Il diritto all'affettività in carcere

No casa
Allora benvenuti appena arrivati
Siete tanti fede più di quello che speravamo quando abbiamo deciso di dedicare questi dizione del Festival dista realizziamo a Palazzo
Al carcere alle persone che vi sono dei Brusca
E quindi io mi permetta di lager di le cose che penso possano servire da introduzione al lavoro che abbiamo fatto e al tavolo di quest'oggi
Quando abbiamo deciso di dedicare l'edizione di quest'anno al carcere siamo partiti da una sensazione
La sensazione che la persona del detenuto per la maggior parte di noi ha soltanto intuita
La deduciamo la immaginiamo quando leggiamo a volte le storie di alcuni reati quando seguiamo qualche processo di particolare fama quando colossale giudichiamo delle condanne inflitte o di quelle che invece non vengono comminate
Ma dietro la dinamica di crimini di ATO il percorso delle indagini dietro i riti del processo e le conseguenze delle sentenze
Che cosa sarà
C'è la storia vera degli autori dei reati e c'è la storia vera delle vittime
Si trovano in altre parole le persone in carne ed ossa e quelle persone facilmente siamo portati a ridurle a semplici per
Figura giuridica
In altre parole
Sotto siamo facilmente alla percezione che l'incriminato e poi il detenuto sia riconducibile a due quali soltanto colpevole o innocente
Colpevole innocente sembrano essere fatalmente le uniche due Regioni in cui è con cui
Esauriamo e completiamo la geografia del mondo penitenziario
E giustizia sembra fatta o sembra viceversa non fatta a partire da soltanto questi due aggettivi
Ma che giustizia è questa
Che neanche la giustizia in questo schema
Ecco c'ha tentato di dover partire da questa domanda da questi insoddisfazione da questa da questo mancato incontro con la giustizia
E allora se fare giustizia applicare o meno una pena
In nome di una giusta
Retribuzione che in fondo sembra rispondere al vecchio occhio per occhio dente per dente come possiamo interrompere quello che per noi è un è fatto di mimesi di specchio
A quel punto tra giustizia e sanzione
La giustizia in questo modo invece di prendere le distanze dal reato lo duplica Lodovica né la pena e quella pena che il carcere contiene tutti gli aspetti di disumanità di repressione di questi sezione che sono frutto di quel percorsi di reiterazione
E allora dedicare tre giorni al carcere per noi mimesi in cui si abbiamo lavorato
Innanzitutto assunto il senso di uscire da quella dicotomia del processo e di parte del diritto
Che ci nascondeva le donne uomini bambini che popolano il carcere
Nel progettare il programma di questa operazione abbiamo scoperto che affronta i colpevoli accanto agli innocenti si sono quelli che sono un po'colpevoli quelli che sono solo poco innocenti quelli che sono ingiustamente colpevoli e quelli che sono del trust per selezione sono innocenti
I dibattiti acque a cui assisterete in questi due giorni non sono dibattiti accademici anche se alcuni accademici sono fra noi
E non sono neanche dei dibattiti semplicemente
Accademici perché proietteremo dei film come stasera proietteremo infima della compagnia che vedrete parlare dopo di noi e come domenica in cui proietteremo Fiore
E perché domani
Daremo della musica ci sarà un concerto di di Flavio Giurato
Dicevo quindi battiti non sono sola cari amici perché le persone che abbiamo invitato a partecipare a parlare in questi tre giorni con noi portano qui dentro ognuno Sarto col proprio lavoro dentro e sul carcere ma ognuno con la propria vita con i propri pensieri con la propria esperienza
Delle soluzioni solo per né dei portatori sani di soluzione al carcere
Le esperienze di sostegno alla detenzione come attività teatrali lavorativi cerca di individuare i profili critici delle norme e di allargare la sfera di diritti
Quello di chi denuncia una compressione di quei diritti e quello di chi una volta di più scrive e parla del carcere sono qui al cinema Palazzo una sede naturale per noi
Il sottotitolo se così si può dire diciamo una frase che accompagna il nome cinema Palazzo
In questi sei anni di occupazione e un luogo del possibile e allora questo festival per noi è una fra le tante possibilità che ci diamo di diffidare dalle cose che pensiamo sante
Di disubbidire di scantonare dagli schematismi
Per cercare di restituire alle persone che soffrono la reclusione ai loro cari e anche a noi tutti quei tratti che sono capaci di restituirci le relazioni desiderio e la libertà
Ecco la passione che è un giudice davvero illuminato che ha scritto un bellissimo libro che si chiama fine pena ora
Ha scritto che cinque anni di reclusione possono essere cinque anni non possono essere anche dieci o due anni
Dipende forse da quello di quei cinque anni
è capace di fare sì che le subisce ma chi che è capace di fare in quei cinque anni chi deve garantire qualcosa alla persona reclusa e forse ancora anche a quello che possiamo fare noi quelli che sono di fuori
Abbiamo quindi il festival oggi dopo essere stati stamani costa ospiti della Facoltà di giurisprudenza della Sapienza di Roma
E dopo aver visto un film molto bello che siamo allora d'amore anche alla regia di Christian car Mosino e di Andrea Petito
Quel documentario racconta gli ostacoli dei barbieri diciamo che si
Che si incontrano nella possibilità di vivere l'amore e decide di farlo in carcere perché quelle variamente altri si fanno tangibili si fanno materiali
Non vi dico altro il tema del tavolo e di oggi ha il diritto all'affettività e di presento in ordine di apparizione rigoroso ordine di apparizione
Gli ospiti che abbiamo scelto agire prima Pasquale bronzo docente di diritto e di penitenziario presso la Facoltà di giurisprudenza tutte della Sapienza di Roma
E stato comparate del tavolo dedicato alla formazione al lavoro degli stati generali dell'esecuzione penale
Sì gli Appennini
Devo girare anche col microfono si Natalini perché assegnista di ricerca in diritto costituzionale presso l'Università stavolta Roma Tre tanto il Dipartimento di giurisprudenza e lei ha partecipato al tavolo due quindi quello dedicato alla vita detentiva
Hai circuito alla responsabilizzazione Sante degli stati generali dell'esecuzione penale Sandro Bondi sullo scrittore
Sulla quarta di copertina di libri Sandro Bondi Stuto
Lui disse di essere laureato in filosofia camerieri in una sede romana
E Rita Bernardini deputata radicale nella scienza ecco nella sedicesima legislatura avrei aggiunto quindi dare a Carige fino al due mila tredici coordinatrice della Presidenza del Partito radicale e presidente d'onore di Nessuno tocchi Caino
E di là piantiamo cannabis Social Club che tra l'altro ci racconterà credo oggi inizia uno sciopero della fame per il diritto alla cura anche con la cannabis doveva essere con noi anche Valentina Esposito
Che ha una regista teatrale che per più di dieci anni ha lavorato all'interno del carcere di Rebibbia nuova casa
A Roma
E nel due mila quattordici apparsa andato la compagnia fatta particina maturato campagna di attori detenuti ed ex che adora lavora all'esterno del carcere Valentina non può essere qui lei
Stata anima e ha voluto quanto noi questo festival
Del suo lavoro straordinario comunque si parlerà la compagnia stessa che ci accompagneranno e la discussione al termine degli interventi vi saranno loro a guidarla questa discussione
Dopo quindi la parola al Primo dei nostri relatori Pasquale bronzo che
Ci introdurrà ACI consentirà di alfabetizzarsi rispetta la tutela dei diritti dei detenuti nella nostra legislazione penitenziaria
E parto in particolare si soffermerà sul problema del diritto all'affettività
Grazie
Grazie tante grazie a a chi mi ha invitato a quelle Ceva Palazzo contento e visto che mi fanno parlare per primo mi permetto due parole sulla
Sulla scelta di dedicare il festival la filosofia ma non si occupa questa edizione del Festival alla al carcere diritti del carcere perché secondo anche secondo me
è una scelta felice perché il carcere perché questo festival
Io ho letto un po'anche programmi degli anni passati è un festival di condivisione
Di pensieri condivisione di saperi con indice di passioni è
E il carcere è una realtà che deve appartenere a tutti
E che appartiene a tutti comunque anche se qualche volta qualcuno di voi cerca di pensarci cerca di così di di considerarlo estraneo in realtà ci appartiene già partire quindi
Mi pare mi pare un tema bell'azzeccato venendo al
Al tema invece di questa giornata di oggi cioè alla
Carcere affettività
Carcere affettività è un tema moderno perché è un problema vero perché a che fare con la concezione
Moderna del carcere per per il diritto penitenziario del sistema penitenziari italiano
Lera moderna compri comincia nel settantacinque cioè l'estratto cinque
Abbiamo non vi voglio annoiare non non vi parlo di leggi ma
Solo questo abbiamo
Nasce la legge di ordinamento penitenziario che
Che che abbiamo ancora oggi e che ha a abbandonato ha superato il Regolamento penitenziario
Precedente che era del mille novecentotrentuno e c'era un po'prodotto di un
Del regime del del periodo fascista
Dove il carcere era davvero un luogo di mera custodia
E poco a poco altro de e dal mille novecentosettantacinque dalla da quella legge che invece il carcere almeno nelle norme comincia ad essere non più un luogo di afflizione di castigo
Comincia ad essere prima di tutto un luogo di di socializzazione di ricostruzione della persona noi veniamo da una tradizione in cui il carcere è considerata veniva considerato
Una pena dolce è una pena dolce perché è una conquista perché superava
Superava i cui supplizio i lo dice
Fu con sul sorvegliare e punire nove cioè la Lara la gogna la forte alla frusta la ruota rispetto a queste pene che davvero incidono sul corpo
Il carcere ha salutato come una pena dolce perché appunto incideva sì sul corpo ma in maniera meno atroce meno diretta
Poi ne abbiamo avuto la Costituzione che sopravvenuta del sopraggiunta e quarantotto
Acque Regolamento del trentuno
Che non solo consente pene lo dico agli studenti
Della Sapienza e e non che sono fra di voi non solo
Non consente pene che non tendono alla rieducazione ma
Non consente pene che siano contrarie al senso di all'umanità cioè l'unica frizione che la pena rende legittima
è costituzionalmente e la privazione di quel bene preziosissimo
Della libertà
Tutto una persona e che quindi conserva anche in carcere tutto diremo un pacchetto di diritti fondamentali che gli devono essere riconosciuti anche durante e nonostante la detenzione
E questi diritti devono essere riconosciuti e sarà un po'la novità della nostra Costituzione anche indipendentemente dalle logiche della rieducazione
Cioè devono essere i conti ci sono dei diritti che devono essere conosciuti a chi aderisce all'opera di rieducazione come si dice delle formule delle leggi anche a chi non aderisce all'opera di rieducazione
La nostra legge penitenziaria con la Regione se del settantacinque dell'articolo uno contiene un po'una norma manifesto su questo principio dice lo dico il trattamento penitenziario
Deve essere conforme ad unanimità e deve assicurare il rispetto della dignità della persona
Certo a fare parliamo di norme l'ho detto nella invece nella cultura nel sentire comune nella prassi
Il discorso è diverso certi passaggi sono più difficili ma almeno secondo le norme non è poco nel carcere la persona perde solo la libertà personale appunto non perde altro
Che allora quindi nel pacchetto dei diritti fondamentali della persona entra in gioco il diritto a coltivare
I propri affetti la propria affettività e nella affettività e compresa la sessualità come componente fondamentale una volta sempre da nostra tradizione la privazione degli affetti e la repressione sessuale erano modi attraverso i quali il carcere
Fa presa sul corpo
Dia dodici ancora fu correre
In francese si l'arresto di una persona si chiama Preside corto cioè presa del corpo e il carcere
Meno atrocemente che il supplizio però tocca il corpo e il e la privazione della affettività l'amputazione della sessualità fanno parte del modo in cui il carcere all'ora normalmente
Così doveva incidere sul corpo e oggi ovviamente se rifiutiamo l'idea che il carcere sia afflizione
Del corpo ovviamente dobbiamo invece ammettere che
Che anche l'affettività anche la sessualità fanno parte di quei
Di quel pacchetto di diritti fondamentali da assicurare a tutti ovviamente l'affettività comprende la sessualità ma non si esaurisce dalla sessualità
Quindi tutela dell'affettività non significa solo
Le stanze dell'amore nell'ovvio Rooms di cui forse di di parleranno Doardo dopo di me che sono importantissime ma
Significa anche
Consentire a recluso di mantenere il contatto con il proprio mondo da affetti
Fino a dove la reclusione loro consente fino a dove la reclusione lo consente quindi colloqui
Modalità dei colloqui la modalità dei colloqui importante pensiamo
Chi si interessa di carcere sa frode colloqui domenicali che sono
Così difficili da organizzare così preziosi sarebbero pensate solo a chi ha
Figli minorenni per esempio significa affettività significa rispetto del principio di territorialità della pena
Agli studenti di decorso di penitenziario sanno che è è il principio in base al quale l'espiazione della pena dovrebbe avvenire
In un nel luogo più vicino possibile al mondo dei propri affetti perché il carcere che separa non recita completamente tutti i legami tutti legami con la famiglia e coerente con gli affetti
Quindi non troppo lontani da casa e significa anche alla modernità significa videochiamate significa Skype significa tutti quei modi in cui si può assicurare un contatto comunque personale personale ma con mezzi
Diciamo sia economici iniziate rispettano anche le esigenze di sicurezza
E la tutela di questo affettività
è una tutela che spetta a tutti i detenuti appunto cioè a prescindere dalla situazione giuridica quindi spetta ai condannati macchie condannato spetta i detenuti imputati in attesa di giudizio
Spetta a prescindere il dicevo lo ridico dal percorso di di socializzazione
Che questo percorso sia già iniziato sia a buon punto non si è iniziato per nulla di questo percorso di ricostituzione dalla persona non importa
La quel diritto va
Consentito perché perché l'affettività
E anche uno strumento di risocializzazione tutti chi si interessa di calcio lo sa è utile e il CREL e più importante fattori di risocializzazione insieme al lavoro credo
La famiglia gli affetti sono uno strumento di socializzazione perché dagli affetti si riparte una volta che si esce dal carcere
Si riparte dagli affetti e quando usciti dal porto e del carcere quel mondo se disgregato
La ripartenza eh molto più difficile però l'affettività non è solo uno strumento di rieducazione secolo daremmo lo consentiremo solo nell'ottica di un percorso educativo
è un un diritto
Diciamo universale di della persona e quindi prima ancora che strumento educativo è
Una un diritto da riconoscere a ogni detenuto senza che rilevi per esempio la gravità del reato commesso senza che rilevi ad esempio la lunghezza della pena
Anzi l'abbia lunga si ci fa riflettere sulla dannosità maggio dannosità della astinenza dagli affetti e dal sesso eccetera
Ecco perché non possono ma questo ve lo diranno non possono essere usati per questo fine i permessi per esempio
I permessi perché i permessi sono
Riservati e non a tutti i condannati sono riservate condannati non so se non sono accessibili agli imputati sono preclusi agli ai condannati per gravissimi reati
Per cui per i condannati per gravi reati sono consentiti solo dopo l'espiazione di una quota di pena e tutto questa limitazione contrasta invece con la
Con riconoscimento diciamo universale che deve avere l'affettività in carcere
In carcere che
Nega gli affetti un carcere peggio che inutile
è un carcere dannoso perché è stato detto alla un un l'astensione dagli affetti oltre che dalla sessualità aliena spersonalizzare causa disgregazione proprio della persona
Il disagio le psicosi depressioni maggiori che sono tutti di così diffuse in casa questa morbilità particolare non ci deve stupire ed è prodotta anche da questo l'abbandono a forme di sessualità disperata
Che
A sua volta allievi in grado fanno smarrire
Insomma la sezione dall'affettività è una pena supplementare cioè una pena che si aggiunge la pena quindi se esattamente quello che la Costituzione vieterebbe
E anche dico brevemente anche
In carcere che negli affetti un carcere che nega la genitorialità
E la procreazione per chi desidera di procreare
Perché una pena molto lunga ma anche medio lunga di fatto impedisce la propria azione sia il recluso un uomo si era illuso la donna
E siccome la fertilità fa dei tempi
Fatalmente la al la detenzione mortifica frustra il desiderio di essere padre di essere madre
Di questo problema si occupata anche la Corte lo perde diritti dell'uomo in un caso famoso del due mila sette non contro di noi contro Regno Unito Dix onda contro il mio mito la Corte europea si è occupato di un caso in cui
Una persona che dovrà scontare una pena lunga si era posto il problema aveva rivendicato
Il proprio ardente desiderio di avere un figlio con la compagna le autorità dello Stato non gliel'hanno consentito questa questo diniego è stato censurato dalla Corte europea che ha detto che le autorità dello Stato nei modi che ovviamente lo Stato può e deve trovare deve organizzare deve preoccuparsi di questo problema e deve assicurare
La minimizzazione dell'impatto della detenzione sulla vita affettiva sulla vita familiare chissà che direbbe la Cassazione la Cassazione italiana la nostra Corte di Cassazione in un caso simile perché fino adesso noi abbiamo avuto
Perché in questo caso Dickson aveva chiesto l'accesso alla procreazione medicalmente assistita
Perché la la la durata della pena non facile non consentiva una procreazione naturale
Gli abbiamo detto di no da noi in Italia
Casi simili si sono avuti
L'unico caso un quarantuno bis dove c'era un ambito assoluto di colloqui però si tende a riconoscere il la l'accesso alla alla procreazione medicalmente assistita I detenuti
Ma sempre in presenza delle patologie pro creative della legge quaranta e noi invece quando l'ostacolo la propria azione eh semplicemente nella detenzione lunga
E forse invece una interpretazione della legge quaranta un po'più giudizi OSA
Sarebbe auspicabile se non è possibile forse bisognerebbe
Modificare ancora quella bruttissima legge quaranta ancora una volta perché non vedo tanta differenza fra la situazione
Della malattia pro creativa e la situazione della detenzione lunga che comunque si impone si impone alla coppia
Si impone alla volontà della coppia peraltro si impone a due persone una delle quali
Non ha neanche commesso alcun reato e quindi
Per dire un carcere che nega gli affetti fra fa anche questo quanta e poi mi taccio ditemi quando finisco devo finire
L'ultima cosa all'all'attenzione del carcere del del nostro carcere moderno alla affettività e ancora poca
Ed è ancora ed è strabica perché molto spesso l'affettività viene concepita ancora nella logica del premio della premialità cioè la la sessualità è un premio
I permessi premio ma il premio viene dato
A chi partecipa al trattamento
E viene negato a chi non partecipa al trattamento case viene dato a chi non partecipa trattamento e ancora un carcere che funziona come afflizione di una parte del corpo
Il vero scatto invece si avrà quando non più di prendersi tatto Anna di diritto fondamentale è una
Strada in salita ma ma bisogna
Bisogna mi sa proprio assolutamente percorrerla io avrei finito grazie
Allora io adesso do la parola Silvia Talini ne siamo arrivati a Silvia leggendo un suo saggio che si chiama l'affettività ristretta che di Consiglio e pubblicata o interrato su questi
Su costituzionalismo punto it quindi lo potete trovare e lei si spiega più nel dettaglio
Le problematiche connesse alla garanzia del diritto all'affettività in particolare la sessualità da questo capitolo durante l'esecuzione penale
ANAS
Sì allora grazie innanzitutto ovviamente mi unisco ai ringraziamenti alle ragazze e ragazzi della festival di storia del cinema Palazzo per avermi invitato a
Pe che ci pare a questo incontro e poi ovviamente vi faccio le mie congratulazioni per aver ovviamente organizzato una così complessa tre giorni di incontri sul tema del carcere di diritti
Come anticipato motivato Federica in realtà non posso che in qualche modo proseguire prendere un po'le mosse da quello che ha anticipato Pasquale
Rispetto all'affettività ristretta all'interno di un contesto forse un po'noioso però tecnico-giuridico
Di realtà però vorrei in qualche modo spostare l'attenzione l'angolo di prospettiva su una dimensione diversa rispetto a quella di Pasquale più forze conforme agli interessi che quella del diritto costituzionale
Cioè in particolare vorrei inquadrare il diritto all'affettività in carcere rispetto al quadro costituzionale
In materia di garanzia dei diritti umani che la Costituzione voi sapete bene non differenzia tra persone libere e persone ristrette quindi c'è un quadro di compatibilità costituzionale tra la garanzia
Del diritto all'affettività ristretta con i principi del dettato costituzionale
Perché nelle realtà credo che parlare di problematiche legate all'affettività intramuraria e anche alle proposte di soluzione dell'affettività intramuraria in realtà non possa che
Prendere le mosse appunto dall'inquadramento rispetto alla
Complessa architettura costituzionale in materia di garanzia dei diritti
Quindi questo seppur brevemente ve lo assicuro non vi voglio sull'interno gli Arrigo riflessioni giuridiche
Però in realtà vorrei richiamare alcuni articoli fondamentali in questo senso per inquadrare l'indagine entra innanzitutto l'articoli articoli due tre della Costituzione
Perché gli articoli due e tre della Costituzione alcuni di voi sanno che gli articoli due e tre della Costituzione non sono articoli che si riferiscono direttamente alla condizione detentiva quindi alla privazione della libertà personale
Però in realtà sono due articoli fondamentali che in qualche modo hanno una forza a propulsiva verso gli altri diritti quindi anche il diritto all'affettività intramuraria
Perché con l'articolo due la dello Stato la Repubblica riconosce disse gli riconosco non solo di riconoscere
Ma di garantire i diritti inviolabili dell'uomo e quindi con l'utilizzo di questo termine inviolabile in qualche modo li sottrai
Rispetto alla disponibilità dello Stato anche nel momento in cui si tratta di irrogare una sanzione
E dall'altro lato l'articolo tre disegna in qualche modo la forma del nostro Stato forse ce la dimentichiamo troppo spesso spesso è una forma di stato sociale
Quindi realtà allo stato non solo riconosce e garantisce questi diritti ma in realtà deve impegnarsi deve promuovere tutte quelle azioni che in qualche modo vanno a rimuovere
Gli ostacoli economici e sociali che limitano la dignità della persona e perché dico che questi due articoli sono così importanti all'interno dell'esecuzione penale e anche per il tema che qui stiamo trattando dell'affettività perché il carcere è necessariamente una formazione sociale
E quindi devi rientrare necessariamente all'interno dell'articolo due e deve impegnare lo Stato sociale nella rimozione delle disuguaglianze economiche e sociali
Se poi mettiamo in relazione di queste diciamo questi due principi quindi da un lato la centralità della persona umana e dei suoi diritti e dall'altro lato
Diciamo il principio della tutela sociale della dignità con un altro articolo che prima Pasquale ha citato cioè l'articolo
Ventisette della Costituzione che all'articolo sei mitrale quando si parla di funzione della pena
Capiamo perché in realtà questa architettura costituzionale sia così importante
In tema di affettività ristretta perché l'articolo ventisette appunto lo diceva Pasquale ma lo ripeto ci dice che due città due indicazioni fondamentali che realtà non sono indicazioni ma sono obblighi costituzionali
Cioè ci dice che le pene da un lato non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità quindi principio di umanizzazione e dall'altro lato devono tendere al reinserimento realtà parla di rieducazione ama
Preferiamo parlare di reinserimento per una critica alle diciamo teorie correzioni insiste che in qualche modo essi in siciliano all'interno del termine rieducazione qui deve tendere al reinserimento sociale della persona
Vedete come realtà questi articoli quindi due-tre ventisette terzo comma della Costituzione designano un'esecuzione penale e quindi a che il carcere con un luogo in cui la persona non deve essere isolata non deve essere posta ai margini della Società lontana da suoi nei suoi affetti
Ma al contrario è una persona che rimane inserite all'interno della società devono essere riconosciuti a questa persona i diritti fu da mentali previsti appunto dall'articolo due senza distinzione tra persone libere persone ristrette e proprio perché deve essere risorsa Alisarda
Deve essere anche garantito il diritto all'affettività durante l'esecuzione penale
Si rimane quindi da una volta che vi ho annoiato con questo quadro costituzionale di più o meno di riferimento dobbiamo però secondo me comprendere altrimenti non riusciamo a sviscerare penso davvero nessuna problematica sull'affettività intramuraria
Dobbiamo capire se queste norme se questi
Par obblighi veri e propri obblighi per le forze politiche in qualche modo abbiano trovato una la traduzione all'interno dell'ordinamento penitenziario cioè all'interno della riforma
Della settantacinque
Veramente la risposta siccome siamo qui
Diciamo tendenzialmente scontata però in realtà I realtà se noi
Diamo una rapida lettura c'è una lapide letta l'ordinamento penitenziario quasi saremmo tentati di dare una risposta affermativa cioè di dire sì effettivamente l'ordinamento penitenziario del settantacinque da
Tutela
Al mantenimento delle relazioni affettive c'è un diritto all'affettività intramuraria e ci sono molti istituti che in qualche modo sono collegati alla garanzia di questo diritto
Per esempio diciamo l'articolo ventotto solo per darvi un esempio ci disse
Quindi quasi un articolo di apertura no dell'ordinamento penitenziario anzi gli articoli quindici e ventotto ci dicono che
Il trattamento è svolto agevolando opportuni contatti con il mondo esterno e di rapporti con la famiglia e l'articolo ventotto
Ci dice che particolare cura è dedicata a mantenere e migliorare o ristabilire le relazioni tra i detenuti e le loro famiglie
Vedete addirittura qua secondo me il termine utopistico del legislatore del settantacinque c'è addirittura migliorare le relazioni affettive all'interno del carcere quindi appunto realtà un'utopia
Però che secondo me fa comprendere qual era un po'il il senso della riforma del settantacinque cioè siamo ovviamente a metà degli anni Settanta
E sapete bene essere una momento di grande cambiamento delle grandi riforme non solo dell'ordinamento
Penitenziario ma anche ad esempio il diritto al lavoro e della previdenza sociale del diritto di famiglia e così via e quindi sostanzialmente il le forze politiche legislatori del settantacinque
In qualche modo da esecuzione a quei principi costituzionali che vedevamo prima e disse il mantenimento delle relazioni affettive si collega in maniera funzionale
Imprescindibile con il fine l'ISMU rieducativo perché come possiamo reinserire
Una persona seria alta attraverso l'uso del carcere spezziamo quelle gamme
Con la sua dimensione di appartenenza quindi con il suo territorio ma anche con la sua dimensione affettiva quindi in generale l'intento del legislatore del settantacinque era questo
In realtà però diciamo la chiarezza di questo quadro normativo la chiarezza del quadro normativo del settantacinque appunto altrimenti non saremmo qua mi sembra e l'ha detto anche Pasquale nelle sue riflessioni mi sembra realtà del tutto apparente
Perché del tutto apparente su questo punto mi soffermo forte sul problema della della sessualità intramuraria che mi sembra centrale
Perché in realtà se noi leggiamo con maggiore attenzione quelle norme dell'ordinamento penitenziario
Ci accorgiamo in realtà che c'è una un preoccupante silenzio normativo cioè non ci sono e lo diceva appunto Pasquale prima norme che tutela no le espressioni anche fisica dell'affettività cioè banalmente il diritto
Alla sessualità intramuraria
E questa assenza questa mancanza di norme conduce realtà delle conseguenze che sono contrarie ai principi di umanità risocializzazione cioè conducono ed è stato scritto anche in una recente ordinanza di remissione alla Corte costituzionale
Ad un'astinenza sessuale coatta
Che di fatto conduce appunto ad una deprivazione sessuale per tutti i detenuti che non possono accedere ai permessi premio all'esterno
Quindi voi capite come realtà in questo caso si crea proprio da un punto di vista normativo un paradosso a rilevanza costituzionale
Perché perché da un lato
L'abbiamo detto prima il la la il dettato costituzionale da un lato e dall'altro lato le norme sull'ordinamento penitenziario ci dicono il carcere in generale l'esecuzione penale
Deve esulare ma al contrario deve far mantenere i legami con la dimensione affettiva quindi si deve garantire il diritto all'affettività
Dall'altro lato però
Non garantendo il diritto alla sessualità intramuraria in qualche modo elimina forse una delle sfere non dico più importanti ma maggiormente incidenti
Sul fenomeno della dell'affettività e questa deprivazione è importante sottolineare non si riflette solamente sul detenuto cioè quindi sulla persona ristretta ma si riflette anche almeno nel nel loro rapporto
Della persona esterna cioè nel partner
Del del detenuto e quindi limita questi sono nei chiamiamo effettivi bilaterali della pena in realtà si riflettono anche in un altro ambito che è quello della tutela della genitorialità cioè si riflettono appunto su un soggetto diverso da una persona diversa
Rispetto a quella destinataria della della pena
E quindi in realtà diciamo fronte di questo paradosso di questo paradosso normativo forse possiamo provare a dare ad
Brevemente perché ovviamente già vedo che sono passati dieci minuti
Però ad a individuare alcuni punti critici su cui mi sembra importante riflettere
Allora il primo punto critico è che non dobbiamo fare l'errore di capi di pensare che in realtà quello di non aver previsto il diritto alla sessualità intramuraria sia il frutto di una svista o di una dimenticanza legislativa
Perché in realtà la mancata garanzia del diritto alla sessualità intramuraria in carcere è la scelta di una
Sono
Massimo ponderata scelta delle forze politiche
Testimoniata dalla presentazione di numerosissimi disegni di legge Rita Bernardini ovviamente lo saprà meglio di me
Testimoniato dalla presentazione di numerosissimi disegni di legge negli ultimi anni volti all'introduzione ad una modifica dell'ordinamento penitenziario proprio per introdurre il diritto alla sessualità intramuraria
Penso di averne contati circa dieci negli ultimi quindici anni quindi quasi uno all'anno
Tutti i disegni di legge caduti nel dimenticatoio parlamentare anche se le maggioranze di Governo sono state diverse
Per il mancato raggiungimento di una
Di unità di un consenso attorno appunto all'emersione di un delitto così tanto legato
Alla tutela della dignità della persona quindi questo mi sembra il primo aspetto che non dobbiamo dimenticarci una responsabilità politica nella mancata garanzia di un diritto fondamentale come il diritto alla sessualità
Seconda considerazione e lo realtà riprendo quello che diceva prima a Pasquale bronzo
Cioè è l'assoluta almeno a mio avviso inidonea età degli strumenti previsti all'interno dell'ordinamento penitenziario
A garantire un'effettiva affettuosa e mi gioco di parole effettiva affettività all'interno delle delle mura penitenziari
Cioè
Alcuni hanno detto quando si parlava appunto di inserire il diritto alla sessualità in carcere che in realtà
Una modifica della dell'ordinamento penitenziario che andasse di introdurre il diritto alla sessualità intramuraria non era una modifica
In qualche modo necessaria perché c'erano già come vi dicevo prima degli istituti come le visite
I colloqui e permessi premio all'esterno che in quel qualche modo ci permettevano di dire che le l'affettività era garantita in carcere
Questo però mi sembra che non sia così e lo sottolinea appunto anche una recente ormai non tanto più però sentenza della Corte costituzionale perché questi strumenti non sono idonei ad
A
In qualche modo garantire il diritto all'affettività in carcere
Allora il in primis perché nelle visite nei colloqui questo lo diceva appunto anche Pasquale prima
Possono svolgersi all'interno del carcere senza il controllo a vista degli agenti di Polizia penitenziaria quindi colloqui le visite in carcere si svolgono sempre sotto il controllo visivo
Degli agenti di polizia penitenziaria quindi voi
Potete immaginare come realtà questo sia del del tutto con non non comporti una naturale espressione dell'affettività in carcere
Seconda considerazione riguarda anche l'inidoneità appunto dei permessi premio all'esterno
Perché perché questi permessi premio all'esterno che realtà sulla carta ci permetterebbero in qualche modo di riportare
L'affettività in una dimensione più più naturale sono in realtà uno strumento fortemente residuale
Perché anche qui la responsabilità politica
Gli ho le le recenti scelte di politica criminale hanno molti molto ridotto la possibilità di giudici di applicare e di concedere i benefici premiali e appunto permessi premio all'esterno ricordo solamente così giusto per essere più noiosa un la la legge ex Cirielli del due mila cinque che ha fortemente limitato la concessione appunto di questi benefici
Soprattutto alle persone recidive e poi perché ripeto quello che diceva prima Pasquale i permessi premio all'esterno non posso avere non possono essere concessi
Alle persone in attesa di giudizio cioè le persone non definitive e in questo caso in realtà non parliamo di un numero minimo di detenuti perché oggi le persone in attesa
Di giudizio in carcere sono oltre l'un terzo
Trentacinque per cento quindi dato un terzo quasi può di più
Un po'di più della popolazione detenuta quindi importante almeno appunto per quanto riguarda la nostra discussione di oggi comprendere che realtà il diritto alla Fidi strumenti che ci sono oggi sono del tutto inadeguati almeno per quanto
Per quanto mi riguarda ultima riflessione
Ma non la conclusione
Ultima riflessione
Riguarda in realtà una c'è sposta un pochino il campo di indagine su una su una prospettiva sovrannazionale cioè l'Italia inserendo il diritto alla sessualità affettività perché qua fanno parte appunto di un unico
In qualche modo di di un'unica dimensione diversa ma unica inserendo il diritto alla sessualità intramuraria non si porrebbe assolutamente comune avanguardia nel panorama delle legislazioni straniere
Anzi
Molte legislazioni degli Stati hanno inserito già da anni i diritti il diritto alla sessualità intramuraria e in questo io non mi riferisco esclusivamente a
Esperienze che ne consideriamo particolarmente virtuose però in realtà lontane cioè i Paesi del nord Europa non è spesso diciamo vaga
Ma tanto ripresi del nord Europa è diverso il sistema detentivo certo che garantiscono più diritti ma in realtà non sono solamente questi Paesi del nord Europa che hanno inserito il diritto alla sessualità intramuraria
Perché questo diritto alla sessualità intramuraria è oggi previsto ad esempio anche nella legislazione albanese
Nella legislazione croata nella legislazione armena inoltrano sono state l'Armenia probabili si dare
Appunto un carcere vedendo le gli spazi adibiti al diritto alla sessualità i Spagna quindi sono tutte esperienze detentive estremamente problematiche che qualche modo sono molto simili a quella italiana
E quindi realtà appunto già andremo solamente ad adeguarci
Anche ad altre legislazioni stranieri andremo anche ad adeguarci ad alcune raccomandazioni del Consiglio d'Europa del due mila sei nonché anche alla giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo a cui faceva cenno anche prima Pasquale con il caso di sono una contro
Regno Unito
Quindi
Dell'alta che cosa c'è da tutte queste considerazioni che ho fatto in me spero non siano state noiose realtà cui aggiungo un ultimo fenomeno a cui non non mi riferisco
In particolare cioè il fenomeno dei cosiddetti bambini detenuti e cioè noi oggi abbiamo ancora dei bambini detenuti all'interno delle sezioni nido degli istituti di di alcuni istituti italiani
E quindi realtà tutte queste diciamo considerazioni secco secondo me cosa ci permettono di concludere
Che se da un lato abbiamo un quadro normativo in cui viene garantito quadro normativo sia costituzionale sia di ordinamento penitenziario in cui viene garantito formalmente il diritto alla sessualità intramuraria
In realtà noi ci muoviamo oggi in un quadro di profonda illegittimità
Di profonda incostituzionalità
Ed è un quadro forse sarò un po'pesante però è un quadro di profonda incostituzionalità che secondo me noi non possiamo che imputare
Alle scelte di politica criminale dei Governi che in qualche modo si sono della maggioranza anzi dei Governi che in qualche modo si sono succeduti Esopo il il se tanta cinque scelte di politica criminale che in qualche modo a me sembrano essere più tese alla
Tutela del diritto alla sicurezza piuttosto che si è detto alla sicurezza dei diritti ma ovviamente questo caso faccio una piccola digressione non parlo solamente del diritto all'affettività intramuraria ma in questo caso
Di rientrano anche le scelte in materia di legislazione sulle droghe dell'immigrazione della dei dell'utilizzo dei pacchetti sicurezza della custodia cautelare in carcere per non parlare poi sotto un altro profilo della mancata introduzione del reato di tortura in Italia
Quindi davvero punto concludo rispetto a questa da questo mio mio intervento dicendo che forse è proprio perché abbiamo ora si sta discutere una probabile ed è legata al Governo per la riforma
Dell'ordinamento penitenziario forse non dobbiamo dimenticarci in questo che all'interno dell'affettività intramuraria un quadro costituzionale solido
A tutela di questo diritto e in generale dei diritti delle persone private della libertà personale esistente
E quindi mi auguro che in realtà il Governo anche se sono proprio scettica a questo proposito
Spero che appunto le forze politiche che eserciteranno la la delega al Governo sappiamo in qualche modo agire e verso appunto questi princìpi costituzionali quindi se agiscano più in un'ottica di tutela di diritti
Che di garantire il mero diritto alla sicurezza e spero che a appunto verranno accolte anche alcune proposte
Importanti degli stati generali dell'esecuzione penale anche sul tavolo dell'affettività su cui ovviamente io
Mi mi fermo perché c'è la presidentessa Bernardini e quindi credo che sarà
Sicuramente più interessante ascoltare lei quindi sono stata né vinti né di come ti avevo promesso mi fermo qui a
Allora adesso anche chi annoi non era
Alfabetizzata dal diritto allora è meglio e veniamo a casa anche a un lessi qua un'esperienza completamente diversa da questa
Fanno buon viso da scritto un libro che si intitola dentro che è stato edito da Einaudi questa libro contiene tre racconti
Quello che ci interessa oggi si intitola il giardino delle arance amare un libro dal mio punto di vista ma clamoroso per convincervi della bontà di quella via dico
Io la invito a leggere un brano io amo molto il brano del Moro macrosettori guai quindi ho messo il segno di matto può elegge il suo acme non figuri lo scontro in tumori
Parto da qui
Va bene
Fino a qua non
Leggo sempre questo un grande classico valutazioni come questo piccolo grande amore per Baglioni decise anzi
C'era un uomo lì dentro che tutti i giorni allora Daria usciva con gli altri in cortile attraversava interamente arrivava camminando a passi lenti fin sotto il muro di cinta
Attualmente sotto che riusciva a toccarlo col naso
Ricordarlo così da vicino
No non vederlo più
Una volta l'avevo fatto anch'io
E lo ricordo talmente sotto il muro
Da perdere la visione laterale degli occhi talmente sotto il muro da vederne solo il colore
Compresi all'ora
La seguente cosa il muro
Spaventoso strumento di violenza esistente
Non si è mai voluto
Perché è nato già perfetto
E ti accorgi di tutta la sua potenza soltanto
Condurre di un muro in funzione
Perché non tutti i muri funzionano quelli che incontriamo nella vita di tutti i giorni ad esempio
Non ci sono dei muri sono interrotti oppure hanno delle porte insomma si possono in qualche modo a girare può attraversare
E come se fossero degli ordigni disinnescata i
Dei muri assalto
Qui che stanno lì dentro non funzionano ebbene e non c'è niente che più cito come un muro
Il molo fa il paio con delle ossessioni interni così umani antiche quanto la paura nonostante le apparenze
Il muro non è fatto per agire sul tuo corpo
Se non lo tocchi tu
Lui non ti tocca
è concepito
Per agire sulla coscienza
Perché il muro non è una cosa che fa male
è un'idea che fa male
E ti distrugge senza nemmeno sfiorati
Lì dentro vi sono anche gente piangere davanti muri davanti alla caparbio ostilità della materia perché se funzionano i muri sono tutti del pianto stanno lì mille volti riguardi mille volte li vedi firmi
Non hanno certezze non hanno colto non hanno sentire non serve una mano malvagio che le uova fanno male da soli ed è inutile farci amicizia si ritocchi
Le tue dicano lasciano segni su quella materia il muro di recinzione certo una cosa ostile all'umanità e costruire un muro e fare una cosa contro
Perché ormai è chiaro che i muri
Non possono essere a favore
E purtroppo non esistono muri fatti contro qualcosa perché i muri sono sempre fatti contro qualcuno contro gli esseri viventi quando costruito un muro dovete saperlo che sarà certamente contro qualcuno
Anche se non sapete contro chi
Bisognerebbe rifiutarsi di costruire muri di cinta anche se ci pagassero
Lei ha senza comunque essere avervi convinti
Ma chiedo a Sandro non dopo grazie che arraffa andrò Santo ha costruito un personaggio che di cui noi non sappiamo non sappiamo perché dentro non sappiamo
Quando uscirà non sappiamo cosa provano a Osama non lo sa anche dopo
E quindi li chiedo perché ha fatto il libro che si che chieste antefatto tutte
Per costruire un personaggio del genere che
è così non ne sappiamo niente eppure
C'è molto vicino non non c'è alcuna distanza tra noi è un personaggio di cui effettivamente appunto non conosciamo l'esperienza detentiva
Ma
Il personaggio Silvia tu avverte
Va bene
Fai tu
I primi decessi nel fine si esatto
Il il personaggio
Non non non a reato con la provenienza perché se no
Alla fine avremo fatto quello che abbiamo fatto prima cioè il dibattito sull'opportunità legale giustizia giustezza
Che ovviamente è labile ed è ed è migliorabile ed è emendabile vede parla bile tutto
Uno due tre via l'viene detenuto è ovvio che la sua storia abbastanza inverosimile però non volevo nemmeno che ci fosse secondo me non è nemmeno giusto che ci sia proprio nella vita nemmeno quella forma di partecipazione o rifiuto quando voi sì
No Pasquale quando si
Tratta di di di cose penali ci sono dei reati sui quali
Siamo tutti d'accordo in un modo o nell'altro i reati sui quali siamo disposti a soprassedere no o che ci sembrano meno gravi di altri
Altri reati invece che magari ci rimangono
A tutti sullo stomaco giustizialisti con me allora l'un per esempio non abbandonare allorché di libere anche dal dibattito morale etico non se aderire o meno il personaggio perché in realtà non ha
Non hanno una spessore non ha nemmeno rilievo che criminoso criminale
E non di chiede nulla di più di criteri di essere
Voi stessi Luigi lo so non è poco ma alla fine allora
Do la scrittura letteratura tante volte ci ha abituato che
è possibile anche fare questo questo salto no e criteri di essere noi stessi e la è la grande lezione di Pirandello no dell'uno nessuno centomila
E quindi un po'ecco i personaggi che poi appaiono nel terrà conto sono personaggi della
Del della
Della del così
Verosimili all'interno di un di un contesto carcerario però sempre frutto di
Intenzione insomma romanzesca anche se loro ruolino quello che scrive l'iter euro spesi no il responsabilità insomma sono tutti sono tutte figure riconducibile a un
Ha una verità però realtà lumi per esempio lui in prima in prima persona una meteora che attraversa quel mondo ovviamente ne ne vorrebbe fare emergere in un modo diverso
Da come hanno fatto i nostri amici fino a questo momento insomma le le il rilievo di quella di quella vita che soprattutto da cogliere nei risvolti affettivi no
Per cui questo è un libro profondamente empatico profondamente affettivo ecco propria salute probabilmente vuole vuole in qualche modo dire ecco fino a un certo punto anche perché poi le condizioni se esse partecipe del personaggio
Le condizioni che vive o che si trova ad affrontare ad esempio il Bureau ad esempio la cella il blindo il pranzo col carrellino LEA sono cose che facilmente puoi arrivare in qualche modo vanno a partecipare perché quella persona dovrebbe essere uno
Come te
Grazie non ci sarà una casa il
Come
Clamorosa
Quello che mi dissi mi fa pensare a un altro brano del turismo che ti invito allora a leggersi che spiega
Il meccanismo col quale il detenuto
Nella nella percezione
Di tutti noi garantiamo inizia ad assomigliare letteralmente appropriato
Si
Le fai lavorare io devo non ha lavorato capito motivi di dalla un certificato
Una delle cose più assurde che succeda che sta in carcere che il detenuto comincia pian piano ad assomigliare al suo reato ed è strano che accada perché detenuto il reato non sono certo la stessa cosa uno e l'uomo l'altro la sua colpa
Invece lei si innesca un meccanismo in base al quale l'uomo finisce per assumere i tratti comuni a tutti quelli che
Hanno commesso il suo stesso reato come se quella somiglianza fosse un'emanazione
Del reato stesso forse questo accade per via del fatto che in carcere si parla solo con avvocati magistrati e guardie penitenziarie cioè solo con gente che parla della tua colpa così lei
Diventa più importante di te
Ci sovrasta ti domina
Attira consenso il favore o disprezzo o viceversa rispetto
E alla fine tu non conti più niente
Conta solo lei
Nei sei solo il portatore e la servi
Come uno schiavo fa con il suo padrone
In cortile
Guardavo gli altri passare
E cercavo di indovinare osservando lì
Quello che avevano fatto
Mani piccoli
Sguardo schivo incedere un po'appesantito dalle tante cose da ricordare e alle quali pensare contemporaneamente quella faccia che sa dire che l'ultima volta che è andata male ma per poco
Dev'essere un truffatore pensavo
Ho
Ma che ha fatto Franco ci devo Franco
Franco il sei e quaranta
Seicentoquaranta all'articolo del Codice penale che riguarda la truffa di cui Franco appunto il simulacro
Dopo un po'passavo un altro grosso come un toro un po'rallentato che rideva sempre estorsione pensavo
Poi un'altra ancora attento reattivo silenzioso solitario incosciente dico
Con una facciata psicopatico un rapinatore di sicuro
E passiamo al varo la sua pazienza una sua saggezza il suo saper ascoltare la sua misura erano solo una conferma di quello che sapevo e cioè che faceva il ricettatore
Dice
L'antropologia criminale inventato da Lombroso prevede di leggere reato nella fisionomia del malvivente prima che questi lo commetta o anche
Se non lo commette affatto
è una cosa a priori ed è sbagliata come tutte le cose a priori
Il mio pensiero invece a posteriori un delinquente comincia ad assomigliare al suo reato solo dopo averlo commesso quando inizia conviverci
Dopo che il reato diventa l'unica cosa
Che è stato capace di essere perché a quel punto continua ospitarlo dentro di sì in un sistema come il carcere concepito in funzione sua del reato appunto il reato un parassita dell'uomo che lo porta sulle spalle
Allora io
Va bene
Disse che mi dice che ti nazionali e vi chiedo
E che però hai letto diverse volte i brani di cui e ti sto chiedendo
Ti chiedo guadagna se avete detto voi a leggersi disegni che ai costruito delle figure che effettivamente sono
I casti che come l'avvocato come lo scriba settori né voi scegliere un altro nome leggere
Ma degli ordini eventuali invecchia Sato
Realistico e stuprato così se fa con i libri e tre
Ci sono
Ci sono molti
Passaggi secondo me
Ovviamente non non non
Tutti di ripensate volo del muro naturalmente ciò che lui pensa lì naturalmente l'intervengono no
E a quello che dicevo prima cioè cercare di stare al posto dell'altro di qualcuno che in qualche modo viene detenuto c'è anche la parte iniziale del libro nel nella quale della racconto dalla quale proviene
Arrestato che secondo me anche discretamente suggestiva e di consente l'ingresso in questa parte più
Più
Come con maggiore dovizia ecco di di personaggi se me lo consentite con un vero un po'più i coglioni mi di di largo due due parti però più brevi la prima è l'ingresso nel nel
Nel nell'INPS nell'incubo del
L'viene arrestato il personaggio venne arrestato all'inizio e viene condotto palla matricola viene
Lasciato nel nel penitenziario
Quindi prima delle questa parte qua che è quella
Naturalmente la che dovrebbe precedere tutto il resto
Dice mi presero le impronte delle dita dopo aver raccolto tutte le mie generalità ha fatto le fotografie ripresero anche le impronte delle dita delle mani
E ora stavano su un foglio sopra al tavolo proprio davanti a me
Sembravano un segreto svelato una cosa che
Fino a poco prima era intima e privata e che invece d'ora in avanti tutti avrebbero potuto vedere senza dovermi chiedere niente riguardavo
Era come se mi avessero tolto qualcosa di mio per sempre come se quelle impronte nelle stessero rubando per un attimo provai forte il desiderio di riprenderne
Ma mi guardavano tutti
Avrei dovuto quindi lasciarle lì
Con un'altra cosa in più
Che si aggiungeva tutte quelle che avevo già perso ho dimenticato in qualche posto
Da quel momento in poi avrebbero continuato a vivere
Ma senza di me
E io
Senza di loro
Appena ultimata la perquisizione mi portarono via e così lui entra nel
Penitenziari
E poi voglio leggere la parte che non leggo mai perché molto
Tecnicamente molto dolorosa la leggo perché il mio appoggio sui verso AG insomma che oggi stanno qui come Pasquale che metà grande fiducia perché l'ha detto sempre come ha detto Pasquale come ha detto Pasqua per
Da oggi davanti quando mi chiederanno l'ha detto Pasquale dirò io
Ai esattamente per me mi ha detto poi far tatuaggio e che ha detto Pasquale
E allora in realtà c'è un grande a parte gli scherzi Voccoli incorre
Col
Con l'amico Pasquale c'è un impianto legale ragazzi davvero il male e l'ingresso è quello che che vi hanno che uno dei due ingressi è quello che vi hanno consentito fino adesso loro due
L'altro è questo che narrativo ma naturalmente è infinitamente più
Più impreciso qui c'è una parte in cui però emergono un paio di
Un paio di citazioni diciamo di pregio penale per cui leggo questo soltanto perché dissi insomma gli addetti ai lavori la l'alto tasso tecnico eccomi
C'è una parte
équipe no certo c'è una parte dove ha fatto riferimento mi scoccia della scuola si si parlava di suicidio no in una in uno degli in uno degli appunti che che aveva preso c'era anche riferimento
Alla altri Giglio che è un evento che in carcere vede un aumento esponenziale della
Del rendendolo una pratica insomma che che vede un
E qui c'è un passaggio il suo nome davvero davvero doloroso
A un certo punto lui dice avevo letto
No
Ecco da qua nessuno in realtà se niente del suicidio
Non è stato mai possibile capirlo fino in fondo perché il suicidio esiste solo quando e dove succede poi scompare
è un prodotto di risorse
Si sta
Una cosa che nasce nell'istante in cui fra uomo e mondo si verifica uno strappo
Poi il suicidio prende lo strappo da cui è nato
E se lo mangia
Se ne nutre
Per farlo sparire
Diventa il terzo termine legittimo
Di una trinità impossibile così non potendo sostituirsi al mondo che ne è immune il suicidio finisce per subentrare all'uomo
Solamente all'uomo ma distruggere anche uno solo dei due termini che le relazioni significa porre fine all'intero sistema
Avevo letto tanti libri sul suicidio ma suicidio non equivale alla letteratura sul suicidio la fonda e basta
è un concetto che sfugge a quante domande di fronte a quel gesto quando ammazzarsi non ha fatto una domanda ma una risposta in un luogo di morti uccidersi pensai
Era l'unica occasione per sentirsi vivi l'esigenza insopprimibile che all'uomo
Di provare passione
Terzo qualcosa
Così
In quel mondo senza più passione l'unica emozione poteva diventare scegliere con cura un lenzuolo Bagnasco a lungo più del necessario
Montare sopra una sedia stando attenti a non cadere
Che hanno farsi male
Le gare saldamente lenzuolo alle sbarre della finestra
Quasi che all'altro capo ci fosse qualcosa di molto importante che non deve andare perduto stringersi quel che resta della stoffa al collo con cui noti fatti da dietro
Che non ci riesci mai a farle bene ma quel giorno stranamente tengono la perfezione e poi prima che la passione finisca saltare giù dalla sedia
Da una parte sul muro all'interno del ballatoio c'era scritto articolo centocinquanta Codice Penale la morte del reo avvenuta prima della condanna estingue il reato articolo centosettantuno Codice Penale la morte del reo avvenuta dopo la condanna estingue la pena decidi tu quando
La struttura non aspetta altro che tutti i punisca da solo Siziano tutti con le tue stesse mani non appena lei la possibilità
Basterebbe tutti
Nulla giustifica
Va beh non legge più quindi
Come ha detto
OSP no invece stando
Ci sono due vedi se ci sono due ingressi possibili
Al mondo carcerario uno sicuramente ce l'hanno offerto
I docenti di diritto che ci danno la possibilità di avere il quadro normativo uno è quello estetico a quello dell'arte quello che sofferto Sandro secondo me ce n'è uno ancora anche a quello che ci restituirà Rita Bernardini
Oltre a tutto ciò che io gli ho detto prima di Rita Bernardini Rita Bernardini credo che sia
E credo non mi si possa correggere una delle
Persone che più assiduamente ha visitato le carceri italiane
Una delle più attenti uno si chiese della realtà penitenziaria italiana quindi una persona che ha dedicato letteralmente la propria vita e reclusi
Fra le tante altre cose anche
è stata anche come prima diceva anche qua Silvia
è stata presidentessa
Della tavolo degli stati generali dell'esecuzione penale dedicato al mondo degli affetti quindi io
Le lascio la parola è davvero la ringrazio per essere qui con noi
Essi
Veramente grazie verrà questo invito sono venuta volentieri a proposito di visite in carcere ieri siamo stati con Sergio D'Elia degli Sabbetta Zamparutti
Al carcere di Oristano massa ma dove ci sono molti
Tantissimi ergastolani ostativi
E naturalmente abbiamo presentato il film Institut dopo firme intitolato spesse contrastando aggirato dentro il carcere di Opera
I protagonisti sono nove ergastolani ostativi e che sono stati intervistati da Sergio D'Elia e la regia di questo film di Ambrogio Crispi
Bene
Nei pochi momenti che abbiamo avuto a disposizione per incontrare e i detenuti
Io non so a quanti violazioni
Delle diritto
Principale cioè della nostra Costituzione e dell'ordinamento penitenziario ho dovuto ascoltare proprio era un una appresso all'altra si tratta di
Storie concrete storie vissute persone che non venivano i propri figli da cinque sei vent'anni
E persone
Che provenivano
Quasi tutte da altre regioni
C'è stato un sardo che è intervenuto probabilmente lo conoscete fa di cognome True dunque
Guardate se volete sentire un intervento veramente straordinario anche per la capacità
Di parlare il che ha acquisito negli anni andate però a vedere perché me conta anche l'immagine aveva una cupola Lina in testa
Giacca scura camicia bianca
E
E ha parlato dei suoi trentotto anni di detenzione e ripeto trentotto anni di detenzione
Durante illusi continua a chiedere permessi che gli vengono rifiutati
Perché un ergastolano ostativo
Avendo essendo stato accusato e condannato per sequestri con persone questo metto Udu che viene arrestato nel momento in cui stampa settore con le sue tesi con eccetera
Nella provincia di muro credo
Quindi
Andategli a sentire il dignità che questa persona è riuscita nonostante tutto e contro tutto a mantenere e conservare in questi trentotto anni
E
Vedete io sono costantemente accusata
Sui social network Discetti occupi voi del Partito radicale di occupati dei detenuti e non vi occupate delle vittime
Allora innanzitutto io credo che come Partito Radicale e che personalmente potrei citare la storia di Marco Pannella che ci ha lasciato un anno fa credo
Di occuparmi io e di occuparsi del Partito Radicale molto più delle vittime di quanti ci accusano di non farlo
E lo posso dimostrare
Perché occupandomi dei detenuti e cercando di far aderire allo Stato italiano a quello che prevede la nostra Costituzione
Si è queste norme fossero applicate la recidiva sarebbe molto più bassa e quindi ci sarebbero molte meno vittime
E poi se parliamo di vittime parliamo anche dei reati che non hanno vittime
Allora mi volete spiegare quali sono lì vittime
Dico loro che spacciano consumano sono spacciatori consumatori di sostanze stupefacenti casomai la vittima sommo stessi
Non mi si può dire perché incrementa noi il mercato eccetera eccetera perché l'incremento semmai è dato dal proibizionismo
Perché da
Un valore
Infinito a due a sostanze che sono che hanno questo valore semplicemente perché sono vietate perché altrimenti
Il loro valore sarebbe quello del pomodoro della cicoria della rughetta
Insomma può variare ma di poco
E allora lì le vittime evidentemente non ci stanno
Perché dice se lui non fa lo spacciatore uno fa qualcun altro perché il guadagna è talmente elevato che viene
Immediatamente sostituito
Poi
Ci sono
Coloro che per esempio coltivano perché questo è un po'anche la ragione del mio sciopero da fattuale coltivano
La marijuana per curarsi
Di fronte
Ad una deficienza dello Stato che pur avendo varato una legge del due mila sette
Che consente l'uso terapeutico della cannabis e non rifornisce i malati cioè Fabrizio Pellegrini
Che è stato in galera per essersi alla coltivata ogni volta che lo beccavano lunghi effetti affetto da fibromialgia mettevano in galera lui di uscita coltivava il Polo rimettevano in galera insomma abbia adesso sto
Tre diciamo non so se abbiamo salvato noi insomma fa ai domiciliari presso una comunità di di cattolici insomma si chiama
Anche se sono andato a trovare comunque l'hanno tolto dalla galera e lo tengono la allora Chicchi vittima chi è la vittima questo se li coltivava quindi non andava nemmeno dagli spacciatori
Vittima non ce ne
Ha tentato di salvare se stesso curandosi eppure è stato condannato non so quante volte è uno di quelli recidivi
E se fatto magari erano si sa per quanto tempo
Quindi bisogna distinguere bene su questo discorso delle vittime però devo parlare sull'affettività scusatemi se sto sull'attualità però in questi giorni è in discussione al
Alla Camera dei deputati
Il famoso disegno di legge
Per alcuni a spetti delega
Sul penale e e che contiene al suo interno l'hanno informata dell'ordinamento penitenziario cioè quella
Quella legge che noi non siamo mai riusciti ad applicare
Tutte le cose che ricordava Silvia da territorialità della piena il mantenere l'affettività anzi de favorire CES la parola usata nell'ordinamento
Favorire e migliorare sono queste le parole usate
Però giustamente ed è necessario alcune riforme evidentemente vanno fatte
Naturalmente le contraddizioni del nostro legislatore e qui devo dire del nostro Governo che cosa fanno mentre tre ridono
E la riforma dell'ordinamento penitenziario che raccoglie alcune delle proposte degli stati generali dell'esecuzione penale contemporaneamente
Chattering prendere la polpetta avvelenata no
Contemporaneamente aumentano le pene per alcuni reati quelli che destano maggiore allarme sociale mentre Antigone dimostrata
Con il suo rapporto che sono diminuiti questo tipo di reati
Anche questo tipo di reati loro aumentano le piene
Perché hanno e continuano a venire è una visione anche carcerano Centrica nonostante il carcere è e proprio crea recidiva e crea
E un maggiore ricorso al crimine cioè Kid sembra quasi che vadano ad una università nuove dice come mi specializzato per continuare a fare i reati ma il dentro e ti specializzi
E allora la polpetta avvelenata e la contraddizione ma come tu prevede la riforma dell'ordinamento penitenziario per dare
Maggiore accesso alle pene alternative quindi non più carcerano Centrica prevedere altro tipo di pene
E prevedi l'affettività in carcere l'implementazione perché oggi è veramente molto sacrificata illegalmente
E prevedi
Che ne so una maggiore attenzione alle donne detenute e al problema dei bambini che stanno già siamo un Paese che ai bambini detenuti insomma no
Che è un'aberrazione di persone
Mentre per quelli questo allora c'è l'aumento delle piene
Per alcuni tipi di reati
E
E poi
Parlando di giustizia siccome i processi durano poco in Italia hanno ispezionato so molto bene di aumentare in termini di prescrizione
Cioè praticamente tu puoi stare sotto processo fra lei e tutta la vita fino a che quelli non riescano a condannare che e ci stai tutta la vita e dimenticando che l'Italia è uno dei Paesi più condannati
Proprio per le ragioni dall'Europa per l'irragionevole durata dei processi
Ne abbiamo una giustizia penale e civile ma qui stiamo parlando del penale praticamente paralizzata soprattutto in alcune parti d'Italia
Per cui quelli
Che sono appunto giustizialisti bisogna mandare in galera
Buttare via la chiave eccetera non si preoccupano un minimamente belli ingolfamento dei processi il che significa in realtà anche
Non punire
Difatti più recenti diciamo no perché questi i i magistrati i tribunali devono smaltire reati vecchissimi
Per cui ogni tanto mi scrive qualcuno non sente a mandare vado l'esecuzione di un vecchio reato
E adesso mi tocca tornare in carcere ma io mi sono rifatto una vita cioè siero interi educato da solo perché nessuno ha aiutato
Famiglia lavoro magari ha messo su una piccola attività artigianale e che cosa è la risposta è teneva in carcere a distanza di cinque dieci quindici anni dal fatto reato
Il che è evidentemente assurdo quella è una delle polpette avvelenate poi ci sta quella lì delle videoconferenze per cui
Siccome non devono stare comodi i magistrati allora il l'imputato e per video conferenza e comunque anche per quel che riguarda le norme sul
Penale
Sull'ordinamento penitenziario voglio dire
C'è un'esclusione che viene messa in primis
Quelli del quarantuno disse
Allora premesso quelli del quarantuno bis non hanno diritti
Sospese sono l'ordinamento penitenziario sospesa la costituzione io dico
Bene perché
Allora se tu stai vent'anni come i protagonisti del film spesse contro spende il regime di quarantuno bis non è che ti annebbiato il diritto alla sessualità all'affettività Cianni Kato proprio tutto
Io non posso nemmeno e queste riservato ai mafiosi a quelli ritenuti imputati anche non anch'nemmeno si accertata la loro mafiosità comunque sempre da uomini
E pure voi lì in attesa di giudizio addirittura quelli che scontano le misure di sicurezza in regime di quarantuno bis non possono nemmeno toccare l'anno
Della propria moglie dei propri figli se hanno superato letta di dodici anni mi pare cioè
A dodici anni e mezzo sono già maggiorenni
E comunque gli incontri che si verificano al quarantuno bis sono qualcosa di aberrante anche con i minori
Perché voi vi figurate il bambino di cinque dieci anni fino al dodici
Dice vai non so da tuo padre da tuo nonno
Per dieci minuti da solo senza essere non può essere accompagnato dalla madre pensate si è molto piccolo Obama nonna ci deve andare da solo lui si vede questo sconosciuto questa persona che nemmeno conoscere si mette paura e comincia a piangere questa all'incontro
Che avviene
Per non più di dieci minuti
Questa è
I dunque mi pare che fra gli articoli della Costituzione
Se ne aggiunge un'altra quelli che Silvia citato perché
E secondo me
è molto importante da tenere presente e articolo tredici comma quattro
Perché dice
Insomma Caputo è certo perché dice
Addirittura è punita cioè parla già di punizione ogni violenza fisica o morale
Commessa nei confronti delle persone che sono privati della libertà comunque private della libertà avrà
Praticamente al reato di tortura
Che però non abbiamo mai introdotto ci siamo ben guardati
Ma la violenza fisica che cosa se non violenza contemporaneamente fisica o morale immorale quella del
Del quarantuno bis e l'umiliazione proprio totale
Io Licci del film ci sono persone che sono stati venti venticinque anni al quarantuno bis e che evidentemente sono stati in completo isolamento
Dal mondo esterno dei propri affetti eccetera ma questa è quello che è previsto infatti nella relazione finale perché poi è successo che all'interno del mio tavolo
Del quale facevano parte
Il provveditore regionale che una persona straordinaria Carmelo Cantone che l'ex direttore di Rebibbia attualmente provveditori in Puglia mi pare
Poi c'era l'Osservatorio l'esponente dell'Osservatorio carcere dell'Unione delle Camere penali e un magistrato di sorveglianza Maria Gaspari due esponenti
Che si occupano dei bambini in carcere uno dell'associazione che si ispira leda Colombini che è stata la prima
A far uscire e i bambini detenuti dal carcere riportava fuori almeno il fine settimana corna il pulmino e poi un'altra che si chiama bambini senza sbarre insomma mica c'abbiamo sul quarantuno bis
Diciamo che sono rimasta quasi isolata perché
Affettività per il quarantuno bis e non non è stata accettata
Dagli altri devo dire né le due associazioni e l'Osservatorio delle Camere penali sì ma
Con gli altri diciamo che ha avuto qualche
Difficoltà
Per cui ho dovuto premettere che non c'era su questo punto però sull'alta sicurezza
Perché poi in alta sicurezza ci stanno
Quelli
Mafiosi accusati di reati mafiosi oppure di terrorismo
Perché ci sono anche queste
E
E su questi noi abbiamo previsto
Nessuna differenza
Fra
Il detenuto comune e il detenuto in alta sicurezza perché se è vero quello che dice l'organizzazione mondiale della sanità che per esempio la sessualità
E fa parte della salute fisica
Vorrei capire
Se noi dobbiamo negare la salute
La diamo ad alcuni c'è il doppio binario insomma anche quei come ci ha dal punto di vista processuale così come sulla terminologia territorializzazione della piena
E perché loro come si giustificano per motivi di sicurezza
E
Sulla
Territorializzazione della piena abbiamo previsto maggiori cioè
Una misura compensativa diciamo
Che almeno un mese ogni senesi il detenuto deve stare comunque vicino alla famiglia
E questo per evitare che per anni non vedano più nessuno
Poi e per quel che riguarda sono equiparate
Per tutti i detenuti le il numero di telefonate perché ci sono differenziazioni anche su questo il numero di telefonate il numero di colloquio
E
Tra l'altro tenendo presente anche delle nuove tecnologie abbiamo previsto i contatti via Sky perché devono essere maggiori maggiori per quelli che sono lontani
Dalla famiglia che dovrebbero essere
Secondo la nostra proposta una minoranza
Quelli che proprio per ragioni di sicurezza devi tenere lontani parte che devi prevedere le misure compensative ma DD agevolarli nell'uso delle e tecnologie
E abbiamo previsto il raddoppio del tempo
Non si capisce perché io
Già
Dopo questi non possono telefonare ma pure quelli comuni
Perché organizzano se noi grandi o grandi colpi ma figuriamoci anzi se tu
Li fai telefonare poi controllare di più il culto futuro seguo registrano intercettazioni adesso ci sono un metodiche trascrivono anche le telefonate quindi volendo fare indagini
E sarebbero più che mai coperti in realtà
Si sono messi in testa fra poco le misure
Vessatorie per impedire
Questa cosa tant'è vero che è stato scoperto perché poi droga telefonini entrano tranquillamente in carcere
E
Hanno fatto un'indagine me lo diceva e l'ex vice capo del DAP Luigi Pagano
Su che cosa ci facevano tutti quelli che erano stati beccati col telefonino hanno scoperto che telefonavano alla fidanzata o la moglie perché non organizzare con il prossimo oltre tutti quanti telefonavano i familiari perché hanno solo dieci minuti a settimana per poterci parlare e sono veramente troppo pochi
Abbiamo previsto un raddoppio e la possibilità
Di e utilizzare anche frammentando l'i venti minuti
Però ripeto queste limitazioni in altri Stati non ci sono non esistono non esistono in modo
Così violenta abbiamo tolto rivisto i permessi
Non solo di necessità perché oggi l'unico permesso è quello di necessità abbiamo previsto dei permessi per tutti
Anche per e venti
Normali particolari della famiglia che possono essere perché cattolico la comunione oppure
Il matrimonio
Sommariamente la laurea
Ecco non grave sembra che proprio bisogna sempre morente R. a veder la possibilità
Di un rapporto umano e più bello e poi i permessi di affettività
Tra particolari perché non è possibile che una persona stia anni senza poter avvenire
Rapporti di
Tipo intimo colloqui intimi oltre che presso il carcere
Abbiamo previsto proprio i colloqui il cosiddetto colloquio intimo qui vi devo raccontare una cosa carissima perché ma non molto tempo fa mi chiamo mi chiamò un ex tenuta
Che era incazzata nera perché
Praticamente lei era stata continuamente vessata perché riuscita
A
No un ex detenuta moglie di un detenuto era il marito era stato continuamente vessato
Perché lei era riuscito a farsi mettere incinta dal marito andandolo a trovare una furbacchione
Che se era amministrava con un po'più larga e aveva avuto il suo rapporto però
Diranno fatta pagare cara al
Marito di questa donna
E continuamente perché nel carcere se vogliono ti distruggono la vita
Perché basta agire in un certo modo e trovi la reazione poi
E uguale e contraria da parte di chi è vessato
Parlate poi un'altra riflessione da fare
E chi ci sta in carcere
Ci stanno
Tossicodipendente un terzo
Extra comunitari altro trentacinque trenta trentacinque per cento
Trentacinque per cento in attesa di giudizio ma qui possono coincidere con le due categorie
Fatto ci sono i
Casi psichiatrici
Cioè noi abbiamo praticamente deve legato all'Istituto del carcere
Il disagio sociale
Che cosa hanno fatto hanno smantellato le strutture preventive di prevenzione sul territorio per quel che riguarda il disagio psichiatrico e questi vanno a finire direttamente in carcere addirittura si trovano casi
Di coloro che stanno in misure di sicurezza e che dovrebbero stare nelle Renzo
Siccome non c'è posto li manda in galera
Ebbene ma non è che sono percentuali basse intanto
Praticamente tutto alla quasi tutta la popolazione detenuta è
A assume psicofarmaci presto per ma d'altra parte come
Si potrebbe resistere
Senza nessun controllo come si potrebbe resistere senza psicofarmaci là dentro quindi questo tipo l'unico medicinale che non manca e quello tutti gli altri mancano
E e poi ci sono i casi evidentemente più gravi presi in più tossicodipendenti con doppia da diagnosi ma proprio Casiraghi TUB vedi tant'è vero che hanno deciso
Di fare almeno in ogni regione
Nelle carceri principali quello che viene chiamato il reparti non psichiatrico
Cioè proprio tu ai persone malate che dovrebbero essere curate
E che stanno in galera
Allora
Evidentemente e le percentuali
Sono molto molto alte non è che parliamo di piccoli numeri
Il disagio sociale viene sbattuto vi tant'è vero che poi abbiamo
I cosiddetti giustizialisti che ci dicono di aumento di costruire più carceri così ce ne mettono di più perché quello che c'è
è e non basta è troppo poco allora di fronte a questo e concludo noi abbiamo fatto una proposta al Governo
Perché sulla modifica l'ordinamento penitenziario non ci sono state tranne la lega e qualcuno grossi opposizione
Mentre sul resto del disegno di legge sul penale ci sono state
Addirittura di parti contrapposte l'Associazione nazionale magistrati ciò l'Associazione nazionale magistrati alla parte e l'Unione delle Camere penali dall'altra quindi e tutte e due a dire è una schifezza
Allora l'unica parte su cui non ci sono non si sono registrate opposizioni è quella dell'ordinamento penitenziario chi richiede tempi anche lunghi perché devono essere fatti i decreti delegati e la legislatura sta per finire
Allora
Noi prima abbiamo chiesto lo stralcio adesso stralcio non si può più fare quindi chiediamo il decreto da parte del Governo perché altrimenti che cavolo ci ha chiamato a fare per più di un anno a fare gli stati generali
E delle carceri il ministro provando
Per ritrovarci nella stessa identica situazione di illegalità della sentenza Torregiani
Anche l'armata
Allora questo è il quesito che proponiamo vediamo da una parte per la cannabis e visto che è sparito un farmaco dalla circolazione che si chiama Bettiol
è sparito nel senso che il la ditta che lo fornisce dall'Olanda di andato male raccolto e non c'è la più
Nel frattempo ci sono malati
Ma parliamo anche di centinaia e centinaia di persone che non sanno come curarsi
Allora quesito posto al
E il Ministro della salute Lorenzina e quesito posto non solo al Ministro della Giustizia Andrea Orlando perché dovrebbe fare il decreto
Però anche al Presidente della Repubblica che a mio avviso dovrebbe vigilare in un modo più attento
Quando sono in gioco due diritti umani fondamentali come quelli che riguardano il carcere quindi è rivolto evidentemente è rivolta a questa iniziativa non violenta anche al Presidente ma pare
Ho adesso noi siamo felici invitare sul palco la compagnia porta passa cinema teatro di cui appunto vi dicevo
Che vi dicevo la la cui identità come vi dicevo non è potuta venire con noi però accolgo come prima
Michela
Martina neanche io pensavo di aver dimenticato il cognome invece ha dimenticato anche il nome
Milligrammi stamane Martina sarà anni
Che ci si leggerà messo anche ci leggiamo infatti io invito agli ospiti a apprendere però posso nelle prime file perché noi abbiamo pensato di lasciarla giustamente condurre questa parte
Alle persone che compongono la compagnia che appunto dopo la lettura se io ho capito bene dei della lettera della regista
A interpreteranno
Interpreteranno
Breve monologo e PAI proietteremo il trailer dei film che vedremo stasera alle nove quindi vi invitiamo a rimanere ed io lascio la parola
Questa mia
Allora buonasera a tutti
Ovviamente ringraziamo il festival e lo facciamo anche attraverso le parole di Valentina che purtroppo per motivi di salute non è potuta essere con noi
E quindi vado immediatamente alla lettura del suo messaggio
Mi dispiace infinitamente non poter essere presente in occasione di questa importante giornata momenti come questo rappresentano occasioni preziosissime di riflessione di riflessione comune e ridefinizione del proprio impegno etico
Istituzionale e artistico all'interno di contesti così difficili da gestire quali sono i contesti penitenziario
Il problema dell'affettività in carcere è ferita aperta che investe l'operatore teatrale della responsabilità di avviare un processo di elaborazione emotiva e psicologica
Delle dolorose ricadute che la pena a sulla persona condannata e sulle persone vicine
Di interpretare il dolore e provare a alle mire il disagio attraverso quelle che sono gli strumenti del nostro so o lavoro gli strumenti culturali e linguistici
Fortifica Ando la capacità di riflessione e revisione del passato cercando di alleggerire il peso del passato la consapevolezza della pena inflitta i propri cari
L'ombra delle colpe commesse che grava sul presente oscurando lo e rendendo impossibile riprendere della vita
Quel senso di condanne Terna e di colpa nei confronti dei figli lasciati che nessuna pena per quanto lunga sembra in grado di espiare
In questo senso ombre della sera ha rappresentato e rappresenta per tutti gli interpreti molto più di un film
è stata la possibilità di poter rientrare in contatto con i propri figli e le proprie famiglie dopo anni di lontananza lavorando a un progetto comune la possibilità di media dei conflitti e superare il dolore
L'opportunità per condividere con il pubblico una riflessione sulle difficoltà di una relazione la relazione con i figli che il carcere evidentemente può amplificare anche nel profondo può riguardare tutti noi
Grazie ancora dunque al Festival per appena verrà costruito questa preziosa occasione di scambio e un terreno di dialogo nel quale poter condividere l'esperienza e rifondare l'identità un caro saluto Valentina
Il film a cui accenna punto Valentina Sposito in questa lettera
Sicuramente uno dei prodotti a e degli obiettivi che noi di Fort Apache da portiamo avanti e che in questo caso abbiamo portato avanti
Come potete vedere anche dalla rappresentanza qui sul palco l'esperienza di chi di forza Passer il TAR un'esperienza ibrida
L'idea nasce appunto da Valentina Esposito che è già stata terra più di un decennio operatrice autrice e regista all'interno del carcere di Rebibbia nuova casa
E si formalizza nel due mila quattordici e come potete vedere diciamo che apre l'interazione non solo agli attori ex detenuti e detenuti in misura alternativa
Ma si impegna anche su diversi fronti
Sempre nell'ambito del sociale cercando anche di coinvolgere di interagire appunto con altri tipi di istituzioni come la scuola ad esempio abbiamo avuto alcune esperienze con dei licei e delle scuole superiori
Con altre associazioni come in questo caso il centro Onlus di Casal Bertone del quale vi invito a vedere la mostra fotografica che si intitola
Guardami fuori non guardarmi dentro e che trovate al piano superiore
E come pure la prosecuzione anzi innanzitutto la prosecuzione di quello che è il percorso artistico e professionalizzante
Che questi nostri attori hanno intrapreso appunto all'interno della dell'Istituto penitenziario di Rebibbia
Quindi ci proponiamo di essere un ponte un ponte tra il dentro e fuori il ponte tra all'ex detenuti alla Società quindi vogliamo conservare anche
Quella istanza trattamentale che dovrebbe essere propria anche dell'intervento teatrale all'interno del carcere vogliamo proseguire con questo percorso appunto fu formativo
Che è in linea appunto con le finalità costituzionali della pena
E oltretutto non da ultimo anzi abbiamo una compagnia teatrali e stabile
Di cui abbiamo diversi diversi esempi Giancarlo porcaccia ma volete presentarvi
Titina
Giancarlo porca chiara
Guardo i figli
Fabio ritenuto
Marcello Conte
A
Alessandro Bernardini
Il fatto Fabiana reale
E la
E Martina strani io Fabiana ci occupiamo più della parte organizzativa logistica e progettuale mentre Cristina ad esempio è un'attrice non ex detenuta ma che è entrata come Marcellino del resto nella compagnia
Quindi diciamo che veramente il nostro terreno e di condivisione da Piero
Detto ciò
La tematica appunto dell'affettività e sicuramente pregnante fondamentale e Valentina Esposito la Spes ho affrontato all'interno dei suoi delle sue opere sia teatrali che appunto cinematografiche come nel caso di ombre della sera che vedremo più tardi
E di cui dimostreremo in anteprima diciamo
Il trailer
Prima di di arrivare a questo però non vogliamo sottolineare come sia importante anche la parte professionalizzante e questa possibilità critiche che riusciamo a dare fortunatamente
Agli attori di collaborare non solo di lavorare all'interno della nostra compagnia ma anche di avere relazioni con agenzie di spettacolo e produzioni esterne
Un esempio appunto Giancarlo POR Katia che
Acide citerà un estratto da uno degli spettacoli appunto realizzati da Valentina Sposito all'interno di Rebibbia che Piaggio all'isola di Saccà Lima
Che in cui appunto la tematica dell'affettività è centrale
Questo spettacolo
Si ispira liberamente a due esperienze quella di c'è confronto preso però nella sua seconda professione cioè quella di medico che visita una colonia penale
Insieme a quella di Oliver Sacks anche invece uno scienziato i e che si si imbatte in uno strano male che è quello della perdita della percezione del colori ossia una cecità
Del tutto particolare
Che si chiama a cromato sia
E che viene diciamo cioè questo personaggio principale questo medico che si imbatte in questa colonia penale e che studi appunto questo fenomeno della perdita della percezione del colore e cerca di porvi rimedio in qualche modo
E quello che viene fuori appunto l'importanza dell'affettività e in questo caso anzi il problema dell'affettività negata perché appunto questa perdita della percezione sembra essere intimamente legata a questo problema
Detto ciò io passo
Una
Abbiamo pure
Bruno che aiutare a tantissimo cioè la la compagnia e che anche l'Aula Rally di queste che vedete Aniene Niene nel
Nel fare
Oppure no ecco l'acqua
Melappioni
Passiamo al monologo
Avete inteso che ha detto il dottore
Dice che può far venire famiglie
Ma che non attorno noiosi un uso pronto
Io ho l'orgoglio dei fan VVD così dopo tutti i sei anni così quattro stralci
Se mi voglio venisse a trovare un nuovo GIMEMA adesso è così
A una minore tra il successore di rete
Asse fra che mi è successo
So diventano generico campo che vedo più voglio dire io o è piantare Agosti scherzi stupidi messi serio l'aorta rapida
Su certe cose eccetera scherza media
Così pure le aroma lancio
Ma americani dire io
Succede
Cerco cedo tutto bianco
E perciò deriva dal suo punto
Lo so perché dovrebbero solide
E allora cosa è certa
Che lei
Debba celibe sull'oggi
Ne direbbe
Passerà
Per ora che passerà
Nessuno di Latiano così da un momento all'altro
A serate sono io
Come passano tutte le cose della vita
Passerà
Passa
Detto questo prima di passare la visione del trailer vi anticipo che è un docufiction realizzato appunto da Valentina Esposito e prodotto da Salman firme Lupan film
Con attori appunto di Fort Apache ma anche della comunità del centro Onlus di Casal Bertone di cui vi parlavo prima
Che ha ricevuto il patrocinio del Ministero della giustizia alcuni estratti sono stati anche proiettati in occasioni in occasione degli stati generali a Bollate a Milano nel due mila e quindici
è stato oltretutto anche candidato alla Nastro d'argento rientrando nella cinquina finale
Vi invito poi adesso brevemente a riflettere sulle questioni e a formulare anche delle domande vi incoraggiò caldamente formulare delle domande perché avete la preziosissima opportunità di confrontarmi
Direttamente con loro
Bologna l'inciso in quanto detto prima sulla visita intima
Per i detenuti
Che qui l'Italia non esiste
Io purtroppo nel mio peregrinare lega risceso lussato detenuto nel novanta a San Paolo del Brasile
Stiamo parlando di ben ventisette anni fa e io vi garantisco che era considerato un terzo punto che lascerò la visita identico o il cosiddetto visa bis
Quindi quelle Terzo Mondo
Questo dalle l'esatta cosa della società italiana come siamo noi tutto qua
Penso che possiamo procedere con la visione del trailer per cui lasciamo lasciamo lo spazio
Quindi un secondo di pazienza per i tecnicismi e poi a voi le domande
Fondazione
Creati comminato
Il problema vero è stato
Al Gore gradesano quello della zona
Esibendo nuove l'esigenza quarant'anni che stiamo insieme trent'anni degli alti e rende revocare anche la smetti perché non dare
Io grandi sobborghi dubbio
E di Chiasso bastano Longo vasta
Buone
Torniamo alle grandi ancora numeri dati al nord dai giovani Asia
Lavoro
Avvicendare dieci anni gioca ancora nascondino
Usati
Dinanzi ad episodi
Andiamo senza
Monitorato
Ad entrare avevamo a qualcosa decisore negli anni da cinque a sei chilowatt a fianco
Ho perso lavoro alla recensione
Valore-punto cioè
Giorni ogni corrente il tema di gioventù
Non
Ora qualità urbana non possono
Presso le cure presso l'ospedale
All'ospedale ma rischia di non
Favorite sul costruirlo insieme strutture bis sull'uso dei
Prezzo
Insomma
Civiltà siffatto giudice
Militari e preciso per il
Fra il Parlamento
Budget propongo
Che tanto prima o poi vogliamo tutti sorriso a fare insomma chiosco ad abbracciarlo guardare
Cianosi negoziazioni un mondo blues non cambio
Nuovo
Diversità di autorizzazione problemi
Salvo
Va da Roma germi sono sta
Ma abbia ma derivano
Baggianata abbiano navigano sovrana gli anziani abbandonati sono
Allora anche senza riprendere le serie penso possiamo accomodarci
In maniera anche più informale se avete domande curiosità
Di qualsiasi genere i nostri attori sono molto generosi
Per cui vi ricordo intanto che alla fine di questa parte dell'esperienza apriamo il banche Tino degli Spritz per alleggerire la situazione
C'è la cena poi preparata quale andare al cinema Palazzo per quanti si volessero fermare il a seguire appunto la proiezione del film alle nove e un quarto ombre della sera
A voi
Pubblico timido
Essi
Al
Va beh evidentemente è tutto chiaro
Non so magari ci sarà opportunità stasera dopo il film se preferite no e quindi buona serata venite a prendere il nostro sprezzo
Ok
Abbiamo la possibilità di ascoltare delle persone che ci vengono a portare delle testimonianze diciamo dal mondo una la invito Stefani West Brooke
A parte
Ti lascio una
In profonda crisi perché finora non arriva fin troppo lungo
Fa parte
Di
DPS
Una organizzazione internazionali da qui per raccontarsi
Dello sciopero della fame in cui sono coinvolti dei detenuti palestinesi quindi la nostra parola
Grazie grazie per l'invito
Intervenire con la su questo argomento che ovviamente tocca
Tutti i Paesi non non solo l'Italia
In questo momento e c'è uno sciopero della fame dei prigionieri politici palestinesi sono o non si sa esattamente quanti sono più di mille sicuramente forse mille cinquecento sciopero della fame di massa
Iniziato il diciassette aprile oggi il quarantesimo giorno
E chiedono dei dei diritti veramente basilari per via di base la fine del della pratica di isolamento
Le cure mediche visite familiare e la fine dei e della cosiddetta detenzione e amministrativa poi spiegherò di più più avanti
Questa è una scelta ovviamente non presa con leggerezza perché sanno che probabilmente
Israele non tratteranno con questi con queste richieste di loro diritti
Dimostra un'altra totale mancanza di fiducia nel sistema di diritti di trovare un intorno cultore con cui chiedere questi diritti
E anche un modo di
Riprendere la loro sovranità sul proprio corpo dipendono in carcere in cui sono sono sotto dominio totale costantemente
E quello che chiedono sono qui anche lei cioè la fine della torture che viene utilizzato contro di loro nelle prigioni e questi sono casi documentati dall'ONU
Dalla misti interna nessuna da Human Rights qua ci
Questa pratica dell'isolamento come ha detto e
E le visite familiare che
Sulla carta esistono però in pratica diventa molto difficile perché su diciassette capaci di israeliani in cui sono detenuti i prigionieri politici palestinesi
Sedici stanno in Israele quindi prigionieri vengono presi dalla Palestina dai territori occupati portati in Israele questa violazione del diritto internazionale
E rende estremamente difficile per i familiari visitarli devono avere il permesso per entrare in Israele che spesso viene negato
Viene negato provvedimenti in a tutti i maschi dall'età di sedici ancora ante cinque anni
E quindi già le visite sono limitati e poi con questo ostacolo di mente veramente difficile
Le cure mediche vengono pone carte oppure ritardate
E sono in ogni prigione tutte visite palestinese alla clinica al mese quindi i prigionieri devono un po'mettersi d'accordo su chi è più grave che può andare a vedere
La la cura e quindi vengono curati quando è già
Mi è stato molto avanzate ci sono casi di male tipi di cancro di mariti e molto grave che non vengono
Curati
E poi c'è questa detenzione de queste cosiddette detenzione amministrativa in cui i palestinesi e vengono detenuti senza capi di accusa senza processo periodo da tre a sei mesi che può essere rinnovati all'infinito
E ci sono prigioniere dei giovani prigionieri che sono state detenuti per per anni con questo sistema le prove usati contro di loro sono segrete in quindi
E impegni vedi L. il processo e dura tre
Tre minuti
E questo in media l'avvocato spesso non ha accesso al detenuto prima del processo quindi in questi pochi minuti per i capi del caso e cercare di difenderlo
E in queste in Corte militare e poi dove giudice un militare che viene svolta in nella lingua ebraica e che i palestinesi e non non parlano quindi
E per questi motivi hanno lanciato a questa sciopero della della fame e sostenuto c'è un trasversale sosta sostegno popolare a questo anche perché questa tocca tanti famiglie baristi Nesi sono dal sessantasette sono ottocento mila i palestinesi e detenute da da Israele
Ci sono mille seicento diversi ordini militari che regolano ogni aspetto della vita dei palestinesi dalla
Partecipare una manifestazione pacifica appartenere comporta un partito politico
E ogni e presidenti di ogni sindacato studentesco è sempre stato arrestato appena appena letto e quindi queste è un modo anche di reprimere la la resistenza palestinese all'occupazione
E quindi e il e sostegni o da parte della gente ci sono stati detti gli scioperi generale uno proprio l'altro giorno in cui si è chiuso proprio tutto in Palestina
E ci sono tanti appelli per il boicottaggio dei prodotti israeliane come un modo per reagire
E c'è molto sostegno anche dall'estero in Italia ci sono stati i presidi presso la RAI per parlare di queste perché non se ne parla
E i e si teme che si arriverà a molto dove è scoppiato
La rivolta in Palestina e si parlerà di questo rivolta nato dal nulla senza spiegare la causa che ha portato a questo e quindi
Queste sono cose che riguardano anche
A noi e ci sono molti nazionale che fanno affari nelle più giovane israeliane la la Hewlett Packard e uno quello dei l'HP una che produce computer e stampanti e così via
C'è anche un un progetto finanziato dalla dell'Unione europea e sotto il programma di ricerca
Horizon venti venti
Che partecipa il Ministro degli degli interni israeliano e la polizia israeliane che sono riscontrabili per queste politiche
E questo sarebbe un progetto per studiare unificare le
Le pratiche di interrogazioni
E quindi questo vuol dire di andare a fare un progetto insieme con
Ogni istituti eccepì istituzioni che vivono nel diritto internazionale
Con i nostri i nostri soldi nostri contributi le tasse che i questo progetto pompaggi di cinque milioni di di euro ma la cosa forse più preoccupante e l'idea di importare queste tematiche cioè renderli normale una cosa che vogliamo imparare da Israele
E quindi io faccia parte della movimento BT esche boicottaggio disinvestimento e sanzione
è una una campagna lanciata dalla società civile palestinese per il boicottaggio dei prodotti dell'istituzione israeliane
Perché hanno visto che da danni non non viene rispettato i loro diritti e la comunità internazionale non fa niente per farli rispettare quindi stiamo parlando ed è ormai di cinquant'anni di occupazione a giugno e questo un modo per dare un po'hanno è un modo di sostenere
La causa palestinese e coordina queste campagne di di boicottaggio per la campagna della per lo sciopero della fame e la cosa che chiedono anche di parlarne di Fabriano farlo sapere quindi ora cosa che tutti noi possiamo fare grazie
Allora io vi chiedo ancora
Cinque minuti ma davvero cinque perché come diceva statali sono cose che ci riguardano tutti e quindi invito a parlare invito anche a fare domande after Fagnani personali fatta passo noi
Ma invito intanto qui Gari tra
E Ibrahima che fanno parte della
Del centro socioculturale Ararat
E che ci parlerà
L'anno delle condizioni in cui versano i detenuti politici curdi
Buona sera a tutti
Io Borio dare alcuni dati dopo il colpo di Stato del quindici luglio due mila sedici attualmente in Turchia e ci sono trecentosettantadue carceri
Questi sono carcere di massima sicurezza duecento novanta di qui quindici sono tipo DIEF
Di tipo F quelle sono carcere che
Sono celle che una persona due persone al massimo tra persone che
Che vengono messi
Poiché ci sono il carcere Sam aperti che sessanta otto carcere femminile Massimo sicurezza sei carcere femminile semiaperti sei
Carcere minorile due capacità totale delle carceri in Turchia centottanta e mille
Duecento cinquantasei ma oggi in Turchia ci sono in totale in tot e totale detenuti duecentoquindici mila ottocento sette che le le carcere di Turchia superato
Capacità detenuti superato
Poi
Ci sono sedici
Mille cento ottanta sei
Detenute o detenute donne di qui
Cento sessanta donne stanno in carcere con i i loro bambini detenuti minori minori duemila duecentosessantacinque detenuti malati mille duecentottantacinque di qui
Quattrocento e trentasei gravemente malati che hanno rischio di di perdere loro vita
Questi sono gravemente malati sono maggior parte sono detenuti politici curdi
Poi in
Oggi
In carcere in Turchia circa diciotto mila cinque e sette detenuti politici curdi i ci sono sono questi sono
Vengono accusati a sostegno al terrorismo o le
è membro di del PKK di qui
Da
Duecentoquattordici di
Di
Di detenuti in carcere dei di più di venti anni
Che oggi
Non solo
Quelli che vengono accusati a
Terrorismo ci sono anche i giornalisti centosettantotto giornalistiche Sperone in carcere
A un PATI giudici chiesto Ronie in carcere è una cifra molto grande tre mila quattrocentotrenta tre a occupati e giudici Cestrone in carcere
Circa
Centoventi nove accademici strong in carcere
E poi ci sono duemila e settecento sessantasei
Studenti gli si trovano in carcere poi ci sono detenuti del Partito Democratico dei popoli che HDPE cinque mille cento cinquantasei di qui tredici deputati di
Deputati tra
Tra questi ci sono copresidente di di partiti o
Pica inserita salati Hindemith tace undici così invece di città metropolitana novanta coi Sindaci delle municipalità e curda terrà attualmente si trovano in carcere
Poi
Ci sono quattrocentonovanta otto militanti vistisi in carcere in Turchia poi ci sono tre mila ottocento qua quarantasette detto noti se tra Nieri
Poi ultimo dieci anni in Turchia e centottanta sette piccole per i giorni sono stati chiusi
Ma cento di share di centodiciotto grande strutture il carcere sono stati inaugurati dalle città nelle ci preferire delle città
Il
Che questo perché volevo dare questi numeri perché oggi in Turchia
Non solo
Carcerati curdi vengono maltrattati anche altri detenuti vengono maltrattati non riescono
La visita con loro loro familiare non riescono
Avere chiamate dalla la dalla loro famiglie o non riescono chiamarla Rho famiglia poi mentre vengono
Portati ad un altro prigione o vengono portati che la prigione Castro valore città vengono trattati torturati pesantemente
Che
Libro per esempio i detenuti curdi non riescono a avere liberi chiave non riescono
Avere
Giornali
E questo sono
Condizione nel carcere di di di Turchia poi voglio dare un altro un altro cioè nel febbraio due mila diciassette centosessantotto precedere poi circo ordini
In di diciotto diversi carcere della Turchia hanno iniziato fare uno sciopero della fame poi dopo di sessanta giorni di sciopero della fame loro non hanno
Riuscito
Avere un con l'occhio dal dal Governo turco perché il con
Quelli che pressione che hanno
Vissuto al stanno vivendo volevano portare loro voce
Il
A pubblico turco al pubblico io ero pay ma non hanno avuto
Una una risposta da dai questi questi pubblici poi la Turchia un Paese che membro della NATO un Paese che membro del Consiglio in Europa che un Paese che
Accettato vari
Regole
O come devono essere carcere nell'arena la Turchia
Oggi non non applica Colle che regole che scritto sulla sulla carta
Non applica perché
Ogni
Resistenza
Kurdistan a partito sempre nella nel carcere di di Turchia poi le compagnie Ibrahim racconta la perché lui è Milano centottanta
Dal Milano centottanta fino a due mille due mila a Stato carcere e via di arbitri una carcere che molto
Conosciuto i livello internazionale una carcere che
Ha molto famoso con sottocultura come Guantanamo e la come
Altri carceri conosciuto come carceri Israele
Conosciuto Luino racconta la sua esperienza
Non ce ne pensassero Andreuzza in questa norma
Bene uso sulle presentando Columbia al codice
Io sono un compagno che venti anni sono stato carcere
Turche
Essendo
Molte cose precedente system in quote FAS
Cota disarmante entrambe penso no ormai sciolto tecnici sta Marolda cesello
E chiari
Se il
Sa parliamo carcere allora sistema da carcere
Dava delle carcere che una sistema che
State ha creato da dal capitalismo pecche capitalismo riesce e proteggere sul sistema tramite i carceri
Bis incerta direi una reca fascismi renderci
L'Iran ma dando lasciamo attorno a sé facili chiedergli e che al massimo o alle cento
Mi specchietto sapore o lei
Che luterano Andrea bis quella me sotto decorsi possa quasi sommate già
Ogni cento bisogni merce ad arrendersi risentiranno ics Burgin raccorda di Anzio basta al massimo già dare per letta
Dice
Come io sono
Stato dodici
Settembre Milano centottanta carcere di armi che sono stato portato quelle carcere e quel carcere le abbiamo reso il tutto contro il fascismo e oggi
E il nostro
Esistenza
Combatte contro il SISS Harakat ma io voglio dire come
Ha vinto vissuto nel carcere di di Harvey chiese perché le cose colleghe maltrattamento cos'era la tortura in carcere di arricchire cos'era
Dirige semplici Regione disse bisogna sull'andamento di orribili gemmate togliersi nega professionisti contro
Gli alloggi si credesse no ma triple copre richiesti
Bisogna
Volonté sine cura o il rischio ricerche ricordo tre secca Grecia con le cime già sei mesi o a manca Tarcea ciò che ho conosciuto SIS
Ciò perciò conduce ex ANAS del restauro o manca il Giappone cessa OIM andrebbe perizianda Jason Lewis quella del monte quartieri pianta mammella qua ci si è andata usato corsi verso il tram drammi
Ad esempio come eravamo curdi nostre fa dice siamo curdi nostre famiglie che venivano a visitare a noi nel carcere di di arabe chiede
Che lo il Governo turco superiore che diceva che siete turchi non siete curdi
Se voi parlate lingua turca potete a parlare tanto per esempio c'era un asse locale che ha scritto sulla sulla carcere di Adi Arbe chiede parla turco parla tanto
Cioè queste cosa el
Oltre di di fascismo
Vorrei andrà
Vorrei andare di
Vasche Ischia Angela ci reduci professori lorde
Gli ha problemi a
Tre
ICI che al gigante andare
Cadesse lo dico io l'altra
E qui
Non non voglio raccontare come veniamo pensiamo
Siamo stati torturati ma
Immaginate
Qualsiasi tipo di tortura le toglievano la stura vestiti qualsiasi tipo di tortura abbiamo subito
Prego tempo pecche e al disse
Onda sono il settore Morcelliana cerchiamo Acierno o contro Marco
Buono qui Anna Tecnital disse che hanno
Teste moli orda un è andata dire annessi
Otto giorni ingente leggerete o ci sono altre Angeli generata gli hanno invece era tabù non la diranno i orto buona Honda
Presidente
Ovvio già
Coniando abili ingenti ed a me non sono ancora sposa un dono al FAS intenzione tre anni se ne
Neurogeno tessile sette o andassero a detta del tendone
I
Attrice aver della
Gli alla ieri è andata
Emma Dante de del mais coi ritorni saltiamo al per
O nata
Condotte moschea ottengo Sputnik e
Thermos si sieda
Ed a me
Da un lato est PAS
C'è
Se la storia di carcere di Arpe chiedo molto molto lungo molto perché il tortura chiede
L'abbiamo vissuto lì per
Evitare torture
L'abbiamo abbiamo iniziato farà ciò però fame i giorni e giorni come compagno di modo Tundo hanno CONAI ridurre Musci come Compaq altri compagni che
Hanno
Hanno dato loro corpo foto fuoco a noi hanno su uccisione carcere di arbitri per
Far capire il Governo turco come la la Resistenza
In carcere di di di idi di arbitro altri carcere della Turchia ma alle la storia della carcere la Turchia
Che raccontiamo raccontiamo non non finirà mai oggi
Che continuiamo ancora questo pressione nelle carceri di Turchia ci sono tanti persone che
Oggi
Da venticinque anni che
Ancora non so
Cioè vengono sono sono stato in carcere vengono processati ma non sono stati condannati
Ci sono da circo per esempio ci voglio dare un nome che si chiama Milan ciò Magda venticinque anni che si trova in carcere
Ma ancora non è stato condannato poi
Dopo di colpo di stato di quindici luglio circa sedici persone chiede cosa di maltrattamento hanno su ucciso
Dopo di c'è dopo di colpo di Stato dei dottori c'è il quindici luglio che ha parliamo l'anno scorso fino a oggi attualmente sono stati
E
Sedici persone su uccisi
Grazie
Dopo vi invito accennare con noi queste persone rimarranno noi quindi io vi invito anche a parlare
Così in un modo più formale rimanendo come prima della proiezione del film nefasta passa che
Sarà
Era allenare da scaletta evidentemente sono le otto forse andremo un po'Mazzali da una mezz'ora decimo Palazzo
Un po'lunghi