Eutanasia e fine vita. La medicina a confronto con l'etica e la religione

Buonasera
Buonasera a tutti
Allora né
All'incontro di questa sera
è un incontro
Molto importante perché intanto vede la presenza di
Persone nel calibro e persone Maira
Il giardino mi Segni venne professor Remuzzi
E e
Molto più modestamente del direttore sanitario dell'ospedale i treni etico sono io Anagni Allocca
Il tema e quello
Diciamo
Appassionante nel trattamento di simili campi appassionante perché anche il nostro Parlamento
A prodotto Bennet quindici disegni di legge il solo
Di recente nonché tardi di dieci giorni fa circa a finalmente emanato una decreto legge che comunque
Ancora deve subire il taglio nel Senato e che sicuramente vedrà nel suo iter
Alcune importanti modifiche
Perché noi temi in ogni ne vedremo questa sera sono
I punti
Ancora diciamo molte ombre in molte Lushi molte sono le cose che e danno chiarite per questo tema anche
Assolutamente sci appartiene indistintamente
Come esseri umani
Quindi così come ci preoccupiamo di fare bene merita dovremmo preoccuparci altrettanto voi
Di fare una buona morte figli quindi quei sto è
Il tema la scelta io ho letto in libera o del professor Remuzzi sono rimasta affascinata perché
E emotivamente eticamente ci sono no dei contenuti che sono molto forti e assolutamente condivisibili
Lascerei a questo punto la parola invece all'ICE direttore nel TG due
Marchioni
Che
Ci farà un po'diciamo così da guida per cercare di capire di impattare un po'di luce in questa enorme grazie
Buonasera grazie intanto dell'invito sono molto
Onorato di non moderare ma in qualche modo
Coordinare un dibattito che se non ci interessa ante per la qualità delle persone che ne fanno parte ma direi anche per la qualità delle cose che su questo specifico argomento hanno detto nel senso che non sia soltanto due personalità eminenti del mondo scientifico
E
Una personalità eminente religiosa ma anche
Con un ruolo in questa partita che costituisce Presidente del
Come esempio aria che è il Rapino capo
Ma perché sia mai a che disegni i libri e che che Remuzzi in libri
I recenti hanno espresso posizioni su questa materia diciamo posizioni radicalmente diverse anche a che animate entrambe diciamo dal da io forti motivazioni etica ma che vorrei qualche modo contribuire a far venire fuori questa sera per ragioni organizzative cioè fondamentalmente perché il professor Remuzzi
Ha portato con sé delle slide sì raccomando facciamone un uso contenuto e lo sa quanto
Porgono distolgono attenzione diciamo le strade anche I qua ecco seriamente fra i comuni mortali per inquadrare il tema dopodiché la parola passa dal professor ma e poi diamo il via
Al dibattito proprio grazie
Io spero che aumenti l'ostensione nonché ad demolisco e come lo vedete recuperi
Allora scusate mila grazie tanto delle
Posso
Posso fare io vado avanti da solo grazie
Per
Grazie
Qualche tempo fa una malato mi dice
Pensavo che la morte colpisce alle spalle non di fronte come sta facendo a morte qualche volta colpisce alle spalle una solo qualche volta quando e così via tutto più semplice ma il più delle volte la morte ce l'ha di fronte e allora
è un guaio perché della morte del morire si parla poco l'abbiamo sentito dal direttore sanitario e così se ce l'hai davanti magari per settimane o mesi sei completamente indifeso
Facciamo di tutto per la nostra vita vorremmo che fosse più facile più completa più felice più lungo possibile e della morte non ce ne occupiamo mai ma a pensarci bene dopo le serenate il momento più importante della nostra vita certo il più difficile
Potremmo arrivarci con un po'di autonomia almeno con qualcuno che ti spieghi che cosa succederà e perché
Altrimenti i giorni e i mesi che presiedono quel momento diventano un calvario e poi questo vanifica tutto quello
Che hai fatto Di Bello di buono nella vita
Si vorrebbe morire continuità poter scegliere almeno un po'come morire idealmente a casa nel nostro letto potere salutare
I ricavi dopo una vita passata insieme ma non è così quasi mai nelle settimane o dei mesi che precedono la morte ti privano di tutto incluso relezione affetti che è passato una vita costruire e senza che nessuno ti chiedere anche un parere
Dall'oggi al domani non decidi più niente se vulnerabile afflitto da una serie di disagi con cui
Non avresti mai pensato di avere a che fare con le star bene
Questa è la storia
Del chirurgo più grande del mondo
Deve chi ha operato più di sessanta mila persone è stato fra i primi operare coronarie orca l'aorta certe volte si dilata si può persino rompere quando succede si muore quasi sempre o meglio si moriva prima che le vecchie segnasse a tutti i chirurghi del mondo come ripararla un giorno ha un dolore violentissimo lui
L'aorta si stava cercando ma non si trova un anestesista disposto la tormentarla dicono tutti rischio troppo alto e si capisce
Ed è chiaro novantasette anni e nessuno la voglia di passare alla storia per quello che l'ha fatto morire sala operatoria vuol dire che ci sarebbero i titoli sui loro Paese
Il dottor Del Vecchio morto sospesa
E così
Lui aveva firmato un foglio diceva niente rianimazione se mi capita di essere in coma
Chiedo al Comitato etico ma quelli non sanno che pesci prendere
Purtroppo succede spesso quando si chiede i comitati etici non al Comitato di Bioetica per quello che so io ma
Ai comitati EZIT gli ospedali quando si chiede rispondere sì o no
Non sempre c'è una risposta e così nessuno decide
Però la data certa del documento
Il richiamo
E intanto te perché si aggrava Giorgio in un uno che conta perché per collaborato per quarant'anni sa che non c'è alternativa o si opera
Potrebbe chi muore
Alla fine ha deciso la moglie perché sapete deve che tutte le volte che è tornato a casa la sera raccontava di un paziente così di un paziente cosa per cui la moglie sapeva tutto
E dopo Chirurgia finisce in rianimazione l'anestesista alla fine l'hanno trovato l'ho preso uno che era in pensione era una macchina Crespino per lui un foro allo stomaco per alimentarlo e serve la dialisi e si va avanti così per settimane senza che te perché torinese
E lei li oltre un anno che il caporedattore della parte di medicina rinnovi al Times è stato felice perché aveva detto il mio articolo occhio lavorato per tre anni su questo articolo
L'hanno messo il giorno di Natale qui vedete che De Vecchi era tutto contento alla fine dell'intervento
E ha detto sono felice che l'abbiano fatto ha detto alle Riotta qualche mi ha raccontato questa storia del New York Times a proposito dei chirurghi che hanno deciso di operarlo
Il bello è
Che nemmeno si ricordava di aver formulato un fu un foglio con scritto di non rianimarlo i dottori ha detto in casi così devono saper decidere senza bisogno di comitati
Questa storia a me pare metto un po'in crisi tanto argomentare su quello che si dovrebbe fare per gli ammalati gravi che non possono decidere
Medici bravi
Che conoscono bene i loro malattie buonsenso delle volte fanno meglio del testamento biologico per De Vecchi perlomeno è stato così
Fare il medico
A me pare rianimare ma è anche se per sospendere le cure quando sono inutili
Questa è una signora di ottantotto anni che ha l'occlusione delle coronarie tanti anni fa sarebbe morta nel suo letto vicino cercare li avrebbe potuti salutare adesso non è più così ottantotto anni sia in una lesione come questa
Finisce in pronto soccorso
E nella sala di emodinamica liti liberano le coronarie dei trombi ci mettono una molletta uno stent dopo una certa età però risolvere un problema vuol dire quasi sempre farne salta fuori un altro
Spesso più grave
Quando ha finito l'intervento anche difetti per liberare le coronarie partono degli emboli che arrivano fino alle gambe
E questo limita il flusso del sangue si parla con i medici che dicono vedremo perché di farlo sempre peggio si formano delle piaghe che poi si infettano febbre dolori insopportabili
Hanno non può più stare in ospedale episodi meditazioni tutti i giorni gli antibiotici per endovena difficili da fare a casa
Segue un mese d'inferno dolore le gambe non la lasciano mai una sera mal di testa e perde conoscenza
La TAC ripeto un'emorragia cerebrale per via degli anticoagulanti che l'hanno dato per evitare che lo stent si chiudesse
La portano in rianimazione dopo un po'si riprende ma si scrive affaticano muove più il braccio la gamba chiedevano sempre peggio bisogna amputare dicono i medici a livello della coscia almeno a sinistra poi si vedrà
Hanno non capisce non può decidere l'amputazione alla fine si fa
Dopo l'intervento non c'è più rinomato perché gli emboli sono finiti anche per il venire un po'per l'infezione serve la dialisi quattro ore al giorno per tre giorni alla settimana ci si deve organizzare
Quando avete ancora tre anni senza poter comunicare quello che resta del suo corpo rimasto in balia di tante persone anche per le cose più intime i familiari sono sfiniti tutta la fatica senza più un soldo
Ne valeva la pena penso di no si sarebbe dovuti fermare prima la molletta nel cuore una donna di ottantotto anni come corollario volte fatte forse non andava messa
Ci sono farmaci che migliorano il flusso del sangue nelle arterie tocco del dolore non è detto che allungano la vita ma qualità non succede neanche consistente ma si muore molto meglio
E non è che Anna sia stata particolarmente sfortunato
Case così anche peggio capiterà ogni giorno in tutti gli ospedali di tutti i Paesi del mondo i medici lo sanno benissimo e fanno poco o nulla sapete perché
Perché è più facile non decidere
Si vorrebbe una legge
E forse servirebbe anche ma la legge che il luogo più adatto
E più inospitale
A me pare
Per depositarli
Le volontà ultime della vita
Grazie
Qualora voi
Cioè diciamo quello che abbiamo sentito ovviamente in un po'un regime
Con alcuni esempi molto calzante della posizione
Del professore sì adesso ovviamente
Diritto di replica diciamo così al professor Mario poi diamo il via al dibattito vero e proprio prego
Ne siamo tutti quanti virtù per cui direi che a parte il bambino che nasce
Cui telespettatori nuovi
Grazie a Stefano
Come
Non non non sono posizioni diverse sono modi sfaccettature diverse di vedere lo stesso problema di inquadrarlo in modo diverso
Professore Murgia ha fatto vedere due casi il primo caso ci porta
Al
Al problema delle disposizioni anticipate di
Di terapia
Debba chi dice non voglio essere presenti nazione proporlo portano determinazione e questo ci porta un po'
Quello che il cuore del problema
E disposizioni anticipate di trattamento che consentono la persona maggiorenni adulta di stabilire
In un momento in cui sta bene che cosa dovranno fare della sua vita quando questa male credo che questo sia uno dei punti più critici della legge perché ritengo che sia molto difficile
Potere poco
Decidere coscientemente in una condizione che fisicamente e psichicamente totalmente diversa dalla condizione in cui presente si troverà nel momento in cui
Questa discussione dovranno essere attuate poco ci sono tanti casi di persone che
Confermano i loro loro
La proposizione di un trattamento eccessivo ma tante altre persone come lo conferma
Deposizione sono espressi molto bene da due due da due punti persone Luca Goldoni diceva rivendico il diritto di
Già degli occhiali devo rivendico il diritto di avere gli occhiali
Vediamo
Rivendico di
Rivendico il diritto già andarmene quando viene il buio detti dell'ICE decidendo lo ora quando la luce ancora accesa e questa è una posizione
L'altra posizione è quella di mariti al mese per mese il che è una neuropsichiatra che sia molto interessata del fine vita cioè nel momento di maggiore solitudine con il corpo spezzato alla soglia dell'infinito subentra un altro tempo che non può essere comparato con i nostri perché non può essere valutato con i nostri criteri questo il punto fondamentale
Esistono io ne ho avuto
L'esperienza di tanti malati i malati che
Devono subire un intervento particolare conosce un'ischemia cerebrale grave conosce un grave trauma cranico
La gente sta per morire
C'è un intervento che un intervento salvavita cioè si fa una cronistoria dei complessiva oppure mozioni sicuramente visto tanti casi analoghi
La planimetria dei complessiva traslare il fine vita in una grave grave deficit neurologico
Allora si può pensare che un paziente magari che si è salvato la vita può però non accettare poi una vita diversa da quella che alla prima
C'è uno studio australiano molto importante il quale ha conteggiato centinaia di pazienti i quali
Hanno avuto salva la vita ma sono rimasti in gravi condizioni neurologiche
E hanno scritto un articolo importante che parla di questo disabili ti para Doxa cioè
Un paziente che
Se avesse dovuto firmare anticipatamente la volontà di
Essere operato meno avrebbe detto no
Anche con l'intervistato dopo insieme a lei e
Felice consapevole approva il fatto che c'è stato operato anche se è rimasto mi Prettico anche se la qualità della sua vita e modificata
La maggior parte delle persone di flussi io ieri ho chiamato una mia amica una mia amica alla quale operato il marito merita avuto una trombosi un'arteria cerebrale media
Era ricoverato al Gemelli cioè non è che ma cerebrale pazzesco il problema era decidere se
Cioè di un intervento alla Camera premiate complessiva
Sapendo che sarebbe rimasto gravemente lesionato nel linguaggio e nella nella motilità oppure farlo medica morire i parenti hanno deciso di
Andare avanti
Dopo tre anni di Rosato queste persone tutti ti sembra strana questa mia domanda monca sono molti nulla ma serve semplicemente per
Vedere se questo disabili di parole OCSE è qualcosa di
Reale oppure se soltanto sotto sui libri diploma adesso tu
Se dovesse tornare indietro
Sarebbe lo stesso
Resta dello stesso
Il consenso all'intervento no e
Tuo marito e soddisfatto di questa vita normativo nuovo che su Cuba di finanza in giro la risorsa sulla perentoria Irmici diciamo
Felicità assolutamente mio marito è assolutamente soddisfatto di poter vivere vedere istituiti crescere star qui allora questo che vuol dire
Vuol dire che e lo cito né anche nel mio libro cioè una città
Rapportiamo sempre al nostro modo di concepire la qualità della vita un modo che diventa sempre più stenotipato sulla felicità significa essere belle Stezzani essere abbronzati andare a fare palestra e fare la dieta esser magri
Esistono altri livelli della vita che sono altrettanto valida soltanto mobili altrettanto rispettabili
Un paziente che
A Udine vigilia ma vive bene e avrebbe potuto morire alla fine e felice di quella situazione perché è cambiato il suo modo di vedere la vita che non è più quello di quando stava bene così
L'intervento di debba che lui avrebbe voluto essere essere essere porta determinazione ma se poi dalla Renault se ne esce bene quanti malati operiamo chiarivano perché non grave ictus una grossa emorragia cerebrale
Quanti di loro sono saranno non lo sappiamo allora qual è ne abbiamo già discusso altre volte qual è il punto al quale dobbiamo aggrapparci saldamente indipendentemente dalla fede dall'ideologia era quello proprio pensare dalle congedo è una cosa è la verità il punto al quale aggrapparsi saldamente e la scienza
E questo vale anche per il secondo punto dico professor Mensi se la scienza mi dice che quel presenta un'alta probabilità di sopravvivenza anche se so già che il venti il trenta per cento il quaranta per cento nel resterà veramente in pari data io ho il mio dovere
Da medico indipendentemente dal fatto di essere cattolico meno di offrire questa opportunità ovviamente condividendo la decisione con il con i familiari
E il caso della seconda doc della seconda paziente Anna e lì arriviamo alla
Legittimità di un'acca di un trattamento in una rete di ottant'anni però nessuno può dirlo su un semplice caso statisticamente
La letteratura ci dice che quel trattamento è legittimo in una recente di ottant'anni perché da
Veramente una buona probabilità di avere una qualità di vita buona o no
Sì la risposta è sì ha fatto bene i pazienti i pazienti i medici adoperarla ma sa del resto se no perché probabilmente a più di ottant'anni mentre oggi e non si supera deve dire che hanno fatto un accanimento terapeutico ed è ingiusto al di là di quello che può
Essere la concezione che Unioni non era della vita
Io penso che questo un po'e si allacci ai ai casi introduce una discussione si allaccia i casi che ha presentato al professore molti grazie Asia
Scusate ma
Al di là al di là del tema
E mi pare abbastanza intuitivo diciamo no quali quasi quasi tutti noi sappiamo che poi nella pratica clinica voi medici decidete
Sulla base di alcuni parametri di sentiti suggerire paziente una cosa anzi chiamata anche in funzione delle tappe condizioni generali e questo non vale soltanto per interventi salvavita
Anche per interventi meno importanti si può decidere che valga la pena o no si consiglia di farli o no sulla base del fatto che il paziente c'era
Ottant'anni ci al diabete lasciava questo già quell'altro
Però mi pare che il tema Remuzzi che teme Mozia è un altro e
Va un po'al cuore anche nella nostra attualità politica
Ovvero
ICE in fondo bisogna che il medico
Si riappropria della scelta della decisione perché è un bravo medico sa perfettamente
Ciò si chiede o non si deve fare può sbagliare naturalmente diciamo questo
Umano
Però mi pare questo sia un punto ancor più delicato perché sostanzialmente mette in causa una cosa che a me sembra abbastanza lampante in casi meno gravi dico che non può essere un magistrato a decidere se il trattamento tal dei tali è buono e Teresa applicato per forza così come deve essere un magistrato a decidere altre cose a maggior ragione possiamo decidere nemmeno un comitato etico
Ecco su sei d'accordo sull'idea gestita o pensi che sia praticabile realistico che i medici si riappropri no
Della libertà di scegliere in nome dei loro pazienti benessere pazienti
Assolutamente sì
Assolutamente sì perché penso che sia molto difficile spot ma regge posso la prevedere tutte le varie tipologie di pazienti di situazioni di fronte al quale il paziente in ma il medico cui per deve prendere deve prendere una decisione
Quindi
Perché alla fine
Se fare un certo tipo di tra più o meno indipendentemente da dalle disposizioni anticipate di trattamento e sempre medica deciderlo è sempre il medico che può dire meno ed è uscita fuori una nuova terapia e questo lo prevede la legge che prima non c'era
Oppure ci sono delle statistiche diverse che modificano quello che si pensava prima di questa malattia e quindi è necessario ed è giusto fare questi trattamenti
Quindi io ritengo che il medico
Coscienzioso che si occupa di problematiche così importanti
Debba sia l'unica persona che veramente abbia gli elementi per decidere se si deve andare avanti o meno se giusto mantenimento che non ce n'è accanimento ma una
Come dire un impegno terapeutico maggiore o meno
Ma non non lo non può deciderò né il tutore né una legge arida che parla per tipologie generali e che non può scendere nel particolare del singolo individuo quindi son d'accordo che
Legiferare su questi aspetti e di un'estrema difficoltà che sicuramente aprirà dei contenziosi morali etici enormi verso il da parte dei
Dei familiari dei parenti da parte dei medici
Remuzzi allo stesso titolo
Questa legge e in qualche modo figli ancorché non da tutti riconosciuta
E la battaglia delle famiglie di me i pazienti famosi che hanno trascorso molto tempo in condizioni drammatiche impedita ad una risposta parziale Napolitano sostanzialmente quello che spero sia
La sedicente raccomando al Parlamento di accelerare l'iter di questa
Ledendo che questa cosa andasse normata tu sei d'accordo pure contesti anche tu l'impianto stesso l'idea stessa che possa esistere una disposizione commenta
Io penso che disposizioni generali ci devono essere
Perché il medico ha bisogno anche di punti di riferimento il malato ha bisogno di punti di riferimento ma devono essere veramente delle disposizioni generali e poi il professore ha detto una cosa
Lui è stato molto bravo perché ha preso per la sua teoria un esempio facile
Perché questo vale anche per la dialisi anche la dialisi è una vita d'inferno rispetto non farla dialisi e tutti i dializzati son contenti di aver fatto la viale se noi parliamo di persone il caso di Anna
è un caso di una persona in cui la medicina crea una patologia che è una patologia per l'avanzamento tra scienza noi facciamo facciamo facciamo
Il paziente non ne sa niente è un paziente che entra con un dolore e per tre anni rimane incosciente in un letto di rianimazione
è questo il problema non è un paziente che poi può avere un handicap anche grave ma che può
Vedere crescere i figli
La posizione che abbiamo avuto sui casi che hanno poi scatenato tutto e che sono Terri Schiavo Eluana Englaro il professore ha detto una cosa importante secondo me il novanta per cento del detti che se per la medicina
Il problema di Luana Englaro non c'è
Il problema degli stati vegetativi
Permanenti queste sono persone che non hanno nessuna capacità
Di avere coscienza di se stessi e dell'ambiente queste stabilito da tantissimi lavori c'è una di più sulle sedi tanti anni fa bellissima che dice queste condizioni sono irreversibile
E il mio il chirurgo che ha fatto l'autopsia di Terri Schiavo
Che è uno di Harvard ha parlato poi con tutti i giornalisti cadetto guardate che qualunque cosa chiunque avesse fatto questa persona non aveva nessuna possibilità
Di riprendere nessun tipo di attività nemmeno minima non parliamo di uno che prima stava bene andava in palestra poi fa una carne otto miliardi rimane con dei deficit qui parliamo di una persona
Lui ha detto una cosa molto bella qualunque cosa qualche qual è chiunque avesse fatto non avrebbe aiutato perché in quel cervello non c'erano neuroni
Apriva e chiudeva gli occhi ma non poteva vedere
Perché centri che controlla la visione erano morti non avrebbe mai potuto alimentarsi da sola allora il problema dell'alimentazione della
Idratazione è una terapia non è una terapia non va impostato così il problema è una terapia sicura
Non è una terapia se lo fai ai duale Englaro che è uguale alla la situazione di Terri Schiavo noi sappiamo che queste lesioni sono irreversibili
Dopo tre mesi se si tratta di un evento traumatico uno che caduto dal motorino e dopo un anno
Quando si tratta e di una situazione per cui si ferma il cuore non arriva il sangue al cervello certo dobbiamo aspettare certo dobbiamo fare tutto certo dovremmo arrivare fino in fondo
Ma dopo un anno non c'è più nessuna possibilità di niente quindi però scusami non possono passare diciassette anni DDA dice di voti
Ti posso fare un'obiezione non riusciamo voglio capire tuo
Con con la cosa che invece
Le autopsie di queste persone hanno acclarato che effettivamente non c'era ma ma che non ci fosse attività cerebrale non c'era più ciò che si ampio da chiamare tessuto cerebrale
Perché dopo un certo numero di anni io credo che sia un anno non mi pare il tempo
Dopo l'evento un evento traumatico di schemi sociali oppure cartaceo ma anzi a memoria c'è un altro sia cerebrale tale che rende impossibile a ripensare l'inserzione
Ancorché le suorine dicessimo che motiva la mano altri scenografica chiudeva gli occhi eccetera eccetera va bene il tema però è questo il discrimine secondo te farà proseguire o non proseguire con trattamenti
Condiziona assumente irrinunciabili per così dire a libere virgolette dove vive si intende il cuore che
Abbate funzioni elementari conti
E la capacità di relazione del paziente e questo è un criterio clinico o o cosa altrove
Beh non avere coscienza di sé stessi e non avere coscienza dell'ambiente perché non c'è nessuna attività
Neurologica in quel cervello che ti rende capace di sapere dove sei e di renderti conto di quello che c'è intorno non vedere non saper deglutire non sapere dopo un po'tutto questo è irreversibile
Fino a quando andiamo avanti noi possiamo andare avanti per cento
Non possiamo andare avanti per sempre a queste persone
Stanno facendo la terapia futile io credo che ci sono due lì se far dove si fa la legge io che non sono adatto a te a fare il politico nel fare le leggi ma
Se dovessi farla Ioime lasciati guidare da due cose soltanto
Non voglio che i miei pazienti soffrano al di là di quello che può soffrire un uomo e questo molto soggettivo
E penso che noi dobbiamo astenerci come medici da terapie futili che non è accanimento terapeutico
Se non ci fosse l'accanimento terapeutico quello che chiamano accanimento terapeutico la propria apribile non c'è inglese una parola italiana che
Pessima si chief non ci fossero dei medici che hanno deciso che dovevano fare delle cose che avevano una logica ma che a quel tempo non si potevano fare
Noi non avremmo la dialisi il primo che ha deciso di realizzare quindici pazienti ne sono morti quattordici
Chiunque di voi si sarebbe fermato avrebbe detto no lui è andato avanti perché c'era un appalto fisiologia molto forte in quello che lo voleva fare
E per quello che la scienza può guidare come ha detto il professore questa decisione il novanta per cento delle etiche sia per la medicina quello lì che ad un olandese sapeva che questa cosa primo può avrebbe funzionato sette giorni fa abbiamo fatto un uomo anziano tre trapianti
Il cuore di pancreas e di fegato nel mio ospedale era uno
Sarebbe dovuto morire ma c'era una possibilità quella possibilità allora lì bisogna andare fino in fondo Nefertiti fatta dicono di non non mollare mai se sai che c'è una possibilità ma non andare avanti
A
Trattare una persona che non ha nessuna possibilità di ripresa di
Qualunque tipo di attività motoria di coscienza di relazione di niente
Quella e terapia futile lì secondo me ci dobbiamo fermare
Vino
Passa Rio Mannu per favore ecco
Qui c'è una questione che
Già sconfina fuori dalla scienza non c'è
La la posizione
Dire Muzzi e chiara laddove non c'è possibile attività relazione coscienza di sé non sentita in buona sostanza qua io diciamo conosco molti cattolici che non la pensano così interessava sapere lei
Invece se dal punto di vista religioso ebraico se questa entità o meno
Vorrei cominciare con un aneddoto una netta ad un caso che una testimonianza personale
Abbado un errore era il segretario rabbino inglese Segretario della Conferenza rabbinica europea col quale essa ha un ruolo ottimi rapporti di amicizia personale ha avuto una serie di vicissitudini mediche
Che poi alla fine hanno portato alla morte e lui mi ha raccontato
Nota che parlavamo di questi argomenti
Le
Che c'era me la raccontano circa sei mesi ricordo che mancasse proprio
Ma in quel momento stavamo camminando per la strada e quindi era
In buona salute in perfetta lucidità come si era trovato pochi mesi prima in un letto di rianimazione
Presunto senza coscienza
Con i medici che chiamavano al suo capezzale i figli
Dicendo che devono prendere decisioni su quello delle gru fare
Louise sentiva tutto
Ma non aveva la possibilità di interagire con l'ambiente
E stava esplodendo perché nella sua incapacità di reagire gestiamo qualcuno che stava decidendo se farla finita con l'utente lui stava così sentiva ma non poteva interagisce
Poi si è svegliato per tutto il resto ha cominciato interagire ma è un aneddoto un caso particolare
Bisogna fare De Stradis riesce eccetera ma noi in tutte queste cose è venuto dobbiamo mettere un sano dubbio
Sui limiti di quello che noi possiamo sapere
Possiamo sapere delle reali condizioni del paziente
E l'altro dubbio che dobbiamo assolutamente dispetto ad a delle situazioni
Drammatiche ci sono persone che vogliono farla finita
E e che in questa
E che in questo loro desiderio di un essa sovente rispettare la tensione Breguet insegna
Che nessuno può essere criticato per le decisioni che prende sotto stress Enna dammi il passo al sarò nessuno può essere
Preso per quello che fa sotto dolore il dolore trasforma le persone nessuno può essere diciamo giudicato e condannato per quello che pensa e per quello che vuole comunque è una persona che
Reagisce con l'ambiente
E
E sono gli altri che poi dovranno prendere delle decisioni
La
Ci sono persone che appunto di fronte alla a situazioni del genere volevo farla finita
Ci sono persone che invece vogliono resistere fino all'ultimo secondo in cui anche una vivere in cui non c'è coscienza non c'è
Voglio farlo fino all'ultimo irrisolti una persona che abilità al piano di sopra di un mio amico a Gerusalemme
Il quale
Si trova
In
A sud impossibilità di movimento tranne brevi cenni
Muscolari in grazie a questi brevi cenni muscolari blu scrive libri
Prego non vuole cedere cioè c'è una un dirmi di soggettività estremamente
Estremamente variato c'è chi vuole resistere a tutti i Consigli e chi non vuole resistito a tutti i costi io però
Piro mi consenta andavo un passo oltre perché qui stiamo parlando di pazienti i quali hanno
Subiscono una limitazione funzionale io penso
Stephen Hawking per esempio l'uno che ha fatto gran parte dei suoi lavori con l'allora condizione
Fisica insostenibile cito scrive una parte i libri
Stanze mente col movimento degli occhi quindi diciamo parliamo di una cosa diversa tra una cosa in cui la limitazione funzionale gravissima ma
La vita di relazione ancora talmente ricca che lui e scrive i libri in cui non si può trovare
Un modello fisico l'universo ma anche un'idea
Ciò che è la vita
Quello di cui io provavo a dirle era i casi di cui ho parlato perché sciato e altri in cui la vita di relazione e azzerata fatto stesso che il cervello specialmente non c'è più
La quello che mi chiede molto e quindi non cervello che non è indifferente in difficoltà non c'è quello che non c'è più e qui le chiedevo quelle dita
Allora
Abbiamo parlato del ruolo del medico del ruolo del paziente
Ma
C'è anche
C'è un triangolo
E e l'altro vertice del triangolo
Chiamiamo la saggezza chiediamo la filosofia chiediamo le credenze personale chiediamo la tradizione quello che ciascuno si le scuole in rapporto al suo riferimento etico il suo riferimento giuridico eccetera eccetera allora se si fa
Un discorso sul riferimento
Etico della tradizione ebraica la risposta è finché la persona non muore e via re sembra lapalissiano che avverrà
Questo
Ok
Questa persona anche SEA interrotto i contatti con l'esterno e ancora un essere vivente e noi non siamo autorizzati a interrompere la sua esistenza attivamente per Roma
Quindi la risposta molto semplice voto dopo poco sembrare può sembrare ovvia un po'sembrare brutale quello che finché non è morto è vivo e quindi
E quindi bisogna cominciare a ragionare in questo senso
Allora proseguo comune e quindi bisogna vedere chi ci autorizza che c'è un'unità in base a questa definizione a mettere fine alla sua vita non vita tra virgolette
No ovviamente si
Capi capisco il punto di vista la chiedo invece allora a cosa della vita
Giulio
Se avesse votare sesta domande non veniva non sarei venuto
Ma dunque
Io mi minimi mi
Faccio un attimo quanto stavamo si diceva prima come diceva Kinder vino come diceva
Provvede infranta saremmo al sud
Per abbiamo due tipologie di di di situazioni dice dobbiamo distinguere la prima tipologia di citazione è il paziente che
In coma grave chiamo subito un intervento molto un trauma cranico stato sfortunato si trova in coma Calisto in stato di coma vegetativo
Allora
Esistono oggi dei metodi per capire se c'è ancora una reattività se quel paziente sentendo le voci dei familiari si emoziona osé sentendo la musica che ne fa che gli è cara e attiva i suoi centri del piacere comunque
Esistono degli studi di risonanza magnetica sono già in Inghilterra o negli Stati Uniti somministrata gente delle prove delle delle voci degli studi di dicono delle cose che fanno vedere le cose e vediamo se c'è una risposta a livello cerebrale in questo scientificamente ci dice se quel terreno un cervello
Totalmente morto o cervello ancora non morto
Ci sono delle pubblicazioni che dicano nel clip quindici per cento dei pazienti definiti in coma vegetativo puramente recuperabile hanno delle risposte
Cioè di dicano gli parlano del tennis una delle prove che fanno e questa mi attira le aree motorie che si attivano quando quando si gioca temi quindi c'è ancora una significatività
E questo è un paziente che non essere sicuramente rispettati tanto eserciti dico indipendentemente dalla morale che tu hai
Esistono i pazienti che sono morti definitivamente cioè in cui non c'è più nessuna risposta in cui sono passati ormai
Tanti anni questo quello che dico prima
Vale per gli fasi dei presenti in fase subacuta perché quando passano tanti anni ovviamente questo è quello non può più di tendere pazienti che sono in coma da tanti anni che sono sotto ventilatore che non hanno più nessuna risposta
In quel caso penso che tutti noi cominciamo a ridurre le terapie non lo uccidiamo il malato ma non facciamo più terapie che sono inutili le terapie che non servono più a nulla
Personalmente non mi mi rifiuterei di nonni trattarlo e di non darle il minimo sostentamento perché penso che questo sia un qualcosa che fa parte della vita anche le piante ed erbe gli animali ci nutrono e vanno avanti fisiologicamente
Perché devono è perché mangiano quindi mantenere la fisionomia la fisiologia del comma ma non fare niente in più che possa in qualche modo permettere di protrarre quella Rita che non è più vita
Che cos'è la vitalità e avere un ramo rapporto con gli altri no la vita la coscienza quella fine la definizione di coscienza di cui parla la terza saremmo ci si identifica con la vita togliere la coscienza significa aver tolto la vita però
Qual è il livello di coscienza ancora una volta non ce la portiamo al nostro livello di coscienza
Ma anche pazienti che sono in coma possono avere dei livelli di coscienza io avuto dei pazienti in coma
E quali poi si sono risvegliati risvegliando ci ci dicevano che mentre noi stavamo la pizzica Harley a fargli male a dire risponde a vedere se l'immobile si dilatano non meno
Percepivano tutto e sognavamo e andavano in mondi Ro-Ro fantastici quindi
Non è detto che la dedizione e paziente in stato vegetativo significa paziente morto quindi a stare molto attenti me c'è troppa gente in stato vegetativo per molto tempo non ha più una somma capaci e possibilità di ripresa ecco il punto
Le terapie farmacologiche i farmaci che
Mantengono cioè l'adrenalina pertanto che la pressione o
O l'antibiotico per non fargli veniva proprio come dice probabilmente non vanno più dati
Ma l'idratazione e alimentazione penso che sia un dovere morale del medico darli ho fatto il medico per
Portare avanti la vita delle persone non per sopprimerla
Altra tipologia sono i pazienti che sono vigili coscienti presenta effetti traslata dieci anni in situazioni disastrose ma DD con la coscienza attiva i quali chiedono di porre termine alla vita e questo probabilmente credo che sia il caso in cui
Di più la coscienza si dibatte perché in tutti gli altri casi trovi una giustificazione della medicina trova una giustificazione nella scienza me quando il paziente estivo
E ti chiede di togliere la sua vita che lì nascono i grossi problemi e il medico si trova di fronte alla sua deontologia si trova di fronte alla sua morale al suo credo perché non è vero che uno può
Scindere
Il suo modo di pensare dal modo di fare la professione non ci siamo comunità anche Sonica ci mettiamo tutto fatta persona medico che son cattolico e allora
Su questo forse possiamo fare un dibattito non voglio essere il primo a parlare anche se già capito di cosa nostra lievissimo però volevo da Remuzzi in qualche modo poli la stessa domanda composto interni così diretti a Giulio cioè mi pare che
La diffida che
è stato molto efficace prima quando hai parlato
Gli accanimento terapeutico comma un falso fantoccio diciamo in qualche modo perché il vaccino presente in qualche modo è anche lui una specie di accanimento terapeutico per dirne una e infatti ci si non a caso ne ne dibattiamo quasi tutti i giorni sugli social network sui giornali
Perché qualcuno lo considera una roba sproporzionata rispetto ai temi etici che da no da questo punto di vista
A te ti chiedo
La cui idea di
Sì
Sì sovrane va bene non perché la penso io ma perché
Nuovo Remuzzi se simbolico correggermi io sono allibita eliminasse è interessante e cioè
In rapporto a quello che ha detto il rabbino lui ha detto la vita è sacra sempre facendo riferimento alla Pippia
è vero il problema è che noi
Siamo quelli che determinano quanto vedete voi
Non c'è la vita non ce la fine naturale della vita
Il mondo cattolico tende a dire bisogna rispettare la vita fino alla sua fine naturale ma alla fine naturale di Doohan entrarono era quando ha avuto l'incidente
Da fine naturale di Terri Schiavo era diciassette anni prima
Siamo noi che abbiamo delle macchine che abbiamo dei sistemi che rianimiamo che facciamo questa vita se non ci fossero i vaccini qui ci sarebbero cinquanta per cento delle persone
Quindi e questo tu molto complesso il PIL caso che ha detto il rabbino era uno che aveva un rabbino che aveva knock-in Sindrom che fa parte della categoria degli stati vegetativi ma gli stati vegetativi son tanti
Purtroppo quando si discute in Parlamento
Quanti sanno che gli stati vegetativi sono tanti
E che quindi uno che ha Locchi in senso ampio
Che è una malattia che assomiglia allo stato vegetativo ma che come diceva il professor attraverso gli strumenti che non abbiamo sappiamo che quel
Malato lì a qualche probabilità di evolvere verso la risoluzione della malattia infatti dopo camminava e passeggiava con rapina
Ma noi sappiamo anche che ci sono dei casi di stati vegetativi che sono persistenti questi ce ne hanno ancora di meno di possibilità di sopravvivere
Però ce l'hanno qualcuna e cosa facciamo con quelli
Tutto
Ricorriamo gli alimentiamo anche se ci hanno una probabilità su cento
Ci sono degli stati vegetativi permanenti
Eluana Englaro Terri Schiavo tutta quella discussione era senza senso perché quelli lì non hanno nessuna possibilità deve aversi per nessuna ragione ab sono stati fatti migliaia di studi
E allora perché il mio libro si chiama la scienza
Perché certo che per noi paradossalmente è più facile non decidere
Se uno ha insufficienza renale facciamo la dialisi se non respirava chiama respiratore facciamo i farmaci per far funzionare il cuore se non mangia mettiamo un tubo nello stomaco per alimentarlo ma le possiamo andare avanti così all'infinito
E se dopo tiene un bambino di animazione con una meningite non c'è posto perché questo è il problema
Noi stiamo parlando di cose teoriche nella vita normale se noi non scendiamo e continuiamo a fare terapie futili abbiamo tutti i letti di rianimazione occupati da persone che non avranno mai nessuna possibilità di riprendere
E scegliamo di far morire il bambino con la meningite poco è caduto dal motorino quante volte avete letto è passato da questo ospedale da quest'altro non c'era posto non c'era posto non c'era posto in Lombardia è considerato un posto avanzato
Poco tempo fa è morto un bambino perché non ce l'ha posto in rianimazione
E se voi andavate in quelle rianimazioni lì c'erano tanti che facevano terapia futili
Questo però come detto il professore non è secondo me la parte più interessante del problema la parte più interessante del problema è uno che ha un tumore
Una nostra infermiera che sa tutto che ha avuto un tumore della mammella una cosa drammatica nel giro di sei mesi per i fantasiosi dappertutto e poneva di qualcuno aiutasse a morire questo è il problema questo il problema che abbiamo tutti i giorni
E questo il problema come dicevamo prima col vice direttore dove i medici alla fine
Si regolano col buonsenso con le conoscenze scientifiche con l'essere vicini affettivamente davvero quella malato lì con il sapere se lo conosce il problema fondamentale è avere un medico
E avere un medico di famiglia un medico di base uno che ti conosce uno che ti sta vicino uno chi vuol bene quello lì è il problema fondamentale e questi tipi di medici sono un po'rari
Questo qui è il punto perché se non la legge dice squillare l'arma come se tutti i medici fossero uguali non è vero i medici non sono tutti uguali allora si attua il medico giusto
Questa tranquillo che Luisa tra quando il momento parlerà con i familiari saprà fare
Però deve essere uno che se la medicina e che quindi sa distinguere quando la terapie futile quando non lo è e il professore ha fatto vedere bene come non è così facile
E Rapino ha fatto vedere che c'è uno che dei medici pensavano che doveva morire invece non muore ma quello di non doveva morire perché aveva una cosa che si chiama Locchi in si introduca una cosa diversa
Va bene
Io voglio chiarire non sono contro i vaccini
Era volevo dire cioè se non la vogliamo o leggi proprio non volevo diciamo che lei si era lisce lei capisce che quando qualcuno
Contesta i vaccini
Sostanzialmente contesta la necessità per la Società oltre che per la medicina di prevenire una roba che teoricamente potrebbe non avvenire
Perché è ovvio che
Nessuno di noi vuole anche quelli che non fanno citare un figli non vogliono che il loro figlio muoia di morbillo però penso no
Statisticamente non succederà così come le mamme che non fanno fare il vaccino HPV alle loro figlie
Gli hanno va bene si asterranno rapporti sessuali oppure avranno la fortuna che non gli verrà il calcolo del collo dell'utero Palmi sappiamo statisticamente che invece è molto probabile che se non farà quel bacino quella cosa succederà
Però
Prima che ci fosse il fascino HPV la gente corriamo questo rischio diciamo anche non si asteneva dei rapporti sessuali
Quindi in questo senso parlavo di accanimento terapeutico cioè
Interviene su una cosa che è puramente virtuale che non si sa se ce ne
Sappiamo ovviamente che siamo tutti quanti qua presenti perché della mia generazione c'erano quei bambini che avevano la
Estetiche sulle gambe pregare la poliomielite nessuno dei genitori
I bambini che sono piccoli verso ha vissuto questa esperienza o quasi nessuno per questo diciamo parlavo del Presidente invece a lei volevo no scusi però
Se mi permette
Questo tipo di presentazione lo considero molto pericoloso
La gente vada convinta nella maniera più assoluta a vaccinarsi
I vaccini salvano la vita salvo la qualità della vita
Fare il discorso forse a me non mi tocca è un discorso pericoloso irresponsabile nei confronti dei propri figli irresponsabile confronti della società
è veramente un discorso pericoloso se c'è un dovere quello di tutelare la salute delle sorprese unto citata rapido le volevo soltanto dire spiego fin da quando facevo l'università io
Mi sono specializzato in malattie infettive
Sì il discorso che si faceva in clinica non era che il vaccino colpito non fosse pericoloso ma che il numero dei morti
Per il bacino del morbillo era infinitamente inferiore al numero dei morti per morbillo alla la gente i devi dire questo non viene IRE e il nuovo non succede niente non ti preoccupare i devi dire statisticamente il numero degli incidenti da vaccino del morbillo infinitamente inferiore al numero dei morti per morbillo
In questo senso ho detto
C'è chi può ritenere
Che si accanimento terapeutico stavo parlando evidentemente però bisogna avere l'onestà di dire che c'è un rischio cioè e per qualunque vaccino come per qualunque gravi anche pretende lettere al gran in teoria che viene data i bambini come fosse acqua minerale c'è un rischio somministrarlo questo volevo dire
Detto questo veniamo alle questioni invece più
Ciccio usiamo gli argomenti allegre sì perché le sentenze
Prendete atto che oggi il mio compleanno invece è stato a cena con le figlie sto qua a parlare sarò la lega
Vorrei una medaglietta diciamo
Rapino prego mi pare che i due professori hanno messo un sacco di carne al fuoco fermo e hanno sfidato anche un po'delle cose che
Vengono dal buonsenso antico naturale indipendentemente da quello che è la
La FIBE lei che ne pensa
Penso che nel campo della fede chiamiamolo così
Che noi chiamiamo così la nostra tradizione anche se c'è bisogno di fedi per sostenerla
Ci sia una quantità enorme di buonsenso
Il buonsenso venire in quello in cui
E ci sono dei criteri generali
Ma
Ogni caso va visto
Discusso e affrontato nella sua assoluta individuabilità per cui le regole generali vanno applicate sulla condizione specifica
Per quanto riguarda voi vada
Questione del principio generale del buonsenso
La
Le regole antiche che oggi purtroppo vengono
Messe sotto una prova micidiale dovuta al
Progresso tecnologico che ha ampliato le due stilisti che ha
Ha creato un sacco di problemi nuovi che anticamente si risolvevano
Nella maniera diciamo tra virgolette naturale
La
Delle dove trova dei segnali fondamentali li ha mandati la
La nostra tradizione distingue per esempio
Tra la
Tra cosa che sicuramente è proibito quello nell'accelerare il decesso e quella della rimozione del
Cause che ostacolano artificialmente il decesso che invece lei cita la rimozione delle cause che ostacolano e quindi qua c'è
Si apre tutto un altro fronte di discussione alla l'esempio classico che viene da un'antichissima tradizione ma che viene utilizzato per ragionare adesso
E quello di un agonizzante
Che non riesce a morire perché non riesce a morire perché fuori né che la sua
Sulle Tosi sofferenze ci sta uno spaccato degna nel quale ritmicamente spacca legna TA TA
Ta e questa agonizzante entrate risonanza volo spacca regna per cui finché
Va bene mia viene spaccata con un colpo il cuore da il colpo
Per cortesia
Si può dire allo spacca degna
Fermati momento
Lo spaccato Igna si ferma
è nostra con il sante lascia la vita terrena
Ma la storia
Questo
Questo tipo di caso perché tutti Casentini vengono fatti con questi esempi un po'buffo Emma questo apre
Il discorso
Noi
Come essere umani specificamente come medici abbiamo il diritto dovere di esercitare la medicina
Ma non è così scontato il nostro diritto di esercitare la medicina perché le medicine interviene sulla l'ordine naturale delle cose che ci dà il permesso
Vedi giustamente di intervenire sull'ordine naturale delle cose risposto e comunque noi l'abbiamo non solo diritto ma anche il dovere
Ma questo dovere
è dovere di salvare le vite non è il dovere di prolungare le sofferenze delle persone
Ecco e di questa è un'altra distinzione molto importante
Legale e di buonsenso
Non abbiamo l'autorizzazione a prolungare le sofferenze delle persone per le quali sono i gli impedimenti artificiali al
Decesso
E qua che si apre la sottile discussione che riguarda concetti generali che riguarda anche la pratica quotidiana
Quali sono gli impedimenti artificiale del decesso se qualcuno mi chiude in una stanza e non mi dà da mangiare e da bere per
Un mese
Penso che anche molto prima di un mese manderà una sofferenza di questo mondo okay
Ma non è che mangiare bene sia un impedimento artificiale al decesso perché è una necessità fondamentale
Può essere il mangiare bere un impedimento artificiale quand'è artificiale
E bisogna vedere fino a che punto la vie di somministrazione
Del mangiare e del bene
E allora quando c'abbiamo un paziente che sta in condizioni drammatiche con una
Prospettiva di vita dignitosa estremamente limitata l'idea di farvi una che a suo sto mia cioè di fa di un buco nello stomaco e fargli attraverso sobborgo sto alimentarla forza
Quello
Può configurarsi come un impedimento artificiale del decesso
E quindi si può anche decidere dipende dalle circostanze che questo malato non debba fare la Castro somiglia perché è inutile farlo soffrire
Più difficile la decisione nel momento in cui questo già giallastro sto media dei fondali attraverso il buco di dargli l'alimento
è e nel momento della prosecuzione che che avviene nel corso
Quand'è la prosecuzione
Artificiale quando il malato e di animazione recita
Se non avesse la dopamina
Che che di fare vara settanta la pressione se ne andrebbe
Allora gliela dobbiamo dare
O gliela possiamo dare glielo possiamo togliere questo documento
Allora qua la casistica a parte il fatto che va misurata sulla speranza divide bravura eccetera eccetera sulla qualità della vita sulla volontà stesse del paziente che ci ha diritto di dire quello che vuole in qualche
Allora
Andare a staccare la fleboclisi è un atto attivo
Che io non posso fare
Ma
Forse
Se la flebo che ci si unisce
Non ho l'obbligo di metterne un'altra nuova
Buonsenso
Si tratta di fare uno slalom
Tra l'altro da zero a dei principi generali misurati sul caso particolare
Però non si può dire siccome fede non ha buonsenso nord buonsenso e assolutamente le sette attivo e poi
Vorrei riferirmi a cosa che De Torre
Per fortuna le persone che
Mi fanno domande su questi casi sono per fortuna eventi rari ma ogni volta che che mi viene una domanda del genere io
Sono tormentato
Non è che consultandomi con altri personaggi molti più illustri posso trovare soluzione
Nota per esempio in un ospedale romano in una rianimazione ospedale romano c'era un paziente che stava grave e non se ne vuole andar via da questo mondo
Aveva poche speranze di vita
E non ci sono stati
I rianimatori addirittura gli infermieri
Che hanno detto decidete alla famiglia
Qua dobbiamo stacca tutto perché sto posto ci serve
Discorso che lei in qualche modo ha fatto in altri termini
Ma si rivolga a me dicono che che che facciamo
Ho detto staccare niente ma questa storia cioè
Cioè un altro principio che deriva dalla nostra tradizione finché e non è un principio religioso
Non è un principio religioso è un principio che secondo il Talmud è un principio logico
Nel principio logico è che forse contro oggi però ne ma comunque presenta con principio logico il mio sangue non è più solo sul tuo
Nel senso che
La mia vita vale quanto la tua
Per cui se una persona sta dibattendo sì per la vita per la morte in un letto d'ospedale c'ha diritto di nessuno
Anche se ed è fuori città qualcuno perché non posso ammazzare una persona direttamente per liberarmi al posto di quell'altro
Ce l'ho detto iniziative ma chi ha avuto la precedenza ormai cellula
Ma tutto questo qua c'è nella nei libri di di dottrine ebrea numero casistica infinita
In cui si distinguerci su utilizzazioni sì sì sì che l'unica soluzione ma in questa casistica quello che è importante che c'è sempre accanto al principio generale una grande passione per la vita
E anche una grande espressione di buonsenso
Io penso che
Su questo punto
Remuzzi abbia diritto di replica perché il punto è molto delicato naturalmente
Sì in realtà le posizioni sono molto vicine perché bisogna vedere quel malato che non se ne voleva andare bene che cosa vuol dire quindi è difficile discutere dal punto di vista teorico perché è un caso diverso dall'altro
Fermo restando che infermiere quella cosa in quei termini una doveva dire diciamo su questo penso che sembrava tutto questo è evidente però io credo che
Tra una persona che ha
Quattro tumori
In in coma incosciente intubato con la pesca ha bisogno della dialisi e abbiamo un bambino fuori
Che muore
Se noi non facciamo questa scelta dire
Continuiamo a rianimare uno il quale non avrà nessuna possibilità di riprende perché parliamo di gente che non ha nessuna possibilità di riprendere parliamo di centri come premio gente incosciente le nostre rianimazioni hanno persone così ricoverate
Non vi dico per sempre ma quasi
E insomma noi non interrompiamo terapie futili ma quel bambino che non trova il posto lo citiamo noi quello riguarda esce
Quindi
è difficile questa cosa qua non so se nei miei libri antichi questi presenti non credo che ci siano perché queste cose qui è tutto artificiale questa cosa qui l'abbiamo creata tutta noi per fortuna
Però abbiamo creato noi se non ci fossero tutto pur se non ci fosse la medicina di oggi tutti questi problemi di situazioni vegetativi rianima attive tre Terri Schiavo due ci sarebbe niente la natura queste persone che natura non prevede che se si ferma al cuore non siamo capaci di fare due ori prendere
Quindi
Non può esserci rigidi però la Bibbia che è un un riferimento fondamentale per la vita dell'uomo per la natura per tutto
Non può avere degli esempi per questa situazione qua perché non c'erano quindi dobbiamo noi riferendoci ad esempio a cui era
Vino fatto utilizzare
Perché e l'abito detto una cosa fondamentale i casi sono tutti diversi e dobbiamo avere dei principi fondamentali
Che però applichiamo poi con grande buonsenso congresso mo'conto e si è posto in rianimazione per quel bambino lì c'è è un conto è se non c'è e se non c'è per me quel bambino lì è un grande problema del mio mandato io considero mi emanati anche quelli che non si sono ancora malattie
Ma che so che si potranno ammalare
Quindi
Io credo che siamo molto vicini come posizioni
E penso che ci possiamo muovere sui due principi che ho detto prima le terapie futili non si fanno
E non sia nessuna autorizzazione questo l'ha detto anche il rabbino a prolungare le sofferenze noi dobbiamo curare
Nel momento in cui la nostra attività non cura no prolunga la sofferenza secondo me questo è sbagliato e se il malato ti chiede aiutami a non sentire dolore il mio primo dovere siccome tanto so che quella malattia lì non guarisce
E aiutarlo non sentire dolore qualunque cosa si debba fare per aiutarlo a non sentire dolore
Giulio
Esso qualunque
Come e su questo qualunque o che si discute cioè
Assolutamente però
Volevo torniamo a lei per lo sentivo sentiva
Giorno ho già discusso di questo congiure un alto dibattito per cui so che la pensa completamente diversa denunzie
Non voglio vengono nome ovvero la transizione estraneità Motta no vicinanza tra le altre due scienziati al terreno e quello poi repliche però certo certo condurlo svolta a destra per ottimizzare però metri
Ecco il sale della vita
Però io volevo dire una cosa a favore della scienza perché non siamo un po'demonizzando le tecnologie le scienze tutto c'è la scienza ero tecnologico che permetterà sessanta per cento delle persone che siamo qui me compreso di essere ancora qui
Quindi la tecnologia positiva la scienza positiva la scienza e tecnologie hanno potere derive che diventano Iran diventare negative come quello della
Sopravvivenza eccessiva quando non c'è più una qualità quando non c'è più quando non c'è più vitali allora
Direi che finché c'è una possibilità di vivere già sotto possibile
Quando ci si accorge che il malato è pieno di tumori in metastasi in coma non reagisce più ve inutile fare la collina inutile mettervi la pay caratterizzare fare nulla del genere quindi
Vicino a discriminare c'è non c'è una una regola che dica assolutamente qual è il malato tipologia occorrendo a tutti i progetti e rientriamo sempre nella valutazione del neo l'obiezione che faceva posso diciamo la passiamo stiamo dicendo delle cose però se lei mi sembra siamo all'opposizione la metto ancora diciamo sottosuoli volevo quello se mi consente
Sì perduto addetto
No volevo dire una cosa veloce stimato sui giornali c'è la riga siamo scesi Centax o come dicono quindi cinque stelle no
Il costo ecco di quella roba lì volevo arrivare cioè ogni giorno di degenze rianimazione per un paziente che una speranza di tornare una vita normale
Certo è un costo che viene sottratto
All'insieme della spesa sanitaria o no giustissimo ma è un problema che come
Direttore non Dipartimento mi son posso mille volte allora il punto è questo finché c'è una possibilità che spetti intesi riprenderne a far tutto qualche possibile quando
In piena coscienza e su basi scientifiche questa gente non può riprendersi più e inutile tenerlo lì vita
Nonché di staccare la spina ma non gli sai giurato Palmina se le persone si abbassa nomine più Antibioticos gli sviluppati si sviluppo focolai broncopolmonare sicuramente non gli fa la dialisi e tante volte su questi sul presenti del genere
Pure l'Università Cattolica abbiam preso questa decisione di non andare avanti con le terapie perché sapevamo ci rendevamo conto c'erano tirati e che non avrebbero più potuto dare nessun risultato però non dobbiamo cadere nella situazione opposta cioè nel pensare
Un paziente anziano tanto poco da dire Cantore
Non corriamo lo perché così possiamo curare i bambini perché così abbiamo posto per chi
A
Maggiore possibilità di aspettativa di vita la vita va valutata età rispettata sempre indipendentemente dall'età se c'è finita
Perché se non arriviamo qui a quella qui taglia al concetto di quei Paesi in cui la sanità ti impone di non operare su un malato se ha superato una certa età perché tanto sono spese credo non può permetterci quindi meglio lasciarle I prigioni cioè
La politica sa che la politica economica della sanità qualcosa che non deve essere lasciata sulle spalle del medico lo Stato deve cercare di fare in modo che la sanità possa essere a disposizione di tutti
Una sanità giusta una sanità efficiente una sanità che ha una logica non spreco salutare ancora qui
La distinzione sempre quella come
La terapia l'accanimento terapeutico non dobbiamo sprechi sanitari
Ma la sanità vado da tutti sia che abbiano ottant'anni Ottanta cinquanta se c'è una possibilità di essere efficaci della malattia che a quella persona se lo Stato che deve avere la capacità di distribuire le sue risorse in modo tale che tutti possono a fronteggiarsi
Delle spese sanitarie
Perché se cominciamo a farlo i medici la distinzione tra ma sicuro questo non Coco quell'altro veramente entriamo in un tunnel dal quale è veramente difficile uscire
Perché su che base tutte Citifin che la prima non deve essere curata perché se no
A scapito dell'altra persona già che moralmente credo sia un problema estremamente compresso e che non spetta al medico
Perché mi dica già tanti di quei problemi da risolvere non può anche preoccuparsi dicono che la programmazione sanitaria generale di una nazione
Ho letto un libro in cui si diceva che la Francia è piena di olandesi anziani i quali si sono trasferiti in Francia perché han paura che sembrano in Olanda i lasciano morire non li curano allora siamo arrivati ad una sanità è una sanità spietata perché risponde solamente a
Leggi e ai rigori economici e non altro che dev'essere le pietà siccome ognuno deve avere verso chi sta male
Rubino e liquidità ma squadernato diciamo quindi qua recente che lei intervenisse su questo cioè
Fino a che punto diciamo così il
Il diritto soggettivo diciamo
Alla cura in tre in conflitto con un un dovere
Erga omnes Antiqui dico una cosa orrenda no del Regolamento
Domina sicuri si salvi chi può diciamo no anche la
Tutti hanno diritto a vivere però alla fine si decide chi certi diritti ufficialmente dritto che comandante l'ultimo che deve scendere da una con lui il recesso per primo che c'è un'eccezione
Però ne abbiamo parlato a lungo
Shock
Non posso dire la parolaccia che tutti sanno però diciamo
è famosa perché i scudetto torna su però
Far famoso affondamento abbiamo tutti quanti visto almeno due versioni dell'affondamento del Titanic e lì ottantenne per dirla tutta diciamo
E c'è prima le donne e bambini quindi anche la
Persino nel regolamento della Marina
Ci sono alcuni che hanno diritti di più di quegli altri che non vittime
Allora da questo punto di vista
Soprano veramente crudo Mazzola però era per farmi capire
Dal punto di vista etico per per lei etico religioso e anche la sua sensibilità umana
Davvero non esiste
Fra il bambino quello che ha più prospettiva
Quello che
C'è una grado io dico le faccio un esempio crudo perché altrettanto Inghilterra sostanzialmente chi è sovrappeso
A meno accesso alle terapie per le malattie collegate l'obesità
E questo viene fatto per garantire a tutti
La possibilità invece di essere curati
O questo è un criterio assolutamente arbitrario diciamo obiettivamente risplendere a me spetta mi sia generalista è in contraddizione però contiene un elemento di eticità secondo lei o no
Allora questo è un problema
Che
Viene chiamato con delle risorse limitate
Per cui è necessario prendere delle decisioni di sanità pubblica per
Vedere chi ha la precedenza
Rispetto a
No a piani generali di salute così come è un problema che si può porre anche nell'ambito
Di un reparto ospedaliero che deve decidere chi ha la precedenza
Per un ricovero per un determinato intervento o no e quindi qua la legge fondamentale
Morale e qui vada raccomandazione lo sappiamo tutti no cassaforte la battuta
Allora il problema è ampiamente discusso anche questo
Nelle fonti qui dice
Anche qua da fare una bella distinzione per la misurazione tra tra diversi tra diversi parametri e anche da diverse circostanze in cui il problema della precedenza si pone
Cioè
Si pone il problema se uno già occupa
Ma andiamo al caso classico va bene abbiamo parlato dei casi classici cessano due persone nel deserto
Non sull'abc dialetti
Uno hai in mano
La bottiglia nell'acqua
Se la beve tutta l'UE
Vive sarà divide con l'altro moglie tutti e due
Serata all'altro vive l'altro nell'errore che si fa
Allora dopo ampia discussione deve del caso
La regola verificare e che chi ha la bottiglia in mano tutte le opinioni compaiono discussione macchia la bottiglia in mano se va bene lui e basta ok
Meglio una persona viva di due morti
è meglio e visto che l'UDC man mano visto che tocca la queste cose in mano tocca a lui ok
Poi ci sono problemi anche di solidarietà per cui uno dice no io della dono generosamente
Bisogna vedere se una persona ha diritto di non c'era re alla propria esistenza e fuori da un altro perché
è un dovere anche controllare la propria esistenza
Poi ci sta tutta un'altra che si si dove ci sono dei casi in cui delle persone possono avere la precedenza nella fila e altre no e tutto quanto
E tutto quanto disciplinare del discusso così appartiene
E qui torniamo al a al punto diciamo se
E tutto disciplinato indiscusso
Normato per consentire alcun senso noi non solo la regolare che si misura sul buonsenso
Allora facciamo così la provoco che facciamo con questo dato cioè secondo lei la legge
Che è uscita dalla Camera che adesso va al Senato c'era
Soddisfa i criteri di cui
Stiamo cercando di venire a capo stasera oppure
è una norma un po'raffazzonata perverranno espressione nobile
Allora quando io tengo presente due osservazioni ha fatto il professor Meyer e che ha avuto o che ha espresso
Delle riserve sul fatto che una disposizioni anticipate che io do oggi in stato di salute
Potrebbe essere molto differenze tra la mia volontà nel momento in cui sono sottoposto alla prova con dei parametri che non conosco assolutamente questo non riserva fondamentale
A fronte di questa riserva
E e anche comunque necessario avere qualche orientamento
Però in realtà la disposizione anticipare esattamente almeno come da cui ho visto nella nella bozza cioè nella legge che passa da una parte e quella in cui
Si nomina una persona di fiducia
Che è quella che poi prende decisioni e questo l'essenza della cosa
Non è un questionario per dire se tu voi la su voi la pecca esso il tuo e l'idratazione e non è tanto quello sembra piuttosto la nomina di una persona di fiducia
In questi termini
Questa è l'ennesimo si fida
Di chi ti fidi va bene magari uno si fida del coniuge voi sa che invece dopo qualche tempo questo coniuge oppure del figlio
O del parente prossimo magari scoppiano dei conflitti e magari la versione non è tanto più affidabile sulla prosecuzione dignitose la coesistenza cioè possono sorgere riduzione
Però voglio dire che dal punto di vista diciamo anche qua dottrinale
Non è
La disposizione anticipate di trattamento il problema ma quello che uno dispone
Quello di sport
E ciò che uno dispone deve essere conforme
Alle regole
Quindi negli Stati Uniti dove sto problema l'hanno affrontato
La almeno dieci quindici anni affrontato risotto legislativamente in vari Stati
Quello che hanno succede quello che hanno suggerito i rabbini americani
Di
Nominare come persona di fiducia è una persona per gli ebrei osservanti che credo che queste cose che ci di nominare questo di fiducia che sia
Rispettosa delle regole per cui
A fronte di un caso in cui la pressione singola delega questo a
Un una persona che sa che almeno
Entra in un sistema di valori questo punto di vista questa può essere una soluzione tra l'altro piccola nota di curiosità la legge italiane sulla
Si chiamava signora testamento biologico adesso lo chiamano disposizioni anticipate di trattamento con la sigla da va bene sarà la data la però interessante perché ne prego ne hanno indica la religione
Date la religione
Nelle prego antico Stato questa parola compare la Bibbia in testi molto tardi
Perché a quanto pare una parole Braia una parola persiana
Che noi troviamo nella storia di esterni dove intatte indica la legge caso specifico e che era una legge iniqua quella che
Che diceva bisognava sterminare tutti gli ebrei quindi la DAT
Nella nella Bibbia è una legge un po'discutibile e oggi è la religione secondo deve avere perché ne prendono resistere ovvero
Vuole farlo
In questo campo
Ci metterei la mano sul fuoco che
Perché la parola religione non esiste nel PPE ok
Posso dire
Qua brevissimamente
Io credo che dal discorso che faceva il rabbino cioè alla fine
Tutori nominare un fiduciario un tutore perché tocca
Ma non può affidarsi ad un medico serio
Perché il medico che sta le cose cioè alla fine ritorniamo tutto al medico serio è una cosa volevo dire vorrei dire all'università quando ci insegna ad essere medici a me non ho mai parlato di fine vita mai
Allora de la cosa più importante fra i più importanti alle quali noi ci troviamo a dover con la quale ci dobbiamo confrontare
Non viene insegnato nulla l'università
Cioè non qualcosa di bioetica molto vago alla forse non è meglio spiegare bene i medici
Come ci si comporta il fine vita quali sono le varie tipologie e dare al medico la responsabilità di prendere una decisione in coscienza e in conoscenza delle situazioni
Io aggiungerei anche
Rimozione aggiungerei anche che i medici italiani
Non viene data una formazione reggere l'ansia né impropria e quella dei pazienti né quella di mentre meritare
è un elemento cruciale cioè voglio dire ricordo quando ero ragazzo appunto in Inghilterra c'erano i gruppi Ballin perché erano supporto diciamo distretti medici nel primo anno
Perché dovevano imparare a gestire Lanza propria e altrui altrimenti diventa molto difficile in situazioni del genere che un medico decida davvero liberamente non influenzato
Propri personali sentiti
Sì
Quello che ha detto il professor molto importante secondo me
Alla fine quello che se le cose medico se non abbiamo un buon rapporto col medico sempre di corsa come sai cosa vuoi
Non è che ci sia proprio bisogna vederci sociale io aumentare perché complichiamo delle cose che in fondo sono abbastanza semplici se tutti sapessero fare bene il loro lavoro
L'ansia ci sono di quelli che non vanno bene per fare il medico
Come ci sono di quelli che non va bene per fare il cuoco come ci sono di quelli che non va bene per fare il pilota di aereo però il piloti di aereo hanno uno screening incredibile uno Consiglio con le spalle pilota di aereo mi scartano dopo tre minuti il medico lo possono fare tutti
Di questo non va bene perché è vero che c'è qualcuno che deve bisogna prepararlo a stasera sopportare l'ansia però
Ed è vero che non c'è nessuna preparazione però ci sono anche quelli che non vanno bene per cui uno che fa il medico deve avere secondo me soprattutto se si confronta con queste situazioni perché lì è nato un patologico questo problema non ce l'hanno
Deve infatti ricordo che privilegino la mia compagna di scuola in cui insieme si scrivemmo
A Medicina le voleva fare la psichiatra affido e faranno dopo da un locale che ci hanno esattamente no
Dello spettro delle possibilità esattamente l'opposto evidentemente rapporto con i pazienti conservava dato che con il prossimo detto un'altra cosa che a me
Che che a me sta molto a cuore
Noi ci entusiasmi amo quando facciamo qualcosa di bello in questi giorni non abbia trovato una cura per una malattia dei bambini che non aveva una cura
E siamo pensiamo felici quando uno trova questa cosa qua vede che dei bambini qua rischiamo di una cosa che prima non qualifica e la cosa più bella che possa succede atti
Invece noi dobbiamo imparare anche a essere contenti quando uno muore bene quando uno muore quando io parlavo di qualunque cosa che serva per togliere il dolore
Sono molto vicino alle sue posizioni io credo che noi dobbiamo fare qualcosa che serva per accelerare la morte delle persone non dobbiamo fare una fiala di potassio così muore subito
Di arresto cardiaco però sedazione persona la la gente non è nata per soffrire io non io non posso vedere un mio malato
Che soffre
Un baratto che soffre è un fallimento ma il malato non deve soffrire mai dopo che ha fatto un intervento chirurgico se tu sei bravo
Il malato non sente niente
E noi dobbiamo tendere a quello non possiamo avere dei malati che hanno dolori dopo l'intervento chirurgico a maggior ragione non devono avere dolori quando hanno metastasi ossee ma vi assicuro che questo è veramente difficile
E io veto troppi malati negli ospedali che morì non disperate questo secondo me è un fallimento ne dovranno avere la soddisfazione di dire oggi questo mio malato per cui abbiamo fatto tutto che è stato curato
Che effettivamente non aveva più possibilità è morto ma è morto bene
C'è un articolo meraviglioso sull'omertà spesso per Rocca dirvi come sono importanti questi ultimi momenti che ho letto in questi giorni se l'avessi letto prima descrive il mio libro ha permesso anche quello
Di uno
Che dice mia moglie aveva trentanove anni
Aveva una situazione di asma drammatica è morta io ho trovato degli infermieri che mi hanno lasciato stare lì
Con mia moglie morta io ho potuto starle accanto ho potuto spray armi nel suo letto che lei era morta
Tenerle la mano e sono stato lì un giorno una notte intera con lei e questa è una cosa che io non mi dimenticherò mai
Ecco noi queste cose che sono in fondo piccole cose
Noi non le facciamo noi non ci pensiamo eppure questa è una cosa che davvero importante
Rispetto al alti al al fare dei ragionamenti teorici che poi non ci sono nella pratica
C'è un neurologo che si chiama Olli trasmettesse che ci ha ottantotto anni qui dal suo aereo privato ancora va il laboratorio questo neurologo qua dice state attenti perché questo te sbagliando tutto
Curare le persone che sono troppo anziane è una cosa che non ci possiamo chi lo dice lui non lo dico io che non ci possiamo più permettere
Perché tra un po'i soldi finiscono dappertutto anche negli Stati Uniti
E allora noi continuiamo a prolungare la vita di persone che alla fine sono molto anziani e non avremo più soldi per fare quello che serve per curare i bambini per quella dei giovani è un problema
Io non dico che la soluzione
Esattamente
Non è un problema del Mediterraneo è un problema che non don dobbiamo far finta che non ci sia perché quando noi ci concentriamo sul singolo paziente che ha trecento malattie
Come dicono come dice un infermiere che se nel nel
E vogliamo
E e
E non ci rassegniamo al fatto che uno con trecento malattie un bel giorno deve morire le stiamo facendo delle scelte che potrebbero anche essere sbagliate secondo questo neurologo caduto il premio Nobel e che una persona molto speciale
Deroghe nell'ultimo giro se è d'accordo anche perché
La tutti mi paiono molto interessati
No no non non parlo per me parlo anche per il le per esperienza diciamo so che poi tutto oltre l'ora e mezza diciamo sia si fatica anche perché qui l'argomento
Di partenza obiettivamente volevo chiederti ancora diciamo dato posizione abbastanza chiara fosse contrario non normazione diciamo che prescinda fondamentalmente al rapporto fra medico e paziente
Ma questi dal
Questo provvedimento legislativo che adesso tornerà al Senato che era giornalmente verrà corretto in Bari non si sapeva neanche in quale direzione perché i cattolici chiedono che venga Coletti una direzione i lasciti tutt'altra direzione
Secondo te è uno è un come dire è un punto di partenza accettabile e si seno o si si i che in che direzione ma corre
Sui quali come è troppo dettagliato deve essere una cosa molto semplice che si paga si basa su pochissimi principi che sono quelli a cui una una legge ci vuole però
è meglio nessuna legge con la cattiva legge e il rischio di una cattiva legge molto alto anche perché questa è una legge che dice una cosa e poi dice il contrario il medico deve attenersi alle volontà dell'ammalato che scontano è sacrosanto però
Se il medico pensa che l'ammalato non abbia ragione allora può far diverso se intanto è cambiato qualcosa loro può far diverso
Insomma è una legge che poi non ha obblighi professionali cioè poiché qual comunque se fa quello che vuole che è poi quello che sta succedendo adesso in tutti gli ospedali
Va bene pure perché alla fine questa legge così
Complicata da interpretare che ciascun giudice potrà applicarla come vuole
Io penso che fare le leggi così in una materia così delicata non vada bene la legge a mio avviso davvero
è il luogo più inospitale per depositarsi le ultime volontà
Giulio
Insomma non sono perfettamente d'accordo ma quello che mi fa paura non è tanto alla complessità della legge ma
L'interpretazione che poi il giudice dà perché
Problema grosso i giudici cioè uso giudice un'elevata una legge che così poco definita una legge che
Dice non dice come verrà interpretata pulito il giudice verso quel medico il quale
In coscienza avrà fatto color riteneva giusto
Fra
Troverete sono degli argomenti che vanno sono un po'troppo troppo grandi perché possono essere definiti
Definiti per una legge io sono
Non son d'accordo peggiora anche di lavoro come come spettatore a dei dibattiti
Colleghi dei politici di grande importanza nell'estrema sinistra anche i quali
Dicevo che
Non si può legiferare non si può mettere per iscritto
Qualcosa che deve interessare argomenti così specifici questi particolari così cangianti nel tempo poi
Perché le situazioni cambiano sono legate alle tecnologie e le tecnologie nuove tecnologie possiamo cambiare totalmente in modo di di di di concepire un malato in coma o di di di capire qual è la possibilità di recupero di un malato come come sia una legge inseguire tutto questo
Allora il rischio è che la legge in poco tempo si riveli inadeguata all'evoluzione della tecnologia devo delle conoscenze
E l'altra parte ci sia un giudice quale applicando se la legge non capisce manda in galera persone che invece tutto fondato sulla loro loro loro dovere
L'idea che poi conclude viabilità Pino sa d'accordo
Della proposizione dopo ci si naturalmente in qualche modo sono contento di essere un medico pensionato perché se dovessi capire come comportarmi di fronte a questa legge francamente non lo sapremo e che ti dicono la cosa e il suo esatto contrario fare
Tra l'altro
Quello che
Molto spesso è guidato
I medici sul campo in professioni in situazioni drammatiche è stata riceva francamente
Oltre al bagaglio fondamentale conoscenze anche la paura del magistrato se io non faccio questo arrivo al magistrato mi rovina perché non ho fatto questo
C'è un articolo questa legge libera il medico da determinate responsabilità ma secondo me di resa altrettante dall'altra parte per cui
Si
è molto
Ci sono dei nodi da sciogliere però c'è un nodo comunque in questa legge che devo dire che molto problematico dal punto di vista
Della tradizione Brega e che
Si considerano
Si considera terapia anche ritrattazione questo francamente non ho trovato nessun decisore di di di
Autorità contemporanee che di
La ed idratazione
è una terapia ecco questo è è un punto il punto su cui lei prima tace dal distinguo
Ha qualche modo a che fare con questo però si confida molto veramente sì però un corso per l'insulina e un conto la flebo mesi di Acqua risoluzioni ovvero ci sono secondo cosa un po'oppure però diceva osservo che si finisce la rinviamo cominciamo
Sì ma perché stavo parlando del farmaco che già il farmaco diverse alla l'acqua è un farmaco lo zucchero glucosio farmaco aveva una certa insomma ecco io quelli Valleve che sul punto specificamente le sul questo è un punto direi problema a parte tutto il resto dei problemi che sono stati giustamente messo in evidenza
Io non so se voi vi considerato su testate mette ma che abbiamo messo una quantità sterminata c'è qualcuno che fa dell'obiezione vuole
Prego le do al microfono ecco mi
Anche
Esonera si trova capienza no ospite perché sono cattoliche
Tanto è vero canterò abitavate Catania diciott'anni quindi insomma molta coinvolta canna proposta pensiero qualcosa che mi colpisce e
Molte escidere forza espressiva ogni soprattutto come medici
Unanimità Arena forse soltanto in un mio vedere che e si è mancata totalmente e
O totalmente o comunque se soltanto intimità
Qual è la nostra posizione
Di fronte alle persone le quali sono andati in Svizzera o comunque ci stanno pensando al di là della consulenza medica e
Che e si dichiarano incapaci con che non vogliono proseguire a vivere
E parlo di quelli che stiamo e Anna dell'indiano ampia di persone che quali necessitano per le loro menomazioni personalmente nella loro libertà migrazione andare a farsi aiutare a spegnere gli errori
è mi ha molto a confortato sentire la vostra opinione cosa appoggia diminuisce sono d'accordo con quello che non non sempre è facile trovare Vivarini di uscire
E proprio per queste vi chiedo
Qual è la vostra opinione
Riguardo a queste persone le quali lei non vogliano e continuare a vivere
In condizioni che si sentano menomante con una fase vietare ed hanno laddove possono raggiungere lo scopo grazie
Devo dire che in parte è colpa mia nel senso che quando mi hanno chiesto
Nello compie sul set volevo intervenire in qualche modo organizzare questo dibattito mi è stato chiesto facciamo dibattito sulle donne sia
E io ho detto che secondo me l'eutanasia è un tema attualmente nel dibattito italiano
Relativamente meno
Rilevante di quello che abbiamo discusso qui perché diciamo a fronte di case che fanno notizia quelli che scelgono di morire
C'è invece una quantità sterminata di persone che vivono una condizione al confine fra la vita la morte su cui
Tutti i giorni migliaia di medici sono così da decidere loro parenti e quant'altro
Però naturalmente è del tutto legittima la sua
Curiosità anche se diciamo credo i sardi sapere che nessuno dei tre è favorevole garanzia diciamo un rapido giro volete
Indica poi
Ma dire come medico io ho fatto
Fatta questa professione per
Portare avanti la vita come dicevo prima faccio la ricerca per curare le malattie non perché il malato la gente muoia quindi
La mia deontologia mi porta a essere contro provocare la vita
Quando si tratta provocare la morte quando si chiede ma se tu fosse in quelle situazioni eccola se fosse in quelle ragioni a questo punto ora la risposta diventa difficile unico
Io vorrei avere la forza di sopportare il dolore andrà avanti e di morire di morte naturale non essere soppresso e pregherei per poter avere questa forza da capo da cattolico
Però d'altra parte io ho letto un un una se posso leggerlo un attimo
O presentata da pagina diamo se la stessa
Riprende il testo all'articolo no constatato il fondo
Purtroppo comunque
Era un articolo di
Varie notizie
Prendo un minuto per cercare vederlo trovo
Non lo trovo di Indro Montanelli sul Corriere della Sera
Il quale diceva
Se io fossi cattolico non ci credi morire essere contro la pena di morte
Ma se fosse cattolico rispetterei le persone che da non cattoliche decidano di essere portate morte di essere fatte morire perché soffrono troppo perché non hanno quel senso che li spinge
A considerare il dolore come qualcosa che fa parte nella vita
Se io fossi cattolico e arresti dei problemi chiederei di continuerei di continuare a vivere finché mi è possibile ringraziando per la vita così come ringrazio per la bellissima vite che un voto che ho vissuto finora
Ma come ho accennato all'inizio
Una scelta drammatica compiuto da una persona
Sotto
La pressione della sofferenza della mancanza di dignità
Una scelta che non può essere giudicata da noi nel giudica bene non ci penserà qualcun in altra giudicarla quindi nessuno può essere criticato per la scelta che fa
Immettere Fini alla sua vita se lo fa per motivi
Dramma dici di cui stiamo parlando diverse la concezione filosofica persona decide questi sono
Tutta la casistica sul suicidio che
Che
Originariamente erano
Considera con molta severità
Da
Dalla tradizione una persona che è sotto pressione è in una Sezione completamente differente non può essere giudicata non può essere condanna
Questo per quanto riguarda la sua scelta individuale
Io però di fronte all'azione del genere
Noi la farei io personalmente iniezione di votarci
Vogliono fare
Io
Ragiono con altri schermi e per me la vita inviolabile e quindi devo cercare
Confortare del possibile alleviare il dolore se possibile
Fare tutto il possibile perché la società garantisca Migliorisi strutture migliori qualità per insofferenti questo tipo ma personalmente
Intervenire per mettere fine vita qualche cosa è un limite che per me e insuperabile in supera
Il punto mi pare sia dopo che uno ha fatto tutto dopo che ha provato a togliere il dolore dopo che ha fatto proprio tutto se c'è qualcuno che vuole mettere fine alla propria vita io credo che debba essere rispettato
Il problema è
Questo lo deve regolamentare la legge
Questo non è in più un problema medico e credo
Che
E la società civile che deve decidere se quello che si sta facendo in Svizzera in Olanda e nelle ore con per esempio degli Stati Uniti ma non in altri Stati lo possiamo fare anche noi
Siete voi che dovete decidere e come la porto
L'aborto un atto medico però e la società civile che ha fatto un referendum e ha deciso noi riteniamo che sia giusto che una persona che non vuole un bambino entro una certa settimana posso bottiglie
La società civile dovrà decidere se ritiene che una persona che dopo che si è fatto tutto completo e rapido su questo non c'è discussione
Vuole porre fine la nostra vita lo può fare in Italia uno
Credo che del Paese la società civile che prende questa decisione
Qui poi non si tratta di dare la morte si tratta di mettere in condizione uno che si vuole uccidere Cluj perché non ce la fa più
Di tali gli strumenti per poterlo fare
Poi c'è anche un altro problema a cui ha accennato il rabbino che ho apprezzato tantissimo tenete conto che quando ciascuno di noi e in quella posizione di non ragiono più come ragioniamo adesso
Uno dice agli orgoglio rispetto della vita voglio la vita è sacra così quando stai male da morire stai male da morire tutte gli schemi tutti i pensieri io ho fatto una cosa quando si ammala il professore di bioetica su questo piccolo libro
Ed è bellissimo perché il professore di bioetica era bravo parlava agli studenti raccontava quello che bisogna fare sapeva tutto era forte poi la sua moglie si ammala di cancro
E allora lui comincia a dire ma come io sono un professore di bioetica adesso so benissimo cosa fare e ogni giorno trovo un problema che lui non sa risolvere
Perché poi come ha detto il rabbino cambia tutto
E allora davvero quello che ha detto questo Papa Francesco chi sono io per giudicare applicato un altro campo secondo me si applica tantissimo questo campo qua
Io credo che su questo
Potremmo forse chiudere per parte mia ringrazio dell'invito credo che forse tocca a lei però tali saluti a tutti ringrazio naturalmente i tre medici che sono così
Devo dire in maniera straordinariamente limpida confrontati su questioni così complicate da affrontare
Ringrazio quindi professor Remuzzi ringrazio il rabbino capo ringrazio Giulio Maira e restituisco microfono all'episodio
Sì
Allora io ringrazio tutti lì voi che siete intervenuti credo che sia stata una serata molto interessante
C'è ancora tantissimo da dire tanto da fare una uno dei temi innesterebbe poi
Diciamo così toccare se ci sarà la possibilità di ripetere questo
Genere di confronto su temi ci toccano profondamente tutti potrebbe essere quello della rottura
E l'alleanza che questa legge porta tra il medico impaziente io non sono medico quindi l'alleanza con impaziente qualcosa di viscerale come
Il cordone ombelicale con la mamma
Quindi al momento della nascita quindi questa rescissione starà o un altro dei temi che secondo me dovremo affrontare che se una legge oramai
Tradurre
Diciamo in maniera adeguate
Io comunque
E ringrazio tutti spero che credo che il dibattito sia stato molto interessante ringrazio l'ammenda tiene associazione
Medici e Dry si chiama consentito ci ha aiutato negli anni a fare questa riunione e la il centro di cultura ebraica e ci segue ormai
Sempre direi in questi temi nostre
E a incontri
Grazie infinite buonasera a tutti