Eutanasia

Novelli facciamo quello che segnali e poco al sud
Rinviamo
Quello che
Ossia
Abbiamo locale dalla dalla tecnica bene sax gira buongiorno a tutto e buongiorno a tutti
Oggi
Siamo all'Università di Salerno per una
Per la prima di una serie di giornate delicate alla cultura della laicità la rassegna si chiama a tavola con il laico oggi
Parleremo di eutanasia di quello che sta il ritorno alla tematica dell'eutanasia
I nostri ospiti sono la dottoressa Filomena Gallo
Per la situazione Luca Coscioni
Il il dottor Roberto rifiutano scusate il dottor Gennaro Russo
Che responsabile per la terapia antalgica presso l'Istituto Nazionale Tumori Pascale per cui abbiamo il dottor Roberto Rizzo utili della sottrazione tirocinanti giustizia Italia
Il tema dell'eutanasia a nove poi ci sono io che sono il relatore il moderatore mi chiamo capitan pastelli al secolo Jacopo Pesiri cardinale della chiesa possa fare all'italiana e fresco di Padova
Perché la Chiesa pasta farei tali ANAS si occupa di eutanasia la risposta molto semplice perché purtroppo altre chiese si occupano di eutanasia
La cultura della vita la protezione della vita e e tutto quello che riguarda le tematiche della vita in Italia purtroppo secondo la Chiesa pasta Fabiana si riducono I due estremi della vita
La vita prima che inizi nel nella terra sulla terra davvero la vita allo stadio embrionale e dal dal concepimento dal concepimento alla nascita
E la vita subito prima che si finisca in una bara
Tutto quello che c'è in mezzo è abbastanza lasciato a se stesso di quello che succede tra questi due estremi si tenta di evitare di occuparsi perché spesso compromettente
La Chiesa passa Fabiana è molto attenta a quello che succede tra i due estremi della vita
Però giustamente non possiamo non occuparci anche noi come ci viene
Dato in esempio delle del del della fine della vita
La finalità è un tema estremamente articolato ci sono saper per per discuterne nella maniera migliore Sarno tantissime tantissime conoscenze
Tantissimo buonsenso e serve anche laicità ed è uno dei motivi principali per cui la Chiesa passa parente Agliana che di laicità intende occuparsi sente di essere chiamata in causa quando si parla di questa cosa
La mia introduzione a questa conferenza questa chiacchierata chiamiamola così per essere meno formali
Parte da
Da un problema di retorica
Siamo abituati in Italia a a vedere una retorica terrorista su tutto quello che riguarda all'autodeterminazione
La retorica terrorista propone un linguaggio volto alla creazione di un clima di diffidenza e di paura nei confronti di persone che operano delle scelte per se stesse
Partendo dal presupposto che l'Alitalia appartiene e non appartiene a un'entità superiore
Noi pasta Fabiani crediamo che la vita appartenga ai singoli il nostro Dio il prodigioso spaghettoni volante non ha chiesto di avere
Di avere autorità sulla nostra vita dunque ci sentiamo di appoggiare chi supporta l'autodeterminazione
Che retorica terroristica o accuso nella mia introduzione la retorica che parla delle persone omosessuali come di malintenzionati che vogliono a somministrare delle pillole per far cambiare il sesta i bambini
La retorica che
Descrive i medici che praticano l'interruzione di gravidanza che è un diritto sancito dalla nostra Costituzione come degli assassini
La mia mamma dottoressa Anna Maria Tormene è stata per
Più di trent'anni
Uno dei pochissimi ginecologi della Provincia di Padova a operare l'aborto
E questi il trenta e passa anni di professione per lei sono stati un inferno a causa di chi propone questo tipo di retorica che l'ha descritta come un omicida quando in realtà era un professionista che faceva semplicemente il cento per cento del suo lavoro
E non
Una percentuale inferiore prendendo però al cento per cento lo stipendio come alcuni suoi colleghi che invece erano propensi a operare nelle nelle sedi dello l'ambulatorio privato per esempio
La retorica di cui sta parlando
Descrive come cannibali eccome assassini anche coloro i quali
Si promuove si prodigano oggi per garantire una dignità
A chi sceglie di
Porre fine alle sofferenze della sua esistenza sofferenza che ritiene inaccettabili
E che grazie al cielo in alcuni Paesi dell'Unione europea vengono riconosciute come motivo sufficiente per porre fine alla propria esistenza terrena
Le persone che fanno ciò vengono additate dei per gente dei peggiori non Mignoli Dead vengono offese nelle maniere più infami
La Chiesa passa Fabiana ha molto rispetto di chi utilizza mette a rischio per prima la sua libertà per garantire la libertà degli altri e la che la pasta Pariani italiana supporta chi fa questo
E la che la paga estremamente felice di poter condividere una giornata con chi si occupa con coraggio mettendosi in gioco di dare una dignità agli altri
Quindi come come scardinare e come rappresentante la che la cosa pagana vorrei ringraziare i nostri ospiti
Che sono un esempio preclaro di coraggio e che rappresentano delle realtà che del coraggio e della libertà hanno fatto una bandiera che io sono ben felice oggi di presentare a voi quindi intanto facciamogli un applauso
Nei mi sono preparato alcune domande da fare ai nostri ospiti prima però vorrei
Vorrei
Vi era un paio di cose tiene sulle quali mi sono preparato negli scorsi giorni
Una che mi ha fatto tantissimo ridere e che poi utilizzeremo come domanda per per per per chi si occupa di giustizia eh
Che lo Stato secondo
Alcuni aderenti perché non tutti gli aderenti alla Chiesa concorrenti sono persone malvagi e che che si occupano di informare i coraggiosi però alcuni dicono che lo Stato difende i cittadini
E ne è prova il fatto che per esempio si debbano usare le cinture di sicurezza
Giustamente tutti quanti con verremo che se si usano le cinture di sicurezza per legge allora non può esistere una legge che permette di morire
Questa del delirante questo delirante rapporto di causa effetto è parte della retorica di cui abbiamo parlato prima
Come tutti voi saprete
In nei Paesi in cui nei Paesi nordici in cui è permesso al matrimonio omosessuale c'è un altissimo tasso di suicidi e questa cosa sicuramente è dovuta ai matrimoni di tutte le persone omosessuali
Per esempio io né i miei nei miei studi di correlazione casuale causa affetto ho individuato una a una una corrispondenza tra la l'acquisto di prodotti
Di budini al cioccolato l'acquisto di macchine di colore rosso nello stesso anno che secondo la retorica della della Della del dell'attività di questa di questi rapporti causa affetto vecchia chiaramente
Chiaramente vero
Allora dopo aver detto
Detto detto questo io proprio vorrei dove iniziare a domandare domandare qualcosa I nostri ai nostri amici nostri ospiti
Partiamo da da questo lo Stato difende il cittadino dalla dalla morte barda dal dolore dal dal dalle incombe all'inconveniente insomma l'ho detto difende
Come può uno Stato che difende il cittadino permettere che il cittadino Desy vada incontro alla morte
Lo chiediamo a chi di legge si occupa abbiamo detto facciamo parlare prima alla dottoressa ma siccome dopo la cosa l'autore terminazione ci ha portati a parlare prima di lo Stato che ci difende
Io posso dove faccio può porre questa domanda al dottor Presutti dottore
Ma lo Stato che ci difende perché ci dovrebbe dare la libertà di morire
Ma il discorso secondo me abbastanza ampio e complesso prima faceva il discorso è così viti degli omicidi del numero di omicidi che aumentato sicuramente colpa dei matrimoni omosessuale assolutamente il discorso si potrebbe fare per tanti altri fattori per esempio anche se si pensa quante volte presenta che allo studio mi è capitato di vedere
Gente magari della della nostra città che viene trattata in un modo perché magari ha fatto fatto una rapina commesso un furto e si dice va beh ma quello può e deve mangiare
Diverso il trattamento invece se viene fatto sale prendiamo in considerazione per esempio dei degli immigrati no Eva BO killer pure mila eppure straniero il discorso e e molto complesso perché secondo me la funzione dello Stato
è proprio quella di per rimuovere gli ostacoli ce lo dice la Costituzione ce lo dice l'articolo tre della Costituzione
Ci dice che devono essere rimossi tutti gli ostacoli di ordine sociale ma anche di ordine economico no che possono intercorrere tra tra i soggetti per porli in una condizione di di uguaglianza
Ecco io diciamo che nel discorso che avevo immaginato per oggi mi piaceva soffermarmi sulla sulla vicenda che è successa proprio di recente in relazione al
Alla vicenda di dj Falbo
In particolar modo alla alla richiesta di archiviazione che è stata formulata dalla Procura di Milano nei confronti di Marco Cappato
Tutti quanti conosciamo un po'quello che è successo noi un fatto che dj Falbo è stato accompagnato da da Marco Cappato grazie all'associazione
Luca Coscioni in Svizzera
E quindi in questo modo ha avuto la possibilità di di togliersi la vita oggi né ci troviamo di fronte a una richiesta di archiviazione da parte della Procura di Milano che si basa sostanzialmente su un qualcosa che fino ad oggi è sempre stato un tema tabù
A me piace considerarlo così perché
In effetti è la prima volta che si parla verrà diciamo in una situazione come questa come questa qui legata Marco Cappato di una sorta quasi di riconoscimento di un diritto costituzionale al suicidio
Perché di fatto ciò che è stato
Presentato nella richiesta di archiviazione formulata dalla Procura di Milano
è una richiesta che va proprio in questo senso perché nel momento in cui
Il diritto alla vita che da sempre no da fin dal mille novecentotrenta che nostro Codice ovviamente
Abbiamo sempre pensato che il diritto alla vita fosse un diritto
Indisponibile c'è uno di quei diritti di cui nessuno può disporre neanche il titolare
Ovviamente oggi invece ne facciamo un passo avanti vediamo come con la richiesta di archiviazione
Della Procura di Milano invece ne ci troviamo ad affrontare un tema diverso quello del bilanciamento del diritto alla vita un qualcosa che non era stato mai affrontato se consideriamo che oggi il diritto alla vita viene bilanciato con il diritto alla salute
E quindi di disporre del diritto del diritto alla vita
Che poi sempre su questa su questa famosa richiesta di archiviazione
Ci sarebbe ci sarebbe molto da dire io
Mi ero soffermato in particolare su un passaggio che era però quello che appena ritocchi volevo volevo rileggere
Si legge nella nella richiesta di archiviazione che le pratiche di suicidio assistito
Non costituiscono una violazione del diritto alla vita quando siano connessi a situazioni oggettivamente valutabili di malattia terminale o gravida di sofferenze o ritenute intollerabile o indegna dal malato stesso
Il discorso qui è
è abbastanza complesso perché per la prima volta si comincia ad affrontare un tema molto
Molto anche pesante perché in effetti
Fino a prova contraria era impossibile per un soggetto dire voglio morire oggi invece ne è fatto un ragionamento diverso ed è qui secondo me il passaggio forse quasi epocale si potrebbe dire
Con questa richiesta perché
Qui viene fatto un passaggio ulteriore innanzitutto le abbiamo una contestazione di un reato che cinquecentottanta del Codice penale che è l'istigazione al suicidio non siamo di fronte alla riserva ad una situazione di omicidio del consenziente proprio perché
Nel caso di specie dj Falbo azionato da solo il macchinario con
Con l'uso della buca quindi
Di fatto non c'è stato alcun apporto materiale da un punto di vista esecutivo da parte di di Marco Cappato
Ciò che viene contestato o meglio il reato che viene contestato Marco Cappato è quello di istigazione al suicidio che Spoon manifestarsi in tre diverse forme o nella determinazione dell'altrui proposito Sicilia o nel rafforzamento dell'altro il proposito oppure attraverso l'agevolazione dell'esecuzione materiale
Ne diciamo il paradosso è che da sempre la giurisprudenza è sempre stata ferma e riferire
Che il
La giurisprudenza è sempre stata ferma verso un'interpretazione estensiva della norma nel senso che qualsiasi tipo di condotta che
Si innescasse in un processo causale con
Il suicidio potesse integrare l'articolo cinquecentottanta il discorso invece che
Ad oggi è stato fatto un passo ulteriore derivante proprio dal fatto che a una condotta come quella di Marco Cappato di essersi messe macchine diverrà accompagnati in Svizzera non rientra nelle condotte punibili ex articolo cinquecentottanta
Quello che mi chiedo io è com'è possibile che
Una condotta che di fatto agevola un suicidio
Perché già solo il fatto di essere andati svizzera di averlo coadiuvato delle prove di aver partecipato anche con lui no a questo tipo di prove
Come fa a non essere qualificata come una condotta di istigazione al suicidio
La domanda che mi viene
E possibile che questo tipo di inquadramento della condotta derivi solo ed esclusivamente dal fatto che ci sia un vuoto normativo
Per me la risposta è sì
Perché ad oggi
Quello che
Mi viene da pensare che se non ci fosse stato Marco Cappato
In questa situazione ma ci fosse stato un qualsiasi altro soggetto
Oggi ci troveremo di fronte alla richiesta di archiviazione
E poi ancora più interessante sarà vedere il G.I.P. o cosa cosa andrà a decidere non su questa richiesta
In questo caso la richiesta di archiviazione viene in un certo qual modo ancorata al fatto che l'apporto materiale
Diciamo di Marco ma è stato idoneo di per sé a integrare la norma e quindi arrendersi
Utile per contestargli la condotta istigazione al suicidio ma di fatto come facciamo a stabilire quali condotte sono
Realmente idonea I segare un soggetto al suicidio e quali no quali agevolano realmente un suicidio come si fa a stabilire quale
L'atto in senso stretto o meglio l'agevolazione in senso stretto per cui
Il discorso che ritornando alla domanda che mi hai fatto all'inizio è proprio quello che
Diciamo ci dovrebbe essere un intervento da un punto di vista legislativo che in un certo qual modo non soltanto
Elimini questo vuoto normativo
Macché sia volto sostanzialmente eliminare quelli distanze quelli quegli ostacoli
Che da un punto di vista sostanziale oltre che formale perché voi
Parliamo di sostanza dal punto di vista economico e sociale sussistono in casi analoghi perché non possiamo pensare ovviamente che
L'Associazione Luca Coscioni possa coprire tutti i casi
Come quello di giravo presenti sul territorio né possiamo pensare che chi non ha i soldi possa andare in Svizzera e permettersi un'operazione in questo senso
Posso posso come no
Nella devo prego vede quello che vuole venne
La questione del vuoto normativo e della la e lei è la questione economica
Sono ed è una cosa che noi
Laici che non significa annoiate o loro attese significa noi cattolici noi pasta fari anni noi di qualsiasi altra evito hanno i cittadini che cricche crediamo nella parità
Tra i cittadini dobbiamo ricordare è che
Quando si è costretti
A sfruttare un vuoto normativo o quando si è costretti a non poter accedere a qualcosa perché non si hanno i soldi
In quel momento noi subiamo una tremenda umiliazione da parte dello Stato
Lo Stato non deve vergognarsi tesi manchi egli manchino dei pezzettini perché l'evoluzione e anche sociale
L'evoluzione non è soltanto biologica della specie l'evoluzione anche della società e la società si evolve come ha detto il dottore grazie anche a chi coraggiosamente parte e dice andiamo in questa direzione
Lo Stato deve però vergognarsi quando sceglie di non evolversi perché accetta l'egida di chi non è parte dello Stato di chi addirittura è un'emanazione di uno Stato straniero
Come il Vaticano ricordiamo che il Vaticano non è l'Italia
Quando il Papa parla è come se stesse parlando il capo di un altro Stato
Se se se parlandogli capo il capo di Stato francese il Capo di Stato americano il Capo di Stato senegalese chi se ne frega di cosa dice
Secondo me riparleremo come capo dell'esistente accerto sì chiaro
ASS no no assolutamente però
Il qui il di rigidi limiti assolutamente ha ragione dottore però candidati quanti su uno
Qui siamo no no chiaro chiaro
Il discorso è il discorso è è però che l'accordo
Restio a parlare in un certo modo di una situazione quando non c'abbiamo la possibilità che ci sia
Qualcuno ha ragione dottore mi son fatta un po'prendere la mano ma fa parte di valida
Richiamo come il
Il al dottor
Al dottor Lorusso vorrei fare una domanda che ha a che fare con la questione del dolore
Ma il dottore medico e
La la abbia un problema tecnico no okay grazie
La la questione dell'eutanasia viene viene porta a dire non
Spesso indirizzata alla questione della dell'accetta di quanto un dolore è accettabile di quanto una vita è
Degna di essere vissuta se il paziente si trova all'interno di una di un insieme di di circostanze che lui
Descrive come insopportabili
Il dolore e come ci siamo detti prima in un in un breve scambio prima del dell'inizio la nostra discussione il motore di una enorme quantità di
Di di di di di oggi occasioni umane dalla da dall'arte alla medicina so il dolore fa parte della cultura del dell'ASS uno
è sempre presente è sempre presente allora
Come la come la fine del dolore
Diventa diventa linguaggio medico cioè che cosa è un dolore che la medicina accetta di descrivere come insopportabile accetta di vedere come un limite alla visibilità di un'esistenza
Io penso che
Sentenze ad esempio delle regole più vicini
Io penso che ci sia un grosso errore di fondo
Fossero di fondo perché non è il problema dolore fisico
Perché il dolore fisico oggi è un elemento che viene
Abbondantemente o dire abbondantemente controllato cioè noi abbiamo a dispiaccio proprio questo però occorre pazienti con dolore cronico terminava un terminali dato Subasio oncologica quindi sono specificamente dedicata al settore oncologico
Il problema non è il dolore perché oggi abbiamo le tecniche le possibilità i farmaci rispetto a quando è iniziata trentacinque anni fa la mia attività
Attualmente
Attualmente abbiamo tante di quelle possibilità terapeutiche
Che effettivamente trovare un paziente che soffre di dolore fisico in maniera non controllato o cioè cioè sono sempre persone che hanno di futuro difficilmente controllabile so sarebbe tutto faccio potrebbero fare tutti
Però torri somme dolore riesce si riesce a controllarlo su quello che purtroppo e da valutare e la sofferenza c'è un passaggio ulteriore rispetto al dolore fisico la sofferenza è una condizione che va oltre la fisicità
Io nella mia esperienza o sta ad esempio il settore avendo dall'università poi sono passata all'Istituto dei tumori di Napoli quindi ho vissuto ampiamente l'esperienza oncologica
E vi posso garantire che nella mia vita professionale ho visto siano ne parlavo primo con la dottoressa
Nella merito professionale ho visto massimo che non è breve due tre persone che hanno posto fine alla propria esistenza per il dolore oncologi per un problema oncologico cioè fino a prova esistenza o con un suicidio si sono lanciati dal balcone eccetera
Il problema dell'eutanasia
Non è un problema che interessa molto il settore oncologico problema delle garanzie
Interessa un settore in cui prevale non la sofferenza fisica ma la sofferenza spirituale
Per chi prevale la sofferenza subito guardi considerate dj fabbro vorrei sbagliarmi nel dire le persone e le associazioni di specie è una persona che non vive
Non riesce a muoversi ventiquattro ore al giorno cioè nel senso che e perpetra pregi che paralizzano completamente
Riesce solo a sentire
Tramite la la sentire il parlare riesce a comunicare
è una persona che soffre una persona che può arrivare a un punto in cui non ce la fa più
Il paziente oncologico di ferie importante farà sta distinzione perché molto spesso si associa l'eutanasia problema oncologico quell'ultimo problema il problema oncologico
Veramente l'ultimo problema anche su dolore e l'ultimo problema il problema era sofferenza di persone che sono costrette come casi c'è Fabio altre situazioni del genere
All'immobilità pensato un paziente che soffre di sola
E progressivamente perde la capacità la motilità perda la capacità la parola rimanendo perfettamente cosciente le atrofia spinale lì in cui lo si paralizza completamente
Considerate queste situazioni in queste situazioni dobbiamo valutare la possibilità all'eutanasia
Per chi perché le caratteristiche ne abbiamo parlato molto di libertà dignità anche solo delle caratteristiche fondamentali della vita sul i principi della vita
Considerate che la libertà
è qualcosa che ci venga ad abbracciare una sfera compio opzioni che significa che io più o libertà più posso scegliere
Meno libertà meno posso scegliere
La libertà è legata alla capacità di vivere alla vita stessa è un fattore essenziale della vita così come la dignità la dignità e la libera la dignità che cos'è la dignità e la considerazione di noi stessi
Noi facciamo una valutazione la considerazione di noi stessi attraverso il quale li conosciamo la nostra natura umana quindi dignità
Libertà umanità finiscono per essere dei sinonimi considerato una persona che ha perso la libertà
La dignità e non è più un uomo nel senso totale della parola un essere umano perché non ha più tutte quelle funzioni che accompagnerà l'essere umano lo dobbiamo capire sentire muoverci questa è la vita
Chiaramente bisogna abbracciare quando succede una cosa del genere
Sia che quel problema interessa sia il paziente la famiglia e chi si assiste a noi è un problema globale non è un problema legare alla singola al al singolo personaggio
In tutte queste situazioni non serve quando si perde completamente tutto ciò che fa parte Davide si perde di principi fondamentali della vita
Io mi sono trovato in situazione anche perché
Mia moglie si interessa di assistenza domiciliare pazienti con per i bambini pediatri con Adelfia spinale eccetera sono persone che non hanno la capacità di muoversi data in un periodo breve della propria esistenza perdono la capacità di muoversi
Consegnate queste persone che riesca a raggiungere l'età adulta guardando gli altri muoversi camminare di dire sentire
Un certo punto non possiamo abbiamo tutto il diritto perché i propri siamo liberi di autodeterminarsi anche nella scelta finale quindi la libertà significa anche autodeterminazione nei fine vita
Nuovo io sono perfettamente convinto con la mia posso dire lunga esperienza professionale
Io umana perché ho visto tante persone soffrire morire posso dire che un diritto dell'uomo scegliere le modalità in cui morì di pure anche questo è un diritto dell'uomo
Ora
Il problema grosso è che noi ci troviamo in uno stato cattolico
Non c'abbiamo il Vaticano che è vero che non fa parte dell'Italia ma fa parte dell'Iraq Abate sempre parte dell'Italia l'influenza del notevole influenze del Vaticano
Però io dico ognuno fa il suo mestiere perciò dette giusto che ci sia un contraddittorio perché ognuno fa il suo mestiere
Anche io ai miei pazienti che soffrono dico guardate la vostra si fa sofferenza vi rende più vicino a Gesù Cristo che Gesù Cristo ha sofferto per redimere l'umanità
Voi state soffrendo se siete cattolico se avete una rete di una vostra litigiosità che è diverso dalla religione potete accettare questa sofferenza come qualcosa che dedicate a dirlo
Che dedica rete su Cristo e tutte queste belle chiacchiere
Lo dico ma fondamentalmente purtroppo lo debbo riconoscere non lo penso
Perché penso che la vita che noi siamo l'umanità e come un grosso fiume l'unico problema così importante della specie umana su come di tutte le specie vivente e quelli di portare avanti
La propria specie lo siamo rapide cresce molto indicarci come un grosso fiume consegnare la gente su questo grosso fumo che perde acqua lateralmente nel lungo il suo percorso
Sì ho testé quest'acqua che si vede le persone che muoiono eccetera non sono importanti
Dal punto di vista umano nostro sono importanti perché ogni essere umano
è un miracolo della natura però dal punto di vista dell'evoluzione dell'andare avanti della spesso non è che ha grosse importanza come si muore mulini piccoli muovendo giù rimovibile l'unico scopo della natura e quelle di portare avanti le specie questo è l'unico scopo di rabbia
Quindi come vedete ci sono tante e tante implicazioni che intervengono nelle quel gallesi parlava della magistratura di magistrati che se il magistrato riconosce
Che quelle un quella persona ha fatto un suicida assistito quindi dell'archiviazione c'è perché perché le persone che giudicano magistrati avvocati che discutono di queste cose
Gli stessi prelati stessi esagero vi pregherei quelle come di voler richiamare voti sono persone che dentro di loro sanno benissimo che queste donne sia una cosa giusta ma ognuno fa il suo lavoro ognuno fa il suo mestiere io da medico le presa assicura ecclesiastico usati ho dati io
Il il passaparola fa da passa paga
Perché ognuno deve esprimere il proprio per il prossimo come siamo in una struttura altamente democratico io vi dico pure che noi dobbiamo andare avanti con queste lotte che sono lotte giuste ma dobbiamo aspettare ancora un poco
Non siamo maturi per poter
Sembra strano ma non siano ancora maturi per accettare l'eutanasia noi italianisti militare a parlare
Perché gli Stati europei dall'Olanda Danimarca eccetera più queste cose le hanno abbondantemente accettate quindi noi siamo non siamo ancora in grado dividersi
Io vengo da un vengo da una vita trascorsa in uno Stato che era altamente più
Più complesso di ora ore si sono aperte si sia aperta come se espressamente all'omosessualità ci sia perché giustamente De Cecco estremo l'omosessualità si si ottenesse un figlio omosessuale
Cambierei mia atteggiamento nei confronti all'omosessualità sono nate le sto dicendo come fatto ipotetico
Perché ho il problema se io tengo un parente che sta male e che paralizzata eccetera cammini atteggiamento verso l'eutanasia io ho visto male richiedermi quando moriva il figlio perché madri
Non MoMa rito mogli perché siamo parenti acquisiti Maria molti ma ma a richiedere quando moriva il figlio perché non riuscire più a sopportare la sua sofferenza
Quindi questi discorsi sono molto molto molto molto complessi non sono semplici da risolvere bisogna capire anche l'opinione degli altri
Bisogna capire che la sacralità della vita esiste indipendentemente dal criterio disaggregare chi non c'entra perché non sappiamo né da dove veniamo e dove andiamo e queste scuole i ministeri non riusciremo a risolvere quasi sicuramente mai
Quindi quelle che dobbiamo fare e discutere portare avanti le nostre discussioni
Le nostre ragioni con contraddittori validi e cercare di giungere a delle soluzioni che possono essere eque considerata una cosa che l'eutanasia non è difficile solo per la persona che deve accettare deve io di chiedere l'eutanasia ma anche per i medici perché posso sembri medici del prato in questa situazione
Che debbono aiutare il paziente amori non è facile far morire una persone pensate che l'eutanasia faccia Serino quello può muovere dandolo volitiva non è così è una cosa complessa anche per chi fa l'assistenza a questi pazienti
Nel caso dell'eutanasia basta leggerli qualche
Vedere che molto spesso le persone che si dedicano all'eutanasia sono proprie persone tra nell'ambito medico eccetera sullo infermieristiche sono proprie persone che hanno vissuto una triste esperienza
E che quindi hanno sono entrati talmente nel discorso del problema che poi accetterà anche di aiutare gli altri a porre fine alle proprie sofferenze
Dottore ha detto una cosa eccezionale nel suo nella sua semplicità che la
Il dolore e la sofferenza sono due cose profondamente diverso io non a caso utilizzato il termine dolore perché ho trovato
Una definizione di eutanasia che è stata proposta è adottata dalla con grazie congregazione solo tre alla fede nel mille novecentottanta che la definisce come un'azione o un'omissione che
Di natura o nelle intenzioni procura la morte allo scopo di eliminare il dolore
E credo che le parole
Che abbiamo appena sentito abbiano
Senza aver avuto bisogno di questa di questa definizione parlato di una cosa molto più alta che la sofferenza che è una percezione che l'essere umano a di se stesso e la ringrazio tantissimo perché ha detto questa cosa
A proposito tutti sofferenza
E di e di questo appiglio che ci è stato offerto sulla percezione che noi abbiamo di noi stessi
Adesso io vorrei
Portare la la nostra attenzione sulla
Sul sul sul sul testamento invita
L'Associazione Luca Coscioni a una proposta un progetto di direi di legge d'iniziativa popolare sulla proprio proprio su Cossu questo su questo come no
Sull'eutanasia no
Sì
Se siete chiedo scusa son partiti sull'eutanasia
Abbiamo detto che lo Stato si evolve nella nella anche appunto nella nella cresce nel suo essere pronto ad arrivare a dei traguardi accettiamo di essere parte di un'epoca di transizione
Su tantissime su tantissimi fronti sociali del lavoro dalla politica della sessualità della la religione della medicina
Ora vediamo che cosa però possiamo contribuire a a fare
A che punto possiamo aspirare ad arrivare nel nel nella nostra vita hanno alla nostra esistenza su questa terra è limitata possiamo sperare di contribuire ad un cambiamento
Che che vedremo
Fu che forse vedremo che sicuramente speriamo vedranno i nostri figli i parchi cederà di averne
O
O i nostri a ogni finirà servizi perché cederà di non avere figli
La proposta che si fa che la situazione Luca Coscioni porta allo Stato italiano
Chiediamo che ci venga illustrata appunto perché la nostra fase di transizione che si che si vada che dell'anno alla un percorso ha bisogno una persona che si incammina ha bisogno di sapere dove sta andando per poterci arrivare
Magari più velocemente più in sicurezza
Assieme essa compagni di viaggio prego
Allora intanto grazie per quest'invito poi particolarmente emozionante per me perché torno nell'università dove mi sono laureata dopo tanti anni
è vero noi abbiamo proposto insieme ai radicali italiani ad alto per i movimenti una proposta di iniziativa popolare dove abbiamo raccolto circa settanta mila firme
Ed è stata depositata in Parlamento nel settembre del due mila tredici siamo nel due mila diciassette
Le proposte di iniziativa popolare vorrei precisare che hanno validità per due legislature
Ormai i tempi di questa legislatura son quelli che che sono
E ma fin dalle prossime elezioni noi faremo un lavoro ben preciso chiederemo ad ogni politico che ci verrà a chiedere fiducia con un voto quale la sua opinione sui temi che riguardano le libertà delle persone perché ne parliamo di libertà
Chiederemo poi la calendarizzazione di questa proposta di legge di iniziativa popolare che è una legge che è una proposta di legge che prevede la legalizzazione dell'eutanasia nel nostro Paese
Allora fino adesso non ho parlato di varie questioni da più punti di vista
Ma io vorrei fare una precisazione non ci sono vite degne di essere vissute non ci sono vite non degne di essere vissuta le vite sono e la vita è bella e per tutti un bene prezioso
Noi dobbiamo affrontare queste tematiche dal punto di vista delle libertà
Purtroppo in Italia
E come se ci fosse un virus dilagante quando si parla di libertà tutti son pronti a parlare delle libertà degli altri volente o imporre la propria visione il proprio concetto di libertà
Eppure noi nel nostro Paese da UMP da Piero Welby in poi
Il casello hanno Englaro abbiamo una giurisprudenza che va affermare le libertà ma si basa su qualcosa che alla base di tutte le leggi la Carta costituzionale
La Carta costituzionale
Che in un Paese democratico ammesso alla basse delle leggi
Non un obbligo specifico ma una garanzia per i cittadini quella di vedere riconosciuta la tutela delle proprie libertà
Delle proprie libertà che corrispondono a diritti il segno l'Università di Teramo
Negli spazi comuni ci sono gli articoli della Costituzione stampati sui muri
Principio di uguaglianza diritto allo studio diritto al lavoro inviolabilità delle libertà personali articolo tredici articolo trentadue
Diritto alla salute
E l'obbligo dello Stato di rimuovere gli ostacoli
Per la garanzia e di queste libertà e allora
Tu prima dicevi giustamente che c'è una manipolazione semantica preconcetti per creare opinione negativa
L'opinione negativa su temi che riguardano però la vita di noi tutti il motto dell'Associazione Luca Coscioni dal corpo del malato corre dalla politica
Ma va oltre noi parliamo di libertà dall'inizio alla fine della ditta
Libertà in ogni fase della nostra vita io ho lavorato tanto per affinché nel nostro Paese e ci fossero leggi che garantissero delle libertà molo foto dall'altro lato sono un avvocato
E penso che ognuno di noi ha un ruolo in questa società se vuole vedere quel cambiamento che ci deve essere
Che deve creare
Garanzia
A lungo raggio non solo per oggi ognuno di noi in base a quelle che sono le proprie specialità può agire per questo cambiamento
Allora come avvocato ho lavorato per affermare il diritto di quelle coppie che volevano avere un bambino
Ma che il nostro Paese però
Avvelenare legato con me pazienti di serie B con la legge quaranta
Allora se la tesi dei tribunali siamo riusciti a modificare una legge tramite l'intervento dei tribunali non tramite l'intervento del Parlamento che ha sempre detto che non era il momento adeguato per poco modificare quella legge
Prossimo tredici in giugno saranno
Saranno dodici anni dal referendum
Preferendo Marche proponeva di
Cancellare alcune parti di quella legge bene dopo tutti questi anni non in quelle parti lì abbiamo cancellate con l'intervento della Corte costituzionale io con orgoglio posso dire questa cosa perché
è stato l'epoca
In cui ho iniziato a far parte di un movimento grande quello del Partito Radicale con l'Associazione Luca Coscioni ho conosciuto Luca Coscioni che con i radicali aveva proposto un referendum abrogativo totale della legge
Ma è stato anche di sprono secondo me alle altre forze politiche e siamo arrivati dei quattro quesiti referendari di quei quattro quesiti referendari
Tra i divieti sono stati cancellati intervenuta la Corte Costituzionale il giudice delle leggi
Mai più potremmo avere una legge che contiene quei divieti ne rimane uno
Ma stiamo lavorando per modificare anche questa parte son contenta nel dirvi che io insieme ai miei colleghi su trentotto procedimenti abbiamo seguito più della metà di questi procedimenti
E siamo stati in Corte Costituzionale insieme i destinatari di questa legge questo cosa significa
Che noi cittadini abbiamo il potere di
Proporre leggi di modificare le leggi con i referendum ma la politica vanifica questo potere che è l'iniziativa popolare
Allora i cittadini italiani che all'estero vengono visti come quelli che con ben conoscono l'arte di arrangiarsi hanno iniziato a intraprendere altre strade la via delle giurisdizioni
Nazionali internazionali
E raggiunto degli obiettivi hanno iniziato a percorrere tutte le strade possibili perché l'affermazione di libertà liberi dall'inizio alla fine ma con l'Associazione Luca Coscioni ci occupiamo di tanti temi
Dall'assistenza dalla dall'assistenza per i malati barriere architettoniche testamento biologico legalizzazione dell'eutanasia fecondazione assistita diritto alla cura diritto a vedere affermate le proprie libertà
Perché se noi abbiamo delle libertà e dei diritti oggi ad esempio
Oggi possiamo interrompere una gravidanza possiamo possiamo decidere di non vivere più con la persona con cui ritenevamo con cui siamo sposati cioè il divorzio c'è la separazione anzi adesso c'è anche un divorzio prende
Abbiamo questi diritti che appartengono all'epoca perché avviso delle riforme in materia di diritti di famiglia epoca che poi ha visto un ordine un arresto in Italia per tutto ciò che riguardava le libertà
E si è iniziato a fare il passo del gambero legge centonovantaquattro
Delegittimata dalla forte presenza degli obiettori
Due diritti che entrano in contrasto e che rischiano di farla magnificare quella senso della legge ma la politica ci mette del suo perché se la politica facesse di tutto per applicare bene quella legge
Non ci sarebbero i disservizi che ci sono adesso le regioni se andassero a controllare negli ospedali che non ci sia l'interruzione di servizio
Quindi concorsi dedicati con equa partecipazione medici che cambiano i turchi in un determinato modo
Regolamentazione dell'obiezione di coscienza insomma le cose andrebbero un pochino meglio e allora perché io l'ho presa così ampia
L'ho presa così ampia perché
Es eravamo partiti dalla legge sulla legalizzazione dell'eutanasia e scusatemi se ampliato il ragionamento
Ma
L'ho presa ampia perché la vita di ognuno di noi è fatta di fasi
Io posso non essere d'accordo alle con l'eutanasia ma hanno un minuto sognerei mai di imporre la mia volontà un'altra persona
Vita degna vita l'onda NO o ho detto che non ci sono vite non degna
Io posso soffrire sono malata scelgo di non ricorrere al suicidio assistito
Non voglio fare testamento biologico non voglio Lenutta Nassiriya
Nessuno me lo può imporre massivo mi dovessi trovare in una condizione in cui voglia ad operare queste scelte devo avere la garanzia di avere delle buone leggi che tutela non la mia volontà
Che non ci sia più un Papa come il papà di Eluana Englaro che deve
Fare quel percorso doloroso nei tribunali per affermare la volontà di una figlia ma quale genitore vorrebbe sopravvivere ad una figlia
L'UE ha fatto un percorso
Dolorosissimo io mi ricordo come veniva attaccato il film che
Sarà proiettato importante fa vedere anche un'alta il tre per interpretazione
Legalizzare l'eutanasia nel nostro Paese significa intervenire su delle norme che appartengono al Codice Rocco
E qui c'è il collega che penalista
Che mi può spiegare che quelle norme appartengono all'epoca fascista non c'era nemmeno la Carta costituzionale se noi facciamo un passo indietro nel tempo nel Medioevo la persona che si suicida va vedeva la confisca dei beni
Il suicidio non è un reato
Se facciamo un passo successivo noi vediamo che se quella persona non riusciva nel suo intento
Veniva reclusa veniva tenuta sotto osservazione
Nel nostro ordinamento non esiste il reato per suicidio esistono però una serie di precetti penali che configurano
Un reale dei reati e come nel caso di Marco Cappato tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni
E precedente Segretario oggi sono io il Segretario dell'ASP nazionale dell'Associazione
Prima era Marco Cappato
Persona che insieme a Marco Pannella Rita Bernardini è stata più
Con Piero Welby vi ricordate quella lettera al Presidente della Repubblica sul senso della vita
Il suo senso della vita che potrebbe essere diverso dal mio ma lui chiedeva soltanto una morta senza dolore
Marco Cappato rischierebbe fino a dodici anni di carcere
E allora in questi giorni avete letto della richiesta di archiviazione dei due pubblici ministeri
Una richiesta di archiviazione importante importante perché fa una panoramica di quella che la giurisprudenza italiana in materia che afferma che le libertà della persona sono inviolabili
Che c'è il diritto all'auto all'autodeterminazione
Che si riporta i princìpi della Carta costituzionale non solo italiana ma anche internazionale la Carta Oro per il T dell'uomo
è una richiesta d'archiviazione importante perché di fatto va a sottolineare il concetto di dignità umana che non può essere sa
Da tutela della vita
Fa una ricostruzione ben precisa della situazione di Fabiano
Il dj famoso
Che aveva maturato un convincimento non volevo più vivere così mi diceva ho promesso la mia fidanzata la mia mamma aspettavo il compleanno la festa una basta fatte contenti voi me
Fate in modo che io non smetto checché io smetta di soffrire perché il Luglio Luigi era tetraplegico però invertiva dolore non ce la faceva più
Pregava Cappato aiutarmi ad andare in in Svizzera là sopra ambo ha chiesto la sua fidanzata di prendere contatti con l'Associazione Luca Coscioni
Per avere informazioni noi abbiamo una campagna altana sia legale legata al legalizzazione dell'eutanasia Marco Cappato Mina Welby e Gustavo Fraticelli hanno costituito un'associazione
Dove si propongono di aiutare queste persone ad andare in in Svizzera e sono consapevoli che questa è una disobbedienza civile che ritornando in Italia ci possono essere delle conseguenze allora aiutare una persona
A raggiungere quello che vuole in questo caso il suicidio nelle condizioni di Fabiana il reato non è un reato
E questo che ci deve essere spiegato
Perché se non è il reato la norma afferma nel tempo
E la Corte costituzionale può dichiararla incostituzionale nella parte in cui non prevede un'esimente un'eccezione cosa significa
Che il reato di aiuto al suicidio deve rimanere come reato cioè noi dobbiamo prevenire qualsiasi forma di abuso
Però deve prevedere che se ci sono casi specifici e la nostra proposta di legge di iniziativa popolare parla anche di questo se c'è un malato con una prognosi infausta con dolori
Capace di intendere e di volere
Che
Vuole una morte senza dolore e qualcuno li aiuta quella qualcuno che aiuterà quella persona voi un medico vuole un familiare
Non deve correre il rischio di finire in carcere e allora questa richiesta di
Archiviazione può essere accolta dal giudice delle indagini preliminari oppure no
Il giudice delle indagini preliminari potrebbe
Potrebbe richiedere l'imputazione coatta e in cui pubblici ministeri che hanno fatto un lavoro veramente importante ma anche coraggioso perché viviamo nel nel tempo dove
Le leggi vengono disconosciuti la politica riesce anche a disconoscere leggi sentenza fa commi come vuole
Non si sono presi una responsabilità
Hanno scritto in quelle motivazioni che se il gittata non dovesse accogliere la loro richiesta no volesse procedere
Non può non sollevare il dubbio di legittimità costituzionale dell'articolo cinquecentottanta
E questa
Fatto importante tra l'altro
è in corso anche un altro procedimento a carico di Marco Cappato e di Mina Welby che ecco Presidente dell'Associazione Luca Coscioni presso la procura di massa per un altro malato Davide tre constatato a parte il giornale qui
E qui ancora le indagini sono in corso non sappiamo come si regoleranno ma in queste motivazioni del PM milanesi e chiamo no anche la politica al senso di responsabilità che devono avere
Io ho sempre immaginato che il nostro legislatore nel momenti in cui era chiamato ad emanare una legge per tutti i cittadini dovesse spogliarsi del proprio convincimento personale e garantire
Uno stato di diritto ben preciso garantire le libertà delle persone
Perché garantire tutte le libertà dovrebbe essere il fiore all'occhiello della nostra Repubblica democratica
Motivo di vanto se non vuoi accedere a determinati esercizi di libertà nessuno ti costringe e questo l'elemento principale
Vorrei dirvi anche che mentre che noi siamo qui al Senato e al riparo sono riprese le audizioni che sono iniziate ieri
Sulla proposta di legge terra di dichiarazioni anticipate di volontà la proposta è arrivata dalla Camera ripreso il lavoro
è una buona basse di legge ci sono alcuni punti che noi chiederemo che siano modificati
E sono i punti che potrebbero rischiare di riportarci nei tribunali
Il testamento biologico permetta una persona di dichiarare la propria volontà su
Il rifiuto di determinati trattamenti sanitari per quando non potrà più farlo può essere revocabile può essere modificato ma ci deve essere la garanzia che la volontà di quella persona sia affermata
Allora intanto ci auguriamo che in questa legislatura ci sia la si emanata la legge sul testamento biologico
Nella prossima legislatura pretendere o che sia calendarizzata la legge per la legalizzazione dell'eutanasia
E in più la Chiesa pasta Favignana che ringrazio in questa in queste prime settimane di maggio ci sta affiancandoli in una mobilitazione nazionale su tutto il territorio
Vi invito a visitare il sito dell'Associazione Luca Coscioni
Dove sono previsti i tavoli informativi in tutta Italia c'è proprio le lenti con gli orari i luoghi chi parteciperà
Dove ci sono medici ci sono notai per autenticare il testamento biologico oppure c'è anche solo un semplice volantinaggio
Perché la corretta informazione
Dal alle persone la possibilità di essere maggiormente liberi perché son portati a conoscere
Esattamente
Determinate tematiche la conoscenza rende libero le persone
Grazie
Irlanda
Circa allora partiamo poi comune di Napoli col Comune di Napoli
Abbiamo indetto un convegno a Napoli a Maschio Angioino dove sono venuti del Sindaco tutti gli assessori direttore delle generale delle aziende spererei che sono venuti personaggi politici eccetera filosofi oggetto
Sul testamento biologico e debbo dire che è stato una manifestazione molto sentita
C'era un pubblico cospicuo ed è stata molto pubblicizzata perché alla base di tutto come diceva la dottoressa Cavallo cioè l'informazione
Associata anche la formazione lo dobbiamo essere informati informati come cittadini
A quelle che sono e le evoluzioni che si stanno verificando e che andranno avanti nel corso del tempo su degli aspetti così importanti che riguardano solo la legge ma anche la morale umana
Quindi importante che si frequenti lo queste e iniziative che si di a seguita queste situazioni per a lire una formazione nel tempo nostra dopo aver mentale
è chiaro il concetto non è un problema solo di essere informato ma dobbiamo anche formarci a questa evoluzione perché molti sanno delle sentenze testamento grosso quante persone
Sono andato al Comune di Napoli basta andare massiva il testamento biologico dalle
Alle avere anche una cosa ad esempio questa proposta di legge
In discussione alla Camera
I testamenti biologici che sono fatti oggi avranno piena validità
E tra l'altro in Italia ci sono oltre centoventi comunicano istituito il registro per il testamento biologico tra l'altro
Ad esempio radicale avevano proposto in Lombardia con una raccolta firme che la notizia del testamento biologico che è stato fatto
Dalla persona fosse inserita nella tessera sanitaria questa proposta di legge
Prevede proprio questo quindi ogni Regione avrà dei registri in realtà
E
E non è vero che il testamenti biologici redatti oggi non hanno alcuna vale validità se hanno una firma autenticata
Che quindi dimostra che quella persona che ha fatto quelle quelle scelte sono opponibile a terzi nel momento in cui c'è qualcuno che vuole disattendere quelle volontà della persona ad esempio
A Cagliari c'è stato Walter Piludu che chiedeva un malato di sull'attico chiedeva il distacco da dai macchinari
E chiedeva una sedazione profonda
L'ASL ha detto di no
Lui aveva nominato un amministratore di sostegno la sua volontà certificata l'amministratore di sostegno che si è rivolto il giudice tutelare che cosa hanno determinato e parliamo di questa giurisprudenza che dovrebbe aiutare il legislatore
A fare buone leggi
Bene il giudice ha ordinato alla serrato il distacco dei macchinari e la sedazione profondità
Successivamente un altro malato ho avuto la possibilità di fare la stessa cosa portando questa decisione come esempio
E allora nel testo sul testamento biologico la parte da chiarire c'è la parte sulla sedazione profonda
E il fatto che il medico può chiedere di farla riferimento approprio Codice deontologico che non è legge
Noi ci dobbiamo riportare alle leggi potrebbe cambiare quel Codice deontologico a secondo dell'orientamento dell'ordine dei medici
E quindi ne chiediamo che si alzi arida Sella mantelli entro
Dubito però di fatto
Il testamento biologico non impone al medico un'azione gli dice ferma ti quindi il l'obiezione di coscienza non avrebbe nemmeno tanto senza non gli viene chiesto un obbligo a fare
Pubblico a non fare negli occhi chiusi io glielo chiedo medico di non andare oltre di fermarsi tempi degli una cosa positiva però ritengo che proprio questione scuse una cosa positiva
All'interno della legge che è l'obbligo comunque ricade sulla struttura
Se il medico motiva un suo rifiuto
E la struttura che deve provvedere a dar corso alla volontà del paziente quindi
Ci sono questi i punti che ci potrebbero però riportare nei tribunali
è un malato non al tempo di andare in tribunale con la sua famiglia per affermare una richiesta quei tempi della giustizia sappiamo quali sono e lavoro che facciamo anche per una riforma della giustizia e grande però
E in Italia i tempi sono sempre molto dilatati per ogni cosa quindi meglio aver subito una buona legge e non una legge da aggiustare successivamente
Allora
è da una parte estremamente difficile e dall'altra siccome abbiamo avuto dagli ospiti di un di un calibro spropositato estremamente facile io credo tirare le somme di questa nostra chiacchierata
è estremamente difficile perché
La la la mole di di di argomenti su cui rimanere a parlare infinita voi avete anni di esperienza che sarebbero da ascoltare giorno per giorno io io credo
Però in tempo è tiranno e quindi non si pone è estremamente facile però anche trarre le conclusioni quello che ci avete detto proprio perché l'avete detto come l'avete detto
Oggi abbiamo
Portato
Tre cose io credo principali a
A questa a questa chiacchierata questa giornata a questo inizio di di appuntamenti unanime che
Siamo in una fase di evoluzione
Legale e visto e come società
Un'altra che
Abbiamo come
Esseri umani come come come pazienti abbiamo una percezione di noi e questo fa parte anche dell'evoluzione in cui ci troviamo chiaramente
E un'altra la terza è che abbiamo bisogno di avere la garanzia di un diritto a misura d'uomo di un diritto
Alto saggio grande bello poco onorevole anche se vogliamo dire così
Queste tre cose
Si riassumono dal punto di vista di professionisti nella loro attività quotidiana che chiaramente noi come esterni alle loro prof professioni possiamo ammirare possiamo stimare
Ma dal punto di vista dei cittadini come noi si si riassume nella partecipazione io credo nella partecipazione perché avete detto tutti e tre che alla fine è una questione di politica
Per i cittadini sono ma politica
I cittadini i cittadini sono la politica e dunque credo che quello che oggi ci portiamo da questi tre interventi sia la volontà sempre maggiore di prendere parte a questo processo di evoluzione della nostra società di evoluzione del nostro Codice di evoluzione dalla nostra sanità
Come cittadini chiedendo pretendendo
Che il nostro Stato
Sì CdA un giorno magari non a noi magari i nostri figli di nuovo la possibilità di vedersi riconosciuto
Il diritto a determinare sul nostro corpo sulla nostra vita affiancati da persone competenti
Che portano le loro idee ma che vive all'interno della loro professione sono laiche lavorano con laicità garantendo la loro professionalità la loro preparazione a tutti in egual maniera
Io penso che sia giusto che noi io mi mi mi metto nel noi nonostante l'amico mio lavoro non sia assolutamente
Un lavoro di di scienza né di legge
Io sono un musicista ma noi dovremmo ringraziare
E la sottrazione asino che ha portato all'interno dell'università
La possibilità di proporre e di insegnare la cittadinanza attiva non solo per questioni semplici di quartiere ma anche per cose più alte più grandi più importanti come come questa
Dunque io credo che dobbiamo un applauso alla situazione altri
Perché in sé in sé racchiude quello che oggi voi ci avete portato
E quindi che dire dalle università il sapere critico la criticità i come ci si pone nei confronti delle istituzioni di cui sia parte perché noi siamo parte dell'istituzione voi di altre sedute ma siamo tutti quanti parte in uno Stato
Da da da queste cose si costruisce l'evoluzione da una società e quindi a nome
Credo di tutti di tutti e tre sicuramente anche della che la cosa fare Anna io vi ringrazio tantissimo perché avete dato un segnale di affetto nei confronti della vostra università
Del vostro Paese e della del dieci e venti e della vostra stessa vita che credo che sia credo sia invidiabile bravi grazie complimenti
Se avete qualcosa da aggiungere se non voglio
Ma
O altrimenti subentra concerto assolutamente rilevazione
Il sulla Commissione a Roma
Siamo stati
Partita
Ognuno
E mentre che
Infine
Avanzare mentre che l'avvocato si avvicina vorrei ringraziare radio radicale che segue i lavori tecnici gravemente neanche ecco grazie
Va beh io lancio voi giusto la suggestione voi non non entriamo nel merito sul sulla prima questione che proponevi
Al
In realtà la domanda non è come
O lo Stato difenderti ma io vengo da una cultura diciamo
Liberale liberiste e libertaria mi domando come posso proteggermi dallo Stato
Che è la prima premessa
E su questo diciamola domandato di parlare delle cinture di sicurezza io mi domando se le cinture di sicurezza siano strettamente necessario l'obbligo delle cinture di sicurezza sia strettamente necessario cioè nel paradosso
Per il quale obbligando l'adozione di un determinato dispositivo di sicurezza probabilmente ne abbiamo impedito la nascita di nuovi migliori
Potrebbe essere la stessa
E questo è
Diciamo una posizione forse forte che però in realtà dal mio punto di vista è la posizione che giustificherebbe una inversione di ragionamento cioè neo ogniqualvolta noi chiediamo
E mettiamo avanti lo Stato riduciamo l'individuo ad uno degli ingranaggi del sistema statale quindi poi
Alla fine il ragionamento che faceva il dottore che del corso naturale diventa al
L'approccio che lo Stato ha nei confronti del Messico singolo
Cittadino non più cittadino ma in realtà suddito che deve accettare che lo Stato decida per lui
Quando è giusto che interrompa la vita o come
Nasca o si deve nascere e si dimena scese addirittura laddove ma formato debba chiedere il risarcimento dei danni a per la errata diagnosi
E pre-parto però questo paradosso che poi è un po'la base del problema per il quale ogni qualvolta ci sta una cattiva legge speriamo
Nell'intervento del Tribunale di tribunali ad emenda poi lascio ovviamente le tutta la nostra aspettative speranza nelle mani di magistrati illuminati cioè che cerchino di rendersi conto
Che quelle cattive leggi sono effettivamente incostituzionali un'attività ovviamente interpretativa potrebbe essere oggi abbiamo dei pubblici ministeri che hanno avuto il coraggio di
Circa i spinge interpretazione più avanti verso un senso o di costituzionalmente orientato questa è la suggestione di quella richiesta di archiviazione dell'articolo cinquecentottanta potremmo aprire
Varie esiti finali sempre presi da un magistrato paradossalmente il G.I.P. potrebbe anche
Decidere di archiviare seguendo un'altra linea ricostruttive quindi non dando spazio
Alla idea di autodeterminazione del soggetto addirittura si potrebbe reale a una conclusione
Diverso un'imputazione coatta lì non necessariamente passi però per una sul cellulare un problema di legittimità costituzionale cioè potrebbe esse cioè attività di interpretazione tale del G.I.P. per il quale
Di fatto Sini che l'articolo cinquecentottanta e già costituzionalmente accettabile
E quindi questo ci rimetterebbe di nuovo il problema il pallino di nelle mani degli arbitri di singoli e questo rende necessaria per questo rende ENI assolutamente necessaria la legge
Ma queste sono valutazioni io volevo però lanciare una provocazione il dottore mi ha convinto e le parole sono tuttora nella nel nostro mestiere ma anche nella realtà quando ha distinto dolore e sofferenza
Il concetto di sofferenza e un concetto che mi sembra di capire e così come questo declinato nel corso del della
Dei vari interventi con un concerto diciamo collegato al singolo individua
Non da un punto di vista strettamente medico
Dolore possiamo definirlo da un punto di vista strettamente medico probabilmente la sofferenza essendo strettamente individuale
A questo punto serio la sofferenza è lo strumento di legittimazione di un'opzione per il fine vita mi domando un soggetto sano
Pienamente sano fisicamente sano non malato da un punto di vista
Biologico fisiologico ma
Depresso o affetto per esempio Domus Bossico compulsivo che gli impedisce di vivere pienamente la sua vita al punto tale da non riuscire perfetto anche quelle soffre
Avrebbe o non avrebbe diritto a chiedere le un'altra si attiva
Io penso che se sia una me piccola differenza
Il l'autodeterminazione alla morte
Sì io decido di motivi in questo momento riesco d'acqua salga al settimo piano su quantità nel sangue è un bilancio nel vuoto
Ho la possibilità di farlo senza chiedere neanche aiuta nessuno
Il problema con sulle persone che non lo possono fare
Perché se io non sono determinato alla morte sono determinati in qualsiasi momento in qualsiasi modo posso chiedere una mano di di darmi
Un'amara morire in qualche modo meno non meno eclatante chiedervi un suicidio molto vistoso
Però lo posso fare cioè io la scelta
è solo un problema morale mira scelto la posso fare liberamente di problema sono le persone che non lo possono fare che non c'erano le mani per farlo
Il rene beh ospedale mila persone che ha deciso di ammazzarsi perché c'era il tumore un polimetastatico c'è una sofferenza totale quella va finestra e se nasce la Bocconi
Di come è successo qualche volta no semplicemente la casa Sultan casi io dovrei garantire fare a farlo lo può fare il problema sono le persone che non ce la fanno più
Che hanno il desiderio di morire perché la vide diventare insopportabile perché non è più vita
Allora sono queste le persone a me fare noi dobbiamo abbiamo il dovere
Di dare una mano per fare questo c'è bisogno della legalità
Non lo possiamo fare così questo è il discorso
Perché sarebbe semplicistico io chiamo il mio fratello di dramma la mano a morire Bertram parole ma non posso pure l'altro nella condizione
Di avere un disagio dal punto di vista morale io debbo creare le condizioni legali
Per chi le persone che voi deciderete in un solo in condizioni di determinare la propria morte lo possano fare grazie all'aiuto di qualcuno questo il discorso legalmente
Questo il discorso che bisogna fare
Penso spero di essere stato di essere stato chiaro il problema e si sono rese sono quelle patologie
Anche sofferenze psicologiche accedere che
Non consentono più di avere una vita dignitosa in quel caso noi dobbiamo la legge deve fare in modo che queste persone possano essere aiutate
Posso
Ritenni mi permetto di di di dare una risposta da non addetto ai lavori
Per quanto riguarda una persona che si trova in uno stato di disagio depressivo diciamo così
Mi mi viene da dire che dovremmo forse domandare più
Più assistenza nel senso che esse la problematica non è ma dottor le faccio un discorso medico ovviamente
Cavalcavia sa che c'è una cosa è chiaro che la assommavano sto dicendo che non sono né contro né socio non non
Una cosa da da non addetto ai lavori appunto
Dove non c'è
Assistenza psicologica adeguata alla alla sofferenza appunto di una persona dove non esiste un una situazione in cui il l'individuo è seguito da un professionista se non se lo può permettere perché
Insomma
è un costo anche assistenza senza psicologica
Lì si deve intervenire come come è stato piuttosto che nel garantire io credo la possibilità di togliersi la vita in maniera ufficiale e non fai da te bricolage alla alla al depresso cronico
Certo
Certo al bisogna
Le
Ecco questa è la comunque è un Governo in vigore di welfare di di di assistenza che sempre maggiore perché alla crescita della consapevolezza cresce bisogno chiaramente
Questo mi vien da pensare
Né personale chi è a volte ci sono
Mai abbiamo fatto abbiamo diffuso dei dati anche come associazione Coscioni
Ho ho specificato all'inizio che non ci occupiamo soltanto dei libri delle libertà connesse a fine vita ma ci occupiamo di una sfera di
Campagne specifiche che vanno dalla barriera architettonica dev'essere rimossa la giusta assiste assistenza alla riforma del
Dei LEA e del nomenclatore tariffario degli usi delle pronti insomma ci sono
Tante questioni che riguardano la vita di ognuno di noi però un dato che noi abbiamo riscontrato che su molte persone che ci avevano avevano contattato l'associazione per avere informazioni sul fine vita
E queste persone c'era un numero ben preciso che in questo momento non ricordo non vorrei dare dei dati inappropriati
Molte di queste persone nel momenti in cui hanno preso contatto con le cliniche svizzere hanno avuto anche l'ok
Per molti
C'è stato Ulf un arrestasti della loro decisione hanno preso tempo lo era erano
Consapevoli del fatto che avevano avuto l'ok
Erano tranquille istituiti
Sì li ha messi tranquille hanno rimandato il viaggio in Svizzera
Per morire senza dolore nel suo Pantheon loro vendevano riconosciuto un loro un allora lì una loro libertà
E questa cosa e ha fatto prendere dei tempi diversi c'è anche chi ha cambiato idea
Beh quindi ogni situazione in realtà è diversa dall'altra se ci fossero le buone leggi
Ci potrebbe essere un distinguo certo alla base ci deve essere che
Il malato quel diritto alla cura lo deve vedere esserci lo deve poter esercitare al cento per cento e non in base a quelle risorse sanitarie che
Ti impediscono di di quota di curarti e tu per disperazione sceglie altro questo è un ragionamento che non ci dovrebbe esserne orgogliosi inefficienza benissimo infatti
Noi abbiamo visto soprattutto negli ultimi anni
Che
Purtroppo
C'è
Una tendenza molto brutta le persone non fanno più esami diagnostici le persone non comprano più i farmaci prescritti c'è proprio un'indagine diffusa dai mezzi ufficiale
Perché perché
C'è un accesso alla sanità chi diventa difficoltoso burocratico
In molti non hanno la possibilità economica per permettersi nemmeno quel ticket minimo
Allora su questo bisogna fare veramente un lavoro preciso tutti insieme
Perché un anziano che non si può permettere una cura non può fare un'indagine un giorno per una famiglia con che non ha la possibilità di fare tutto ciò
Dovrebbe essere una notizia che non dovrebbe appartenere a questi tempi e tutti dovrebbero lavorare per delle politiche adeguate in materia di sanità
Due osservazioni brevissime soci prolunghiamo delle un poco fa quest'altro l'osservazione breve la prima sul problema dell'assistenza ed il della
Quantità di soldi che ci vuole per l'assistenza pensiamo e con una famiglia
E noi siamo come una famiglia lo state una grossa famiglie si guadagna mille euro al mese posso permettermi
Divampare ben mille euro al mese lo Stato non ce la fa il tipo di assistenza che vogliamo dare inutili alla
A tutti i cittadini una cosa un po'complessa lasciamo stare i discorsi che se nessuno rubasse eccetera questa è l'altro
Un altro
Si possono eliminare gli sprechi però anche con gli minando gli sprechi lo Stato non riesce a coprire le spese a spese della sanità è una cosa enorme
Enorme un intervento chirurgico costa migliaia e migliaia di euro oggi si fa l'intervento chirurgico con robot
L'accordo ogni intervengono coste migliaia e migliaia non ce la si fa inutile che cerchiamo di nasconderci ecco eliminare gli sprechi e cercare di fare quanto più possibile pro dal punto di vista della spesa sanitaria
Noi trattenute sugli stipendi
La maggior parte delle solo sulla spesa sanitaria
Cioè non è possibile coprire le spese per tutti sicuramente bisogna favorire
Bisogna favorire farci un convegno anzi bisogna favorire bisogna favorire le persone meno abbienti su questo sono d'accordo cioè fare le persone che non hanno la possibilità di curarsi adeguare
Io ne farei di quelle far pagare di più gli atti su questo sono perfettamente d'accordo però ecco e non bisogna fare gli imbrogli sull'invalidità bisogna fare tante cose va bene lasciamo stare questa indichiamo noi secondo abbiamo un'occlusione conveniamo
L'altra osservazione che volete fare qua date che tra
Ci sono due estremi della nell'assistenza una e quella dell'eutanasia no
Noi viviamo all'estrema dell'eutanasia cioè il paziente chiede di morire e quindi dall'altro ci sono l'accanimento terapeutico tra queste cose che si dice normalmente ma lo sappiamo tutti tra questi due estremi ci sono le cure palliative
Quando la dottoressa Carla diceva e il paziente bisogna fare tutto portavano piano piano insomma adesso una scelta determinata dal dittatore cioè è vero perché il paziente deve essere
Assistito in tutte le fasi della malattia alle donne si è si vede giunge dopo che il paziente approvato tutte le forme di assistenza ma questa è una cosa qua ovvia lungo e scontata io debbo dare
Tra cani mento terrà Petris ed eutanasia debbo dare tutte le possibilità per averli dal paziente
La scelta deve essere l'estrema ratio di qualcuno che ha approvato ogni forma di sollievo dopo la quale decide poi liberamente e si autodeterminare nella morte
Quindi questo è un concetto fondamentale noi abbiamo le possibilità anche in oncologia in particolare le cure palliative aiutano tantissimo
I pazienti vengono oggi trattati tramite le cure palliative
In una maniera eccellente sia tranne l'assistenza domiciliare sia nelle strutture residenziali ti negli hospice e cioè quindi ci sono tante forme di assistenza che consentano di mantenere il paziente in una condizione accettabile di vita
E allora detto né sì e non viene richiesta
Bene direi che ci salutiamo ringrazio di nuovo la situazione al seno che al contrario di un'intesa ricordiamolo complimenti ragazzi complementi ragazze sia verbalizzata bravi continuare così
Segrate chiaramente i nostri occhi
Ma
Una