Eutanasia e testamento biologico. Riapriamo il dibattito

A tutti gli asset presenti oggi a questa conferenza che diciamo già
Un po'che bolle in pentola trarre trame Susanna che appunto ciò che è un argomento che a noi sta molto a cuore anche come sentimi vicina vediamo
Molte volte un argomento assolutamente ma è passato dal nostro piano accademico Statuto dove non viene mai verso
Quindi ha mai messo in discussione
Appunto un nostro abusi tardi diciamo e lavorare anche il nostro pensiero al riguardo sprovveduta appunto lasciato diciamo alle sono in mano al destino e alle nostre ciò personali credenze
Quindi appunto noi anche appunto io come presente gli studenti facente parte di studenti indipendenti che appunto questo collettivo che abbiamo
Costituito da ormai un anno e mezzo
Che appunto lavora su tutta la facoltà di di medicina quindi Mantova controricorsi dare di invece chirurgia depressione sanitaria di odontoiatria
E di Psicologia
Abbiamo deciso di presentare un progetto alla Sapienza quindi anche diciamo volendo anche sfidare quindi la Sapienza a prendere posizione riguarda una tematica così importante e così ma è passata da tutto non solo diciamo che non accade
Piano dati del tutto l'Ateneo
E
La chieda sapete dice anche finanziato in parte appunto pensa di questo progetto
Vi dico probabilmente chi siamo dove visse indipendenti appunto la seconda la parola registi data deduzioni Santi Fanti anche al
La pistola
Non diciamo attenuanti che ho già avuto modo la forza di di vedere
Lei appunto come correttivo lasciamo e siamo riusciti diciamo entrare fortunatamente gli organi preposti qua ha facoltà e a fare un lavoro su tutta la Facoltà di Medicina approvandola creare semicalotte gestiti
Siamo usciti a ottenere l'Aula terza chirurgica come alla sud aperta a tutte le sere tutti week-end
E abbia preso parte appunto anche al coordinamento diritti interamericana di queste mancanze in tanti a livello nazionale concludessimo scrivendo anche la riformulerà ora militante
Alle vicende che sono un sistema che possa essere unico si traguardi ter
Dare uno sprone nulla al nostro corso
Finito questi sono dicono il proprio personale la seduta con la ai registi
Una piccolissima interruzione
Innanzitutto sedi grazie mille vedo per l'invito
Questo implica
E mi sembra
Le cose di cui si è parlato siriano
Siamo
Un motivo d'orgoglio per essere qui oggi da Bolzano facendo
Eccezionale sono nel mondo della modo vicino al mondo abbastanza abbastanza chiusa nel mondo percepisce il cittadino versa
Storicamente il sabato e quindi all'iniziativa
Tutto il nostro clausola quindi continenti
Garante il film ripresentiamo frutto di del lavoro di vino in
Circa dieci anni
Procedura
Un po'sicuramente non solo i dieci anni in cui abbiamo operato sono del giorno che si progetta però
Di fatto dieci anni fa oggi incontrano conoscenze Molinaro in maniera anche piuttosto casuale e stavamo facendo
Tutt'altro progetto stavamo lavorando su un progetto di
Di organico logica
Di identificazione del falco pellegrino nell'Unione sotto rispetto dell'Aula della Sapienza facilitati economica rinunciare poi conflitto difesa
Se però da quel momento in cui storiche Giorgio ragguagli erano la frase diciamo
Più difficile terminale della sua alla vita corvina non perdeva occasione di ieri
Di ditelo altrove noi stimolino marmorea
Nuovi stimoli intellettuali e artisti abilità
Più o meno più Daniela
Riferisce al Consiglio che lui era un appassionato ovviamente
Bamboccioni
Quindi trentanove sostituito Sironi falco pellegrino sul quale che ancora oggi esibirsi forse visitare
Si vede praticamente la nidificazione laschi uso delle uova la la
Li addestramenti di voto di questi falchi proprio sul tema i i primi voli maldestri sul tetto della dell'università
E niente Piergiorgio partecipavano giornalmente con commenti Polesine sul posto fotografie
Quindi anche lui quando abbiamo scoperto perché Piergiorgio Welby
Era
Partecipava appunto a questo questo
Ma questo sito
Abbiamo proprio deciso di di cambiare rotta la cosa ci interessava un po'di più da documentari visti quali siamo abbiamo abbandonato il primo progetto motivo mitologia anche se l'ora
Era a zero Budget però zero Budget per zero Budget l'altro ci interessava un
Un tantinello dinamico è diventato appunto
Una
Una collaborazione serrata comminata
La cosa si è trasformata da prima in una lite installazione che poi
Ha dato adito a delle presentazioni dei libri di Piergiorgio che
Sono
Insomma magari li conoscete sono sicuramente delle letture
Appassionanti
E anche anche profetiche tirare per certi per certi aspetti
Sul dibattito appunto della
Su
Fine vita
Abbiamo non abbiamo pian piano raccolto del materiale che insieme che nella nostra testa sin dall'inizio doveva diventare un documentario non è stato assolutamente facile
Giudicherete anche voi se siamo insomma più o meno riusciti a a farlo
Lo stimolo gli stimoli erano tantissimi perché per Giorgio
è stata una persona attiva artisticamente intellettualmente per tutto l'arco della sua esistenza poi commina quando dal loro incontro ne è scaturito proprio un
Un connubio o di di di di di di vitalità anche le divise
Giudicherete voi stessi insomma non la voglio fare più di tanto lunga dopo ci lasciamo pochi inaudita popolare per
Per parlarne grazie mille ancora
Pongo pare
Un minuto allora a
No
No
Ora
O
Avrebbe
Allora la
O
Però
No
O
Ci sono
No
L'attività dovuta e disguidi tecnici sia stata ripagate da dare
Questi anni questo dopo il meglio tra che trovo veramente meraviglioso mi emoziona ogni volta e spero che secondo così anche per voi ma è un altro applauso mezzi
Aggiunti
Abbiamo con noi i pallini altri relatori d'eccellenza Mina
Che non ha bisogno di presentazioni
Istante protagonista deriverebbe da un Sindaco Presidente dell'Associazione Luca Coscioni una causa anche per lei
Hanno indetto dalla legge mantenerti stare aggiunge
Dipanando specializzandi in ginecologia e ostetricia
Membro anche dell'associazione Luca pressioni che ci aiuterà ad affrontare un excursus
Della del consenso informato praticamente dei bagarini alle suddette Natta che stamane disposizioni anticipate di trattamento
Perché il l'obiettivo è di di questa conferenza
Sia
Quello sicuramente di portare
Il tema all'interno dell'università perché come accennava Riccardo che ringrazio dall'altro di avermi coinvolta
Come collaboratrice in questo in questa giornata è un tema che viene tenuto fuori diciamo dall'università da una Facoltà come quella di medicina
Dove riteniamo che sia invece molto importante e fondamentale che gli studenti passano approcciarsi anche a tematiche di questo tipo perché l'istanza tante materie scientifiche ma saranno soprattutto tematiche che riguardano un diritto diciamo quindi tocchiamo la sfera dei diritti civili
E crediamo che sia fondamentale che ognuno diano il il proprio contributo se leggete sulla locandina scritto
Negli atti ad una vita quella di Piergiorgio Berlato determinazione è da anni è un viaggiava che non è assolutamente concluso è il nostro intento è quello di coinvolgere di creare sempre più viaggiatori diciamo di di questo viaggia
Affinché si mostrano ottenere delle leggi che possano garantire
Appunto diritto all'eutanasia al testamento biologico mille tanto praticantato eredi Angelo presentati non manca l'avvocato l'avvocato Francesco di Paola anche lui
Sì sì no nel senso che non avevo presentato anche un membro dell'Associazione Luca Coscioni e quindi adesso parleranno un'infinità di registi che ci diranno qualcosina di più di questo piccolo grande capolavoro Claudia Mori
E e poi piano piano parleranno gli altri nell'ordine al dottor mantenersi voi Mina Welby alla fine l'avvocato Di Paola ancora grazie per astenendosi insomma
Ha facoltà tante firme
Rappresentanze
Questa occasione
Per la terza cosa perché quando diciamo a fare relazioni dove ci è stato assunto davanti giovani
Ma non capita spesso
Quando attraversano molto felici senza avere un pubblico niente raggiungerlo raramente insomma
Questa occasione creata proprio da voi stessi insomma
è quasi unica animale assorbe stanno menando suonare un po'mai
Quindi
Tende ad avere una ricchezza potersi confrontare
Questo dato universitario
Francesco ha un po'introdotto condannato il tracciato intanto ascetici tengo anche a ringraziare e salutare manuale versava in panchina fila che ha dato la corsia entrare
Causando danni su Piergiorgio Welby sta portando in giro in Italia e anche all'estero lo spettacolo teatrale basato
Sul romanzo postumo che siamo saltare mi ha da cui ci ha qualche Stato anche nel film pochi per la verità e sua regia sforzo all'interpretazione di questo spettacolo che a giugno sarà anche a Milano insomma
Se dovesse capitare di
Se lo si farà mancare Roma di andarlo a vedere insomma è un altro aspetto riguardi e in parte c'è anche l'ANCI però davvero
Un altro linguaggio un'altra
Un altro approfondimento anche soltanto
Quando nel due mila sei noi abbiamo visto quelli quell'immagine tragica in televisione dell'arte
Di solito definiamo un'icona tracima immagine fortissima in un certo senso piatta potremmo dire noi come documentaristico le persone che all'anno
Quotidianamente a che fare con
Immagini e suoni
Ci siamo interrogati su quei rimase erano immagine scioccante che dette abito anche serviva una causa indubbiamente adatto
Un'immagine dirompente che in Italia si chiedeva per la prima volta che Pahor veramente marcato un anno zero possano diventare per il dibattito sulle
Sulle questioni relative ai malati alla cura dei malati
E a fine vita
Però l'immagine scioccante piatta nel senso che nasconde faceva vedere degli aspetti molto forti molto tragici però nascondeva poi in realtà tutto vissuto funzionali ma ce ne saranno le parole di greggio cioè quella meravigliosa lettera al Presidente Napolitano
In cui raccontava l'altra priorità
Quello che
Per lui doveva essere quello che invece era diventato
Però non era sufficiente quell'immagine a a raccontare veramente una condizione vissuto
Allora è un'immagine che sicuramente dal punto di vista giornalistico è importante è interessante ma
Per noi diciamo documentaristico mancava di complessità potremmo dire ce ne sia abbiamo sentito
Quell'uomo se ha toccato profondamente quegli occhi quelle parole centottanta profondamente casualmente Francesco ha raccontato prima ci siamo qua incrociati
Commina commina guarda alla storia dei falchi pellegrini eccetera e da lì è nato la quintali
Di conoscere un po'meglio lastre di ghiaccio giovani Minasso invito a casa loro e scoprimmo che Piergiorgio Welby per esaltare oltre a essere sta uno scrittore quello lo avevamo già
Lo sapevamo già era anche un artista un grande artista quindi aveva anche una sensibilità anche visiva esperto e sa molto forte
E aveva prodotto tantissime immagini tanti racconti di se stesse tantissime immagini
E e da lì è iniziato un viaggio interno una ricerca un'esplorazione punto nove anni in cui abbiamo cercato di arrivare
A ripercorrere a ritroso la vita di Piergiorgio finora l'abbiamo mai conosciuto quindi era anche difficile immaginare di fare un film sulla persona che non c'era più
E che aveva lasciato tanti materiali ma nemmeno tantissimi tanti settanta persone negli anni ci diciamo sì ma i materiali non sono tanti per fare un film cosa volete fare come
Che cosa avete in mente zone non sapevamo da che cosa avevamo in mente noi sapevamo che volevamo superare
Quell'immagine fra l'ho vista nei TG per capire qual era l'uomo privato
Quell'immagine qua nel suo vissuto forse anche per dare una risposta a quanti avevano etichettato quell'immagine perché effettivamente ad un'immagine che parlava
Alle nostre pance molto no per cui alla quota veramente i commenti che si sentivano
Da parte politica e religiosa erano i più disparati i più offensivi anche spesso
Comunque commenti etichette che si apponevano a un privato non vissuto complessa stratificato privatissime ma anche perché poi Piergiorgio Welby fino a quel momento non aveva mai voluto mostrarsi in pubblico
E questo anche a non esserci aveva
Parecchio scosso insomma come si fa permettersi di entrare nel merito di una cosa che non si conosce di fatto no perché
Chi davvero sapeva dove abitava Piergiorgio anche situazione viveva qual era la sua quotidianità le cure di cui aveva bisogno tutto il giorno quali erano le persone che vivevano con lui e come se ne occupavano
Ma anche la lettura dei suoi scritti che poi infondata tanti politici o religiosi non avevano neanche poi fatto voglio dire quindi poi ci si fermava a ci si fermava degli slogan
Quindi
Appunto l'idea di ritrovare una complessità e di scoprire chiaro che Giorgio guardie cosa aveva come aveva potuto scrivere anche una lettera così forte così bella così profonda ci doveva essere di altra veramente un mondo
Raro comunque
Perché ognuno di noi è un'enciclopedia possiamo dire tutte le nostre vite sono fatte di tante tracce di tanti tante cose che lasciano ma quella di Regioni riguardi a del
Dell'unicità perché in quella condizione
In cui lui era
Non è assolutamente scontato che potesse produrre così tanto artisticamente filosoficamente
E quindi ci siamo messi sulle sue tracce con
Compagna un assistente femmina reverenziale anche farla guardi vada saranno dai nipoti Francesco Yossef e che già a sua volta ad esaminare ha già salire già abituata perché con Piergiorgio aveva fatto da assistente anche artistica negli anni in tantissimi modi insomma poi
Perché in questo non viene fuori un sapere fuori da da un libro intervista che che pubblica per un litro di Milano e dai racconti di mia insomma lei era
Continuamente uno stimolo
Offriva pulsione il testimonial Piergiorgio per
Ritrovare la forza di andare avanti allora quando non riuscivano più a fotografare allora
Trovavano altre strategie per contraffare fotografie pur non avendo più la possibilità di usare le braccia come tanto prima eccetera e e quindi insomma ritornando al film ci siamo accorti poi negli anni abbiamo raccolto venivano a Roma ogni volta che avevamo la possibilità di venire le ferie le vacanze eccetera questa avanti questo film caparbiamente ma con un ritmo che era quello
Che riuscivamo attenere perché questo film indipendente autoprodotto abbiamo fatto noi due insomma con l'aiuto della famiglia guardi e di qualche collaboratore
Che poi la fase finale ci ha aiutato affini firma quindi la voce musiche eccetera però è un film appunto che
Poiché già suo
Sulla caparbietà
Diciamo nostra e sul fatto che era difficile appunto immaginarsi un ritratto a posteriori di Piergiorgio Welby
E trovare dei partner produttivi come solitamente si fa per fare un film insomma si cercano finanziamenti si cerca l'altro produttori eccetera l'abbiamo provato non è stato non era semplice
E alla fine abbiamo comunque continuato a seguire
Questa idea avevamo di arrivare un un domani dopo aver fatto gravare presentabili prive fatto delle delle installazioni video di cui si vede qualcosa che nel film
Arrivare alla fine un ritratto di Piergiorgio in realtà poi dopo anni che raccogliamo materiale che abbiamo portato nel nostro studio a Pisa abbiamo analizzato tutti questi scritti di tantissimi tipi
E tutti questi i disegni dipinti e tutta una serie di Formez TIR fotografie
Abbiamo scoperto che in realtà più che un ritratto questo poteva essere un autoritratto
Perché Piergiorgio Welby sarà sempre raccontato fin da quando ero giovanissimo a per la diagnosi era sempre ha scritto
Disse studiato anche la propria malattia e le questioni legate
Alla bioetica e dipinto anche se esteso quindi ci trovavamo questo questo materiale di
Di autoritratti effettivamente poi si vedono anche firmato
E era interessante anche appunto metri utilizzare il linguaggio audiovisivo per dare forma quello che poi era il suo sguardo perché lui ci ha lasciato appunto anche tante immagini di se stessi
E quindi anche le sue prove se disegni solo modi per raccontare sopporta sposare la sua condizione
E quindi in fondo l'avviso doveva essere
Speriamo che lo sia
Può fare un'esperienza dico Giorgio quaranta un'esperienza che chiaramente non può essere
Fisica del corpo ma può essere della mentre c'è quindi provare a vedere con i suoi occhi e a capire dolosamente con la sua elaborazione che cosa ha significato tutta la sua vita
Per staccarsi appunto completamente da
Da queste etichette che sono state attaccate e da
E anche l'altra buste esso nell'affrontare questi temi sono buche io stessa senza sentivo
E che considero insomma Piergiorgio Welby mio
Maestro di vita pur non avendolo incontrato ma insomma sia entrato proprio
Dentro Piergiorgio centrato dentro
E credo che poi alla fine ora sono passati dieci anni in questa
Tutti questi anni da quando non c'è più quello che lui ha lasciato era
Ha fatto sì che si costruisca in questi anni grazie al cammino che continuamente campate in tutta Italia parlare in questi termini e a raccontare la loro storia dovrebbe essere messo all'interno di una sorta di canone artistico letterario e filosofico italiano forse peggio Giovanardi che è scritto cose incredibili degna di
Di di grandissimi pensatori che ci aiutano proprio ci aiutano a capire la scienza capire la vita luogo insieme alla scienza
Come queste due cose possono convivere pacificamente
Francesco spesse racconta che il racconto magari stavo a Medicina bene interessanti c'è un racconto inaudito trovata tutti queste scatole cose che abbiamo perlustrato negli anni
Dire della della sua creatività della sua
Capacità di analisi del del contemporaneo che racconta di una una giornata in un reparto di rianimazione
Dove ci sono queste macchine ognuna col proprio carattere con le lucine riverse colori diversi romani ma anche
Avvocati nella macchina di favorire i pazienti quell'altra invece è quella che
Che gli salvava quella secolari come li gira
Racconto grave straordinario che forse un domani chissà potrebbe diventare Bombonato metraggio eccetera
E quindi la potenza entra l'infermiera decidevano acché attivare
Quale ma anche a un certo punto si ribellarono e insomma e lui nel reparto di rianimazione c'era stato quaranta giorni
è un fondo sottrarre stabilizzato parlavamo di recente insomma quella quella Stato il momento in cui la sanità è cambiata inquinato cominciato a riflettere sempre più seriamente
Su su che cosa è la vita che cosa la morte che cosa
Come appunto i reparti di rianimazione come vengano intesi questi due questi due aspetti
Fatto abbastanza
Io ora
Mi sembra avvocato
Tutte le
I punti del nostro nel nostro percorso si riprendo da da dove ambasciatori Lidia
Sulla figura Giorgilorio sul fatto che un po'come poi siamo innamorati arco di questa
Di questa figura di questa figura intellettuale di artista che è stato
Uno
Una persona
Grande proprio in virtù anche della sua della sua diversità
E
Come i grandi come Lombardi per esempio che lui amava molto citare studiare
Questi figure che fanno della
Della della sofferenza che fanno del
Del disagio che fisico
Uno strumento dire approfondimento e di conoscenza della realtà
Lui era
Il malato
Cui fissati andavano sentirsi dare una parola di conforto abbastanza di Piergiorgio ora viene chiamata definita anche da darli pur registro veloce
Che appunto il ricorso molto spesso alla
Allora alle parole all'aiuto l'ausilio di dello zio Piergiorgio era una finestra aperta sul mondo
E ci andavano studente che lo facevano ripetizioni avevano
Avevano poi i parenti gli amici insomma una
Una fucina di di
E di
E di metodi per affrontare le difficoltà perché la vita che la vita pone a tutti quanti
Da un punto di vista proprio della della persona
Verdi unisce se gli aspetti diciamo così
Pratici e teorici questo oltre che io inciderà un grande grande questione forse dal film può
Viene fuori questa storia
Mal proprio l'aspetto della pratica della filiera no che nel nostro Paese spesso e volentieri
Quasi sempre viaggiano su binari sul binario posti i numeri
I gli sintetizzarli e li ripropone in una unità formale importante
Quindi ribadisco di nuovo anche ringraziamento per
Per questo per questa giornata che avete che avete organizzato appunto nel tentativo di
Di superare probabilmente anche questi
Questi aspetti no allora la la la settorializzazione dello studio
Della
Della medicina della scienza chiusa nei suoi laboratori e poi la parte della
Così diciamo della vita delle persone come se fossero due cose
Separate depose scisse veramente una
Una bellissima cosa alla quale
Abbiamo voluto partecipare
Col cuore con la presenza proprio perché
Abbiamo sentito o
Umiliata niente parlando da una sintonia quindi vi ringrazio ancora
Allora adesso diamo la parola al dottor Montevarchi è come dicevo prima l'intento è quello di dare
Grazie prospettive della dello stesso tema quindi attraverso il dottor Montera chi cercheremo
Di di dare diciamo la prospettiva un po'più scientifica come vedete l'intervento sinti chiama il consenso informato alla terapia dalle origini allegata
Poi attraverso l'avvocato Di Paola invece affronteremo una prospettiva un pochino
Un taglio di giuridico se vogliamo si racconterà il caso di
Abbia fatto gli anni vigeva un documento più noto alle alle cronache insomma
Adesso diamo la parola al dottor Luigi Montevarchi
Seduto buon pomeriggio a tutti
Volevo
Si allaccia
Illustri era stata la presentazione
Di Susanna soldini che ringrazio per aver organizzato questo questo incontro
Io sono
Un medico
Specialista di ginecologia e ostetricia
E mi occupo
In seno all'Associazione Luca Coscioni
Che ho
Diciamo contribuito
Da senso ci sono iscritto dal
Parlando la sua fondazione
Di divulgare
L'attività politica dell'associazione
Il motivo per cui sono stato chiamato e per fare una sorta di
Trait d'union tra
L'argomento
Emotivamente molto forte per cui abbiamo assistito
Un autoritratto
Splendidamente raccontato con immagini voci il peggior dunque di
All'attualità di cui parlerà
Dopo l'avvocato Francesco
Ma perché aprire
Il testamento biologico con i cosiddetti disposizioni anticipate di trattamento e l'eutanasia occorre fare un un passaggio quando io
Frequentavo
L'università la Sapienza quasi
Ormai cinquant'anni fa pregiudica la verità
Non ero a conoscenza di questa una che non esisteva
E non ero a conoscenza nemmeno del
Di quello che era il consenso informato perché non se ne parla io son venuta conoscenza per la prima volta
Del consenso informato guarigione circa
Quasi trent'anni fa
Sorde vado che era
Il responsabile
Dell'istituto
Nazionale di tumori
Quello vecchio nucleo motivi così insidioso che stava abbiano iniziato a Milano Riina dirigente della
Divisione di Ginecologia e Ostetricia dell'Istituto dei tumori mi affido il compito di tenere delle lezioni sul consenso informato ai colleghi specialisti in ginecologia e ostetricia
Io veramente avevo un'idea molto varie cui
Costretto
A studiare
E quindi
Diciamo nulla
Chiacchierata che saremo adesso seguirà proprio per cercare di
Comunicare
Ai giovani colleghi negli studenti in medicina
Quale è stato il
Per concorso storico
Culturale che ha portato a modificare il rapporto medico paziente nel corso dei secoli per arrivare fino alla
Testamento biologico e alla eutanasia che è una proiezione
Come vedrete abbastanza logica di questa
Evoluzione e per fare questo mi aiuterò per comparti comprendere bene con alcune illustrazioni dicevamo gli aspetti giorno storici e giuridici del del rapporto
Nasce il rapporto medico-paziente in maniera totalmente asimmetrica la conoscenza ovviamente era riservata al medico
Che depositare tutta la scienza e il paziente poteva solamente
Affidarsi a quello che
All'inizio addirittura poteva aprire l'aspetto dell'atteggiamento di uno stregone e quindi ricevere gli eventuali benefici che lo stregone medico fosse in grado di di comunicargli poi
è stato così per secoli attraverso la storia romana il il Medioevo l'Ottocento
E
E questo rapporto asimmetrico in cui
Il
Medico stregone era padrone delle conoscenze poteva disporre senza alcuna interlocuzione
Della
Vita-Salute del del paziente
è cambiato per la prima volta
Un po'di tempo fa adesso cerchiamo di vedere come
Oggi sicuramente dal punto di vista
Giuridico
Il rapporto medico paziente è una prestazione di opera professionale cioè se lo guardiamo dal punto di vista strettamente giuridico esiste un committente
E
Che chiede a
Colui che è in grado di prestare questa opera provvisionale di risolvere alcuni problemi
E quindi sempre dal punto di vista giuridico
Occorre che
Questo tipo di rapporto venga osservato in maniera differente rispetto a quello che vedevamo poiché siamo stati abituati a vedere almeno quando io ero studente seguiti che stavo sui sui banchi
Di questa università
Va intesa come una prestazione di opera professionale ed è regolata dagli articoli del Codice civile
Quali sono
E quindi
Le caratteristiche perché questo contratto professionale possa essere per fare perfezionato occorre che vi sia un accordo tra le pare Fini e
Perché questo accordo abbia una validità giuridica occorre che la informazione sia un momento propedeutico perché si possa perfezionare questo contratto è un po'il vecchio concetto
Liberale della Presidente Einaudi che ripeteva tante volte conoscere per deliberare cioè se io non sono
A conoscenza
Vi alcuni elementi non ho alcuna facoltà di scegliere
Se perseguire una via oppure un'altra è solo la conoscenza che mi consente di raccogliere elementi che poi diventeranno utili per potere esprimere un giudizio ed effettuare
è una scelta
Ma la storia del consenso informato nasce più di cento anni fa e devo dire negli Stati Uniti ma molti non conoscono questa questo metodo l'immagine che vedete
In basso a destra e quella del giudice ben Gianni Nathan Cardoso era un un giudice della Corte di appello di il New York che emise una sentenza
Direi rivoluzionarie cento anni fa
La storia in che cosa consiste una signora
Sia affido ad un al proprio medico perché aveva dei disturbi addominali e chiese di a
A B al medico di trovare una soluzione e i suoi problemi il medico lei propose di farle
Una visita in narcosi perché la multa obesa quindi non riusciva
A visitarla e a capire esattamente di che cosa si trattasse
E la signora
Detti il consenso all'anestesia con quello fornito come si utilizzava l'ora ma soltanto alla visita il medico addormentò la paziente
La visitò in in sedazione
Si rese conto che c'era una grossa ammassata implica
E decise di intervenire togliere la massa al risveglio dall'intervento chirurgico
La signora denuncio il medico perché
Aveva dato solo il consenso alla visita in narcosi non al trattamento chirurgico e il
Giudice Cardoso scrisse che ogni essere umano diretta risulta
E sano di mente ha il diritto di determinare quello che deve essere fatto con il proprio corto
E un chirurgo che mette in atto un intervento chirurgico senza il consenso del paziente
Con me che
Una
Piovendo essa pericolosa la quale può essere chiamato a rispondere in giudizio perdita
E direi che cento è uno dei tre anni fa una sentenza di questo genere era sicuramente rivoluzionaria passarono molti anni e dovemmo arrivare poi dopo alla
Processo di di Norimberga processo che come voi tutti ricorderete avvenne al termine della seconda guerra mondiale contro cui
Medici nazisti che effettuavano effettuate interventi di natura pseudo scientifica sui
Reclusi deportati nei campi di concentramento uno dei quali tanto per darvi un'idea
Del tipo di esperimenti che venivano fatti in quell'ambiente in quegli anni era quello di immergere
Dei detenuti nudi in acqua gelida per poter vedere quanto tempo impiega se lo va a morire e capire quanto tempo avrebbero potuto resistere
Gli ufficiali della Luftwaffe dell'aviazione fresca se fossero stati abbattuti con l'aereo vi fossero caduti nel nel canale della Manica ecco
Credo che il termine di esperimento scientifico a atti del genere non trovo nessuna nessuno spazio nel concetto attuale ma per arrivare
A capire che non si trattava di
Esperimenti scientifici occorre appunto arrivare alla metà degli anni del secolo scorso
Perché
Qual era il concetto dirimente che Wim mancava ovviamente il consenso delle persone che venivano immerse che entro accoltellato
Dopo il processo di Norimberga nel quarantotto la Costituzione della nostra Repubblica altri articoli fondamentali
L'articolo due e tredici trentadue soprattutto che in un certo senso
Sono di presupposto alla formulazione del concetto moderno di consenso informato
La articolo due quando dice che la Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo l'articolo tredici quando afferma che la libertà
Personale è inviolabile e l'articolo trentadue soprattutto nella
Parte del secondo comma quando recita nessuno può essere obbligato ad un determinato trattamento sanitario se non
Per disposizione di legge
Le eccezioni sono menzionate pensate per esempio alle vaccinazioni obbligatorie che servono non tanto a tutelare
La salute del singolo soggetto quanto la
Collettività da dalla diffusione di malattie infettive
Dopo
La Costituzione della Repubblica italiana possiamo quindi sintetizzare il concetto che comincia ad avere
Una delineazione più
Più evidente
Con queste tre piccole
Diciamo considerazione la salute è
Un diritto soggettivo perfetto sede
Scritto in maniera chiara
Nell'articolo trentadue della Costituzione
Il medico conosce le conoscenze su
E quindi
Diciamo possiede le conoscenze specifiche dal punto di vista scientifico
Ed esiste quindi questa asimmetria informativa tra il medico che ha le conoscenze del paziente che non le ha e quindi c'è la necessità di rivelare queste conoscenze al paziente in maniera da
Riequilibrare questa simmetria informativa tra medico e paziente e consentire al paziente famoso ancora modo e quando accedere al trattamento che cosa voglio dire
è conoscete tutti il vino ma è ovvio che se la comunicazione
Dei una diagnosi e della necessità di un intervento successivo viene fatta alpina in maniera comprensibile alla paziente
Costui ha diritto di decidere a
Cioè se
Sottoporsi al trattamento
L'uomo
In che modo sotto poc'anzi nel senso che possa accettare
Un certo tipo di trattamento e rifiutarmi è un altro qualora ci sia la possibilità di scelta quindi differenti opzioni
Ma ricordiamoci sempre che per potere operare una scelta occorre essere informati perché la mancanza di informazione non ci consente di operare alcuna scelta e poi quando nel senso
Che posso decidere
Di essere operato oggi
Oppure posso decidere che per i prossimi due mesi o
Delle
Difficoltà derivanti da una serie di organizzazioni personali della mia vita e quindi decidere di operarmi magari fra due mesi sarò quindi io paziente chiedere al medico se esistono
Delle complicazioni prevedibili
Nella eventualità che io decide di rimandare l'intervento del comunque la scelta spetta sempre al soggetto
C'è una domanda e dice delitti diritto soggettivo perfetto perché cosa significa non sono l'avvocato l'avvocato Di Paola mi potrà correggere se sbaglio il diritto soggettivo perfetto è quello che non ha
Bisogno di interventi da parte per esempio della pubblica amministrazione
E quindi è un diritto di per sé il paziente lo ha come questo diritto senza che nessun altro né sancisca le modalità di attuazione
Anche
Tornando al problema del rapporto fra medico e paziente il medico ha dei doveri dovrà comodi
Comunicare la condizione patologica in atto le scelte programmate i rischi eventualmente connessi a certe scelte le alternative possibili cioè
Per risolvere il problema del paziente io propongo questo trattamento ma volendo ci potrebbe essere quest'altro ovviamente illustrandone possibili conseguenze
Sia dal punto di vista della riuscita sia dal punto di vista degli possibili effetti collaterali le percentuali di rischio anche in particolare relazione alla sopravvivenza
Passano altri anni e arriviamo al mille novecentonovantasette alla fine del secolo scorso con la Convenzione di Oviedo Oviedo è una città delle delle Asturie dove si riunirono per stabilire
Alcuni
Capisaldi fondamentali per tutelare la dignità
Dell'essere umano i diritti e le libertà fondamentali del della persona l'Italia ha firmato la Convenzione di Oviedo anche se come Mina Bensaia non è stata ratificata ancora e quindi in teoria
Manca una persona che prenda materialmente
Storico e lo forti da un palazzo all'altra della burocrazia italiana perché poi venga ratificata comunque esiste la Convenzione di Oviedo ENI
In il Capitolo II esso e in particolare l'articolo quinto di questa convenzione internazionale
Che
Ripeto
L'Italia sottoscritto vincola qualunque intervento medico chirurgico ad una preliminare libera dichiarazione di consenso da parte della soggetto interessato
Anche il Codice deontologico nostro dei medici prevede che esista la
L'obbligo di informazione al cittadino infatti all'articolo trentatré recita il medico deve fornire al paziente la più idonea informazione sulla diagnosi
Sulla prognosi sulle prospettive e le eventuali alternative diagnostico terapeutiche sulle prevedibili conseguenze delle scelte operate
E se il paziente dovesse chiedere un supplemento di informazione il medico è tenuto a darlo e non certo a sparsi enti sì quando dico non certo a spazientire sì
Circo di rievocare una immagine che forse molti di noi da pazienti abbiamo sperimentato di fronte a medici sicuramente
Il cui comportamento è abbastanza lontano da quello deontologico a cui accennava un attimo fa
L'articolo trentacinque
Del nostro Codice deontologico racconta anche come deve essere acquisito
Questo consenso ma qua tralascio perché non siamo più in argomenti di tipo specifico che possono interessare
Gli uffici studenti voi col di medicine o i medici specialisti piuttosto
Che rientrare in un argomento che è quello del mio compito di arrivare finalmente al problema del testamento biologico il dell'eutanasia l'unica cosa che voglio ricordarvi è che
In ogni caso
In presenza di un documentato rifiuto di una persona capace si intende di intendere di volere
Il medico deve desistere dai conseguenti atti diagnostici o curativi non essendo consentito alcun trattamento medico contro la volontà della persona
Credo che
Questo paragrafo sia assolutamente esplicito
Riguardo
Alla volontà del paziente che rispetto ai secoli precedenti come accennavo prima viene totalmente messa
In prima persona
Esistono delle eccezioni certo che esistono le eccezioni esiste famoso articolo cinquantaquattro del Codice penale che prevede la esclusione della punibilità che cosa significa
Mi si dice infatti l'articolo cinquantaquattro non è punibile colui che ha commesso il fatto per esservi costretto dalla necessità di salvare sia ad altri dal pericolo attuale di un grave danno alla persona eccetera eccetera cioè
Facciamo un esempio
Ci troviamo
Percorrendo la strada assistiamo ad un incidente stradale viviamo una persona che
Ferita perde sangue
Abbiamo un dovere morale e un obbligo giuridico di intervenire
Direi di sì se siamo in grado di mettere un laccio emostatico intorno a una gamba e poi magari se arriva un'ambulanza con degli infermieri si può anche fare una
In funzione di non dico di sangue ma se non altro di soluzioni che consentano di mantenere il volume cardiaco in condizioni ecco in quel in quel caso lì anche senza il
Consenso del paziente che si trova in uno stato di in coscienza possiamo farlo senza paura riavere
Un denuncia per violenza privata perché perché esisteva articolo cinquantaquattro che l'esimente del Codice penale per consentirci di fare però attenzione c'è anche un altro aspetto
Ne i il trattamento effettuato in mancanza del consenso o addirittura contro la volontà espone il medico conseguenze penali e civili
E un esempio di queste è il caso dei Testimoni di Geova e per esempio ovvio col risultato solo due dei tantissimi articoli di giornali
Dai quali risulta che gli ospedali che hanno effettuato trasfusioni di sangue contro una volontà chiaramente espressa del soggetto che rifiutava trasmisi Tilla trasfusione di sangue sono stati
Condannati o
In prima persona i medici o lente
Ospedaliero anche dal punto di vista civilistico a rifondere i danni per un
Perché perché si è
Non si è tenuta in considerazione la volontà del soggetto chiaramente espressa attenzione è così semplice sempre no
Perché la Corte Suprema nella terza sessione della Cassazione del due mila otto
Individua in maniera molto precisa quali sono i limiti del dissenso dice
Che lo stato di necessità ex articolo cinquantaquattro cioè dire io faccio la trasfusione di sangue sempre per rimanere lo stesso esempio perché serve a salvare la vita del soggetto e quindi rientra nella esimente dell'articolo cinquantaquattro del Codice penale
Dice non può in nessun caso elidere o sopraffare il dissenso validamente Espresso cioè
Di fronte ad un dissenso del paziente non vale l'esimente dell'articolo cinquantaquattro
Sono concetti difficilmente accettabili per chi non si è mai avvicinato a questi problemi ma sono l'essenza del discussione
Medico-legale e giuridica che viviamo anche oggi sulla base
Delle conseguenze che derivano dalla discussione sociale di argomenti come il testamento biologico delle osservazioni
Le caratteristiche del dissenso dice però la sempre la Cassazione civile dice che il dissenso deve seguire e non precedeva informazione e deve essere non frutto di una
Cognizione ideologica dei fatti ma
Deve seguire delle informazioni specifiche in ordine alla propria situazione sanitaria in altri termini cosa dice la Corte di Cassazione
Riferendosi anche I Testimoni di Geova ma non solo non è sufficiente andare in giro con un cartellino non voglio trasfusione di sangue non voglio iniezioni di cortisone
Perché quella affermazione è un'affermazione che prescinde da una condizione reale e attuale
Le di dissenso così come il consenso deve essere attuale cioè deve seguire un'adeguata informazione del medico il quale dovrà vive al soggetto in quell'istante
Attenzione io rispetto la volontà Massa picche se in questo istante non faccio una trasfusione di sangue questi sono i rischi a cui tu puoi andare incontro
Bene una volta che tu hai perfettamente compreso qual è la situazione
E quindi mi esprimo il dissenso a quel punto lì io posso tranquillamente esimermi dall'effettuare un atto medico contro la volontà del paziente
Il consenso non deve essere presunto dovessero
Allora vado alle conclusioni in maniera
Si
Bene in sì no il testamento biologico disposizioni anticipate di trattamento ed e arriviamo appunto alla conclusione attraverso questo lungo excursus
è un documento scritto con cui la persona adulta e capaci indica adesso le proprie volontà da rispettare quando non sarà più in grado cioè
Il concetto del consenso informato si esprime o si può esprimere con delle disposizioni anticipate che hanno valore legale il caso di Eluana Englaro lo ricordate tutti in quel caso Lewinsky le volontà della paziente non essendo state scritte quindi in mancanza di un testamento biologico sono dovute
Hanno dovuto ricostruirle i magistrati
Mediante prove testimoniali e poi la volontà del paziente il caso di Piergiorgio Welby lavori dei già appena sentito e a questo punto credo che possiamo lasciare la parola anche all'ultimo aspetto
Diciamo dell'attualità che è quella del sul ciglio assistito il caso di dj fa voti
E a questo punto credo che questo excursus possa spiegare meglio il
Le
Diciamo gli argomenti successivi
Grazie
Tutto
Raccontarvi una struttura
Per cui
La vecchia
Non si è concluso nel caso di città verso il sud a Ventimiglia potrà fare il punto della questione soprattutto partendo
Dal dal titolo del
Dell'incontro che ci siamo dati
Io
Sì definiamo
Antoniano
Fabiano Antoniani
Piergiorgio Welby due punto zero non andiamo tanto lontano
Perché la differenza tra i due e solo il momento mediatico e socio al network che sono stati utilizzati
C'è una linea comune che c'è tra
Che lega Piergiorgio Welby a dj Frabo io vi voglio leggere una lettera
Questa lettera che dice fa buon lasciato poco prima di partire per la Svizzera
Proprio prima di essere accompagnato da Marco Cappato della Svizzera
Mi scuserà nessuna lettura non è ovviamente una
Un'interpretazione per cui vi chiedo scusa per il modo in cui la legge
Io Fabiano Antoniani dj Falbo nato a Milano nove febbraio mille novecentosettantasette alita di sette anni frequento la Scuola di musica per imparare a suonare la chitarra
Da bambino spesso suonavo come primo chitarrista e partecipo a numerosi saggi
Visto il talento i miei genitori mi costringono a frequentare il Conservatorio di Milano villa Simonetta mancava solo il mio comportamento ribelle vengo espulso
Lascio il mondo della musica da sempre lavoratori appena diplomato dal geometra inizia a lavorare per svariati aziende
Per otto anni lavoro con la mia seconda passione del motocross dove mi occupo del reparto commerciale del team Daverio durante le competizioni più importanti sia mondiale che Italia
E contemporaneamente lo pratico come sport nel due mila nove a causa di un incidente durante una gara sono costretto ad abbandonare il mondo del motocross contemporaneamente in questi anni mi trasferisco nei periodi estivi ad Ibiza per un periodo di studi dove ricomincia a lavorare con la musica più moderna
Forse a causa della magica influenza dell'isola forse per vocazione subito mi rendo conto mi rendo conto che il mio unico e vero posto e dietro la consolle
E così che in un momento ringraziando gli studi di musica del passato la mia musicalità e le numerose conoscenze dirige sette in poco tempo inizia a suonare un po'ovunque
Mi licenzio da un contratto a tempo indeterminato a Milano ormai capisco che il mio poste altrove per lavoro passione e amore negli ultimi anni riesco dividermi tra l'Italia e gomma dove lavoro e vivo mantenendomi con la musica
Scoperta per caso in uno dei viaggi più indimenticabili della mia vita in India dove poi le sue ceneri sono state
Portate capisco che il mio posto e il mio futuro sarebbero stati in Umbria mi trasferisco per otto mesi l'anno con la mia fidanzata e riconosco finalmente me spesso dopo aver indossato numerosi ambiti che vi andavano stretti
Inizio da vero nome e arriva anche il successo mi cercano spesso personale dei locali più importanti purtroppo in uno dei rientri in Italia dopo aver suonato una sede in un locale di Milano tornando a casa un luminoso incidente mi spezzo i sogni e la mia vita
Giovane adulto sempre vivace vero amante della vita e questo
Il punto che lega dj Falbo a Piergiorgio Welby avete sentita la lettera prima nel video di Piergiorgio Welby io quando ho letto la lettera i dj Fabio detto è solo una trasposizione della stessa cosa nel tempo
Giovane adulto sempre vivace vero amante della vita non riesco a fare a meno degli amici per esserne al centro tralasciando lì con me
Generoso forse un po'il sicuro insicuro quando si tratta di scelte imposte importanti da fare da solo vittima spesso della mia stessa vivacità finalmente mi annoio pronto gettarli per primo nelle situazioni più disparate
Un trascinatore incapace di sopportare il dolore sia fisico che mentale preferisco stare solo ora che non poter vivere come prima
Rivolge a casa di mia madre a Milano con una persona che ci aiuta e la mia fidanzata che passa più tempo possibile con me
Mi portano fuori ma spesso non ne ho voglia le mie giornate sono intrise di sofferenze disperazione non trovando più il senso della mia vita ora
Ferma mente deciso trovo più dignitoso e coerente per la persona che sono terminare questa mia agonia
Da qui il contatto con l'Associazione Luca Coscioni una realtà che difende i diritti civili in ogni fase dell'esistenza dei cittadini compreso il sacrosanto diritto di morire poi ringrazia e firma
Io perché preferito iniziare leggendo di questa lettera perché
Io vorrei chiedere a voi sì
Perché secondo me
Una
Una delle migliori cosa che potremmo fare la fine di questo interni di questo incontro insieme
E se ognuno di noi ritornasse voi dopo a parlare con altri di questi temi
Perché il problema è il dibattito che si deve aprire su questo tema
Problema più importante cercare di far capire che questo è un tema che deve essere dibattuto un tema che non deve essere sottaciuto un tema col quale bisogna affrontare le responsabilità di ognuno di noi quotidianamente
E io che cos'è che soffoca il dibattito quotidianamente
E l'importo ha paura di poter dire io ho solo da questa parte
E il cattolico
E il laico
Io lo dicevo ho già detto a Susanna è una cosa che dico sempre e che che non dobbiamo mai dimenticare che io da laico mi posso permettere il lusso di non aprire la Bibbia sul comodino
Un cattolico un cristiano non si può permettere il lusso di non avere la Costituzione sul comodino
Perché se io decido di non leggere la Bibbia
Che è una mia scelta
Però so che vive lo Stato in cui la Costituzione c'è
E la Costituzione va rispettata sia che io sia laico sia che io sia cristiano cattolico e al di sopra
Di tutto
La Costituzione prevede che vi possa essere una parità anche il riconoscimento delle religioni mai al di sopra di tutto questo
Quindi io se non faccio riferimento a quelli che sono i principi e il professore prima ve li ha detti che alcuni di essi
Propri della nostra Costituzione io ero un arrivo a poter dire se esiste o meno un sacrosanto diritto eventualmente a morire è un sacrosanto diritto ad aiutare
A morire ma più che altro sposta sposterei l'angolo di visuale e non parlare più di morte
Parlerei più soprattutto di dignità della vita
Perché se io continuo a parlare di
Morte e di aiuto alla morte
Io do sempre un'accezione negativa tutto quello che sta accadendo
Io invece preferisco parlare più di
Accompagnamento ad a vere una vita dignitosa se io non riconosco più in quella mia vita perché
Solo di fronte a qualcosa che per me non è più vita perché io sono fermo in un letto cioè dj fanno sarebbe molto volentieri al mio posto qui a parlare di queste cose
Però proviamo a metterci per un attimo nei suoi panni una persona che era assolutamente immobile la persona che era circa la persona che aveva dolori atroci
Il fatto che lui abbia questi dolori atroci
Il fatto che vi sia una persona circa il fatto che lui fosse immobile nel letto portava hanno riuscire a far sì che lo stesso si potesse a relazionare con gli altri essere umani la mancanza di relazione come lui la considerava
Con gli altri esseri umani sotto qualunque forma gli amici
è per lui una perdita di dignità della vita se noi continuiamo a dire io l'eutanasia e qualcosa che
Accompagna la morte no
Io sarò a Catanzaro La sette il quindici con un per un un altro incontro premessa di Catanzaro lo aveva detto al padre dispiace se viene anche un parete che alla sulla ed è su una carrozzina a rotelle tono sono contentissimo
Sono contentissimo perché lui ha la possibilità di scegliere
Sono contento perché la possibilità di scegliere di venderli
Ha la possibilità di dire io scelgo di stare qui
Il problema è perché sia quello voglia di scegliere di metter fine a qualcosa che non è più dignitoso questa libertà di scelta negli Besso e riconosciuto
Quindi il nodo di fondo è
Voglio o non voglio far sì che si possa scegliere io persone diceva l'autodeterminazione al punto tale da poter disporre completamente il proprio corpo diceva in un passaggio
Io voglio scegliere
Che cosa poter fare io voglio scegliere se Potti è quella mia vite dignitoso o meno
Ma questo non viene riconosciuto solo da me personalmente viene riconosciuto anche dalle carte sovranazionali che ci sono la nostra Costituzione
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Interpretata dalla Corte europea dei diritti dell'uomo più volte interpellata su temi di questo tipo
Ha spostato l'angolo di visuale ha detto qui non si trattasse di un diritto alla vita o meno qui si tratta di rispettare il diritto alla vita decorosa
E accompagnare qualcuno alla
Fine vita e a e vuol dire accompagnare qualcuno al termine di un'amica di grosso
Se voi ponete io faccio sempre questo esempio certi un quadro nella National Gallery a Londra
Che è un quadro fatto con la tecnica la morfina
La tecnica ma volto alla mossi da voi conoscete quella tecnica e consente di vedere una figura se ci si pone di fronte al quadro leggerlo poi vedete
Che la se ci si sposta quella stessa figura cambia
Bene ha lasciato Gallery a Londra c'è un quadro il quadro degli ambasciatori
Questo quadro ha che ci pone di fronte
Da varie fa vedere chi sono questi due uomini grandi due ambasciatori e si vede in maniera nitida e chiara tutto di cui le figure addirittura un'incisione su un pulcino di uno dei due un orologio dietro poi masso sulla sinistra invece si vede
Una forma che rimanendo di fronte non si riesce a ben capire cos'è se ci si sposta sul lato del della sala allo quella forma inizia a prendere vita
Inizia a prendere vita perché diventa quello che in un primo momento non si vedeva in quel caso è proprio un teschio allora il problema è io come mi pongo di fronte a questo tema
Mi fornì pongo come di fronte a questo tema come colui il quale vuole rimanere solo ed esclusivamente di fronte
Al quadro e vedere due ambasciatori o credo che o invece ritengo che il quale debba essere visto nella sua totalità mi sposto sulla sinistra e vedo anche quella forma
Il problema è nel nostro ordinamento
Tutto ciò è già previsto
Non è che non ci possa essere qualcosa che accompagni
Che ci consenta di ottenere l'interruzione di tutto quanto necessario affinché questi ponga fine alla nostra vita
Il problema è che detti non c'è un legislatore che ha previsto tutto questo
Il le proposte di legge che ci sono in Parlamento anche sul
Sulle date sono allo Stato sostanzialmente qualcosa che la giurisprudenza recuperato traverso i vari
Riferimenti normativi la nostra Costituzione la carta di Oviedo pensate alla Carta di Oviedo giustamente diceva il professore si è fermata nel cammino è stata ratificata dal nostro Parlamento Camera il Senato è divenuta legge ma sapete perché non è efficace nel nostro ordinamento perché non c'è uno che si è alzato se le messo sotto il braccio e l'annata portarla al Consiglio d'Europa
Per dire
Tu mi hai chiesto di fare questo tipo di
Di carta io lo ratificata mondo andandolo a portare presso il Consiglio d'Europa non diventa efficace questo a diciannove anni
Cioè ne abbiamo ratificato nel nostro ordinamento la carta di Oviedo che prevede tutto quando ci ha appena detto il professore
Ma non può essere utilizzata come legge dello Stato perché un'efficace perché Olanda non è stata materialmente portata al Consiglio d'Europa
Viene però utilizzata nei provvedimenti giurisdizionali come punto di riferimento professore non ha spiegato
è vero che io non la posso utilizzare come legge però è un punto di riferimento o la Costituzione o
Il Codice deontologico o la carta di Oviedo o la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Che a livello sopranazionale sovranazionali mi dicono che io devo dare dignità alla vita e mi dicono che si può
In alcuni casi addirittura guardate io
Sonore difensore non so fino a che punto comunque il difensore di Mina e di Marco Cappato dei procedimenti che le interessa
La procura di
Di Milano
Nella loro sua richiesta di archiviazione
Ah proprio puntato il suo un nucleo oltre che tra tra le altre cose anche sul fatto che la nostra Costituzione badate ve lo leggo integralmente l'ordinamento italiano che ha come fine ultimo proprio il perseguimento del pieno sviluppo del
Della persona umana non può consentire una così gravi lesioni della dignità di un individuo questo è un passaggio importante
Perché ve lo dice guardate che la Costituzione ha dei diritti assoluti e soprattutto il diritto alla vita ma deve essere contemperata anche con altri diritti che sono previsti all'interno del nostro ordinamento esse la nostra Costituzione a
Il
Deve tendere al pieno sviluppo della persona umana il pieno sviluppo della persona umana deve essere considero atto anche nel momento in cui
Io ritengo che la mia vita non c'è più dignitosa
Quindi solo per queste motivi vi invito più che altro mi un invito perché discusso sfuggiamo dal punto di vista giuridico la già perfettamente fatto il professore io vi voglio invitare solamente a
Stimolare gli altri a discutere su quel su questi temi
Discutetene sempre di più parlatene sempre di più confrontatevi sempre di più
Abbiate il solo la forza di dire io voglio avere la possibilità di scegliere
Nel momento in cui ci sarà
La legge eventualmente sul testamento biologico quella mi deve servire solo affinché possa essere libero di scegliere non devo per forza far quella cosa se non voglia di fare ma devo essere solamente libero di scegliere grazie
Ecco che adesso voglio concludere io
Cioè
Come ha iniziato e Piergiorgio alcun tutta questa battaglia come era cominciata come è finita e come non è finita come continua
Ora molte cose avete già visto attraverso il filmato quindi non le ripeto nemmeno sappiamo come Piergiorgio si è ammalato che non avrebbe voluto la tracheotomia anche però ieri
è stata i tagli hanno
Lo hanno proprio costretto abbiamo litigato con i medici non avevamo voluto non avevamo voluto questa con questa cosa Luigi addirittura
Ce l'aveva Ferrari ha preso con il medico del pronto soccorso di villa Irma qui i tempi c'era il
Il cento Casilino oggi
La villa Irma non è stato non è stato sedato lui sperava che il medico lo se tasse e lo lasciasse morire e quello sarebbe stata la cosa giusta secondo lui
Certo atto tutto ancora non vede dieci anni ma quali erano questi dieci anni che evita fosse questo nessuno lo sa solo i primi posseduto dire quattro anni
Si era accorto che poteva ancora respirare autonomamente quando era seduto e quando era stai atto aveva attaccato il respiratore al collo
E praticamente io dicevo ma turno e tutta la notte sei sempre fermo ebbe questo ormai e il mio destino vero si è mai lamentato
Quindi siamo andati avanti
E nel due mila e due successo un grave il peggioramento dove a
Ha avuto unità infezione polmonare ab ingestis una polmonite
Che perché non aveva più capacità di inghiottire bene il cibo egli andava nella
Appunto nel polmone
E ha avuto questa questo questo problema
Il medico Rettore omologo gli disse solo
Se tutti voi salvare allora bisognerebbe mettere i soldi e Piergiorgio accettò dicendo appunto non sono ancora pronto queste erano le sue parole
Non sono ancora pronto io poi ho interpretata a modo mio abolire
Infatti era questo
Questo era il periodo dove lui ci può essere messo studiare molto forte fare ricerche sull'eutanasia perché proprio in quel periodo
Proprio a gennaio di quell'anno febbraio era andato in porto la legge sull'eutanasia in Olanda
Lui riceveva
Attraverso procurarsela giornalista nostra amica riceveva sempre tutte le tutte le notizie proprio in prima battuta e questo lo confortava moltissimo
E volle appunto fare ricerche che cosa si fa in Italia e che cosa si fa in altri paesi in Europa
Lui apri un forum
Eutanasia
Diceva appunto che bolliva appunto vedere e ricercare in tutti i paesi che cosa succedesse
Io quando vedevo questo sito questo questo forum mi spaventai eutanasia sì ma tanto qui in Italia
Non c'è e non ci sarà mai conoscendo come suonava dalle campagne a quei tempi già
E
Però io facevo le ricerche perché vedevo che era contento quando trovavo qualche cosa di nuovo
Ogni cercavo sulla ostili alla Germania e Inghilterra Stati Uniti australiana il traducevo dall'inglese e del tedesco
Se il che così lui
Io sto traducevo sommariamente e poi ritirato Cevo tutto il pezzo quello che mi interessava di più
E lui dopo stava sul sul forum e c'è una bella discussione dicono di con le persone
Si va avanti
E a novembre prima ancora lui si scrive ai radicali italiani
E all'Associazione Luca Coscioni educa Coscioni lo fece Consigliere generale dell'associazione questo per Piergiorgio è stata una un onore grandissimo
Perché non se n'era una stima io aspettato fece quella volta un intervento attraverso attraverso un collegamento in video
E questo ancora di più lo incentivava ancora adottare a cominciare a fare qualche cosa insieme a Luca
Luca a firma FIOM fondato l'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
E
Insieme ognuno per conto suo però poi si univano nozioni
Vendevano quali ricerche venivano fatte sulle loro malattie sulla strada di Lucca e sulla distrofia di Piergiorgio
Avevamo anche ricercatori nelle nostre file e quindi ancora di più interessavano
Nella novembre di quell'anno si rivolse a
Professor dal bustino
Francesco D'Agostino che era il presidente del Comitato nazionale di bioetica iscrisse un'e-mail
E il testo dell'e-mail era uno degli ultimi e messaggini che così vende leggeva Emanuele Vezzoli nel film
Succedono nella nostra vita delle cose che noi non avevamo mai aspettato non mai mai preparato e non si sa come risolverle e ci servirebbe veramente
Una spada
Che tagli questo nodo gordiano
E risolvesse i problemi e parla anche
Di morti viventi che usciranno dalle rianimazioni lui in quel momento pensava anche a Eluana Englaro
Ricevete
Dal professor D'Agostino ricevetti una risposta che non era una risposta perché lo ammirava soltanto per la sua
Per la sua bella lettera molto composta però profonda
E
Link manifestava la sua solidarietà che Piergiorgio disse la solidarietà nelle camere di nel rianimazione e Monica fuori corso che se non le sue parole di commento sul
Suo forum
Ecco
Poi si va avanti
Risposte non c'erano
Il Comitato nazionale di bioetica
Disse appunto anche lui in un documento perché Piergiorgio spero no il
Comitato di eleggere un nuovo
Il nuovo presidente perché era vacante
E chiese appunto di pensare anche a fare un testamento biologico in in Parlamento e il Comitato nazionale di bioetica poteva
Incentivare perché era uno consulente del Governo e della
Del Parlamento
Questo non fu fatto anzi
Lì si disse che
La nutrizione artificiale è obbligatoria
E è una unicamente una cura vitale e non si può rifiutare quindi anche il nulla testamento biologico questo non si sarebbe mai potuto fare
E si va avanti fino al due mila e sei e Piergiorgio ed è un grandissimo peggioramento sempre di più non si poteva più staccare dal suo dal suo ventilatore già dal due mila e due
E alla fine non si riuscì nemmeno più ad alzare abbastanza bene durante il giorno
Solo un'ora la mattina uno dal pomeriggio lo fece e si fece alzare così perché non voleva subire dei dei cubisti
Insomma la sua dignità della vita era assolutamente la cosa più importante per lui
E voleva arrivare al punto che si facesse una legge
Scrisse il ventuno settembre del GMES mila sei la lettera al Presidente della Repubblica un pezzo le APT già sentito e chiede aiuto indirettamente al Parlamento italiano perché si impegni
A valutare la legge sull'eutanasia
Una buona morte
Lui intendeva quel dopo il punto eutanasia tutte le in modo di di eutanasia che esisteva perché c'è eutanasia attiva dove il medico somministra un farmaco
Oppure il suicidio assistito come si fa ivi Svizzera dove il farmaco viene prescritto e il malato se lo auto somministra ma c'è anche quello leali eutanasia passiva
Dove il malato può chiedere di terminare una un trattamento sanitario oppure non iniziarlo e lui pensava anche a questo
Infatti all'inizio lui temeva
Che un medico non avrebbe mai potuto somministrargli una situazione
Perché appunto non si trovava convenne
A quei tempi ancora le situazioni si parlava poco però lui sapeva benissimo che la situazione si faceva nelle rianimazioni questi quindi va fatto nel due mila e tre c'è stato un un'inchiesta
Nella
Nella comunità del dei rianimatori su nella
A Milano
Editore certa cinquantasei rianimatori avevano risposto il tre virgola sei per cento che loro
Somministravano anche dei farmaci ammalati che lo richiedevano o anche non lo richiedevano o dove l'avevano richiesto i parenti pene lasciar morire di paziente insomma un farmaco letale
Quindi eutanasia CEE in Italia
Poi c'erano il settanta nove per cento che ascoltava il malato
E aiutava il malato anche a terminare il suo richiesta staccando il respiratore automatico oppure lì non di non continuare in più rilevo le terapia
Questo lo confortava moltissimo e dall'altra parte però aveva paura
Che non
Avesse non non avrebbe potuto avere la situazione quindi si mette si mise in contatto con i medici del Belgio attraverso Marco Cappato che a quei tempi era
Europarlamentare
Sono venuti l'hanno visitato e dissero appunto che secondo la legge belga lui avrebbe potuto avvede lì tutta l'Asia attiva in Belgio però
Non era possibile perché dove avrebbe dovuto essere cittadino belga e poi lui disse ma io in Belgio non mi trasferii lei io voglio morire in Italia
Alla fine si pensò di fare un ONU
Un simposio a Roma è un seminario dove c'erano medici giuristi politici
E si parlò eccome aiutare vendi per poterlo lasciar morire per poter terminare la sua sofferenza come lui aveva chiesto e lui
E si disse appunto che lui avrebbe potuto semplicemente staccare il respiratore previa sedazione e c'era presente quella volta anche professoressa Battelli che
Del
Come si chiama in ospedale del
Quindi io
Ma fa niente perché prospettati Kappler cattolico
Già metri il Gemelli sì esatto
Eccher Giorgio allora formalmente chiese di avviene di ottenere la situazione profonda terminali la chiamava lui
E quindi
Aveva accettato anche che venisse un paio attivista Giuseppe Casale dell'Antea per praticare questa situazione
Ma il medico palliativista dell'Antea non era disponibile a sedarlo previa
Potrà fare la perse situazione e poi staccare il respiratore disse io ti posso sedare ma
Tu non mangia dei più e poi morirai
Io non so io sono rimasto veramente molto male ma è possibile che una persona non deve mangiare di più
E deve aspettare due settimane perché era ben lo spirito deve aspettare due settimane che poi il cuore cede alla fine e non per i tumori
Non è possibile io questo non l'accetto e anche più Giorgio non accettato questa questa soluzione
E si va avanti Luigi fece poiché con sei
Con dei legali il primo dicembre hanno depositato presso il Tribunale civile di Roma un ricorso d'urgenza volto ad ottenere il distacco del respiratore artificiale sotto sedazione terminale
Il sei dicembre il Ministro della salute Livia Turco chiede un parere al Consiglio superiore di sanità per verificare se il caso belli la ventilazione artificiale e accanimento o un no
Ma io credo che
Se prendiamo il soltanto se la la
La ministra avesse letto il catechismo in articolo due mila duecentosettantotto avrebbe visto che
Quando ci sono delle delle terapie
Che ormai non hanno più non danno più più salute e sono troppo pesanti sono
Sono veramente di giù un
Un onere per il malato allora si può si poi lo dice il catechismo si può interrompere non si vuole così provocare la morte ma si accetta di non poterla impedire questo dice il catechismo
Anche lui di questo non l'ha letto APPA letto soltanto che non si può
Somministrate Riotta l'Asia che poi a Piergiorgio non è stato somministrata
E l'undici dicembre in un parere preliminare l'Ufficio affari civile della Procura di Roma afferma che il ricorso a livelli e ammissibile Erba accolto
Ma allo stesso tempo non si può ordinare ai medici di non ripristinare la terapia perché trattasi di una scelta discrezionale affidata al medico
Ecco qui l'articolo cinquantaquattro del Codice penale
Questa discrezionalità secondo il giudice Savio è dimostrata da quanto dice il medico che ha in cura Velvet Giuseppe Casale infatti nell'udienza del dodici dicembre afferma
Non c'è accanimento terapeutico dice il medico ma io credo che lo possa dire il malato se accanimento no
Sei troppo oneroso perché i dolori ce li aveva lui la notte non dormiva Luigi non il medico il medico non può capire certe cose
Anzi se devo deve
Deve cerca di capire
Quindi
Non c'è diritto per il paziente di fronte al medico che obietta
Il sedici dicembre viene depositata la sentenza di inammissibilità
Perché il diritto che si imbocca esistente ma la tutela non è prevista dall'ordinamento italiano quindi non c'era una legge e serve questa benedetta legge che Piergiorgio l'aveva tanto desiderata
Ecco quindi questo ve l'ho già detto della ricerca si sono su Milano Piero non ce la fa più e mi chiede di addormentando come una massiccia dose di Tavor
E Essakali ventilatore io gli rispose semplicemente Pietro dobbiamo finire il nostro lavoro che abbiamo cominciato dobbiamo poi cercare di avviene una legge
Lui cercò di staccarsi il suo con un lo sforzo immenso il braccio sinistro aveva ancora qualche minuscole icto e aveva dato uno sforzo Etat sia dato un colpo allorché ho detto Mount
E si è fatto anche
Molto male al collo sanguinava
Quindi
Così
Ha terminato la la storia
Del e alla fine
L'unità e lo decise allora devo fare da me
Io Facciolla disubbidienza civile
E si era fatto avanti Giotto dottor Riccio che era la nostra fortuna e aveva aiutato veramente a poter terminali e la sua sofferenza una sera
Sì siamo tutti riuniti intorno a lui Marco Pannella Cappato è venuto Rita Bernardini Zamparutti
E
Era anche ancora ironico andati un po'fuori vuoi per la prima volta mi devo concentrare
Questo era il suo fosse una delle sue ultime parole e a me nel pomeriggio disse appunto
Senti
Tu devi andare avanti il Calibano deve continuare ok va bene e poi pensa mia madre sì
Dall'altra parte poiché io gli dissi però il medico che adesso ti stacca potrà essere indagato non gli succede niente dodici sentito anche le parole
Infatti
Dottor lì c'è stato incriminato per omicidio del consenziente quando mi è stata notificata questa accusata io ho scritto
Alla procura dicendo appunto che anch'io devono essere incriminata perché io ho fatto entrare il medico ero presente ho dato una mano al
Ero presente non soltanto anzi ho fatto abbassare il letto perché che già oggi ministro ha tu sei sicura
Che io con la situazione riesca a morire certo che ci diciamo di ho fatto il conto quanto scende l'ossigeno nel tuo sangue quando ti metto a letto e ti dico staccare
Ogni dieci minuti dieci punti quindi fa il calcolo
E
Quindi
Così è andata
A finire la storia
Vera di Piergiorgio Mori tra il medico e in mente
E accanto alla sorella Marco Cappato e tutti quelli che erano venuti tutti i nostri i nostri familiari
Io ho preso se non sapevo come avrei dovuto continuare ma mi hanno chiamato a prima chiamata che mi è venuta era
L'università Tor Vergata gli studenti e professori e lì mi sono confrontata anche con Francesco dal bustino di feci finta di non conoscerci
Un giorno e poi un'altra in altre gravante occasioni ci siamo però visse ne abbiamo parlato con molto molto garbo
Io ho continuato nell'Associazione Luca Coscioni
Sono rimasta semplici scritta mi sono iscritto al partito radicale
E combattono in continuazione e poi il secondo del mio intervento è stato in una parrocchia a Fabriano lì c'era un padre un perché mi sembrava Pannella capelli bianchi lunghi
Che aveva litigato col processo Sgreccia
Monsignor Sgreccia e perché
Perché diceva
Ma
Quella legge che voi non avete voluto che si voti
Che la dipendente gente era andata a votare nel due mila cinque e voi avete impedito alla gente vedete informati veramente molto male perché quei grumi
Di cellule che ci sono non sono ancora embrioni e su questi
Si può fare ricerca quando non sono più impiantabili questo mi diceva già questo prete
Le scuole dieci anni fa dieci anni fa e non voi ancora non abbiamo
Questa
Questa possibilità perché il praticamente nella
Legge quaranta è stato completamente distrutta dalle famiglie che sono si sono rivolte a noi esime nostri avvocati hanno fatto la battaglia contro questa legge
Ecco e poi naturalmente si continuava perché Piergiorgio aveva già scritto anche una proposta di legge a quei tempi Noè ASI ci siamo ma a volte rivolti i tuoi alle varie
Ad a diverse regioni e chiedevamo una non una ricerca su come si muove in Italia
L'ho detto il no all'eutanasia e non esiste in Italia non era possibile farlo
Ora arriviamo poi
Più tardi c'è la vicenda di Eluana Englaro anzi nel primo anno dopo la morte di Piergiorgio c'è Giovannino molli in a Sassari
Che voleva fare la stessa fine di Piergiorgio staccando il respiratore
Ci andò un nostro medico dottor Ciacca
E
Do disse anche al procuratore se aperti che il giorno dopo lo avrebbero addormentato e staccato come il venti appunto con circa un anno prima
Il procuratore ha mandato i carabinieri a firmare il medico
Il malato con il suo comunicatore
Comunico che non voleva più essere nutrito il medico di famiglia
Disse alla moglie insomma comando alla moglie di non mettere più nulla nella sacca la moglie feci questo
Non è ammissibile nulla nella sacca il medico lo ha sedato ma non con la sedazione
Chirurgica come si usa negli ospedali come aveva anche usato dottor Riccio ma soltanto col Valium non aveva altri mezzi
Giovanni si svegliò
Ripetutamente di nuovo sedazione ed io non so quella persona come avrà supportato questo oltraggio alla sua persona veramente poco dignitoso per lui
E alla fine Mori proprie il giorno quando dottor Riccio per frutto del suo volto il ventitré luglio del due mila e sette
Quella per la morte veramente fatta in in questa maniera così oltraggiosa per me è stata la rovina di quella bella giornata della del procedimento di dottor Riccio
Ora abbiamo
Fortunatamente si noi dell'Associazione Luca Coscioni come radicali con uguale e altre associazioni abbiamo depositato una proposta di legge
Che intitola rifiuto di trattamenti sanitari illiceità dell'eutanasia sapete dove sta sta nella Commissione congiunte di giustizia e affari sociali questa
Non l'hanno ancora è stato soltanto presentata per mezz'ora e poi
Ci fu un atto nel cassetto aspettare la prossima legislatura e lì mi batto di nuovo e voglio fortemente che e l'articolo che è rimasto intatto perché
Praticamente il la il DDL che adesso e nel Senato fosse mi avete già sentito
Panzeri ha parlato anche dottor
Tu Puzzovivo uno studente molte molte vecchie
Perseguiti scusate io ogni tanto
Mi dimentico i nomi
Quindi sono il consenso informato
C'è
Una bella un bell'articolo c'è un bell'articolo anche sulla situazione terminale eccelse d'azione
Della drinking la terapia del dolore
Sull'irragionevole che Menaggio irragionevole nelle cure e dignità nel dal fasi finali della vita quindi si parla delle cure palliative
E nelle cure palliative alla fine c'è la situazione
E si parla anche di situazioni in questa legge quella situazione che è stata somministrata a Piergiorgio
Quindi
C'è la possibilità
Anche di fare
La disposizione anticipato sui trattamenti sanitari viene spiegato
E SIS che si chiede la naturalmente anche le Regioni lì inserire nel tesserino dei cittadini la propria disposizione anticipata sui trattamenti per il momento a quando non sarebbe più capaci di intendere e di volere e non possiamo più dire al medico come voleva essere curati
E anche in Consiglio come farlo
è una legge che ci ha anche qualche scivolone che potrebbe dare un qualche qualche problema di obiezione di coscienza di qualche medico specialmente sulla situazione
Quando il pezzo la la persona vuole staccare il respiratore eccetera però su questo si può rimediare facendo ricorsi come l'aveva fatto Piergiorgio insomma
E come l'abbiamo fatto anche per le eletti per la
Legge sulle dispense nulle sulla fecondazione assistita
Ecco rimane quindi è soltanto per la prossima registrazione legislatura rimane appunto
Latte
L'articolo tre le disposizioni
Che vengano
Disposizioni degli articoli cinquecentosettantacinque settanta sette cinquecentosettantanove cinquecentottanta cinquecentonovantatré del codice penale
Non si applichino al medico e al personale sanitario che abbiano praticata terrazzamenti eutanasia ICI provocando la morte del paziente qualora ricorrano le seguenti condizioni
Richiesta provenga dal paziente sia attuale e sia inequivocabilmente accertata
Il paziente sia maggiorenne il paziente non si trovino è stato neppure temporaneo di incapacità di intendere e di volere salvo quanto previsto dal successivo articolo quattro cioè se è scritto in
Nelle sue date però io credo che questo lo metteranno in dubbio
E poi devono essere informati anche i parenti
Eccetera e poi lei le sofferenze devono essere tali che il medico deve
Capire
Insieme al paziente che non c'è altro che guarire la vita con la morte perché guarire la vita quali vita la mia vita
Di relazione di piacere di amore come ho vissuto
E che poi alla fine e anche
Il
Il posto appunto del morire ecco questo io credo che sarà veramente il futuro
E chi farà il medico nel futuro avrà anche da pensare oggi
Lo vorrà fare
Che cosa vorrà fare come lo vorrà fare
E quindi è una grande responsabilità sia dei pazienti sia lui cittadini
Sulla propria vita che anche
Dei medici informare di stare accanto al malato di accompagnare
La vita fino alla fine quindi veramente la vita il benessere della vita perché si può stare anche bene ancora con la malattia e questo ci ha insegnato Piergiorgio con il film grazie
Allora
Bravissimi niente senza
Delle domande delle curiosità
Infatti alza la voce personale
Per favore Ferrara
Acclarare animi
Perché poi potete anche copiare il file dalla radio radicale lo perché mettere sul vostro sul vostro sito Lozzo lento Facebook e quindi poi da lì potrebbe condividiamo tutti
Si è parlato essa vicino
Antenna niente agli altri cinque minuti ci sta un piccola passi in avanti riguarda il testamento dialitica c'è anche il paziente può esprimere un minimo insomma Molinetto al medico di cinesi ettari oppure no
Ma mi sa niente capacità
Diciamo questo è un po'quello che ho appena accennato in precedenza e qui ha fatto seguito anche il professore praticamente in Parlamento il
Passaggio è stato questo si è deciso che il
Allora
Il paziente ovviamente fermo restando il consenso informato che deve dare all'inizio la possibilità di poter decidere in C dal medico quale tipo di terapia adottati al momento
A secondo delle conoscenze mediche che ci sono in quel momento
Quindi diciamo che c'è stato
Il tutto è rimesso alla conoscenza specifica scientifica di quel momento il problema a cui faceva cenno il cenno media
Precedentemente era proprio quello legato al fatto che il medico
Possa dire io non voglio o adottare questo tipo non voglio che tu interrompa questo tipo di terapia perché la ricerca scientifica in questo momento mi consente di fare una cosa che prima non ci consentiva di fare
Il passaggio che cessati davanti diciamo è stato quello che è stata data più possibilità al malato di sceglieva determinata cosa però poi ci è stato il momento
Della maggiore decisione da parte del medico per poter decidere se
Continuare o meno quel tipo di terapia
Quindi se da un lato c'è stata l'altro avevano tolto
Ha facoltà cosa hanno appena comunicato che stanno perché degradate plebiscitaria ma
Bagliori stimolazione interna
Senza
Referente palesemente anche
Sì premetto che una domanda molto personale quindi sessanta liberali non risponde non vorrei lungi da me dal offendere la sensibilità eccetera
Li rifarebbe
Quei dieci anni
Con suo marito dal momento in cui appunto
Se punto i medici avessero rispettato la sua volontà non l'avrebbero traghetto Minazzato
E quindi fino alla morte quindi dieci anni lei dal suo punto di vista non tanto dal
Alla volontà di suo figlio de diviso marito li farebbe
Farei tutta un'altra volta assolutamente
Scrivete domande insopportabilità assolutamente ma senza dirà
Se la senza indennità netta trattenete altre domande le passa in rassegna penale al vostro confronto dato quest'incontro come diceva bene l'avvocato
Indicano Lamea dibatterne tra di voi potete
Scrivere sulla panchina è io personalmente poi chiederò alle nostre domande
Relatori magari parte anche
Una spunta un'iniziativa di qualche novità insomma va bene l'Italia ma perché rispondere
Solleverebbe capigruppo
Delle assunzioni e
Mi sono dimenticata ricordare
Ricatto nocive per la sua tradizione Rossoni
Magari mettiamo contenente sulla pagina sei presto tutti
Associazione lo fa la partita dell'amianto quindi apparteneva
Però
Difficile nel mio comunque avere maggiori informazioni potete trovare gli utilizzi
E poiché sono devo dare e Attanasio
Lega nel punto vendita
Potete seguire tutte pericolosa che sta facendo ndr
Adesso in Senato
Anche le audizioni trovate cultori
Lasciava intravedere
Ovvero
Veramente favorevoli all'Aula
Avevamo
Grave