Speciale Giustizia

Buonasera ebbene trovati anzi ben ritrovati all'ascolto dello spazio speciale giustizia un cordiale saluto a Santo Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera sarà un po'ibrida perché attraverserà questioni giudiziarie che poi
Materialmente al momento non sono poi così tali visto che ci occupiamo delle inchieste delle relative polemiche e poi in sede politica e mediatica che sono state scatenate sulla
Sulle dichiarazioni in prima battuta del procuratore capo di Catania Carmelo Zuccaro a carico delle organizzazioni non governative che vanno a salvare immigranti al nel Canale di Sicilia limite delle acque territoriali libiche
Perché oggi ascolteremo in una prima parte l'odierna audizione che ha avuto di primo mattino la Commissione difesa
Per esecutata dal senatore Latorre che per conto appunto della Commissione da lei presieduta sta e guidando una inchiesta che si concluderà con una relazione proprio su questo tema
è in zona Cesarini poco prima di chiudere il Fitto giro di audizioni che Radio Radicale via peraltro
Trasmesso ampiamente sia in differita che indiretta ivi inclusa la stessa ennesima deposizione del procuratore Zuccaro questa mattina hanno sentito invece i magistrati di Trapani che sono sembrerebbero titolari di una inchiesta a carico del ONG anzi secondo l'anticipazione del settimanale Panorama anche
Ha dato la notizia dell'esistenza di un'inchiesta a carico di una ONG l'anticipazione del Senatur che re non c'è una seconda puntata del
Settimanale Panorama
Anticipazione che avvenuta al momento on line in modo sintetico ma che poi seguirà la profondamente ormai dell'approfondimento immaginiamo su cartaceo
Di questo settimanale annuncia come Medici senza frontiere quindi la più grande la più importante organizzazione sarebbe
Nel mirino degli uffici giudiziari di Trapani
E manco dei semplici marinaio perché proprio così si sono rincorse si è detto in quest'inchiesta di Trapani prendeva le mosse addirittura da una rissa a bordo di una nave
Ma si parla proprio di dirigenti di esponenti singoli vedi delle ONG che sono sotto indagine
Ed è quanto emerge peraltro nell'audizione che si è tenuta stamattina e che ascolteremo nella prima parte di questo speciale e giustizia in particolar modo verranno presi in esame il il Procuratore aggiunto
Di Trapani Cartosio il suo sostituto procuratore Taro condotte appunto sta seguendo
Questa inc inchiesta che a quanto pare vedrebbe indagati alcuni esponenti Sindaco singoli dell'ONG
Questo l'ufficialità della Commissione poi quella giornalistica annuncia appunto che nel mirino celermente senza frontiere
Vedremo poi anche come risponderanno dopo questa giornata perché diciamo le polemiche ormai si si stanno protraendo pressoché in modo quotidiano sull'apologia delle delle ipotesi peraltro
Perché tali restano negli assunti del procuratore zucchero
Che è ormai ha fatto il il giro delle sette chiese potremmo dire è stato audito in ben quattro
Organismi parlamentari inizia con la Commissione Schengen Napoli in Commissione Difesa al Senato è un uno-due in un'unica giornata sostiene due audizioni in Commissione antimafia a San Macuto e sempre nella stessa locale sono nella Commissione mi emigranti va detto peraltro
Che le uniche Commissioni cinque se non ricordo formale che hanno poteri di indagine
Come Commissioni parlamentari sono proprio queste ultime due che non a caso risiedono a palazzo San Macuto dove da sempre ha sede la Commissione bicamerale antimafia non sapremo dirvi il perché di questa di questo proliferare
Copioso ripetitivo di audizioni perché anche diversi membri delle ONG che si sono difesi con Arbore con argomentazioni anche
Forse in punto ineccepibile per gli aspetti operativi di ciò che accade in mare e che forse l'opinione pubblica voi non conosce esattamente
Dei particolari provate a immaginare già la drammaticità dei naufragi già il fenomeno epocale provate a immaginare proprio la scena di quella che tecnicamente viene chiamata Sirchia nel rischio
Quindi l'aria di soccorso dove c'è parecchia parecchia concitazione se si richiede ovviamente professionalità che gran parte delle ONG hanno in quanto equipaggi addestrati peraltro
Con una significativa collaborazione anche rispetto reciproco con la Guardia costiera che ricordiamo le
è un soggetto sganciato dall'operazione Frontex tra i torno che dir si voglia e quindi anche meritoriamente non bisogna dimenticare
L'apporto della Guardia costiera che peraltro ha buoni rapporti con gli operatori
Delle organizzazioni non governative e dunque il giro copioso di queste Commissioni
C'è al di là delle ipotesi giudiziarie che già è una costruzione l'ipotesi giudiziarie già diciamo dubbia di suo vada quale gassosa ma oltre l'ipotesi giudiziario c'è dell'altro con ogni probabilità si
Sì perché a questo punto viene da chiedersi come mai questo improvviso e repentino accanimento nei confronti delle ONG ma non bisogna ovviamente dimenticare
La dimensione politica in cui si sta svolgendo questo dibattito che prende le mosse
Dalle dichiarazioni del procuratore Zuccaro non dobbiamo dimenticare che praticamente in tutta Europa ci sono campagne elettorali toccare questa
Questa cosa dei migranti per chiunque voglia fare campagna elettorale una cosa da tenere da tenere diciamo alla larga
E dunque Francia al voto Germania al voto Inghilterra al voto l'Italia si annuncia sempre il voto ed eternamente in campagna
Elettorale figuriamoci poi sul tema dei migranti cosa non si sta scatenando tra Cinque Stelle Salvini e dintorni e anche con una parte del PD
Anche Malta Musca tale annunciato assolto proprio pochi giorni fa un paio di giorni fa all'Assemblea maltese per andare ad elezioni anticipate
E dunque e inevitabile che nessuno voglia prendesse assumersi la responsabilità anche in sede europea o come singolo Paese membro dell'Unione europea di questo dramma epocale
Ci sono dei dati però significativi perché
Financo e perfino Marin penna in campagna elettorale
Benché abbia le sue discutibili sovrastrutture mentali e politiche in materia non ha minimamente utilizzato le parole e le dichiarazioni di zucchero in campagna elettorale
Forse in Francia anche chi ha le sue sovrastrutture discutibili mentali in materia
Arriva a capire che ci sono delle cose che si possono spendere fino a un certo punto laddove non ci sono evidenze prove
E
La stampa straniera perse persino nel mondo ha usato accenti critici in nelle colonne del del suo giornale
Zucchero in effetti si è ben guardato dal sostenere magari nelle conferenze stampa un po'più democratiche
E peraltro ci risulta che abbia rimbalzato a differenza di altre testate che hanno trattato la cosa diciamo con una certa unidirezionali Talin balzato
Gli organi di stampa stranieri importanti veramente testata importanti che per diciamo educazione buona creanza non non citiamo
E dunque per quanto riguarda questa audizione odierna oggi è stato il turno dei magistrati di Trapani interessante perché
In realtà cominciare a parlare linguaggi dichiarazioni differenti tra gli uffici giudiziari di Trapani Catania cosa ha detto Cartosio che la presenza delle navi delle organizzazioni non governative lo sentiremo tra poco
In un determinato fazzoletto di mare sicuramente costituisce un elemento indiziario forte per dire che evidentemente sono al corrente del fatto che in quel tratto di mare arriveranno imbarcazioni ma questo da solo non è sufficiente
Per incriminare qualcuno con il reato di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina
Il dato aggiunto datosi unitamente ad altri dati indiziari potrebbe costituire il compendio per supporre la partecipazione al reato
Poi però si guarda bene perché poi c'è il gioco di chi si Scippa le inchieste tra una competenza dell'alta di dire
Che non si configura nessun reato associativo che possa essere di competenza della vicina più attrattiva procura della Repubblica
Di Palermo questa storia che le navi si trovano cioè Ceccherini migranti trafficanti sanno che lì in quello specchio di ci stanno
Appunto le ONG
è dovuto al fatto che il flusso le prevalentemente proviene da una certa area
Va detto anche che le navi ONG si muovono quando c'è il mare in condizioni ottimali e quindi non pericolose che possano mettere
Arrivo in Italia anche se questa storia dei Comuni usa e getta anche con una semplice bambina di venti centimetri non è che consenta stabilita anche
In condizioni di mare relativamente calmo ma sta di fatto che forse a questi magistrati Trapani sfugge il fatto che in realtà i flussi migratori riguardano anche la cartina
E l'estensione delle coste libiche quelle egiziane quelle tunisine quelle algerine
Non è che c'è solo quel punto lì da dove partono le migrazioni Clemente per esempio persino in Sardegna sono arrivate delle lanci di legno che ancora
Sono nelle disponibilità evidentemente degli algerini
Delle lance di legno che vengono dall'Algeria con dei migranti algerini peraltro con una rotta che forse il triplo il quadruplo di quella che si deve affrontare nel Canale di Sicilia non si può sicuramente
Montare un indizio su su su può anche in modo dozzinale sull'intero fenomeno delle migrazioni nonostante appunto
La realtà che certo esiste dei trafficanti di migranti però o ecco cominciamo a fare su quattro o almeno quattro punti
Come tra gli uffici giudiziari grave c'è poco da me aggiunto di Trapani e Zucaro parlino
E dicano cose differenti perché per esempio
Ed ascolteremo tra breve per Trapani per i magistrati di Trapani in questo scenario non risultano contatti telefonici tra persone lì delle ONG organizzazioni non governative mentre da zucchero invece ci sarebbero contatti addirittura anche intercettazioni ma che nessuno ha mai prodotto
Tra persone in Libia e le ONG
E quindi già c'è una un qualcosa che non va tra i due uffici giudiziari poi per Trapani risultano sforamenti nelle ha ben nelle acque libiche senza preavviso assenza
Autorizzazione concerto alla Guardia costiera ma deve essere in realtà
Non ha mai segnalato
Alcunché di anomalo da questo punto di vista ma sta di fatto se Trapani dice così invece Zuccalà Catania e ricerche non risultano sconfinamenti deliberati senza nulla osta della Guardia costiera
Per Trapani invece allo stato delle loro acquisizioni
Si escludono che ci siano finanziamenti ricevute dalle organizzazioni non governative che possano essere
Di origine illecita mentre Zuccaro adombra un po'prendendo a prestito forse o non sapremo se una fa ad evitare le coincidenze una serie di assunti
Peraltro già smontati da altri siti autorevoli cui restiamo nell'ambito del Frejus del famoso blogger Luca Donà del tanto caro a Santini Grillo e dintorni
Su una cosa Trapani Catania parlano la stessa lingua che ci sarebbe un interesse della mafia nel business nell'accoglienza per quanto possano esserci oggi diciamo un livello che non è certamente quello degli anni
Settanta e ottanta seconda metà degli anni Novanta di Cosa Nostra in Sicilia
Non è questa una una grossa notizia però attenzione non bisogna fare
Confusione tra le organizzazioni non governative riconosciute conosciuta a livello nazionale o internazionale con diramazioni sul territorio italiano con le cooperative stile Buzzi di cui abbiamo diciamo ampiamente documentato nessun processo Mario capitale
Che in questi giorni Bordin una via declinato sempre nella rubrica dello speciale
Giustizia però ovviamente poi tutto nel Bonfante show tant'è che nella seconda parte lo speciale giustizia va ascolteremo un pezzo non tutta perché è durata due ore
Della conferenza stampa che invece tutte le organizzazioni non governative di terra hanno organizzato sono numerose Seagram troverete anche l'integralità sul sito di Radio Radicale con tutti gli intervenuti per rivendicare diciamo appunto
Una un ruolo non solo loro ma anche per difendersi dagli attacchi e della dalla dozzina dita
Che viene che viene messa in campo all'opinione pubblica italiana ma questo poi ne parleremo quando ci sarà la cerniera che ci separa da questa audizione questa audizione in Commissione Difesa
Dei magistrati di Trapani e questo pezzetto di documenti conferenza stampa dove hanno preso parte peraltro
Alcuni parlamentari del PD tra questi
Quarta pelle beni Pia Locatelli al partito socialista ma poi ci torneremo nella cerniera intanto
Cediamo la parola al Presidente della Commissione difesa Nicola Latorre che ci introduce all'audizione
Dei magistrati di Trapani Cartosio ettaro ovviamente io ringrazio i nostri ospiti per la disponibilità e per la per aver accolto il nostro invito peraltro
Prodotto allo allo all'ultimo momento e devo dire
Stato estremamente tempestiva la la loro risposta la ringraziamo molto perché
Consideriamo anche il vostro un contributo fondamentale
Per un lavoro che appunto finalizzato a
Conoscere in maniera più dettagliata e approfondita quello perché che sta accadendo in questo tratto
In questo tratto di mare facciamo queste riprese televisive perché
Tra doverosa informazione voi e poi io darei subito la parola alla procuratore
Come al solito seguiremo il solito schema del domanda e risposta e
Vi raccomando nel considerare che alle nove e trenta dobbiamo essere in Aula
Per garantire il numero legale grazie
Se possiamo
Perfetto prego
Ma io non so bene da che cosa devo cominciare fosse opportuno che la Commissione venga messa al corrente del fatto che presso parla Procura di Trapani
è stato istituito un un gruppo specializzato di lavoro
Che si occupa dei reati concernenti l'immigrazione clandestina
E tanto per capire la situazione all'ampiezza del fenomeno
Mi sembra
Doveroso comunicare
Che fino allo scorso mese di settembre all'interno dell'ufficio
Operava solo un sostituto
Che era referente per l'immigrazione clandestina
Successivamente è stato istituito un gruppo specializzato che
Composto da ben terre sostituti
In un momento in cui
I sostituti sono in tutto sette perché abbiamo anche una carenza di organico
Tre sostituti
Che
Mi segnalano
Spesso
L'insufficienza dal numero dei magistrati che si occupano di questa materia
Perché gli sbarchi continuano
Con un aumento esponenziale e quindi l'attività urgente da effettuare
Veramente
Faticosa difficile
E presenta dei risvolti umani che
Spesso ci mettono in crisi come magistrati e come uomini forse come introduzione è bene che io mi fermerei qui e poi magari rispondo alle domande
La linea già
Insomma
Dici
Buongiorno grazie
A questo punto
Sarà un voto risposto sulle informazioni che abbiamo avuto noi nelle varie altre audizioni precedenti
Alla Procura di Trapani risulta dalle inchieste dell'intercettazione che ha potuto operare
Che
Vi siano chiamate dirette
Ad imbarcarsi toni
Delle ONG non tramite
Le strutture militari navali
Le nostre capitanerie ma direttamente dalla terra
Indubbiamente i soggetti possono essere vari
Perché se così fosse
Potremmo supporre che vi ha un collegamento diretto tra soggetti sulla terra ferma libica e
Direttamente
Per cui conoscenze e di recapiti numeri telefonici
Una seconda domanda
E mi fermo qua
Deriva da
Alcune
Proiezioni
Che hanno fornito ha fornito comandante la Squadra Navale
Dove sì evidenzia dei posizionamenti di tutte
Le imbarcazioni presenti nel Mediterraneo
E tutte le imbarcazioni delle Oku and Gigli
Caso strano si trovano in un fazzoletto di mare
Prospiciente le acque territoriali libiche appena
Oltre dodici miglia ma propongo una concentrazione
Questa presenza Cusin localizzata
Di cui probabilmente vi è a conoscenza anche da terra libica
Domanda diretta può essere interpretata come questo un canale preferenziale noi siamo qua voi siete la il tragitto è minimale può essere interpretata come un favoreggiamento a questo punto all'immigrazione clandestina
Grazie
Allora
Per quanto riguarda la prima domanda
Allora Procura di Trapani non risultano contatti telefonici diretti fra persone che si trovano sulla terraferma libica e le stesse organizzazione non governative
Per quanto riguarda
La localizzazione delle navi
Lei dice in un fazzoletto di mare
Questo
Insieme è naturalmente in questo caso la mia risposta una considerazione di carattere tecnico-giuridico ed esclusivamente questo
Questo dato
Unitamente ad altri dati
Indiziari
Potrebbe
Costituire il compendio appunto indiziario
Per supporre
La partecipazione a un reato di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina però ripeto a mio avviso come magistrato non il dato da solo
Ma il dato unitamente ad altre emergenze
Compagno prego
Buongiorno Procuratore le mie domande molto semplici
Alla luce dei di quando ormai conosciamo prese numeri
Capisce che ho fatto un'idea volevo sapere questo da lei se lei ritiene utile quello che sostiene il Procuratore della Repubblica di Catania Zuccaro
Ritiene che possa essere utile
La presenza dello Stato attraverso un ufficiale di polizia giudiziaria presso l'imbarcazione delle ONG
Questa è una domanda
Chi mi è stata fatta recentemente corso di un'intervista che io rilasciato e che perciò chiarire ha riguardato
Generalmente
Il problema dell'immigrazione clandestina
E il rapporto fra il fenomeno e l'attività delle ONG
Non c'è dubbio che sul piano
Investigativo giudiziario
Una partecipazione dell'autorità militari o
Di polizia italiana potrebbe avere i suoi risvolti positivi
Però mi rendo conto anche e questo ho detto in più sedi
Che lei necessità
Che hanno le ONG
Sono molto diverse e oggettivamente contrapposte alle necessità di tipo giudiziario e poliziesco mi spiego meglio
Le ONG per esempio hanno bisogno per portare efficacemente a termine le loro operazioni umanitarie
Di operare in acque internazionale
Di operare in territori che appartengono a Stati diversi
Tanti che hanno legislazione in molto diverse
Ho fatto degli esempi che segnalo sono estremi ma è tanto per essere chiari
Il reato di traffico di stupefacenti per esempio esiste in Italia ma non esiste in tutti gli Stati vi sono stati dove è consentito trasportare per qualunque ragione stupefacenti
Lo stesso reato di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina è punito in Italia non è punito in altri Stati
E così via ho fatto un esempio
Anche questo estremo che è una mia invenzione totale può darsi che ci sia uno Stato che GMT severamente di soccorrere una donna perché non porta il velo per esempio
Le ONG Annino l'esigenza di operare per ragioni umanitarie
Essendo svincolate dalle pastoie normative dei singoli Stati altrimenti si pretenderebbe degli appartamenti a una ONG
Di conoscere alla legislazione di ogni singolo Stato e di conformare dissi a secondo del territorio in cui opera
Per cui
Questo è un problema difficile da risolvere
E tutta la tematica è difficile da risolvere io se mi consentite invito la Commissione ma un po'tutti da rendersi conto che soluzioni facili in questo problema non esistono
Piccolo inciso per lo esprimermi permetterlo
Vi sono perfettamente d'accordo con lei però vorrei far notare che comunque tutte queste persone poi vengono portati in Italia per cui contando del rispetto per tutte gli Stati crei le loro legislazione però voi queste persone devono portare in Italia quindi voglio dire
Fauna
Ringrazio contro volevo capire meglio un passaggio delle della sua riflessione
Perché
Lollato lei conferma
Che allo stato diciamo delle vostre attività non risultano contatti diretti dalla terraferma verso l'ONG
Dall'altro
Sostanzialmente
Che lei afferma che la localizzazione delle navi dell'ONG nei termini che sono stati descritti prima potrebbe costituire compendio indiziario per supporre la partecipazione al reato di immigrazione clandestina
Volevo capire come le due cose si tengono insieme
Dal momento che le navi danneggi comunque si localizzano in aree e in acque internazionali
Se non c'è un collegamento ovviamente il contatto diretto da terra ferma ovviamente presupporrebbe contatti con
Con la Rete criminale che gestisce il traffico di essere umani quindi questo come si tengono insieme le due cose la seconda domanda
Per asse perché qua allo Stato attuale delle vostre della vostra attività lei può confermare che le attività delle navi dell'ONG avvengono sempre in stretto coordinamento con
La Guardia costiera italiana e quindi
La decisione di attivare la procedura di soccorso e l'indicazione del porto sicuro più vicino non è determinata dalle ONG manda duttilità competenti Italia
Comincio dalla seconda domanda
Alla Procura di Trapani
Risulta che in qualche caso qualche intervento delle ONG
è avvenuto senza informare la Guardia costiera senza intesa con la Guardia costiera
Per quanto riguarda la prima domanda
Non ribadisco sostanzialmente quello che ho detto prima la presenza delle navi delle ONG che in un determinato fazzoletto di mare questa
La formula che è stata usata
Sicuramente costituisce un elemento indiziario forte
Per dire evidentemente sono al corrente del fatto che in quel tratto di mare arriveranno le imbarcazioni
Mamme personalmente come magistrato non sembra un dato decisivo esso solo per incriminare alcuno per il reato di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina
Arrigoni allo prego prego scusami Varani solo perché era questo passaggio perché siccome è la prima volta nel corso delle audizioni che viene
Di aver detto che le ONG sono intervenute autonomamente in una qualche occasione
Impero autonomamente vuol dire che non è stata avvertita non è stato ciò che è stata avvistata una una un'imbarcazione in difficoltà è stato fatto l'intervento di messa in sicurezza e poi si è avvertita l'Autorità italiana
Oppure l'Autorità italiana non è stata avvertita ad esempio c'è stato un passaggio di migranti naufraghi da una nave Dionigi a un'altra nave di ONG o una nave militare
Dopo che c'è stato l'intervento dalla parte dello n da parte dell'ONG è ovvio che è stata avvertita voto vita italiana basta dire
Che immigranti soccorsi vengono portati nel porto di Trapani per quello che ci compete
E da questo punto di vista posso dire che la collaborazione con noi Procura di Trapani e con la Polizia di Stato di Trapani da parte delle ONG è massima
Ho detto però e ribadisco che ci risulta che in qualche caso le ONG sono intervenute a fare salvataggi senza previamente informare la Guardia costiera
Senza aver contatti con la Guardia costiera
Arrigoni prego
Grazie procuratore aggiunto la ringrazio anche per aver segnalato lei come il procuratore di Catania e il procuratore di Siracusa la carenza di personale di magistrati
Messi ad operare per contrastare appunto l'immigrazione clandestina il traffico di migranti ritengo che queste questa ripetuta considerazione
Debba essere tenuto in considerazione da parte di questo Parlamento da parte del Governo sui giornali in questi giorni si leggeva che l'unica procura che ha offerto un fascicolo d'indagine penale
E la Procura di Trapani volevo chiederle se questo corrisponde al vero
Se in questo fascicolo penale ovviamente senza indicarne nome
Ci sono coinvolte delle ONG e quante e se
Appunto con riferimento a quanto emerso prima se questo fascicolo di indagine è correlato sostanzialmente a questa
A queste queste a queste azioni fatte dalle ONG in modo autonomo senza preavvisare Lerner cc di di Roma
Seconda domanda
Voi ravvisate delle anomalie
In ordine alle convenzioni internazionali sul diritto-dovere di intervento nelle acque internazionali
Sul Regolamento di Dublino
Per il fatto
Che sostanzialmente tutte le operazioni di soccorso vedono il coinvolgimento
Della M. R. cc di di Roma
Bypassando completamente quella di Malta quella della Tunisia portando di fatto
A rendere come area SAR sostanzialmente tre quarti del Mediterraneo attribuito all'M. R. cc italiane
Di Roma guidata e gestita dalla capitale la Capitaneria di porto Guardia costiera infine ultima domanda
Avete valutato una sorta di coordinamento delle ONG che come dice il Procuratore di Catania sono spuntati come funghi nell'ultimo trimestre l'ultimo quadrimestre
Dell'ultimo anno non faccio riferimento semplici perenne a Medici senza senza forte le frontiere ecco noi abbiamo notato io personalmente ho notato
Che questione giri si muovano attraverso missioni che durano due tre settimane però
Pare quasi che ci sia una presenza
Quindi una sorta di
Frutto probabilmente di un coordinamento una presenza
Diciamo sul limite delle acque delle acque territoriali libiche e tanto è vero che
Desta secondo me
Fa scaturire qualche qualche domanda il fatto che per esempio la Livorno ng sia ai ha confermato
In Comitato Schengen questa sera verrà audito anche in Commissione Difesa
Che il cinquantuno per il cinquanta per cento delle operazioni sono state
Hanno avuto inizio su indicazione delle mere CCD di Roma il cinquanta per cento invece sono partite
Sud diretta iniziativa loro la stessa cosa la il la la sostenuta ieri la l'altra ONG tedesca la iudice venda rende terra ha confermato il cinquanta per cento
Di dell'operazione ci sono fatte sui imputa iniziale delle mere cc di Roma l'altro cinquanta per cento su iniziativa su iniziativa diretto mo'ASS
L'altra ONG non ha saputo spiegarsi nonostante le reiterate domande come la percentuale di queste due tipi tipologie di operazione ecco quindi ritorno sulla domanda
Intravedete una sorta di coordinamento tra queste ONG che insomma
Fassi potrebbe far pensare
Che come ha detto poco latore di Catania zucchero sostanzialmente dei privati delle organizzazioni private si sostituiscono di fatto allo Stato per realizzare favorire un corridoio
Umanitario per trasportare
Migranti
Dalla dalla dal nord Africa alla al nostro Paese grazie
Lei mi ha posto delle domande che richiederebbero un'intera sessione di studi per rispondere e per quanto riguarda questo ultimo aspetto preferirei che rispondesse poiché il collega Taronna o
Rispondo alle prime due domande
La Procura di Trapani a
In corso indagini
Che concernono l'ipotesi di reato di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina
E che coinvolgono anche
Non le ONG come tali ma soggetti persone fisiche appartenenti a valle o n oggi
Naturalmente su queste indagini non posso aggiungere altro
Per quanto riguarda la seconda domanda che sostanzialmente relativa ai limiti dell'intervento delle ONG
Io non posso che rispondere sul piano del tecnicismo giuridico penale perché lei mi pone domande che sono relative alla conformità
Dell'azione dell'ONG con regole e principi internazionale
Io come magistrato della Repubblica italiana ritengo
Che la soluzione del problema così come molti giudici Cinzia indiano quotidianamente
Varrà avvisata nell'articolo cinquantaquattro del Codice penale italiano cioè
L'articolo di legge che prevede la causa di giustificazione dello Stato di necessità
Per intenderci
Se
Una nave di una ONG una nave mercantile una nave della Marina militare un peschereccio una privata imbarcazione
Viene messa occorrente del fatto che c'è un'imbarcazione nella quale alcune persone rischiano concretamente l'annegamento
Questa imbarcazione può e deve essere soccorsa in quale punto si trovi Nona alcuna importanza
E questo principio travolge tutto se vengono violate le regole internazionali se vengono violati i principi sanciti da carte solenni e fondamentali
Per la legislazione italiana questo non ha importanza potremmo esprimerci in questi termini
Viene commesso il reato di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina ma non è punibile perché è stato commesso al fine di salvare una vita umana
Per il resto vorrei che fosse il collega risponde posso passi
Prego o ovviamente un procuratore questo mi è chiaro la mia domanda era relativa al fatto che viene il fatto che venga sempre attivato le navi cc di Roma
Nonostante la presenza e analoga struttura Malta Tunisia eccetera eccetera
Scritte per rispondere all'ultima parto dalla domanda occorre sottolineare che
La nostra attività e quindi il nostro
Oggetto di conoscenza chiaramente non attiene I fenomeni in generale ma a fatti specifici tra i quali certamente poi possono desumersi elementi più generali
è chiaro che perché questo si desume anche dalla
Dal quadro complessivo delle attività che noi abbiamo svolto in generale con riferimento ai fenomeni dell'immigrazione clandestina
E quindi all'arresto di numerosi cosiddetti scafisti alle indagini che si fanno ad ogni sbarco
Da questo punto di vista devo sottolineare scusate se faccio questa parentesi come la il problema della carenza del personale riguardi anche le forze dell'ordine e in particolare gli operatori di polizia dalla squadra mobile di Trapani che svolgono un lavoro
Enorme perché si tratta di immaginate ogni volta che abbiamo sbarco cinque seicento persone ci sono quattro addetti a quella Sezione immigrazione e prostituzione dalla squadra mobile che girano
In mezzo a queste gruppo enorme di persone che ovviamente stanno svolgendo tutte quelle attività di identificazione attività mediche cercano di intervistare capire fare indagini per capire chi sono gli scafisti che abbiamo davanti eccetera che sono
Pochissime persone e su questo secondo me dovrebbe essere dedicato
Maggiore attenzione perché
Noi siamo consapevoli che Trapani come poche altre città
Della Sicilia del Meridione è il confine dell'Europa è il punto confine negli al punto da cui
Entrano centinaia di persone la maggior parte del quale delle quali sono
Migranti che fu o fungono da zone di guerra o comunque hanno ragioni economiche ma ci sono del percentuale dei dei soggetti che sono pericolosi che hanno commesso reati
Che vanno e vengono dall'Italia più volte che
Si trovano anche in situazioni che potrebbero essere connesse ad attività di terrorismo sono chiaramente ipotesi minimali che noi poi prontamente trasmettiamo la procura di Palermo che è competente su questi reati ma per osservare vedere quello che accade
C'è bisogno degente che faccia indagini non semplicemente identifichi e poi spediscono del questore è un aspetto fondamentale da questo punto di vista noi cosa constatiamo constatiamo che
Certamente si è spostato sempre più a sud nel Mediterraneo negli ultimi due tre anni questo in questa forma di immigrazione
E quindi sostanzialmente vengono immigrati vengono trasportati tanto è vero che ci troviamo in difficoltà ci siamo trovati in difficoltà ormai la giurisprudenza è arrivata a delle conclusioni
Positive da questo punto di vista anche a configurare il reato in un primo momento c'era chi diceva Marco non arrivano in Italia e quindi il reato di immigrazione clandestina ancora non è compiuto
Ora e la costruzione giuridica proprio ieri abbiamo concluso un processo per due scafisti è che sostanzialmente questi soggetti si mettono creano una condizione di i trafficanti di organizzazioni criminali creano una situazione di pericolo costringendo i soggetti che
Poi si trovano in zona a soccorrere col meccanismo dell'autore mediato del reato costringono soggetti a ad aiutarli commettere il reato quindi il reato questi compie all'arrivo nel porto
Di Trapani quello che deve essere chiaro
E e da questo punto di vista forse leggendo anche il dibattito di questi giorni non è del tutto chiaro che siamo di fronte a organizzazioni criminali non siamo di fronte a soggetti che
Aiutano
Parlo dell'organizzazione libiche che noi
Impariamo a conoscere per quelli che sono i racconti dei singoli migranti non sono organizzazioni che aiutano soggetti
A allontanarsi dal territorio informali tutto pacifica
Facendo il paragone con altre situazioni storiche nel passato aiutare a
Allontanarsi dalla zona di guerra qui stiamo parlando di soggetti che sono essi stessi la causa di violenze fisiche estorsioni violenze sessuali
Queste i migranti vengono vengono tenute in situazione disumana ed è quindi chiaro che con questi soggetti non è consentito
In nessun modo alcuna forma
Di
Con lavorazione questo è la nostra impostazione generale
Il dato poi più complesso perché
La domanda ci sono telefonate direttamente da terra ma
Non è questo il metodo attraverso il quale si realizzano e contatti la situazione più complessa ci vogliono
Delle robot approfondimenti più complesse inoltre segnalo che anche da un punto di vista questo credo che possa interessare la Commissione anche da un punto di vista
Della individuazione dei soggetti che operano in territorio libico i dati più recenti noi abbiamo una una nota anche su queste
Su questa attività evidenziano proprio il ventotto maggio marzo scorso
E abbiamo due dichiarazioni di due migranti nazionalità algerina
La attività in partenza dalla dalla Libia
Dalla tanto dalle coste libiche è avvenuta con l'ausilio che lì una
Di un gommone ed i soggetti con esso con impresso sulle spalle la scritta polizia
Che aiutato a caricare il gommone che ha scortato con una modo un gommone con una mitraglietta
Il barcone dei migranti verso il mare aperto ed è stata intercettata questo viaggio fattibili vi pongo questo dato perché credo che sia improprio esemplificativo
Da una
Nate imbarcazione
Che immigranti descrivono come
Guardia costiera o marina libica che ha affermato libri imbarcazione dei migranti
Un soggetto è salito a bordo con una pistola sparato in aria per cercare di fermare questo barcone è intervenuto il barcone il Mogol Ammone della polizia
E hanno cominciato a discutere e quello che ci dicono i migranti che evidentemente c'era una questione di
Richiesta di denaro da parte del del soggetto che intercettava per fare
Partire questa per consentire la prosecuzione del viaggio quindi siamo di fronte a uno scenario in cui gli attori
Aumentano in cui ci sono organizzazioni che lucrano altri soggetti perché evidentemente siamo di fronte a casi di appartenenti alle forze dell'ordine
Corrotti o comunque che che tendono
A compiere quello che è
Un reato di concussione su cui fra l'altro noi non siamo assolutamente competenti anche potendo individuare questi soggetti che sono gli attori di questa vicenda
Rispetto al quale
Quello che si deve accertare soltanto che ci sia un'attività criminale in loco del tutto scollegata da quella che è l'attività di soccorso questore il problema sono in cassa
Si dà il segno
Sistemi
Come
Grossolano
No grazie intanto per diciamo le notizie che ci aiutano la nostra
Attività che di natura politica istituzionale ovviamente quella di natura giudiziaria
Compete ad altri e quindi sia per quanto riguarda la conferma
Che ci sono stati questi interventi da organizzazioni non governative senza preventive inteso a guardia costiera con la quale poi è chiaro che nella fase successiva dell'operazione i contatti
Anche per individuare il porto di arrivo si sviluppano questo però è molto importante perché conferma
Come dire ed i nostri dubbi e nostri sospetti così come la descrizione ultima coincide con quello che
Anche dall'ammiraglio trentina di altre autorità emerge nel senso che poi Libia usa una considerazione
Politica storica più del giudiziaria gruppi che contesti Conterno nel potere presentando delle milizie per voi capire qual è la Guardia costiera che l'Italia sta legittimamente attrezzando
Per il governo selvaggi riconosciuta dall'ONU quali siano altre milizie perlomeno indivisa militari e di si definiscono polizie
è evidente che è un tema complessa che non può essere risolto
A livello giudiziario anche per noi è estremamente complicato ciò detto approvando rapide
Allora
Ho letto nei giorni scorsi ci potrebbe essere una è di competenza con la procura di Palermo rispetto insomma di aspetti investigativi
Sulla basa ossia il tenente vedere questo sia possibile che ostacolare bollente l'indagine per trasferimenti
Competenza liguri Petronio fonte di informazione e quella dei
Nei giornali volevo capire se insomma vi risultava qualcosa che potrebbe avente rallentare
La vostra attività per quanto riguarda adesso è stato detto
I contatti
Diciamo non ce l'ha detto il procuratore non ci sono stati non risultava non ce lo sa e non mi risultano contatti da Teodoro libico però adesso del sosta all'altro magistrato ci ha detto
Non sappiamo a dei contatti che potrebbero essere quindi voi o comunque immaginare che ci possa essere in qualche modo
Una sollecitazione un richiamo che appunto dal
Dalle coste della Libia avvenga da queste organizzazioni e Point
Il procuratore di Catania Zucaro proprio per l'attività investigativa rilevando che il problema invece la politica di restituzione quindi che
Anche altre procure si deve agire sui dati ma insomma ovvio che la questione cioè ben presente deve trovare soluzioni in altri ambiti
Ci ha parlato necessita di mezzi tecnologici più avanzati per le intercettazioni
Precisa dell'Italia altre strumenti che possono servire anche appunto per individuare le varie fattispecie di reato dalle singole persone avete la stessa esigenza visto che poi la tematica e alla stessa insomma
Di potere svolgere indagini con mezzi più evolutive consento intercettazione sanitaria ne siete
Diciamo ne avete a disposizione sarebbero utili ultima considerazione questa è una Commissione parlamentare è ovvio che non è che noi facciamo processo Manzione me ma comincia anche se l'indagine conoscitiva
E capisco anche che potesse non risponde la nostra impressione che alcune organizzazioni come dire
Svolga un lavoro di tipo ideologico e quindi ritengo che comunque si debba agire senza detto l'esigenza di salvare travolge anche un'eventuale
Come dire reato di altra natura
E questo lo comprendiamo tutti notariato avete un'impressione una vostra opinione mi rendo conto che potrebbe diciamo nel suo complesso
Sul taglio di alcune di queste organizzazioni se siamo più di fronte a chi lo fa per un convincimento che potrebbe confliggere con leggi o se invece ci possono essere aspetti di maggiore rilevanza penale senza ovviamente entrare nei dettagli che non sono
Divulgabile
Anche qui c'erano di fronte a una serie di domande in particolare a quella relativa I mezzi che
Anche tecnologici che ci servono per
Effettuare indagini più efficaci
Credo che sia opportuno lasciare la parola al collega Taronna
Comincio dalla sua prima domanda
Allo stato
Secondo la Procura di Trapani non emergono reati di competenza della Direzione distrettuale antimafia direi di più
Cioè che allo stato a nostro avviso è assolutamente da escludere
Che i comportamenti
Reso continuamente costituenti al reato sui quali stiamo indagando possano essere inseriti in un contesto associativo italiano
Poi
La sia una parte della
Del suo intervento
Ripercorre sempre la tematica dei limiti dell'operatività dell'ONG
E anche per quanto riguardava la risposta che lei definisce di tipo
Io oggi dico per me non è di tipo ideologico ma è proprio di tipo giuridico penale
Ribadisco ancora una volta che se l'intervento è fatto nei confronti di persone che
Corrono un pericolo di vita
Siamo in una situazione di stato di necessità
Per cui mi sento di condividere al cento per cento un intervento di un'organizzazione non governativa che interviene per salvare la vita anche ad un solo bambino un solo essere umano
Ma no Nino
Perché sono d'accordo d'accordo a punto di vista ideologico non è su questo che storni sponda endo
Sul piano tecnico e giuridico sul piano penale e un intervento assolutamente legittimo quello per salvare una vita umana
Lei però fa un'altra domanda che verterà sempre sui contatti
Che eventualmente ci sono
Lei dice giustamente non necessariamente di tipo diretto ma anche indiretto
Allo stato delle nostre acquisizioni
Noi registriamo che vi sono casi in cui soggetti che si trovano a bordo delle navi
Sono evidentemente all'occorrente
Del luogo e del momento in cui si troveranno delle imbarcazioni sulle quali arrivano migranti
Quindi evidentemente ne sono al corrente da prima
Questo pone un problema
Relativo
Alla
Regolarità di questo intervento e sul piano squisitamente penale che è quello che mi interessa che ci interessa
Pone il problema
Dei limiti dell'estensione dello stato di necessità su questo le procure faranno le loro valutazioni ma molto più importanti saranno
Le valutazioni dei giudici perché è chiaro che
Se pensato di necessità si intende semplicemente la situazione richiesta annegandoli chi si trova già in acqua perché il gommone affondato e un conto se
All'opposto estremo
Pensato di necessità si intende anche la situazione di cui si di chi si trova in un campo di concentramento libico in cui ci sono
Dei trafficanti che tengono sotto la minaccia delle armi e con un certo numero di persone
Che vengono torturate violentate minacciate in tutti i modi chiaramente lo stato di necessità copre anche l'intervento programmato nei termini di cui ho detto
Interviene provvedono
Astenuto molto brevemente il
Problema naturalmente si pone dei mezzi ma si pone soprattutto anche un problema normativo credo MOI
Faccio un esempio quando ci siamo trovati ad affrontare ipotesi di reato come la morte di alcuni migranti
Lì la prima ipotesi di reato che si può formulare è l'ipotesi di morte come conseguenza di altro delitto si commette il delitto di favoreggiamento all'immigrazione clandestina e ne consegue come conseguenza non voluta la morte
Questo reato non è perseguibile in italiano non è un reato commesso all'estero in acque internazionali da cittadino Estero nei confronti
Di un altro straniero
E quindi noi ci troviamo per esempio in quel caso non poterlo perseguire in altri casi viste le condizioni delle imbarcazioni è la situazione generale abbiamo potuto configurare l'omicidio volontario
Nel senso omicidio col dolo eventuale dovendosi ritenere che i soggetti prevedessero la possibilità che si verificasse l'evento morte ma ci troviamo spesso operare
E al fare valutazioni con riferimento a dare persona a fatti anche particolarmente rilevanti che secondo il sentire comune dovrebbero essere investigati approfonditi
E ci troviamo nella difficoltà di DDA trovarci di fronte a condotte che avvengono in acque internazionali dove
Se non ci sono se non si sono ancora manifestati affetti ore fluente sul territorio nazionale rischiamo di essere privi di copertura questo crea anche tutta una serie problemi vi rendete conto anche operativi in acque internazionali dal punto di vista investigativo che si può fare
Quindi non ci sono aspetti tecnici che devono essere valutate sul piano anche giuridico
No alle intercettazioni satellitare ho chiesto
Sì delle urne la Duma la mia terza domanda insomma sul fatto che questi lavorano in missione di due o tre sì per fare
Accetto non sarebbe sarebbe potrebbe essere certamente utile in generale essere in grado non sappiamo che tutte le imbarcazioni utilizzano questo strumento Potì
Nel senso che i
I trafficanti dotano le immigranti dello strumento del telefono satellitare certamente al avere strutture in grado di acquisire queste informazioni e riuscire a effettuare questa intercettazione sarebbe sarebbe un aspetto fondamentale
Non per quanto riguarda il conto coordinamento fra ONG certamente
Si può ipotizzare che ci siano forme di coordinamento il problema è
Capire se ci sono infatti di rilevanza penale da questo punto di vista io
Che in questo senso non sono in grado di di fornire alcun elemento
Ma
Infine molte grazie intanto per essere qui e soprattutto per la precisione la nettezza delle sue dichiarazioni che sinceramente credo che ci siano di di grande il grande aiuto almeno a me sembrano
Molto importanti
Intanto in questa nostra indagine conoscitiva abbiamo incontrato appunto quadri persone
Comunicazioni penso alla né agli occhi e ventinove anni Raiot negli oneri generale a Guardia di Finanza a voi che oggi avete fatto questo incontro che hanno chiarito
Almeno dal mio punto di vista tutto quello che riguarda la problematica legata all'articolo cinquantaquattro le convenzioni internazionali Amburgo e quant'altro e quindi è il concetto di necessità
Sul tema anche su questo tema sul tema delle ONG e dei soccorsi in mare ho sempre avuto gli impressione lo assillava sempre di più e indicando la luna si guardi dite piuttosto che la Luna il problema credo che sia la questione
Di non far partire le persone dare accosta e comunque la questione salvataggi in mare mi pare assolutamente assolutamente oggettiva
Credo che potremmo comunque cogliere e sostenere
Tutte le problematiche sono state raccontate oggi non solo sulla carenza di personale ente che sul la vostra carenza di forza e di strutture sia sulle necessità che essi hanno nell'affrontare tematiche così complesse sul territorio
E e volevo chiedere se in passato si sia in vi siete occupati di processi contro pescatori o altri soggetti
Che magari avevano salvato persone in mare quindi accusate di favoreggiamento valida immigrazione clandestina e se questa cosa è successa quali sono stati gli esiti di
Di questi processi proprio perché può essere comunque una premessa utile per diciamo informare anche i colleghi di quanto già è stato fatto a me sembra abbastanza esplicativa
La considerazione anche di un'eventuale stato necessità terra che è stato da ultimo ha riferito oltre a quello oggettiva del mare grazie
Per quanto riguarda il
Le ipotesi di
Arresti per il reato di favoreggiamento di immigrazione clandestina case di questo genere non se ne sono mai verificate di poi pescatore o comunque soggetti che siano state arrestate per avere svolto un'attività di questo genere occasionalmente
Mille le operazioni di questo tipo sono state di sei arresti nel due mila quindici venticinque nel due mila sei dice già quattro nel due mila diciassette in tutti i casi si tratta di scafisti cioè di
Soggetti che commettono il reato di favoreggiamento all'immigrazione clandestina per avere condotto alla navigazione ho assistito alla navigazione
Del degli singole imbarcazioni con una diversificazione dei casi nella maggior parte dei casi che sono state
Condanne la stragrande maggioranza ma ci sono state anche ipotesi una di assoluzione appunto di potere è stato necessità
Per il fatto che
Vi sono scafisti che entrano in contatto con l'organizzazione ha già a terra e scafisti a cui viene affidata l'imbarcazione
Gli ultimi cinque minuti della della navigazione in questo caso è chiaro che si tratta di soggetti che hanno responsabilità minimo o non è un
Grazie Presidente
No volevo chiedere signori procuratori la presenza del di navi ONG al poche miglia di distanza delle Libia può costituire un freno alle indagini di polizia giudiziaria e considerato che sempre più spesso
I trafficanti affidano il timone del imbarcazione dei natanti dei gommone agli stessi migranti
E quindi evitando lo scafista dal cui prendevano le mosse le le indagini
E poi a proposito di telefoni satellitari se vi risulta Collor quando vengono consegnati come chiarito il procuratore
Hai migranti stessi questi telefoni satellitari se sui telefoni satellitari c'è già l'indicazione del numero di qualche ONG che si trova a poche miglia grazie
No questo questo dato non non è mai stato individuato né telefono ritrovate migranti anche perché in molti casi questi vengono distruttivo buttati in mare se ne disfano questi soggetti in qualche caso invece sono venuti del
Dei sequestri ma senza risultati specifici da questo
Punto di vista ora da un punto di vista investigativo lento mi chiedesse la presenza delle navi mentre nelle sul limite delle acque territoriale impediscono in grado noi dobbiamo fare indagini
Con riferimento ai fatti che accadono alle condotte che ci troviamo davanti che in questo caso non sono penalmente rilevante delle navi in acque internazionali
Stanno dove dove ritengono destare dove evidentemente vi è necessità di eventualmente fare effettuare salvataggi da questo punto di vista come dire
Il dato nome significativi
è chiaro
Sì no forse non ho capito che la domanda
Volevo precisare meglio spesso per quanto è a conoscenza mia o della Commissione le vostre indagini e prendono le mosse dallo scafista si parte da lì a noi risulta
Che l'Oscar fissa allo scafista spesso non viene più utilizzato dalle organizzazioni criminali ma tesa alla presenza poche miglia del ONG per cui non
Non viene utilizzato più lo scafista ormai il timone viene
Viene dato ai migranti stessi a cui viene detto
Conduce il gommone per dieci miglia che troverà e lo ng
Quindi a voi viene a mancare un tassello fondamentale per iniziare l'indagine non essendoci più lo scafista a bordo se le vostre indagini prendono le mosse dallo scafista
Non so se sono stato ter si sentono questo chiarissimo è chiaro che
Il fatto che
La navigazione sia sempre più breve questo è un fatto che abbiamo constatato nel corso del tempo in tre anni fa il
I viaggi degli dei dei soggetti emigranti tentavano di arrivare sul territorio nazionale
E poi magari si trovano in difficoltà poco prima e ancora oggi ci sono casi di questo genere ma sono migranti
Tunisini che arrivano a gruppi di dieci dodici che hanno chiaramente un'organizzazione alle spalle probabilmente nato il più grande che poi fanno scendere all'ultimo momento con riferimento invece a queste case ci troviamo davanti al fatto che
C'è uno sempre un minore coinvolgimento del dell'organizzazione e quindi il il timone viene lasciato a un
Un migrante noi comunque questo lo individuiamo continua a individuarle poi ci facciamo raccontare dai migranti sentendoli qual è stata la la dinamica in quel caso le noto che vivi evidenziavo
Le ultime risultante sono i fatti più recenti che
Sempre più spesso si nota il fatto che queste navi siano accompagnate da altri altri imbarcazioni
Dove sicuramente stanno i trafficanti a volte c'è chi conduce l'imbarcazione un soggetto di nazionalità libica così riferisco che scende dalla nave dalla dall'imbarcazione poco prima
E arrivare in vista della nave
Il soccorso e quindi sempre di più vi è la necessità di un accompagnamento fino al limite delle acque territoriali pretese soggetti era straniero certamente
Questo è un dato di fatto nessuna di queste imbarcazioni oggi come oggi è idonea una navigazione a questo aumento il pericolo
Crea un fatto oggettivo
Chiaramente di aumento anche del pericolo della navigazione però
Come dire quale quale sia la causa correzione fatta una competono sponsor proprio
Sì grazie
Presidente ringrazio anche i procuratori per nelle informazioni interessanti che si uniscono insomma le altre che abbiamo raccolto durante questa indagine conoscitiva raccogliamo anche l'appello fatto da procuratori
Della mancanza di personale sia in Procura che nella questura cercheremo insomma di per quanto la nostra competenza di di portare questo vostro appello all'attenzione dei Ministri competenti
Voleva invece parlare di un altro aspetto quindi attorno alle ONG
Abbiamo visto che c'è anche un flusso di denaro non indifferenti il costo giornaliero di una barca così ci hanno detto le ONG stesse
Varia dalle undici mila fino arrivare i quaranta mila euro al giorno spesso le attrezzatura che sono contenute all'interno delle navi superano centinaia di migliaia di euro nel caso di una ONG che ha insomma dei troni che hanno un valore di affitto anno credo che intorno a quattrocento mila euro ciascuno
Quindi è chiaro che c'è ecco un giro di denaro enorme vi chiedo mi chiedo se voi avete fatto un'analisi della provenienza di questi finanziamenti e dei finanziatori
Anche di queste ONG il fatto che voi avete
Accentra vede diciamo ci avete detto che alcune persone che si trovano all'interno delle barche delle energie potrebbero
Essere accusati o sono accusati di favoreggiamento al reato di immigrazione clandestina e questa è una mia
Deduzione mi fa pensare a un business sulla immigrazione
Essendo anche io trapanese
Diciamo vado a fare un altro tipo di ragionamento quindi un flusso di denaro c'è
Nella salvataggio di questa persona in mare che arrivano in territorio come quello trapanese mi chiedo se questo business
è stato diciamo approvato è stato anche insomma intercettato
Anche all'interno del sistema di accoglienza e che riguarda tutta la Sicilia sicuramente
Ma anche in particolar modo il territorio o trapanese leggo la notizia di stampa di una retata fatta dai Carabinieri proprio questa mattina altri quindici fra mafiosi che fortunatamente sono finiti
NN all'era speriamo che ci rimanda quindi diciamo è in funzione di questo mi chiedo se avete accertato una sorta di legame tra questi interessi che avvengono in mare aperto nel fare rilevare così tanta gente in territorio italiano
è poi la fase successiva che è quello che l'accoglienza
Allora
Rapidamente
Premesso che
Lo scopo della nostra indagine eminentemente quello di accertare l'eventuale sussistenza del reato di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina perché quello il reato di nostra competenza
è pur vero che
Cosso n indagini possono emergere indizi relativi ad altri reati
Allo stato delle nostre indagini
Escludo che siano emersi elementi
Per poter dire che i finanziamenti ricevuti dalle o n e g possano essere di origine illecita lo escludo
Allo stesso modo escludo che gli interventi delle o n e g allo stato delle nostre acquisizioni abbiano finalità diverse da quelle umanitaria
Per quanto riguarda invece
Le comunità i centri di accoglienza il discorso e diverso
Nella perché nell'ambito di altre indagini precedenti di altri procedimenti è emerso qualcosa di inquietante
Che nulla ha a che fare con l'attività di salvataggio cioè è emerso che essa oggetti imparentati
O comunque contigui
Con organizzazioni mafiose
Erano inseriti nel business dell'accoglienza tra l'altro mi risulta che
Alcune autorizzazioni in questo senso sono state revocate per questo motivo
Bene
Vi ringraziamo molto perché
Oggi
Così dovrebbero essere
Così questa audizione che ha avuto luogo oggi in Commissione difesa del Senato della Repubblica presieduta dal
Senatore Nicola Latorre che sta conducendo un'inchiesta tutta la sua questa Commissione del Senato e in zona Cesarini dopo le indiscrezioni che sono uscite sul su Panorama sulla
Indagine aperta a carico di esponenti delle ONG a Trapani hanno sentito appunto il procuratore aggiunto Cartosio di Trapani e il suo sostituto procuratore Tondo
Dunque vi abbiamo dato integralmente contezza di quanto è accaduto oggi in prima mattinata su questa vicenda una commissione tra le tante perché vi abbiamo proposto davvero
Diverse
Diverse audizioni domani si prosegue per esempio in Comitato Schengen altro organismo parlamentare con le audizioni invece delle leggi
Stress mediterranee che ha un partenariato a bordo con noi uomini di fede senza frontiere
E come invece che abbiamo annunciato la seconda parte vi dà conto di un pezzetto della lunga conferenza stampa così trasformato sostanzialmente in una manifestazione
Politica delle ONG di terra molte molto e dare le sigle ma comunque potete trovare nel Po di casta
Di radio radicale che ha pure registrato in audio e video questo evento odierno che però oltre a diverse sigle ha visto la presenza di due parlamentari del Partito Democratico uno di articolo uno è una del Partito Socialista Italiano perché si sono mischiati in adesione delle diverse sigle
Dell'ONG di terra che sono tante subalternità in tanti sono intervenuti
Per non solo per solidarizzare ma ovviamente per esprimere una opposizione politica
Che ascolteremo in questo estratto in questa sintesi potremmo dire
Daremo la parola Lia quarta belle deputate del Partito socialista e del Partito Democratico poi Filippo Fossati deputato di articolo uno Pia Locatelli deputato del Partito Socialista italiano poi ascolteremo l'intervento era il mondo
Anzi vere Antonio Raimondi che il portavoce del Coordinamento italiano network internazionali
E a concludere di questa selezione di questa conferenza stampa delle ONG a testa alta questa è la Stanga che hanno scelto per pubblicizzare anche questo evento l'intervento del deputato del Partito Democratico Paolo beni
Che pure è intervenuto anche in queste
In queste audizioni che si sono tenute non solo con zucca delle energie che ha fatto una la domanda delle domande Zuccaro chiedendo va bene
Lei dice che il sistema attuale Frontex trae don non va bene non va bene neppure Mare Nostrum ci dica cosa devo fare ora non è che insomma magistrato
Non è di un membro del Comitato scientifico dell'Aspen Institute nemmeno l'allenatore della nazionale perché poi la retorica di zucchero l'abbiamo sentita
Più volte nell'appello degli italiani il dovere degli italiani dell'italiano però alla fine uno si chiede se se si fa il conferma il conferenziere l'allenatore della nazionale o se si fa i magistrati magari provando producendo atti e non ipotesi
Comunque non resta a questo punto che sentire questo estratto anche delle ONG di terra che hanno fatto sentire la loro voce
Cominciamo dall'intervento di quarta nel
Trovo molto significativa l'iniziativa di oggi vorrei iniziare dicendo una cosa
Noi oggi siamo qui per dire che diciamo questa generalizzazione sulle energie hanno fatto molto male credo che sia importante dire che le stesse generalizzazioni fanno molto male anche alla politica cioè non ci sono le ONG e c'è la politica
In particolare rispetto alla politica ci sono nomi e cognomi
C'è un Luigi Di Maio vicepresidente della Camera dei deputati che ha detto delle cose a mio giudizio molto vergognose c'era una vice Presidente della Camera dei deputati Marina Sereni che era qui con noi e che ha firmato
L'interpellanza di cui poi parlerò c'è un altro Dimaio buone
Marco Di Maio un collega che è entrato e uscito e che anche lui ha firmato
L'atto parlamentare c'è un senatore Gasparri che diceva prima scali e mentre in Commissione ha dimostrato di non sapere nulla di questo argomento poi
è molto attivo su Twitter e ci sono anche i colleghi vedo qui Paolo beni Fossati marchi anche leggete i nomi sugli atti parlamentari che nel corso delle audizioni parlamentari hanno detto delle cose molto chiare e di senso diverso e credo che insomma
Soprattutto parlando di questi temi le finalizzazioni facciano male a tutti è per questo che noi abbiamo
Promosso un atto parlamentare un'interpellanza rivolta al Ministro degli esteri Alfano
Per chiedere se il Ministro degli esteri che inizialmente si era detto diciamo
Al cento per cento è d'accordo con gli armeni del folle affermazioni Zucaro poiché siccome diciamo per formazione sono cambiate nel corso del tempo non so più diciamo bene su quali
Ma
Su se se il Ministero degli Esteri avesse degli elementi in più per dire sì al cento per cento d'accordo con questo la risposta che è venuta venerdì scorso dal Governo è stata una risposta che credo abbia rincuorato tutti quanti che dica che quanto meno da parte dei partiti di Governo c'è una posizione chiara che tende ad evitare le generalizzazioni e che vuole insomma sostenere e
L'attività dell'ANC poi credo che tutti quanti noi dobbiamo pretendere la politica vino e mezzi che la verità se accertata dobbiamo in primo luogo
Per le persone che sono state salvate in secondo luogo per le persone che si sono impegnata perché si impegnano anche mentre parliamo affinché i viaggi in mare anziano delle tragedie in mare
Credo che noi dobbiamo la verità soprattutto a chi lavora tutti i giorni dobbiamo pretendere la verità
E dobbiamo poi pretendere che le leggi che ci sono funzioni non lo diceva prima qualcuno io ho sentito anche qui colleghi parlamentari diciamo scoprire l'acqua calda e
La
Proporre iniziative legislative varie alcune anche sulle quali noi non siamo d'accordo c'è
Distorcere la funzione umanitaria delle ONG in mare
Voglio dire e proponendo diciamo che vengano dati dei compiti di polizia giudiziaria venga affiancata la polizia giudiziaria in presenza sulle banche credo sia molto grave ma non c'è bisogno di menta era l'acqua calda c'è una legge centoventicinque del due mila quattordici che regola
Come lavorano le ONG in Italia appunto al massimo dobbiamo pretende insieme Parlamenti e società civile opinione pubblica che ITEA sì attuativi che mancano di questa legge vengano messi in atto al più presto dal Governo non bisogna inventare delle cose nuove al massimo dobbiamo incalzare per avere delle quasi più precise
Infine l'ultima cosa
Io penso che tutta la polemica che c'è in questo in questi giorni si è una polemica che ci distoglie Dante eh ma vero che credo in questa sala ne conosciamo bene non possiamo davvero pensare che il problema della
Emergenza migratoria della gestione migratoria sia un viaggio che in questo momento è sotto inchiesta alla Procura di Trapani non è possibile che il dibattito pubblico italiano sia da più di un mese
Se e ostaggio dell'idea che il problema siano
I viaggi
Il problema è molto più profondo è molto più profondo e lo sappiamo bene in Africa e sulle sulle sponde del Mediterraneo ed è un problema anche che ci pone questioni più complesse in Italia
Sul tema della convivenza e dell'integrazione su questo io faccio un appello
Ai media alle organizzazioni qui presenti e ai colleghi parlamentari di un qui presenti immagino insomma che esprime una sensibilità comune dobbiamo provare a utilizzare questi giorni di grande attenzione per spostare il dibattito
Il dibattito è un'altra cosa cioè le case strutturali delle migrazioni e come trasformiamo le nostre società per accogliere per integrare per darci delle regole che rispettino i diritti di tutti grazie
Io parto con un dato di
Di contesto che mi sembra preoccupante
L'ha detto
Fosse medi
Partecipando comprende
Dalle Nazioni Unite e l'abbiamo visto ed ed è uno dei dati principale della recessione dovremmo fare
Questa crisi del diritto umanitario
Che internazionale che
Sposta l'attenzione il target di tutte le parti in conflitto in realtà sul
Sugli elementi della società civile che operano appunto in zona in zona di conflitto di zona
Sensibile per
Per
Trascrizione
Per motivi per motivi
Di per motivi umanitari possibili di intervento intervento umanitario
Un
Cioè un dato
Ci sta nel non
Perché
Richiamate si chiama organizzazioni non governative in tutto il mondo
Non governative
Significa
Mantenere uno spazio diverso da quello dei posti armati e comunque dei poteri che
Si muovono nelle nelle nelle aree di crisi nelle aree di conflitto a mantenere uno spazio di libertà e mantenere spesso una possibilità che non viene accolta
Raramente viene posta purtroppo di garanzia anche per la ricostruzione del le e la possibilità di superare i motivi del conflitto alla ricostruzione dopo il conflitto
Questo è il punto uno spazio di libertà uno spazio spesso
Non assoggettabile ai voleri dei poteri armato
Questo è un po'il perché ed è questo spazio di libertà che viene colpito viene colpito appunto nel mondo non c'è più nemmeno un un
Una credibilità un'efficacia del diritto che dovrebbe tutelare
Sono no il lo spazio operativo
Delle organizzazioni della società civile
Questo è un problema perché un problema che troveremo che troveremo anche
Anche qua cioè anche dove
Nei nei Paesi dove il conflitto è lontano e dove il sistema democratico nel sistema
Abbastanza diciamo sufficientemente errate fatte in qualche modo funzione
Io quando sento
Le
Generalizzazioni come l'abbiamo chiamato e oggi tutti di di di Maio di Gasparri otiti di altre forze penso a quanto rischiamo anche noi un impoverimento del del tessuto democratico penso
Anche a qualche
Anche a qualche
Difetto sbaglio via nell'impostazione di alcune di alcune leggi neppure l'anno hanno rappresentato un qualche fatto positivo voi siete parte del mondo largo del terzo settore
Io vede una il crescere di una cultura che anche in questo mondo mette in prima fila
Il ruolo di produzione di servizi alla alla collettività e in meno quello della mutualità del volontariato della
Dell'azione che ha bisogno del dono per mettersi in moto perché al dono si riferisce è un dono ri riporta nella nella propria nella propria azione ecco ho l'impressione
Che
Ci sia un clima brutto ecco ci sia un prima brutto perché tutti gli spazi che
è dicano sono altro rispetto a una logica di mercato una logica di potere sono spazi che
Spazi sociali che rappresentano una preoccupazione perché alcuni dei autoritaria
Ecco questo
è un tema che dovremmo che che è un problema anche nostro
Interamente è un problema della rappresentanza politica se passa una generalizzazione che mette in un angolo mette sotto accusa gli spazi liberi della società civile il minuto dopo c'è anche un problema per gli spazi liberi della rappresentanza politica
E questo è un tema che noi dovremmo sentire
Quello che sta avvenendo in queste in queste ore è un po'questi soldi quando Forza Nuova occhi alla possibilità di interrompere dopo penso interverrà il prospetto è quello che è successo a Prato
Quello che che che succede a Roma quando
è possibile
Interrompere manifestazioni ritornare sul proscenio
Accolti con molta civiltà ultimamente
Ma presentando una rappresentazione di quel genere cioè la rappresentazione degli può bloccare
Un fatto democratico costruì do concordato significato e lo può bloccare impunemente per un'ora per due ore può imbrattare la sede può fare un atto di violenza
Su un atto partecipativo e tutto sommato la reazione mediatica la reazione
è abbastanza debole o intimidita
Io comincia a bere delle preoccupazioni e se noi fermiamo
Dibattito parlamentare anche intorno a queste vicende noi penso che questo sia una cosa per cui dovremmo chiedere conto
E chiedere al Governo che ci sia una reazione più forte
Né questo
Perché non è possibile
Tollerare ecco no un un un fascismo di fatto non so come dire no che
Colpisce la società civile per colpire la rappresentanza politica
Ecco questo è un po'è un po'ci dobbiamo dobbiamo essere solidali in questo senso una cosa che che che tocca che tocca anche noi quindi il dato di contesto
E questo è preoccupante ci vuole una reazione a livello
De della del delle della della politica
Nella dimensione nazionale poi nel nella dimensione europea e internazionale
Per il resto non aggiungo molto altro perché abbiamo detto raccolta però se le centrali a prima le cose importante c'è anche un grande
Una grande funzione una grande Fogliardi e fissare diciamo di di
Di depistare rispetto al
All'oggetto al al tema i codici
Su questo ma dobbiamo
Esercitarci per costruire una una una risposta stante che
Quello che la gestione
De dei flussi migratori dei diritti e si portano dietro le persone che si spostano dalla da scenari di guerra scenario di povertà
Il il tema
Dell'accoglienza della libertà di circolazione del del dell'integrazione dell'inclusione nel
Nelle nelle Nenni e nei paesi
Di di destinazione
Voluta o
O obbligata tarda dei fatti di di questi flussi questo è un grande fermo hanno risolto non risolto in Europa non risolto
Neanche nel nel nostro Paese che esso che che
Diciamo affronta penso relativamente all'Europa alto sappiamo relativamente a quello che fanno altri Paesi più vicini al vicinato di conflitto etico più grave difficoltà sociale delle nostre realtà una una fossa Finco
Anche qui settori mi ha
Io dico se perché
Chiedo anche a voi e chiudo sì sì sì chiudo su questo punto
Chiedo anche a voi sì perché noi possiamo andare al di là dell'interrogazione proporre al dibattito parlamentare più bassi sulla base di una risoluzione che mette al centro questo e altri
Decidiamo insieme se in questa situazione una
Un momento di dibattito parlamentare è un qualche cosa che serve a questo contrattacco verso l'opinione decidiamo né
Io credo che siamo tutti a disposizione per decidere
Gli aspetti di contenuto i tempi no per
Per fare un qualche cosa che serva
A contrastare realmente questo
Questo questo punto insomma questo questo prima si è costruito in questi in questi giorni penso Rispoli mille facce
Da parte nostre io penso anche da altri gruppi sperare
Altri Gruppi nella giornata di oggi si uniscano a questo stare di qua o di latte Petrosino Po è un po'brutto ma per quello che ho detto capite credo lo stato dei fatti l'ha un senso in questa fase centrale
Chiaramente il Gruppo Socialista aerea stabilmente d'accordo nel promuovere questa domanda questo dibattito parlamentare
E siamo a disposizione per anche coinvolgere altri gruppi perché perché Chiurchiù gruppi sono coinvolti più
Positive le iniziative anti che sarò assolutamente telegrafica e purtroppo non so cosa cosa è stato detto prima perché perché era fare una dichiarazione di voto su Matteo non potevo non est in Aula e poi non ce l'hanno fatta fare
Per no perché se si farà nel pomeriggio
Molto però rapidamente sul tema della migrazione
Le migrazioni sono lì testare quindi dobbiamo farci i conti poi c'è chi le considera un problema c'è chi le considera anche un'opportunità è un tema che va affrontato
Gestito e chiaramente le di livello nazionale non è sufficiente a risolvere il problema è la programmazione sordità d'Europa questa è la situazione e volevo fare una brevissima riflessione invece sul tema del del nostro rapporto di noi
Persone e delle istituzioni della politica e delle ONG
è
Inevitabilmente se lavoriamo insieme ci guadagniamo tutti ed è una pratica che io faccio
Costantemente perché non più tardi de la settimana scorsa abbiamo organizzato
Le parlamentari certi deputate e senatrici del gruppo salute globale diritti delle donne una
Grande evento internazionale il sistema delle di deleghe l'immigrazione declinate seconde in genere
Allora parlamentari
Al gas una delle delle ONG più attive è un'area un anno Lello European parlamentari il fondo
Che mette insieme organizzazioni della società civile di tutta Europa
è stato un successo proprio perché
Perché questo lavorare insieme non può che far andare meglio le cose quindi è un vantaggio a lavorare insieme
E lo ribadisco
A
Secondo
L'attacco alle ONG e alle società civili riguarda purtroppo non soltanto
Abbiamo avuto distensione dei segnali più importanti ci è venuto dall'Egitto
Un un attacco fortissimo è un tentativo di imbavagliare a non consentire l'azione attraverso un sacco di misure assolutamente inaccettabile quindi dobbiamo avere la consapevolezza che un fenomeno
Chi non riguarda l'Italia è un fenomeno molto più largo e quindi preoccupante
Terzo ed è una richiesta in particolare
Io sono rimasto un po'
Quando parlando della politica e Gino ad aleggiare generalizzando con giudizio
Negativo nei confronti della politica
Io sono assolutamente d'accordo che questo attacco alle ONG è sbagliato
Sbagliatissime o se esiste
E se c'è
Qualcuno all'interno di quel mondo fazioni sbagliate ma assolutamente
Drogata
Però vi chiediamo lo stesso trattamento
Perché questa generalizzazione della politica mette in difficoltà anche quelle che della voi no seriamente con un impegno e innovando reso molto più difficile dalle generalizzazioni facciamo questa ricerca questa richiesta noi ci impegniamo a lavorare insieme a sostenersi reciprocamente
Però anche noi darci una mano perché a volte le generalizzazioni rinnega fanno rendono davvero difficilissimo il nostro lavoro e lo vendono nello
Grazie buongiorno a tutti credo che si sia detto ormai
Tutto di più assi via
Dico questo Silvio guarda dittu mal di pancia giusto
Detto Pancho
Me stomaco a voi negli otto al tutto ecco
Perché dopo trent'anni di lavoro in questo settore sentissi come si giorni parti contenuti e mazziati
Dopo il cumulo sull'esegesi sui ci facciamo in giro per il mondo sentire questo fango chi viene gettato sul intera categoria degli ormeggi fa molto male
Pensando soprattutto a
In le migliaia di giovani donne giovani uomini stanno portando quel militari
Caduta l'accusa è molto bene in giro per il mondo chi medita di non è soltanto l'azienda di Valmontone scarpe immobili ma è la grande solidarietà di questo Paese
I veri ambasciatori e consoli dell'Italia in giro per il mondo solo questi italiani che fanno solidarietà attraverso l'organizzazione il documento di questo Paese
Aggiungo
Aggiungo che
Noi
Non dovevamo essere io cioè mi spiego meglio
Noi siamo qui giustamente pestati attesta ma la testa alta Brescia aveva fra circa un luogo dove mentre quando torneremo a fare
Il nostro lavoro quotidiano di solidarietà a livello globale a livello locale
Questo è quello che noi la testa proprio dire continuate imperterriti a fare quello che facciamo dal lontano mille novecentocinquantacinque questo Paese
E aggiungo che secondo me questi attacchi che andassi via li abbiamo già parlato diverse volte vuol dire una cosa e sono d'accordo con Guido che stiamo dalla parte giusta
In questo momento storico da questo populismo imperante in Europa e nel nostro Paese fa ancora più schifo perché non sappiamo nemmeno chi endemico
Non lo sappiamo scusate ma sono un po'molto diretto perché almeno in Francia sa che era latente ma qui chi è
Io ho qualche dubbio giocato Franceschini il nostro nemico qui politico fascista tra virgolette non lo so soltanto casa Baudo o Forza Nuova
Abbia capito quale dico il concetto quale abbiamo anche un ministro degli esteri le si è espresso in un certo modo e diciamo le cose come sta allora io ho la vaga impressione che voi dove stiamo facendo bene stiamo facendo del bene e questo bene dato fastidio politicamente
Aggiungo un'ultima cosa sulla politica di interazioni parlamentari sono molto d'accordo con l'intervento del due mila quattro per richiamo l'IVA per
I nostri trascorsi di qualche anno fa e dico questo
Che tratta un consiglio che do alla politica
Non seguite e anche noi perché è giusto una droga dei dobbiamo lavorare insieme dobbiamo solo perché non fare
Generalizzazioni mandorli in seguito il populismo
Non seguito lo per avere una manciata di voti in più perché quando è successo in Francia in questi giorni determinante
E qui cito veramente dall'ente la rete
Per
Scagionati dalla sconfitta dice perché siamo ormai divisi impatto risolti e mondiali resti
Bellissimo
Valdastico vi piace sto agosto perché noi siamo mondi all'Istituto
Noi siamo modernisti e citare il luogo in subita e dove subiranno
In questo momento forse sì che la cosa migliore perché in una logica di ceppi da sospeso questo abilissimo foto curriculum in braccio un bambino vero pensate ritenutane cinquanta e dice niente chi sono gli stranieri sono di miei concittadini
Ebbene difeso da chi vi siete dati quelli che sono i miei patriottico quei miei concittadini non chiaramente una ricchezza documenta
E su questo importante
Non inseguiamo il populismo sul suo terreno per avere qualche voto bisogna vedere oggi
Incorra
Distaccarsi nettamente tutto questo per quanto riguarda il nome delle ONG continuiamo a fare il nostro la Ugo che ci è riconosciuto a livello mondiale uno ogni paese in cui operiamo riconoscono
La il grande lavoro attenzione
Ma ma in particolare aggiungo do per noi italiani la nostra italianità alla nostra specificità
Di una solidarietà di un organo internazionale chi è veramente in una uguali a livello
Alle determinazioni
Tutti si
Aveva breve brevissimo cioè anzi se sono l'ultimo posso andare avanti Moreno
Non sto scherzando logicamente già tanto è stato già detto tutto
Però ci tengo a dire una cosa che è una riflessione anche che vi vorrei insomma
Con consegnare in tanti tutto
Ottime innanzitutto bene tutto quello che è stato detto che hanno detto i colleghi piena solidarietà nei confronti del
Dell'osceno attacco diciamo che
Di l'esempio di
Della peggiore strumentalizzazione uso strumentale della politica nei confronti dell'ONG guardate
Noi non soltanto
Questo lavoro lo vogliamo condurre insieme conosciamo bene ANC conosciamo bene il ruolo
Molti di noi l'impegno politico l'hanno iniziato proprio in questo in questo mondo
Questo mondo deve essere sostenuto
Deve essere incoraggiato deve essere tutelato non deve essere assistito deve essere soprattutto prospetto
No tutelato nella sua integrità nella sua coerenza non può essere Bombarda
E invece e quello che che sta avvenendo e io sono piuttosto preoccupato
Di una situazione pericoloso che si sta creando perché questa discussione che si è scatenata in questi giorni sui media in fondo Sasso ammazzando il dibattito sull'immigrazione
Questo è il vero problema e chi si occupa dico questo perché
Vi occupo in particolare di questo tema faccio parte della Commissione d'inchiesta della Camera sul sistema di accoglienza
E dove siamo piuttosto invitati del fatto di doverci occupare delle audizioni del procuratore Zuccaro eccetera anziché
Fare il lavoro
Importantissimo che dovremmo fare per andare a verificare il funzionamento del sistema e le tante cose che non fu funzionano purtroppo ma anche
Le cose che stanno
Funzionante
Cioè di fatto due esempi su questo per arrivare poi a a delle domande quindi vorrei consegnare
Domande retorica in qualche in qualche modo
Cioè
In questa attività noi
Abbiamo
Sentito recentemente per esempio l'ammiraglio credenti inoltre comandante della missione dell'operazione Sophia
Una era un altro forme
Che finisce
Ora non entro nei dettagli ovviamente di queste
Di queste cose sia per le parti secretate operiamo sono pubbliche e l'acqua fino segreta che però ci dice in sostanza guardato e tutto quello che si svolge in quel pezzo di mare
Con la presente dove c'è la presenza degli amici sta sotto il coordinamento del comando della Guardia costiera
Il raccordo con il Ministero degli Interni ed io invece non fanno niente che non sia concordato da noi e vista
Punto
Il procuratore Zuccaro ieri a domanda precisa risponde l'avete letto sui giornali io non ho elementi per
Pensa per sostenere
Che sia stato effettuato un qualsiasi salvataggio da una qualsiasi due nemici non
Sotto il il comando diciamo non autorizzato dalla Guardia costiera
Però poi dice i sospetti Cirio
No allora
Lasciamo stare il personaggio singolare lasciamo stare il fatto
Che
Io penso che i magistrati inquirenti debbano se hanno dei sospetti essere messi in condizione di fare il loro lavoro fino in fondo lo devono fare possibilmente nel silenzio e nel riserbo anche perché questo altrimenti potrebbe danneggiare
Le indagini
Penso che poi se hanno da esprimere
Opinioni legittime per carità politiche personali in materia di immigrazione lo devono fare in altra sede in alto ruolo
Non si possono mescolare le cose quindi non c'entra niente se leggete i verbali che su un pubblici delle audizioni di ieri per esempio si trovasse delle considerazioni rispetto al fatto che esiste il reato di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina
Lo sapevo portava
Che e e che la grande parte dei migranti che arrivano via mare in questo momento non
Avrà il riconoscimento della protezione internazionale anche questo lo sappiamo dalle statistiche quindi non c'è bisogno cioè ecco tanto per dire però per e più e chiudo subito
Questo perché vi dico questa cosa perché c'è qualcosa che non mi torna francamente conoscendo abbastanza questa materia
Nell'esplosione di questa polemica di queste ultime settimane
Perché la cosa si sgonfierà probabilmente i danni li ha già fatti e pesanti e potrebbe benissimo vorrei capire chi ha interesse a colpire le ONG e a screditarmi l'opera
E questa è una domanda che il politico si deve fare insieme al punto
Visto che questo rapporto di fiducia di stimati di apprezzamento OSCE perché vorrei capire perché Frontex
Lancia il sasso e poi ritira la mano perché parte idraulica
Dal rapporto riservato di Frontex che poi dice ma non è vero
I due funzionari di Frontex uno dice una cosa e ora non mi ricordo i colleghi cioè di che e laddove invece la signora perché non mi ricordo il nome dice l'opposto
Chi ha interesse ad accreditare la bufala per cui la presenza delle ONG in quel tratto di mare e sarebbe il pool fatto rinnovo il fattore di attrazione quando si sa benissimo i fattori di attrazione sono altri della situazione
Nei paesi di partenza eccetera
Non vorrei che si volesse creare che si lavorasse in alcuni sedi europee per creare un alibi come si fece con Mare Nostrum
Per giustificare un disimpegno dell'Europa dall'accoglienza o peggio ancora non vorrei che si stesse creando un alibi per
Con vincere ad andarsene diciamo così da quella Area
Un testimone scomodo potrebbe essere un testimone scomodo delle modalità con cui le autorità libiche intendono mettere in atto una strategia
Di argine delle partenze
Io queste considerazioni ve le consegno
Nessuno mi rendo conto della peso politico e possono avere nei comuni come le consegno hanno gli stessi alla Alpa al Parlamento al gruppo parlamentare al Governo ci rappresenta
Abbiamo fatto una cosa credo importante una
L'interpellanza che come diceva via è servita ad ARPA acconsentire pubblicamente anche
Di esprimersi al nostro partito ma
Anche alla maggioranza di Governo al
Gli esponenti del Governo di assumere una posizione chiara e netta su cui
Su questo il Governo italiano ha una posizione chiara non mi sembra altrettanto chiara e netta la posizione di alcuni
Istituzioni europee autorità europee su questo voglio dire io penso che dovremmo vigilare
Voi nel vostro ruolo e noi nel nostro ma insomma
E insieme grazie si conclude qui ospite la giustizia di questa sera in prima battuta che abbiamo dato conto delle audizioni delle dei pochi magistrati Trapani che stanno indagando sulle ONG
L'audizione del procuratore aggiunto Cartosio il sostituto tal rondò davanti la Commissione
Difesa presieduta da agricola a Torre audizione che ha avuto luogo proprio oggi in prima mattinata così come poi avete sentito fino adesso
Una sintesi delle con della conferenza stampa e questa volta hanno fatto le diverse sigle delle organizzazioni non governative che agiscono a terra
Nell'ambito dell'accoglienza dei migranti di cui abbiamo dato conto anche con accusa alcuni interventi
Di parlamentari del PD socialisti di articolo uno che sono intervenuti a sostegno pure di questa iniziativa che è stata pubblicizzata Collazzo collages targa
ONG a testa alta per quanto riguarda questo speciale giustizia un po'ibrido che ha incrociato vicende paragiurisdizionali ipotesi giudiziarie e prese di posizioni politiche sulle ipotesi giudiziarie perché siamo al all'apologia delle ipotesi su questa vicenda molto delicata
Si conclude lo speciale giustizia di questa sera augurandovi come sempre buona conclusione di serata con i programmi di Radio Radicale