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Buonasera bentrovati all'ascolto di Radio Radicale Enrico Salvatore in voce per questo nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente all'assoluto come sapete da qualche giorno diverse strade di Roma sono tornate ad essere per i rifiuti come già accaduto altre volte negli ultimi anni
La situazione particolarmente aggravata nei quartieri Tor Sapienza nel quadrante est della città di nuovo Salario nord però sono stati registrati disagi anche in altre zone il Sindaco di Roma vergine raggi ha riconosciuto che in qualche modo ma criticità di questi giorni e la sua Amministrazione sta studiando diciamo così un piano straordinario per gestire la situazione tragiche però al contempo a anche attaccato il Partito Democratico l'Amministrazione precedente la Regione che a suo dire
Hanno fatto e stanno facendo poco per risolvere il problema il Partito Democratico come sapete ha indetto per oggi una manifestazione in diversi luoghi della città per pulire strade parchi anche se poi non è chiaro dove andranno a finire i rifiuti raccolti ecco i pro venni dei rifiuti a Roma in realtà arrivano da lontano la città avviato le procedure per la raccolta differenziata con diversi anni di ritardo rispetto ad altre città italiane ed europee mentre i centri per gestire i rifiuti indifferenziati molto più complicati da gestire quelli che arrivano rare colta differenziata sono stati storicamente controllati da Manlio Cerroni di cui tutti conosciamo le vicissitudini un potente imprenditore danni al centro di accuse indagini per la
Gestione giudicata controversa dei suoi in gli atti ecco a questi problemi si aggiunge il fatto che ama ovvero l'azienda che si occupa dei rifiuti in città avuto diversi guai finanziarie qualche anno fa addirittura rischiato il fallimento ma i guai degli ultimi giorni sembrano invece essere stati causati la CIR sostanze particolari e Stella Marino che è un ingegnere ambientale già assessore all'ambiente della Giunta D'Ignazio Marino in una intervista ha spiegato che a causa di quei punti consecutivi quello del venticinque aprile del primo maggio impianti per la gestione dei rifiuti sono rimasti che così di conseguenza ha spiegato la Marino soprattutto quelli che trattano l'indifferenziata si riempiono non riescono a trattare tutti i quantitativi i camion non riescono a scaricare quindi non riesco a ripartire per fare i giri raccolta e rifiuti si accumulano
Per strada Marino dice che la Giunta del Movimento cinque Stelle accantonato un piano a cui stava lavorando la Giunta precedente per evitare che potessero accadere situazioni simili il piano sostanzialmente prevedeva di tenere aperti impianti tutti i giorni accordandosi con i sindacati per la riorganizzazione dei turni di dipendenti e per risolvere la questione del lungo termine e poi Roma dovrebbe innanzitutto aumentare la quota di raccolta differenziata sul totale dei rifiuti che fa diminuire quella indifferenza repubblicana nell'edizione di Roma di ieri ha spiegato che nei due impianti di AMA che gestiscono la raccolta differenziata ci sono nove mila tonnellate di indifferenziata ancora da lavorare una quantità immensa e che se non vengono liberate e non ci sarà altro spazio per Conf dire i rifiuti ritirati dai cassonetti quindi Roma si ritroverà ancora una volta forse un'emergenza addirittura più grande di quella dei giorni scorsi e ancora secondo Repubblica si è tenuta una riunione fra il nuovo Assessore cittadino all'ambiente rinunciamo tana Rita Assessore regionale Mauro Buschini al commissario straordinario di due dei quattro impianti TMB che gestiscono i rifiuti indifferenziati in città ovvero Luigi Palumbo gli impianti commissariali sono quelli che appartengono a Cerroni che però
Per un ente vittima antimafia del Consiglio di Stato di due mesi fa non può più avere rapporti diretti col Comune di Roma il piano sempre secondo Repubblica prevede fra le altre cose l'aumento dei rifiuti indifferenziati che vengono spediti in Austria per essere trattati la quantità spediva passerà da mille due mila tonnellate a settimana un aumento dei turni di lavoro degli operatori dei rifiuti a lavoro H ventiquattro e l'aumento di produzione dell'inceneritore di San Vittore nel Lazio ecco nonostante questa collaborazione comune regione però stanno litigando pubblicamente la responsabilità dei problemi di questi giorni due giorni fa la raggi accusato il presidente Lazio Zingaretti eletto col Partito Democratico i roller messo a disposizione sufficienti risorse per gestire i rifiuti e ho spedito Arta porta la raggiera insistito spiegando che il Co comune ha già individuato tre siti per l'umido per una capacità complessiva di centoventi mila tonnellate la Regione lo sa e sa come sono ma loro preferiscono leggo distretto di Rocca Cencia naturalmente a raggi si riferisce al Progetto dalla precedente amministrazione di aprire un impianto per la gestione dell'umido a Rocca Cencia qui però i residenti si erano detti contrari mentre sulla sua pagina Facebook Zingaretti ha risposto spiegando che il Comune non ha avanzato nessuna richiesta per aprire nuovi impianti che la Regione non può costruirli da sola
Ecco noi oggi ce ne occupiamo di questo tema perché a Roma ci sono di nuovi rifiuti per strada e lo facciamo proponendovi questa intervista realizzata con Ermete Realacci che Presidente della Commissione Ambiente della Camera dei deputati
Quando penso riferivano penso sempre a una fatte di Oscar Wilde perché diceva solo i superficiali non giudicano le cose dall'apparenza
No la vicenda dei romani aldilà di aspetti che poi
La magistratura sta indagando relativamente semplice a capirsi e non vede assolutamente
Nessun punto di cambiamento a Roma per tanto tempo è stata diciamo
Al tempo stesso beneficiata in ostaggio
Tel di una discarica dantesca Malagrotta no incuria di probità di Cercone in cui
Roma portava i suoi rifiuti indifferenziati a un prezzo bassi sì in modo molto più basso nelle altre città del Centro-Nord
No questo ha fatto sì che per errori della politica ci si sia ippiche ricche non si sia avviato una politica di raccolta differenziata adeguata non ci siano costruiti impianti per Po
E per cui si è arrivati a una situazione di continuo stress da questo punto di vista e Marino ha provato a avviare con un'ipotesi di quattro impianti nel riciclo differente con l'arrivo della RAI oggi io
Come del resto tralasciando tutto un aspetto che pure esiste che è importante che l'aspetto perché empirismo legata a Ramadi possibili atti legali dell'inefficienza o di quell'azienda che a tantissimi dipendenti
Mi non per colpa di singoli dipendenti un'efficienza molto bassa diciamo così come lavori sia grave la situazione attuale in cui dopo un anno Roma a una non abbia commesso durante
Canadian politica per far fronte a problemi qual è la situazione attuale che Romano dei rifiuti in una marea di impianti
Nelle non si può dovrà andare in un posto nel Lazio non sentire lamentele perché i rifiuti di Roma io vado a tutti gli impianti della Regione
Vengono bruciati nell'inceneritore della Regione perché vorrebbe l'ideologia diciannove
Al termovalorizzatore però
Difficile orfana andando in tanti termovalorizzatori
Addirittura una parte importante dell'umido più hanno già dice no alla costruzione di inceneritori nel proprio territorio cioè la sindrome by ma è ben chiaro veterinario
Perché non è una noi mandiamo noi
Con il cambio di regole
Ai cittadini di Roma no immaginiamo circa quattrocento mila tonnellate di rifiuti all'anno in Austria bruciare nane hanno i termovalorizzatori austriaci
Pagando profumatamente io sinergici producono energia quindi affinché
Ricavarne non è una risorsa noi dobbiamo pagare questo direi che ogni romano in media manda un quintale di rifiuti all'anno a bruciare interno verso le ore dieci ora no
In e quindi in questa situazione qualsiasi
Questione anche piccola comma credo che abbia ragione e fede Marino da persona seria un ponte gestito male qualche impianto che si rifiuta riprende rifiuti o che fa manutenzione fa federalista soste
Come si esce da questa situazione
Io penso che non serve considerevolmente termovalorizzatori bar sono quelli che ci sono in giro ripeto globali sta usando ampiamente questi termovalorizzatori nel Lazio in Austria
Addirittura si è parlato di Borsari Portogallo CDR prodotto a Roma no
Ma serve sicuramente una politica di impianti
Innanzitutto degli impianti per la frazione umida a mio avviso sarà uno degli impianti anaerobici perversione il biogas non ho capito perché la raggi io i cinque
Sono contrari a questa che è una delle maniere più avanzata di gestire
Quei rifiuti vanno verso un'autorizzazione queste piaghe affermano presenta
Per cui sostanzialmente accampiamo alla giornata sicuramente necessario rendere più efficace più forte la raccolta differenziata a Roma ancora
Depaoli o anche dei topi ma io non non prepararci l'avevo anche prima per capirci
Che la raccolta differenziata romana i dati che vengono dati siano veri perché a giudicare dai cassonetti versano sotterranea raccolta differenziata molto inefficiente molto mistico sono questi rifiuti raccolti quindi
Penso che si deve fare molto di più ricordo che in Italia abbiamo situazioni molto differenziate Milano assieme a Vienna la città europea sopra il milione degli aspiranti alla raccolta differenziata più alta ce ne stavamo
E
Spettare grado quindi Provincia anche città come Salerno
Parma Verbania anche se molto più piccolo ovviamente di Roma hanno raggiunto raccolte hanno molto lungo elevate di rifiuti non per non parlare di molti Comuni che sono sopra l'ottanta per cento in città
Questa percentuale non è raggiungibile però si può fare sicuramente di più
Si può avere una una raccolta migliore ma servono anche impianti a quell'iter qualche molto chiara
Roma in comune enorme
C'è a Roma
Credo circa mille duecento chilometri quadrati hanno megalomane strumenti
Ma grande poco meno della Provincia di Milano grazie al dieci luglio no quindi sostenere che nel territorio di Roma non si possono realizzare impianti anche impianti come con lo dicevo io dei gestori anaerobici per cui abbiamo
Altri tipi di impianti è una cosa che
Può servire per non far straniere nessuno ma non serve per tenere pulita la città per fare una raccolta efficiente e con lui certamente
Una debolezza non si può ovviamente accusare la raggiunga una situazione che si è creato nei decenni
Però io critico fortemente questa Giunta perché non sta facendo nulla di serio da affrontare certo certo ma lo apprezziamo per esempio i blitz aveva raggi della Muraro no come erano spazzato
Ora è una piccola riflessione su Brescia Realacci perché grazie rifiuti romani Bresciani pagano poche tasse sull'immondizia mentre a Roma a Napoli a Palermo invece gli altri Comuni rifiuti sono un incubo
A Brescia per esempio sono la ricchezza che rimasi particolarmente colpito da questo racconto mi sembra
Che uscì un reportage sulla stampa qualche tempo fa c'era parli si parlava di un'azienda di una società multiservizi che sostanzialmente trasformando la spazzatura in energia e calore ha reso la città Brescia appunto una una una una città con la bolletta energetica la pari più bassa si parla
Almeno del meno trentacinque per cento rispetto alla media nazionale anche Lombardia ricordiamolo tutto inizio dall'emergenza discariche piene proprio come a Roma in questi giorni la fu costruito l'inceneritore oggi
Sostanzialmente anche Milano alle città con la più alta raccolta dell'isola che lavora pirata rapidamente il poco tempo una grande raccolta differenziata che minano in poco tempo ricordo che era
Allora assessore Ganapini e c'è una Giunta peraltro
Paralleli per il sindaco Formentini leggiamo
In quella
Può Formentin abbandonato la lega comunque insomma
Cerchiamo di raccontare il corpo la lotta spesso non si dice sia tra la raccolta differenziata e l'inceneritore allora cos'è la la lotta tra la raccolta differenziata e le discariche sostanzialmente
Le discariche le discariche sono previste Bruno e La raggi purtroppo mi manca non non conosce la materia perché il caso che sono previste dalla legge surrogano sorpreso alla fine
Cioè c'è sempre una percentuale di rifiuti che non è recuperabile ma è quella che tante volte ha fatto una raccolta differenziata efficiente molti
Nazione del nord Europa verbale anche dell'Austria oggi importano rifiuti perché hanno aumentato di molto la raccolta differenziata quindi hanno una capacità maggiore effettivamente hanno dei termovalorizzatori
Che sono per loro importanti non tanto
In un solo per la produzione di energia ma perché producono stesso riscaldamento delle città ma lo vogliamo dire che gli inceneritori spesso aiutano raccolta differenziata
è un passaggio non si usano aiutano non ne avvalga perché dipende da come costruisce le politiche
Sicuramente non sono in contraddizione nel senso che tante parti d'Europa abbiamo raccolto di Italia
Chiaro raccolte differenziate enormemente più alto Romano anche impianti di termovalorizzazione però io non credo che a Roma siano necessari impianti demonizzazione cuoia Roma può anche mandare una quota dei suoi rifiuti gli impianti che sono nella secoli all'Arci il problema è che deve lavorare su altri tipi di impianti e non si sta facendo nulla tolgono a cosa
Lo spettro della diossina guarda
Opinione quando Cristo l'incendio di Pomezia sì no
Per carità non un anno non sono un un chimico però rompo la materia la Maneggio Norbert per me era un'evidente due considerando le immagini quell'incendio sapendo cosa bruciano in quell'incendio
Che si vedeva con chiarezza
Che nel tetto c'era dell'eternit precettive che non gli Honduras che no quindi è chiaro che l'amianto ci sarebbe razionalizzazione
Sì però l'amianto non brucia quello dipende rimane molto diciamo concentrando tendenzialmente comunque nella chiaro si continua a dire non si fa l'uscita perché non si vedeva cioè non ma
Complicato che non ci fosse non
Verifica accumula rimane nel petto di quei capannoni la condanna che era evidente che il problema sarebbe stata la diossina che non è misurata dalle centraline della città
No e dal punto di vista della produzione di diossina io spero che
Accertata seppure altissima controllabile e si sia limitato a un'area molto ristretta
Pertanto le introduzioni tossina lati sono quelli pericoli quando anche a Roma in questi giorni sono salite a dir poco alcuni cassonetti no la diossina
Si produce quando si produce a temperatura più bassa
Rifiuti differenziati quindi perché riciclare i capi Bucci e cellulosa o legno no è lì che si produce la diossina è quello incentivarli avevano queste caratteristiche nei termovalorizzatori moderni
Le temperature altissime quella porzione di ossia è veramente molto più ridotta di quello del traffico veicolare per capirci no quindi non bisogna neanche dire delle cose cioè io penso che non sono il futuro il numero di giocatori però se non ripeto bisogna con l'avere un'urna
Seria reti ed impianti
Cominciare a costruirlo di avere il coraggio di dire ai cittadini noi siamo andati in quella direzione vi chiediamo aiuto vogliamo fare una raccolta differenziata altissima proprio che ce n'è anche gli impianti li faremo in maniera
Tale da non creare subentrato a Roma non sono d'accordo a fare un termovalorizzatore nel Campidoglio nella regione quindi non rischia sistematico al bar ma non è neanche necessario cioè ripeto non è quello il futuro
Però Linke anche però bisognerebbe aprire per la parte umida con gli servono e che uno dice che non si è che non servono
Ticino lampada no e ripeto essendo Ronconi enorme è impensabile dire che questi impianti non possiamo certo a chiunque voglia c'ha mille duecento chilometri quadrati
No perché perché è chiaro che gli alti e poi riescono a
Va beh Marino
Dice in tutto questo che la Giunta del Cinque Stelle accanto ad un piano a cui stava lavorando la Giunta precedente per evitare che potesse accadere situazioni simili sostanzialmente il piano prevedeva di tenere aperti gli impianti tutti i giorni accordandosi con i sindacati per la riorganizzazione dei turni dei dipendenti personalmente non so a me non sembra abbastanza che cosa ne pensa Realacci
No sicuramente ma riconoscendo di più e c'erano degli degli elementi piano c'erano quel tipo di fare
Alcuni importanti isole ecologiche insomma c'era un'idea
Più strutturata qui siamo
A un livello pdd dichiarazioni
Francamente di dichiarazione di intenti dopo un anno
C'è veramente troppo poco ripeto la situazione romana oltre che costosa come diceva lei costosa perché noi immaginare che un organismo ci sono rifiuti di Roma che fanno settecento chilometri c'è stato
Per essere smaltiti o anche di più a quei che parliamo semplificano nell'andare avanti e indietro e sono livello circa quattrocento mila tonnellate all'anno
Misurazione costo non sarà facile perché
è chiaro che si è uno di questi punti a un certo punto non ancora di più i rifiuti ricavi e non possono scaricare non possiamo tornare indietro non posso fare il doppio percorso insomma
Bisogna cambiare rotta ma nettamente
Non lo si farà un giorno all'altro ma lo si fa proponendo un piano chiamando tutti a responsabilizzarsi sul piano
E non facendo
Ridicoli scaricabarile sostenere nella Regione Lazio Pianimpianti
Sì ma l'impianto ed è proprio il Comune di Roma la ringrazio può ricordare l'autorizzazione
No non è che la Regione Lazio può decidere di fare un impianto nel Comune di Roma
Sì sì erano Chierchia va beh quindi il giudizio diciamo su questo piano del Campidoglio che prevede poi c'è un piano non c'è un piano ma il problema nelle gelide si hanno una mini Medea diciamo di spedire in Austria i rifiuti per essere trattati
Una quantità che sembra
Sia prevista per il mille due del due mila tonnellate a settimana no ora poi si parla anche capire che l'analisi si è voluto di più o diciamo che le fonti di Repubblica che parlano anche
Di un aumento dei turni di lavoro degli operatori dei rifiuti al lavoro h ventiquattro l'aumento di produzione all'inceneritore di San Vittore del Lazio
E acquisito stesso diciamo il piano e il piano della Bossi-Fini vera ossia il Centro San Vittorino ecco io spero no
EUROMARFOR impianto per lui per il biografo non supera la stiamo sono comunque ideologicamente contro gli inceneritori questo da Bonzio amministratore deve avere dei rimpianti anaerobici dello scempio che ha si è un io curdi sguardo guarda io non purtroppo diciamo come come visconte dimezzato di Calvino Serino
Ci sono le pagine bellissime in cui la metà che vuole fare il bene fa più danni di quella che vuole fare il male salonista essere c'è quell'Europa rimanevano Rinascente circa riescono a capirla volevo fare il bene del fare
Zaccagnino allora io pare condivido
La spinta
Per diceva Leo Longanesi Leo Longanesi nasceva non sia idea della gente senza idee
Senza avere il più grande diciamo evidenziazione interrompere luogo figurati ciò io condivido che il futuro un recupero perché uno dei materiali aggiungo attività anche a monte
Una riduzione della quantità di rifiuti prodotti son tanti
Fine
Iniziative organi che si possono fare sono fatte che in tante parti d'Italia
Si fa no però poi in ogni caso sino ad allora gestione di questo passaggio ma anche dopo gli impianti servono
Se io ho una invece pensa di poter perché ovunque
Che interverrà un marchio soprannaturale che fa sparire rischio di Roma no perché poi scopre dei fiumi e Roma
Il TAR sono tutti gli impianti di tutti i tipi della ratio vanno nel nord est dell'attuazione un Baravalle da oltre ad essere bruciati
è questa una politica ambientalmente sostenibile io penso di no senz'
Va bene che ringraziamo per questo importante contributo grazie a vedere la cinepresa vuote della Commissione ambiente e la Camera dei deputati ci fermiamo qui però oggi col nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio verso tutto torniamo la settimana prossima adesso
Presa d'ascolto perché i programmi della nostra emittente di Radio Radicale proseguono un saluto come sempre da Enrico Salvatori