Processo per le tangenti sul MOSE

Allora concediamo Pubblici Ministeri sono entrambi presenti Falconi Nicola con l'avvocato buongiorno gente il difensore Buongiorno Presidente Falcone assente connesse
All'elettorato fra gli avvocati nell'immediato
Buongiorno Presidente presenterà usato Bianchi anche situazione del professor l'N
Mi scusi lei se ha senso
Sartori Amalia quegli avvocati Coppi Moscatelli buongiorno signor presidente presente l'avvocato Moscatelli anche in sostituzione del professor Coppi non è presente l'imputata
Turato Danilo con l'avvocato Chiello
Gianna non è presente la nati esempi Tietto tirate presente l'avvocato Fontani in sostituzione dell'avvocato c'è
Sono in gioco giovani avvocati Tremolada è datata Johnson semplici istituisco io signor Presidente ho depositato la nomina a sostituto già
Presso il cancelliere grazie
Grazie oli al telefono con gli avvocati Civello compagna bene noi siamo tutti presenti bene
Cinque era molti degli avvocati Pomanti Vassallo Vallone presenti entrambi gli avvocati e anche
In arrivo esercizio
IVA Maria Giovanna con l'avvocato ha pagato buongiorno
Io nomino su
Colorato Cestaro
Linea come tutti
Stavo
Voi
Parti finali Presidenza iscritta
Trasporti Avvocatura dello Stato
No Regione Veneto avvocato Colognesi tutti avvocato molto
Vita Metropolitana di Venezia con l'avvocato Chiaia
No
Comune di Venezia con l'avvocato Ravagnan atto sostituito dall'avvocato
Mentre
Consorzio Venezia Nuova altro l'avvocato davano stato dubbi sostituito avvocato voce
Presente avvocato
Bene allora
Prima di procedere all'esame
Vediamo dei testimoni
La Difesa Civile
Eccezionale
Io
Ordinanza fallimento della riserva
Allora anche
Presidente lei l'ordinanza del tribunale a scioglimento della riserva appunto alle ordinanze del venti e ventisette aprile progressi assente
Acquisisce nella memoria con allegati i documenti prodotta dalla difesa ottoni in data venti aprile in assenza di opposizione sul punto
Invita la difesa
Del Consorzio Venezia Nuova a depositare accordo transattivo datato venti dodici due mila tredici
Con relative delibere del consiglio direttivo intercorso tra l'ingegner Mazzacurati Giovanni e lì ci vuole
Acquisisce in assenza di opposizione una memoria con allegato nota tecnica a firma ricondotta a Sergio Fracasso voti rimanendo superflua l'audizione di quest'ultimo però
Rigetta l'istanza avanzata dalla difesa attiva di ammissione a prova contraria del teste intendiamo riapre il rapporto in quanto tardiva concernente un tema di prova già introdotto nei termini di rito ed ampiamente trattato
Invitare l'Avvocatura dello Stato a depositare in forma integrale miti interamente leggibile copia dell'accordo transattivo già prodotto come documento ventuno dal pubblico ministero con l'udienza del trenta marzo
Ammette la produzione documentale della difesa Piva compresa la documentazione allegata la relazione di consulenza agli atti
Ammette i torrenti prodotti dalla difesa del CVM non essendo ravvisabili profili di decadenza
Riserva la decisione sull'acquisizione della memoria del CVM del venti aprile
All'esito dello scioglimento della riserva già assunta in ordine all'ascolto con lettura dei verbali delle dichiarazioni rese da Mazzacurati Giovanni
Rigetta una richiesta di consulenza tecnica avanzata dal
Dalla difesa Matteoli a prova contraria in quanto non ammissibile perché afferenti a tematiche di natura giuridica
Rigetta altresì un'istanza di ammissione del teste detto Turri Roberto in quanto afferente la circostanza non rilevante
Rigetta la richiesta avanzata dal dalla difesa Falcone di ammissione del consulente tecnico in generale tutto il vostro Antonio ovvero di produzione della relativa memoria tecnica
Entrando le questioni sottendere
Nell'ambito dell'originario piano dal punto
Ed essendovi stata sul punto opposizione da parte del PM qui quindi dovremo restituire quella memoria tipizzata
Depositata nel frattempo
Poi
Ammetteva documentazione prodotta dal pm
Rilevando quanto i documenti numeri ventotto centosettantacinque che la natura di bozze non eliderne natura documentale ricche neppure nel risulta incerta la provenienza
Rigetta la richiesta del pm di ammissione ancora contraria del testo e che Algarotti Patrizia trattandosi di circostanze rientranti nell'originario temo che alcuni d'altro canto il consulente dottor d'Italia era stato già inserito nella lista ex articolo quattrocentosessantotto CPP ed eventuali istanze di prova contraria poteva essere effettuata al più tardi in sede di richieste di prova
Riserva all'esito dell'istruttoria ogni decisione in ordine alle istanze ex articolo cinquecentosette CPP
A questo aggiungo anche che la frattempo era stata depositata una
Nota della difesa Rossoni che confermava la rinuncia al teste dottor Coletta
Da un lato
Poi ribadiva nella
Il di la disponibilità il residui pretesti
Tre testi della difesa
Cronista
Cioè
E
Tra l'altro abbiamo forniti
Allora
è stata depositata
Da una nota della ripeto sono eccola qua la disponibilità dei testi ritmi di quest'difesa ad essere sentiti nei seguenti dati trentun maggio
Dottor Luigi bassetto otto giugno dottor Corrado Passera dottore Francesco Giavazzi
Allora intanto chiedo se
Ci sono posizione alla rinuncia concorso approvazione noterà alla rinuncia all'audizione del teste dottor Letta
Fino nessuno nessuno
Quindi la normalità
Dentro e
Rinuncia una dichiarazione la forma
Dichiarazione di rinuncia al teste letta da parte della difesa
Frosone
Se infatti
Tutte le parti nulla oppongono
Il tribunale revoca l'ammissione nel testo
Allora per quanto attiene
Punto
Per quanto attiene agli ulteriori tra i testi
Il tribunale
Invita
La difesa sono ancora
A
Città
I predetti tre testi
Tutti all'udienza del trentuno maggio
Ore quattordici e trenta perché
Sono aperti prima operativa
Avvertiti ottantuno ove allora siamo ora trattiamo
Con il collega Martinat che al pomeriggio tanto rimette erano un po'd'accordo ci metteremo un po'la contumacia
E non sembra che debbano venire necessariamente povere intrattenuto per il tre citazione per il trentuno chi per il trentuno maggio due mila diciassette
Essendo prevista virgola stendo prevista
La
Definizione
Una delle audizioni testimoniali
Per tale data
Questa è la memoria
Laddove
Come memoria tecnica
Come selezione
Alla
Se lei la vuole
Comunque le osservazione appunto ISA defensionale uno può fare però non
Non
Questo
Questa versione tecnica non sono
Bene
Allora possiamo procedere chi sentiamo come testimone Presidente tanto sull'avvocato Pomanti per la difesa di cinquanta volevo rappresentare
Ma non è una questione allora non avevamo indicato abbiamo rinunciato a quasi tutti i testi ad eccezione di sei testimoni
Proponente Cuccia Frattini Saulini Rossi e Ronchi
Avevamo rinunciato al consulente professor vinti avevamo concordato la di poter produrre il parere
Firmato dal professor vinti che quello stesso prodotto in sede di indagine che la Procura conosce e quindi a quel tanto lo volevo produrre in originale firmato così almeno di compiuto a questo passo
Oggi sono presenti tre testi Daniela da pormi Mario Cuccia Carlo Razzini
Diciamo sono riduciamo la parte importante diciamo della della difesa quasi
Importanza insomma
Vi sono però altri tre testi Daniele Rossi l'onorevole Andrea Ronchi il consulente nostro dottoressa Saulini che io ho citato con me il
I primi due
Ronchi Rossi sono su dei temi di prova assolutamente ristretti quindi comporta con pochissime battute anche un'udienza successiva
Potrebbero essere sentiti e la consulente Saulini perché perché avevamo informalmente chiesto loro da tempo la data del tre maggio
Come ovviamente data prefissata per la loro relazione poi vi è stata l'astensione abbiamo depositato entrambi grazie tutti e tre avevano degli impegni per ore
Quindi i primi tre testi Raponi Cuccia Frattini ci sono gli altri tre testi che sarebbe dottoressa Saulini Rossi e Ronchi
Volevamo chiedere al tribunale per questi tre se potevamo rinviarne l'audizione
Abbiamo le citazioni elementi che mi hanno ha risposto che io sottopongo al Collegio
Sono dei temi assolutamente ristretti anche perché limiteremo per la consulente Saulini per non ripetere tutto soltanto
Il profilo fiscale quindi eliminiamo molti altri temi per rendere
Più snella la deposizione ed su questo mi scuso con il Tribunale
Per per questo insomma di non essere riuscito a portarli tutti e sette rogge la ragione era questo
Ecco intanto
Produzione intanto varato il parere del professor vinti le mele con le giustificazioni e degli altri tre testi
Nove gennaio sovente
Citazione dei testi
Ronchi o sui
Stavo Lini
Oggi non presenti
Chiedendo
Degli stessi venga possono essere esaminati alla successiva udienza
Io gola
Trattandosi
Di temi di prova
Molto ristretti
E
Per quanto attiene alla dottoressa tavolini
Preannunciando
L'audizione della stessa
Verrebbe
Limitata
Ma i temi
Fiscale
Grazie
Nello specifico ci sono gli impegni
Certo dell'onorevole Ronchi
Che non è che si era prefissato la data del tre gli altri due una consulenza di servizi dell'autorità portuale è un altro con una prova
Consiglio una procedura fallimentare come consulente per la nostra consulente di parte dottoressa Saulini
Si comincia
No
Dico però
Veltroniana devono cercare in quell'udienza fai
Ove cosa qualcuno vuole interloquire su questo no non credo questione un po'organizzativa insomma
Nove allora il tribunale sulla richiesta della difesa cinque
Comunque
Rettore considerato che i predetti testi
Erano
La la l'audizione dei predetti testi errate teste consulenti
Era inizialmente
Va vista però il giorno tre maggio
E quindi
Naturale che
Gli stessi possono aveva assunto impegni pregressi
La data odierna
Gola
Invita una difesa a cinque ma
Vorrei citare i predetti
Due i testi i testi allora Ronchi Rossi
E il consulente la consulente perché console consulente la consulente Saulini
Per l'udienza del
Trentuno dei maggio
Virgola rappresentando che
Già sin d'ora
L'orario di conclusione di tale l'utenza si protrarrà
Oltre il termine ordinario
Al fine di consentire
Al fine di consentire l'audizione
Se essi a
è un modo per
Sky no no no per carità
No alla per niente insomma ha prescritto che ecco
C'era fare qualche minuto in più ci fa qualche manutentivo non del Kosovo Carinci attivo nient'altro che aveva già
Carica
Poi però scusi un attimo
Qui non c'era anche il pre-CIPE Bazzano rinunciamo Presidente al test abbassano non so se era già stato rinunciato anche al teste Agostini che era un doppione della dottoressa Saulini fino
Basta denunciamo travagliato sì
Allora
Difesa cinque
Strano
Non
Le parti d'altra parte non si oppongono
Tribunale revoca
Ammissione del teste
Bene
Allora Cocchi possiamo
Comincia
Presidente con Mario Cuccia responsabile gare e contratti da suo costruiamo
Segnala
Paventata dal sette
Grazie ove mai
Intervenissero delle telecamere riprendere l'aria volevate networks ritorno
Bene
Allora
Lei si chiama Cuccia ma
No Mauro si Mauro scusi nato a romane il ventisei gennaio mille novecentocinquantanove
Residente a Roma in via Girolamo Tiraboschi numero nove bene lei chiamato come testimone ha l'obbligo quindi di rispondere a di dire la verità
Legga quella formula che prova scritta consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza me
Prego la Difesa Civile
Grazie Presidente
Grazie se vuole illustrare al tribunale
Le somme sui rapporti di lavoro con la sua costruiamo il suo ruolo sì
Allora io sono geometra sono
Sono stato assunto dalla sequestrando come responsabile della
Disciplinare contratti
Il più mi sono state affidate
Che altre funzioni riguardo all'attestazione sono della stessa società quindi curare
Anche con il certamente lo sviluppo del
Per la nostra attestazione e anche di qualità e gestisco in collaborazione al futuro alcuni
Amministrazione società
Anche parte del socio
Senta da quanto tempo lavoro presso la sua mostravo dal due mila tre due mila
Si febbraio due mila tre proveniente dalla società Bosco voce
La società buco oggi e una società partecipata era una società partecipata da Impregilo aspetti
Secondo mi interessava invece sapere i suoi perdere
E se attività lavorative cioè prima di entrare in società che altre attività lavorative ha svolto presso quali altre società ecco presso la Bocconi oggi
Prima della della su cosa
Prima ancora prima ancora con la società Todini Costruzioni Generali sempre allo stesso dello stesso insomma quindi ho detto all'ufficio
E prima della
Tovini c'erano altri prima dell'atto di era minore noi o troppo giovani offre c'è stato il Piemonte ovini sono stato quattordici
Prima della Todini un altro tema una società per azione si sottoforma di costruzioni e una corporation che adesso è stata comprata acquisita dalla dal gruppo Salini
Sì se si però prima prima di essere acquisite al gruppo salire che è una cosa avvenuta recentemente
Era una società che agiva in
In via autonoma dell'attività aziendale che all'estero molto importanti insomma raggiunto lei presso la Todini Costruzioni nessuna privatizzazione dovremmo ufficio gare in sempre l'ufficio gare insieme
Non sa
Tecnico era un
Un componente del Sacco semi dall'anno quando è entrato nell'auto di lusso per valutare il mille novecentottantasei
Numero centottantasette successivamente da tutti mi stava dicendo citato seguono Tovini
Io
Con un'abitudine di
Anzi era un direttore tecnico della tutti
L'ingegner Bassi in toni con cui avevo un ottimo rapporto professionale mi suggerì questa possibilità perché
Invoco oggi e che è una società partecipata dalla
Gruppo Impregilo
Si era
Aperta la possibilità di
Di essere assunti sempre all'ufficio gare che erano a mia
Quindi entra nella botola tutto quanto è un come S.p.A. una componente azionaria Cannavaro è una società per azioni come le dicevo
Prima partecipata in modo paritetico dal gruppo Bonifazi e da Impregilo
Altri quaranta quaranta per cento dieci
Dieci residua ad altre altri stesso
E successivamente questa partecipazione societaria dell'aborto
Successivamente questa partecipazione societaria della Bocconi è stata ceduta
Da Impregilo nel senso che Impregilo
Intendeva disfarsi della Valtellina questa partecipazione che nuovi non riteneva
Lo riteneva diciamo economicamente più percorribile e quindi
Acceduto ha ceduto le le proprie quote Elia
Cominciato iniziato delle trattative con altri soggetti per
Tendere a pezzi
Alcuni rami d'azienda che conteneva questo questa società e quando è avvenuto questo diciamo
Smembramento smembramento spacchettamento a cavallo tra il due mila due il due mila quattro e la composizione della Bocconi oggi sempre al cinquanta per quarant'anni c'è un'altra e altri soggetti sia altri soggetti
Ho lei quindi
Era assunto all'interno della può porgersi io era assunto all'interno della Bocconi insieme il dipendente della sua costeranno quando in che occasione
Nell'occasione in cui la stava chiudendo la società
La società
Boco oggi perché veniva riassorbita dalla
Dalla
Dal gruppo Impregilo quindi io stavo essendo un'espressione della della Impregilo io stavo ritornando
Alle Impregilo dovevo tornare a Milano nel senso che
L'ufficio gare era piazza Sesto San Giovanni a Milano io sarei tornato lì se non
Avessi ricevuto la proposta invece di
Della su costeranno di essere assunto quant'altro la sua costerà molto assume lei soltanto o altri dipendenti della Bocconi
Assumi altri dipendenti anche sì e oltre all'assunzione di dipendenti c'è stata qualche cessione attività posizione
Sicché assai forzato
C'è stata la
Prima la trattativa e successivamente l'acquisizione di un
Ramo d'azienda
Dell'appoggio e la Bocconi acquisita dalla Sokol transita dalla sullo strano dentro questo ramo d'azienda c'erano tutta una serie di attività ma intanto in che data viene effettuata questo allora che ricordi io la data della dell'atto transattivo finale il trenta giugno due mila tredici
Il successivo atto ricognitivo finale
Diciotto luglio due mila tre
Ottusi diciotto diciotto questo è un un ramo d'azienda che viene acquistato dalla sua vostra viene acquistato dalla soluzione allora dopo un anno l'azienda
Otto importante ora è un dato documentale interessa invece illustrare al tribunale a livello sostanziale questo ramo d'azienda cosa porta
Allora cosa conteneva che non teneva tutta una serie di commesse molto importanti tra cui tacco se le può illustrasse brevemente al programma diciamo
Una rete importante la l'acquisizione delle commesse riguardi riguardante la costruzione della Regione tangenziale dei Castelli Romani
No
Unanimismo per illustrarlo al tribunale magari una realtà più dell'azione sfuggire
E si trattava di allora aveva l'importo complessivo della dell'appalto concorso
Ma questa si trattava di una società si è occupata anche della progettazione del mare
Dell'opera era la progettazione il esecuzione di questo tratto con caratteristiche autostradali che praticamente attraversava tangenzialmente comuni dei Castelli Romani il valore del
Tra l'altro non ricomprese opere molto importanti tra cui gallerie artificiali e naturali gli adulti muri di sostegno molto importanti molto
Di grosso valore il l'importo complessivo più o meno adesso che mi ricordo io delle certificazioni lavori intorno a centottanta centonovanta milioni di euro
Questo complessivamente tutto il
Il tratto che tra l'altro entrati in esercizio da poco è in fase di collaudo ma è stato consegnato alla al committente recentemente perché ha
Si tratta di un'opera pluriennale
Un'altra opera molto importante di grosso valore la superstrada dei due mari
O del medio saluto giù in Calabria nella provinciali Catanzaro
è una superstrada molto importante anche questa realizzata parte in trincea parte il rilevato con gallerie naturali anche queste
Molto importanti a
Aveva un valore complessivo intorno senza giudizi sull'importanza o meno se ci può indicare soltanto alla descrizione io lo del l'importanza la do anche all'impatto all'importo insomma che il punto s'Mulas che c'è chi dice
I l'importo di questi lavori
Inizialmente trenta milioni di euro e successivamente esteso sessanta
Questo diciamo i due le due maggiori opere
Diciamo così
Poi sfuggire prendo ho preso degli appunti solo perché
Si tratta di cose
Però essere autorizzato sempre cose possibili e forse
No si tratta di cose con un po'di anni fa schifo quindi
Come voi locale a
Poi ci sono
Un altro lavoro interessante sul grande lavorio sul Grande raccordo anulare l'allargamento precorsa Macherio cui gli anni due mila cinque tutto l'allargamento di tutto l'anello
Dal due di questi di queste doti partecipo anche alla alla su costerà uno qui derivante dall'acquisto dell'azienda
Con la commessa con caso pur Capogruppo la cooperativa CNT di carte
è un altro invece impresa autonoma e mi autonomamente attraverso una gara d'appalto con la Società Secas
La società SEA sa di Umbertide Perugia
Presente
Elemento fallita
Ma molto molto dopo ovviamente alla fine dei lavori
Anche queste opere sono di importo rilevante perché il lotto con la Shell e di
Vale a quarantasette milioni di euro
Tecnicamente anche questo abbastanza complesso perché si è trattato di effettuare alcune demolizioni di
I sovrappassi sotto figlie muri di sostegno al consiglio di amministrazione parte terreni
Che e anche l'altro con las Vegas
Prospiciente l'uscita dell'Aurelia che erano in modo abbastanza complesso per far risorgere tecnicamente per riuscire ad
A fare questo nel mondo esogeni tecnicamente
Queste le opere della propria
Del sì queste dell'anno oggi queste solo Almirante delirante
No poi ci sono Giuseppe non appunto ne avevo preso il ricorso udienza e si materie appunto mio padre
Io ho indicato un
Cesena un ex soppressivo che non si conosce esatto esatto ex zuccherificio e un il committente sostanzialmente qui si tratta è un'opera
L'esecuzione di un sottolinea
Sostanzialmente sulla
Sulla via a Cesena sulla via non ricordo il nome della via
Lavoro intorno agli otto milioni di euro
Ognuno si trattava di
Costruire un sottopasso proprio sulla sulla via
Non so se si chiama assenze qualcosa di Cesena
Senta una volta entrato scugnizzo Custra ramo entra con questa cessione
Di ramo d'azienda che si porta all'interno dalla sua costa molto in questi questi lavori tutti questi dati quindi poi sono stati quelli che hanno contribuito insomma alla
L'elevazione del fatturato caso possiamo negli anni successivi perché sono tutti i lavori durata aprire pluriennale
Ovviamente che sono stati questi oramai di realizzare eseguite realizzati
Tutti con la sua strada capogruppo
è come se questo caso un po'illustrare questo con l'allora la cioè non lo schema giuridico interessa sapere sarà queste queste opere sono state eseguite realizzate da su vostra bensì come mandante Capogruppo subappalto come ne sono state realizzate allora le posso dire il
Per quanto riguarda la tangenziale dei Castelli Romani è stato l'opera è stata eseguita attraverso la società consortile attaccano
Di cui la su costruiamo deteneva all'epoca il cinquanta il sessanta per cento
Quindi la società consortile è stata costituita in modo unitario proprio per l'esecuzione
Totalitaria dell'opera con
Con una quota del sessanta per cento via via coi questo questa questa
Questa quota è andata ad aumentare fino ad arrivare al
Attualmente alla settantasette per cento
Però è stata totalmente eseguita in questo caso con la capogruppo su cosa
L'altra opera della Calabria invece anche Illy
Senta leso costa
D'uso per prendere per rimanere
A questo che ho appena detto il
Gli altri soci della Baccaro eseguivano gli altri no no assolutamente non
Non annose no non hanno seguito opere partecipata assumevo i costi pro-quota ovviamente della Società consortile veniva riservata soltanto consortile era
Diciamo
All'interno della società consumistica c'era personale strana
Che vedeva eseguite e ovviamente la società consortile per sua natura può assumere personale acquistare equipaggiamenti attrezzature eccetera che lo farà
Attribuendo i costi poi all'interessato a sapere se gli altri soci della tac a Roma avessero non ho percepito utili nonostante non avessero
Inseguito rinvenute nella vita dei loro cortesi mi immagino vi sia adesso come adesso la vi era un'associazione temporanea di impresa e ci sono sei
La moglie e le associazioni temporanee di imprese a monte perché no se non si potrebbero seguire queste questi lavori insieme in modo congiunto
L'ho interrotta invece i lavori della Calabria sarà definita la questione Abrignani
La differenza è che sono stati eseguiti ed eseguiti quasi totalmente dalla sua strano
Attualmente i fessi la quota della sua strano che l'ottantacinque per cento
Questa quota si è creata ovviamente nel corso degli anni perché abbiamo acquisito poi attraverso delle trattative ramo d'azienda della di uno dei soci che era un errore e quindi abbiamo assunto la loro quota
Anche lì personale totalmente su costruiamo
E struttura totalmente sottostante
Era una strada statale un'autostrada strappai mostra una stanza Strada statale ha comportato realizzazione di infrastrutture vanno dalle vie
Dunque una struttura di notevole complessità gallerie naturali
Credo che la la più lunga due mila novecento metri quindi scali in tunnel molto consistenti opere d'arte
Viadotti
Molto molto estesi
Quindi consolidamento
I stampate
Consolidamento in sotterraneo perché poi sono creati dei problemi all'interno delle gallerie insomma quinquennali
Ci riuscite a viaggi ritorniamo su sull'argomento ma la società sotto strano aveva certificazioni so ho idonee per con pompe request nasconde nonché si a sostenere le strade di adulti che categoria
Oggi tre per importi limitato
è immutato superstar delimitato illimitato significa oltre i in poi seguire partecipare Vacca a gare d'appalto il successivamente eseguire
Lavori quegli importi oltre i venti milioni di euro questo vuol dire la classifica illimitata
Senta lasciamola stare diciamo questi lavori del ramo d'azienda poco oggi anche se mi scusi non l'ho sempre ritenuto che
Per quanto riguarda le categorie no ma ci torniamo dopo secoli no perché c'è una cosa ma a mio avviso regionali apertamente a me interessa invece
L'entrata di questa
Dell'acquisto della Bocconi oggi
Da parte della sua corsa si
I rapporti con
L'Impregilo si
Diciamo di seguito alla cessione della Bobo oggi si sono interrotti sono proseguiti con l'azienda ci sono state altre gare che sono state eseguite sono state
Sì no no no sono corso degli anni
Abbiamo partecipato
A diverse gare tra ancora cui anche Iva
Una gara importo elevatissimo a
Ci dica l'importo senza aggettivi trecentotrenta milioni trecentotrenta milioni l'allargamento della della dell'autostrada A quattro Venezia Trieste nel tratto villesse-Gorizia
Opere tecniche
Molto importanti anche lì viadotti
Ed incentivanti avete costituito una come oppure è stato abbia
è stata sotto costituita una società consortile con un'altra multe con via niente crisi lì ovviamente l'altro la percentuale
Di partecipazione della della evaso costruiamo credo che nel venti per cento adesso non ricordo perché è invece quello dell'Impregilo quella dell'Impregilo era delle era maggioritaria o l'aggiorna maggioritaria capogruppo
Capogruppo Capogruppo distribuiva il direttore tecnico di commesse oltre questa gara questo lavoro con l'Impregilo vi sono state altre gare a cui avete partecipato con Impregilo e chiedo scusa questo
Ultimo
Lavoro giacché hanno risale
Grazie consultive
Due mila dieci credo
Invece negli anni
Prossimi erbicidi
A quello dell'acquisto
Della Bocconi gesti da parte della sullo strano siamo nel due mila tre due mila e quattro consiglieri ferito successivamente vi sono state altre gare altre partecipazioni dunque la esclusa
Diciamo i lavori del MOSE ma ci torneremo a breve parte a parte l'acquisizione del ramo d'azienda che ha portato quelli commessi di riconosciuta l'abbiamo già
Ecco
Due chiare nell'anno due mila tre aggiudicate al di fuori della della
Dell'acquisizione del ramo d'azienda una
L'esecuzione di un'opera di una strada di collegamento tra Lazio Strada Statale Casilina Hillary Arianna all'altezza di Valmontone folle industriale
Lì si trattava di eseguire un
Una strada di collegamento e un
Sottopassaggio
Sulla ferrovia Roma Casilina
Che presentava delegare delle dei problemi tecnici è abbastanza
Importanti e li infatti facendo un'opera abbastanza sperimentale delle dell'epoca perché si trattava di spingere
Con la ferrovia in esercizio un buon uniti al di sotto della
Della
Della ferrovia proprio per per
E questa è la è stata una gara aggiudicata standardizzare gara giudicano l'acqua santa contro in giro dono questa da sola
Sasco non mi interessava persino con Impregilo con Impregilo che io ricordi quella lì molto molto importante col quell'oggetto di procedere poi diciamo i rapporti con la Fisia Impregilo i rapporti sono avvenuti
Poi gli altri chiare sono state studiati insieme a loro del Parco Nord Seregno Milano cioè come armi della mia agenzia esterna di Milano all'imperatore
Che vuol dire sono state studiate sono state studiate nel senso che sono state fatte delle indagini di fattibilità quindi sono stati rapporti c'era quella la domanda di sì ci sono stati
Ecco poi dire che tipo di rapporti di adeguare il senso per partecipare partecipare si trattava di gare e gli appalti concorsi
Importo elevato
E quindi abbiamo fatto alcuni ho partecipato anch'io delle riunioni pilota
Vedere che tipo di attività il Comitato come approcciare queste questi con chi ha fatto queste riunioni dove si facevano queste riunioni e si facevano si facevano a Milano
Anche e anche a Roma per quel che ricordo io però che devo dire che almeno per queste importanti Tangenziale Est esterna Milanoli
Parco Nord Seregno non non siamo arrivati allo alla presentazione
Quindi è stato solo un tavolo di esposizione disturbano di studi indagini erano non hanno portato a la presentazione dell'offerta mi può dire in che anno anche perché erano
Gli anni all'incirca
All'incirca
Guardi dal dal due mila sei al due mila dieci messa direttrici
Questi due studi che poi non sono arrivate giusto per il verbale per lasciarlo alla pura identificazione che occhi che gare erano che lavori adottabile lavori sempre stradali pure infrastrutturali una era Tangenziale esterna Nord Milano ed un'altra Parco Nord Seregno sempre Milano sempre che infrastrutture però ecco noi non abbiamo voi
Partecipato nel senso che non abbiamo più
Presentato offerto per queste gare non solo destino che poi hanno avuto questi
Questi di questi appalti francamente
Va bene non glielo so dire
Senta il
Per rimanere nel settore delle opere eseguite dalla su costruiamo oltre senza fare un'elencazione ci può individuare a suo giudizio a livello tecnico ovviamente
Ci può collocare altre
Lavori eseguiti mio impedirlo soprattutto per le interessa
Che dal due mila e due
Anche mila e quattro fino al due mila e dodici trecentodue mila due due mila otto ciò in quel periodo lì Leo qualcosa che sia al di fuori su chi parla di un secondo che sia al di fuori
Il tutto l'ambito Consorzio Venezia Nuova nome sia al di fuori non ce l'hanno ancora oggi è assente certe magari anche identificando la il territorio nazionale per capire se se la trovo strano è un'azienda che lavorasse solo nel territorio laziale bene o al contrario lavorasse del territorio e la tutela dell'ordine nazionale ecco allora
Si può
Il se o ma veramente illustrare diciamo né una adesso nell'azione base quello che mi non mi interessa però se si vuole dire qualche no va beh però ci sono commesse importanti perché c'è dal contratto con il Ministero dell'interno
Era quella di qua non
Grave
Sulla percentuale
Prego prego almeno le prime sentinelle prego prego prego abbiamo
Se mi chiede opere significative fatte dalla sua cosa decaduta del Lazio
Qualcosa dell'azione più importante allora una la commessa dell'adeguamento della della scuola centrale antincendio
Mi sembra un piccolo lavoro mi sembra un piccolo lavoro però sono sempre quasi venti milioni di euro eseguiti con
Con delle tecniche innovative anche ogni caso questa trovando implosione del degli edifici no cose qui presumere una conoscenza tecnica implosione degli edifici repressivo
Qui c'è stata degli errori la demolizione di dell'edificio comando ex vecchio edificio comando
Che non poteva essere demolito con metodi tradizionali perché doppiamente prospiciente la Viapiana ritengo di cogliere l'esplosione sono stati è stata effettuata un'esplosione tra l'altro sul sito dei vigili del fuoco c'è anche la
Video di questa di questa
Di questa inclusione seguita totalmente con imprese
Controllate dalla altre
Un altro appalto molto grosso
Il valore
Trecento più o meno trecento milioni di euro il multi servizio tecnologico fatto per la Regione Lazio
Molti servizio tecnologico è un
Un appalto che prevede la fornitura di vettori energetici assistenza
Alla
All'esecuzione di impianti tecnologici
Connessi tra di loro estremi consortile ritengo di dover
Attraversa con la capogruppo in questo caso la Siram della nostra partecipazione al venti per cento questo fino alla
Per il due mila altre zone d'Italia altre zone d'Italia
Vediamo
Altre zone d'Italia
Allora in Lombardia
Un contratto di progettazione esecutiva ai lavori per
La variante alla strada statale numero undici la Cassanese cosiddetta
Lì si trattava di eseguire
E mettere in opera ponte in ferro
Sul fiume attiva sul fiume Adda quindi questo
Noterà
D'accordo perché ci fu alcun contenzioso intesa questione ecco si ricorda la natura di quel contenzioso io lo conosco perché
Come difesa
Ho partecipato però
Se ricorda se vi furono problemi per l'asporto di terra delle opere diciamo che la parte contenzioso non è non è una materia
Ho seguito però ovviamente la
La la la lo conosco la conosco l'argomento e lì c'è stato un fermo lavori che è durato per
Per a carico dello scultore imporre pezzetto
A che che ha subito insomma pone oneri
Insomma rilevanti per per questo fermi
Poi con un procedimento penale pendente a Milano che poi si è concluso
A carico dell'amministratore Davigo nella si interroghi c'è stato poi i
Un accordo bonario sottoscritto con il committente
Per la definizione di questi lavori e la definizione ma non con la Procura perché il procedimento si è tenuto può eventualmente su questi temi faremo della produzione più che altro per approvare l'effettività dell'opera compiuta che era carico da legale rappresentante
Era uno smottamento di terra che si contestava avesse sbagliato mi sembra l'ambito
Beato insomma nulla di sopperire nel voler rendere arriviamo quel resto per quanto riguarda la cassa che in fondo che importo era questo lavoro diciotto milioni di euro diciotto
Da diciotto a ventidue milioni di euro pacifico ci furono delle perizie di variante delle degli aumenti di spesa
Per l'ANAS invece in Puglia
Un lavoro di ammodernamento ammodernamento ecco con l'ANAS interessa invece i rapporti tra la sua corsa ma all'ANAS hanno sviluppato lavori
Presidente il tema
Insisto su questo ovviamente perché
Quando quando insomma se mi sto dilungando sui tribunali abbia un cenno io cambio tema però per noi era importante per la difesa collocare
E l'esecuzione di queste opere del territorio e poi capire se
Facevano condominio facevano autostrade questo consenso prego
Sulla strada statale novantasei Barizza invece
Vi è stata eseguita un'opera di
Adeguamento e l'allargamento della strada anche lui con alcune opere
Da parte
Dei sottopassi devo insegnamenti del
Dei rilevati molto estese
L'importo del contratto per quel che mi
Che mi ricordo intorno ai trentacinque milioni di euro complessivamente
Collana assalto all'ANAS con l'ANAS con la scopa massa diversi contratti sono stati eseguiti perché tra la quello con gruppo SEA sia quello un Capogruppo CMBX
Che sono contratti diciamo sottoscritti con l'ANAS oppure vi sono delle
Dei lavori delle opere diciamo eseguite in compartecipazione questa è una gara d'appalto era appare un appalto integrato così il direttore ha giudicato dalla sua costante
Questa che hanno questo lavoro questo nel due mila otto nel due mila otto insomma nel due mila otto c'è stata un'altra acquisizione
Questa volta il nati con la società
Baglioni chiese gli impianti
Per
La caserma dei vigili del fuoco di Belluno
Senta aeroporto di Olbia le dico io dei temi di interesse se si ricorda questa esecuzione dell'opera aveva partecipato lo conosceva che anno era
Duemila uno credo io non non ero ancora in superstrada però quando sono arrivato un suo possiamo era diciamo
In fase di collaudo di ultimazione furono contenziosi riservate
Credo di sì credo di sì e cosa di che si trattava questo lavoro glielo questo tratto lavoro si trattava di infrastrutturare l'area del sedime quale insomma quindi parcheggio a rotazione dell'aerostazione
Porto di Palermo del Portogallo anche questa è una gara un appalto integrato
Lì si trattava
Si tratta perché il lavoro
Proseguire però quest'opera assolutamente sì ecco ci ci può dire di che si trae che si tratta del porto di Palermo la specifica anche se si la ristrutturazione della stazione marittima della vecchia stazione marittima del porto di Palermo che è una struttura
Di pregio architettonico e quindi da
Da trattare con le dovute bollettone dovute cautele si sia in fase di
Demolizione e di ristrutturazione insomma demolizione di alcune di alcune strutture questi consortile euro state seguendo da soli da soli lo Stato se quando si
O mi è stato qualche problema
In relazione alla progettazione per questo per questa società fa la legge è stato
Qualche problema per cui ricordo riguardo alla alcuni errori progettuali
Chi parla ritenuti dalla su vostra comunque ancora oggetto di riaccertamento sì sì no no ma da
Per quel che ricordo io
L'amarezza il motivo tecnico di queste robe lustro al tribunale Sezze se non ricordo se lo sa
Guardi non non ricordo chi perché questa basamento del modo oltrepassa il problema di questo tipo non solo ricordo va seguito lei
Non me lo ricordo va bene
San Giovanni Rotondo San Giovanni Rotondo anche quella è un'opera
Antecedente all'allora successione
Su costano non so dirle quando è arrivato c'era già comunque ne erano già concluso collaudato certificato quindi
Bocciofile
Va bene
Volevo adesso poteva illustrerò al tribunale le il tema delle SOA e delle certificazioni di qualità della società sono stracolmi
Diciamo dallo brevemente illustrarlo in quanto
Attualmente la la società su questa nuova
Quattro capitoli globale
Nella propria attestazione insomma
Gli altri
Oltre alla categoria oggetto oggi dodici che è quello che riguarda il
Ventidue bonifica diamogli logico di importo limitato sono cresciuti
Già
Quindi
Sì
Da oggi tesoro le opere d'arte
Stradali quindi le infrastrutture stradali in genere quindi
Strade delle autostrade Pia dovuti e quant'altro
La oggi quattro indi chiedo un'altra categoria illimitata sono lì i lavori in sotterraneo quindi le gallerie ma le gallerie naturali non quelle artificiali perché c'è una differenza sostanziale
In più a la categoria OGS
Acquisita con i lavori di Venezia per importo fino a mi pare cinque milioni di euro lauti sette riguarda lavori in acqua dragaggi
E lavori marittimi in genere
Poi abbiamo la oggi undici che sono gli impianti tecnologici degli impianti termici elettrici e di condizionamento d'insieme
E poi abbiamo laddove essi studi scia perché riguarda invece la di barriere antirumore
Queste sono tutte le categorie attualmente detenute
Dalla sua costante spetta al momento tenute con certificazioni ovviamente quindi
Al momento della
Diciamo del
L'acquisizione della Bocconi gente successivamente i lavori del Consorzio Venezia Nuova la supposta ramo
Quali erano le categorie che aveva quali erano le più specifiche come allora al momento dell'acquisizione avevano la oggi tre
Avevano la oggi sei c'erano
Che ora non c'è più per la verità che erano qui tutti i fondi tuguri
Fognature lo essendo in T due che sorge perché sono cambiate no non è che sono cambiate però diciamo che le nel corso degli anni quella categoria non è stata più diciamo sviluppato esatto coltivata con con
Relative opere gare d'appalto insomma quindi
Diciamo che
Se uno non tiene il requisito non l'una non avrà non ha la possibilità di certificazioni quindi da oggi uno la oggi trilogia o giù concorso per ripeterlo lavora in uno sono le opere civili nei limiti di
Edifici civili e l'industria e opere connesse ovviamente quindi
Tutto quello che consente per esempio le strade ottenuti no le strade oggi tre
Per l'oggi tre come erano largo l'autostrada insomma qua oggi tre la la declaratoria della legge che il DPR trentaquattro duemila dice che sono strade autostrade firma ovvie anche sia anche rilevato
Di a tutti galleria artificiale e quando e la sua constatavamo in oggetto per come era collocata diciamo poneva fino a qui si dice fino a dieci milioni di euro catene classifica sei
L'acquisizione del ramo d'azienda ovviamente con le commesse che poco oggetto volle commessi boh Co.Ge
Relativi alle strade ovviamente hanno consentito a
Di elevare l'importo fino all'illimitato
Da lì poi c'è stata le espansione
Perché l'aumento di categoria e sulla base del lavoro Polesano del lavoro eseguito no no del lavoro che si intitola sulla lavoro eseguito che nel periodo utile ovviamente
Perché
Devono essere eseguiti nel corso degli ultimi cinque anni i certificati
I lavori e per l'esecuzione delle opere per entrare nel tema
Aspetti un secondo si volevo chiudere quello sulle certificazioni di qualità sugli effetti residuo delle qualità è una sinistra anche quale servono Malcolm erano degli standards novemila siano Standard europeo
è un prerequisito per
Sia
Ottenere l'attestazione SOA sia partecipare alla gara d'appalto
Quindi è un prete è un è una norma che sostanzialmente tesi essere rispettata non
Qualsiasi operatore che politica che vogliate eseguire opere pubbliche senta DURC
Il DURC che invece riguarda la regolarità contributiva nel corso degli anni la sua vostra amo laddove è stata lacunoso brasiliani niente è stata sempre regolare non ha mai avuto
Perché per quel che mi risulta contestazioni di sorta o periodi di
Illeggibilità
Macchina rinuncianti attrezzature muore il corso del procedure
Insomma odierno processo è stato così
Mostrato delle slide si in cui venivano evidenziate diciamo dei valori di macchinari impianti attrezzature
Risultava un basso tasso di
Macchinari
Beh guardi le le attrezzature di proprietà
Successivamente è stato mostrato un altro slide giusto per ospiterà Tribunale la ragione della domanda in cui risultavano quindi in realtà che erano in noleggio o leasing ecco la sua vostra mo'su ci può dare un'indicazione
Riguardo
Singolari impianti attrezzature guardie come numeri eccome tipologie di contratti utilizzare
Allora
Qualsiasi impresa di costruzioni
Per eseguire opere ha bisogno di equipaggiamenti tetti attrezzature ma
Per questo che non necessariamente debbono essere di proprietà
Anche perché se io faccio la prima all'interessata da solo stravolgendo sue comunicazioni
Però è così lui o si possono risultare anche attrezzature di poco valore ma io le posso dire che abbiamo sottoscritto contratti per milioni di euro
In origine a lungo termine comunione è un dato un po'procedimenti nere sono le posso dire nel due mila quattro abbiamo noleggiato mezzi
Per un valore di un milione cinquecentosettanta sei mila euro nel due mila cinque milioni e quattro separati
Del due mila sei milioni e cinque nel due mila sette un milione e così via valgono Daniele voglio strafalcioni dall'evento a tutti i contratti di noleggio per attrezzature ed equipaggiamenti tecniche non sono di
Proprietà ovviamente ma non lo giorni costanti a questi dati precisi incendi riconosciuti io le do le cifre
Ecco mi non è poi il CIPE ecco le cifre sono queste io ero appena io l'ho appena dettate ecco che magari noteranno sono selezionare anni per anni sono suddivise allora
Da che anno vuole che parta
Ma quando vuole due mila e due mila e tre mila due nel due mila due per legge rischiamo dal buco oggi in poi l'Italia svolge impropria lo debbo COGEM poi
Per Moriggi cinquecentocinquanta cinquantasette mila trecentosettantatré euro per leasing centottantuno mila cinquecentoventisei euro in ragione d'anno questo
Nel due mila quattro milioni trecentotrentuno mila cinquecentosessantacinque noleggi e duecentoquarantaquattro mila settecentocinquanta per leasing
Nel due mila cinque cinquecentosessantanove mila nove Pirlo leggi e ottocentotrentacinque cinquecentotredici per
Leasing
Nel due mila sei settecentosei mila seicentosettantatré inverno leggi
E settecentonovanta mila seicentoquarantasette per leasing
Nel due mila sette cinquecentotrentotto mila novecentosei perno leggi
Cinquecentoquarantatré mila centosessantuno virgola quarantaquattro per leasing
Nel due mila otto quattrocentoventisette mila trecentododici per l'origine
E seicentottantatré mila trecentottantasei
Per leasing e così via tempo esso va bene questo prolasso devo fare un'altra domanda ed a questi sono contratti che sono in carico
Esclusivamente alla su vostra o o sono in vari che sono in carico ad altre persone giuridiche o ad altre questioni non sono in carico al su questo
E nel caso di
Società consortili del gruppo ovviamente imputati per quota
Cioè a allora quindi il discorso diverso diciamo qui c'è solo sovrano
Solo quello
Fino a quando lei ha parlato il suo vostra siamo è questo un dato che volevo chiarire quando lei parla di soprusi variamo sono i contratti che sono intestati alla su vostra amo possono intestati Ada altre società consortili nella quota della su vostra anche anche che non lo illustro per spiegarglielo nonché vi era una discrepanza con le slide che erano state mostrate Polesine i valori da imputare
Totalmente a sottostare
Sono valori tempo dalla su vostra ben precise perché io ovviamente come costi ed
Perché semmai i valori parlo di valori di contratto quindi corpo
Il contratto se l'opera riguarda liventino quindi Calabria la strada statale in Calabria per cui la supportiamo al novantacinque per cento se io faccio un contratto di cento mi attribuiscono
Questo però sono compresi anche la quota dei costi per esempio della alea cinquanta per cento sono compresi i cento
Euro
No proprio per le non erogate capire insomma per capire come siamo arrivati a questi numeri
Cioè quindi all'interno cioè sia i contratti a nome proprio e lei sa distinguere quanti sono nome proprio qualche sola consortile in grado no non non allora
Potrei ricordare ovviamente produrlo questo problema
Il problema
Senta ritorno un attimo alle SOA vi sono categorie assimilabili
Il termine categoria assimilabili e mi spiego meglio quando si deve seguire uno a questo giusto proprio per informazione questi da dire
Quando vi sono delle esecuzione delle opere che comportano delle esecuzioni in termini di forme non so una parte di lavori a a formare una parte ha perso una parte in aria
Investono diverse tipologie di lavori e quindi possono andare a
Diciamo indicare qualificare diverse so
Su questo il
Nel nelle indicazioni che abbiamo effettuato cioè si è molto rigidi nel nell'esecuzione in realtà lo prevede il bando direttamente la classificazione da solo e non si può derogare essa no non si può derogare però il bando
Paolo Artibani duplicato riempiti di non parlare della strage ovviamente in materia di indicare obbligatoriamente il bando con una sola categoria prevalente
Da un punto
Che sia prevalente e tutte le altre ricomprese nella
Dettato dell'appalto stesso
Quindi
Troverà il caso di una categoria prevalente ma un'elencazione di una serie di categorie che magari
Comportano come importo anche
L'importo maggiore della categoria prima le
Nel bando devono essere comprese tutte le categorie
Senta quando ha iniziato i lavori di marginamento quindi veniamo al tema del Consorzio Venezia Nuova questi lavori marginamento avevano categorie prevalenti avevate la categoria quando avete iniziato l'avete maturata nel corso sì dei lavori come
Le dico
Allora
Quando sono iniziati i lavori noi non avevamo la categoria oggi turistiche quella prevalente
Quindi qui il le opere di merci lamento e di bonifica ambientale indicavano quella come prevalenti analogo della collettivamente
Ebbene non ho altre accessoria erano altre ovviamente c'è
C sette
Citerei
C due
Esistenti linguaggi tre voi eravate qualifica assolutamente sì
Le altre non erano prevalenti quali alleanze che non è prevalenti non erano prevalenti perché importo singolarmente preso a livello
Quali erano e se mi può se ne possono fare se non erro prevalenti perché non è di tutti identificarlo
Comunque c'era l'oggetto reca c'erano meno sei tre ce l'ha oggi assente che sono i dragaggi ce lo avesse ventuno che sono il consolidamento dei terreni effettivamente parte dei margini
E si può partecipare a un agraria
I dati
Che prescrivere una categoria prevalente anche se uno non è dotato in quel momento di categoria prevale assolutamente sì c'è il DPR cinque cinque quattro novantanove
Vecchio Regolamento all'epoca vigente
Che prevede che
Le opere possono essere eseguite anche da chi dona
La specifica categoria richiesta tutte rotte
Deve rispettare alcune condizioni che sono quelle che non deve eseguire opere oltre il venti per cento
Spiego rifletteste aveva
La condizione diciamo rispetto intanto si può partecipare partecipare ovviamente in un come in qualità di di Capogruppo perché ovviamente
Input è quella capogruppo deve avere la preparano con polvere assolutamente possedere la prevalente
Per le gare tuttora anche per l'Ente credo cinquantadue mila sedici questo
E la mandante non abbandonando può anche non allora avremo anche non avere la prevalente a condizione che si può non più del venti per tutto che ai fini del bando è sufficiente che l'associazione temporanea d'impresa un raggruppamento impresa abbia la capogruppo con la prevalente certo
E se anche se poi si partecipa viene aggiudicata la ma non ancora ben categoria prevalente può eseguire un'opera non inferiore al venti per cento può no sono pochi
Si è si aggiudica l'opera verrà dopo l'opera il raggruppamento ovviamente avendo la condizione di non eseguire più del venti per cento esigui il venti per cento esegue può eseguirlo il venti per cento come in qualità di cooptata
E ovviamente in sede di certificazione del lavoro gli viene attribuito il venti per cento di quella connessa
Ho quell'intervento lì il venti per cento della categoria specifico il venti per cento dall'ammontare uno non si vedono cento della categoria specifica perché
C'è il caso che il bando prevede a una singola categoria che preveda
Solo quel tipo di intervento nel caso in cui una prevalente come quello che se ho ben capito questo dei lavori dell'ordinamento
E ve ne sono altre che non sono categoria prevalente
Diciamo l'unico limite per
La partecipanti all'ATI
Non dotata di categoria prevalente e che non può eseguire opere di categoria specifica prevalente superiore alle regole rigide ma se vi sono dei lavori all'ateneo dei lavori diciamo comunque cointeressati di altra categoria di cui uno è dotato o eseguire quell'opera superiore al venti per cento sì può eseguirla però ed
Sarebbe un caso anomalo
La norma prevede questo insomma no sei senza il bando prevede questa grazie se tu sei partecipi come forse dato il Governo e nello specifico poi può illustrare ci può descrivere in che cosa consistono questi lavori marginalmente siamo tecnicamente si verifica che stiamo parlando
Una
Immagino a livello operativo per sua esperienza professionale sì ma immagino punti sostanzialmente sono delle opere di protezione
Ambientale marginamento diversi tecnicamente una una produzione di Parancola imitarli chiudi diaframmi
Cemento armato ferro acciaio eccetera ammessi a margine proprio del dei siti dei siti inquinati
All'interno a del
Di queste di queste Parancola che poi vengono immesse delle pompe praticamente che asciugano
E quindi
Vengono effettuati poi degli scali le terre frutto degli scali poi vengono caratterizzate portati a discarica Progetto queste scariche categorico gli schiavi diverse sono categoria o essi uno addirittura punto o oggi tre diciamo che la macro categorie la oggi tre la categoria specifica di quello che movimenta il ter Reno
E l'avessi dunque che questa era proprio l'esempio che le chiedevo cioè se il sedi vi è una categoria prevalente di bonifiche
Una quadre su qualcosa ambientali o qualcosa del genere e poi si deve seguire
Una un un segmento di lavori che riguarda movimentazione terra quindi appartenente ad altra categoria SOA si può eseguire sempre nei limiti del venti per cento treni del venti per cento perché la
La discriminante quella cioè
Quando poi in sede di certificazione il direttore dei lavori veri attribuire le categorie I categorie le categorie e quindi la produzione relativa
A ciascun operatore deve avere deve avere
Un'immagine chiare esigua esperienza che ha lavorato in tutti i limiti ha lavorato in blocco già lavorato per l'Impregilo è anomalo che si eseguono dei lavori percentuale difforme alla percentuale di partecipazione insieme all'ATI cioè nell'ambito di un suo consortile due società nell'ambito delle ragioni del novanta per cento
Per sua esperienza no ma no
E chiedo scusa borse perde concreto ma è così si verifica senza alcun apprezzamento
Non mi interessa se il responsabile dell'ufficio gare Presidente anche sotto un profilo normativo ovviamente non ha i titoli per dare ma a livello di esperienza in partecipazione dichiaro ecco questo voglio dire
Guardi francamente non ad esempio ha fatto riferimento a una una consortile o un altro lavoro dove seguire tutto voi le opere vispe Todaro intesa e avere una e l'eventuale diffusi realmente succede così cioè perché generalmente a livello operativo Venturi ma la Consortile la la
La Consortile sì costituisce proprio per evitare problematiche di questo tipo no poi la la Consortile
Attribuisce le produzioni lavorazioni a chi crede all'interno della
Della questo
La norma lo consente la Consortile fa
No
Ma poi a livello pratico ed effettivo perché avviene questo cioè perché molto
Diciamo per esperienze per prassi possono avvenire non solo di derogare a alla percentuale di partecipazione in seno all'ATI per ragioni tecnico-operative di convenienza ad fuori regione
Ma dipende caso per caso vi sono
Enzo Adelmo Conversano sono scelte sono scelte operative imprenditoriali per Venezia può capitare di ecco ma far fare a in Aus le opere alla Mantovani perché
Per esempio per mero dentino ecco quello che avete perché di avete seguito
Tutto voi altri a quali sono state le ragioni commerciali ragioni commerciali sono
Ma
Evidenti insomma noi seguiamo tutto noi concepiamo utile maggiore ovviamente come spiega perché u inutile maggiore
Utile maggiore perché chi sia succede l'eventuale quota di di di partecipazione e lo fa ovviamente assumendosi dei costi Nocera realizza subito magari con
Importi con importi di lucro minori
Chi esegue i lavori SIS Società Consortile rispetto la Consortile ha un margine
Rifiuti di ulteriore eccetera il margine di utile prefissato inconsueti certo c'è quest'opera Frassin ampi gli appalti pubblici per suo ovviamente esperienze prassi si riferisce odierne possibili in corsa dell'opera
Si può anche per definire
Si può anche però è molto più
Molto più credibile di essi
Se se se il Pubblico Ministero vogliono interrompere posso tranquillamente prendere
Aveva
No dicevo se magari c'è un tema che vogliono e per fare una domanda del corso per la difesa è uguale magari senza ritorno
Non ha sentito bene se vuole ripetere o forse prego qual era
Inizio
Ugo Valcomp
Ma non non c'è una
Una norma che prescrive evidente una cosa piuttosto che l'altra queste sono poi scelte imprenditoriali insomma avviene Edison veniva viene
Certo
Chiedo scusa quello che
Su
Scusa per l'interruzione mi devo centodieci menomato introdotte fatta mi sostituisce
Avvocato Mosca tra gli altri
L'impresa che realizza i lavori ASI per conto della consortile
Può essere ha bisogno di ulteriori oltre fuoriesce rinnovo sempre può ovviamente devono
Niente a livello commerciale
Non a livello giuridico il fatturato su una categoria specifica a un valore a un una un un peso ha un valore commerciale
Guardi per sua esperienza per per esperienza le posso dire che ci sono alcune categorie
Che anch'essi importo
Diciamo
Due categorie di importo limitato ma magari una commercialmente vale di più ma perché almeno diffusa sul territorio nazionale più specialistica prevede
Un valore intrinseco tecnico maggiore oppure
Più di pregio per esempio non lo so una categoria che vale che vale molto la oggi due soli esempi
Anche in altri anche oggi i giudici devo dire quindi accusato dovrà sarda acquisendo un ramo d'azienda contenente questa categoria da un'impresa pur priva di lavori ha un valore commerciale dei centri signor direi come quelli denunciati significativo
Poi lo diremo averlo volerlo per esperienza nel corso di Repubblica
Senta il
Nel corso diciamo del
Per venire lavori questi qua del Consorzio Venezia Nuova
Lei può illustrare lei diciamo era già dipendente della su vostra mo'quando è iniziato CT adesso se nella sua costerà mono
In Venezia insomma senza i lavori il
Può illustrare quali sono i contratti di riferimento a livello pratico proprio esecutivo in cui che appunto si è articolata
Tutto i lavori di marginamento abbiamo un unico contratto una pluralità di contratti se non sono due
Sono due perché sono due cosiddetti contratti quadro uno una summa affinamento
Per la verità con la Società Fisia Italimpianti fisica è una società del gruppo Impregilo
Che ha affidato all'A.T.I.
è prevista la Società consortile tutti i lavori che stride ve ne sono stati affidati dalla dal concessionario dal Consorzio Venezia Nuova
Quindi a sua volta fatto questo contratto di subaffitto amento cullati pensiero a tutta l'Impregilo sacche non glielo so dire se era totalmente partecipata e penso di sì con comunque un'impresa di riferimento un'impresa del gruppo Peraro del Gruppo
Però non so dirle la composizione azionaria per poca cosa
Quindi il primo un un contratto di subaffittato Emilio prima il contratto di subaffitto a Minturno poiché esitare prodotto agli atti documentale per otto il suo avvocato se ce l'ho detto dovrebbe essere
Anno due mila cinque mi sembra maggiori maggio due mila cinque
Mi sembra forse anche prima voi il successivo invece senza nello stesso anno un affidamento diretto con il Consorzio Venezia Nuova
Questi due accordi quadro visivo prevedevano
Degli importi di lavoro predefinitiva erano in bianco insomma noi rileviamo devono importanti
Non gli importi sono descritti nel dei contratti in uno o il sub affidamento
Sull'affidamento dei figli sia prevede
Non non non ce l'ho qui i mandati credo centosedici milioni di euro con il porto comunque c'è un importo predefinito cioè l'importo bresciani predefinito ma non chiuso perché per sua natura contratto-quadro prevede poi eventuali
Partendo come atti aggiuntivi che dipendono dall'approvazione di progetti immagino no Terna però identificato competenti Berno non del tutto i però identificano ingenerare le opere
Di riferimento per quanto sia
Uno che per l'altro con un importo complessivo che che può essere derogato sentire l'esecuzione delle opere dire qualcosa o l'importo sommario è un importo sommario
Vincolante precedente
Non credono stipava da nessuna da nessuna parte che
Qui la stessa cosa per quanto riguarda il cibo venne che credo che l'importo che esso
Magari aiutatemi voi io non ce l'ho ma dovrebbe essere il
Centotrentasette milioni di euro
Il
Il consorzio il contratto del Consorzio Venezia Nuova
Mi risulta tutto per
Per
Verbale contratto-quadro fisico che in turno giugno due mila e quattro solo per il verbale e il contratto quadro Consorzio Venezia Nuova il quattordici novembre due mila e cinque
Suppone che nella logica
Un errore sull'assunto
Sull'affidamento perché quello di Frisia
Credo che quello è con
Tra Impregilo Cinzia perché quello con a un ecco quello colonna invece fisica PAT e maggio due mila cinque fa è successivo essi
Quindi i rapporti per quello che riguarda il sub affidamento di sia voi rintracciavate direttamente con si sia
Sì
Una cosa che non competeva McQueen Alfonso aprirle elevare le le le figure che interloquiva tra di loro sommario mi sono interessato
Incasellare
Contratto
Quindi è un rapporto contrattuale avvenuto a mesi di distanza dall'affidamento Consorzio Venezia Nuova cento
Impregilo e i lavori erano già iniziali quando i lavori guardi Brini fatturati per lavori provenienti da quel contratto finanza sub-ambito almeno Nunzia
Data nuovo due mila cinque due mila cinque fine due mila cinque
è successo a Rubini i primi provenienti da mandare a Venezia
Quindi
è così sono i contratti sono quelli
E successivamente invece
Sempre nel due mila e ci siamo che il sottoscritto ha invece questa volta un affidamento distruttive totale da parte del Consorzio
Ho tecnicamente robot operativamente come si vede come come si seguivano questi contratti mi spiego meglio si parlato più volte di questi doppi
Le
Ordini servizio ordine programmati scioperi adesso insomma portino anche su alcuni sono in grado di questo Oppini vuol dire
Era in un modo che ci sta accanto identifica l'intervento quindi offendere se centottantacinque significa intervento numero da trecentottantacinque
E questo ma
Proviene da Consorzio Venezia Nuova cioè in fasi di progettazione si attribuisce il
Il numero di OP o pista per opera e la progettazione specifica di quel segmento dell'opera il nome dell'intervento il Codice dell'intervento ovviamente
Non so le faccio un esempio Isola dei serbatoi di cronaca
Sì prevede
Dieci interventi non è un intervento e quindi OP trecentouno Ruppi trecento-due vanno a comporre
Disinquinamento di isolare Israele
E questo
Questo io qui hanno un riferimento contrattuale all'accordo quadro o hanno una loro autonomia
Guardi si possono distinguere gli occhi del sub affidamento fissata gruppi circa dell'affidamento cioè come fa lei perché quello
Col per esempio
Io richiedevo ogni volta che il verbale di consegna dei lavori proprio per dare un riferimento contrattuale al al mio artistico no
Quindi quando si facevano i verbali di consegna lavori
C'era l'indicazione dell'OP età quale contratto proveniva
Immagino anche per questo avevo contabilità separata immagino forse anche questo
Io no termine fare a meno che non era competenza se non è non è competenza mia ma fermamente sola presenza sua penso
Ho e nel veniva comprato questo questo ordine quest'opera veniva comunicato questo era un segmento dell'accordo quadro con la sua progettazione autonoma
O richiamava una progettazione unitaria
Non lo richiamava una progettazione
Ogni intervento per forza di cose ogni intervento deve richiedere una
Nato progettazione
Che riguarda sia l'intervento di se nella
Le cose connesse quindi la sicurezza
Il PSC e così via Force
Il
A parte lascio stare costi questioni perché non è lei che si è occupato
Per quanto concerne il Consorzio Venezia Nuova si è occupato lei delle fideiussioni a seguito della questione silenziosi allora ecco può soffermarsi un secondo su cifre queste fideiussioni allora se rilasciate perché importi e verso i ricchi
Allora nel caso del contratto uffici sia il contraente delle polizze ovviamente è il sia subaffitto mentre il resoconto affidamento il contratto obbligatoriamente nella subaffittare quindi figli sia ma con il covo pubblico da parte dei
Dei dell'ATI dell'ATI voi chiese i cui lavori
Quindi da comunque delle sfide che era una atteso
Composta da un posta da Mantovani
Capogruppo su vostra comandante con quote paritarie del cinquanta per cento quindi tutte le cose ci sono stati trasformati in consortile giusto per chiudere l'argomento che non credo che a suo tempo assolti FAS la società consortile si chiama tale a Società consortile a responsabilità limitata la padella consortile la
Atti Mantovani anzi sono occupati di entrambi i contratti di cui abbiamo fatto riferimento vi sono stati diverse Società consolino
Di entrambi diventerà quando parlo di un tramite sub affidamento Fisi affidandosi reclami contribuenti quindi io chiedo questi contratti hanno fatto capo alla stessa associazione temporanei presa e alla stessa società sia un sottile che è la tale Michela
Prego solo non credo la parte finale intervenire un'altra
Un'altra Società consorziata Legadue nata piccolo piccole voci arriviamo ad averlo o
Alle dicevo delle polizze faccenda delle nostre estinguere perché le
Il il contraente di polizia per quanto riguarda Fisia Italimpianti ovviamente Fisia ma con un
La sottoscrizione di coobbligati quindi il pagamento dei premi tramite fideiussione idea nella certo l'abbiamo anche noi
E infine abbiamo abbiano sottoscritto riconobbi di quindi lui un Lippolis ogni sette luglio per un motivo vi siete complicati questa garanzia di fisica eccetera la carne delle situazioni precisato dal Consorzio Venezia Nuova da fisica
Allora
I dati il contratto Fisia prevedere il contraente sia Cinzia sì nord beneficiario Consorzio Venezia Nuova e pubblicati le imprese esecutrici su vostra Antonio
Contratto Consorzio Venezia Nuova scusa quindi nel momento in cui
Avete sottoscritto il contratto di subaffitto conto come su vostra ma avete sottoscritto la pubblicazione della fideiussione quello originario fisica nei confronti
Il Consorzio ogni volta che c'è stato richiesto da
Ovviamente e questo è prassi e penso ad un onere per le consuetudine ed è per le
La polizza
A garanzia dello Statuto e legge legge ma chi esegue le opere che diventa coobbligati si può obbligare la fideiussione è una consuetudine in materia di lavori
è opinioni chiesto specificamente
Allora detto il il comico viene richiesto a in ogni caso al partecipante alla gara alla alla contessa quindi
Non è non è derogabile
Invece però la vicenda del Consorzio Venezia Nuova invece contraente ATI
E beneficiario sempre Consorzio che c'erano in ogni caso per tutti e due contratti il beneficiario delle polizze e il Consorzio Pizzo e perché importi erano state rilasciate intorno ai quindici milioni di euro
Entrambe le entrate erano pro quota dello cinquanta cento ai soci quante cinquanta quindi garantivano per il cinquanta per cento Mantovani per il cinquanta per cento su costano come da lavoro esecuzione delle opere sulla buona esecuzione
Dovevate contestualmente rilasciato altre fideiussioni in quel periodo per altri lavori quegli elementi erano in corso per tutti i lavori aggiudicati si diede obbligatoriamente rilasciare bisognerà varare sia del contratto e a garanzia
A garanzia delle opere stessi erano in corso con l'appoggio per esempio la palla poi il profilo della dei lavori inseguimenti dei lavori
Del ramo d'azienda l'appoggio dei lavori il consigliere Potì coperti da fideiussione tutti i lavori sia una fideiussione a garanzia dei lavori quella tenga garanzia del contratto quindi anche l'evoluzione rischia tutte e due
Tutti
E concludo sulla parte del di questi lavori marginamento comprato sub affidamento finse affidamento diretto
Ora vi è stato lei ha fatto riferimento all'altalena due si consortile la tabella due capaci o può illustrare al tribunale quando è stata costituita e per
Per quale a fare diciamo specifica cosa si è occupato guanti io un
Noi non solo da scegliere nei nei particolari so che è stata costituita questa altalena due per una
Una singola Oppini rifare la quattro nove sei quattro nove e due qualcosa della
Del genere per un importo residuale e quindi
Però era una fine periodo credo due mila dodici due mila undici due mila dodici ma era un OP del sub affidamento Roppi dell'affidamento diretto o di altro affidati al buon lavoro
Credo che
Facesse riferimento alle opere che doveva inseguire attraverso Alfa spaesato
Al esatto scusi questo è compito mio può essere anche non esatto
Il Alfa della vicenda Alfa tale a due lei può illustrato alla cornea conoscenza o se n'è occupato rendendomi me ne sono occupato diciamo parte non non approfonditamente non il primo
Si tratta non sa neanche se c'è un contratto un ramo d'azienda un mio lavoro di Varano dove non è un ramo d'azienda è un ramo d'azienda del del gruppo se
Che non
Nel periodo era socio del Consorzio Venezia Nuova doveva eseguire una
Una tranche di lavori però non era il proprio core business e quindi decise di cedere ricevere questa questa partecipazione
Questo suo ricordo all'incirca quando bene
Due mila dodici due mila undici due mila tredici adesso non quelli o quando gliene do atto all'inverso la sottoscritta sei sette otto anni dopo
E viene accusato
Questo ramo d'azienda aveva acquistato viene acquistato da Mantovani discussa e la stessa partecipazione stessa partecipazione mai fare eseguire questo tipo di
Queste queste opere di competenza ex Saipem fu costituita quest'Alfa scarpe
Che era partecipata dall'attuale ha rilevato in tutti i documenti giusto dell'artigianato onesto però ecco parte quello che interessa è operativamente sinistro anche il ruolo che lei svolgeva questa tale da due soprattutto l'altra
La sua corsa ramo mi ha lavorato tre ne ha fatto parte per tanto tempo hanno eseguito opere o è stato
Diciamo quando è stata ceduta c'è stata questa ad assumere
Sindaco
Chissà
Credo che abbiamo eseguito nulla sulla tale hardware eseguito qualcosa
Ma qualcosa poco dopo che riguarda qualche mese di qualche anno qualche bisogna anche dare un'indicazione di questo tipo no quest'anno
Sostituite adesso
Senta infine
Se n'è a conoscenza la cessione un certo punto Bazzo Custra vuole esce un posto tutta la filiera fa agosto
Tale aveva due ed alla dall'altro un certo modo ragioni operative e commerciali questioni lei ne è a conoscenza o non è ancora un cenno diciamo sono argomenti competenza dell'imprenditore
Mantovani
Passo col strame rapporti tra la sua vostra quella mantovana
Sono
Pluriennali di di tutti i rapporti commerciali di lunga durata
I
Profili abbiamo fatto diverse
Forse gare con loro ecco volevo proporre informasse su questo aspetto oltre lati le oggetto
Diciamo di vivaddio giudiziario di questo procedimento
E quindi poi
Trasformatasi in
Alea ettari a due peraltro mi sono stati
Altri lavori e altre gare altre partecipazioni altre iniziative essi
Iniziative di questo le chiedo se o magari iniziative diverse Area anche giù in Campania il Provveditorato alle opere pubbliche abbiamo fatto
Una gara
Poi persa purtroppo riguardo al
Ha dei lavori Police quando questo
Due mila sette
Due mila otto due mila sette giugno circa
Avete fatto una serie di
Malgara scusi
Magari
I beni
Costiero può parlare un po'più pigro colpito da considerarsi
Scusate
Insieme al società Giustino purtroppo società Giustino di Napoli
Però lì eravamo mandanti le quote erano più o meno trenta trenta trenta
Gli appalto-concorso molto costosa la gara sullo avvicinarsi
Parla con meno fatica guardi perché ecco perfetto
Chi ecco che il lavoro che lavoro era un lavoro idraulico marittimo si tratta di si trattava di disinquinare la
Il sito prospiciente Bagnoli sostanzialmente con dei lavori di dragaggio di disinquinamento dei fanghi
E così via e che ammontare di lavoro era che settanta milioni circa di euro la vostra quindi era un trentatré zero in cento zero opposizione
E questo non è stato giudicato non è stato giudicato non è stata perché è stato giudicato offerta economica basta dovette eravate per quale ragione
Guardi qui credo che ci fu anzi no noi in graduatoria risulta mo'primi
Solo che poi in sede di verifica di requisiti
Furbo esclusi perché
La capogruppo aveva una requisito che non possedeva
La capogruppo valida voleva Mantova rimpalliamo una ci può dire che il requisito era
Era una dichiarazione del legale rappresentante riguardante imposte tasse e non non so se era una
Una mancanza del
Dovessero Losacco assieme unico nell'ordine del museo che comunque avevamo una dichiarazione ci fu un contenzioso amministrativo ci fu un contenzioso vivamente per la seconda la seconda classificata in pugno
Sì impugnò la seconda classificata impugnò l'aggiudicazione verso noi
Ottenne ottennero che è successo no quando insomma sentenza definitiva
E quindi sospeso l'aggiudicazione pesano giudica azione d'intesa luci e ombre deciderlo in una seconda esclusione del raggruppamento è perché siete arrivati fino lì a fare questo lavoro
Scusi come domanda perché la Mantovani è venuta con voi fino fare questo lavoro
Posso occasioni di business immagino insomma si sono gare d'appalto noi esaminiamo qualsiasi tipo di possibilità incerto domando per esempio lei intratteneva rapporti con ammonta umani non possono che la Mantovani posso
Locale assolutamente sì come non c'era secondo me ne voglia il nome giusto ruolo sono ragioni attenessero per esempio e altri che adesso non non mi vengono in mente ma insomma
Rapporti buoni rapporti
Professionali con
Tutto l'ufficio gare perché
Il premier baita
Sembrava quasi di conoscerli popolare chiede un attimo senza aprire al vaglio di questo operativamente per esempio
Il in questo ho lavoro quest'ultimo dunque mi ha detto la progettazione per partecipare alla gara ve ne siete occupati voi se ne sono occupati loro come
No per tutti i lavori vengono vengono le progettazioni vengono affidate a professionisti a AIM prese che che
Che si associano in gara insomma no
Gli appalti concorso
Gli appalti integrati vengono fatti
Dal gruppo di imprese dei progettisti insieme progetti si sono interni o esterni non sono quasi sempre stereotipi però la Mantovani mi sembra
Risultato dalle deposizioni che fosse dotata di un valido questo motorino progettazione interno allora
L'ufficio di progettazione interno è un conto ma il possesso dei requisiti che richiede il bando è sempre un altro quindi neanche la Mantovani
Come progettazione interna può rispondere a determinati requisiti come sono così importanti illustrare al tribunale questo dato
Ecco perché il bando richiede avere anche una classificazione in giro nei centri gestiti con decade così e per i progetti si
Allora le categorie per i progettisti sono classificate in modo diverso
Ma più o meno corrispondono alla classificazione sono
A no
Per ogni categoria a seconda del dell'importo del della categoria vengono richiesti
Ai progettisti dei montanti molto molto importanti per quanto riguarda la dall'esperienza acquisita
Quindi vi è una progettazione su categorie è una progettazione su categoria
Se debbono progettare delle opere in acqua no debbono dimostrare di aver eseguito nell'ultimo decennio delle progettazioni sino a un certo tipo di importo
Questo riguarda tutte le categorie previste dal bando quindi anche per i progettisti non è semplice devono o devono raggruppati tra di loro e quindi formare delle
Delle dei raggruppamenti e della realtà come fanno gli imprenditori può per l'esecuzione
E quindi quando avete eseguito questa gara molla Mantovani mi ripete l'anno dico scusa ma che si impone si
Glielo perdona grazie alla specie nell'elenco che anche in An
Sì due mila dieci nel due mila dieci o il e la progettazione quindi di questo lavoro è stato affidato a una una ode poggiano sulla di progettazione esterna esterna che purtroppo non ho l'elenco perché per noi ben poco integrativo del blog se le cose
Senta invece per quanto riguarda i lavori di marginamento la progettazione che veniva effettuata parliamo
Forse non del sub affidamento perché la progettazione doveva essere presentata da Fini sia immagino invece per l'affidamento diretto alla progettazione a chi è stata
Affidata che è stata eseguita sarà facile allora progettazione della sicurezza
Annulli attraverso e la progettazione esecutiva delle oggettivazione esecutiva delle opere credo studi Altieri allo studio ieri
Quindi non l'ha fatta la progettazione la Mantovani
L'ha fatto corso costituenti si e i costi di questa progettazione sono stati sostenuti dalla con sostenuti dalla Società consortile sempre intorno a questo punto Antonio inquinano noi da loro
Oltre questo lavoro di questo andato male miniere mi viene in mente un altro andato male la piastra
La piastra andata male sommariamente solo sull'oggetto io le voglio parlasse no passati dalla tutta l'udienza
No no no la piastra la piastra qualcun altro
Siete forse un calcolo peraltro
Oscena
Situato cerco di essere qui emerge una nave sorellastra oltre quel tavolo a gara sempre sull'acqua protesta corsia con Mantovani
Centoventi milioni di euro
Cento sì centoventi milioni di euro
Lì non aggiudicatario
Dov'era
Quando teleporto
Non molto più importante l'avrei fatto al nostro dovere quando si centoventi milioni di euro che la nostra offerta il committente del Commissario delegato per l'emergenza della mobilità riguardante
Quattro
L'oggetto della gara l'ampliamento della strada quattro nel tratto Cunard Villesse mentre quell'altro Trieste Gorizia
Senta altre iniziative imprenditoriali quando quando non ha ben altre iniziative incluse quando mi dice il collega Cassano quale questa crisi lunari adesso nel due mila dieci
Senta altre iniziative imprenditoriali che non si sono neanche tradotte magari in gara gare all'estero gare di qualche cosa ne è a conoscenza
Se n'è a conoscenza lungo
Non mi viene in mente però abbiamo dialogato molto spesso coloro che per iniziative che adesso magari non abbiamo
A cui non abbiamo dato seguito ma insomma
Abbiamo dialogato molto spesso con loro
La gara dell'Autorità portuale di Napoli ma in appoggio a parlarci
Consorzio due mila e cinquanta sì il Consorzio unico cinquanta però non
C'entra nulla Mantova
E allora era forse la domanda che volevo fare viviamo poco mi sposto
Più credo definito
Mi lascia un secondo giusto per vedere
O nel corso dell'esecuzione di queste opere
Vengo lavori marginamento di Venezia
Sub affidamento affidamento diretto mi sono stati i motivi di attrito di litigi con la Mantovani a livello operativo no che mi risulti
Che risulti a me
Se non qualcosa che non riguardava la produzione ma piuttosto l'attribuzione di di alcuni di alcune di alcune
Progettazione per garantire la sicurezza
Vi avevo fatto qualche rilievo
Non
No non riguardava alcune progettazioni tre non ci sono state consegnate alcuni progetti che dovranno eseguire
Che sono andati un po'
Per furti nei meandri Mantovani
Senta un'ultima domanda
Newton quel tasto dei dipendenti perché abbiamo un teste apporre specifico soltanto sulla parte dei consulenti e concludo Presidente
Il tema dei dipendenti bancari con la sua vostra MO in relazione alla alla al rapporto sul POR Puglia
Utilizzavate anche consulenti per la progettazione oppure molto spesso
Anzi sempre diciamo che i ma singolarmente per singolo lavoro erano stabilmente in carico della società
No
Diciamo che più per singoli lavori per esempio per legare ogni volta
Sceglie avevamo un progettista a seconda della del tipo di di capacità di iscrizioni e di
Questi possibilità
Quindi facevamo solo appalti integrati e l'appalto integrato con il suo natura prevede la prevede la collaborazione del consulente quindi del progettista nostro di questo utile che ha già parlato basta non ci sono altre domande serie
Prego Pubblico Ministero va bene
Lei
Rispondendo
Avvocato Pomanti ha indicato una serie di cifre circa impegni presi in leasing dalla sua frustrazioni
Particolare ha fatto riferimento a un anno all'anno due mila quattro cinque comunque prendiamo in considerazione l'anno due mila quattro sì questi dati sono stati riportati nei bilanci da dove li ha presi
Allora alcuni dati sono riportati nei bilanci altri sono dei contratti di leasing
Dei dei lunghi noli dei dei noleggi a freddo per esempio che non è né necessari debbono essere necessariamente contenuti calcinaccio
Perché
Magari esso nel particolare glielo chiedo alla collega però questi sono tutti dati riscontrabili da documenti che voi depositati Giordano voi
Prevede i danni del bilancio due mila e quattro risultano Benigni risulta dalle cifre assolutamente inferiori nebbia un prodotto il Bilancio è sindrome ne spiega l'accesso altrettanto tutti i dettagli lo spiego
Lo spiego se presumo che voi abbiate letto solamente il bilancio della sua costruiamo e non delle partecipate
Perché se leggete i bilanci anche delle partecipate quindi parliamo di
Tale caro
Preventivo parlo del periodo ovviamente di riferimento piuttosto che di tale li troverete tutti gli importi se fate una summa troverete quegli importi quegli importi mancanti quali sono questo
Al su cui sarebbero state quindi Iorio i costi degli Elio glieli ho appena vecchi uno nell'attaccare o società consortile per azioni un'altra Hillary ventinove società
Società consortile per azioni un'altra è la tale idea Società consortile a responsabilità limitata
Un'altra è la romana partecipazioni S.r.l.
Capisco bene sì concludiamo prego prego prego queste società per i quali queste consultivi hanno lavorato a Venezia
Accurata solo la tra LEA solo
Senta un'altra precisazione se ha parlato di
Lei ha parlato
Lei ha parlato delle SOA sì
Senta
Quali erano di alla categoria principale di riferimento per i lavori di Porto Marghera oggi dodici oggi
Cinque
Qual era nel due mila e quattro la qualifica Della su questo ramo averlo dodici zero
Senta qual era la
Lessa mantovani cosa aveva di categoria in oggi dodici immagino illimitato Luigino limite
Senta
Qual era l'altra categorie di opere
Non principali come lei ha detto ma di particolare rilevanza citate oggi sette oggi scelte che riguardano invece cosa Gaggi dragaggi senza solco strano né i dragaggi che qualifica aveva nel due mila e quant'nulla
Zero
Senta mantovani cosa aveva nell'autorizzare quattro noi immagino immagino però non mi immagino limitata
Senta
Sì
Lei sa se è stato speculato su una conoscenza del contenuto un patto faranno sorti il
Terra la Mantovani e la sua personale lavori
Porto Marghera sì certamente sì senta riguardo alle fideiussioni sa cosa prevedesse questo
Se si faceva menzione anche milioni
Non non non glielo so dire no vico Alto ore
Francamente il parere su quell'atto non
Non me lo ricordo
Senta non l'abbiamo prodotto ne abbiamo parlato a lungo anche con altri testi e io relazioni alle comma agli affidamenti circa i lavori
Che Mantovani avrebbe dovuto fare si dice espressamente proprio all'articolo tre
Che gli affinamenti saranno effettuate fondazioni a condizioni passanti
E viene precisato
Incluse le garanzie contrattualmente previste per il Consorzio Venezia Nuova
Per un importo pari a quello corrisposto da Fisia impianti S.p.A. ha ridotto del diciotto
Sì
Ricorda adesso abbiamo letto
Guardi non non l'ho mai letto mo'approfonditamente io mi sono
Io tutte le copie convegni eventualmente preoccupato di ogni volta che provenivano dall'Aula
Da allora subaffittata Dario e dal Consorzio Venezia Nuova le richieste della della FIBE delle sottoscrizioni dei Corbelli di provvederei raccogliere i Co. beni da parte nostra
I compiti sono stati raccolti per tutte le polizze accese genere Venezie
Dopodiché c'era un atto tale comunque malevoli Mantovani nei vostri confronti nei confronti del Consorzio Venezia Nuova
Non glielo so dire se questa è una cosa normata francamente
No non sorge male ma che cosa intende lei dottor ma voleva si intende dire
Si intende dire che eventuali responsabilità Venturi quale responsabilità molto valido dalla garantirvi a rispondere alle totalmente nei confronti del Consorzio io non ricordo non ricordo questa cosa
Sta di fatto che noi abbiamo sottoscritto tutti Cobellis ci sono stati richiesti
E tutti i pagamenti dei premi
Senta allora insomma nel corso su questo capitolo di prova sul quale anno
Posto il problema altre persone significa allora secondo lei condizioni passanti
Grazie di cassa incluse viene specificato incluse le garanzie previste per il Consorzio
In e condicio i passanti sono le condizioni che sono applicate per per il
Il committente
Sub affidatario esecutore alle stesse condizioni ma lì dice conditio comprese le garanzie fideiussorie
Lecco me lo spiega
Per io non mi scusi dottore ma non riesco a capire l'appunto in questo
Se lei ci dà un'integrazione visto che questo appalto farà consortile nell'articolo tre
In cui ci dice sì due eventualmente dovrei firmare formalmente delle garanzie ma Massimo fare lavori
Tu umidi tra l'altro tuteli nel muso Urso al Consorzio condizioni passare includervi le garanzie ma solo facendo i lavori si sono dei danni te li prendi tutto il fascia cinquanta per cento mi scusi dottore ma nei confronti dell'istituto assicurativo questo non vale
Mi permetta
Nei confronti
Allora se io presento una polizza al
Alla allora al committente richiedendo la la compagnia assicurativa la compagnia assicurativa degli accordi che ci sono tre anni
E il mio partito perché per l'esecuzione dell'opera non gliene importa nulla
Ma proprio nulla
Male i rapporti prova suoi nipoti tra sociale Mantovani il discorso è diverso ma siccome io ho a che fare con l'istituto assicurativo che mi chiede la
La sottoscrizione il pagamento del premio io
Il l'impegno forte ce l'ho con la compagnia assicurativa
Se il esecutore dell'opera che Mantovani fa degli errori e ovviamente va incontro escussioni o e di eventuali
Problemi riguardanti la polizza la compagnia assicurativa reale Unipol o generali vengono a chiedere i danari a me e ai loro ma anche a me
Prima lei poi azione con questa formula e poi l'azione di rivalsa nei confronti dei mantovani c'è probabilmente sì però voglio dire io l'impegno ce l'ho con l'istituto assicurativo
Senta dopo aver fatto questi lavori con Mantovani
Le vostre categoria esso nell'ambito delle categorie specifiche scelte dragaggi che oggi si oggi dodici
Nel corso degli anni ci sono
Passi si evidentemente si sono aumentati fino a all'illimitato per quanto riguarda la oggi dodici
I la oggi sette notti perché ovviamente l'importo relativo alla oggi sette era limitato rispetto all'oggi dodici quindi molto inferiore
Il quindi non non abbiamo una una classifica di importi limitato nell'oggi sette ma credo fino a cinque milioni una cosa del genere
Senta
Nell'anno due mila quattro dal punto di vista tecnico Mantovani aveva interessato associarvi commenta azienda
Ma è questo
Questo è un una domanda che magari non non va fatta me insomma nel senso che queste sono Chirac
Imprenditorialità neanche tanto ammissibile la domanda ancorare a qualche dato concreto qualche fa aveva necessità
Mantovani nel due mila quattro aveva necessità delle solo a basso costo ramo per poter effettuare i lavori di bonifica Marghera
Ma sicuramente non ho ma magari c'erano altri tipi di discorsi commerciali insomma interessi strategici c'è questo fa parte della del dirigente del
Della vita degli imprenditori creare reti conoscenze eccetera quindi probabilmente a ha ritenuto interessante una parte di città con noi
Senta questa partnership al cinquanta per cento era giustificato dal posto vada la vostra partecipata la percentuale della vostra
Questo non glielo so dire non è non è che questo non mi pare una non revoca parti
Va bene non ho altre domande
Parti civili erano domande
Dalla difesa ha domande Presidente
Senta lei ci ha riferito
Di altre occasione
Lascia riferito di altre occasioni di collaborazione con il gruppo Impregilo e con l'azienda Mantovani
Di alcune di queste
Avevamo già a conoscenza di altre no
Io le chiedo prego
Se lei avesse per caso notizia
Di una partecipazione precedente al suo ingresso in azienda in quanto ci risulta che vi sia stata una
Altra collaborazione tra baita trarla Mantovani e lasso costano risalente alla fine degli anni Novanta in relazione a Campalto
Le dice qualche cosa quest'anno convocato mi dispiace
Perché antecedente risparmi molto antecedente si
Senta
Mi interessava poi
Aveva da lei un chiarimento
Però su quanto appena riferito al pubblico ministero che lei rappresentava
Quale fosse la sostanza economica del rapporto con fisica se ho ben inteso
Rispetto ai lavori complessivamente affidati asfissia
Fisiatra teneva per sé
Un margine del diciotto per cento sì questo c'è scritto sul e fisica poi è stata successivamente trasferita a Mantovani l'azienda è stata acquistata a notizie di questi questa con un non glielo so
A valle di questo diciotto per cento prego non uno scusi lei prego
Quindi
A valle di questo diciotto per cento avvia un affinamento che coinvolge l'ATI costituita la sua costante a Mantova
Quindi diciamo
L'ammontare dei lavori affidato all'A.T.I.
è l'ottantadue per cento dell'ammontare dei lavori affidato attese Impregilo e l'importo iscritto sul contratto e quello
Benissimo
Sui due contrari l'ultima domanda
Lei ci ha spiegato sommariamente che consistono questi lavori
Le chiedo questo perché
Nella terminologia che rinveniamo sugli atti amministrativi si usano
Talvolta l'una e talvolta l'altra sì delle espressioni che lei ha utilizzato
Quindi sostanzialmente quando parliamo di marginalmente con espressione sintetica a che cosa facciamo riferimento
Facciamo riferimento alla
Grave alla
Delimitazione e pulizia dei margini dei siti
E lei ci ha detto che sostanzialmente
Vi è un lavoro diciamo edificatorio perché oggi che fa riferimento alle Parancola e metalli esatto quel serve per Prodi quella il marginamento
E le terre utilizzate sono opera di dragaggio sono sono terre di Dragan scavate
Sono terre scavati all'interno del del marginamento
Quindi quando noi incontriamo espressioni quali conterminazione dei canali sistemazione delle sponde
Consolidamento dei terreni sistemazione
Dei sistemazione dei canali talvolta in senso un po'più generico stiamo facendo riferimento a queste attività che voi avete svolto nel caso di specie anche se
Tutto quello che riguarda
La categoria oggi tuo vicino che in genere generalmente identificato come lavori opere di bonifica ambientali all'interno CIACE
Il il consolidamento dei terreni c'era il marginamento voci allaccia allo scavo il drenaggio delle dei fanghi
Sono talmente tante le le le i tipi di attività per questo che si possono identificare questo grave francamente
Sì diciamo ci sono varie espressioni che identifica una finalità unità sia comunque col resto sì
Senta se
Lei è in grado VV cerco di entrare
Più nello specifico di Porto Marghera
Lei sa se gli attività che sono state svolte dalle società consortili
Hanno riguardato i canali più inquinanti o quelli meno inquinati
Se nell'ambito delle attività svolte si è passati poi anche all'asportazione dei sedimi ad esempio guardi io non non sono un tecnico abilitato alla cioè adibito alla produzione quindi francamente non glielo so dire non non non so non so rispondere a questa domanda perché
Annan non non mi occupo di produzione può ingenerare proprio nella mia funzione non è quella di seguire la produzione quindi sono
Un tecnico sa diciamo
E soprattutto se ho ben capito
Sto queste espressioni che identificano tipologia di lavoro hanno poi una diretta rilevanza situazioni di sua competenza quando si parla delle SOA quando parliamo di categoria infatti ed è quello che mi compete assommano cioè
Io vado a vedere
Quella commessa che tipo di categorie contiene il mio lavoro
La conseguenza grazie a un altro non prego
La domanda era riferita
Il cinque
Una
Domanda
La partecipazione
I su Custra hanno
In Consorzio Venezia Nuova
Lei sa attraverso quale medium avviene
C'è una partecipazione diretta o è una partecipazione indiretta strategico insomma diventa attraverso il consorzio fra
Ecco
Lei sa a quando risale d'ingresso di soccorso tram fa Agos
Anni due mila
Adesso
Con esattezza le le le le date e magari
Le può indicare qualcun altro però negli anni anni anni due mila due mila due due mila uno due mila due
Sì beh questo glielo dico io
Punta per
Da tutti i documenti che è del sette novembre del due mila ecco terrà il sette novembre del due mila quando su questo ramo in Trentino
Forse
I
Il
Primo sub affidamento
Da Fisia a alea
Su questo ramo ha ricevuto lavori affidamenti incarichi dal Consorzio Venezia Nuova
No non mi sembra perché siamo
Ne avremmo traccia nella
Del fatturato
Benissimo
No altre domande grazie prevede si può accomodare grazie grazie siamo qualche punto pensione poi proseguiamo con
Confinano poiché
è forse con quello più stretto allora magari con
Confuse
Dottor Martini Carlo Ratti
Per carità ve n'è uno dei due pubblici ministeri non ricominciamo perché se no
Siamo sempre lì
Sentiamo allora avvocato Vassallo chi sentiamo
Razzini allora
Ecco
Bene buongiorno
Buongiorno archiviato deve Alitalia
Razzini Carlo
Nato quattro novembre mille novecentosessantuno a Roma Presidente
A Roma
In via Cassia nuova quarantotto
Lei è chiamato come testimone quindi ha l'obbligo di rispondere di dire la verità
Cioè legga quella formula consapevole
Responsabilità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo prego
Grazie per esempio se il Presidente mi è sfuggito il nome del testimone Grasso Domenico
C'era la sostituzione Ferrari quattro a firma fare esattamente
Veri
Può riferire al tribunale quali sono i suoi rapporti con la Società su costeranno io sono un consulente del lavoro iscritto all'ordine dei consulenti in Roma
Gestisco la parte del personale dell'azienda Sokol strano
E di altre di altre società del gruppo dal mille dal due mila e quattro
A tutt'oggi
Senta può riferire al tribunale quali sono le altre società del gruppo
Io materialmente dal due mila quattro ho fatto faccio la Roma facevo una romana partecipazioni aveva su vostra amo
E poi ho fatto anche le pagine per un periodo dell'attaccarono
Della repentino
Il i rapporti romana partecipazioni succo strano
Hanno hanno delle
Stasi quali sono i rapporti tra queste due società se lo sa strano non sapevo che io facevo all'insieme con la Roma la partecipazione che una parte diciamo ero quasi per atti amministrativi
Poi
Tipo l'anno dopo del due mila quattro se dopo la sua questa Ramon so che la sua mostrammo
Aria di una solo un forse una consorziata all'epoca non so soltanto che la loro articolazione faceva dei servizi per la sua questo ramo infatti non sono già più operai e tecnici
Va bene allora in me intanto lei svolge questa attività sotto forma societaria c'è all'interno di una struttura cioè dicevo persona si nel senso che o si abbiamo una società di servizi
Che fa le buste paga poi io insieme a in questo in questo studio ci sono dei consulenti che prelude consulenze personale insomma o gli adempimenti che curate per la romana per queste società che ha indicato sono adempimenti che
Riguardano la redazione della busta paga o ci sono anche le dichiarazioni di lavoro tutto tutto quello che ecco ce lo illustra cose tutto sì quindi io noi vi diciamo che è un mese normale un mese tipo
A dire le presenze dalla dalla società
Svilupparle
E di consegnare tramite Melo insomma se non ci sono problemi che dovendo devo intervenire per qualche motivo per qualche motivo consegnare le medie dove ci sono le buste paga il modello F ventiquattro la contabilità la contabilità
Queste cose poi logicamente alla fine dell'anno novità ci curiamo tutta la parte che può riguardare i modelli CUD prima segnavano centouno voi Cuddia su qualunque
E i la parte del sette settanta quindi io rilevo tutti i pagamenti che hanno fatto gli faccio dare tutti i pagamenti che hanno fatto faccio il modello sette settanta lo invio
All'Agenzia delle entrate senta
Portato incidentalmente su questo dei pagamenti pagamenti di effetto di affetto alla società sulla base di di quote di diciamo indicazioni che effettuate voi sì certo cioè noi facciamo un modello trentino ampiamente come il mondo come minimo vi muovete fate direttamente il modello consegnate per il pagamento da per reati per i costi come
No sono è un modello precostituito e l'F ventiquattro un modello che si può pagare colombe in King adesso prima si pagava in in banca il DM dieci eccetera
Con la colomba enti in cui noi prepariamo tutti i dati li consegniamo l'azienda
Per questi dati logicamente ci possono servire sia
Siccome sono già nella stanza grandezze
Sì ci servono cari mensilmente etici ritornano i pagamenti effettuati perciò io a fare la richiesta del DURC che oppure copre il per tenere magari più su più sotto controllo tutto tutti i pagamenti
Sette i pagamenti che vengono effettuati vi ritornano le ricevute di pagamento di attestazione di pagamento sì certo sono pagamenti che vengono effettuati con quali modalità della società adesso prima Grecia diversamente sui fa colombe infine
Che prima venivano effettuati con i versamenti in che senso una segni concreti no nove non prima si pagava sì anzi consegniamo il modello in banca il sedici del mese
La banca effettuava allevava i soldi penso dalla dar conto della della societari
E il pagamento dei dipendenti e singoli dipendenti viene effettuato
Vi viene anche consegnato l'attestazione di pagamento dei dipendenti no cimentare tornano firmate le buste paga firmate che per noi è un'attestazione a livello ispettivo l'attestazione di avvenuto pagamento
E sulle modalità di pagamento unico che sapete nulla di no noi consegnavamo i modelli
Quando ne facciamo per tutte le società non solo per questo queste aziende consegniamo il modello appunto le buste paga il le presenze il modello afferenti quattro lago parte contabile poi abbiamo anche un foglio per eventuali conto con tutti i dipendenti con i miti da pagare eventualmente o in contanti o con un assegno ma quello è soltanto una cosa che faccio per tutte le aziende
Perché da una possibilità visiva di avere un foglio con tutti i limiti persona per persona senta lei lavora nella in questa in quest'ufficio in questa strutturale da quanto tempo da quando ha detto da dal mille novecentottanta due o invece la posizione della sua vostra mozione occupa dal anni dal due mila quattro
Dal due mila quattro senta volevo mostrarle un documento è stato oggetto di produzione da parte del pubblico ministero per una serie perché questo
Volevo sapere se
Se volevo mostrare un documento per sapere se se per caso
Sì è quello che dicevo io cioè
Veramente noi emettiamo dei modelli Standard per tutte le aziende vertice Albare con un dipendente
Mettendo l'importo totale delle buste paga nette consenso tanto a me ne rammarico per perché c'è un Ufficio del personale eccetera magari programma vostro queste un programma nostro Corallo utilizzato questo programma
Sì ma sicuramente prego
E quindi noi usiamo importo cui scriviamo se
Se per contanti e assegni quindi diamo anche
Sette se vedete ci sono questi tagli si può poi però si possono
Chiedere per questi importi diventi quanti in tagli da cento Euro da cinquanta euro ma dei pagamenti che dovrebbero essere effettuati
Questo se ne vanno e che devono essere effettuati dall'azienda in una voi gli date il taglio per contante ma l'agenda no l'azienda io ce l'ha mai pagato quei contanti negli c'è scritto con tante però
Sì perché non mettiamo questo questo questo importo cioè non è che posso sapere sempre o se non ci sono delle aziende che non ci danno dei dei numeri di crollo
Allora quel punto noi mandiamo sulla busta paga mettiamo il numero Crocco peraltro agevolare l'azienda e quindi non c'abbiamo un un programma quando non sono non eccita questi nomi di cronicità in dei numeri di conto corrente
Mettiamo questo foglio ma questo foglio è e Merloni semi esemplificativo
Da questa è
è l'indicazione numerica che viene offerta l'azienda per effettuare i pagamenti sì è un uno fare diciamo l'importo che l'arrivo delle dall'importo dico derivi dei stipendi netti di quel mese
Se vedesse vedere scritto il mese di gennaio due mila quattordici poi vede
L'importo dalle degli inediti di quell'azienda
In questo caso che sia la sua vostra musica sequestrammo
Ci sono centosessantasette mila euro di stipendi da pagare e possono essere pagati anche in contanti contabili per dire da
Farmaco che vi interessa come vengono pagati no a me non interessa niente la cosa che da un foglio ma posso pure andare loro cioè una cosa che ha quelle un programma che esce col o lo annotate voi io questo volevo capire non ancora ma cresce così nel senso che se non indicate mezzi diversi di pagamento esce fuori questa Dizzy esatto
Però avete riscontrato voi oppure sapete come sono stati pagati questi dipendenti ma sicuramente non mai ma in contanti credo non mi risultano Lenzi quante aziende servite in questo ufficio circa quattrocento e queste quattrocento aziende c'è qualcuno che paga in contanti dipendenti
Quindi con loro per non lo possono o non lo posso sapere cioè la maggior farà maggior parte ora solamente assolutamente anche perché
Ormai diciamo la giurisprudenza veleni ispezioni riscontra che se firmo la busta paga tante volte può essere il soggetto a una forzatura eccetera e quindi c'è un riscontro con il bonifico
Dicesi io quei soldi sia firmato ma te lo dati con un bonifico diciamo quelle e l'esempio pratico senta oltre queste comunicazioni questura
Produttrice del pubblico ministero che devo dirlo riproduce oltre a questi adempimenti che ha riferito quindi questo modello Cuccu
Che vuol dire fu il modello cui sarebbe il modello il riepilogo delle delle retribuzioni con le tasse
Ritenute alla fonte di ogni dipendente senta fate anche comunicazioni in ci sono altre prestazioni accessorie vengono al tema molto elevati ne facciamo un sa che facciamo l'elenco delle note di un tribunale
Interessa invece sapere qual è il carico dei dipendenti sulla solo strame sulle altre società partecipate da su vostra
Jong fatto degli appunti mi hanno fatto
Ecco se può illustrarlo al tribunale
Diciamo
Che
So Presidente su sul tema anche nella precedente deposizione senza dilungarci sulla parte documentale se è il caso all'udienza successiva vi portiamo per esempio il ramo d'azienda della Bocconi un esempio questi dati
Controlliamo quello che vediamo già dato ci ci riserviamo di produrre documentazione senza farlo adesso contestualmente
Ad esempio la So costiamo dal due mila quattro diciamo
Una media di di c'aveva nel due mila
Cerchiamo di essere precisi partiamo se vuole dal tre non hanno può andare due mila tre due mila quattro il due mila quattro c'aveva quindici dipendenti ecco c'è una cifra diciassette dei dipendenti quindicina
Ce li può illustrare come erano se erano diciamo la maggior parte erano operai e tecnici
E ci può dare l'indicazione del numero di numerosi siamo circa erano cinque operai e otto tecnici nel nel due mila quattro
Possono mentali e piano piano solamente a degli operai
Cinque operai e otto tecnici nel due mila uno amministrativo
E però istruttivo e altri tre dipendenti perché magari potrebbe essere un collaboratore un geometra diciamo però insomma erano diciassette dipendenti effettivi do che io facevo le buste paga ogni lei ci può portare diciassette buste fase sì passione
E il delle altre sempre per il due mila quattro quale altre società Acque lega promana partecipazioni intaccare ore in una situazione c'era sette dipendenti non aveva operai
Ci aveva quattro amministrativi ci aveva una delle donne delle pulizie uno Oristano insomma c'ha sette dipendenti
Sempre parlo sempre del due mila quattro la romana partecipa per una partecipazione Vaccaro R ventinove
Tataru ci aveva a aveva multilivello molti operai c'era in totale erano quindici per l'anno
Pure loro avevano sei operaie sette tecnici quando io parlo di tecnico io parlo sempre di operai di alta qua di altra quell'alta qualifica che che magari se lo fa cantiere che fanno assistente di cantiere che fanno quindi non so se
Gli over quella chi sono proprio operai curi sono manovali Carpentieri e questa altri sette invece sono repentino
Trentino ce ne aveva tre dipendenti c'aveva due tecnici è un operaio totale cento dalle sciamo di c'è una cosa del due mila quattro quarantadue persone
Suddivise tra quattro società tra quattro società due sono romana romana infine saranno una prepagate preventiva senta sa se c'è la mobilità di lavoro tra queste tra questi dipendenti
No perché possa diciamo che la variazione lascia un po'un lavoro da amministrativo quindi diciamo che non era acquisiva ad altre società del gruppo dipendenti così perché hanno abbastanza
Stabili le sarebbe risultato fare certo negli adempimenti assoluta emendamento a se faccio un solo io cioè a me mi comunicano mi assunsi quello mi licenzi quello mi sposti quello disposti quell'altro
Ma non
Assolutamente pochissimo movimento e voi distaccamento non lo so questo la domanda soltanto chiedo cioè oltre che l'assunzione un dipendente può essere consegna
Data la società controllata oppure la società aveva consortile dove ci può essere un distacco mamme non sono un capita di raramente e qui no qui no o questo
Può scorrere gli anni sì diciamo che
Gli anni diciamo che dove c'è più altro mi interessa sapere il numero di questi dipendenti con le varie qualifiche su queste quattro società
A quindi continua anche il due mila cinque due mila se non le scorte non ha solamente il due mila cinque avevamo data di cessazione inseriti e sotto i dipendenti da suo strano quindi questa ecco quello che intendevo dire un po'di stabilità non è che il
Che un anno fa diciotto un anno sparisce che c'è una due
Diciamo diciotto l'attaccano da quindici a tredici
La retino rimasti da Trezzo rimasti treni e la Roma la partecipazione sempre sette quindi diciamo c'è un Papa santo stabilita in quegli anni
E così anche
Il
Il due mila sei sì però vedo che tra due mila quattro due mila cinque cambia la qualifica perché mi aveva
Nel due mila quattro ma la partecipazione aveva sette
Suddivise su due categorie distinte o se no no lì forse è uno sbaglio del del computer ACEA facciamo sempre
Diciamo che lo ha sempre gli stessi tenersi sempre sette dipendenti di cui quattro amministrativi invece qua sul foglio che che ho ce ne stanno sono spostati sui tecnici ma su
In tre anni quattro amministrativi attivi e treni allora c'è la sua mostrammo illustriamo così evitiamo di fare confusione ed è più semplice la sullo strano se mi danno per anno i dipendenti e lavori
Allora
Poi sempre nel due mila quattro l'ha detto il due mila cinque l'ho detto dieci otto dipendenti di cui otto operai un amministrativo
Cinque tecnici e quattro altre categorie tipo perversa prolungato sei nel due mila sei abbiamo dieci dipendenti sono diminuiti gli operai
Due direzioni di unire gli operai sono rimasti gli amministrativo i tecnici e gli altri meriti c'è il numero va bene raggio dritto e mila sette due mila sette
Allora anche neve nel due mila
Cinque erano otto operai
Nel due mila ASS sei due operai
Nel due mila sette nel due mila sette
Un operaio parliamo soltanto di operaio poi gli amministrativi ed è che ci rimangono sempre stabili
Nel due mila otto nel due mila otto due operai e sempre ammise direttrici sono rimasti gli stessi e poi nel due mila nove
Ricominciano un lavoro un lavoro un po'più corposo con quindici operai un amministrativo di tetti tecnici da due diventano sette
E altre categorie sette da quattro e quindi tout-court per un totale di trenta dipendenti dall'anno prima che erano nove dipendenti
Ho però il il
Per proseguire mi dice i tecnici di quest'anno sulla vostra mo'e complessivo Tosi quest'anno voce no no sempre dal due mila due mila e cinquecento rimise mi servono i tecnici e complessivo da su vostra
Allora i tecnici della So costruiamo sono nel due mila cinque cinque persone tombale per un totale di diciotto dipendenti nel due mila sei
Tre di treni tecnici per un totale di dieci dipendenti due mila sette nel due mila sette due tecnici un totale di
Otto
Nel due mila otto abbiamo
Quattro dive quattro no due tecnici pronto da di nove persone e nel due mila nove come ho detto diventano sette tecnici un totale di trenta dipendenti e due mila dieci
Due mila dieci otto di otto tecnici pronto per il trentasei dipendenti
E poi aspetti che ciò
Proponeva
Nel due mila undici diventano quarantaquattro dipendenti
Nel due mila undici diventano quarantaquattro dipendenti senso di visivo di cui
Ventinove operai
Undici impiegati quattro di altre categorie in quando dico impiegati qua perché ho diviso diversamente sono anche i tecnici tra undici tra amministrativi e tecnici
Sì può
Adesso
Senza senza fare troppe troppe distinzioni sono diventa un po'troppo complicato interessati pagano le venti nel romana partecipazioni in particolare la romana partecipazione perché la controllante da solo stravolta mentre le altre due sono consortili dove hanno una quota
La romana era posso dire al cento per cento del capitale della
So costeranno o
Armatrice nel due mila quattro o quattro amministrativi totale potere sette dipendenti nel due mila cinque sette dipendenti nel due mila otto sei sette dipendenti nel due mila sette sei dipendenti
Nel due mila otto sette dipendenti nel due mila nove cinque dipendenti
Nel due mila dieci nove dipendenti
Nel due mila undici sei dipendenti nel due mila dodici cinque dipendenti poi cessa dalla fusione a dicembre due mila dodici con la sua vostra muto senta su vostra Motta caro repentine romana ci dà il totale dei dipendenti però le faccio altre domande cellula
Complessivo di questa una media allora la media del due mila quattro quarantadue dipendenti
Nel due mila cinque quarantuno
Nel due mila sei trentaquattro nel due mila sette trentotto
Nel due mila otto quarantacinque
Nel due mila nove e quarantasei
Nel due mila dieci cinquantacinque
Nel due mila undici lo fare le somme ovvero all'incirca
Nel due mila undici o
Sei romana quarantaquattro solo sanno sono cinquanta
No sedici mila cinquanta
O di questi ne sono sessanta dipendenti nel due mila undici e nel due mila dodici
Cinque
Sessanta
Sessantasei dipendenti
Senta facevate voi le comunicazioni in camera di commercio si effettuano comunicazione in Camera di Commercio del numero di dipendenti
Non cambio merce o no perché non risulta adesso sto cercando la slide della Procura in cui un anno vi era un solo dipendente non ricordo l'anno preciso così
A un operaio nell'anno
No
Assai
Sì c'è un dipendente un non Bruno operaio
Sì nel due mila sette
Giusto su quello pendenti dotati di quell'anno erano sette sarà su vostra
Il nome non non solo però
Dipendenti
Invece sempre per quell'anno sette erano sulla quanti erano sull'Atac caro sull'Aventino e sulla romano
Erano la totale dipendenza operai erano dodici dipendenti sull'attaccano di cui il sette operaio cinque tecnici
E sulla repentino erano tredici dipendenti
Con otto operai tre tecnici e due di altre totale totale quindi quell'anno erano trentotto dipendenti ci vuole fare nomi faccio
Stesso
Senta e ha fatto anche i conti voi avete considerato solo queste quattro società perché solo di queste quattro voi vi siete occupati cioè se la sua possiamo partecipava altre consortile altre questioni vuole sapete voi no io l'unica cosa che facevo diciamo
Tra virgolette essendo di fiducia
Facevo controlla un attimino la regolarità del delle altre aziende perché loro
Se non venivano coinvolte nel se non pagano i contributi dei dipendenti erano solidalmente responsabili seguiva il DURC praticamente Piovego
Avere avesse dipendenti questa azienda insomma di averla contributiva vede queste aziende ma nell'ammontare di contributi ammontare di salari corrisposti lei ci ha dei pro spetti può darci dei numeri di riferimento si
Si diciamo che venivano corrisposte dalla sua mostrammo però ovviamente
Parliamo di soffriamo sopra strappo diciamo di queste quattro società di cui stiamo parlando diciamo quelle di riferimento del
Per
Semplice se riguarda la sua quasi la metà pagava una ma diecimila euro oppure le pagava cento c'è perché delega ammontare dei contributi corrispondeva la società certo
Un ordine di grandezza rotta c'è
Parliamo ad esempio per il due mila quattro ha su quest'anno
La ha pagato circa sette
Trecento mila euro di stipendi come può essere esercitata
Nel due mila io parlo di idee tra salari stipendi e io parlo del due mila quattro
Ne ha quattro aveva diciassette dipendenti Ovaro annuo parlo si può
Ci può essere sì prego uccisa
Fuse
Quanti divenire quanto quanto ha detto che i numeri
Stiamo parlando di Rizzetto cioè
Settecento mila euro circa
Comprensivo dei contributi
No più i contributi che sono circa qualche contributi per impiegati e operai di circa duecentoventi mila euro
E quindi mi può dare anche gli anni a seguire
Due mila cinque due mila sei
Nel due mila cinque abbiamo circa
Seicentotrenta mila euro
Di stipendi per circa
Di in Codigoro tributi per duecento mila euro
Quello genetico Novaro di contributi io parlo di INPS del mensile poi c'è la parte c'è anche linea che stiamo sempre parlando di un quaranta cinquanta mila euro l'anno comparazione negativamente se mi può dare velocemente così concludiamo da parte delle
Del nel due mila sei vivendi erogati stiamo parlando solo di suo vostra una soluzione sono saranno sollievo siamo perché ci va bene divisi non sono mica solo suo costruiamo concepito
Su quest'anno abbiamo
Nel due mila sette all'anno circa quattrocento settanta mila euro degli stipendi
Un circa di contributi centoquaranta mila euro
Potrà veloce così brindiamo soltanto i numeri mi interessa il numero
L'uomo esatta abbiamo
Circa un milione di euro
Il
Circa quattrocento mila euro di contributi due mila otto due mila del due mila dieci e concludiamo
Nota insomma
Scusi non ho però oppure no va beh insomma comunque si è assestato su questi livelli insomma possiamo produrre uno scherzo
Sta
Se non lo trovano un secolo onorario proponiamo
Basta saperlo che ci ha tutte le buste paga
Forse però qui lasci stare però allora
Va bene invece una cosa un dato che prima lei ha riferito che volevo fare una domanda alla diciamo dalla parte degli operai fino al due mila otto attengono un numero tosto relativamente basso
Nel senso che ha detto otto nel due mila e ci si ce n'è più lontana non so se a un certo punto nel due mila nove due mila dieci diventano quindici diventano diciannove due mila dieci
Si noti e più anche nel due mila undici
Nel due mila aumento dipende da qualche altra muovendo qualcosa spostamento dei dipendenti di altre partecipazioni in queste società che lui ha indicato no dagli appalti che avevano io aprivo ecco tra le i miei compiti era quello di aprire
Le denunce di nuovo lavoro nei cantieri declina in una
Quindi mi ricordo che la sua vocale su Bari eroga quindi la lavoravano a Milano a Bari a Palermo Catanzaro
Quindi in base alla patrona saremo ad altre
Dinanzi ad ogni cantiere si apre la posizione locale dell'INAIL nell'non si fa e la sicurezza per la sicurezza e cioè sicurezza
Quindi
Mi ricordo che
Eccessivamente al due mila otto hanno avuto molti cantieri aperti
E quindi Spring dipendenti sono diventati ad esempio
Nel due mila nove hanno trenta dipendenti nel due mila dieci trentasei dipendenti
Nel due mila undici quarantaquattro dipendenti nel due mila dodici cinquantasei dipendenti
Senta ultima domande consulenti professionisti cioè chi non è il dipendente dell'azienda ma pressati da lavoro duro medesimi ma presta attività lavorativa esempio progettisti topografi geologi qualcosa
Questa non materia vostra essa non non conoscevo persona del genere
Perché anche il modello quello che facevo io del sette settanta sarebbe riepilogo di tutte le ritenute che siano nell'anno
Io elaboravo inviava l'Agenzia delle entrate la parte dei dipendenti quindi la parte per la depressione se non
Senta la parte del DURC rispetto alla contribuzione lo Stato sono sempre regolare c'era uno
Perché se l'ho un po'da venti a partecipare a gare ma sul lavoro sullo stato questo negare né a avere dei soldi sui sala
I pagamenti
Va bene Presidente abbiamo altre domande
Bene
Pubblico Ministero
Lei facendoci
Facendo il conto dei dipendenti della sottosopra sesta vogliate decise neanche su domanda del difensore i dipendenti di altre società sì già oggi lei ha parlato
Gruppo
Gruppo perché diciamo che la romana partecipazioni era quella di
Mi indicava amministrativamente delle notizie era quella che faceva da tra virgolette sono dire un service
Quindi magari aveva San dicembre una volta che hanno avuto fiducia in me per avere per fare le varie di Roma la partecipazione insomma successivamente sono una cascata
Naso Custra amo la Fracaro Hillary ventinove rivendico un gruppo perché che rapporto hanno cioè lei fissati
Lei ha detto un certo punto ma dipendenti erano certo numero di soccorso
Molto bassi
Sì dai dati cioè nell'Adriatico che ne so a
Baccaro oltre a
Sì
Lei sa quali erano i rapporti la quota di partecipazione della superstrada in questa
Da no non non è mai interessato questa cosa soltanto so soltanto che la romana
I la sequestrammo erano diciamo una controllante dell'altra e perché ho dovuto fare i io ho fatto a livello
Del personale la fusione di romana sul Suso così strano le altre erano per me erano
A compartimento stagno occupavano Vaccaro e ventinove società consortili
Si possono cioè diciamo dei documenti che mi arrivavano Società consortili però io per me erano una società come per me è una di Venezia ma di Milano una di Roma uno che faceva il bare Merano potevano unità no
Sì lo sapevo perché facevo Lidia lei comunicazioni dell'INAIL di dei nuovi cantieri
Però non me lo ricordo questo perché tale errore hanno elementi non lavoravano Venezia oggi
No io non mi aperto
Penso mi pare apertura avvenenza credo sì di queste due aziende
Però posso se serve io lo verifico mando i documenti e l'apertura di cantieri al a dell'INAIL
L'impatto percentuale la sua strada
No non sono non so se lo vogliono una io
Io il mio commercialista che mi fate il costo nessun'altra domanda
Parte civile sono domande difese non domanda no
Bene si può accomodare PON
Ringrazio
Va bene direi che possiamo sospendere adesso tranne
Così Presidente a che ora a che ora dobbiamo rientrare anche
Bene chi perché cominciamo dovrebbero esserci due per pieno
Fitto tuo ma anche uno dell'ingegnere
A
Vedete voi
Vedete voi
è così
Ecco
Invitati stavamo chiedendo
Ritiene quindi
Bene allora facciamo completare i testi a difesa del cinque per oggi insomma
Quindi allora Rappone mi pare no
Buongiorno comodi davanti al microfono
No
Quindi cortesemente al microfono le generalità
Sonora con iraniana
Marcora a Roma il quattro e dieci sessantanove Presidente
A Roma in di legge Giacomo di Palombara ventuno
Bene lei chiamata come testimone quindi ha l'obbligo delle sponde di dire la verità legga quella formula che prova scritta e consapevole migliore
Qui vicino dovrebbe esserci
Non sotto l'ultima
Io sono stato nominato
Va beh l'idea che
Va bene insomma dice
Va bene
Facciamo una fotocopia
Consapevole della responsabilità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia vita deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza stima
Prego differita cinque grazie Presidente
La sera poi può dire il suo titolo gli studi di cosa si occupa all'intero dalla su vostra
Io sono ragioniera
Praticamente all'interno su questa unione cubo di tutta
La
La la parte contabile amministrativa e finanziaria
Da quanto tempo come quadrata il se dipendente che ho esposto mi sono impiegata amministrativa di settimo livello e sono stata assunta a maggio del due mila tre
Le sue precedenti
Sul recente attività di lavoro e sul
E lavorava di altre sul totale delle aziende io lavoravo presso la un'altra società di costruzioni rabbocco gessi piano
E sono poi arrivate Enzo possiamo quando la Bocconi già ceduto il ramo d'azienda stradale alla su vostra MO quindi nel sito di assorbimento
Di seguire tutte le commesse che erano state acquisite nonché le nuove di nuove a cui che stavamo stavano acquisendo il momento che sono arrivata
Quindi di ripristinare un po'quella che era tutta l'aria amministrativa contabile e di riavviare tutto un discorso di contabile analitica
Aveva lo stesso la stessa mansione all'interno della Bocconi gente in essi
Volabo cosa avevo altre esperienze convenzionati con esperienza lavorativa in una impresa commerciale e di dirli di condizionamento
Senta e sotto il profilo
Buon
Certo punto Romolo Zago dopo poco è stato acquisito lo so purtroppo consenzienti darlo e nel due mila tre nuovamente le le trattative sono inseriti nel due mila due nel due mila tre poi praticamente si sono perfezionate
Senza che ritorniamo su temi che abbiamo già affrontato con un altro testimone volevo sapere soltanto invece vi erano in corso dei lavori al momento della cessione del ramo d'azienda
Cioè vi erano delle lavorazioni in corso nel momento in cui è avvenuto ovvero l'elaborazione commesse da ancora
Puro in esecuzione ramo d'azienda consisteva nell'oppure aiuta velocemente la la su questa materia d'altra parte della del ramo d'azienda volge che poi era Impregilo realtà perché nel momento della cessione
Le quote erano suddivise tra la propria bonificati e l'Impregilo il venti per cento il pool di banche
La Banca di Roma che poi veniva anche le azioni dell'Impregilo
Per cui la la scissione stratta di tutto il ramo stradale che non interessava più all'Impregilo e quindi ha ceduto era consisteva nella costruzione della tangenziale dei Castelli Romani di cui la su questo ramo era già
Socio al venti per cento quindi acquisito poi tutte le quote di una bomba oggi inventando Capogruppo con il sessanta per cento di quello che è stato un passaggio del suo ruolo cioè
Sulle regole se poi per quanto ci è a conoscenza del sole
Le ragioni diciamo imprenditoriali e commerciali verso vostra mo'di acquisire questo ramo d'azienda
Un l'occasione diciamo per tentacolare queste trattative in relazione a questa partecipazione che aveva all'interno mi
Si certa c'era già una sicuramente sensati
Prima di cederla a terzi sono stati comunque richiesta i soci già facenti parte della
Della consortile delle dei lavori dell'ATI
Dini se volevano appunto entrare nell'aveva partecipato alle trattative appare ovvio o a tavolino diciamo qua parte ci vado al discorso di tutta la preparazione e la documentazione prima Bugo oggi e poi non sono passate in suo costruiamo quindi poi seguito tutto l'iter di perfezionamento
Conoscendo tutta l'alinea le connesse passare senta fatturato suo costeranno e soprattutto relaziona l'incidenza della Bocconi
Può dare illustrarlo al tribunale diciamo per grandi linee l'ammontare del fatturato della sequestrammo prima
Della Bocconi jet con la Bocconi cioè e con i lavori del Consorzio Venezia Nuova certe misurazione
Perché numeri abbiamo inglobati piuttosto velocemente tutti per capire io quando sono arrivata c'era un mi sembra un adesso non voglio ricordare male c'era un fatturato intorno agli otto dieci milioni di euro
E diciamo che con l'acquisizione uno dei motivi per cui ho accettato anche il nuovo lavoro che mi è stato proposto perché comunque c'erano delle commesse in corso dal vivo e più c'era tutto il passaggio di questo ramo aziendale
E il ramo d'azienda le lavoro dell'Agenzia dei Castelli Romani ha portato un gettito finanziario non indifferente quindi è chiaro che ha portato anche un fatturato e poi anche il lavoro della Calabria che spartire successivamente che era la costruzione della strada dei due mari
E anche quella facente parte del ramo d'azienda hanno incrementato di molto il fatturato infatti è passato
Dal due mila tre da quindici milioni al due mila quattro al ventisette milioni
E nel due mila cinque e arriva da un trentanove milioni considerando che poi nel due mila cinque comincerà subentrare anche l'aria il contratto con il Consorzio Venezia Nuova
Ecco prima del due mila cinque non ci sono state tra il due mila due mila e cinque quindi fino agli inizi del due mila cinque ci sono stati
Franci lo Stato fa c'è stato fatturato dal Consorzio Venezia Nuova ci sono stati i lavori che sono stati eseguiti in un atto iniziato tenendo i miei cinque nei cinque anni incidenza gara
Sì sì acconto e il Consorzio nazionale di cinque milioni l'anno due mila quattro punti antepone Cioccio del suo ruolo appunto era
In T sette milioni nel due mila cinque era trentanove milioni di cui solo cinque milioni erano fissai Consorzio Venezia Nuova
Quindi per la qualità trentaquattro milioni erano di di tutte le altre commesse in portafoglio ponendoci in poco più ciò ci sono cinque milioni di fatturato la sua
Quindi trentaquattro sono di incidenze viene connesse già in portafoglio mi può dare questa indicazione tra il fatturato della società e il fatturato dei lavori del Consorzio Venezia Nuova
Posto che lo si è in grado di darlo velocemente tra i due mila cinque punto quando inizia a regime
Nel praticamente nel due mila cinque sull'incidenza del tredici per cento
Nel due mila delle famiglie delle istituzioni ancora una
Non diciamo nel due mila cinque su un balordi produzioni di trentasette milioni sono il il fatturato dell'area venga sono cinque milioni nel due mila sei da quarantuno milioni di produzioni di Bilancio diciannove milioni sono dell'aria veneta
Due mila sette cinquantuno milioni di produzione ventinove dell'aria veneta
Due mila otto cinquantasei milioni su trenta della mia veneta duemilanove cinquantatré su ventuno e poi nel due mila dieci cinquantasette milioni di produzione aziendale su diciassette aria veneta
E due mila undici quarantasette milioni su quindici e nel due mila dodici poi quando c'è stata la vendita siamo passati una produzione di quarantadue milioni su soltanto due milioni e nove
Nell'anno in anno c'è un c'è una produzione di quaranta milioni ricorrente facendo la distinzione senza nel due mila dieci e anche nel due mila e dodici sono quaranta milioni di produzione
Esclusi
Adesso non vorrei dire numeri sbagliati nel due mila dieci cinquantasette milioni di fatturato diciassette area veneta quei quaranta milioni di differenza che la moglie
Se una
Praticamente sì no no l'ha detto tutte le commesse che dava il portafoglio praticamente la tangenziale i Castelli romani che portava una fattura o indifferente la Calabria che
Nel mentre era partito e quindi ha portato una produzione il Tribunale per il verbale ed alla costruzione no no era diretto c'era stata
Faceva parte del suo purtroppo con esso costava perché per niente era stato trasferito con il ramo d'azienda all'inizio c'era un altro socio la nero al venti per cento che però ha lasciato subire quindi è diventato un nostro cantiere diretto Dante vero
Prima lo gestivamo come una consortile che era tra i due soci dopodiché diventando proprio una cosa repentino due carburanti quando parlo ovvero venuti dorso comunque
Abbiamo
Tirato fuori più volte precedenti deposizioni e questo lavoro idoneità euro ma che poi si è trasformata da
Le strette successo dal validamente la le aree era stata costituita la diventino due Scarl e per gestire il lavoro della Calabria perché c'era anche questo suo sulla né al venti per cento i la supposta ma l'ottanta
Dopodiché la narra non aveva interesse comunque o continuare questo in relazione quindi ci ha ceduto le quote cioè ceduto proprio la parte
Quelli per cui la repentino queste da chiusa essa diventano direttamente un cantiere diretto su vostra ma perché non aveva più modo di così rispondiamo ancora provando della Procura chistu sullo repentino più quote di Porto Cervo
Azione l'ottanta per all'inizio tanta venti sì qualsiasi inficiamo tutte società allentando la repentino che nel corso del tempo erano fallite per cui si era arrivati quando c'era la sottostava usa ceduto il ramo
Erano rimasti soltanto due socio Boco Gennaro
E quindi di conseguenza su vostra Mennea accostandola migliorativo seguito direttore giusto a pezzi questo dolore del Tirolo sul vostro lavoro capogruppo era l'ONU a rompere no no era da poco
Può redistributivo del suo esecutivo diciamo i lavori personalmente dei propri imprenditori eccesso finché è rimasta in costituita la diventino due scatole i lavori venivano eseguiti perché
La Scarl è proprio di natura è una consorteria una consortile che nasce per gestire un lavoro ATI
Per cui era raggruppa tutti quelli che sono i costi della del lavoro e poi ribalta pro quota Eataly costi al all'assegnazione materiale delle opere lesivi pericolo svolte
Tra i soci con terzi chiuderà su vostra a monte quote
Beh il salita Andrea diventino praticamente venivano date delle opere di subappalto quindi mi domando che vedono fatti dei subappalti per che svolgevano c'erano delle degli operai che svolgevano operare della repentino
E praticamente tutti questi Cossiga navali interna diventino perché la Scarl è di natura giuridica poi di chiudere il bilancio a zero
Per cui tanti costi tanti regali a fine anno praticamente questi costino ribaltati pro quota
Alle alle società che fatturavano direttamente all'ente appaltante questo rimane poi praticamente
Creare
Giusto per riallacciarmi sempre una domanda che abbiamo fatto presente la PAC caro era un'altra consortile a cui partecipava a suffragare la Calcara Scarlett quella linea consortile che gestisce la coordinati
Nella costruzione della tangenziale dei Castelli Romani
Quindi se essa siete Capogruppo vogliamo gli altri Capogruppo non siamo capogruppo all'epoca c'erano quattro soci sì
Sono quattro su quattro soci compresa la sua strano la su vostra ma aveva il
Il sessanta per cento in sì alle poi venduto una parte di qualunque rimasta al cinquantadue per cento come Capogruppo
Il
Non non lo riprendo gli altri temi già affrontati cioè sui lavori principale ecco magari soltanto nella parte in cui arriviamo al due mila e dodici
Come non ci sono quaranta i quarantadue milioni di fatturato con i tre milioni di fatturato specifico di Venezia
Delle opere i lavori che erano in corso proprio di dire a identificarli niente assegnare allontaniamo rende la cambiamo le tendenze che fine ha fine hanno acquisito
Il restyling della caserma dei vigili del fuoco di Capannelle poi c'era la la costruzione di una strada per il Comune di Valmontone Santa in Provincia di Roma
E poiché c'era la la costruzione del ponte del ponte sul fiume Adda a Cassano d'Adda
Poi avevamo un tratto di strada del da un è un contratto con l'ANAS a Bari tratto di strada di costruzioni una strada statale
Poi c'era
La ristrutturazioni anche della caserma dei vigili del fuoco di Belluno la caserma togliamo e poi hanno acquisito anche la la posizione della ferrovia Roma-viterbo quindi eravamo anche in quella cultura in tondi
E e diciamo che poi il uno dei grandi lavori al multi servizio tecnologico per tutte le manutenzioni delle ASL e di Roma e Lazio
Senta quello dell'Arda sarda
Era un lavoro più sicuro a te personalmente alla quell'inizio esaminati se non ricordo male
Noi comunque da una percentuale molto alta non ricordo se era con la stessa settantacinque ottanta per cento
è praticamente poi anche lì fino a un certo punto ha eseguito le opere però lì non abbiamo fatto una consortile
Quindi praticamente ha eseguito le opere principalmente la su vostra MO il il socio ero un socio minoritario che era specializzato
In in micro pali verso io poi tecnicamente insomma ripeto quello che mi ricordo che leggevo dalla
Dei patti che c'erano interni e Tagliente una volta che seguite le parti di lavorazione sue poiché il lavoro è stato possibile lo Stato e del contenzioso giudiziario Attilio costruito
Sul ricordo per la cassa anche Cassano ricordi non con il no contenziosi di slogan me lo ricordo Rosanna diciamo non me lo ricordo perché non mi sembra però diciamo non me lo ricordo perché
Senta il
Venendo i lavori del Consorzio Venezia Nuova sì il
La parte diciamo dei numeri e e la parte dell'esecuzione delle opere dei pagamenti della fatturazione eccetera possiamo
Ci può illustrare quali erano i contratti e quali erano le contabilità che tenevate la contabilità è unica societarie ma se vi era una suddivisione
Diciamo di contabilità dei lavori a secondo dei contratti che erano in essere
Mi appello allora intanto possiamo partire da dal momento in cui la sequestrammo diventa un certo punto a un ingresso all'interno del Consorzio Venezia Nuova lei sa in che maniera o che contrattualmente questione
E diciamo che io ho quando sono arrivato in suo possiamo trovato già all'interno dei bilanci la partecipazione del Consorzio fa Avossa
Ed è un qualcosa perché ero già procedendo chi era presente l'assessore acquisita nel due mila mi sembra
La partecipazione al Consorzio fa cosa
Dopodiché sia indicata praticamente questa
Attribuzioni di lavori da parte prima della Società finisce che gli impianti che a me partecipato Impregilo hanno
Diciamo intatte diligenza del due mila quattro i contratti fossimo da dati due mila cinque a poca distanza se fino al giugno del due mila cinque giorni dall'ingresso in sala corso
Come socio dall'ingresso e fa cos'è il primo contratto del sub affidamento Fisia
Ci sono di circa quattro cinque anni dal due mila e due mila e cinque stava dicendo in questo periodo lavorativo me è stato
Sono state eseguite opere e lavori da parte della sua vostra mo'all'interno del Consorzio Venezia Nuova
UDC regolarmente occupati con consultivi no che sappiano quindi non sa di altri divide lavorazioni cioè la prima che ho reso prima delle zone dove l'ambiente nel sub affidamento di fissare quel contratto diretto con il Consorzio Venezia Nuova praticamente
I lavori del marginamento persona poi oggetto di questo procedimento sostanzialmente si inquadro sotto questi due contratto vi sono altri più con cui sono altri contratti altre altri vediamo se no assegnazioni affidamenti di lavori
Questi due contratti che abilmente per quello che risulta
Contabilmente noi abbiamo giustamente trattato all'interno del bilancio le i due enti pari infissi a e Consorzio Venezia Nuova cui
Inattivo Mantovani fatturavamo cinquantatré per cento
Del sale che veniva messo
E per cui ogni all'interno di di questi lavori di questi lavori praticamente venivano aperti degli OP che erano delle opere venite ogni intervento adesso per niente ogni tratto che veniva fatto per evidenziarle vi era un nome
E ogni sale che veniva messo veniva emessa la fattura direttamente Essefi siamese Consorzio menzionava il cinquanta per cento quindi ogni OP avevo un soldo
Arriva più sale nel senso che uno quindi evidenzia un intervento la sponda resta poi
Mentre il pagamento di questi OP avveniva mediante diciamo non sale che era riepilogativo di un numero di UPI o era singolarmente
No tenorile determina messo un parente il sale lo stato avanzamento lavori quindi quando si si è perfeziona un una fase lavorativa
Si mette il primo sale a quando si perfeziona seconda al secondo sale per ogni pitch erano i saldi che occorrevano per chiudere la
La domanda era se Unsal era per ogni singolo Pippo Unsal poteva di assumere più Pizzo Nana è attiva nei singoli atti tra ogni sane porta soltanto riferimento limiti
Perfetto e ci aveva anche
Una distinzione se era sub affidamento Uffizio a operarsi perché la filiera viene messo o devo per fissato dal Consorzio nazionale di rimando anche la fattura veniva messa o direttamente alla fisso direttamente a tutto il profilo contabile proprio materialmente il problema della fatturazione
E dei pagamenti lo può illustrare dal tribunale e per fini sia e per
Quanto concerne l'affidamento diretto sì alla lei non è che noi l'uso del denaro come veniva corrisposto la modalità della
Fatturazione associazioni frigorifero la la fatturazione abbiamo detto praticamente essendo un'ATE cinquanta per cento lavoro da decisioni rientri fissi e radicalmente il allora praticamente la lasso possa me la Mantovani
Hanno costituito Latiano così della consortile tale a Scajola e praticamente la fatturazione avveniva che ogni stalla per ogni sale veniva fatturato esso costava Mantovani direttamente all'ente per il cinquanta per cento
Dopodiché per accordi parasociali interni
La Consortile doveva per la la tana tale ascari laddove la racchiudere tutti quelli che erano i costi per per questa per questo lavoro e di subappalto spese generali quello che sia tutto quello che rientrava nella nella gestione di di quei lavori e di rimando ribaltava per accordi parasociali ai soci pro quota il settantasei virgola venticinque lasciando quindi una marginalità ad un ad entrambi soci del ventitré settantacinque
Ho il pagamento diciamo di questi costi nel pagamento di questi costi era
Contenuto anche il costo dell'esecuzione delle opere chi eseguiva le opere
Fa niente per cultura consortile al diciamo che il la tale a poteva avvalersi di subappalti o quant'altro per accordi interni con i soci
E la Mantovani si era offerta anche di essere oltre che socio della consortile anche socio prestante doteremo questo
Rientra nella normalità
Quindi ha detto cioè lei ha chiesto direttamente all'ala su vostra mosse può deve seguire lui senza dare subappalta terzi quindi
In realtà penso che la maggior parte delle opere fossero eseguite da Mantovani all'interno della consortile del costo come veniva determinato questo costo proprio per le opere
Dei lavori che venivano eseguiti
I Lalla non avevamo la gestione della tale alla reale Mantovani però di rimando a me dovevano mandare il resoconto di ogni mese bilanci Budget
E soprattutto di non dare il mi davano dei tabulati con le produzioni mensili per ogni OP
E naturalmente il le presumo che la Teleacras come dire di solito per i subappalti emettesse un sale per i lavori svolti a Mantovani la Mantovani emetteva fattura
La stessa fattura comprendeva quindi tutti i costi che andava a finire nella tale ascari e per l'effetto di prima ho detto di come funziona la Scarpulla
E la raggruppa tutti i costi a fine anno il bilancio Lazzaro perché quei costi vengono ribaltati pro quota ai soci quindi cinquanta e cinquanta
Sì proprio questo ribaltamento posto diciamo verrà uno utilizzino maturato nell'accordo praticamente quindi a quel punto sarà poi un accordo parasociale
E da Budget rilevati tutto avevano previsto che ci sarebbe stato un utile il ventidue settantacinque
E quindi praticamente ad ogni nostra emissioni nostra parlo di Mantovani viso costruiamo della fattura l'altalena
Rimetteva ad entrambi soci una fattura del settantasei venticinque per una percentuale della valga per tutti e due Cioce per tutte e due società l'accordo era quello praticamente lo affissi al rispetto quello che veniva
Erogato dalla committenza dal Consorzio Venezia Nuova tratteneva un utile a monte
A la fissa praticamente dai contratti da corsi d'azienda e i contratti dei tabulati che mi passava poi la la Mantovani con tutte le
Le esecuzioni delle e l'aggiornamento delle produzioni praticamente che a dando il sub affidamento o si partiva da un contratto base mi sembra che nel sub affidamento data la lati Mantovani su queste ramo c'era un ribasso di circa un diciotto venti in diciotto per cento al venti ci siamo mai arrivati per cui diciamo come se
Si fosse tratto da questo diciotto per cento
Poi quando invece il fatturato questo la domanda
Che le chiedo la Mantovani realizzava un fatturato prefetto della partecipazione nato in relazione a questi lavori l'onorevole Zama doppio
Nel senso che un fatturato lo prendeva Monte che è quello nell'ambito della
E quanto percepiva la committenza come ATI e quello a valle per l'esecuzione delle opere che faceva la consortili fanno nel
Possiamo definirlo un doppio fatturato nel senso che
Turano come socia fatturava come socio pressante d'opera come subappaltatore così contabilmente fissi perché loro fatturavano direttamente all'ente appaltante
Per quello che riguarda le produzioni fatti dei lavori
E dopodiché essendo socio prestante d'opera all'interno della consortile tale Oscar e mi fa dire allora con la curatela Scarl e quindi nel suo bilancio andava ad annotare e un fatturato diretto per i lavori
All'ente e un fatturato Perrella talia Scarl alcune ha un valore il fatturato mandato quello specifico su cui il profilo contabile o commerciale
Infatti intende
Il fatturato il fatturato sotto se se lo sa essi senso nuovo a un fatturato su categorie a specifica
Ha un valore aziendale cioè ha un valore quando ho fatto una stima Zingale quando viene conteggiato una stima con acquisito un ramo d'azienda
Sicuramente farlo su cose voglio specifico il fatturato incide su quelle che poi sono le categorie sono a per cui naturalmente si deve chiudere solo i fini velocissimi diciamo che che praticamente
Che lavorando su determinati categorie di lavori si acquisiscono sempre delegati le e dei livelli di categoria più alto dell'affidamento diretto Biondi sul sul meccanismo per quanto riguarda
Per quanto riguarda il suo dibattito sub affidamento fin sia per l'affidamento invece diretto a cosa cambiava risposto questa filiera Nasso nonché all'
Ma nulla nel senso che lì il contratto era diretto con il Consorzio Venezia Nuova pubblici mai pertanto quello quell'utile o molto che si tratteneva
La fisica ma si per ogni perché quello è diciamo che le c'era il contratto diretto e quel contratto diretto stessa procedura
La Mantovani adesso costruiamo fatturavano il cinquanta per cento del treno allora ero arrivato alla sua purtroppo vanto alcuni liquidità Cagliari amico all'evento cerca lei Pagani
Che all'inizio si era stabilito che praticamente i pagamenti fossero eseguiti direttamente ed efficiente al Consorzio Venezia Nuova sull'altalena Scarl
Perché naturalmente essendo la società che raggruppa tutti i costi e gestisce fosse lei che deve pagare i costi della commessa quindi sarò molto breve su dei modelli attraverso la congiuntamente alla dalla scalata la scala praticamente che faceva incassava
Le fatture che ne facevamo noi su vostra Sussa Mantovani alla lente appaltanti
L'incassava
Naturalmente poi geloso presumo il dottor Ruta sì e poi in giro con giro contava Likaj il ventitré settantacinque sui conti del delle due consorziate ripagava o lo swap eseguito le opere
Eh sì Ciarlo poiché settantasei e cioè l'incasso degli rimaneva che non ribaltare soci lo gestiva finanziariamente per pagare quello che erano tutti i suoi costi tra cui il subappalto Mantovani
E all'inizio resta da fare messe in piedi questa procedura poi
E entrambe le società hanno avuto comunque l'esigenza finanziaria perché si sa che comunque si ricerca affidamenti bancari per cui essa da la l'ENI la meglio orme al fatto che poi diventata in virtù del gruppo Buiter
Se l'offerta di affidare finanziare questa queste commessi entrambi
Per cui a questo punto
Mi sono stati darsena se derogati entrambi le società del naturalmente un ognuno ha gestito le proprie i propri rapporti con le banche per conto proprio per cui ognuno di noi aveva delle esigenze aveva di profonda sconti fatture idee
E quindi siamo partiti per gli enti che un la richiesta di degli anticipi contrattuali che sono stati rilasciati dalla meglio affatto anzi
E di un plafond sconto fatture a questo punto siccome anche latina l'altalena necessitava di un affidamento quindi di Dini di munita per
Per
E pagare i costi della commessa
La meglio il fattore ha creato una cessione a a cascata una cessione di credito a cascata quindi le gli la su questa me la Mantovani fatturavano affissa Consorzio Venezia Nuova
Praticamente la il Consorzio nazionale fissa
Pagavano la meglio affatto a Roma quindi anni fa c'era stata per farvi capire allora noi praticamente scontava le fatture rimettiamo le fatture e le contavamo meglio affatto ero fermo a quel punto ci scontava soltanto almeno per quanto riguarda la supposta eravamo perché poi con i rapporti bancari uno la intrattenuti a modo proprio
Quanto ci riguarda noi ci scontava il ventitré settantacinque
E praticamente la differenza la scontava tale autorialità lei aveva allontanato la fattura che metteva asso possano del settantasei venticinque la presentava meglio il fatto che gliela scontava
Quindi diciamo lo sconto era era questo qui e quindi rimanevano subito convinto la Consortile dentro
Questo meccanismo di funzionamento di fatturazione presentate il era un meccanismo che veniva utilizzato anche per le altri lavori che si chiama nato dieci anni non sono a qualche anomalia per sua esperienza
Ovviamente lavorativa non sullo all'interno della su vostra amo ma anche all'interno dalla buco oggi euro un meccanismo che
Diciamo
Di funzionamento delle consortili e dei reati nei ranking mondiale inutilizzata perché un quindi affidamenti bancari vengono ormai non mi interessa tanto la parte dell'anticipazione di quello insomma sono cose finanziario di quel meccanismo finanziamo
Richiede il parlamento direttamente in capo alla consortile e che poi a sua volta
Signor anche con le altre consorzi sul resto e anche con le altre con sortirà così è chiaro che gli incassi devono transitare dentro la Scarl altrimenti
E la stessa Scarlini bene a dare una data accosti subappalti ed è allineata controllava costi che la Mantovani di indicava e quindi ovviamente il meccanismo dell'addebito dei costi che venivano applicativa consortile
Sì vogliamo intitolato essa debba voluti tredici
Diciamo se abbiamo dei rapporti telefonici perché essendo Roma lo Stato Padova mi sembra che stava alla la ministra Turco alla galera stipulati nel corso di questi rapporti di gomma diciamo
Qualche contrasto mi se vogliamo chiamarlo contrasto dato un po'nella fase finale quando
Praticamente verso già alla fine del due mila otto due mila nove almeno io personalmente ho riscontrato
Occupandomi la commessa e della quella contabilità e tutto quella che finanza della su vostra MO ho riscontrato una diminuzione di di fatturato e di produzioni subbugli Oppini
Diversi e di concertazione azionava che di Fisia e per cui io ho dovendo poi ogni trimestre l'azionare agli amministratori alla direzione relazionava appunto questo calo di produzione
E da lì poi sono partiti un attimino di di controlli su
Anche con l'aiuto degli impiegati ammissibili al Consorzio Venezia Nuova che ci hanno fornito tutta quella che era la produzione
Dall'inizio magari controesame fetali è risultato che comunque la Mantovani ha eseguito alcune opere e senza l'intervento dell'ATI quindi fatturando tutto direttamente senza
E poi reperita ricomposto questo questo questo parte contabile ce l'avete poi insiste l'hanno sistemata alle società output rimasta di così insomma
No alla a quel punto si è aperta una trattativa nel senso che anche la la proprietà su vostra amo
A un po'perplesso un po'per motivi imprenditoriali propri comunque ha preferito cominciare a parlare di uscire dalla
Dai lavori per cui si è sistemato in sede di poi e vendita delle quote
Dica lei Haiti il Consorzio fa agostano
Senta sui numeri del sub affidamento finanziari sui numeri dell'affidamento diretto
Nel capo d'imputazione viene effettuata una contestazione
Sì indica un
Parliamo del sub affidamento e parliamo dell'affidamento diretto quindi esclusa al fatta LEA che ci avviamo a breve ed esclusa la cessione delle quote
Così proprio viene indicato nel capo di imputazione ventinove milioni cinquecentoventidue
Cinquecentododici virgola novantotto indicano nazioni espongo avvenuta ovviamente
L'utile di queste per la per la sua vostra amo l'ammontare dell'utile per la sua vostra amo derivanti dal sub affidamento fisica e dalla affidamento diretto diciamo dall'entrambi questi contratti
Secondo il capo di imputazione si allinea si assesta su ventinove milioni cinquecentoventidue virgola novantotto queste un dato che non è suo è un dato che sta nel capo d'imputazione
E indicativamente rispetto i conteggi la contabilità che chiariti in azienda sono numeri che coincidono sommariamente indicativamente
Sulla distinzione
Tra i due contratti diciamo veda dei due contratti consiglieri tutti i costi ricevuti per i ribalta menti rimanevo inutile circa di quell'importo forse opportuno questo è utile
Desta al
Metto delle imposto l'urlo di un posto per primo il proprio imputazione invitato al netto delle imposte no questo è un utile un utile primario quindi inutile al lordo praticamente quindi un utile che viene preso soltanto da una pura differenza tra la fattura emessa
All'ente la fattura ricevuta dalla consortile dopodiché
Su questi utili intanto interno in azienda gli utili e gli agenti entrano nella società
Sì devono essere depurati anche di tutte le spese generali non che con l'introduzione delle imposte oltre che per le spese fino alla fine delle praticamente depurati tutto questo e si arriva poi anche alla al calcolo delle imposte finale quindi questo è un importo lordo questo importo lordo
Secondo il rapporto della Guardia di finanza
Sono già stati sentiti gli operanti questi importo sarebbe pari alla differenza
Tra la fatturazione delle opere
Diciamo per la sua Custra amo duecentoquaranta milioni settecentosessantanove centosedici virgola trentanove detratto i costi per centoundici milioni
Duecentotrentotto quattrocentotre virgola quarantuno e così sia arriva un ammontare complessivo di ventinove milioni cinquecentoventidue milioni cinquecentododici punto novantotto questi sono i numeri
Che coincidono con il capo di imputazione rispetto questi numeri
Avete avete notato delle variazioni essenziali significativo qualche cosa oltre questo profilo se al netto o al lordo delle imposte che non è da poco
No questi sono considerati i tempi considerato anche la l'altro lavoro quindi l'altra operazione commerciale Catania due con questi importi qui quindi non è soltanto il contratto diretto fissi al Consorzio Venezia Nuova ma anche il successiva vuoto di fatturazione sì c'è anche la co fatturazione costi per l'altra operazione commerciale che e sulla completamente da questi due contratti da Pisa Consorzio Venezia Nuova che quello della
Adesso c'è un si indica nei dati della Guardia di Finanza un ammontare di costi complessivi
Quindi
Costi ribaltamento immagino ribaltamento vostri costi sostenuti da consortile per centoundici milioni
Duecentotrentotto quattrocentosei virgola quarantuno centoundici milioni è qualcosa che sia in linea diciamolo i dati concreti passi anche lì la calendula quindi insigni
Ho poi sarà un tema sarà un tema che affronteremo meglio con la consulente per quanto riguarda l'imposizione fiscale ma su questo numero se al lordo delle imposte a su vostra amo avrà applicato
Avrà pagato tutte le imposte su questo non è in grado determina degli importi vivo a mamme passa gran parte
Determina gli importi no posso dire che ecco c'è un'incidenza intanto di almeno un tredici quindici per cento delle spese generali che vengono se alcune cose su questo strutturali ma perché la rete del diffidate dovete computate un criterio presunti alla diciamo che è un criterio che viene utilizzato anche quando si fanno Budget di commessa o gare Cacciari un criterio da un dipingendo
PR
E comunque questi utili poi entrare in azienda dove entrano nella società dove vanno a ripianare anche eventuali perdite su altre commesse tutto quindi poi si arriva all'imposta
Quando si arriva all'imposta chiaro ci sono tutti gli utili di commessa tutti perde di commessa si arriva al risultato ultimo dove viene fatto il calcolo dell'imposta
Impasti senza che tutto emersa che negli anni Tacconi ama sempre effettuato il pagamento delle imposte
Come dei contributi voleva che il pagamento dei dipendenti si sacramento dipendenti come dire come di effettuate
Voi fiber bonifico bancario premio dello Stato pagamenti per contanti dobbiamo farla modifico bancario
Senta il
Il
Al fatale a sì abbiamo parlato di questi due contratti o su questi due contratti ci può indicare quali sono gli ultimi pagamenti ricevuti per l'uno e per l'altro
Si allora gli ultimi pagamenti se le ultime fattura emessa Consorzio Venezia Nuova infissi a prima del perfezionamento della vendita delle quote di febbraio due mila dodici
E sempre subaffitto nell'ipocrisia sia per fini sia che per al Consorzio esalta delle sedi
Questo saluto un dato importante sei in grado di
Effettuare
L'insegnamento a febbraio la ringrazio
Allora
Le ultime fatture sono state messe per pizze al diciassette febbraio e sono dell'anno modello di due mila dodici scusate
E sono state scontate da meglio sfatto e del ventiquattro febbraio quindi cedute subito per il Consorzio Venezia Nuova sono stati praticamente le ultime due fatture emesse sempre nel due mila dodici
Ferito per fortuna sette febbraio del primo marzo quindi anche del consorzio
Ecco anche questi sono stati sconta di o meglio al fattore gli incassi alla meglio al fatto sono arrivati a settembre e dicembre due mila dodici
Senta la vicenda al fatale a due cambiamo argomento abbiamo parlato di questi due contratti ce l'ha illustrato il funzionamento eccetera ora ci deve un attimo descrivere
Sotto un profilo contabile amministrativo questa
La vicenda della al fatale a due
Questa consortile dunque tanto i primi due contratti sono contratti che quando lei faceva riferimento a consortile faceva riferimento solo a tale o anche tale a due ma non soltanto
Con Italease gestito entrambe estingua contrario fornisse contratto simpaticamente affissa
E quant'altro nazionale calcolata LEA invece la su vostra amo acquisisce una partecipazione radicali
Consortile al FAS
Elevando lineare perché
Nel due mila otto a maggio del due mila otto viene così dall'altra l'Alfa scarrella che ha una una consortile di cui praticamente il i soci sono la Saipem manca il cinque per cento esso costano e Mantovani che hanno quarantasette cinquanta
E praticamente la Saipem è una società
Che era già consorziata del Consorzio Venezia Nuova e quindi aveva attribuiti delle fasi diamo dei lavori attribuiti
E che ha portato all'interno dell'Alfa Scarl
Ha poi chiesto successivamente la sosta Mantovani in questo caso hanno costituito una nuova con un nuovo arma Novati per gestire questo lavoro che quindi è un'operazione
Chiesto dall'ATER non si tratta di un affidamento un rinvio oppure Durbati un'opposizione dura a morire o atto giuridico è stato fatto ma la la Saipem praticamente è stata arrestata così dall'Alfa Scarl la Saipem ma ha
Diciamo che i lavori che vi erano stati affidati al Consorzio Venezia Nuova la porta che all'interno della della consortile Alfa Scarl e di cui era socio al cinque per cento e di cui si occupava di tutta la parte di coordinamento di rapporti con il Consorzio nazionale tutto
Chiedendo invece alla alla lati Mantovani esso possiamo l'esecuzione delle opere per cui il Mantovani naso possiamo hanno costituito una nuova atti
E hanno Cosimo Gallotta vedo si sente cinquanta cinquanta vuoti Consiglio Muraro lati emesso costruiamo un'altra cinquanta e cinquanta
Consequenzialmente hanno costituito anche Lata lei ha due Scarl
La nuova consortile che gestiva soltanto questo lavoro opera questo dei lavori
Di questo ramo di lavori praticamente erano già stati affidati i prezzi erano già stati affidati alla Saipem è poi la Saipem ha affidato i lavori all'ATI Mantovani substrato
Tra l'acquisto di queste quote della dell'altra però di questi di questo segmento di lavori
E la sequestrammo non è rimasta
Tanto tempo socio all'interno
Comunque titolare di questi lavori o
O quando è cessata questa partecipazione
Ma no durata pochissimo un anno e mezzo torna un anno e mezzo si perché poi a lungo delle autorità indicativamente a gennaio gennaio due mila undici ha bene ma poi vendute le quote virgole lo aveva acquisito
Mi scusi lo aveva acquisito la vera acquisite a nel due mila otto maggio due mila otto nella Costituzione si all'incirca così
Dunque a febbraio due mila nove è stata costituita lati sì quindi diciamo fine due mila otto inizio due mila nove
Io per effetto di questa vendita ha ricavato un utile
Al suo posto da molti sì praticamente la su vostra mo'allora quando ha venduto c'erano ancora di da eseguire per lavori per circa novantasette milioni
E quindi la vendita del delle quote di al fine di tale a due sono stati quantificati in cinque milioni sei e cinquanta anni non ricordo male socio
Senta un certo punto vi è una anche questa la vendita in questa questo numero che lei ha riferito è un numero
Cioè di
Come prezzo di cessione pro punti dovuti lega fastidioso Costantino sempre al lordo delle imposte entra al lordo delle imposte d'accordo sul posto
Il arriviamo alla cessione delle quote
A un certo punto e viene anche poi oggetto di contestazione vi è stata una scissione del
Delle quote da parte della sua costerà molto da da tutto questo blocco dei lavori del Consorzio Venezia Nuova se lo vuole illustrare brevemente ci vuole dare anche i numeri di questi queste
Questo è uscito
Ma temi tanto la prima domanda potrebbe essere se n'è a conoscenza delle ragioni sede a conoscenza per i quali
Hanno ceduto ed è stata questa uscita nella
Della su vostra moda da tutto il blocco dei lavori del Consorzio Venezia Nuova
Diciamo che all'epoca la il tutto è cominciato un po'Nattino a nascere quando vi ho detto che
Praticamente era di mio di molto e la l'incidenza del del fatturato del dell'Area amenità sui nostri bilanci quindi poi si è rilevato che c'era stata una parte di produzione che non era stata fatta fatta fatturare alla su possiamo che ha fatto fattura esulta a chi ha fatto una soltanto la la Mantovani
Dopodiché era un momento anche un po'dell'azienda che aveva bisogno di addentrarmi su costruiamo
Che ha bisogno di liquidità quindi presume sia stata una scelta di tale lavoro sovrapporsi sanzioni per quello sì diciamo del a una e sarà una scelta in pre dell'imprenditore dovuta anche all'età
Al bisogno di liquidità che c'era in aziende in quel momento sono suo denuncio propri dell'ordine
No diciamo io lo posso dedurre quindi si tocca
Senta per effetto di questa cessione di quote ci può dare i numeri diciamo del ricavo per la sua costruiamo al lordo delle imposte se
A praticamente
Dopo parecchi incontri che ci sono stati per definire un attimo
Quanto l'importo di di vendita delle quote e sono stati valutati vari fattori è stato valutato il fatto che
C'era da da eseguire ancora opere
E già assegnati o delle da assegnare all'ATI per circa cento milioni di Euro
Poi la sua costiamo comunque
Si è tenuto conto della mancanza di marginalità e di fatturato sul fatturato che aveva seguito soltanto la Mantovani in più la la mancanza di fatturato futuro della su vostra Moon su
La la sicurezza quindi sulle missioni dei PSC
E in più c'era una clausola contrattuale che prevedeva un indennizzo del due per cento sulle opere di ingegneria che sarebbero spettate la su cui stiamo laddove non spettavano c'era comunque questa risposta di risarcimento del due per cento
Quindi sono stati valutati in vari aspetti del contratto più quanti lavorava la marginalità sui lavori che stanti su tutte le età
E quindi si è arrivato dopo varie riunioni sia arrivato a un numero che è stato quello di vendere il diciannove ne avevamo la la partecipazione al Consorzio Fadoes del venti per cento
E abbiamo venduto il diciannove virgola novantanove per cento della partecipazione in Fago se e
Lata LEA a un prezzo di tredici milioni e mezzo
Se il PAI lordo delle imposte sempre al lordo delle imposte
Sente i rapporti con la Mantovani
I rapporti e la Mantovani oltre diciamo la vicenda
Del Consorzio Venezia Nuova sono proseguiti si sono interrotti hanno avuto altre
Per quanto di sua conoscenza ci sono stati altre
Opere in corso contratti esecuzione di opere
No sappiano
No
Per esempio la riuscendo la piastra di Milano senza un procedimento ma indicativamente nella conoscenza bisogna poi non lo so che hanno per abbiamo partecipato in gara con però non non conosco risvolti della gara non li conosco proprio niente
Partecipato con chi
Poi anche banale domani non sa neanche i tifosi dagli atti raggruppamento perché sostegno stretti rapporti con l'Impregilo prima e dopo l'acquisizione della poco oggi
Ma i rapporti con l'Impregilo avrà prima diciamo io sono arrivata nel due mila tre che c'era questo rapporto che durato almeno per un altro anno che fintanto che si è perfezionato e la la vendita del ramo d'azienda
Successivamente se sa cosa penso che abbiamo partecipato a delegare con Impregilo forse
Una quattro un tratto di strada su una gara
Sotto non la faccio soffermare ulteriormente sui costi sostenuti perché l'abbiamo visto
Il
O per quanto concerne invece
La determinazione dell'importo del Consorzio Fatos quando è stato oggetto di cessione
L'attribuzione dell'importo per la cessione del Consorzio fa grosso o per la cessione delle quote della Salaria o per la cessione delle aveva due
è stata oggetto di valutazione contabile e fiscale come è stato oggetto cioè come come attribuito il valore
E tra l'ossessione porselo il progetto di quello che lei ha detto prima che praticamente per arrivare a un numero è stata una serie di incontri
Il sono stati valutati le varie le le vari margini da accadrebbe terzo non solo mamma generano anche fatturato cave vedersi lasciarsi fatturato che abbia perso
Lazio costano a completamento delle opere che valeva ancora cento milioni di euro
Bene
Pubblico Ministero domando
No note civili erano domande no altro difese grazie proprio al Presidente
Senta noi l'abbiamo sentito qui diverse ricostruzioni di questa commessa
Sul piano economico contabile
E lei già risposto alcune domande sul punto io cerco diciamo di
Ottenere da lei alcune precisazioni che ci aiutano a capire il funzionamento di una commessa il significato di questi numeri che lei ha elencato perché altrimenti mi sembra che rimangano delle ambiguità
Innanzitutto lei qui si è parlato di utile della commessa che se ho ben capito è pari all'undici al settantacinque per cento no
E il ventitré marzo qual è l'utile Della commerciale all'utile per la commessa un'utile primario quindi dalla dalla guardia parasociale tutto
Guardi se dico allora le spiego è un ventitré settantacinque da accordi parasociali tra realtà scendiamo un venture qualcosa perché ci sono due o P due opere
Per le quali un'opera extra margine zero
E su un'altra opera strana marginalità del venti per cento anziché il ventitré settantacinque il Berta porta un ventuno qualcosa
Questo margine primario di commessa per usare le sue parole che lei quantifica nel ventuno per cento sulla base dei numeri cioè esaminato e di soccorso ramo qualche o quota cioè perché ci sono alcune commesse che sono
Di sottostanno e altre che sono affinati possono tutte Risoluzione
No no
Praticamente l'ATI è al cinquanta per cento cinquanta se possiamo cinquanta Mantova
Ognuno fattura la propria quota ognuno al ventitré settantacinque di arrivate ventuno sulla propria quota proprio ognuno nel proprio bilancio per quello che sta a cura del cinquanta per cento quella marginalità grave
Per cui immaginiamo che per questi lavori vengano stanziati
Cento equo il cento per cento che sostanzialmente il magistrato delle acque di Venezia affida al Consorzio Venezia Nuova
Di questo cento per cento c'è una posizione non so se lei si è occupata degli aspetti più
A monte ma lo abbiamo sentito né testimoni che rimane al Consorzio
Che è del dodici e più per cento RAI di questo non ha contezza
Dopodiché il Consorzio sulla base dei soldi che ha ricevuto affida i lavori in alcuni casi tasso costano in altri atti sia Italimpianti
A lati suo possano Mantovani e all'altra fisicamente impianti che poi si sia perso imbrattamento affida all'ATI Mantovani su mostrammo allorquando li ha gli affida ai lati Fisia Italimpianti Mantovani
Insomma stiamo
Il Consorzio Venezia Nuova affida all'ATI so costruiamo Mantovani
E poi la ci sono due rami di di di ma interessano voi Confedilizia
I lavori con Tiziana al Consorzio nazionale affida i lavori alla fine sia la fissa del sub affidamento affida alla di Mantovani suo costanza quanto trattiene fisica
Guardi io ho detto dalle carte che vedevo del che mi lasciava la Mantovani sui Budget e tutto e si partiva da un contratto iniziale con c'era poi un margine quelli mi sembra che dai tabulati sempre che rilasciava la Mantovani perché non avevamo contatti diretti così
E mi sembra che la il passaggio tra la l'importo del contratto il sub affidamento era un po'un ribasso di circa il diciotto per cento
Quindi sostanzialmente nel caso di fisica abbiamo cento che vanno al Consorzio Venezia Nuova una parte di questi cento vanno Fisia
Che trattiene il diciotto per cento il resto va in subappalto all'ATI è corretto brasiliani in tasca
Di questo importo ridotto
Anni parla di finanziamenti diciamo che a all'attiva soltanto quello che ha prodotto e quindi
Lei calcolare l'utile di commessa si disinteressa di quello che avviene al di sopra
Dell'importo finanziato e valutavamo piedi commessa del ventuno per cento sul sub affidamento ricevuto la Fisia che non è ovviamente più alla luce di quello che abbiamo resto il ventuno per cento
Dell'importo finanziato
è corretto
I finanziamenti cioè quello ogni ogni diciamo che ogni società ha ai suoi
E i suoi utile ai suoi fratturati e tutto quindi io non posso entrare sinceramente nel fatturato né del Consorzio in edifici sia perché non li conosco proprio io le posso dire quello che è l'aspetto Della suo costeranno neanche quella Mantovani più di tanto perché ogni soltanto quello che arriva è riportato negli accordi parasociali e poi non entro neanche nel nei bilanci ogni
Nei dati di altre aziende benissimo
A conclusione di questo discorso quindi lei ci dice che l'utile primario di commesse del ventuno per cento
Ora
Quando ne sentiamo parlare di utile abitualmente pensiamo a un altro concetto che è l'utile d'impresa può spiegare c'è una differenza tra l'utile d'impresa e l'utile calcolato in percentuale sulla commessa perché altrimenti
Ci potrebbero essere su questo punto l'equivoco allora praticamente una società almeno io parlo per la nostra così
La serietà al momento che aveva anche dentro le commesse di Consorzio Venezia Nuova e Fisia aveva anche tutte le commesse che ho elencato prima Cassani ora Calabria tangenziali Castelli Romani tutto quindi
L'utile di commessa era un bilancia analitico cioè in contabilità si fa una divisione io ho una contabilità analitica e poi una contabilità generale la contabilità analitica comporta che io ho per tenere sotto quattro lei noi funzioniamo con Budget consuntivi quindi io so che per quella commessa da Budget dovrà avere tot e il consuntivo è quello che dal discostamento
Quindi ogni commessa ogni singola connessa all'interno da un utile
Poi posso dare anche le perdite per ecco perché prima dicevo che l'utile lordo perché vi entra in azienda Lord dopo i tagli anche all'al netto delle spese generali anche diventa l'idea delle altre commesse
L'utile di impresa che dice lei è la somma di tutti gli utili di che
Ai delle commesse in portafoglio di ogni azienda al netto
L'eventuale utile d'impresa si calcola al netto dei risultati di esercizio di ogni singola commessa detratte le spese generali che non sono imputati accetta nessun ASP specifica commessa corretto
Le spese gigabit al nell'utile d'impresa vanno Gene danno in tutto quanto però generalmente su ogni commessa si calcola che le spese generali ministro dalle spese generali abbiamo incidenze dal tredici al quindici per cento
Siccome lei ha parlato anche di Budget se me la vediamo
Diciamo sinottica previsionale non più a consuntivo sostanzialmente delle quando lei esaminai Budget si fa una televisione di quelli che saranno i costi da sostenere per realizzare un'opera e di quelli che saranno i possibili i ricavi
Di quelle opere e correttamente
E si auspica che la differenza tra ricavi e spesa di commesse sia sufficiente a coprire le spese generali eventualmente ricavare un ordine il Budget nell'acqua neanche le spese generali estesi mancia viene calcolato tutto quello che può essere
Pregherei che si definisce quei nel nostro ambiente e delle costruzioni Igiene Alimenti tecnici sono più bravi di me in questo isola amministrativa quindi Ovada dopo io vado a consuntivo infatti
E il discorso è che i miei Budget viene messo il cosiddetto ricavo a cancello si chiama che è presente il ritardo quello puro che viene dalla differenza tra ricavi e costi primari dopodiché c'è l'incidenza di tutte quelle che sono le spese generali dell'azienda
Che non sono specifiche per ogni commessa ma che vanno cioè il mio lavoro
Io lavoro su tutte le commesse il quello lei il mio posto di del mio lavoro va a incidere su tutte le commesse le ha fatto un esempio proprio più spicciole voglio vivamente ciò sono prescelte commerciale nel senso che a secondo della
Volontà dell'imprenditore di cercare di aumentare il livello di fatturato o viceversa di aumentare la marginalità si può scegliere diciamo di conteggiare le spese generali in modo diverso volendo io posso anche decidere di produrre quasi in perdita
No
Cioè lo don posso dire all'interno di una commessa vostre se c'ha le stesse scusi le spese generali cento possa dire la mela
Quella commessa chiedo a quello che posso far ma lì quella è una cosa interni al bilancio effettivo Compamare non lo so for pareva meno le spese sono quelle non non si può di sigari cioè sull'utile di impresa non puoi dire no vale a togliere o quelle che sono le spese vanno in Bilancio vanno e che viene fuori l'utile di impresa
In sede di Bilancio è tutto molto più semplice
Perché le spese generali
Si sommano tutte non vengono riferite specificamente a commesse sono costi che il personale amministrativo la sede sociale sono dei costi lì si quantifica e lì si inserisce a Bilancio giusto
Sì finisce ed è l'elemento dell'impresa finisce al netto di tutti quelli che sono i costi aziendali la viticoltura solo costi di produzione e ci sono tutti le tipologie di costo che in essa le incarica tutta una sfilza di bilancio
La difficoltà dell'esercizio che stiamo facendo cioè di cercare di capire se ha un utile primario di commessa corrisponde effettivamente un vantaggio dell'azienda
è legato all'esigenza di stimare in qualche modo le spese generali percentuale
Giusto ahimè relativo perché l'utile che arriva dalla commessa dalle commesse che arrivano il rivaluti primario entrano dentro il l'utile della società
Per cui praticamente questo l'utile di ogni commessa va appaia assorbito tutti quelli che sono i costi non di commesse costi di produzione da quelle che sono poi le imposte
Di quelle che sono eletti se ma lasciamo arredo per cui non è imposto scusi lo lascio a lei perché ossia una commessa viva in perdita e una in un tiene a livello di Bilancio quella verdi a chiudere mi Hashim utile più basso quindi se la commessa x mi dava cento di utile lasciare aventi di perdita
L'utile che praticamente è dell'azienda e ottanta quindi non
Chiudo sul tema volevo soltanto quindi chiedere se è corretto affermare che l'utile primario
Di commessa non tiene in alcun conto le spese generali quello che io ho detto fino adesso ha detto che praticamente l'utile si chiama utile a cancello cantiere senza un utile a puro
Tra il quello che il ricavo della commessa e i costi primi di produzione e quindi quello è un utile così al lordo delle imposte al lordo di spese generali
Allora diritto quelle che sono le altre gli altri costi dell'andamento vedete il tuo corona un'azienda per
Per gestire
Senta andando invece più a valle abbiamo detto quindi che
A prescindere dai passaggi precedenti Consorzio Venezia Nuova
Fisia Impregilo ATI
Voi poi avverso
Lo strumento della consortile
Poi diciamo
Finite per delegare lo svolgimento a valle dei lavori alla stessa Mantovana è corretto no scusi non ho capito niente ma l'esecuzione materiale dei lavori in
Viene affidata della consortile alla Mantovani corrette Sini
La mantovana
Ha una marginalità sull'esecuzione dei lavori perché lei prima ha detto in questo caso abbiamo tenuto conto della mancanza di marginalità perso per strada
No
Tanto questa domanda ma deve fare a me ma agli impiegati naso possiamo perché io non non ho i bilanci della eccetera Mantovani noi materia più impopolare conoscersi anche tutela lo marginalità scrivere assumere come consulente da Mantova
No io non conosco i bilanci da Mantovani posso conoscere in quella ieri quando si sono pubblicati perché la Mantovani un gruppo di
La Mantovani sicuramente avrà avuto dico io avrà avuto un ricavo altrimenti non avrebbe fatto il subappalto l'avrebbe da terzi perché
Anche noi abbiamo delle consortili dove non operiamo direttamente diamo a terzi impresa in quel caso la Mantovani anziché subito subappaltare una terza impresa
Avendo del avendo manodopera nell'o con tutte le imposte tutto quanto quindi ha preferito comunque agire anche come socio prestante opera
Quindi ha avuto il duplice figura socio della della consortile è socio pre e subappaltatore ecco così la evidenzia in due
In ogni ricarica dell'immagine che lei presume
In capo alla mantovana con questa attività richiederebbe una complessa attività di verifica del suo bilancio dei suoi costi sul mio no mentre chi non c'è lei Marianna genera Mantova nemmeno in integrazione chiederebbe a da parte sua
Richiederebbe da parte di chi la volesse approfondire
Chi la vuole approfondire andrà Mantovani ci acquisisce tutti quelli che sono i bilanci che
Non riesco a capire a domande mi scusi perché la rivolge a me
Cioè lei definitivo Agenzia chi vuole acquisire dei dati e a manca un ambiente deve andare in bagno sulla base di uno schema siffatto chi ci guadagna quanto ci vorrà anche a questo
è la sostanza
è la domanda lei allora io lei e gli ho potuto dire quelli che sono i dati grassa costruiamo perché io gestisco il Bilancio essa costano della Mantovani mi spiace non posso risponderle io né in questa sede in un'altra perché non sono una uniche Canaria Mantovani
Così o come non lo so nel Consorzio Nazionale di Fisica io le posso dire quello che sono stati
Ed è quello che ho detto appunto che sono stati lei e lei marginalità della su vostra MO a voi capita però di essere qualche volta
Nel ruolo che la mantovana giusto cioè capita qualche volta che una consortile poi utilizzi voi per l'esecuzione dei lavori
Diciamo che nel dimezziamo sempre tema credo che abbiamo umano dove radicata quindi operai di reati che operano sulle sui nostri cantieri oppure e secondo il Codice
Possiamo utilizzare fino al trenta per cento di subappalto e lodigiane le dico anche perché
Viene utilizzata perché e per negli atenei specifiche
La costruzione di una galleria
Ritiene naturalmente degli operai piena le date a specificare negarla quindi si presuppone che sia meglio adottare a accennai subappaltare
Inoltre ha un subappaltatori che si abbia quella specifici stessi Daniela costruzioni
Quindi il trenta per cento delle opere e quindi viene sempre ad almeno un subappalto
Il quale subappaltatore ulteriore in questo caso ovviamente ha una sua marginalità altrimenti non benevolenza Messina nessuna delle sentenze viene benissimo non è
Incendi pensione una qualsiasi impresa che fa subappaltava se
Cessano anche echi mantenga perché inalterata giustamente ogni contabilità e ogni sei ragazzo
Grazie nessun'altra domanda
Va bene un'altra domanda no
Può accomodarsi allora grazie grazie
Va bene
Allora
Mi pare che petrolio difesa cinque e non altri dovrebbe esserci l'ingegner ma almeno
No
Buongiorno
Sono due Giacomo derivante dal microfono
Buongiorno buongiorno
Dunque allora ci dica cortesemente generalità ma meno Armando una Minotauro mandò un anno Agiar venti in provincia di Catania il ventotto maggio del mille novecentocinquanta
Presidente residente il niente Treviso
Via Fabio Filzi diciannove
Bene oggetti Amato come testimone quindi ha l'obbligo di rispondere di dire la verità lo giuro cortesemente legga quella vi abbiamo lasciato
Consapevole
Ad alta voce ne devo dichiararmi dichiarazione del testimone perito consulente tecnico consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno di dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie prego
Difesa quindi Ignazi Signor presidente buonasera in genere Bonasora e cortesia riferire al tribunale questi qualifiche
Queste qualifiche è un escursionista sulle sue funzioni magnetica si io sono stato membro del Comitato tecnico scientifico del Comitato
Membro del Comitato tecnico scientifico di magistratura dal due mila e due compreso dal due mila e nove compreso e il mio ruolo di consulente
Tecnico di esaminatore dei progetti per quanto riguarda l'aspetto strutturale essendo io lo specialista di grandi strutture di cui mi occupo fin dal mille novecentosettantacinque
E quindi io ho avuto però tutto il periodo anzidetto questo ruolo che
Mi era era connaturato con la mia esperienza pregressa e con quella che via via accumulavo operando
Ecco questo suo ruolo inizia nel due mila e due e su incarico di chi
Ma l'incarico il lavoro era per con Tor Bella magistrato alle Acque di Venezia
La quindi io operavo eccome esperto di strutture per quanto del magistrato alle Acque che in quell'epoca
Era gestito col ruolo di Presidente dall'ingegner Piva Maria Giovanna
Ecco a proposito del Comitato tecnico di magistratura può riferire al tribunale quali ne era la composizione
Era presente lei oltre a chi
E mercoledì
Nel Comitato tecnico di magistratura erano presenti
Il Presidente alcuni funzionari del magistrato alle Acque di Venezia che avevano un nuovo vincolo è l'anche piuttosto alla gestione delle commesse al movimento di tutta la pesante complessa macchina burocratica amministrativa
Mentre invece i consulenti esterni
Che erano uno liberi professionisti di buon livello come euro io peraltro con un insegnamento universitario tipo libera docenza si diceva una volta altre vi erano professori universitari tutti con una specializzazione io lo specialista di disturbo delle strutture per conto suo studio era specialista di costruzioni marittime il progresso Coleselli
Era specialista di geotecnica al professor Castelli era specialista decano di costruzioni davano Vic story citando quelli che che mi vengono in mente il professor Antonini specialista di impianti
Un gruppo che e ciascuno un gruppo di persone di esperte ciascuno dei quali riguardava controllava
Il Progetto di dal suo punto di vista cioè per quanto riguarda la componente addentellato a con la sua specifica esperienza
E oltre a questi membri esterni con specifiche competenze tecniche vi erano dei membri istituzionale
E allora c'è una sia in quelli che ho detto prima i membri istituzionali che erano dirigente del magistrato alle Acque di Venezia e che avevano un ruolo di procuratore correlate all'esposizione dei project Puglia alla appunto a tutto il travaglio procedurale che tra quelle opere
Era complesse
E anche per la definizione dell'aspetto economico cioè quanto col dovessero costare queste opere aveva deciso
Dai membri interni del magistrato alle Acque noi ci occupavamo invece velleitario componenti tecnico-scientifica milanista oggetti facente riferimento al magistrato alle Acque abbiano anche lì partecipa anche i titoli istituzionale penso all'Avvocatura della fiction sui sinistri incerto certo c'era la neanche se invece era presente tassi sedimenti era presente all'Avvocatura dello Stato spesso anche un giudizio del
Del Consiglio del Consiglio della magistratura nazionale del Gran nazionale della magistratura personaggi che quarantotto comparivano quando
Vanno all'ordine del giorno ha ugualmente
Che movimentavano che sottendeva hanno
La necessità ad una presenza del genere consenso o dissenso e si è mai ferimento e al Consiglio di Stato Simmenthal dissidi su io l'ho conosciuto cioè ci vedevamo lì non non loro no è che
Oneri recati tagliano
E funzionari del Comune di Venezia presenziano e partecipava presenzia vanno Catto Tex il registratore si erano ogni tanto qualcuno era presente non sistematicamente
Eroga detto SS i termini riguardavano direttamente per scegliere il Comune di Venezia dove era ammesso che qualcuno del Comune ascoltasse potesse esprimersi
Andrea quali lei ha dei compiti demandati al comitato tecnico di magistratura può esporli al Tribunale cortesemente
Ma il contenuto generale donne interne che compito era quello di fare approvare il progetto e cioè di
Realizzare e di
Gestire di varare e gestire la realizzazione delle opere meditate da quei progetti
Ecco allora lei mi interrompe ma se sbaglio ma prima di arrivare all'approvazione di progetti si doveva passare attraverso una valutazione degli stessi assolutamente sinottica del Comitato tecnico di magistratura era quello di via
Iniziare bancaria o meno associati assolutamente sì io dico come operatori dirottato le strutture le relazioni di calcolo le uova davvero riga per riga il numero e per un numero
Il proprio incluso il Niguarda bravo segno per segno nulla mi sfuggiva diciamo ricordo se in poi con piacere naturalmente le notti passate a lavorare perché
Pretendevo che il mio operato forse
Assolutamente completo ed esaustivo
Quindi quando dicevo che un progetto andava bene
Non ero sicuro altri miliziani fine io analisi e successiva eventuale approvazione di progetti in apparse nel Comitato tecnico di magistratura di cui lei era membro sì
Veniva svolta unicamente per progetti attinenti al MOSE in quindici Buemi concessionarie del magistrato di Venezia o era più ampia
Ma si per il Comitato tecnico di magistratura si occupava del MOSE è e anche dalle otto alle interne ed esterne della laguna la correlazione Acerra perché un'opera di impatto così potente come quello del MOSE su un sistema
Presi marittimo preesistente comportava anche l'analisi e la sistemazione di tutta una serie di CRIF
Cita sparse per la laguna quindi che al Comitato tecnico di magistratura venivano sottoposti come fa io anche per oggetti facenti capo ai provveditorati
Diciamo che il Comitato degli esperti il suo radicamento veniva
Veniva coinvolti
Trombella analisi di qualità
Progetti del Provveditorato era un'attività marginale ma
Si
Ora diciamo su tanti progetti dal magistrato alle Acque qualcosa del Provveditorato capitava di fave lo facevano quindi col era sempre un problema di controllo che i progetti fossero di alta qualità tecnico-scientifica quindi l'obiettivo era nel senso
Di ottenere Sempre la dovuta qualità per le opere dello Stato
Ecco rispetto all'obiettivo richiesto da parte del magistrato alle Acque dà più il Comitato tecnico di magistratura difendeva in relazione al vaglio di questi progetti
L'ingegner Piva durante la sua Presidenza ebbe ad esporre ad indicare l'obiettivo a cui tutti i miei maestri doveva essere perseguito dal Comitato tecnico di magistratura
L'obiettivo era vedere se i progetti erano fatti bene o fatte male e potevano passare solo quando erano assolutamente affidabili da un punto di vista ingegneristico equipara il solo allora alcuni progetti
Potevano diventando in linea guida per la realizzazione
Senta l'ingegner Piva come Presidente al magistrato alea
Siete mai a lei o comunque il comitato tecnico di accelerare eventuali progetti attinenti al MOSE a discapito magari di quelli del provveditorato non inerenti al MOSE mai faccio il nome
No
La domanda precisa di Roma
Questo però
Cerchiamo
Ci furono diversificazioni di comportamento di indicazioni da parte della magistratura le acque il suo Presidente ingegner prima novellazione ai progetti inerenti i provveditorati rispetto a quelli facenti capo al MOSE no
All'inizio tra l'altro quando l'avevo
Di prima il primo in questo ruolo facevo confusione non c'era questa lascerei
Nel senso che non non mi
Prendevo conto di quale fosse il palo il magistrato il quale fosse per il Provveditorato ma era una manchevolezze iniziali mia questo per dire che non c'era un
Diversità di pesi e di misure nella sollecitudine richiesta
Senta alle riunioni e adunanze del Comitato tecnico di magistratura CVM presenziava
No a
Ci guai nel nulla Nun presenziava a parte qualche rara volta in cui veniva ammesso qualche funzionario del cd Haendel per
Spiegarci temi specifici ma allora l'attività di Comitato tecnico di magistratura veniva interrotta in maniera che potesse essere
Sentito a titolo di acquisizione di formazione qualche loro tecnico dopodiché uscì precipiti quel devono i dopo istituzionali Paliano le modalità di documentazione dell'attività del Comitato tecnico di magistratura
Noi esame lavoravamo uscì una copia completa del Progetto
Questo è il vostro sistema di lavoro venivano registrate le adunanze si rinvenivano quel giusto rappresenta un sistema di recepisce vicino assolutamente sì
E questo avveniva nel corso dell'adunanza senatore eccessivamente spieghi qual è il sistema per documentare quanto avveniva no sebbene mille riunione impegni ben ormeggi strato
Poi penso che la registrazione fosse archiviata non ho idea di cosa succede se dopo la riunione ogni azione vari uffici a
Ale dell'attività sì c'era un verbale ufficiale nel si faccia finire le domando se
Vi accavallate non si capisce niente non viene registrato il Comune di Soncino
Quindi la ringrazio signor presidente le chiedevo venivano redatti i verbali ufficiali quanto ad attività singolarmente svolta nelle varie adunanze dal Comitato tecnico di magistratura
Sì o Abrami la guerra ad ogni lavoro e per ogni
Dal mio lavoro e però lavoro intendo come opera da realizzare e per ogni adunata in un bar stilato un documento di sintesi che poi faceva da palinsesto e per l'approvazione del progetto
E l'approvazione del progetto da parte di chi ha veniva da parte del magistrato alle Acque
Previo voto favorevole o meno del Comitato tecnico oppure questo a prescindere
No e il Comitato tecnico e cioè il Progetto di venivano approvato i quando il Comitato tecnico aveva esposto il suo parere positivo scelta vera non era positivo bisognava correggere il Progetto
Lei come membro esperto del Comitato tecnico di magistratura fu incaricato dall'ingegnere IVA di occuparsi del così detto problema delle cerniere
Ebbene produrcelo nere era allora UE avrà un produco uno dei tanti problemi che abbiamo esaminato e quindi
Abbiamo uno consultato il progetto perché
Nel frattempo in genere che sono anziane disse l'ingegnere viva nel conferirle questo incarico
Oltre a formule mila documentazione Magris che era un problema che stranamente con plesso ebbe e circa il quale si aspettava il massimo della conoscenza tecnico-scientifica queste lo disse
Segnali
A tutti quelli che dovevamo esaminare una in quanto io li esaminava questi oggetti da un punto di vista statico ma c'era il professor Fellini che le indagini che li esaminava da un punto di vista
Impiantistico meccanico pare c'era il problema idraulico cioè c'era una tanto il punto di vista da ciascuno di noi secondo rispondeva
Un esperto che doveva pronunciarci certe ingegnere ho introdotto genericamente volutamente l'argomento a parlando di problema deve essere
Se qua per cortesia brevemente illustrare in che cosa consisteva la problematica attinente all'essere miniere
Per le cerniere sono sono lo dice la parola sono oggetti
Che gestiscono che in cardigan incardinano una rotazione dall'apporto rispetto alla matrice sommersa arduo sotto dal fondo marino quotidianamente quale profilo ineriva
Si parlava della costruzione delle cerniere
Sì per la costruzione del TAR della progettazione delle cerniere per la successiva costruzione o sulla base di un progetto approvato fino ad allora il progetto che era stato elaborato riguardava una costruzione delle cerniere con quali modalità
Ma inizialmente sia che si era sempre dato per scontato che il pezzi bombe cerniere maschio e femmina
Dovessero essere detto il professor Lucio cioè tornato da stampo diffusione sono in itinere si cominciò parlava dell'alternativa
Pezzi saltati ecco mi scusi ingegnere lei appena introdotto la forma impersonale essi si comincia a parlare l'iniziativa da chi venne può essere più preciso sul punto
Ma
Il dello del alternativa di fare i pezzi saldati
Ne parlava soprattutto il Consorzio Venezia Nuova cioè caldeggiata
Questa alternativa mentale
Non gli esperti che conosciamo tecnologia dei materiali sappiamo che la soluzione è fusa è qualitativamente superiore
E mi pongo probabilmente questa convinzione che lei ha appena espresso fu espressa anche in sede di Comitato tecnico di magistratura da lei personalmente
Non sempre ci interessa però il problema è diciamo l'approvazione finale del progetto avvenne fu molto lunga cioè quando alla Fininvest a un certo punto ma quando
Era già al potere il presidente ingegner Curcio Beppe furgoncini cento uffici ok si doveva fare alle
In tal senso Albatenio imprecazioni furbo non c'è oppure un prosciutto cinese indipendentemente dal nostro propriamente questo durante la presidenza cuccioli assolutamente sino a me interessa il periodo precedente quello nel quale vi fu la Presidenza dell'ingegnere
Anzitutto questa la questione inerente l'alternativa sulla costruzione delle cerniere si pose cronologicamente quando al Comitato tecnico di magistratura
Dovunque la prima valutazione del progetto fu nell'arco del due mila la prima valutazione del progetto ma senza
La senza alla conclusione altri siamo
Nell'arco del due mila e otto
Siamo stati iniziati all'argomento e nell'arco del due mila otto ma l'epilogo del FUS mi oppongo alla lunga successivo assicura che all'inizio sindacabile ai due mila otto
Hanno diciamo è una valutazione sull'aspetto strutturale
A me pare di ricordare ma non sono sicuro dalla data non è proprio ricordare che
Fosse iniziata nel due mila otto
Signor Presidente con il suo consenso vorrei sottoporre il testo a me testimoni
Il documento a uno uno già prodotto da questa Difesa ed acquisito
Poiché reca tra l'altro il suo nome ed eseguito dal documento a uno due che reca tra l'altro la firma dell'ingegnere Mannino chiedo se li riconosce conseguentemente il se mi dà contezza della data posso
Sì qui le date il sunto di eccellenti per carità parliamo del due mila sette è passato tanto tempo fosse o appiattito qualcosa erano comunque
Questi documenti che ma ha fatto vedere documenti preliminari i primi discorsi chic queste ingegner Mannino quei documenti si riferiscono come è evidente
Ad un'adunanza deregistrazione successiva assegnazione del Comitato tecnico di magistratura
Datata ventisei gennaio due mila e sette
Si attua i mezzi Palagiani la problematica dell'ICE senso saldato conferma che SIS incerto cioè però io credo non ricordavo mi ricordavo male la tempistica se ne parlava intensa mentre nel due mila e otto il pomodoro misi risalgono al due mila sei per ricordavo male ma fu questi sono i documenti in cui si cominciò a dire quali problemi venivano sottesi
Dalle da queste cerniere ci fu successivamente la consulenza
Del Polo sciupare Bucci ci furono dei pronunciamenti importanti del popolo Cioffarelli
Senta mi scusi ingegnere la sua posizioni a proposito della fattura di queste cerniere è già stata riferita a lei spendeva Perina
Per la soluzione diffusa cioè il maschio o femmina dovevano essere pezzi da fusione per esprimere la il meglio che può esprimere
Un sistema meccanico di quel tipo PUA brevissimamente riferire al tribunale qual era la posizione del professor felina per la parte di competenza del professor Perin
Le esattamente come la mia è chiaro che tanti tanti provvedeva il problema da un punto di vista meccanico lo vedevo da un punto di vista di comportamento statico e di tecnologia
Dei materiali ma la pensavamo esattamente lo stesso maniera è la prima posizione ed è la ingegner Paolucci
La prima posizione del dell'ingegner pronuncerà perfettamente conforme alla nostra anche lui inizialmente si è pronunciato sulla assoluta superiorità della soluzione
Non solo rispetto alla soluzione saldata al per quanto a sua conoscenza questa posizione della professor Paolucci fu compendiata in un'area missione tecnica sincero ma prima relazione tecnica in cui è proprio così si esprimeva allora signor Presidente posso riprendere i documenti
Voglio chiedere all'ingegnere ma Minosse riconosce il documento a uno punto quattro come questa relazione del professor Gian Mauro Paolucci alla quale ha appena fatto cenno
Sì queste ecco perché qui sto proponendo il perché lo ricordava il due mila otto piuttosto che il due mila sette
Questa relazione dell'ingegner Paolucci o risale proprio almeno il periodo di riferimento quello in cui era acceso il dibattito su
Su questa questione da adesso non so sono in grado di ricordare se questa fosse la prima memoria scritta dal Porsche Paolucci una successiva perché mi ha scritto diverso se
Diciamo sicuramente due non sono in grado di dirlo e se questa è la prima ricordo che nella prima
Parlava anche lui dello Sciuto e priorità della
Della soluzione compenso diffusi con pezzi di fusione voleva se questa è la prima la seconda non ci sono in grado di ricordarmelo
Lei ha riferito prima quale fosse l'indicazione di assoluta
Decisioni in scienza coscienza così ha riferito data dal Presidente al magistrato alle Acque ingegnere IVA per affrontare questa problematica sul
Lei ha detto prima di aver vissuto anche l'esperienza della Presidenza successiva
Nel corso della successiva presidenza al magistrato alleato
Il furono indicazioni diversi esperto a quelle che erano venute a Ragusa iniettiva cerotto
Perché
Mentre quando si lavorava con l'ingegner veniva
Era assolutamente rispettata la nostra autonomia di pensiero tecnico scientifico
La nostra onestà intellettuale mentre invece quando comincia la Presidenza dell'ingegner Curcio letta
Eravamo molto molto vessate il perché si dicessero cosa e non corrispondente alle autorità però per
Scusa un secondo lei sta facendo un po'delle considerazioni lei è un teste reperirli
Sì prima opporsi alla fine
Una relazione di questi fatti non aggiungere una chiosa sua
Questo
Abbiamo intesa come questa
Toppato questa situazione abbiamo inteso in questo modo va bene insomma serve per rendere
O
Affatto anche Pirelli o meglio
Però dei tre punti
Suona come una formulazione
Giuridici
Situazione di cui voi
Montato dice nulla
No non sono non è un giudizio a Palazzo non si è si adegui in qualsiasi veste lei
Seduta di come se ritenendo che il Papa
Io riferisco infatti indichi qualche episodio specifico che indico si intende episodici politico solo qualche episodio specifico il profilo
Io l'approccio del parcheggio di fronte all'insistenza con cui il proprio short selling diceva che la soluzione compenso diffusione meglio della soluzione saldata
Nel pieno del Comitato
Nuova offensiva verso un ostello abusare della cronaca che è fuori luogo però l'ora affrontato
In una maniera del tutto difforme dal protocollo di un segnaletica come fu offesa all'insegna protesto dello Stato ha dato dell'ignorante
Questa avvenne prima o dopo dopo l'assegnazione delle funzioni dell'ingegner fin
Vedi genieri e. no no no e quindi l'ingegner è stato nell'arco del due mila nove perché
è il Governo ancora presente
E l'ingegnere Fellini è stato diciamo
Assente illuminato dal Comitato tecnico scientifico a fine due mila dieci io a fine due mila e nove quindi ero presente testimone oculare
Quindi sottolinearlo ancora nel pieno del bel delle sue funzioni e ce l'ho anch'io
Usato questo termine eliminazione ha detto laica di do anche assai medesimo può spiegarlo quando cessare le come cessano le sue funzioni all'interno del Comitato tecnico di magistratura
Allora nell'arco
Del due mila e nove su questa questione delle cerniere l'ente
Io esprimevo sempre un
Un pensiero particolarmente dicevo
Se
Per lui che quella soluzione fu USA sia in assoluto migliore rispetto alla soluzione saldata terziario d'ogni dubbio
Se sofisticato in due al massimo la qualità della saldatura qui si riesce a pareggiare le prestazioni tecniche si potrebbe anche
Pensare ad un'alternativa perché
Sottoposto PIT dopo accurata lunga e profonda sperimentazione che le cui valenza sussista davvero e subordinata
Mi esprimevo di subordinare in due parole sull'argomento
Ad una su quel avere risultati tondi una sperimentazione che avrebbe dovuto verso fatte in un certo modo quindi si entriamo nei dettagli tecnici
E
Quindi visto come un avversario
Devi darmi necessità della dichiarata signori per necessità del
Della soluzione saldata e poi non solo questo aspetto anche altri aspetti così evidenziavano
Che non era disposto a rinunciare alla mia autonomia di pensiero su questi aspetti dell'ingegneria delle grandi costruzioni marittime e quindi a fine due mila nove
Mi è stato detto che non vada ad ampio bisogno dei miei essere conigli e che sarei stato sostituito
Quindi e quando eccome atropina due milioni e nove da chi
Entra l'ingegner Curcio letta che cosa le disse nello specifico non sia mai mi chiamo
A parte nel suo ufficio e mi disse che dal momento che non occupare una cattedra universitaria non ne avrebbe il mio
Di
Rivestire quel ruolo che avrebbero investito negli anni precedenti e che quindi un suo malgrado doveva
Doveva allontanarmi
Ingegnere torno faccio un passo indietro e intorno ai verbali delle adunanze dei comitati tecnici di magistratura
Questi venivano predisposti da chi per quanto a sua diretta conoscenza
Ma i verbali i documenti di sintesi delle riunioni venivano
Siccome il magistrato alle Acque avevamo una sistematica carenza di personale verrà impensabili che quei documenti lunghe e complesse si potessero essere strumenti proprio materialmente parliamo di
Materiale struttura dai dal
Dagli impiegati dei dirigenti del magistrato alle Acque di Venezia effettivamente il personale del consenso per
Lezione nuova si mettono a disposizione per favore per la composizione di base per noi la controllavamo
Anzi
Parlo di un'esperienza mia personale che però è illuminante
Per cui quel documento bensì intesi non li ho controllati alcune approfondirlo
Anche per migliorare di da un punto di vista proprio peraltro grammaticale sintattico stilistico ritenevo che fosse un nuovo ruolo per dare dignità e il documento della
L'altra eccidi troppo improntati poi quando lei parla di documenti di sintesi se in termine forse più gergale che si riferisce alle bozze qualche cosa
Mi riferisco al documento sul che
Avrebbe immediatamente dopo aver funzionato dal palinsesto e per l'approvazione ufficiale
Del Progetto Giada nuovi esaminato
Questo veniva redatto materialmente la personale del C due Siracusa Tucci
Alla fine veniva sottoscritto dai membri del comizio di tecnico di magistratura pesante anche da lei immagino ero assente sottoscritto anche da me
Quantitativi darvi preparazione ANAS ebbene CVM e la firma finale anche da parte sua se si seguiva una qualche ulteriore attività da parte sua o di altri
Da parte mia c'era una tutta del controllo Papini sotto
Questo controllo pedissequo ineriva soltanto un aspetto formale o hanno no quanto almeno ai notai quello sostanziale
Il documento assolutamente no quello formale c'era ma dal momento in cui leggevo assolutamente tutto controllato anche l'aspetto sostanziale il contenuto mi rispondesse mutamenti e questa
Esisterà essendo intende
Contrae lamentando che aspetto assorbe si cortese controllato sia l'aspetto formale si misura anche il contenuto di quello che veniva scritto
Perché controllate o per lo più nulla espressamente che tutto quello che come contenuti come concetti di RC progresso corrispondesse a quanto all'ONU avevamo detto e nelle riunioni a consuntivo del controllo del Progetto e questo si scontrano aveva modo di estraniarsi in qualche modo
Il controllo practice come io sciolgo abituato a scrivere a mano
Cioè sono uno da penna stilografica mi fornirà per me una bozza
A compilata computer euro c'è quel patto lettura Osariemen senile mi perdoni
Mi chiamo i soggetti
Infine forniva bozza gli forniva la bozza l'ingegnere che nell'anno dell'ingegnere per conoscenza a Venezia Nuova che
Componente da questo prima bozza del documento prima bozza del documento lei informali era fornita dall'ingegnere del Consorzio Venezia Nuova su formato cartaceo stampata su carta
Sì soffermato cartacce però si vedeva che era stata composta computer Ahmedabad una stampa su cui poi non ha provato di chi è cosa anche aggiungendo pensieri o togliendo pezzi di
Lei sulla stampa lavorava con un suo computer o con la penna ma con una penna stilografica in più lei comportava eventuali correzioni a mano con la penna poi che cosa c'è e dopo il ponte
E poi si
Il
La persona il tecnico del Consorzio dove inseriva queste mie correzioni nel documento finale lo faceva diligentemente
E facciamo il controllo è stato fatto per tutti i documenti prodotte i dove ci fossero delle strutture cioè tutto ciò che
Aveva a che fare con il mio lavoro è stato controllato questa procedura fu introdotta dall'ingegner prima o è una procedura già in uso all'interno del consorzio no ampiezza
Quindi mi scusi no che voi e dello Sperto incontro nasce per i documenti prodotti
Dal Consorzio Venezia Nuova era una prassi magari il mio controllo era più inclusivo perché volevo anche alla corretta lingua italiana ma tutti assicurare vada guardavamo quello che c'era scritto
Non ho altre domande signor presidente
Pubblico Ministero
Parto da quest'ultimo argomento
La dissuasione con Fondazione San nuova quindi sono predisposte le bozze degli atti
Per il magistrati il magistrato alle acque anche
Anche
Diciamo di reparti strutture non costruite non oltre al comitato tecnico
Bilancio atti diretti dal precedente
Di questo non ci sono al corrente perché egli ha mi occupavo di infrastrutture attraverso di me sono passati tutto come in tutti i relativi a progetti che avevamo la struttura come componente importante o prioritaria
So mica ce sono sorte preparata per legge rapper erano alla Corte dei Conti oppure alcuni ministri che operavano ricettori diciamo sensibili Pelillo al magistrato alle Acque
Non lo scenario frequenta dice nel momento in cui l'organico restare o non lo sono ancora incerti tedesco
Anzi mi scusi scusi nel momento in cui il Pubblico Ministero parla di documenti sensi invece opposizioni da parte di questa difesa
Visti dove tutti strutture il sussidio ricostruisce rivista vita hanno un rilievo quel magistrato alle Acque quindi per il magistrato
Alle infrastrutture oppure il modesto previsto infrastrutture per il Ministro dell'ambiente
Solo se venivano preparate boss ripeterlo riservate
Non sono al corrente perché sono mai state preparate bozze alla Corte dei conti
Non sono al corrente perché di diciamo c'era una divisione dei ruoli molto precisa Mannino doveva occuparsi di
Futuro e doveva farlo bene lo facevo fuori dal mio settore non vedevo più di quel tanto senza tra le persone che le preparavano queste risposte via
Che queste vostre gli ottica del Gruppo Espresso formava nella conservazione sostanziale e formale
Tra queste persone cioè ma anche la dottoressa Ferialdi
No ma la dottoressa Ferialdi per quanto ricordo io era del magistrato alle Acque
Fino all'inizio del due mila otto poiché è stata assunta come dipendente
Da uno studio che lavorava per il Consorzio aveva sezione signori non ricordo io lei fuori Ardillo vista e le ricordo finché era il magistrato alle Acque un porto che la
Lei ricorda quando l'acquisizione e la dottoressa Piva
Lo dico io avevo scritto all'opera un documento prodotto nel due mila sette raggiunge un'espressione tipica
La dottoressa Ferialdi andato in pensione nel due mila sei
Il tubo del due mila sette lessa se dopo il due mila sette ha continuato a preparare i documenti
Per il magistrato alle Acque alle dipendenze del Consorzio per caso allena mai sottoposti no io non ho più visto nulla della dottoressa Ferialdi
Facciamo l'osservanza di vista
Facciamo un passo indietro lei dice alla un patto gli diciamo questo sono bravo questo scontro perseguono certi
Spunto importante sulla tecnica da usare
Che vede la sua opposizione il comitato in Comitato perché dice
Prima questa è stata l'unica vincendo persone sono sorte altresì così eclatanti è stata l'unica eclatante comuni
No è stata l'unica eclatante leale anche sulle altre componenti strutturali del MOSE c'è stato molto da discutere ma si risolveva tutto o in ambito colloquiale si correggeva si migliorava il Progetto i
In base a come
Si riteneva alla fine che collegialmente ha negato si riteneva collegialmente che andasse fatto e poi si è approvata quindi esatto dire che dal due mila e due al due mila e sette tutto sommato
I progetti presentati
Non ho trovato comunque sostanzialmente
L'accoglimento all'interno del Comitato per il primo di struttura che lo spunto per esplodere tra il due mila sette due mila otto sul problema delle cerniere ben per quel che mi dicono che io ricordi usciti
Senta
Lei ha detto lei è stato nominato dall'ingegner Piva sì
Beh suo compito però quello
Vagliare i progetti
Progetti della Consorzio Venezia Nuova sì progetti e Consorzio Venezia Nuova migliorarli correggerli e poi dare il suo parere su per quanto riguarda le merci strutture
Per quanto riguarda lo stile sì
Senta
La
Viene nominato quindi consulente dall'ingegner virtuale la
Però
Da chi viene pagato
E ci pagava il Consorzio Venezia Nuova
Era scritto nel contratto quindi
Le viene nominato per controllare i progetti del Consorzio Venezia Nuova viene nominato dal magistrato all'Iraq pubblici
Sì non avviene pagato dal controllato
Esatto sì questo siete i conti
Ma era la la cifra era
O a tariffa oraria ci davano oltre cento
Cento Euro dovrà poi in base all'euro perché ci si metteva
Esatto dire che complessivamente del dal due mila
Al
Al due mila nove ha guadagnato
Se i genitori uscendo sincera rotto ma il Consorzio Venezia si
Controllare se incerto molo controllato in piena libertà hanno un errore vessato questo comunque grazie
Proprio i più
Avvocato
Nel flusso documentale che lei casi grazie sufficiente per la città veto permette nel flusso documentale che lei ha descritto mi sfugge un aspetto quando
Il Consorzio predisporre la bozza che lei poi approfonditamente correggeva come faceva predisporla cioè pubbliche le sue valutazioni in sede di Comitato tecnico
Come meglio non avesse fatte proprie dalla tutto
Dal funzionario del Consorzio poi gliele vissuto poteva per iscritto dunque il procedimento era molto semplice innanzitutto nel documento di sintesi io il riferimento era alla configurazione finale del Progetto cioè nel documento di sintesi si parlava della versione in cui il tema del Progetto quella tutto
Tutti ritenevano che andasse bene quando il progetto era da correggere affinare perfezionare migliorare cioè si faceva una delle riunioni si valutava insieme ai da oppure nella maggior parte dei casi disciplinatamente
Seguivano il percorso che traccia voi io
Mi spiego un po'meglio allora lei ha detto che usava lo stile che piace anche a me dello espella stilografica se c'era qualcosa che non va bene
Voglio dire chi le sue osservazioni chiudiamo e chi l'ascoltava perché poi fossero messe per iscritto
Ma lei intende le osservazioni sul documento di sintesi o quelle precedenti
Anche del punto due allora ecco allora le dico qual era il percorso uniformità hanno la coppia del Progetto io io guardavo
C'erano delle cosa che non mi andavano bene convocavo o in sede ufficiale
Ho anche tante volte in una sede comoda per tutti i progettisti e i funzionari del Consorzio Venezia nove funzionaria del consolato veneta nuova per regola dovevano essere presenti a questa riunione c'erano era ammesso che io mi incontrarsi da solo con i progettisti di carattere che unita a loro studi Altieri o chi per essi
Ecco europea dicevo che cosa dovevano modificare perché il progetto ci andasse dentro quindi veniva cambiato non tutto il Progetto una parte
E quindi mi sottoponeva allora nuovo delusione dei disegni e dalle relazioni e quando dicevo si libra binari aveva Bondi e veniva approvato il progetto
Nella riunione del Comitato tecnico di magistratura e dopo con riferimento alla configurazione finale del Progetto all'ultima adozione veniva
Prodotto questo documento di sintesi che mi veniva dato in Borsa per controllo facevo tutte le correzioni e dopo si faceva all'ultima adozione del dottor Quinto di sintesi che avevate di base per l'approvazione si lei fra l'altro mi ha ricordato una cosa che io avevo trascurato lo davo per scontato ore così il Progetto quindi
Veniva da soggetti diciamo esterni
Indirettamente estranea Consorzio Venezia Nuova ma comunque ero sempre presente funzionari diciamo organici al Consorzio si risulta locuzione sì
Quindi diciamo in tutta l'attività istruttoria compiuta era sempre presente direttamente il Consorzio Venezia Nuova
Se il Consorzio Venezia Nuova cioè io non potevo andare
Istruzioni del progetto ministeri senza la presenza del Consorzio Venezia Nuova mi viene mi sorge naturale la domanda vi è stata sospesa ma perché
Non
Numero shock penso che probabilmente abbiamo bisogno di fare così non ha ragione non la so dare io parlavo per ordine conto del magistrato alle Acque di Venezia e poi mai progetti dovevano ed esprimere il massimo della qualità per come la penso che un'opera importante fatta per conto dello Stato ecco le chiedo loro e visto che questo era quello che lei così anche contusa come diceva di aver garantito
Consorzio che sono su cosa interloquiva anzi intanto interloquiva nell'ambito che ne so perché
L'incontro fra lei rappresentate lo strudel chiede normalizzata dando un contributo in genere erano i progetti in sì che esponeva melologo ragioni lo sprone polemiche ci si confrontava era una presenza formale un una specie di di garanzia non norma ma non sono mai fatti allora fare allora i parchi per il Consorzio open source per il Consorzio Gaia
Una
Nell'ambito delle votazioni essendo lei proponente tecnico ma
Gli aspetti economici venivano prese in considerazione nell'ambito del voto si nell'ambito del voto finale essi venivano presi in considerazione e cioè era nell'altro versante dell'approvazione si appropriano
Prispolone per lei per questo compenso cioè il documento di sintesi era tecnico economico
Voglio dire la sua possibilità di approfondire la qualità tecnica incontrava preventivamente dei limiti economici
Sappiamo principio dice ciò che economicamente sostenibile
Si può fare questa rappresentazione ma è stata fatta diciamo ma diciamo il mio
Permeare metteremo degli eventuali due ridondanze era
In ambito statico mi spiego se vedevo che c'era troppo ferro che lavorava astensione troppo basse dicevo guardate che qui si può togliere qualcosa
Quindi l'aspetto economico io non vedevo solo attraverso gli la generale istanze di ottimizzazione delle strutture quindi ivi è stato attento costruttivo che
I materiali o forse lo sfruttati al meglio con dei materiali sono degli sfruttatori nella struttura non si stanno buttando via risorse ecco quindi lei diciamo conclusivamente signor Presidente appunto chiudo
Diciamo non aveva particolar proveniva correzione delle bozze perché comunque h a tutto quello che era stato detto al punto di vista tecnico eccetera comunque presente poi lo spessore di quelle bozze cioè il funzionario del Consorzio
Erano funzionare allora Consorzio era presente e visto che era presente non verrebbe ragioni di contraddire le scelte finali penso che la ragione fosse quella
Grazie
Non ho altre domande difese
Avvocato Fabio
Posso Presidente
Grazie
Non ho capito ma per mia colpa l'ultima domanda e l'ultima risposta
Cioè il momento della decisione finale
Era un momento di ratifica di ciò che diceva il rappresentante del Consorzio Venezia Nuova oppure
Era un momento di valutazione critica libera e indipendente
Sì assoluta mentre la seconda versione quando ci si motiva
Non cioè io
Il progettista il Consorzio Venezia Nuova erano prima milioni informali cioè non era il momento della scelta finale era il momento in cui io esponendo le mie critiche al progetto perché ne prendessero atto che per legge sono il progetto la scelta finale era sempre e comunque solo nell'ambito del Comitato tecnico di magistratura quindi parliamo di una fase precede niente al Comitato tecnico di magistratura faceva parte del mio lavoro del controllo e valutazione ed è stata un'azione di critiche e quando ce n'era bisogno
Con riferimento all'ingegner Piva quando
Era Presidente del magistrato alle Acque
L'ingegner Piva le ha mai raccomandato di non contrastare contraddire o negare ciò che dicevano i rappresentanti del CVM
No assolutamente no anzi la raccomandazione perché il mio fosse assolutamente libero nel giudicare i contenuti del Progetto
Mittel mi chiedeva di essere informata ma questo suppostamente legittimo e giusto
Per fare una sorta di comun denominatore rispetto alle domande soprattutto della parte civile ma anche del pubblico ministero
Lei è mai stato raccomandato da parte dell'ingegner Piva
Di
Far passare le proposte del Consiglio della Consorzio Venezia Nuova senza troppo
Criticarli o a versarle no da parte dell'ingegner priva questo è il nome ma insuccesso è successo da parte dell'ingegner Curcio retta dopo
Molto opportunamente il pubblico ministero le ha posto una domanda di carattere
Economico retributivo
Chi la pagava e quanto la pago
E credo che abbia indicato la somma di seicento censura
Mila
Non me la ricordo ma credo sia giusto
Le chiedo questa somma è stata oggetto di fatturazione oppure era in contanti in banconote e quindi non è mai stata denunciata al fisco o no
Sempre assolutamente fatturata hanno una c'alto otto otto c'è tutta una storia amministrativa anche ineccepibile ha fatturato rintracciata
Assolutamente tracciati dal punto di vista fiscale assolutamente sì stiamo sempre acquisti pagamenti ingegnere
I pagamenti fattiva Consorzio Venezia Nuova nei confronti dei componenti per il senso io della
Dei tecnici del magistratura
Iniziarono con i il
Presidente Piva oppure erano avvenuti già prima
Io sono comincia a promuovere un luogo presso il magistrato alle Acque nel due mila e due
Non so cosa ci fosse prima nel due mila e due mi è stato fatto il primo contratto mettevo la frattura approvato trimestralmente venivo un'ovatta in tempi ragionevoli
Esponeva una distinta delle ore perché
Diciamo facevano anche un'analisi di congruità a qualche volta mi hanno detto come mai non Mino così tanto
C'è un controllo dei miei compensi come evidente Imperial può riferire
Su fatti accaduti quando non era incaricato la domanda fossero mal posta io la la preciso
E a conoscenza di una convenzione del mille novecentonovantuno ingegnere
Circa il pagamento degli esperti
E dei collaudatori
A io ormai convenzione credo numero sette del mille novecentonovantuno
Non ne sono al corrente dal punto io ho cominciato a lavorare nel due mila e due quindi undici anni davanti pongono nell'ambito del suo lavoro le mai capitato di sentir citare
Parlare di questa convenzione non la conosco
La porteremo a conoscenza del tribunale successivamente è un fatto oggettivo documentale
L'ingegner mai l lei l'ha mai conosciuto assolutamente sì una tipo di attività svolgeva scusi Presidente mi sembra proprio siamo fuori dal controesame del Pubblico Ministero
Spiego perché mi illudo di essere all'interno del controesame del pubblico ministero
Sembrava dalle risposte che sono state ottenute con le domande che l'unico soggetto esperto all'interno di questa funzione fosse il qui presente ingegnere
Forse ce n'erano anche altri a questo mira la mia domanda ma come
No l'unico affinché ciò in un unico esperto di strutture
Ulivo
I primissimi tempi ero stato chiamato per affiancare il professor crea sa che ormai stava molto male
Era il consulente per le strutture precedente e non era più in grado di sostenere le fatiche di questo lavoro perché parliamo di fatiche venire
E quindi il mio compito era di affiancare il proprio ciò creanza che approva venne a mancare pochi mesi dopo e quindi poi ci sono rimasto io Brunico città era
Prodi struttura fino alla fine fino a tutto il movimento in dubbio l'importanza dell'elemento delle strutture sia ecco fondamentale essenziale eccetera
Le chiedo oltre al problema delle strutture ce n'erano altri
E in relazione ad altri c'erano altri esperti
C'erano esperto di peraltro i settori quindi ne ho citati alcuni prima
C'era il problema geotecnico coperto dal professor Coleselli il problema di costruzione idraulica coperto dal pure il suo Stura il problema degli grave che in generale è coperto dal professor d'appello dal professor da tempo
Il problema impiantistico coperto dal professor Morcellini
Poi Altoviti comuni qualche altro fossero di cui non ricordo comunque poi importanti eravamo quelli che abbiamo citato quindi
Era una sorta di prima persona plurale noi anziché io soltanto sei otto sia ragionevole plurale era un bravo plurale
Grazie ingegnere ultima domanda Presidente che è una precisazione
Il documento cui ho fatto riferimento cioè la convenzione del novantuno e tra i documenti che noi abbiamo prodotto
Correggo la citazione avevo forse detto sette del novantuno
è sbagliato e il numero sette uno nove uno del mille novecentonovantuno e ce l'ha davanti agli occhi ma comunque questo tribunale lo potrà controllare grazie non ci sono altre domande
Si può convocare può grazie
Breve
Allora
Precedente ed alla scorsa udienza avevo promesso di depositare alcuni documenti che avevo citato nel corso dell'esame della signora Elena massa curati li ho messi in ordine lì rideposito
Vi cito sono la visura ordinaria della società Assia il Bilancio d'esercizio della stessa
Al trentuno dodici due mila sedici la cessione delle quote così come dato pubblicato
Allegato
Il verbale di Assemblea della stessa società
Un articolo della Tirreno Toscana del quattordici aprile due mila e undici un articolo de La nove mesi sia e Mestre del tredici aprile due mila e sedici
La valutazione previsionale di impatto acustico riguardante
Il piano urbanistico attuativo
Comune di Vibo una e l'estratto del Bollettino ufficiale della Regione Toscana
Pubblico Ministero
Diciamo che il Pubblico Ministero
In ordine alla richiesta di produzione
Riferite al senatore
Pone
Limitatamente agli articoli di stampa
Numero cinque
E non capisco l'opposizione se la può circostanziare rispetta gli articoli di stampa e non riesco a capire perché si oppone Pubblico Ministero
Si tratta di voci correnti gli articoli di stampa trentini non se ne capisce la rilevanza giudice non possono essere qualificati di certo come documenti e pertanto non sono ammissibili
Scusi signor Presidente però voglio dire la corrente alternata un principio diverso necessarie quando producono documenti di stampa le
Parti civili faccio riferimento alla produzione fatta dalle parti civili non c'è mai nessun tipo di opposizione da parte della
Della Procura produce la difesa volevo solo segnalare questo insomma e mi ricordo non è una parte civile
Costituita contro la mia assistita
Ma la produzione documentale fatta il trenta di marzo del due mila e diciassette in ordine ad una documento de il Sole ventiquattro Ore
Del due mila quattordici fatta dalla Regione Veneto
è come dire passata in carrozza rispetto a alcuna opposizione da parte della Procura quindi volevo solo segnalare questo tipo di
Testata
C'è stata opposizione non c'è stata opposizione della Procura ma è diverso però la questione
è diverso perché gli articoli di stampa prodotti mia e da parte del Comune di Venezia
Miravano solo a stabilire che c'era stato un ecco nella diffusione della notizia e allora ecco che il fatto che non posso rimasto se Greco l'arresto di Giorgio Orsoni a fosse divenuto di come una conoscenza è un fatto provabile attraverso un articolo di stampa
Il fatto della diffusione in sede la notizia se invece si producono degli articoli di stampa per cercare di polo di provare
Il contenuto negli stessi riportati attraverso un documento che trova ex articolo di stampa questo non è possibile ora nel caso del Comune di Venezia si è ben spiegato qual era la ratio di tale produzione
Cioè
Far vedere che la notizia del resto Giorgio Orsoni ha avuto ampia divulgazione quindi sembra che non sia così salvo che si mi si dica che si vuole provare che c'è stata ampia divulgazione alla creazione di un passo
Se il Presidente della Regione Veneto avvocato naso il riferimento dell'avvocato Moscatelli trova
Vino dissenso naturalmente in quanto
Credo che quando all'udienza in cui fece la produzione documentale con specifico riferimento anche all'articolo del Sole ventiquattro Ore mi sembra di essere stato chiarissimo pur nella sintesi che mi sembra doverosa
Allora il fatto che il significato
Documentale ovviamente rivolto alla prova del danno in parte il
Rare ben vanno non patrimoniale quindi direi che stima la diversità del termine della questione rispetto a quelle odierne
Ci vuole chiarire alla difesa satura a finalità di questa produzione dico è quella
Di evidenziare che c'è stato un articolo di giornale
Giotto al momento o
Di
Comprovare
Qualche cosa sulla base del contenuto di questo articolo di giornale
Al signor Presidente io prodotto a seguito delle domande fatte sia al teste Zangirolami il trenta di marzo del due mila sei e diciassette sia al teste Elena Mazzacurati
Delle domande precise sugli interessi che riguardavano la famiglia Mazzacurati nella Regione Toscana
Tutte e due in parte hanno negato questi interessi e hanno negato la loro partecipazione all'interno di questa società
La documentazione che oggi ho prodotto e che ho preannunciato la volta scorsa mira a confutare quanto i due testi hanno dichiarato in udienza
Ora
Questo tipo di confutazione è fatto sia come dire con una della documentazione ufficiale reperita
Da Info Camere sia da articoli di stampa che poi ci sono corroborati da della documentazione di tipo amministrativo
Cioè voglio dire nel momento in cui un teste mi vieni a dire
Che non esiste alcun tipo di piano urbanistico attuativo non c'è terreno agricolo eccetera eccetera non voglio tediare ripetere quanto hanno detto i testi Miele
Scorse udienze
Emerge siano gli articoli di stampa corroborati dalla documentazione amministrativa che questo è un fatto
Non vero quello che è stato dichiarato dai testimoni questa è la finalità della produzione allora
Buonasera sentite né
Illustra sentita l'illustrazione nelle finalità
Certo spetta per conto della
Domande
Quindi
Acquisizione
Dei
Due piccoli giornale
Indicati
Il numero dei cinque il sei
Lista
I documenti
Verza dalla difesa Sartori
Presidente
Non ammette
Due articoli
Vedete
Virgola ammettendo invece tutto all'ulteriore tutti gli ulteriori documenti
Di cui
Al
Vista la medesima
Rivuole tutto depositato senza gli articoli gli strappate voi cioè
Pubblico
Bene
Quindi
Questi per cui il vero
Allora mi pare che
Però oggi abbiamo concluso
E
In relazione anche a quanto detto prima stamattina quindi
Oggi finiamo prima la prossima volta finiremo dopo che ne hanno già preannunciato che
Si andrà insomma oltre il limite ordinario ex che teniamo anormalmente Povia per cercare di definire
I testi della difesa
Che allora anche a questo quindi in questo glielo dico in modo
Formale
Vediamo un attimo che ricapitolo
Presidente scusi l'interruzione io ho un'udienza di Sauvignon chiamato in quell'istante nome l'avvocato Moscatelli mi scuso
Nomine
Grazie lei comunque non attesti la prossima volta
Ecco allora ricapitolando vediamo un attimo sordi prima di concludere
Dovrebbero l'enunciazione dei testi
E consulenti ma sono solo prossimamente testi da sentire al all'udienza del trentuno maggio
Presidente indica i testi della
I residui testi delle difese
Da esaminare
All'udienza
La prossima udienza del trentuno di maggio
Due punti
Dovrebbero essere
Testi difesa Piva
Due punti
Dovrebbero essere allora mai alle
Cassare inno
Toccherà che è un teste assistito
Se in con è
Viene ammessa
Presenti
E Caiello
Dovrebbero essere questi
Punto e virgola
Di regola Caiello Colli quelle lungo
Punto e virgola difesa cinque dovrebbero essere Rossi
Virgola Ronchi
E consulente Saulini
Punto e virgola difeso Orsoni
Due punti
Allora bassetto
E
Posto dipeso costoni
Bassetto
Virgola qualora
Si prende in pieno che erano stati indicati in altra data passerà Giavazzi
Questi dovrebbero essere o no paga non era
Non è abbia dimenticato nessuno ma
Allo questo punto Presidente rinvia all'udienza del trentuno di maggio
Alle ore nove e trenta no
Pur
Ma chilometro dopo oggi segniamo le cinque meno un quarto
Qualche volta esauriente scusi e
Programma delle attività invece per l'udienza successiva
Il tribunale ha già un'idea
Sentiva
Chiaramente
Regolarizzarla che abbiamo
Sì
Novità annoverare utilmente Belluno
Lettura ascolto quello che è
E quant'altro
Decentrato
Avevo già detto l'altra volta che
Come può cambiare Pizzo e anche all'epoca nel dare anche a farmi poi salvo a ragionarne se no non si va avanti
La la data in cui pubblico ministero dovrebbe cominciare a dare quelle troverà ecco il ventinove quindi non il quattordici di giugno ma il ventinove di giugno
Va bene
Bene