no non l'ha scritta fare perché ormai
E come si sta perdendo la speranza perché ogni volta viene rigettata sta per uscire viene bloccato prescritte sono dal confronto tra misto
Su questa religione su quello che sta accadendo sul mondo generale in cui a un cambiamento loro perché ormai non
Legge nome diverso no
In tutto e poi
Attenzione ed è stato anche per noi
Che non ci vuole niente seguire le orme
Dei tagli no
Quindi non la gente non è che ha pregiudizi e basta
Non è paura
Anche perché lui senza invece materiali Simone tranquilizzare non vuole tornare a Manduria
Sa
Per corrette comunque andare via d'acqua
Fuori
Se fosse per me andrebbe all'estero ma la legge non lo consente
Quindi
Lucera contento quando il perito ha chiesto di andarsene in una struttura che non era qui da noi era contentissimo di questa cosa
Perché non voleva tornare a Manduria
Però legato pure qualche sta
Non negata
Comunque
O
Dall'altro da dire per forza perché non è così arriviamo
Arriviamo alla fine
Come
Quando
Bonanni riceveste perché cordialità
Illustrato
Doveva uscire
Chiaro per racconto questo episodio c'è mi dissero domani nei cinque anni fa e diciannove Maggese non mi sbaglio eccetera confinando a mia
Il mio voto
è diversa di insomma
Spero di sì
Di maggioranza c'è nel marzo diciannove mantenuti gradimento
Devo si recava avevamo preparato tutto è meno io avevo preparato tutto lo diceva che non prepara ogni interrati all'Aquila
E lì sia prevalso terra che non è rilevante regni interiore stava il mio cugino a quel giorno accollo se no no prevarrà niente che prevale aveva richiesto perché ormai il fine pena c'è arrivato ma
Esisteva non preparare
E di
è rivolgo e credo pure lui disse questo in ciò che mi stanno facendo e c'era prova i problemi psichiatrici l'intento era quello notte veniva massacrato dalle guardie stesse del tutto è reale comunque a prescindere problemi che aveva
Noi dicevamo va beh non vuole preparare tanto prima o poi dovrà uscire ama
No io a casa preparato Ponzo colta averne Riva
E il giorno giorno prima no
Mi chiamo l'avvocato vocate disse guarda
E è arrivata un fax a magistrata
Bon colare Adorno dimentico che corretto era conservato dato che c'è stata una sbaglia e di calcolo quindi domani due non dovrà uscire prima
Quindi come fai etiche c'è un fine veneta ogni volta che c'è
Cinque anni intercettare
Marco in quell'occasione per vari Fitto ha di prendere le medicine
Perché poi la CER mai essere illustrata miglior parti subito quel giorno ci siamo incontrati all'Aquila
Quel giorno si perché il giorno dove ci con luogo e venne istituito Marco
Insomma il giorno dopo che invece collocava ricava riprendere Lele i farmaci
E mi vidi chiamata del direttore
Nell'accordo che mi diceva che mi fecero incontrare papà solo se riusciva a convincerlo a prendere i farmaci
Io guarda e disse se esisteva siamo in un film veramente o effettivamente Cesa poco cose proprio assurde non
Non puoi perché non vedevo mio padre
Da anni c'è riusciva a toccarla quindi in automatico cioè l'unica volta recettori vedere papà cinque minuti fa un ospedale all'Aquila
Deve chiamare voi che non mi stavano impedendo di fare il colloco dove invece dobbiamo farlo il sapere si potrebbe darlo quel giorno mi disse se io riusciva convinceva a prendere i farmaci norme lo facevano vedere un minuto
E mi portarono una stanza del direttore Leslie sull'all'alcune io andai
E sta perché intimidire succedere più di queste no
Il e lo portarono roba di cinque minuti vi fu un altro storiche formando incandescenza perché
Devo dire a papà di continuare a farsi le punture di prendersi farmaci loro Pasionaria dicendo
Però io gli dissi di sì perché no più forte vedere il padre no toccarlo più che altro
Niente ci fu un incontro proprio di cinque sei normali io da allora che non vedo più prova
Non lo tocco
Quindi abbiamo riportarla L'Aquila pare nuovo la guerra
E forse me lo fa il Direttore sempre la stessa al lago perché il comandante voto la conferma che la stessa
Il Direttore sempre lui
Comandante voglio il piacere di sentire per telefono
Qui l'anno scorso un anno fa
Dove mi disse che non a stare in cella
Se qualcuno ha buon cuore di iscriversi al partito
Otto anni sa che dobbiamo girare
Contrada opera tanta prevedevo ritornato
Vi sono tutta quarantuno quel giorno
Però sono ancora un po'freschi li ho visti occuperà quelle che col Presidente acquarelli inizi che stanno
Tre anni quattro anni ancora insomma
Il ticket
Perché sa quante spetti no io voglio spezzo dettiamo parecchio fuori da
Alla quando chiedi Tatozzi ragazzi comunque va pazza rimasta c'era una ragazza di ventitré e ventiquattro anni
Nenna
Pure provare a giovane devo io non mi rendo conto che ormai
Però sono ancora all'inizio allora non vedo o no quando poi mi chiedo alla quanti anni che sta approva quarantuno medici venticinque anni comincia una
Saranno altri sì
E perché no
Per ora siamo danzano seicentocinquanta trasporti scritte in quarant'
Siamo tanti non è che sono solo di stampa e siamo in tanti in quarantuno quindi
Garantirmi è questa perché se io allora chiedo di essere ci riuniamo tutti i familiari chissà quarantuno reato ostativo e siamo
Un bel po'
Non se ne occupa
Stiamo tutti a quarantuno come io sto quanto non altera
Lazio pensare che stanno a cuore detenuti al quarantuno pure le famiglie fuori perché escono tutto
Forse pure peggio di loro
Accade
Dentro c'è qualcuno che vuole
Vuol dire qualcosa
Altrimenti chiudiamo qui la serata e lo ringrazio sensate veramente generò sia supportarci fino a questo grazie grazie al partito radicale soprattutto