Proiezione del docufilm "Spes Contra Spem. Liberi dentro" di Ambrogio Crespi

Voglio dire vicina assise rendere un po'più familiare questi questi incontri ha un po'un senso
Comunque anche informale soprattutto quando si va a parlare di alcuni temi che hanno a che fare con l'impegno civico civile grazie per essere qua questo appuntamento importante che nasce alla passione civile insomma la questione ostinata e contraria come diceva De André per provare a parlare di noi stessi
Attraverso insomma delle delle difficoltà e dei disagi che la vita offre in questo caso parleremo di carcere dintorni attraverso quest'opera straordinaria di Ambrogio Crispi regista di sistema
Spesso contro spende che è qui con noi vedremo fra un po'questo documentario testimonianza di tanti di noi che invece hanno
Meno meno privilegio di poter assistere momenti come questi si quindi per noi importante condividere con voi con i ragazzi questa è la cosa più bella che sto notando stamattina con i ragazzi che in qualche modo sono quelli che poi riverbereranno un po'le nostre idee insomma l'osservazione almeno speriamo che sia così
Io sono felice di essere qua sono Gerardo Ferrara sono semplicemente un viandante riprova attraverso stringere straordinaria approvare raccontare le cose che mi interessa che mi stanno a cuore per provare a capire io ad essere un po'meglio in questa vita
In questo territorio una giornata che andrà appunto dipanarsi sulla presentazione di la proiezione del documentario e poi gli interventi dei protagonisti che avremo con noi ma io avevo subito cedere la parola a coloro che hanno voluto fortemente quest'incontro di questa mattina
Basti ancora assessore alla pubblica istruzione
Si parte in coppia giusto
Vice Sindaco Assessore anche il all'istruzione alla cultura di dimora
Poi al
Roberto Corrias Presidente ordine degli avvocati di nuovo Monica muro questa insomma torna incredibili che ha una forza una passione
Le
Mettere insieme aveva le varie società di vita allora
Se fase
Grazie intanto per questa tua presenza
Grazie a voi e buongiorno a tutti io debbo innanzitutto ringraziare Monica la sua
Ovvero sull'energia
Che purtroppo ci si scontra con un evento che
Come tutti sanno
Svolgendo in Sardegna che il Giro d'Italia che ci ha costretto nostro malgrado a chiudere le scuole quindi in qualche modo
Vanificare
Direi anche mortificare la presenza che sicuramente avrebbe dato come dire anche che ripagato la
Lo sforzo
La Scuola Forense l'ordine degli avvocati ha profuso per la lega sequestrato che credo che comunque per lui presenti rappresenti un momento di di di di riflessione sul tema
Importante e delicato se ne parla spesso non se ne parla mai abbastanza che quello delle carceri
E in particolare degli ergastolani e in particolare per gli ascolani ostacoli
è un tema questo che spesso viene relegato
Allargate di lavori è il fatto che oggi si svolga la proiezione di questo documentario di questo Consiglio i nomi che valuterà che per definizione luogo in cui
Insomma ci ci si incontra
Ci si incontra tutti ci si incontra cinque con la comunità
Come dire testimonia il fatto che la la vita dei detenuti lamentano il carcere
Non può essere disgiunta dalla vita della società in generale quindi i problemi del carcere i problemi dei detenuti e i problemi del cartolare
Di questi di questi problemi si deve far carico una società ed è giusto che la società si faccia carico
Spesso alla come dire non appena verrà della realtà Rossi
C'è un punto di vista tecnico giuridico
Si affianca a quella del silenzio degli ergastolani praticamente sa quasi nulla tranne qualche caso
Sporadico e questo probabilmente è la
Quella che Pamela meno alla morte civile questa probabilmente era l'aspetto peggiore di una
Di una di trattamento sanzionatorio che comunque di per sé già
Importante per la persona
Ringrazio nuovamente e quindi particolare punita voluttuario
Per l'organizzazione di questo evento l'ordine degli avvocati saluto
Anche a nome dell'Amministrazione comunale gli ospiti il regista del dell'ATO Pushime grazie buona visione
Buongiorno a tutti e benvenuti porgo i saluti del Consiglio del foro di Nuoro ringrazio
Presidente il relatore ringrazio in particolare Monica perché
Con la Scuola Forense sta facendo un lavoro che veramente
Eccellente apprezzabile quindi alla gratitudine nostra del Consiglio in particolare Myanmar veramente siamo felicissimi nella
Della sua presenza e della sua disponibilità
Ringrazio gli studenti che sono venuti qui
Il tema che si tratta di un tema
Spesso appunto come
Già stato detto che non viene
Non è poco conosciuto il carcere
E quasi con un'entità a sé stante che viene spesso dimenticato si tratta spesso gli altri continui
Invece purtroppo ci ci riguarda
Ci riguarda ci tocca da vicino perché
Non bisogna dimenticare che l'intero dove sono
Dalle persone e come tali hanno gli stessi nostra
Diritto ad essere a vivere in maniera dignitosa e decorosa accusa che spesso
Vi assicuro non avviene
Quindi
Nel fatto che in un momento dove c'è una sorta di ripartizione di Stato si vuole la condanna si sono in carcere
Invece si parla di questi temi che si affronti sotto uno prospettive un punto diverso stilista diverso importante perché comprendiamo
Soprattutto dei giovani
Problema che è facile riguardare chi ci obbliga a delle riflessioni
Impegnarci per migliorare le situazioni che sono veramente importante
Io non CEDU bellissimo che mi fa sono infine appena ora
Che vi consiglio di leggere
Lì dove è scritto da un magistrato che per anni
Entrati per decenni intrattenuto una
Uno scambio epistolare con un nuovo gastronomo che lui stesso ha condannato
E parla di tutte le
Criticità le strutture dal punto di vista appunto al magistrato che commenta
E quindi è veramente un libro che di cui vi consiglio la lettura
Tutto è ragazzi così possono capire forse meglio di cosa si fa
Io ringrazio ancora pur mi sfugge
Do il microfono
Grazie Roberto grazie Sebastiano che c'era
Soprattutto
Grazie tutti voi che siete che siete presenti quindi ai relatori
Francesca De Carolis sommaria bloccare Ambrogio Crespi Chiappino Rovereto a Gianfranco con la dottoressa carta tutti quanti insomma
Spinto alcuni particolari ringraziamento mi permetto di farlo
Quei ragazzi con i loro insegnanti che nonostante l'ordinanza di chiusura delle scuole
Hanno voluto rispettare impegni presi sono comunque avvenuti da a stare con noi a partecipare e a portare avanti quel percorso che abbiamo già intrapreso con la Scuola Forense
Che all'interno del ciclo culture legalità
Al cui io personalmente tengo tantissimo perché
Se non si coinvolgono i ragazzi dirigeva
Nel nel dalla
Dalle fasce più più piccole
è difficile che si possano scuotere le coscienze delle persone adulte
Mi dispiace che insomma
Questa
In qualche modo è un'occasione mancata è un'occasione mancata perché
Parliamo di un inquinamento importante scontra spam la prima volta che viene in Sardegna
è uno spettacolo unico nel suo genere viene portato in giro per tutta Italia è stato portato in Parlamento o diversi in diversi carceri in diverse scuole
Tra i diversi tribunali
Quindi era veramente un'occasione per numero
è stato fortemente voluto dal Ministero di giustizia
Patrocinato la sua importanza redatta dal fatto che
Nel documentario che andrete a vedere vedrete le testimonianze non soltanto Fidel Castro amministrativi ma del
Ricatto del dato e del del dottor Santi Consolo degli agenti tende
Del dottor siciliano che il direttore di
Di Milano per e quindi un documento che e a trecentosessanta gradi e che quindi porta avanti le voci di tutti
Ancora mi preme dire questo perché comunque forse il mio modo di di dissentire e quindi di trasmetterlo
Non vedo come un'occasione mancata anche per la mancata presenza scusate il gioco di parole di una persona che tanto sperato che fosse qua e che purtroppo ancora una volta non sarà con noi parlo di Mario tenuto che
Un ergastolano ostativo ordinanza detenuto Romanini ininterrottamente da oltre trentasette anni
Che insomma avrebbe voluto portare la sua testimonianza a purtroppo non è stato possibile
Io non entro nel merito di quelle che sono le decisioni del magistrato di sorveglianza che in quel caso ha ritenuto di rigettare quel perverso però mi sento di dire che forse
Questo genere di eventi possono ancora essere utili veramente sensibilizzare sensibilizzare le coscienze anche sotto questo
Questo frangente
Per non essere semplicemente
Un popolo che parla e basta
Niente non voglio dilungarmi più di tanto nulla vi lascio alla visione del film e vi ringrazio ancora
Grazie
Terza fase l'erogazione corporazione del proprio Ambrogio Crespi andiamo a vedere spesso contro spam
Ma
La
La
La
Ma
Nella
Ma
La
Spesso contrasteremo regista anche dietro le quinte sul sul palco dietro il palco il PG Ambrogio avreste insomma
Stranamente fortunatamente l'insediamento di questo Progetto allora Ambrogio
Troppo banale ringraziarti quindi da da parte mia solo l'avvocato del diavolo farmacologico a Caserta troppo facile grazie a tutti quanti voi che avete
Deciso di condividere come questo momento insomma come nasce questa tua esperienza è stata una forte spinta motivazione per
Promessa possa raccontare un po'più esteso attraverso tre di cui ed il disagio strumenti
Ma è nato da una riunione abbiamo fatto connesso tocchi Caino come Sergio D'Elia
Elisabetta Zamparutti Rita Bernardini fratello
Vissuto fino al parto e radicale hanno fatto mi ha fatto la proposta
E lì è nato il Progetto ma non
Come dico sempre non ero non ero non ero convinto di farlo questo progetto perché non riuscivo a dare
Tira fuori un messaggio di questi uomini fuori dalle mura
Però poi ce l'abbiamo fatta anche perché abbiamo
Costruito questa cella dentro tracce di opera
Di Milano con direttore siciliano è il capo del da pesanti con soli abbiamo fatto un questo progetto addirittura direttore capo del dato non sapeva neanche nulla no nel senso che abbiamo allestito e poi l'abbiamo chiamato
E lo dice ma
Stavo per ha fatto il congresso di Nessuno tocchi Caino Chiarante soci stessi giorni
Dove c'era ancora Marco Pannella
E abbiamo fatto questa e abbiamo chiamato il capo del DAP dice devo fare delle domande ce l'abbiamo appena parlato sul pubblico c'è ancora devo tutti quanti detenuti ho fatto un grande intervento a perché devo ancora intervenire niente po'Luigi ce lo dice avesse testimonianza
Che praticamente entrato in in una specie di Pelosi perché abbiamo costruito con un clima con Sergio D'Elia
Chi li ha portati detenuti alla Potì Polizia penitenziaria direttore capo del DAP
L'abbiamo portato in un cammino dove comunque anche dire vera liberazione non della Polizia penitenziaria ma dei detenuti abbiamo costruito un percorso sta un percorso straordinario su questo punto di vista
Ore e ore di girato molte molte ore due giorni addirittura
C'è anche una un detenuto che è stato
Non lo dico a ma tre ore senza parlare tre ore
Non riuscivo a dire una parola perché PAC tanti anni solamente ore era la prima volta che si interfacciava con con ecco con qualcuno ma anche con una telecamera che poterlo era qualcosa di
Fuori da ogni tipo di logica
è era che era molto ce lo siamo più cosa fare se so che addirittura l'uomo anche dire basta nove
Però io non ho mollato il giorno dopo lo ripresa ancora sosta tutti io e Sergio piano piano
è diventato un vulcano poter assorbire trova anche a fare i comizi contro la mafia che la cosa che diventa anche perché queste la cosa straordinaria di questo progetto che ho cercato sempre
Di
Tira fuori questi uomini che vanno contro a
E loro al loro passato perché
Sono anni che hanno spezzato una catena però sono appetiti giustizia anche perché non ho niente contro tutti tracciato assolutamente hanno loro percorso proposto un percorso dove sono o meno otto anni di galera senza dentisti
Però questi uomini hanno deciso in questo tufi indipendentisti proprio dentro la propria anima c'è il cambiamento di questi uomini hanno
In tutti questi anni perché noi far parte settanta minuti però
La radio fare sono anni di cambiamento anni di percorso anni di
Di di di c'è laureati c'è un uomo di che hanno comunque hanno oggi alla cultura
Ma la cultura che hanno deciso loro anche loro di andare a controllo loro sistema che per i giovani che secondo me è una chiave importante perché sono uomini che hanno conosciuto quel male la parte nera
Hanno conosciuto quel male il possono solamente loro
Esorcizzare i chi a questo tipo di mentalità cioè loro possono dire non fare questa vita non farla perché è sbagliata sono faccio per questa fine anni di galera anni anche per
Forse anche tutta la vita come questi uomini
La cosa questa ordinaria che ho visto con questi uomini che
Io non so come fanno ma non la speranza hanno la speranza di
Dividere di di uscire da quel da quel tra quelle mura anche se poi
Certi uomini lo dice anche il DOCUP finché quando escono vogliono rientrare però restano forti hanno capace di tutto per uscire da quel monumento Puglia uscire per tornare anche va beh a casa certo ma vogliono parlare Giovanni vogliono cercare di
Di
Quei ragazzi che hanno la devianza quei ragazzi che non hanno una cultura perché in molti molte città
Nei quartieri polo ma anche poi
Coglie malfamate in un anno la cultura
Che non conoscono il bene il male in questo caso no perché con la sua solamente no dei percorsi noi grazie a Dio non tutti però e per costi quartiere
Quindi ecco dobbiamo cercare di di fare io sto facendo di tutto con
Con Maria con
Connesso tocchi Caino col Partito Radicale
Con tutti e con
Grazie anche
A voi che siamo qua c'è a divulgare questo questo messaggio che deve esso messaggio che il mondo carcerario che deve essere questo tipo di modello c'è perché se il carcere ci porta
C'è
E
Struttura è strutturato perché il cambiamento uomo cambia ma se il carcere ti buttano entro in quattro passi
Ventitré ore al giorno gli uomini diventano più cattivi e quando tra una casa anche un anno commesse anche dice anche una casa e sono più cattivi
Perché se tu più di un uomo un'anima dentro ventiquattro ore al giorno non può essere uno non può diventare diverso ma può diventare peggio di quello che
Da sua vita l'ha portato a quel quel mondo allora quello che dico deve essere un
Prende detenuto in qualsiasi reato
Naturalmente non parlo di parlo proprio è chiaro chi pare atti inventare nel percorso della legalità cioè il percorso del cambiamento
E lei il carcere di Opera come il carcere anche di Parma come qui chiesto a che vedere con gli occhi come come tanti altri casi è strano cambiando un percorso no anche all'interno come cultura anche la Polizia penitenziaria
E spero che questa cosa si allarghi e i carceri
Vero che è un mio desiderio che
Un cambiamento totale del del del mondo carcerario perché se cambia l'interno del carcere cambiamo anche
Anche all'esterno e usciamo anche a distruggere una parte della mafia della le chiederei di legalità anche dovuto anche all'interno del carcere grazie
A proposito di quartieri periferie degradate se il sottoscritto un sommesso vissuta scampi volt c'è probabilmente sarebbe finito in carcere lui stesse insomma l'ho detto questo
è questo e molto pasoliniana poi ne parleremo con gli altri protagonisti detto questo come è stato accolto e lavoro innanzitutto dai protagonisti dei ragazzi in carcere insomma dal direttore
E poi come è stato accolto fuori e se questa operazione crea qualche breccia insomma un po'per abbattere un po'di muri un po'di pregiudizio un po'di o staticità Ambrogio
Tanto non
Ma non lo sapevo neanch'io cosa verrà fuori perché
Io quando faccio questi progetti dico sempre ma è difficile è impossibile cioè e poi riesco comunque a fare con delle cose abbastanza buone
No non ho avuto l'ostacolo e anzi ho avuto grande solidarietà e grande vivibile
Competenza all'interno proprio di recarci di opera ma anche il capo del data che è un uomo straordinario è unico è un mito è un uomo che
Per lo meno quando io
Niente ci vediamo l'inglese c'è Luigi vuole patto cambiare anche l'impatto il sistema di tutti capacità gli anni
Già dagli la possibilità anche politicamente perché se non appoggi politicamente non come Ministro la giustizia che comunque affianca uso film che ogni volta che la correzione scrive sempre qualcosa di bello su questo progetto quindi voglio dire
Abbiamo mosso le coscienze se ce l'abbiamo fatta qualcosa abbiamo fatto
Naturalmente stiamo parlando siamo ancora iniziato
Però io non ho avuto devo dire anche attacchi cioè non abbia avuto non non non posso dire che si tratta anche dalla parte alla magistratura un attualmente non tutto tutto mondo è paese c'è quello che esce
Cioè non è che ma una buona parte la magistratura anche appoggiato c'è piena le proiezioni
Apre il tavolo il dibattito chi non è d'accordo però apriamo i tavoli questo la cosa che con questo fine sta creando
Quindi voglio dire se non è stiamo raggiungendo un bel traguardo soprattutto
Che io che entusiasma vedere i giovani no perché dopo quando ho visto sul secche che certo ce l'ho cercato di tutti tutto tutti i costi non fare una cosa noiosa no la parola vicino la musica che è una cosa importante perché il documentario
Tutti tendono a aspetti a me tra telecamera e stanno ore
Ore ore il silenzio per loro il documentario deve deve vincere sempre senso anche la immagine fissa evincono magari festiva
Però io cercato di mettere la parola vicino la musica sempre
Perché il giovane tenga poi a fare c'è se non ce la musica non musica musica armonia codice alla parola no cioè quando dice una parola forte immetti dice una musica riusciamo a passare il messaggio
Ecco questo l'ho cercato di fare tutti i costi in tutte in tutte le maniere ce l'ho cercato di tirar fuori questa cosa e così ho avuto anche riscontri molto positivi presente è stata la tratta antietico quattrocentocinquanta ragazzi
Che hanno voluto loro fare proprio questa cosa
Perché è stato bloccato in via del terremoto la scuola così
E i ragazzi hanno fatto l'assemblea straordinaria hanno voluto loro il film dentro la palestra che quattrocentocinquanta ragazzi hanno firmato hanno voluto a tutti costi firma perché volevano proprio aprire un dibattito su questa cosa
Quindi voglio dire siamo riusciti a
A arrivare alla
Alla non siamo ancora
Alla parte iniziale perché comunque abbiamo girato e tantissimo stiamo girando esso per esempio restiamo qua e c'è un'altra posizionare capace di Monza che alle dieci anche allora le mappe di Mattia San dentro al calcio detenuti nata predizione quindi siamo proprio sul
In eppure manufatto la proporzione tra anche nelle sale c'è stata una proposta però io non ho voluto
Perché il documentario nelle sale cinematografiche non funziona e al fine di Veltroni ci insegna affatto tutta una grande pubblicità però può alla fine i rischi stacchi biglietti non è quindi non ho voluto proprio io ho voluto però fare
Proprio le tappe perché
Collettati si toccano ogni singola anima cessi riesce a comunicare meglio so che più dure più lungo elenco però oggi abbiamo fatto quasi centocinquanta proiezioni più o meno cento cento cinque certe non è poco
Quindi
Andiamo avanti spero che
Ortofrutta e se su Sky Atlantic quindi o di essere stato un sei tra risponde manda
Però ecco noi continuiamo se sono sto percorse non ho voluto dall'esclusivo avuto no le proiezioni andiamo avanti lo stesso le scale volava esclusiva non glielo dà per lo stadio assolutamente no perché io devo la possibilità di venire
A toccare ogni singola persona tentare anche un messaggio soprattutto nei quartieri dare un messaggio anche contro
Illegalità perché quest'oggi il problema grosso
Grazie Ambrogio
Chiedo al tecnico se cortesemente abbiamo un altro microfono è possibile assetti è possibile ci facilita altrimenti non stai tranquillo allora l'ha citato prima Nessuno tocchi Caino sono danni sono tra coloro che fanno lavoro straordinario sulla giustizia
Sociale carcerario diritti del detenuto
Maria locale e qui con noi è venuta da Roma ovviamente per portare la sua esperienza
Maria
Insomma cosa possiamo
Fa ancora poter dire insomma in modo semplice ma anche fortemente anche grazie un po'questa esperienza e condivisa qual è un po'il tuo ruolo qual è stato il tuo ruolo e che cosa fa poi in fin dei conti
Nessuno tocchi che gli incarichi non mi hanno colpito molto un non frase uno dei protagonisti
Perché la sui microfoni intanto che parla proprio della violenza umano a partire dalla preistoria i sardi e forse anche più giovani conoscono due mila meravigliosi scrittori sardi che Sergio Atzeni non è scomparsa in età molto giovane
In questo suo fresco potentissimo che passavamo sulla terra leggeri parla bene la storia dei sardi partendo proprio dal leader in un raggio ICI
E capitolo per capitolo questo vecchio che racconta la storia che stabilisce il tempo continuava a passare e continuavano ad ammazzarsi fra di loro
Lo dice una semplicità disarmante a proposito della potenza della parola di cui abbiamo sentito espressioni forti in questo lavoro lo faremo poi ne parleremo con il compito rispetto a Pino Roveredo rispetto alla forza dalla parola
Nessuno tocchi Caino in qualche modo mi ha messo in connessione con questa grande storia dei sardi e di Sergio Atzeni
Insomma come vi muovete voi cosa è stata questa operazione con con Ambrogio e per questo affresco altrettanto potente
Io saluto tutti è prima di rispondere alla tua domanda secondo il mio espongono secondo il mio piccione sul posto di funzione sollevare economica bisogna impellente che dire un grazie
Alla mia collega Monica Murru
Per la passione furiosa si anima alti per la gioia del suo cuore per il bisogno di vivere questa lotta insieme a noi tutti insieme questa battaglia la vinciamo perché è una battaglia
Di civiltà assolutamente per iniziare a rispondere alla domanda di Gerry dico che voglio ricordare Marco Pannella
Perché alla domanda qual è la battaglia qui sei più affezionato
Lui rispondeva quella che non ho ancora combattuto
Il senso di questo progetto come di altri di Nessuno tocchi Caino e del Partito Radicale è proprio quello di
Dell'utopia entra in testa nel nel senso di Marco Pannella ossia una realtà
Della quale si vede sfumato l'orizzonte mancare nel muoversi nel camminare comunque perseguire quindi
Piano piano raggiungi e noi questa battaglia la vinciamo assolutamente questa dell'ergastolo
Ostativo Nessuno tocchi Caino cosa fa rispetto alle Progetto disperse contrastanti
Come diceva Ambrogio nascere immediatamente dopo l'ultimo congresso di Nessuno tocchi Caino che si chiamava appunto spesso contrasta M. l'ultimo al quale
Era presente era presente Marco
L'impeto di questa
Di questo progetto era proprio l'abolizione dell'ergastolo ostativo attraverso la formazione graduale lenta
Apparentemente impossibile delle coscienze verso una consapevolezza che è quella del cambiamento tra le persone iscritte al partito radicale c'era Umberto Veronesi che ha parlato del cambiamento anche intenso scientifico ha detto l'uomo dopo trent'anni ha un alto tale rinnovamento cellulare una persona
Completamente diverso anche dal punto di vista biologico quindi assurdo pensare che un uomo che ha commesso anche il crimine più efferato quando aveva diciannove anni
Dopo trent'anni di percorso sia ancora la stessa persona
Con le sono tocchi Caino andiamo per le carceri
Mostriamo questo film abbiamo dei progetti che vengono pian piano autorizzati che abbiamo chiamato progetti del cambiamento adesso sono a opera a Parma a Secondigliano a Roma a Voghera
E sono degli incontri di crescita condivisa perché cresciamo anche no io sono cambiata profondamente da quando partecipo questo Progetto loro i detenuti mi hanno dato tantissimo mi hanno migliorata tantissimo mi hanno offerto occasioni e spunti di riflessione
Infiniti
Il nostro Marotta è cambiato tantissimo perché essendo una persona che ripudia con grandissima forza l'illegalità la le mafie le associazioni finalizzate al crimine tutte queste cose all'inizio aveva faceva grandissima fatica
A lavorare a questo progetto perché diceva ma come faccio a convincere le persone che c'è qualcosa di buono
In costoro che hanno
Commesso crimini così orribili eccetera poi è entrato entrato e ha
Che ha conosciuto il cambiamento ha conosciuto queste persone ha conosciuto chi lavorava attorno a questo progetto il direttore Fanti consono
Gli operatori del carcere e a potuto riflettere insieme a noi sul fatto che un carcere può produrre legalità come dice Orazio Paola nello c'è ti toglie moltissimo ma ti dà anche
Sì
Adesso dobbiamo far recuperare la speranza queste persone quell'autentica perché e la mancata presenza oggi di Mario True due
è un segnale che ci fa che ci fa soffrire morto perché
Questo carcere che in trentasette anni in forma una persona la fa studiare la fa crescere le dà la possibilità di aprirsi di essere con noi
In varie forme con i suoi scritti eccetera e può e non le consente di essere qui accanto a noi per un abbraccio anche condiviso che sia anche il riconoscimento di un percorso che lui ha fatto
E ci vuole coraggio anche a fare questi percorsi di cambiamento e a condividerli per chi
Ha vissuto il carcere per così tanto tempo e è difficilissimo uscire da lì e tornare a essere parte di qualcosa che è la società
Loro hanno bisogno di essere presi per mano
Non ci sono perdonati lo abbiamo visto perché c'è Orazio che dice la speranza io non riesco a vederla perché
La mia coscienza che non mi consente di accettare quello che ho fatto certe azioni certi orrori e quindi per loro è già terribile
Vivere la consapevolezza la cognizione piena di quello che sono stati ma non lo sono più quindi ora tocca a noi
Prenderli per mano e riconoscerli come persone partecipi della società pulita perché sono una fonte di ricchezza oggi
Intanto Mario cioè con la sua carta intestata del Savonarola allorquando avremo anche di più nei dettagli anche con Francesca De Carolis un'altra cosa
è cambiato molto Ambrogio anche esteticamente vestiva malissimo il documentario continua e adesso come fa il giro insomma quindi il carcere ha fatto bene anche lei questo scherzi a parte radio radicale nessun Nessuno tocchi Caino c'è qualcuno dei protagonisti che in qualche modo avuto a fare come ha avuto a che fare con con la radio
Cioè c'è un'ipotesi di Progetto per quei con questi ragazzi per far sì che attraverso la radio perché subito a Roma ci sono molti esperimenti ricordo Radio Onda Rossa Tarantola Rubra c'era Progetto simile un liberi dentro
Con i detenuti protagonisti insomma attraverso vari esperienza radiofonica tra musica culture approfondimento quindi volevo capire se anche voi vi muovete rinascono è una scontenterà stanca queste Cavazzana che ad essa
Tre di loro sono riusciti ad avere i primi permessi e quindi ad avere il primo sguardo sull'esterno insomma
Però sicuramente
è uno spunto interessante chi fa che non è che non è nascano un'idea dobbiamo farle abbiano la fase dello Ski prima dalla Radio la Radio sano serio da Brescia quindi insomma ci ci terrei molto hanno un'operazione del genere
Avvocato col diavolo l'ho detto insomma ho avuto piacere un meditato Bréchet per tanti anni anche io su questi temi molto presente l'Associazione Antigone che tu conosci bene
Il professore di origine rom Santino Spinelli che spesso intervistato per parlare un po'della cultura a Roma di un un po'più quelle assoggettato insomma no oggi come dire all'espatrio delle dignità non la sottrazione delle libertà delle dignità che non mi sono invisi
Ancora oggi da tutti insomma e quando parliamo di calcio sono tra coloro che più purtroppo li frequentano
Dicevo la cosa interessante
è straordinario quello che si sta facendo dando podista dei movimenti politici sociali delle associazioni però attenzione
Più associazioni ci sono su certi temi più la gente dice o che se ci sono tante associazioni modifiche il problema c'è il sistema è vero e reale quindi come facciamo a smontare questo pregiudizio no al contrario Maria
La risposta è parlando
Parlando per individuare il problema intanto perché il problema c'è evidente ma qual è il problema
Il problema è l'ottusità condivise il problema è un'informazione pubblica che concentra interamente i suoi spazi sulla cronaca nera
Quando invece i dati statistici dicono che il crimine notevolmente Rimini diminuito
Il problema è fare vedere la negatività del carcere sempre comunque l'aspetto deteriore il carcere come posto brutto al di là del muro oltre il quale c'è da confinare la negatività
Anche l'ergastolo all'ergastolo è tornato alla concezione originaria e lo è un procedimento elimina attivo il la damnatio ad metallo persone chiuse perché siano fuori escluse
Estromesse dalla società perché ci fa bene perché sono brutti sono cattivi e li teniamo fuori quindi parlare è il primo la prima risposta ponte l'individuazione del problema come
L'operazione che si sta facendo con con Santi Consolo e con il DAP che è quella di cambiare la denominazione di alcune figure all'interno del carcere o di ripristinare quella che codicistica mente era preesistente la cella
Non si chiamerà più cella ma come prevedeva l'ordinamento penitenziario appunto camera di pernottamento questa sembra un'ipocrisia
Sembra un'ipocrisia e forse non è se si considera quello che sono oggi le nostre celle quella che la percezione dall'esterno delle nostre celle
Però se si riflette su un orientamento che è quello di questa Amministrazione penitenziaria di far sì che il carcere sia
Un luogo che apre le porte verso l'esterno a persone che sono state migliorate nel loro percorso
Detentivo allora anche questa forma da dare alle alle parole alle cose ha un senso oppure la collaborazione con la giustizia
La collaborazione con la giustizia che quello è il seguente la sola chiave che consente a queste persone di avere di nuovo una speranza di essere portate all'esterno di accedere alle misure alternative al carcere ecco diciamo che la collaborazione con la giustizia e soprattutto questa
Quella dei nostri protagonisti quindi che non è l'accusato un'altra persona alla costruzione ad ogni costo di una nuova verità processuale che mette a rischio la tua vita la vita dei suoi familiari o che ci costringe anche a delle azioni per coprire qualcuno
Qualcuna delle persone atte più vicine
Questa è la vera collaborazione con la giustizia
Partecipare le opportunità
Rieducative del carcere fare una vera operazione di rivisitazione critica di pentimento di consapevolezza del sei di quello che si è fatto sentire il bisogno di trasmettere un messaggio di legalità all'esterno
Questi sono i collaboratori di giustizia che piacciono a me
Grazie
Camerati pernottamento strabiliante devo dire però ci dà una speranza speriamo tutti questi casi possono diventare come dire bed and breakfast alberghi ospitalità notturna no sono perché per
Da non saprei come
Riguarda l'aspetto l'aspetto politico non deve essere perso di vista a mio avviso cioè sono comunque persone che devono essere punite
E la sicurezza è un valore assolutamente
Però allo stesso tempo devono essere migliorate ricostruite e quindi chi ci dà una speranza non che diventino dei bienni prima che diventino dei luoghi dove alberga la dignità dove queste possano continuare ad essere persone
Molti di loro sono stati per tantissimi anni al quarantuno bis quelle un regime di tortura in senso assoluto sono persone che vivono ventitré anni senza alcune attività della mente
Alle quali da ultimo da ultimo insomma ormai non più da ultimo nel due mila nove è stata tolta la possibilità di cucinare
è stata tolta la possibilità di dipingere di avere le matite di avere la quantità adeguate di cibo è in cella poi nel due mila undici gli hanno tolto la possibilità di comprare i libri le riviste che desideravano comprare
Devono passare attraverso il carcere fare la domandina al direttore del carcere dicendo avrei piacere di leggere questa rivista per sentirsi rispondere dopo quindici giorni fa non l'abbiamo trovata
Ho ho trovati nella condizione di non avere il denaro sufficiente ad acquistarla perché per il soprabito paga di più di quello che spendiamo all'esterno ci sono una serie di criticità che sembrano piccole ma sono enormi
Perché per studiare
Non possono più accedere progetti gratuiti interni alle carcere quelle autori alle carceri quelli autorizzati dalla Regione perché comunque anche quei libri devono passare attraverso il richiesta all'amministrazione penitenziaria
Ci sono delle follie che veramente non consentono nemmeno di immaginare che questo carcere sia che educativo persone come Orazio che per ventidue anni non hanno vissuto nulla non hanno vissuto nessun affettività
Nessuna gioia nessuna ipotesi di vitale di ricreazione di Progetto di niente è un miracolo che non siano impazzite
E quindi veramente hanno bisogno del nostro del nostro aiuto lo Stromboli
Vediamo
Viviamo in un Paese dove in cui il viceministro ha sostenuto che la cultura fa male con la cultura non si mangia guizzo mi ritirerei è evidente che succeda questo anche nelle carceri a proposito di cultura il maestro campano mio
Affezionato compagna di vita ministro Totò diceva viva l'ignoranza non mandati i figli a scuola
Io son contento di vedere dei ragazzi con oggi insomma terrei a voi anche la parola se avete bisogno di stare un poco noi di provocare un po'io ospiti Ambrogio Mariano con coloro che verranno qualche curiosità qualche spunto c'è da parte vostra
Insomma non non siete qui solo così per però obbligo suppongo lei Nicolais sembra già
Salvo
Per esempio io abito qui allora vicino al carcere di Padova perché non vieni qui
Relative
Chi vuole venga assolutamente qui con noi
Salve a tutti io abito qui vicino al cercare al carcere di là del Carlos e l'ho sempre visto come un nuovo ci annuncia mai fatto caso nel senso che lo non ho mai dato importanza nello
Trasmettano sempre come un luogo
Paurose no nel senso comunque intuire risiedevano delle persone soprattutto quando poi accolto anche dei carcerati e tenuti quarantuno bis e quindi mi spaventava
Lo dico un po'non dico con vergogna però
Diciamo quanta ignoranza cioè nel senso che
Non conosciamo c'è veramente dentro chi c'è dietro o una compagna che ha conosciuto dei detenuti
Mia totalmente stravolto la vita nel momento in cui nel Parlamento perché proprio non mi ha mostrato l'umanità cessione anche al telegiornale condomini cioè non è stato messo in carcere questo oppure anzi
Questo per tali omicidio per tale crimine assorbito una quella di tanti anni
Io ho un po'mi conformato l'opinione comune assi o che essa ha demeritato però non andavo a scandagliare tutte le cause che potevano in qualche modo aver causato questi incarcerazione di questa persona
E invece oggi porti a mia mi ha commosso possa smosso anche la mia di coscienza nel senso che e anche un percorso che deve partire soprattutto hanno i giovani c'è informarci
Prima di giudicare per poi cambiare la società nel
Che
Potevano avere speranza si o forse la fretta il sapere come sono fatta io
La retrovia persa nel senso che stai così tanto tempo isolati
Non avere un contatto umano secondo me il contatto umano e la prima cosa che sta al pre-CIPE permette di essere delle persone civili e di non compiere declini incerto il contatto umano con
Persone anche naturalmente ci possano condurre per la giusta strada aiutare perché il contatto mano con quelle persone che in qualche modo ci possono vedere tutte per mostrarci come magari nel non poniamo diventare oppure come
Vogliamo diventare però prendendo nel conseguenze
Sono felice di essere venuta qui stamattina perché comunque mi è piaciuto particolarmente vedere proprio queste persone
Che
Arrivano ancora un sorriso non ho ancora un un altro colpo non ce l'aveva ovviamente perché ciascuno di noi registriamo la differente però non avevo mai visto il carcere da questo punto di vista quindi veramente liberale
Grazie allora
Grazie però
Checché se ne dica ai giovani ne sanno è questo insomma CIDA ci dà fiducia si dà speranza appunto si vieni pure
Il tuo nome
Francesca io sono la accompagna della norma che ha conosciuto delle dei per delle persone detenute
Ho conosciuto riposto la mano del carcere di bocca rossa
Che è stato incarcerato per organizzazione mafiosa in particolar modo vi faccio parte della associazione del sapendo l'organizzazione criminale la 'ndrangheta
Passato
Tantissimi anni nel quarantuno bis e sta ancora scontando so appena
Io ritrovato in queste persone la stessa persona che ho conosciuto io perché
Quando vedevo ore queste cose dall'esterno
Come dire
Avevo bisogno di sentirmi superiore cioè in qualche modo
Sì perché
Pensi che loro siano persone comunque cattive
E invece qui quando si parli di Chicago sono uguali a me e potrebbe capitare anche a me quello che è successo a loro quindici anzi Potì scuote perché
Capisce che anche tu puoi sbagliare non non sono persone non lo so che sono per forza cattive ad esempio questo
Questo quest'uomo ha iniziato a scrivere poesie in carcere è una persona che sta cercando di cambiare che sta cercando di recuperare
Io proporrei fare una domanda
Perché mi
Mi spiegava delle contraddizioni che ci sono all'interno del carcere
Mi spiegava ad esempio che abbia fatto diversi anni ripeto in quarantuno bis quindi in completo isolamento non poco
Poteva vedere delle persone attraverso un vetro parlare attraverso un citofono e tutto quello che diceva veniva registrato
Io
Mi chiedo
Questo tipo di carcere c'è questo tipo di
O
Di detenzione
Ha permesso però allo stesso tempo di scoprire alla da parte la magistratura diverse cose sull'organizzazione criminale mafiosa eccetera quindi di trovare dei risultati c'è per quanto si è un carcere
Durissimo che toglie la dignità alle persone però ha permesso
Di avere dei risultati
Come si può
Equilibrare questa contraddizione CEE da un lato serve il carcere anche così duro per
Ah bene una giustizia però lo stesso tempo si sta perdendo gli cioè
è un po'contraddittorie
Cambio lato domanda
è ammesso torturare un individuo perché fornisca la giustizia delle informazioni perché la sostanza e
A mio avviso qua e faccia il quarantuno bis molto spesso così come l'ergastolo ostativo sono strumenti
Subdoli di investigazione cioè sono delle misure che molti l'hanno talmente con forza la dignità di un individuo da indurlo
A questa questa scelta che la scelta collaborativa
Qui scatta una
Quantità infinita di di riflessioni che andrebbero fatte perché quello che dicevo poc'anzi la collaborazione con la giustizia quando è indotta da forme di tortura è tutt'altro che certo che sia spontanea che sia veritiera quindi
Quelli che chiamiamo poi risultati della giustizia che si sono tradotti nell'arrestare Tizio o Caio a volte sono delle patenti è terrificante ingiustizie
Quindi non mi avviso bisogna arrestarsi al passaggio
Originario quello che dicevo è ammesso
Torturare un individuo privarla della dignità togliergli l'apporto dei familiari la vicinanza affettiva conti che ci sia la possibilità di studiare di leggere di avere un percorso mentale eccetera perché sia talmente avvilito e stroncato come individuo da
Pur di farmi uscire di qui collaborerò con la giustizia
Non so siccome ci sono son cioè io presto però a questa domanda proprio perché non conosco la mia risposta chiaramente no che non è l'essenza errato però appunto io mi son chiesto questa contabilità né che da un lato però per me ha permesso anche una riduzione del fenomeno mafioso
C'è commessi anche siccome ci sono gli avvocati ce come si fa
Alcuni per aree questa contraddizione enorme
Il diritto e la sola via possibile rispondiamo sempre noi cioè abbiamo una Costituzione una Costituzione che è una guida assoluta sui diritti fondamentali poi c'è un'attuazione delle leggi che molto spesso è discorde dalla Costituzione
Quindi se partiamo dall'articolo ventisette della Costituzione che impone che il carcere sia rieducativo già regimi come il quarantuno bis non potrebbero esistere anche per non togliere autenticità alle collaborazioni con la giustizia
Perché la con l'acqua
Interroghiamo avvocati magistrati eccetera un collaboratore la prima domanda che imposta proprio dal dal rito che gli viene rivolta eccome se è arrivato a diventare un collaboratore di giustizia
E la risposta deve essere o dovrebbe essere perché mi sono strappato l'anima né rimorsi e ho capito che quella ditta andava condannata e in qualche modo combattuta
La veridicità di questo di questa premessa è la sostanza poi della possibilità di credere a quello che ci dice
è una persona torturata ma che ci dice come facciamo a fidarci di quello che ci dice
è una persona che
In qualche modo deve uscire dalla tortura come non so se avete sentito è passato agli onori della cronaca più volte ultimamente giusta peccato di Giuseppe Gullotta quello della strage di Alcamo Marina
Detenuto per ventidue anni da innocente dopo avere subito una feroce tortura perché confessasse contestato
Naturalmente appena si è ripreso dallo svenimento dalle botte da tutto ha cercato di dire magistrati la verità ma negli hanno più creduto e quindi si è fatto ventidue anni di processi che saltavano dalla Cassazione al merito senza soluzione di continuità fino a quando
Per fortuna uno dei protagonisti della vicenda con la quale lui era stato incarcerato ha ritenuto trent'anni dopo di dire la verità
Quindi la collaborazione se non all'autenticità che viene da un rimorso reale quindi non dalla costrizione di una
Tortura di Stato
è autentica altrimenti ma incredibile o comunque non è certamente
Serena autentica
Quindi io mi sento proprio di di condannare in ogni caso
Rimuovendo questa perplessità che ha manifestato dei sistemi che inducono attraverso la menomazione della sfera individuale alla alla accusa l'autoaccusa nella e alla etero accusa perché ripeto non mi rasserena in punto di autenticità
Grazie
Non sono io che ringrazio il tre per due motivi il primo che è stato a grande capacità che ha il disquisire di elaborare di proporre provoca R. riflessioni importanti e secondo perché mi dà in modo insomma data buona moderatrice anche tu di invitare la prossima ospita quesiti diamo direttamente anche a lei
Poniamo al è la tua riflessione che Adriana Carta magistrato di sorveglianza di nuova
Come avete io potevo rimanere a Cagliari perché ci alle domande c'erano già tutte approvate Moreno stare a casa col bambino stamattina senza che nei due interventi mi hanno sollecitata anch'io
Ammonta ad anziani TIA
Avrei voluto alzato la mano da studentessa per intervenire Gescal perché sapeva non sapeva che il punto quindi
Ma diciamo io sono stata colpita dai duelli dai due interventi in particolare dall'ultimo
è per una serie di motivi il primo che dovrei dire io sento ogni tanto a parlare di illegalità
Mi permettete io faccio il magistrato il termine legalità educazione alla legalità a me non piaccia perché legalità significa rispetto della legge
Ancora
Quarantuno bis e previsto
Cioè
Le leggi razziali erano previste dalla legge
Quindi educazione alla legalità non trovo un po'un po'riduttivo
Bisognerebbe dire la legalità sempre però mantenendo con spirito critico questo soprattutto per i giovani
Cioè non tutto quello che è illegale necessariamente e giusto
In quel momento
Seconda riflessione e di
C'era il anni no noi risultati per la giustizia ci sono stati Lorelli risultati per la giustizia come in tutti i fenomeni umani perché la giustizia e un fatto umano
Ed è farla cioè esattamente come
E fallace l'uomo
Non si inventa un si vedono
Col senno di poi adesso la
Le norme sull'ergastolo statico ma non solo sull'ergastolo ostativo o no hanno novantadue novantuno venticinque anni all'incirca
E sono intervenute in un momento in cui
Diciamo che è l'ordinamento penitenziario perché nato nel settantacinque
E ha avuto un primo stop perché siano tutti umani dopo il settantacinque negli anni negli anni settanta sono stati caratterizzati dal fenomeno del terrorismo
è il fenomeno del terrorismo è stato recepito a livello legislativo una chiusura rispetto a quella che era stata
L'apertura
Che poi non era un'apertura non chiamiamola così pensata un principio di attuazione dell'articolo ventisette della Costituzione e lì abbiamo avuto un nuovo costo nell'ottantasei c'è stata la
Ma sul ricordo il nome la la Gozzini la chiamano anche se poi Gozzini buonanima disse ma in realtà questa non è la mia legge perché io volevo qualcosa di diverso però come capita ha mantenuto il suo nome
Ottantasei io ho iniziato a fare il magistrato di sorveglianza
Prima
Un po'prima della Gozzini e dico la verità che veramente lì
C'era speranza
E no così è successo
Fenomeno mafioso
Altri passi indietro
Legislazione degli anni novanta novantuno novantadue
E qui si ama discutere di ergastolo ostativo
E mentre noi discutiamo di ergastolo ostativo di quel che si può fare Santi Consolo ricordava è vero
La Corte costituzionale in tema di ergastolo ostativo non è stata coraggiosa
Diciamoci la verità accordi e così
Che
L'articolo quattro bis
Che è l'articolo che è stato introdotto nell'ordinamento penitenziario negli anni Novanta e che poi ha subito tutta una serie
Di in tre minuti
L'articolo quattro bis non è in contrasto con la Costituzione neanche in tema di ergastolo perché
Perché i giudici costituzionali hanno detto è una scelta del detenuto condannato per certe a
Collaborativa meno quindi non è che la legge lo vieti
Condannata una scelta
Questi sono i tempi che viviamo io non so se cambierà hanno non cambierà hanno o vedo già affacciarsi e non la viviamo nel carcere di Nuoro la realtà dell'islamismo
Non so cosa accadrà cioè ha detto posso dire che
Legalmente
Perché corrisponde alla legge corrisponde alle circolari
Sono i classificati detenuti a e se due cioè alta sicurezza dunque
E hanno
Tipo di
Siamo
E pone problemi un attimo fa con il garante dei diritti dicevamo bisogna un po'andare a vedere sono ragazzi molto giovedì
Sono ragazzi di fede islamica alcuni non parla di un italiano cioè sono tutta una serie di problemi è una rincorsa continua
Rispetto
All'idea che tutti possiamo avere di che cos'è il carcere di come dovrebbe funzionare di cosa sia la rieducazione anche questo termine non mi piace
Come non mi piace cambiati pernottamento io oppure per mia abitudine guardo alla sostanza
Possiamo cioè il Gattopardo o non è passato in Iraq non so se cambiano i nomi poi le realtà spesso e volentieri o rimangono uguali o addirittura a volte peggiore no ma
Raccolte un po'di tutti perché io quand'ero più giovane
Dal carcere imparato io entrando in carcere ho scoperto cos'è la speranza vedendo un po'il documentario tetto
Quello che ho sempre pensato se avessi strumenti capacità artistica e che purtroppo non ho se non non avrei fatto il magistrato
Per esempio o qui io ho imparato la prima volta che io ho fatto un colloquio con dentro il carcere io lo ricordo benissimo per la caccia a me mi ha insegnato tante cose sono andata a fare il punto
Nella cella mi sono seduta con la col cancelliere la cancelliera questo ragazzo giovane
Io
Ce li istintivamente non ho chiesto perché lei è dentro no abbiamo iniziato a parlare un certo punto questo ragazzo si è alzato
Essi avvicinata media avuto un attimo di
Di perplessità
Al limite della paura ma essendo piccola sarda e prepotente son rimasta
Un attimo così e poi avvicinato alla mano alla mia spalla ha preso un insetto che si era poi
E ha fatto così attraverso le sbarre
è continuato il colloquio dopodiché io che non ha avuto il coraggio perché
Di chiedergli perché fosse dentro
Come sono uscita ero anche molto giovane motivo di curiosità e ho chiesto immatricola
Questo ragazzo che ho sentito perché dentro
Omicidi
Alle a stimolo
Allora
Lì io per la prima volta dopo aver fatto perché non era la mille avevo già fatto il giudice non ho fatto condanne all'ergastolo a ho fatto con Nanni
Per la prima volta mi son veramente resa conto di come l'uomo sia compreso che sia
Seduto sullo scranno di chi giudica che sia dentro un carcere che sia quello che viene giudicato noi in realtà
E
Spero che ragazzi lo capiscano tutti crediamo dei fatti delle azioni nessuno sistemi mai permettetemi di giudicare l'uomo l'uomo è talmente complesso
Che è difficile impossibile giudicarlo nessuno deve pensare che la giustizia che noi magistrati amministriamo
Riguardi l'uomo nella sua complessità riguardante le azioni non si crea seguiamo delle regole
Che dobbiamo rispettare io chi
Ai quattro bis i permessi premio non li dopo
Qualche volta stira chiamo
Comportandoci illegalmente però diciamocelo
Stila chiamo gli articoli trenta
Antenne magistrati non devono farla rivoluzione Dio ci scampi dalla rivoluzione dei magistrati e qui mi taccio
No no no va beh
Metterci affrontare nel tempo Chiusano ancora oggi lo spirito critico
Inevitabile che chi mi conosce sa che sono Andriano convinto proprio in modo anche spirituale oltre che un po'feticista volte e Fabrizio certo questa terra rispetto anche di
Di una esperienza non facile sto usando un eufemismo come quello del rapimento lo spirito critico lo spirito libertario di Fabrizio De Andrè ha fatto sì che meglio di altri ha capito quella tua parlava anche di anni ma in cui l'anonima sarda rapimenti la famosa bianca sarda
Lui con lucidità insomma attraverso la sua esperienza quella di Dori insomma ha detto delle cose straordinarie insomma rispetto anche a riscatto che i sardi in qualche modo non dovevano un po'cercare di rincorrere per tutto quello che per l'esproprio deleteria delle
Propri dignità che hanno subito nei nei secoli senza essere romantici però è stato lucido anche ad affrontare due questioni abbastanza
Secondo me seri che sono collegate anche all'attualità il fenomeno di allora nessuno lo dice anche collegato agli interessi della grande finanza del capitale italiano e continentale e non solo un fatto criminale salto
E collegato oggi ai grandi interessi che soprattutto oggi hanno i capitali mafiosi e statali per costruire per investire nel cemento costruire nuove carceri
Sono milioni milioni di euro che stanno manipolando di questa cosa non parla quasi mai nessuno quando si parla mai nulla di carceraria
Questo queste vecchi proponente alta sempre con spirito critico io
Ma
Sono vecchia se non sta
Non sono stata abbastanza critica probabilmente ma insomma
Il nuovo quello che mi colpisce adesso Ermete
Cioè presso
Colgo seguito un pochino per televisione fosse laghi e terrei
Quel che si dice sulla legittima difesa
Non è semplice io la vedo appunto da vecchia da chi ha applicato la legittima difesa prevista dal Codice Rocco
Che nasceva dalla sua ideologia però sull'articolo sulla legittima difesa tanto di cappello
Cioè non credo io sono arrivata pensare che forse è meglio che si alcune norme non vengono toccate però detto questo non è semplice per un giovane capire
E non è neanche semplice rendersi conto
Lo posso dire a sono abbastanza vecchia ormai non forse il Consiglio superiore non mi giudicherà più
Cioè io ho l'impressione l'impressione che il legislatore non ampia ciò tempi difficili non abbia un reale progetto politico o se c'è la
Non lo non riesce a
Io non riesco a coglierlo
Su queste cose ma che vada semplicemente per accontentare di volta in volta la pancia che non sempre la parte migliore della persona umana la pancia dell'elettore
Sto dicendo troppe cose cattive maniere meglio se non è stata
Grazie Adriana carta rimarrà con noi vorremmo avevano così facciamo no vuole andare Adriana
Va bene e quindi al insomma l'abbiamo era anche un po'un modo per introdurre il prossimo argomento nella prossima ospite Enzo mi la stagione dei rapimenti questi ingiustizie di cui ancora oggi bisogna parlare da entrambi i punti di vista dal dolore dei familiari che ha subìto un torto
E dalla parte di chi invece continua a subire un torto stando in carcere insomma a dispetto di appunto di una libertà negata a prescindere
E probabilmente anche di una di una di una non colpevolezza a prescindere insomma in tante situazioni difficili da giudicare come diceva Adriana carte la stabilità anche la storia di Mario True Udu Francesca De Carolis giunta da Rocca per noi
Francesco
Bentornata ben trovata insomma di spunti e anche qui non ho capito che non sente qui per parlare di media simili si fosse anche vita tra l'altro avrebbe sommaria sei forse anche di nove stiamo parlando tra lo dicevo anche l'Ambrogio prima in realtà stiamo parlando di nuovo insomma che i nostri limiti no
Alle nostre passioni chissà insomma madre continua a scrivere continua a scrivere cumino produrre parola consapevolezza come dimostra manca l'idrogeno in questo suo affresco
Difficile che detti come sta Mario insomma che doveva essere anche qua difficile chiedono anche a Monica che lo segue anche più Peter Vigini insomma
è un po'la cartina di tornasole di di un disastro italiota disegno generale insomma giustizia ingiustizia in questo Paese mediche confine sottilissime la loro esperienza ce lo stanno testimonianza
Cosa ci devi raccontare o forse dire di Mario Mario cosa deve dire noi in qualche modo cessino Agnon voglio dire che sono qui semplicemente perché curato alcuni libri dinari ordinario giunto satellite in quali Luigi
Diciamo racconta il suo percorso la sua storia e il marito che mi all'ergastolo per più di trentasette anni ed avere non ha mai avuto permessi soltanto due di sei ore in tutto questo tempo che risalgono ormai dodici quindici anni fa
E francamente mi aspettavo di vedere l'ho qui intanto un personaggio che poteva stare benissimo che in questo tuo firma
E la storia come di queste persone e adesso iscritti in quello che posso dire e che lui veramente pronto a confrontarsi con le persone soprattutto con i giovani adesso dello loro e parlo anche dei loro perché mi hanno colpito moltissimo
L'ultima
Cosa posso dire che nell'ultima lettera che mi ha scritto che forse in fondo in fondo si aspettava di essere esclusi io sono pronto a no a confrontarmi di nuovo con la società
E destano grande delusione sicuramente per lui ma molto anche per me per cui in una cosa che mi ha scritto alla fine di questa rete che ne è un po'commosso detto guarda se io verrò
Non ci credo ma che salse io verrò
Finalmente tutti può riposare io vada anche avanti indietro dalla Sardegna e dovunque mi chiamino per parlare di questi questo riunissero mero adottato e parlerò io era tante cose da dire e allora mi dispiace però prima di di parlare io vorrei leggere qualcosina sua
Solido perché grazie
Questo libro dove li racconta tutta la sua vita in carcere ed è anche la vita precedente gliela leggo una frase che molto si ricollega a quello che avete visto nel film e e che secondo me quello che poi imporrebbe detto lui
Per capirlo per capire il suo tono e procedere in via due condanne all'ergastolo nella prima testé questi no due una condanna perché da trent'anni un all'ergastolo tutte e due del sequestro di persona ma per il primo sequestro mi si è sempre dichiarato innocente
E come dire riconsiderati secondo sequestro che per fatto che il quale si assume tutte le responsabilità
Una reazione che avesse capito benissimo come sia stata sbagliata a quella prima grande ingiustizia che ha avuto come disse trent'anni per un reato ma il fatto non è cosa da poco
Ricorso l'IVA al termine della sua biografia scrive vi si trovavano in carcere ancora di Spoleto in quel momento diciamo con una direzione molto illuminata tutto diventi fino a quattro anni fa
E dice come tanti anch'io ho provato tanto voglio quanto era grande l'offesa ricevuta in cui si riferisce la prima condanna sono sempre una persona completa di cose buone o cattive
Cose cattive come tutti gli uomini ma l'odio e un mostro che ci consuma internamente ci distruggerà vite Cilenti simili a delle bestie
L'uomo deve avere tutti i sentimenti ma i cattivi divise per le tenerli a bada
Anche quando l'ODM Enzo io ci sono riuscito cercando magari giustificazioni anche dovere impossibile trovarne sono riuscito a mettere in un angolo e addormentarmi e non pensiate che sia stata una cosa facile ci sono voluti decenni
Questo sforzo mi ha tolto parecchi anni di ritardo sicuramente mi ha minato il fisico però mi ha fatto capire quanto può essere forte un uomo siete con l'ultima frase
Quali conclude la sanità
Sono sequestrato in mano a questo mostro disumano dal maggio del mille novecentosettantanove
Trentaquattro anni adesso sono trentotto sarebbe stato scritto a quattro anni fa e cinque mesi lascio a voi immaginare dove vi trovavate voi nel mille novecentosettantanove cosa facevate
Solamente tornando indietro con la mente potete riuscire a capire quanto sono lunghi tutti questi anni
Magari questi ragazzi che sono finanza non è non c'erano nel mille novecentosettantanove quindi riescono neanche immaginare che però devo dire una cosa hanno fatto molto piacere sentire
Eleonora
E di onore Francesca sì
Perché in Italia penso che ci sia un grosso problema soprattutto di opinione pubblica
L'opinione pubblica perché vi è un poi passate antiche che impaurita impauriti a volte anche Croce un po'è passata da una classe politica diciamo di livello piuttosto mediocre che poi si fa scudo di questa stessa opinione pubblica per cui ma si bloccano per facessi processi
Anche sul piano legislativo che potrebbero essere compiuti e c'è molto da occuparsi secondo me i teatri occupavate varando minuti penso che sia
Sia molto pensa invece c'è molto da occupare si dei ragazzi egli ha fatto molto piacere sentire perché ogni fine anno c'è stato una strettissima una un sondaggio con curato da Amnesty International
Che mi ha molto spaventato su un sondaggio di duemila ragazzi dei licei italiani
A proposito della pena di morte è saltato fuori che più del cinquanta per cento era d'accordo per la pena di morte i ragazzi mi dice nostri vicini
Di questi un quaranta per cento era d'accordo che comminare la pena di morte anche minorenni o persone con malattie mentali
Fa fa paura no questo questo sondaggio degli autori del sondaggio Dino questo diventa molto probabilmente anzi sicuramente dal fatto che di queste cose nel senso della pena e e via discorrendo nelle scuole non si parla più
Infatti io penso che sia un ragionamento sulla diciamo sul senso della pena deve essere fatto questo secondo me deve proprio partire dalle scuole perché io non penso che quei ragazzi ragazzi intervistati e quelli che secondo me il loro bel rappresentano siano ubriacarsi cattivi il fatto che negli ultimi vent'anni è stato un grandissimo arretramento culturale e loro sono cresciuti era presente in una società nel Po
Quella che è diventata oggi una società fatta solo di individui e non di relazioni nonché prima ho sentito parlare dell'importanza delle citazioni della conoscenza questo penso sia importantissimo che questo film giri il più possibile agire nelle scuole anche presentato soprattutto ai ragazzi
Perché noi il nodo fondamentale è stato detto prima e la mancanza di conoscenza
Le siamo abituati a ragionare per categorie i malati matti i detenuti i delinquenti i mafiosi così è facile voltarsi dall'altra parte no
E e lasciare che che tutti muoiono nell'indistinto secondo me la parola chiave perché le cose cambino ma tutti i livelli è proprio quella della conoscenza e della relazione nota sentito un insegnante di
Catanzaro le cose Catanzaro Cosenza andando di questi corsi delle scuole per la legalità e come ha detto una cosa
Che ha anche detto dottoressa carta insomma basta con questa parola legalità facendole perdere il suo significato complesse profondo i ragazzi sanno benissimo cos'è un loro diritto come pretende dello
Cosa discutere quello che manca e la cultura della relazione trasferito questo discorso col carcere
Eleonora ha dimostrato benissimo chi conoscere
Conosce la storia individuale cioè dimenticare la categoria e sapere che lì dentro ci sono uomini persone accoglie la strada giusta perché cambino le cose e siccome sono tutto sui ragazzi bisogna puntare
A proposito del Daily di arte della potenza della parola dell'espressione Mario Mario disegna anche fa degli affreschi anche lui potenti con la matita raccontato due libri insomma Toto saper ideali tutta la verità poi Centanni di memoria
Molti insomma ci sono tanti iscritti ma anche tantissimi disegni che notavamo prima con parte dalla famiglia di Mario sono molto emozionato orgoglioso di aver riconosciuto stamattina grazie a voi grazie Monica
La sua capacità la sua freddezza della memoria e ricordare parole ricordare luoghi poter ridisegnare cosa che quasi nessuno di noi oggi riesce a fare per
Riportare indietro una memoria che che ci serve in qualche modo
E la fortuna di Mario che grazie anche Francesca trovato un altro palazzo libertario dello spirito critico come Marcello pareri e di stampa alternativa insomma infatti li avete rimesso oraria italiana è l'unica ipotesi sarà la voce in questo caso il pensiero la benna la parola
Sì fino a novembre l'importanza del disegno legato alla memoria questo e quello che ha permesso secondo me a Mario di sopravvivere in tutti questi anni
Come una vita parallela ma anche in via strano
Ha vissuto parallelamente a quella diciamo buio molto buia molto pesante che è stata per le del carcere queste cui racconta mi sarebbe piaciuto maggiore
A mio sì spero davvero che un po'imposta venga Luigi raccontare queste cose perché veramente poco come lo posso esprimere io da come riesce racconterà lui perché Mario
è una persona che non come dire che non si censura
Nel bene e nel male e tutto sarà contare forse secondo me questa è una cosa che viene mare capite a volte male interpretate a volte anche via
Quindi rovinato un po'il suo percorso e nei suoi disegni che io trovo neanche un po'nesso un po'un po'artistici però veramente l'effetto è molto bello mi racconta tutta la sua terra
Era questa la cosa che ripeto sempre la prima quando l'ho incontrato il rito ma comica come si fa associative
A trentotto anni di carcere più siccome lui senza ma è una speranza e Luigi mi ha detto
Chiede come diviso in due persone
Quella che vive lì dentro eccome se esiste non esiste e quella che minuto dopo minuto Rivera vita libera nel tempo precedente ora nel carcere illuminato il buono di Spoleto lui è riuscito dopo tanti anni e seguire un corso e questo ritorno al discorso su
Istituti che poi non ti permettono di di costruire una strada d'altra parte che si va a fare in carcere non almeno che senso a parte il momento punitivo se non cercare una strada che tutti
Utili conduca la società piccole questo dovrebbe essere la finalità nel carcere di Spoleto che ha fatto un corso di
Si è diplomato nell'istituto d'arte
Però una cosa che io dico sempre anche se non fosse andata l'istituto d'arte se fosse stata una stampella Mario avrebbe inciso scolpito sulla pietra le sue storie
Perché come dire tutti questi anni hanno ucciso il ricordo della vita vera che ancora dentro al Senato questa cosa e a me ogni volta commuove di leggere tutte le lettere che Kimi ma non posso perché Fassino private e personali
Però insomma questa
A proposito di spirito critico libertario lessi firma come gatto randagio delle sue tante rubriche queste norme sì però con le volevo chiedere chi è più facile o è più difficile adesso da ex giornalista è più facile più difficile seguire adesso parlare di Mario
O delle ingiustizie riparati e sociale come ti siccome si sente Francesca De Carolis rispetto al suo passato di
Insomma essere inserita appunto nel nel carcere istituzionale della RAI in qualche modo perché obbligavano a delle catene concettuali inevitabilmente in ammonta insediamento brutta fine c'erano entrate da stesse umane carnalità pagine no
Beh con questo mi fai aprire una cosa che voi non mi fermo più perché io penso che in Italia c'è un grossissimo problema di opinione pubblica condizionata dall'informazione l'informazione molto approssimativa su queste cose
E io mi sono occupata di questo argomento perché collaborava con una persona
Su una pubblica un giorno mi è capitata la lettera che venga saranno stati io ho detto a facciamo le trasmissioni su questa
E abbiamo fatto una trasmissione su questa dopodiché io non mi sono staccate più dopodiché è stato impossibile fare la seconda mi è stato detto
Ma l'abbiamo già fatto otto mesi fa non successe altre cose no quindi
è tutto molto e questo peccato io devo dieci ultimamente ci sono molti giornalisti molto bravi se ne parla molto di più di prima conclusesi d'accordo però il discorso medio
Che passa è sempre lo stesso è sempre molto molto negativo molto brutto io immagino che tutti anche i più giovani abbiano se sappiano dell'ultimo boss che ha mandato l'ultimo messaggio di nascosto dal carcere
Sfido chiunque attraverso Avato un rigo sui giornali o anche sui telegiornali a proposito dei lavori che essa si sono svolti l'anno scorso degli stati generali ma per l'esecuzione della pena
Che è stato un lavoro lunghissimo interessantissimo che ha impegnato moltissime persone molto sarebbe servito orali opinione perché non se n'è parlato che sono uscite delle cose che sta rivoluzionando in house anche accennata divieti modificare lo stile di vita
E quindi niente però si continua a dire se accendete la televisione la solita fesseria che recassero non lo sconta nessuno anche quello che avete visto è un'ora di testimonianza esattamente del contrario anche l'assenza di Mario turno è la dimostrazione di questa di questa di questa grande bugia
Francesca De Carolis grazie essere quattro noi rimani con noi
Come sempre ognuno che interviene a metà possibilità di aprire altre idee altre sentire altri spazi e messo in Commissione giustamente insomma non le varie la varie caselle novanta dal carcere alla alla sanità alla malattia mentale dei manicomi insomma
Questo mi dà modo di chiamare con noi colui che ha attraversato a suo modo tutti questi sentieri a trasformare presso la parola la scrittura in una storia di vita straordinaria
E metterà a disposizione di chi oggi ancora subisce soffocato in questo limbo assurdo
Surreale
Pino Rovereto scrittore viandante garante dei diritti dei detenuti e Friuli Venezia Giorgio
Rettore viandante cantante dottor sgraziato dinamica della pazienza per le attese strumenti neanche modo anche perché mi hanno giurato tutte le le cose che trovi rilievo se no l'ultimo esemplare
Se
Così meno come dire se diciamo le milizie dei sindacati
Verona
Sì si sono nei miei pensieri mi recherò lavorò per dire quindi stringe perché c'è anche il fatto attaccare
No
Sì sicuramente anzi
Grazie di essere qua somme lasciavamo punto nello abbiamo un po'capito insomma da da dal da questa fresco di di Ambrogio insomma c'è una cosa che è un po'mi disturba positivamente l'ossessione della parola speranza
Perché una persona deve sperare ma non ha diritto di vivere Pino è ossessionato questa cosa perché l'una l'unico o l'ultimo aggancio che che c'è con l'esistenza non come come si fa
Io ho lavorato spesso con persone ostative
E non hanno mai perso la speranza non se no altrimenti ricordo che
Un incontro tra due tre detenuti uno era ostativo e si stava lamentando quell'altro ostativo dice sentisse triplo
Passare il tuo tempo così è meglio che ti prendi un accordo e come ha detto poi uno
Vattene perché se no diventa una fatica immane da non poter sopportare
No quello che volevo dire io che insomma io
Oggi si faccia il lei il garante delle persone private della libertà però sostato anche un ex un ex detenuto
E continuo a a pensare l'ha detto anche Francesca che viviamo sicuramente una cultura forcaiola dove sicuramente no porta molti più votivo vantaggi occuparsi
Delle condanne
Non ci si occupa invece delle persone detenute oggi c'è una statistica che dice che il settanta quasi settanta per cento le persone detenute torneranno delinquere questo credo che invalidi l'istituzione carcere o lo lo faccia diventare quasi un'istituzione illegale che senso ha questo carcere
Purtroppo sì
Abbiamo uno Stato che non si occupa del carcere stesso degli unici posizione
Santo Pannella Santa Rita ma tutto il resto il vuoto però non si dice ad esempio in carcere gli agenti sono in soprannumero che non ci sono pochissimi educatori che i magistrati di sorveglianza
Devono affrontare un lavoro immane e tutto questo porta comunque delle disfunzioni a all'interno del regime o della vita della vita carceraria
Neanche il Papa è riuscito a farlo cambiare idea alla alla nostra politica ma neanche le ammonizioni moniti della Corte europea riesce a far cambiare idea
Credo che questo sì non so più cosa però credo che questo
Porti a questi a questi a questi risultati
Mi ha colpito una cosa ieri sera quando ci siamo conosciuti insomma tavolo con un buon bicchiere di vino anche succeduto Coca Cola georgiana pormi spiaciuto questo comunque
Una cosa molto forte insomma questa tua capacità volontà che fanno in poi quelle mattine in relazione le famiglie sia di chi ha subìto un torto e sia triste da parte di chi vive il carcere oggi questa
Ed è cosa visto dall'ordinamento penitenziario anche questo passaggio appunto Livio Paladin Reta lo faccio da anni prima come come volontario attori
Quello di riuscire a mettere le vittime Corea tutte reato in contatto o o quale incontrare con gli autori del reato
Spesso abbiamo fatto parliamo di reati minori però
Qualche volta ci successo anche con relativa abbastanza pesanti
C'è sempre stato un guadagno da entrambe entrambe le parti c'è la vittima del reato che può essere dato Navona anziana scippata a volte rubata riesce a togliersi dunque una paura che una paura molto molto pesante feroce
La l'autore del reato riesce sicuramente a riflettere
Sulla sul sultano commesso e credo che questo sì non credo che si faccia in moltissime città italiane
Però credo che potrebbe è sicuramente una
Una spinta voglio dire una cosa che riguarda io secondo me questi film
Donne nei fatti per i giovani voglia farli per gli adulti sono gli adulti che non capiscono
Non di ragazzi e ragazze credo che abbiano capito abbondantemente flessibilità e che non gli diamo spazio non non hanno pagato
Spesso alcuni ragazzi vivano sui pochi comuni che produciamo noi adulti racconterà un brevissimo bisogno che loro lo sanno che l'ho già raccontato nero lo scuola
Io vado nelle scuole faccio questo gioco che si chiama libertà di parola non vado nell'Aula Magna o di classe in classe e chiedo agli insegnanti di uscire no
E i mezzi a questo dialogo io gioco in una maniera un po'furba dico io sono stato in carcere e mi ritornano indietro anche dei gesti di ammirazione dice che finora no politico che no il carcere
Alla fine poi dopo i biglietti aerei grazie faccio delle domande e loro devono rispondere in forma anonima sono mi dilungo molto però ricordo che quella una volta in una screen una classe ho detto
Dai cosa volete fare da grandi una cosa così e mentre passavo i divieti professore chirurgo magistrato dove nazista no scrive
Però non la la regola è che non sta nel contestare quello che loro se no non è libertà di parola però io ho capito subito che la scritta starà sta cosa alla fine io sono uscito a questo ragazzo mi segue
Con fare anche un po'da da pone mi dice io so perché tu eri in carcere di cose mi fa piacere continua a camminare
Perché è come sono omicidio no dico due è una volanti perché spaccia ritrovavo figurati e continuavo no accertamento mi spiace sonar una lampadina mi sono fermato dico se perché ero in carcere il se perché perché bastano i nazisti
E lui ci è rimasto malissimo
Però il pomeriggio ha preteso di andare a parlare con i genitori dopo tre minuti gli alunni e genitori ho capito perché il figlio la grande voleva fare nazista ecco credo che spesso non gli diamo la possibilità di una riflessione
Riflessione che appartiene ragazzi repressione che non hanno assolutamente gli adulti
Che il Senato mi viene in mente privi del mondo politico al mondo politico quei ogni tanto qualcuno c'è cascato in carcere per le sue azioni truffaldine
E sono persone che sono state assolutamente posto Nante mangiate da Kultur da una realtà che loro non l'ho mai voluto conoscere questo credo che sia un un segnale abbastanza sull'indifferenza che viviamo ecco
Che effetto tifa essere
Fino
Che effetto tifa potrà essere per viandante essere portavoce un po'nomi di queste vite ma anche della tua vita ti ti imbarazzo al fatto di essere punto definito ex galeotto letterato scrittore
Come vivi questa questa sua doppia vita questa doppia condizione
Per intatto
Io ho un grande stimolo ignora diciassette anni una un'assistenza essa nel Tribunale di Trieste
Ipotizzo per me la figura della persona e irrecuperabile insomma son più di quaranta anni realmente in quel posto nel senso che vivo
Cioè
No Novazzi grafico
Pretty raccontato questo episodio pochi tempi poco tempo fa camminando alle carceri Trieste con la gente comandante degli agenti e ho detto ecco vedi questa è la mia prima cella quando no
E lui compare serio ha detto Rogoredo quando lei morirà metteremo una targhetta qui posso Pino Roveredo pensano dico son soddisfazioni
No io credo di essere illumini il look ma l'umile umile dieci volte a cento volte esempio che si può uscire che si che ce la possiamo fare però come diceva prima Francesca
Le notizie positive non non non non meritano una leggo in cronaca abbiamo sempre bisogno degli aspetti negativi però ci sono ragazzi uomini persone che si salvano certo non
Non toccano la percentuale del settanta per cento però esistono con grande fatica ma anche soprattutto con grande passione convinzione
Continuiamo usare la parola detenuti ma detenuto attuali a che fare anche un mondo femminile elettrico insomma che la situazione abbastanza drammatica insomma
E anche delle miniere si parla si parla pochissimo si anche il trattamento
Sul detenuto maschio a un trattamento la la la donna ha tutt'altro tombamento Cesare parlando del
Io lo dicevo a Maria ieri sera c'è questo uso delle lettere noi rispondiamo alle lettere rigorosamente a mano che un segno di rispetto però io so benissimo leggendo una lettera senza correre emittente se maschile o femminile
Il maschile frequentati io la chiamo la cultura dell'Armento dare
E invece le donne iniziano bestemmiando in
Protestando perché sentivano il carcere in tutto il conto
Non so se a dire la parola dignità però sicuramente conto
Con grande impeto con grande con grande animo io ho fatto anche dei corsi scrittore all'interno della sezioni delle sezioni femminili
Ed è stata durissima per me si sono perché io sono uomo ma perché c'è sempre stato motivo da
Contestazioni tra perché perché motivo insomma
Quello che io ricevo fare con gli uomini in in in un anno con loro la Rettore dovuto mettere dieci
A questo è lo spirito femminile poi le donne sono margine donne sono sorelle le donne hanno negli animi assolutamente diversi muscoli diversi d'arrivo
I toni detenuti lettura detenuta leggono i nomi sono i veri nodi noi ieri cioè pagare i libri come funziona risiedano in un parco non è una barca vanno a ruba dell'esistente giusto prestare ma con due indirizzi
No no in carcere si regge moltissimo io giro
Praticamente moltissimi carceri d'Italia raccontando anche lì mi scrittore
Forse ti sfuggita ieri perché c'è un bambino bellissimo
La dicendo che io ho iniziato ho iniziato io ho sempre scritto però che in carcere ci sono ancora due tre detenuti capelli bianchi chiaramente una figura di di questo Pino letterato no letterato nel senso passo del termine perché
Era quel ragazzino che scriveva lettere e le vendeva per pacchetti di sigarette si fumava il favor delle sigarette popolari
Le lettere alle madri le fidanzate valevano due pacchetti nelle tra magistrato volevano cinque perché non dalla Cariplo Mita dello scrivente se la risposta al magistrato era negativa io ricordo che ho fumato tanto ma tanto però è stata sicuramente un modo per entrare anche nello stato d'animo di altre persone
Grazie ora grazie Pino Roveredo che rimane con noi
E allora Gianfranco Oppo
Con noi eccolo
Garante invece dei diritti dei detenuti del carcere meno il marchio il litigio era fascino una cartella come fanno i diritti di tutti i punti non sempre avviene però si va a pezzi carichi di di di di norme di leggi di sentenze e così via perché tu Gianfranco in passato oscuro come quello che ci sia è un fatto da due anni di carcere però nonno per scontare una pena
Ma perché avendo fatto se anni ad adesso il garante dei detenuti ho calcolato che due li ho fatti in galera
E quindi conosco esattamente vedendolo dal di dentro quello che accade conosco quella porzione
Che è stata discussa o uccide la vita carceraria dell'uomo detenuto
Quindi non posso che esprimere grande apprezzamento per la scelta fatta dalla scuola giuridica forense di Nuoro pelle
Dall'ordine degli avvocati per avere
Scelto di
Affrontare questi argomenti luci e il film è che io avrei voluto fare
Sono estremamente invidioso
Perché così come Adriana carta ha detto che chiunque entri in carcere prima o dopo al desiderio di fare un film di scrivere qualcosa
Registro come regista
Con l'ambizione di essere igienista
Perché è un film mi in cui la vena poetica traspare
Do con fili Menin documento film in cui io ho notato un tocco poetico delicatissimo attento nel montaggio
Nella sequenza nei piani di impresa e così via quindi con grande emozione ho vissuto questo racconto che io
Patty siccome soffro quotidianamente quando o a che fare così
Con i detenuti
Beh spesso è contra spende dai tempi di Paolo di Tarso e un qualcosa che attraversato dibattito occupò culturale e filosofico etico
Dell'hinterland cultura occidentale perché poi non è finita contraddetta Marzola continuato Seneca continuato vincere acculturato Barnabò fossero ha continuato Wajdi
Ha continuato la Piva continuato Pannella cercando di rendere molto bene quello che tutti coloro che hanno fatto una briciola di latino hanno capito di questa frase che è abbastanza misteriose ed ambigua
Perché spesso e nominati volo quindi soggetto spetta e accusa attivo quindi luogo in cui va a finire che l'azione
Del verbo Cardile accusi di questo fatto qua e molto complesso capire come possa essere interpretato questo ruolo attivo di chi vive la speranza
Ancorché dibattiti clan
Perché poi i fatti del mare c'è di mezzo il mare ed è molto complesso capire dal punto di vista pratico come si può trasmettere questa speranza e come si possono convincere le persone che patiscono la carcerazione che si può essere soggetto attivo
Soggetto portatore di speranza soggetto che promuove la speranza
Anche perché in questi due anni di carcerazione
Ho capito che c'è una grande contraddizione in grande paradosso al carcere vengono affidate delle persone senza che ci siano delle persone competenti su quello che nelle sedi umano
In termini di cambiamento anche perché se mi piace riecheggiare quello che ha detto Veronesi
Che le impalcature cerebrali cambiano nel tempo per cui è proprio una questione di tipo qualitativo dal punto di vista biologico
Il cervello di un adolescente di un giovane adulto così come distingue l'ordinamento dei venticinque anni in giù sì Giovanni adulti si gode anche del fatto che
Il tipo di rieducazione e diverso nell'impostazione o meglio dovrebbe essere diverso nell'impostazione rispetto a quella che si dà ad un adulto
Perché devi tenere conto di tutta una serie di circostanze che hanno portato un giovane che ha una struttura celebrali in cui è inutile che insistiamo proprio dal punto di vista biologico
è una mancata maturazione che portata agire in un certo modo bene le carceri non ci sono esperti di Anna tu mia di comportamenti del comportamento umano
Cioè non c'è un esperto e io io non faccio di mestiere il Garante io faccio un altro mestiere mi occupo di educazione mi occupo di psico pedagogia
E so che cosa significa mettere in moto un cambiamento quali sono i processi la penna in sé non incide sul cambiamento
Non incide sulla rieducazione se non vanta care quella sfera estremamente interessante importante che
In termini marxisti mi viene da definire la sovrastruttura mi spiegherò meglio
In questi giorni ne pormi parlavamo propongo il magistrato di sorveglianza e dovremmo affrontarlo c'è un problema che riguarda la carcerazione di terroristi islamici
Bene un'esperienza unica nuova
Perché io ho capito finalmente a distanza di sei anni che si sta lavorando su un aspetto della personalità che sovrastruttura che cultura che
Esperienza fatta in un luogo altro
Per cui davvero ci sono delle gabbie d'acciaio utili di tipo culturale di tipo ideologico di tipo religioso che sono potentissime
E che sono poi quelle quel plesso non la molla che induce determinati comportamenti
Allora o si capisce come funzione appunto questa Anatomia del comportamento umano e si capisce come agisce l'uomo oppure la rieducazione starà sicuramente
E un fallimento
Quindi questo problema sicuramente andrà indagato come quando mi raccontano dottore io vengo da un ambiente a quattordici anni eliminiamo mio bisnonno mafioso mio babbo mafioso
Nel mio nonno maglie uno studioso impietosa di Sacchi mi ha reclutato
Degli attorno non lo so perché non son di cui lui parroco ecco cioè spesso alcuni ST sono il frutto delle Ciconte stanze di un contesto ben definito per cui ossia uccide su quel contesto
Oppure la speranza davvero resta affatto così che Alitalia nell'aria che hanno un senso oggettivo che poi di per sé
Non ha un grande significato come intervenire io mi son portato una testimonianza una pulizia che proprio causa a pennello
Il solo il futuro che non si capisce si sia il solo futuro o il sole abbreviata
Purtroppo
Saremmo nell'ennesimo cioè nella sua classifica polisemia due etica in cui può essere può esserci un'interpretazione
Nel futuro il mio sperare in un'altra vita in questa la mia strade già assegnata
Sono morto che cammina ancora in vita questa non sepolto vivo mi sono imposto di sentirlo perché nel carcere ci sono dei mostri dei morti vividi invisibili
Voi passate di fronte alla loro cella e vedete un letto a Castello un vuoto difficilmente vedete la persona sola vedete perché rannicchiata
In un cantuccio o no anche in posizione fetale
L'ho notato moltissimo che metafora di un qualche significato di una ricerca di protezione
E quindi questi sepolti viva
Bisogna andare a cercarli perché mai quelli che patiscono l'ergastolo ostativo chiedono colloquio bisogna proprio stimolarli
Perché hanno perso ogni speranza come il famoso detto perdette ogni speranza voi tentate
Un quarto in piedi se con le passato a sessant'anni ma ne dimostra ottanta questo detenuto eccome c'è un processo di invecchiamento velocissimo
In forti muri chiuso è trattenuto dal fine pena mai tanto assetato Vanni i passi miei senza una meta mi nutro di ricordi sbiaditi è stenta a ritrovare quindi sperduti
Non guardo più le ore nelle date anche queste ore in un oggetto pleonastico loro giunge in carcere una clessidra che ha dei tempi che sono completamente diversi da quelli che viviamo
Noi di questo bisogna tenere conto perché la
Nasce tanta in sofferenza per le mancate risposte
Per il vitto e processi che durano a lungo proprio in questa percezione del tempo che relative completamente
Diversa
Non guardo più le ore nelle date domani altra data e senza scopo da queste
Le sterminio non tra i più lucro sperare non vale più
Ora altro spero appresto che si fermi il mio cammino la braccio della morte e il solo futuro
A Francoforte
Grazie perché anche fosse riuscito a entrare nel rituale informando no il cerchio SIC escort lo sperma riscontra speranza anche tu celato un prezioso contributo
E come vedete il disagio va a pari passo con l'arte con la cultura col desiderio di esprimere di esprimersi in qualche modo anche questa questa difficile mattinata ma profonda ma intensa ma forte
Nel ringraziare che ci ospita magari lo chiamiamo anche a fare qualche considerazione direttore del Teatro Giovanni Caironi spero di non fare errori
No no regionali
Nove prima citato ringrazio Monica la Scuola Forense mi dispiace veramente tanto che
Ci sia stata questa concomitanza ecologico Italia che insomma ci ha fatto perdere i vostri colleghi gli studenti delle scuole che devono essere circa duecento
Però ho IP lo dicevo prima ha bisogno di adulti di questi di questo tipo di meno manifestazioni di progetti sì però io io dico anche che
A volte noi abbiamo il bisogno di giovani non per sensibilizzarli perché voglio dare precedenza allora perché sono loro che poi sensibilizzare i genitori
No spesse volte questo ruolo si inverte così come succede a me quando io insegno faccio teatro capita che voi avete delle incisioni straordinarie
Io non c'era arrivato voi ci arrivate o questore Bellomo quando quella famosa dialettica che dovrebbe essere utilizzato sempre
Io ho lavorato in carcere o Badu e Carros qualche che ma sui fatti ma colpito molto poi laddove la frase e quando ha raccontato il film Ambrogio che più volte detenuto è stato di fronte alla Camera non ha parlato per tre ore
E probabilmente sì bisogna avere anche degli strumenti essere preparati per affrontare un percorso di qualsiasi tipo che artistico interno del carcere a me è capitato di partito appunto con la poesia
Vi lingue capita a me l'assalto se bisogna valutare Susan tu
Però è anche vero che in questi son voluti intervenire più di una cosa che mi capita troppo io sono alti convegni vista non mi piace a molti convegni per un semplice fatto
Che spesse volte mi sono ritrovato a parlare con gli esperti o passato farmi passare io stesso per l'espatrio non lo sono
è un po'dici come siamo bravi a parlare però si parla sempre meno di strumenti che cosa possiamo fare il nome del quotidiano io studente io insegnante io teatrante io cinematografo cinefilo i cosa possiamo fare
è di questo invece non non ne parliamo mai e io credo che invece al convegno del visibile sempre forse probabilmente giornate di lavoro vere e proprie di laboratori perché
Questo tipo di attività secondo me bisogna lottare pista istituzionalizzato all'interno delle scuole della società il Governo è assente queste chiaro si vede
E Emilia la pensione a quello che diceva Gramsci sull'istruzione appunto che non può essere disgiunta dall'educazione
Gramsci diceva che già dalle elementari le scienze naturali servono per contrastare questa visione magica del mondo e della natura no della credulità popolare che sono retaggio del folclore leghismo così come l'insegnamento diceva di diritti e doveri
Sono
Una strada utile
Per combattere la barbarie a dell'individualità e del localismo che quello che stiamo subendo adesso bada la barbarie dell'individualità del localismo
Terribile anche questo retaggio del folklore
No vediamo no assistiamo anche ancora questa mortificazione ancora da parte dei padani che ci dicono che non siamo i parassiti italiana e quindi chi carattere che livelli siamo mi sembra che stiamo retrocedendo per cui
Mi mi pare che un impegno comune può essere quello di di di visti di trovare veramente all'interno delle scuole e uffici
Dei momenti di teatro di cinema di musica lire di arte in generale con i quali si affronta questo tipo proprio problematiche lo si fa più educazione civica
Non può essere lasciata all'improvvisazione dell'insegnante volenteroso
Io sto portando avanti il teatro perché c'è l'insegnante che che che si sacrifica dopo dopo in queste ore di insegnamento perché amici cari che altro non può essere questi in una società civile
Ecco questo volevo dire
Grazie a Giovanni Perrone
Devono sapere una cosa da Carlo
Si è mai nulla è casuale arrivato Carlò mio figlio in campo il figlio di di tante storie che stiamo provando a raccontare
Per me è importante la sua presenza come ha trattato la presenza dei familiari di Mario perché grazie Francesca che mi ha fatto conoscere
I libri quindi la storia di Mario credo che il sottoscritto sta imparando sta cominciando a crescere anche e grazie anche a Carlo
Mario da qualche mese scrive anche a noi a me ad Alice da qualche anno anzi scriva a noi e da qualche mese invece ha spostato l'attenzione scrive direttamente a Carlo per dire che lo zio Mario gli sta vicino
Che li avrà sempre ragione lui Louhibi Carlo e che lo zio lo lo proteggerà e che presto vorrà
Abbracciavo è stato negato anche a noi il permesso di andare a incontrare Mario al carcere di massa Manzo Monica
Ha provato a far di tutto con la documentazione con i requisiti ma non c'è stato verso
E quindi a maggior ragione ringrazio il parente di mare che sono qua a testimoniare la forza di Mario e loro orgoglio ne sta lì sempre vicino
Affianco
Ora parola Monica Morrone a proposito di cultura che i libri che qualche mio amico dicevi divenute voluto sottrarre le scuole ma devono tornare nelle case per essere eletti
Il libro di Mario Trupia come sempre Monica vedi che tutto succede abbiamo delle coppie di dei libri di Mario che Francesca portato che Francesco tono attraverso Mario a questi meravigliosi ragazzi e ragazze che sono qua
Con noi lascio la parola Monica per i saluti e poi devo leggere rigorosamente una cosa
Allora qui ringrazio vi ringrazio di essere venuti di nuovo che ringrazio di essere rimasti fino fino adesso
Ringrazio in particolar modo il il direttivo della Camera Penale anche avere la misura di nove componenti del Presidente
Nuovo tesori insomma di tutti quanti che che hanno voluto comunque Ra assicurarci la loro vicinanza
E niente permettetemi di dire che è stato per me è un convegno bellissimo quindi grazie ancora
Grazie Monica Morra Francesca De Carolis giovane Carrone già Francoforte non avere no
Pari a provocare Ambrogio Crespi neanche mai nulla casuale e questo è il penultimo numero via rivista anarchica parla quale scrivo e sulla quale probabilmente Mario tenuto come fa Carmelo Musumeci sulla rubrica
Nove nove nove nove fine pena mai potrà scrivere
Della copertina di questo mese di un visual designer e che si chiama R. pus
E che parla in qualche modo di questo avvoltoio accecato dalla gabbia umana ma la Calabria non è il posto giusto il carcere e crudeltà senza senso è uno avvoltoio in un bosco accecato e appeso in una gabbia
Questa piccola illustrazione in copertina alla vana speranza di essere lo spunto per fare due chiacchiere sul tema dico anche al bar
Perché magari si può scoprire che anche gli avvoltoi meritano rispetto oppure che non sono uccelli più stronzo e di altri oppure che L'Aquila o il fa al con la fanno sempre franca e magari qualunque cosa abbia fatto l'uccello qualunque sia la sua razza iniziare a pensare
Che non è la gabbia il posto giusto sarebbe un bel passo avanti
Ringrazio la relazione ringrazio tutti voi per la collaborazione
Grazie
Grazie a tutti quanti voi grazie
La