L'Islam in Italia. Quale patto Costituzionale?

Bene buongiorno a tutti
Grazie
Per essere qui oggi
Questo è il secondo incontro ne abbiamo fatto uno l'anno scorso sui tema sul tema dei rapporti entra lo Stato italiano e le comunità
Islamiche sotto il profilo costituzionale
E cade in un momento significativo perché il a proprio quest'anno
è stato siglato
Il quello che si chiama patto nazionale per un islam italiano tra il Ministero degli Interni e i rappresentanti dell'Associazione Comunità islamiche che
Sono fanno parte partecipano al tavolo di confronto appunto presso il Ministero dell'interno
Che è un passo sicuramente importante nei rapporti tra Stato e comunità islamiche ne parleremo con il professor Stefano Ceccanti
Con lei mamma Yahya Pallavicini con il professor Ciro sbagliò
Con il Prefetto Gerardo a Pantalone che il Capo Dipartimento per le libertà civili
E l'immigrazione del Ministero dell'interno che è qui perché anche perché il Ministro Minniti è stato oggi impedito a partecipare
E però inizierei a parlarne con il padrone di casa che oltre che il mio collega di gruppo il questore Stefano Dambruoso che peraltro è forse
Uno dei parlamentari che più di tutti si è occupato dei temi dei rapporti
Con l'Islam ma sotto il profilo soprattutto dei temi da una parte della sicurezza e dall'altro anche temi culturali relativi alla dei radicalizzazione per cui do subito la parola a Stefano prego
Sì grazie innanzitutto taglia Mazziotti per aver pensato a questo importante evento che peraltro
Coincide ed una settimana che per noi per il Parlamento italiano ha una sua significatività e auspico che abbia una significatività conclusiva anche
Perché da un anno e mezzo è pendente una proposta di legge che porta la mia prima firma è subito dopo quella del onorevole Mancini del PD quindi è una proposta governativa di fatto noi DC dice innovatori
Che il gruppo politico a cui sia io che Mazziotti apparteniamo abbiamo fatto una proposta di legge
Che mira appunto a a sviluppare il dialogo interreligioso e interculturale come strumento parallelo rispetto alla restrittività e punibilità dell'attività dei terroristi
Per la prevenzione
E per il contrasto al terrorismo siamo convinti non solo perché dentro frutto della della nostra analisi ma perché supportati in questo senso dall'analisi dei maggiori esperti
Nella materia che misure restrittive introdotte nel nostro ordinamento con una speditezza apprezzabile subito dopo i fatti di scioglimento
Nella primavera del due mila quindici con
Del due mila sedici con è uno Oscar del due mila quindici con
Un decreto legge d'urgenza appunto poi convertito in legge subito il fatto poi fatti dice del Doha appunto d'Italia si è allineata ad una a normativa che di fatto era emergenziale per i fatti nuovi che si stavano prospettando in Europa infatti appunto legati al terrorismo di Markas il SISS
E qui abbiamo introdotto delle norme fortemente restrittivi anticipatore della soglia di punibilità dicono i penalisti a cui anche io
A con tutta la moda e se del caso appartengo c'abbiamo introdotto delle norme in altri periodi
Non emergenziali probabilmente come quello attuale non sarebbe stato possibile introdurre perché per esempio
Abbiamo introdotto norme che puniscono in termini di criminalizzazione sia poi i processi si può andare in carcere se
Il soggetto chiaramente con una sua
A con un suo carico di sospettabile dita
Viene monitorato con un uso troppo frequente e troppo preparatorio di fronte al web quindi un soggetto anche senza approdo possibilmente se mai uscito di casa oggi può essere
Indagato arrestato e condannato dei cinque agli otto anni se si ha un po'a destra da solo lui da solo di fronte al web se si ha un po'arruola
Perché dopo aver
Seguito sui siti speciali appunto
Finanziati anche dalla del tutto il circuito terroristico
Da disponibilità al predicatore di turno a quello che la mente con inclinazioni già disse da disponibilità ad una sua partecipazione se si organizza il viaggio a un'altra condotta organizzarsi viaggio per raggiungere i territori
Dove e attiva l'associazione terroristica dissi se appunto ecco comprarsi on line un biglietto per Istanbul
Se chiaramente
Caratterizzato da altri elementi a Trapattoni interna della casa dipendente nel carattere ed è l'intenzione del soggetto anche lì comprassi viaggio oggi è un'ennesima condotta criminale ed infine nell'auto o arruolamento abbiamo detto l'ingresso nell'associazione
Può di fatto realizzarsi anche senza può un per quanto è scritto nella norma anche senza un effettivo coinvolgimento duraturo e continuativo nell'Associazione stessa senza essere mai arrivati neanche
In Versilia o in o in o in Iraq dove ci sono i territori del califfato sconsolati dal califfato sino all'altro ieri ebbene tutto questo è stato introduco ingrandendo restrittività ma questo non basta sappiamo che la sola ed esclusiva a alzamento della
Della punibilità non ha mai risolto problemi legati
Ad un a forme di
Altri crimine criminalità internazionale come quella che il terrorismo ci sta prospettando
E ci siamo convinti che in via parallela bisogna necessariamente
Evitare perché siamo ancora in tempo per farlo perché non abbiamo la stessa storia neanche di ieri e di immigrazione e di seconde e terze generazioni che la Francia la Germania quindi ed Inghilterra il Belgio già stanno vivendo beni sono ancora in tempo per sviluppare
Politiche
Che video
I
Né ghettizzazione che evitino i fenomeni che abbiamo conosciuto purtroppo con agli atti terroristici
Di marca insiste in Francia e quindi
Abbiamo una proposta di legge che proprio in settimana arriva alla Camera depositata nel gennaio del due mila sedici
E che dopo un anno e mezzo senza avvertire il senso di priorità da dare al tema sicurezza
Sebbene questo con insistenza siamo riusciti a farlo arrivare innanzi alla Camera dove si voterà entro questa settimana auspico e dove voi proponiamo
Di introdurre delle norme anti che stimo innovarsi mulino il Governo a investire in segmenti che sviluppi Milano a sviluppare in progetti che mirano a sviluppare il dialogo interreligioso e interculturale
Considerato che in Italia
Il fenomeno migratorio prospetterà naturalmente
Più presenze di no comuni comunità o famiglie musulmane di origine araba o musulmana che arrivano con il con questa
Migrazione epocale che stiamo gestendo con tutte le difficoltà del caso che nel giro di dieci quindici anni
Per esempio comporteranno delle idee comunità di famiglie musulmane molto presente sul territorio che legittimamente manderanno i loro figli nelle scuole pubbliche quindi avremo delle scuole delle classi
Con le presenze di Giovanni studenti di origine araba e di religione musulmana che dovranno
Convivere con
I giovani italiani di origine italiana è di religione prevalentemente cattolico cristiana ecco questa interculturalità
Non è
Ancora nel bagaglio dei professori degli insegnanti e quindi investire nel beh grande della formazione dei docenti è uno dei vini degli aspetti che questa legge mira a sviluppare così come l'altro sentimento che ci ha interessato molto seguire
E che
Abbiamo seguito purtroppo anche a con
Fatti di cronaca che hanno confermato questo aspetto
Anche
Presso il Ministro della Giustizia che gestisce le carceri
Ecco abbiamo
Inteso sviluppare programmi che da un lato Millino ad una migliore formazione degli agenti della Polizia penitenziaria e tutto il corpo da polizia penitenziaria che si occupa di gestione del Caci ma dall'altro e qui
Senz'altro il tema che oggi verrà dibattuto quello della
Avvicinamento
Fra le comunità quelle italiana e quella musulmana e davvero importante ecco selezionare individuare degli Imam
Di predicatori che siano affidabili e che legittimamente possono andare nelle carceri a fare predicazione religiosa così come previsto dalla nostra Costituzione nell'individuare questi predicatori questi mamma è fondamentale
Quel tavolo d'intesa
In senso generico che vede da un lato
I rappresentanti istituzionali italiani dall'altro i rappresentanti di una comunità musulmana che deve cooperare per individuare le persone che sono rassicuranti per entrambi e da un e da ultimo altro aspetto davvero innovativo è forte miriamo con questa legge a introdurre progetti che
Sviluppino quella che si può chiamare il senso molto generico la contro narrativa
Al quindi raccolto informazioni rispetto unico ad un'informazione che sul web arriva e che una informazione senz'altro con caratteristiche che definiamo per essere sintetici di inclinazione già vista e che raggiunge
Questa informazione sui siti particolari al
Raggiungibile smartphone la dei figli delle seconde generazioni
A presenti gli già sul nostro territorio quindi seguire quella informazione già dista per neutralizzare la NATO Obiettivo che con una strategia di conto informazione istituzionale miriamo a fare io mi fermo qui per dire che appunto il tutto il dibattito di oggi è davvero centrale ed è assolutamente coincidente con un interesse che il Parlamento italiano sta finalmente concludendo e che proprio domani vedrà in Aula
Questa proposta di legge quindi io auspico che dal dibattito di oggi possono emergere espunti sollecitazioni importanti anche al fine di migliorare
Questa proposta di legge perché domani appunto vedrà il varo auspico definitivo pronto alla Camera prevalga
Grazie a Stefano
Sì la proposta di legge Dambruoso sulla dei radicalizzazione e sicuramente si interseca molto con la discorso di oggi non abbiamo concluso il lavoro nella nella Commissione affari costituzionali
è stato un lavoro molto approfondito e ma abbiamo avuto ossia sotto il pubblico la parte nella parte le audizioni e sia anche in quell'emendativa un lavoro molto profondo
E adesso arriva in Aula il testo e credo che ci siano una serie di aspetti sui quali
C'è una linea di continuità tra il patto istituzionale fatto quest'anno il lavoro che sta facendo il Ministero degli Interni
E questa proposta di legge che si inserisce in una tocca alcuni degli aspetti sui quali in particolare il tavolo tra il Ministero le comunità islamiche si sono
Confrontati in questi anni e evidente che la persona migliore per seguire questo questo percorso
Sull'argomento
è il prefetto Gerardo a Pantalone che la capo diverte dipartimento del del Dipartimento per le libertà civili e l'immigrazione che in questo senso mi viene di citare soprattutto nella nel patto dove viene più volte citata l'attività del Dipartimento e le attività già svolte
Il lavoro che il Dipartimento fa e farà anche sulla base di questo patto sia sui temi formativi si parlava prima per prima parlava Stefano del tema della formazione degli Imam
Sia sotto il tre sotto un profilo quasi giuridico e poi gli accademici il CO illustreranno la ulteriormente il tema che è quello di lavorare sugli Statuti perché uno dei problemi delle intese quello di avere statuti conformi
Dal nostro ordinamento
Che sia anche sotto il profilo dell'esercizio del culto dei luoghi di culto dove il Ministero si è impegnato a diciamo promuovere la una relazione con l'ANCI
Per favorire diciamo la disponibilità alle diverse comunità confessione islamica e di diciamo di luoghi adeguati a
A fronte del quale questo cioè di questo parleremo poi con l'Imam Pallavicini ci sono una serie di impegni anche sulle caratteristiche di questi luoghi di culto presi invece dalle comunità quindi dare la parola al Prefetto Pantalone grazie
Sì buonasera intanto porto i saluti del Ministro Minniti che fino all'ultimo momento aveva sperato di poter partecipare e poi proprio non ce l'ha fatta infatti appena un'ora fa mi ha detto di venire a porgere il proprio saluto
Tra l'altro proprio stamattina al Ministero dell'interno con il Ministro Minniti eravamo al tavolo con le comunità islamiche al tavolo con l'Islam
Per
Perché il patto che è stato sancito e un patto che non si è fermato lì e un patto che vive e un patto che va tradotto in termini molto concreti
è un patto che stamattina proprio abbiamo convenuto viene calato nelle realtà territoriali
Allora intanto e un punto di forza ed un punto di vanto del Ministero dell'interno l'aver sottoscritto questo patto con l'Islam nazionale è un patto
Siti dice lo stesso titolo Perilli per livelli per un Islam italiano dopo
Ed è un patto che non a caso si fonda nelle premesse del patto sugli articoli della nostra Costituzione
E sul riconoscimento che non solo lo Stato italiano fa
Ma le comunità che hanno sottoscritto questo patto fanno dei principi fondamentali della nostra Costituzione mi riconosco e mi riferisco all'articolo due diritti inviolabili dell'uomo
A mire aggredisco all'articolo tre all'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge senza distinzione di sesso razza lingue erano religione e pertanto a che tutte le confessioni religiose si hanno assolutamente ed egualmente liberi davanti alla legge ed hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti purché non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano
Ed affermare che tutti hanno il diritto di professare liberamente la propria finiste religiosa
Intanto l'importanza di questo patto si è addivenuti ad una regolamentazione non perché viene imposta dallo Stato italiano non si è addivenuti per via legislativa ma spontaneamente per adesione pattizia e questo è un elemento di forza ed è molto molto importante
Dicevamo che il patto non si è fermato lì
E di il patto verrà calato sul territorio il Ministro Minniti
Ha fatto una propria circolare invitando tutti i prefetti capoluoghi di regione a voler nell'ambito del proprio territorio
Concretizzare il patto a livello territoriale evidentemente con delle rappresentanze di quel territorio
Il fatto stesso come va avanti la necessità l'esigenza di questo dialogo interreligioso
Che è una punta all'occhiello dell'attività del nostro Dipartimento sabato scorso lo citavamo proprio stamattina c'è stato il festival delle religioni a Brescia
E ancora venne partito un corso di formazione
Che è molto importante che sarà seguito in tutte le proprie farsi stamattina si sono fatti dei passi avanti proprio per concretizzare quelle che sono gli impegni assunti con il patto
Impegni che sono molto molto importanti se abbiamo visto che gli mamma si sono impegnate le comunità islamiche si sono impegnate
A
Facilitare i rapporti e le relazioni con le istituzioni rendendo pubblici nomi ed recapiti degli mamma
Adoperandosi affinché i sermoni del venerdì siano svolti o tradotti in italiano
E soprattutto
Rendere pubblici i finanziamenti chiesti riuscivano io penso che siano di tassi molto molto importanti da attuare
Stamattina si è parlato molto
Lo dicevamo anche prima dello Statuto è vero che da un lato tutte le comunità islamiche hanno il diritto di autorganizzarsi secondo i propri principi
Ma questi Statuti devono essere compatibili con il nostro ordinamento e allora qui la disponibilità totale del nostro ufficio del nostro Dipartimento a verificare insieme a costruire insieme gli statuti
E cercare di addivenire a delle soluzioni che siano compatibili con il nostro ordinamento tra l'altro
Molto importanti e dire che questo patto la pretesa di questo patto unico in tutta Europa
è un
Patto che
Pone le basi per andare ancor più in là per addivenire magari all'intesa il nostro obiettivo e quello di riuscire ad addivenire ad un'intesa
E qui stamattina si è molto discusso
Se si potesse arrivare alla definizione di un soggetto unico pur senza rinnegare il pluralismo l'individualismo di ciascuna comunità
Ma noi riteniamo che un soggetto unico possa un unico referente possa fungere da facilitatore perché si possa raggiungere un'intesa
è ovvio che il tavolo per il raggiungimento dell'intesa non è un tavolo dal Ministero dell'interno perché la competenza è della Presidenza del Consiglio dei Ministri
Ma il Ministero dell'interno in adesione ad una richiesta che proviene dal tavolo delle diverse comunità islamiche ha dato la propria disponibilità
Atti si possa partire con un tavolo tecnico preliminare assolutamente informale per vedere che cosa si riesce a mettere in campo
E soprattutto l'altro impegno di stamattina è stato proprio canalizzato
Alla concretizzazione di questo patto sul territorio visibilità sul territorio anche con una serie di iniziative di valenza nazionale che cercheremo di fare soprattutto
Con le città e soprattutto con il mondo dei giovani
è una sfida in cui crediamo crediamo molto un milione seicento mila musulmani in Italia
Hanno degnamente diritto a poter essere riconosciuti come una né comunità abbastanza forte e abbastanza ereditata nel nostro Paese perché possano
Ri esercitare la loro religione le loro forme di religione nel pieno rispetto della legge italiana
Grazie
Al Prefetto Pantalone che ci ha dato un quadro molto chiaro e devo dire anche positivo sia sentire Stefano Dambruoso prima che la dottoressa Pantalone e dire che all'Italia è stata probabilmente il primo Paese a introdurre sia
La normativa di sicurezza a cui accennava prima inclusa nel decreto terrorismo sia RAI a concludere un patto di questo tipo adesso speriamo anche saluto l'onorevole Andrea Maruccio colleghe il cofirmatario della legge sulla terra ricalibrazione di cui ci ha parlato prima Stefano Dambruoso
Ecco anche quella legge che auspichiamo tutti vada importo il prima possibile
Da un segnale importante sul fatto che spesso siamo abituati a sentire critiche sotto vari aspetti al nostro Paese che in questo campo sicuramente non siamo indietro rispetto agli altri anzi siamo più avanti probabilmente di molti altri ai Paesi europei
Io adesso passando a invece alla parte più giuridica anche se il Professor Ceccanti ci può dare una come posso dire un un'analisi che è
Sia accademica sia basata sulla grande esperienza politica partirei proprio da questo e cioè da quello che ci ha detto prima la dottoressa Pantalone cioè che questo
Questo patto ha in sé l'avvio o l'idea di poter essere l'avvio di un percorso costituzionale tanto che tra gli impegni del Ministero cioè quello di aiutare sugli Statuti a lavorare sugli Statuti
Fra quello delle comunità cioè quello di favorire le condizioni prodromiche alla stipula
Di un'intesa ex articolo otto della Costituzione
L'ora mi interesserebbe capire diciamo quale che cosa può essere sia sotto il profilo giuridico sia sotto il profilo
Politico il presupposto quali possono essere i presupposti per poter procedere su quella strada ci ha passato ho detto del tema noto della pluralità di comunità
Ma in generale come si può affrontare questo tipo di percorso anche tenendo conto magari delle esperienze diciamo comparate o che che già esistono in altri Paesi
Prego
Grazie mille
Ma io comincio allora rispondere direttamente alla domanda
Nel senso che dal punto di vista strettamente tecnico
Non esiste nessun problema a realizzare nel merito l'intesa con l'Islam
Dopo nessuno
Cioè fra l'altro un nostro collega professor Pinna dell'unicità di Padova che ha scritto un libro due praticamente si spiega come si fa l'intesa sui nodi tecnici
Quindi diciamo se il problema è tecnico ma i problemi non sono mai tecnici
Quindi questo per questo risponde siamo a cavallo e faccio un esempio quando nella scorsa legislatura sono entrati nel vivo le prime due intese fuori dal mondo giudaico-cristiana no
Cioè quella con i buddisti e quella con induisti sebbene firmate dal Governo
Molti parlamentari erano dei dubbi ma non erano dei dubbi tanto tecnici c'erano dei dubbi Ciotti compatibilità genera perché insetti sono presenze del Josette a cui per molti decenni non siamo stati abituati questo è un dato no
Per cui noi abbiamo passato dei mezzi alla Commissione affari costituzionali del Senato a fare audizioni con i rappresentanti dei conti delle confessioni religiose farli parlare con i parlamentari che erano più dei dubbi
Che appunto però i dubbi politici più che dubbi tecnici in questa materia qui bisogna sempre andare non mettendo il carro davanti ai buoi
Poco competenze troppo alte in partenza perché altrimenti e si creano dei c'è un delle dei meccanismi politici tali di reazione
Per esempio noi scegliemmo di fare la legge in deliberanti in Commissione
E non di farla in Aula perché inaugura
Che che è un luogo adatto per il grande dibattito quando ci sono temi un po'sensibili si rischia di polarizzante posizioni a volte bastano
Tre quattro persone un po'esercitate a bloccare una un po'come capitava le assemblee studentesche di qualche decennio fa
Fa l'altro all'inizio gli uffici erano perplessi farci fare intese
Che legislativa perché ridere ma le intese assomiglia un trattato internazionali dettati internazionali si fanno i Mauro Pili piano dovuto un po'discutere anche con gli uffici poi alla fine però dare un'interpretazione privati anche perché avevamo qualche piccolo precedente
Di modifiche di intenti intese già siglate
Che erano passati meditativa e quindi abbiamo sostenuto che se era legittimo fare ben modifiche a leggi d'intesa già trovate prima il legislativo non si vede perché non fosse legittimo fare anche le intese direttamente nel tredici per intese nuove
Così io penso quindi per esempio questa legge sulla della fiscalizzazione che il patto
Sono delle forme in qualche modo di preintesa che creano un terreno che non si può pensare di passare in un colpo da tutto nulla dal nove al tutto questo dato
L'oste io considererei la stessa prudenza nell'affrontare la questione che resta comunque per tutte le intende confessioni che non faranno l'intesa tra legge generale sulla libertà religiosa
Perché in balia di durature per aggiornare a vincere il ventinove che va aggiornata si è preso una cosa un po'troppo alta
Ciò commettendo un errore tipico dal giuristi che però non va trasposto in sede politica
Cioè c'è un giurista di affrontare il tema libertà religiosa prima si costituisce un po'costruisce un concetto libertà religiosa e poi cerca di applicare l'OUA questo va bene per scrivere un libro ma non va bene fare una legge
No tutto quello che è vero nel diritto ebbero in politica e viceversa bisogna sempre capire dove stiamo
Se uno pensa di fare l'Italia è una legge che aggiorna quello del ventinove dicendo articolo una libertà religiosa e questa cosa qui
Chiosando gli atti per la costruzione ma aggiungendo le parole dalla città e questa cosa qui e non un'altra chiosando sentenza Corte costituzionale e il modo garantito che non fa nessuna legge che si inizia discussioni in Commissione con tutti che propongono
Concetti diversi cos'è la libertà religiosa cos'era la città poi ci si mette a fare come il
Venne fatto nel corso alcune audizioni delle teorie per cui è la libertà religiosa dei fondali citavo la laicità che fonda libertario definiamo in dove FIAT c'è nel nulla perfette se dovessimo fare un seminario essere sarebbe anche molto divertente assumiamo fa una legge così imbraccia
E anche la Regione detta negli USA si fa se si parte da quello che c'è dalle intese già sottoscritte si vede quali sono le norme
Delle intese già sottoscritte che
Sono in tutte le intese che sono universali Zabaglia tutte si fa la legge così cioè mandando a regime per tutti con le norme non partendo da cose Olivetto io che recita magari una volta abbiamo fatto la legge poi scopriamo tutti quanti
Che abbiamo una nozione stime libertà religiose recita ma ci arriviamo in via induttiva non in via deduttiva
Perché via deduttiva si arriva che ognuno polarizzata su principi e su interpretazioni principi divaricate quindi questo io
Per questo
Apprezzo questi lavori perché mi sembra che qui siamo invece per fortuna sulla strada giusta poi però diciamo qui c'era all'esame l'esame per noi prevedeva di rispondere a tre domande sperando di prende un buon voto alla fine
E quindi io mi sono preparato le risposte alle domande per fortuna c'è danno prima e quindi ci si può preparare
A differenza degli esami facciamo fare studenti che devono fare all'impronta senza libri e quindi anche il problema
Alla lettera rispose poi le ho messe on line quindi vedete sul mio blog sono integrati o do semplicemente di spizzichi mi risponde la prima domanda compatibilità diritto islamico italiano
In realtà è un non problema
Nel senso che a partire da ordinamento italiano dagli articoli da costruzione dalle sentenze la Corte è tutto molto chiaro cioè che su alcuni concetti che esistono anche Stati islamici che corrisponde a un concetto di tolleranza religiosa
O anche di disuguaglianza uomo-donna questi non siano negoziabili ordinamento italiano è pacifico lo hanno già detto vari Tribunali cioè che non non ci possa essere un blocco alla scelta del singolo di cambiare regione
E te la libertà di Josefa parte apposita di cambiare appartenenza religiosa in qualsiasi momento questo non c'è assolutamente dubbio e così via quindi cioè dei questo è stato già risolto in via legislativo giurisprudenziale quindi è un non problema
Questa domanda però risente un po'dei Paesi invece in cui siccome non è stato adottato un modello integrazione diffuso massicce si è concentrata la presenza di immigrati anche per nazionalità che in alcuni territori
è emersa questa idea che ci sia un'incompatibilità tra il diritto il danno che in realtà il diritto di alcuni Stati di alcuni contesti che possono spalmati del tuo lealmente concentrati invece che spalmati su tutto e l'ordinamento complessivo però per fortuna noi
Seppure in emergenza siamo riusciti a evitare quel modello interazioni sbagliata e quindi questo problema così come in Italia non si pone
Il del resto diciamo
Se si legge bene il testo che è usato spesso per motivare questa impostazione
Cioè il libro di Huntington lo scontro tra civiltà il libro di tanti intorno undici ha fatto questo tipo di tanti intontita in fondo che ci sono dei rischi a seconda di come costruiamo dell'integrazione di arrivare la di scontri ma non dice un esito deterministico
Punto di quel libro è stata fatta una vulgata un po'estremizzato insiste la seconda domanda a cui dobbiamo rispondere per l'identità costituzionale
Pecco per fortuna noi non siamo abituati a usare l'Italia l'identità costituzionale come una clava contro le religioni
Invece in alcuni Stati in particolare in Francia c'è questa idea che l'identità costituzionale consiste in una specie di fra le cui qualsiasi religione compare lo spazio pubblico vediamo qualche bastonata in testa
E lenta costruzione culmine costi costituito dal fatto di sopprimere qualsiasi riferimento io sono spazio pubblico
Ora però diciamo mi sembra che da noi quasi nessuno deduca questo da costruzione anche la sentenza Casavola che definisce la recita come principio supporre no usa la stessa parola ma lo usa accezione puramente diverse nessuno penserebbe mai una scuola pubblica italiana che gli alunni
Non possono vestire come credano
Esprimendo loro pluralismo religioso politico faccia come meglio vogliono perché questa è una limitazione molto seria della
Dell'identità delle persone dell'ONU diverse scelte così non è che si comprime la Regione si comprime la l'autonomia individuale
Terza e ultima domanda era ballottaggi Adisu ma mi sembra che già
è stata
Per fu presentata in precedenza qui stiamo attenti a non fare il gioco gli avversari
Che punta a tesi fondamentale propaganda jihadista e separare la popolazione islamica dal resto popolazione teorizzando l'incompatibilità a priori
Ecco mi sembra che quelli che cadono occupata utilizzando questa propaganda a rovescio in realtà si comportano esattamente come vogliono i terroristi e quindi per questo appunto
Ritorno al punto precedente guai a usare la costruzione come una clava nei confronti di qualsiasi religione laica costruzione fatta per integrare non esatta per escludere e con questo preciso
Grazie al Professor Ceccanti io credo che sia un diciamo anche qui il percorso sia coerente nel passare adesso all'altra all'altra campana l'altra parte della dell'eventuale intesa alla quale appunto si deve e io su questo sono molto d'accordo su ragionare per gradi io sento spessissimo dire saltiamo il passaggio delle intese passiamo alla legge sulla libertà religiosa come se io
Potessi prevederei con una norma con una legge molto semplice scrivo quattro principi e poi ha risolto il problema io credo che sia il modo per creare i problemi e l'ho sempre pensato nel senso che poi si entra
In una come posso dire confusione di decisioni giurisprudenziali prese in giro per l'Italia
Sulla base di principi altissimi
Che profondi ma un conto è se quei principi vengono dettati dalla Corte costituzionale in me casi sparuti un conto è se comincia a diventare bene una legge a formazione giurisprudenziale cosa che diventerebbe automaticamente sei non sia avesse prima un'esperienza
Di rapporto giuridico regolamentato tra tra lo del nostro Stato e le singole confessioni religiose perché
Sono temi come si vede sta
Molto concreti oltre all'aspetto di come posso dire di di teoria costituzionale sulla libertà religiosa sulla tutela delle confessioni
Delle diverse confessioni e sugli articoli della Costituzione che ha richiamato prima la dottoressa Pantalone poi si entra in una serie di argomenti molto specifici dai luoghi di culto alla al sacerdozio a mille altri aspetti alla formazione
Giustamente si parla anche della lingua nel nel fatto che ho della lingua della predicazione ed è la preghiera ecco tutti questi aspetti sono aspetti che
Senza aver avuto un percorso di dialogo anche giuridico con le diverse confessioni affrontarli direttamente con una legge che regola tutti
Contemporaneamente non essendo pronti a farla perché veniamo da una tradizione deve decenza di di svariati decenni in cui questo non è avvenuto rischia di creare
A mio modo di vedere confusione ecco mi interessa invece chiedere
All'Imam ma Yahya Pallavicini che il presidente Imam del COREIS e che è uno dei firmatari del patto da un lato qual è la prospettiva
La sua prospettiva su questo patto la sua visione e dall'altro
Per entrare un po'in un discorso magari un po'più problematico
Quali sono oggi diciamo lei a
Vogliamo creare difficoltà a voi i temi principali da risolvere dal punto di vista
Delle la comunità islamiche rispetto
Alla posizione avuta in questi anni dallo Stato italiano riguardo alle intese e cioè capire anche che cosa non va
Perché credo che sia importante ad esempio prima la dottoressa Pantalone accettato il proprio il tema
Del soggetto unico che ovviamente è un tema altrimenti ci sarebbe già
E mi interesserebbe avere un quadro
Di quello che non so come dire colpire di quello che
Voi dite quando fate riunioni preparatorie rispetto alle discussioni col Ministero dell'interno su quelle che sono le cose da risolvere perché noi sentiamo sempre la nostra campana sulla compatibilità come diceva il Professor Ceccanti del diritto
Al islamico Q o della cultura con la nostra Costituzione e ci poniamo magari e vediamo quindi questa cosa da una prospettiva da una prospettiva unilaterale mi interesserebbe sentire la sua posizione grazie
Ha buona sera a tutti e grazie grazie a tutti e grazie a lei all'amico il questore da un grosso per questo
Gentile occasione di di confronto e di di approfondimento di RAI ecco tra l'altro verso per rispondere adesso ha a che cosa ci diciamo tra musulmani a parte oralmente che
Ci salutiamo con il saluto di pace quindi essere
è qualche cosa che già non è un'altra campana ma forse è la stessa il suono comunque di una di un impegno condiviso per una pacificazione sia interiore che sterili ore questo ente
Direi se posso di un segnale una prospettiva religiosa che accomuna i credenti tra tra di loro che siano
Ebrei cristiani musulmani nel ceppo PRA mitico o ottavo istituto di istruzione persino gli indù
Quindi questo da un lato poi sono un po'colpito da una coincidenza noi che siamo
Di formazione teologica i musulmani sono restringono il piano di un po'particolare la settimana della metà del mese di Chabal Anna
Che il mese che precede il santo mese di Ramadan non è questo e proprio in questi tre giorni il
Il profeta raccomandava una particolare concentrazione spiritual rituale
Perché c'è un'occasione di a vere tutti ed i nostri peccati in qualche modo
A riassorbiti Arcori
Quindi Naro lo dico perché lo scenario poi alla fine riuscire a ricordarsi un parametro di riferimento che è quello spirituale e poi declinarlo con una con una coerenza nelle responsabilità che porgo può riguardare anche questa interlocuzione in un ambito istituzionale Ovo o politico come quello di oggi tra l'altro oggi è come dicevate una giornata un po'particolare per me perché appunto questa mattina
Si è svolto questo incontro al Ministero dell'interno tra i rappresentanti delle varie organizzazioni accreditate dell'Islam italiano
Con i docenti i giuristi sociologi di una di un Comitato proprio per le relazioni con l'Islam e il tema di questa riunione aveva il la presentazione di un rapporto dal titolo abbastanza
Emblematico per me o comunque curioso che era dal riconoscimento informale alla formalità del diritto ecco poi
I docenti cc ci spiegheranno questa loro genialità accademica ecco e oggi pomeriggio invece siamo qui
Alla Camera dei deputati sul tema invece l'Islam in Italia quale patto costituzionale ora il primo punto che voleva dire una cosa mi scuso banale che
Stiamo parlando di due patti differenti uno e il patto che abbiamo sottoscritto con il Ministro dell'interno il patto dell'Islam italiano ecco o con l'Islam italiano un patto tra l'altro bilaterale non so come dire nel senso che
è stato sottoscritto sia dal ministro
Che dai suoi interlocutori in rappresentanza delle varie espressioni della comunità islamica sui punti che il il direttore Pantalone a ai in qualche misura ho sintetizzato ecco
Mentre oggi quindi io non mi trovo da a passare dalla sala del Consiglio al Viminale alla Sala del Mappamondo della Camera dei deputati quindi è un'occasione interessante sembra quasi un po'un percorso oso dire tra
Teoria e pratica noi ecco
Dove la teoria inc oggi l'hanno fatta gli accademici al Ministero dell'interno noi cosa e la pratica è forse quella che che i in una sede politica come quella della cava i deputati può INEA in qualche modo
Ispirare il la responsabilità di coloro che devono dare un orientamento per come gestire e organizzare il culto islamico
Ora
Delle premesse che sono forse nella consapevolezza un po'di tutti i presenti uno e
A margine di questo scambio ci sono e va va detto ci sono degli speculatori disonesti dell'Islam
Che mi sconoscono la presenza e i diritti di oltre un milione e mezzo di musulmani in Italia da generazioni qui dice
Quel
Un un certo tipo di soprusi utile estremismo Cindy di speculatori
E poi c'è un altro tipo di estremismo che direi più degli islamofobia no ecco coloro che hanno la fobia dell'Islam che generalizza noi associano oltre un miliardo e mezzo di musulmani nel mondo
Con il terrorismo internazionale e negano la libertà religiosa i musulmani in Europa con il pretesto di ciò che succede in un Paese o in una regione dell'Africa o dell'Asia
Questo è una premessa extra mondo islamico
Ora all'interno di cui invece del mondo islamico ammettiamo comunque un'altra analisi critica ma costruttiva cioè che c'è un pluralismo eterogeneo dei musulmani in Italia
Che sono divisi prima ancora di parlare di sigle da livelli di istruzione religiosa
Cioè vuol dire dottrina vuol dire non si può dire catechismo si diceva nella Chiesa cattolica ecco cioè la corrispondenza tra sacralità ritira simbolismo ecco
Che è purtroppo abbastanza elementare quindi il livello di formazione religiosa di oltre un milione e mezzo di musulmani sulla propria dottrinale radici proprio della loro religione eh assai povera
Poi c'è il livello di coscienza del pensiero filosofico europeo dice ma come mai è parlato in questo
E parlo di questo perché è importante declinare la vitalità e la pratica della religione nel contesto non stiamo parlando di Islam a subire africano Islam asiatico Islamabad americano
Stiamo parlando di Islam italiano vuol dire che quindi tre il processo è quello comunque di una contestualizzazione dell'Islam nel rispetto dello scenario qual è la conoscenza quindi non non parlo delle leggi o non parlo della del Conte dal parlo del contesto del pensiero della cultura della filosofia
Di questo Paese interni proprio anche di cosa si intende per religione no ecco cioè il rapporto fede e ragione il rapporto modernità tradizioni e qualche cosa che in Italia in Europa si è sviluppato da secoli
Che coscienza hanno il milione e mezzo di musulmani di questo processo criticabile o
Alta o accettabile che sia non lo hanno quindi non hanno gli strumenti per relazionarsi con questo con questo con testo noi ecco come si intende anche la libertà religiosa poi come non è il senso giuridico politico nel senso proprio di
Di una di essere anche come dicono i tanto a noi siate moderati a cosa si intende per essere moderato nella fede per un cattolico vuol dire
Andare la domenica sì e una domenica no noi questo è e moderato o dire pregare
Due volte al giorno per un musulmano anziché cinque e questo moderato e quindi capite che
Faccio delle provocazioni ma e qualche cosa che va va rivisto perché per qualcuno moderatore non pregare
Ecco permette che cerco di essere osservante no ecco somma è invece
Equo e invece importante pregare e importanti pregare come i maestri insegnano cioè cinque volte al giorno non ricorso però
La questione più è un'altra ma la religione soltanto obbedienza cieca e letterale no ecco ed i miei maestri dicono no la religione e precetto ma anche intelligenza e sensibilità
Quindi
è la relazione tra intelligenza sensibilità e coscienza della dottrina che può fare non un islam moderato ma un Islam scoprire
Autentico direi ecco e anche magari autorevole qual è la conoscenza invece non punti sta giuridico del contesto sociale cioè laicità
Per molti che vengono da dal dall'Asia o dall'Africa
Laicità e qualche cosa che io stesso lo sgomento o cinquant'anni io ho imparato che cosa fosse la laicità al Ministero dell'istruzione perché avevo come collega la ex Presidente dell'Unione delle comunità ebraiche in Italia Tullia Zevi
Che mi spiegò
Che laicità eh
Quello che è laicità nata ecco però io venivo da un'educazione italiana ma di stampo tradizionale religioso sono nato con la a suo dire la recitazione di riferimenti alla spiritualità i commentare dei maestri alla dottrina di tutti i sapienti quindi
Al confronto di religioni comparate quindi laicità
Poi ho scoperto che era dove vivevo o come i padri dell'Italia costituzionale avevano in qualche modo maturato il contesto del sistema democratico e anche del sano rapporto tra
Diritto politica democratica e libertà religiosa e quindi non era laicismo non era una dimensione che
Escludeva e poi la questione delle delle interlocuzioni culturali
Quanto se posso permettermi la stragrande maggioranza dei nostri fratelli e sorelle mussulmani di prima generazione venuti con un processo di immigrazione prevalentemente per motivi di lavoro di sostentamento sanno interagire con
Il linguaggio culturale e ogni tanto con il linguaggio volgare
Della del dibattito pubblico d'per loro sensibilità
Possono invece trovare una reazione psicologica che quella di chiudersi o dica o quella di arroccarsi e quindi queste sono le responsabilità di formazione intra religiosa di cui credo dobbiamo occuparci
E qui arriviamo all'ora a una prima risposta alle domande allora le sigle
Tendenzialmente le sigle storiche dell'Islam organizzato sono fondo intente quattro c'è il cc l'accento l'islamico culturale d'Italia che gestisce la grande moschea di Roma che è l'unico ente riconosciuto con uno Statuto è un decreto del Presidente della Repubblica
Cioè la COREIS che ho l'onore di di rappresentare come Comunità religiosa islamica italiana cioè l'UCOII l'Unione delle comunità islamiche in Italia
E c'è recentemente la costituzione del
Ci o Confederazione islamica italiana che però un'altra delle da un'altra sigla e o ma oltre a qua esiste allora è solo questo l'Islam organizzato e la risposta è no
La risposta è che esiste un Islam organizzato ma che magari ha più uno una dimensione locale o più un'impronta se posso chiamarla così lo dico con molto rispetto etnica
E quindi ci sono co poi ci sono comunità e organizzazioni locali o regionali o settentrionali o meridionali o addirittura in qualche misura potremmo accennare una dimensione nazionale
Che invece sono di origine del Bangladesh della Bosnia del Pakistan del Senegal della Turchia dell'Albania della Somalia credo che la
Routine sala Mario mi sparire rappresentante c'è anche il Presidente della organizzazione del nord Italia della muffa Matia di origine pachistana
Quindi in questo caso vedete che tra le varie principali sigle dell'Islam italiano
Ci sono anche i toni delle differenze interne che sono di carattere culturale ma che esprimono piuttosto delle
Sensibilità Inter Pertini attive anche in termini di metodi e di modo di fare la testimonianza c'è chi è più chiuso e chi invece è un po'
Più aperto e chiaramente chi è più chiuso critica quello che ha aperto perché troppo aperto e quello che è troppo aperto critica quello perché troppo chiuso ecco
Quindi
Questo è un po'lo scenario da da considerare in termini di di di valori allora adesso
Per arrivare un po'a delle forse nel del delle proposte innovative da parte mia come testimone di questo percorso
Due sono fondamentalmente i temi su cui dobbiamo dibattere uno è riconoscimento ufficiale di uno o più interlocutori dell'Islam italiano
Cioè c'è un'unica formazione che riconosciamo come
Come non subire accreditata o c'è un pluralismo di realtà che sono riconosciute e l'altra la sottoscrizione di un
Patto costituzionale o piuttosto di una intesa
Una una intesa più intese una prima intesa e poi ce ne saranno delle altre e quindi questo è lo scenario ora il il metodo che mi sono dato in questa breve presentazione
Per evitare di parlare di adesso dire quali sono i contenuti del patto costituzionale o dell'intesa perché questi sono invece secondo me la la dimensione rilevante e che varia a seconda la sensibilità ed è la prospettiva dei degli Dei dell'interlocutore
I a facciamo un una simulazione che abbiamo già fatto nell'audizione proprio quando discutevamo la la presentazione della legge D'Ambrosio Mancio urli con e con il Presidente Mazziotti
Facciamo invece la simulazione su i criteri
Dell'interlocutore cioè non so come dire la simulazione immaginiamo ma seriamente senza fantasie
Cioè di una modo sostenibile quali possono essere i criteri di riconoscimento dell'Islam italiano che come è stato detto bene da indotto Ceccanti
Compatibile nel contesto italiano contemporaneo quindi non dell'Italia del Medioevo non dell'Asia contemporanea dell'Italia d'oggi
E allora faccio delle domande che mi scuserete sono un po'provocatoria cioè quali sopra sono domande a alla alla domanda principale insomma quali sono i criteri di rappresentanza dell'Islam italiano
Basta avere i soldi
O serve una provata capacità di gestione amministrativa trasparente con la presentazione di bilanci annuali
Basta avere la rappresentanza diplomatica di un numero di cittadini immigrati più o meno significativa o serve una provata fiducia nelle regole
Di nella regolare immigrazione
E il processo di cittadinanza di musulmani provenienti dall'estero
Basta essere simpatizzanti scusate le provocazioni e
Per la liberazione della Palestina della Cecenia del Kashmir della Siria e del Levante della primavera araba e della rivoluzione iraniana
O serve una provata autonomia dalle istanze ideologiche nazionalistiche una chiara mancanza di ambiguità e di strumentalizzazione tra religione e politica estera
Basta avere dei predicatori che vengono dalle università del mondo arabo islamico o dei volontari che si improvvisano guide spirituali
O serve una formazione teologica simile a quella che ricevono i superano i rabbini ebrei i sacerdoti cattolici e i pastori valdesi in Italia
Basta rivendicare il diritto agli Statuti personali attenzione
O serve una chiarezza sulla libertà e la dignità dell'uomo e della donna come principio superiore fondamentale rispetto al formalismo del velo e della poligamia
Può darsi Blois basta darsi una autoreferenzialità di musulmano moderato osservo una coscienza del simbolismo del valore della dottrina religiosa e della pratica dei riti e dei precetti
Unità alla consapevolezza del contesto della storia della lingua e della Società italiana contemporanea
Basta fare delle testimonianze di musica africana e di cucina etnica
Osservo un programma di educazione interculturale che sappia integrare di scambi euromediterranei le relazioni interreligiosa la via della seta l'Andalusia Felix e la cittadinanza globale
Basta fare del vittimismo osserva imparare come in una democrazia europea il dibattito pubblico sui diritti
Sia con paglia con la coerenza e nei doveri e con l'interesse comune allo sviluppo alla coesione sociale alla cooperazione internazionale e la sicurezza
E infine
Basta essere severi giuristi
Nel senso islamisti islamista
Ho nell'osservanza religiosa serve molta intelligenza sensibilità amore in virtù di pazienza comprensione e spirito critico ma costruttivo
Persino con i politici italiani e con i fratelli musulmani
E queste sono le domande provocatorie alle quali
Per concludere io delle proposte di risposta
Criteri dell'Islam italiano sono
La rappresentanza di una religione una religione universale e non di una interpretazioni influenzata da uno Stato o da una cultura straniera
Il rispetto la consapevolezza dell'ordinamento giuridico dello Stato italiano
Nella capacità di declinare l'identità religiosa all'interno della libertà e della dignità del pluralismo religioso e della laicità delle istituzioni democratiche
La responsabilità di salvaguardare la testimonianza della spiritualità islamica dalle derive fondamentaliste e dalle strumentalizzazioni estremiste
La formazione teologica in grado di sintetizzare
Il patrimonio sappia anziani della dottrina islamica con lo sviluppo del pensiero filosofico occidentale e del rapporto tra fede ragione tradizione e modernità il dialogo interreligioso
La valorizzazione del pluralismo delle scuole spirituali teologiche giuridiche della civiltà islamica e la prevenzione dei ghetti etnici o degli esclusivi ismi settari
La coerenza nella pari dignità tra uomo e donna la difesa della libertà religiosa della famiglia
E la prevenzione di Padrin atti bigottismo i maschilisti e formalismi di natura ideologica lesivi dell'intelligenza e della sensibilità personale
L'autonomia
E la collaborazione con le istituzioni e le missioni diplomatiche del mondo islamico internazionale in un clima di cooperazione e trasparente e senza concessioni sull'indipendenza dell'Islam italiano
La gestione dei luoghi di culto degli amministratori dei responsabili dei ministri di culto e degli assistenti spirituali nel campo educativo medico e sociale
Compra il corso di formazione e aggiornamento e accreditamenti registrati
In appositi elenchi messi a disposizione delle autorità locali e nazionali
La produzione di bilanci di carattere finanziario e di una relazione sulle attività annuali la padronanza della lingua italiana e la distribuzione sul territorio nazionale
Se una o molteplici associazioni di musulmani o enti islamici in Italia possono corrispondere a questo semplice decalogo sono dieci punti
Con almeno cinque anni di esperienza continuativa si potrà più facilmente costruire una piattaforma di convergenze
Che sia un piano includere responsabilità io l'ho la responsabilità locali o di settore ed evitare che il criterio possa ridursi soltanto ad una Crippa giro dimensione quantitativa
Ciò che diventa prioritario per il patto costituzionale per l'Islam italiano
è la serietà e la lungimiranza di una visione politica di riferimento
Verificata nei fatti nella prospettiva di amministrazione del culto islamico d'Italia dei potenziali candidati alla rappresentanza presso le istituzioni
In questo modo si crea un modello virtuoso e non un bazar confuso e assemblato di prodotti religiosi politici etnici e ideologici
Resto convinto che il concorso in questo processo
Da parte della COREIS anche e soprattutto per la declinazione teologica interculturale del patrimonio tradizionale islamico nel contesto italiano e internazionale
Sia di grande valore anche per la qualificazione del dibattito pubblico e per la maturazione di una nuova generazione di musulmani
Che diventano protagonisti della crescita spirituale intellettuale e sociale dell'Italia
Senza fare della Apologia confessionale
Ma superando con intelligenza la superficialità i pregiudizi che ostacolano la conoscenza della realtà grazie
Grazie io credo che questo intervento sia stato molto interessante pro per perché la conclusione e cioè a il superamento dei pregiudizi ma al tempo stesso la
La raccomandazione
All'Islam italiano di approcciare pulito anche politicamente il problema e cioè rendendosi conto della realtà in cui ci si trova dei pregiudizi che ci sono
Degli sbagli fatti da entrambe le parti in passato e comunque delle ragioni che hanno portato
A fino ad ora ha poco fino a quest'anno fino alla al patto concluso quest'anno
Devono essere
Al centro dell'attenzione di chi abitini negozia perché poi di questo si tratta con lo Stato italiano e di chi prepara le rispettive comunità quelle all'esito di quel negoziato perché è più quello poiché il punto nel senso di arrivare a presentare
Alle proprie comunità religiose
Un un risultato che sia poi effettivamente attuabile accettabile perché uno dei rischi in questi casi è sempre che la trattativa è l'accordo vale spesso
Ciò anche per Bari trattato internazionale molti dei quali
Vengono poi contestati ex-post in cui ci si siede al tavolo si negozia e poi quando si va a vendere ai propri cittadini quel trattato diventa molto difficile
Diciamo sostenere lo in questo senso passando
A Ciro sbagliò che a a studiato nella sua meno dalla sua esperienza accademica di Irene i sistemi giuridici
Di vari paesi islamici del Nord Africa in particolare da mi interesserebbe partire proprio da quello che ci ha detto adesso l'Imam Pallavicini e cioè
Mi ha interessato molto il fatto che abbia fatto riferimento ai ai due problemi di scarsa conoscenza cioè la scarsa il fatto di confrontarsi con una comunità che non sempre ha una conoscenza approfonditissima
O particolarmente elaborata della propria dottrina pecche ha una conoscenza in alcuni casi ancora meno a sviluppata di quello che diciamo la la all'ambiente culturale in cui si trova sotto il profilo
Della libertà religiosa all'esempio del motel moderatismo di cui si parlava prima ma in generale di quelle che sono le visioni
A del culturali del Paese in cui si trova se poi ci aggiungiamo per semplificare il tema dei nuovi arrivati cioè della della parte di
Di mondo islamico che è in arrivo attraverso i fenomeni migratori questo questo problema diciamo sì si manifesta in maniera ancora maggiore perché non
è presumibile spesso che magari non ci sia
Un altissimo ma ha un'altissima approfondimento della propria religione visto che molte persone arrivano da condizioni disagiati dissi me e dall'altro lato c'è una conoscenza nulla del Paese in cui arrivano
Allora chiederei a a Cirò sbagliò sei
Ci può dare qualche idea su quello che può essere il modo in cui
Uno Stato deve a deve
Affrontare una situazione di questo tipo perché è una cosa è
Negoziare con i colti gli eruditi con scopo di questa mattina avete fatto discutere con professore accademici una cosa e poi rendere effettivamente coerente il funzionamento di una società o di pezzi di società islamici con una cultura totalmente diversa e quindi mi interessa capire
Quella che la sua esperienza sui sistemi non sui sistemi diciamo dove all'Islam ma e poi la religione non di Stato ma comunque più diffusa
E come quelli questi sistemi possano essere diciamo dei punti di riferimento anche per noi
Anche perché
Credo che uno dei dei problemi che noi abbiamo è quello di avere il pregiudizio sul sulla differenza giuridica tra i nostri sistemi
C'è sempre il discorso sulla Sharia alla quanto questo governi
Le relazioni personali e giuridiche dei di chi di religione islamica in Italia
Ma credo che su questo non ci sia neanche una conoscenza così profonda da parte di di noi che siamo qua su come effettivamente funziona e tendiamo a fare
Di tutta l'erba un fascio come diceva prima all'Imam Pallavicini prego Ciro
Grazie Presidente
Comincio con due esempi cioè faccio sempre ai miei studenti
E quindi mi scuso se vi ripeto
Spero che non ci sia gli stessi interlocutori dell'altra volta perché sono gestisse sette
Uno è quando ci fu la
Primavera araba tra virgolette in Egitto fece un'audizione
E mi fu chiesto ma come mai c'è stato questa recrudescenza islamica in Egitto hanno messo la Sharia all'articolo nella Costituzione
C'è nessuno si era accorto della Sharia nella Costituzione egiziana c'è dal mille novecentosettanta
Con riferimento come fonte importante e poi dal mille novecentottanta come fonte principale
C'era da allora
E l'ha voluta certamente non un fondamentalista fanatico
Pur se comunque avuto una storia vicino a quello che la fratellanza come Sadat
Ma quale fu l'operazione a questo per capire Presidente perché prima dicevi sono
Abbiamo che fare con culture tra loro che difficilmente comunicano c'è un legame pagliuzze fossero completamente diverse contrapposte sarebbe più facile come tradurre dall'italiano al giapponese
Ma quando invece di trovi con due culture simili faccio l'esempio io dell'ebraico dello il pesce dove c'è un problema di traduzione di solito proprio perché si somigliano
E si creano dei forse Friends nelle traduzioni dei racconti delle novelle leasing per esempio
Allora
Proprio perché ci sono delle vicinanze noi siamo le stesse parole ma a volte o gli stessi concetti ma per esprimere
Realtà diverse
Allora
è un esempio il concetto anche di Jihad no di guerra B l'espressione significa questa ma ce ne sono di due tipi c'è quello interiore Imam mi corregga se sbaglio che è quello più importante
E poi c'è quello esteriore che la
Espansione diciamo
Allora io feci osservare che c'era questo questo articolo due da un bel po'
Ermanno restato Sadat entro no perché sta date fece un'operazione estremamente raffinata promosso un'operazione raffinata e quella poi di far
Mettere in piedi una Corte costituzionale vera non come quella precedente
Che
Alla fine arriva il controllo sulle fonti Sciara ittiche ed è una Corte costituzionale che non era soggetta al controllo religioso
Infatti poi c'è stato uno scontro successivamente con la Presidenza morsi come sappiamo
Quindi io metto la Sharia non la Costituzione
Però la Corte che controlla come funziona la Sharia non è sottoposto al controllo dell'autorità religiosa che cosa ho fatto
Ho statuali graziato l'Islam controllo io la fonte
E questo da capire non è così facile
Non è così semplice capire questo meccanismo perché ne siamo abituati a ragionare in termini dicotomica ci
Laicità
Religiosità
Individuo spazio pubblico e comunità e comunità non è così semplice nel mondo islamico non
C'è una sintassi
Simile a questa ma non identifica porta significati opposto
Altro esempio
Le riforme in Tunisia no tutti concentrati sulla Sharia ma in realtà se si ricostruisce bene il dibattito costituzionale si vede bene che il vero obiettivo
Della componente islamica della Tunisia
Non era quello era il decentramento amministrativo
Ed era la de una parziale deve presi densi Arizzi azione della forma di governo dico bene professore
Cioè renderlo meno rispondente al bar perché quella forte presidenziali di azione era stato uno strumento di
Statuali esazione alla francese Dini parziale neutralizzazione dello spazio pubblico dall'altro c'era un sistema estremamente verticalizzato che comprimeva
Anche quella come dire opera ed è quella istanza comunitaria dell'Islam
Che è connaturata all'Islam che non delle componenti forse su cui si può lavorare per la costruzione e un dialogo sui valori della democrazia naturalmente è un altro modo d'intendere fra democrazia
Erano tutti concentrati sulla Sharia ma perché
Non era così forte la battaglia per l'Islam per la Sharia nella Costituzione perché se andiamo a vedere le carte ci rendiamo conto in quella stessa fase in Tunisia si passa dal Consiglio costituzionale
A una vera Corte costituzionale
E allora si fa due più due o più quattro facciamo come in Egitto
Ci mettiamo il controllo della fonte certa idrica nelle mani dello Stato ed ecco che la battaglia mentre invece l'obiettivo più importante entro quest'anno mentre prima un dato di fatto questo che è una mia valutazione storica
L'obiettivo più significativo era quello di avere gli strumenti per una
Diffusione presenza nella società
Che una presenza e diffusione che prima era ostacolata da un sistema troppo verticistico e troppo Stato a Rizzato parlo della
Della comunità della Comunità del design quindi andiamo a musiche utilizzare schemi
Laici sì li possiamo utilizzare ma non non riusciamo a
Ricostruire ci trova di fronte a dei paradossi
Paradosso sosteniamo un colpo di Stato perché e più democratico in effetti per certi aspetti lo è il più laico perché il potere militare comprimere la minaccia terroristica ma con prima ma per altri versi la Poli mentale e la può fare esportare c'è
Abbiamo uno universo davanti che non conosciamo molto bene
Non conosciamo molto bene e che andrebbe conosciuto
E allora venendo al punto del nostro incontro che sulla costruzione del patto costituzionali o qua uso una parola difficile mi perdonerete è enorme neutri campi
Secondo me novellazione ermeneutica
E cos'era l'approccio ermeneutica le cose lo dico in maniera estremamente
Così schematiche semplice mi perdoneranno gli studiosi di Heidegger che vedo in sala
Mi perdoneranno allora
L'approccio semplicistico oggettivo dice questo Dio ce l'oggetto lo devo conoscere e lo devo imparare e aveva a che fare con l'oggetto cioè avere diciamo la pallina ritenesse descrive nel movimento l'approccio ermeneutico
Mette in conto la possibilità che io conoscendo quell'oggetto lo trasformo
E l'oggetto conosciuto mica trasforma
Quindi o conosce imprese me nel diritto io interpretando una legge
Posso anche modificare gli affetti che anche la percezione
Interagiscono in qualche misura col mio questo per esempio nel Comune o col mio illustre predecessore che era permesso questa no
Questa sentenza io sto intere generazioni costruendo una cosa nuova cenno in qualche misura l'interlocutore lo dobbiamo non inventare perché c'è ma costruire politicamente
Nel senso alto dell'espressione ci va costruito perché l'interlocutore attualmente di difficile individuazione
Perché noi
Abbiamo in Italia una presenza
Come dire islamica autoctona qui autorevolmente rappresentata
Che
Ci aiuta anche a capire
La l'immensità insomma della cultura islamica e sui risvolti anche spirituali il suo il suo significato metafisico e anche la sul suo impatto sociale
E con questo tipo di realtà credo che non esistano assolutamente questioni problemi di intesa di collaborazione
Noi però quando parliamo di integrazione nel qua o meglio di impatto con non facciamo riferimento a questo tipo di realtà che diciate intorno a logica costruttiva positiva di integrazione
E di partecipazione alla vita pubblica ne facciamo riferimento ha una presenza che alimentata in buona sostanza dei flussi migratori di questo non possiamo
Assolutamente questa consapevolezza non possiamo fare a meno
E
Dobbiamo fare conto con questa esigenza flussi migratori con i quali ne abbiamo a che fare da poco tempo
A differenza dei nostri cugini paga francesi che quelle più alla lontana inglese
Il terzo grado diciamo
Allora e quindi noi dobbiamo chiederci anche qual è il tipo di cultura
In cui si sviluppa
Questo è l'Islam questa conquista culture islamico con la quale noi dobbiamo dire a che fare
Anche
Questo dobbiamo tener conto dobbiamo tener conto di quello che accade ad esempio sulla sponda sud sud del Mediterraneo
Che quello che accade in quei sistemi costituzionali anche perché
Chi arriva qui porta con sé quella cultura magari in chiave antagonistica
Però la porta con sé e allora che cos'è accaduto qualcosa è emerso diciamo nel corso
O metro
Di questi anni per quanto riguarda la costruzione delle intese in che senso
Una buona conoscenza di quello che accade dall'altra parte mi diede l'ANCI può aiutare
Ma ne abbiamo riscontrato un po'di problemi perché si parla di
Identificazione dell'interlocutore però il punto è proprio questo che abbiamo a che fare con dei forse Francis concettuali
Quando per esempio è
Esprima il massimo rispetto per quella proposta ma quando in una proposta
Sì chiede
Legittimamente per esempio il riconoscimento no
E la presa d'atto
Di pilastri no della della religione islamica
Beh per esempio a questo anche nella massima buona fede crea problemi perché
La parola riconoscimento presa d'atto sul piano giuridico un significato ben diverso che è quello sociale e politico
Altro
Quindi anche qui abbiamo avuto un forse Francis forse fra intorno al falso amico quando si parla di ministro di culto
Che come dire una figura
Difficilmente ricostruibili in quei termini
Perché è una figura pensata nel concetto nella cristiano di spazio di di
Di religione
Anche se esistono istanze di questo genere mondo islamico però è difficile identificare identificarla perché ha una struttura
A diversa nella maggior parte dei casi
E così anche la per esempio
La gerarchia
A livello centrale e periferico che correttamente si vorrebbe
Inserire nell'organizzazione dell'Islam italiane che presentino alcune bozze
Ma il punto è che
Questa gerarchia e difficoltà io trovo grosse difficoltà a ricostruirla dal punto di vista islamico
Perché non c'è il concetto della gerarchia non dimentichiamo che la parola gerarchia viene dagli è rosso
Sacro ora sacro non in senso religioso sagre in senso tecnico cioè collocato in una sfera che inaccessibile che non può essere trattata dal basso per dire
E quindi è un concetto molto preciso insomma che nasce nella dottrina cattolica e poi viene esportato nel mondo politico ma
Presuppone però una certa stabilità una tranne rare eccezioni e alcune esperienze precisi specifico ma la stragrande maggioranza
Usando
Che è difficile insomma non si trova questa questa visione gerarchiche nel senso appena detto
E
Non entro in questioni dottrinali lentamente constatazione di fatto
Cioè
Cosa è emerso
Lasciamo pervenuto il dottor ognuno può avere la sua posizione dottrinale e filosofica
Mi rendo perfettamente conto
Ognuno può pensarla come vuole di più su un musulmano ma
Ritengo che ci sia questa dimensione incerto non parliamo di questo e del diritto di pensare questo
Parliamo della realtà oggettiva con cui abbiamo a che fare cioè ho fatto l'esempio della realtà istituzionale islamica istituzionale nel Nordafrica ed è di questo tipo
Appunto Sadat ha dovuto mettere dentro la Costituzione alla Sharia proprio per creare un un elemento di controllo e tutta la polemica che c'è stata una parte almeno a polemiche importante che c'è attualmente anche tra
Vertici diciamo di avanzare l'attuale Presidente può essere letta anche in questa chiave comunque una rivalità nostro oltre che per gli aspetti diciamo uno può ricostruire
Fare dietrologie di ogni genere ma c'è un contrasto è una polarità tra autorità politica autorità religiose
Questa polarità cioè che significa polarità tra religione politica ne esce religione spazio può siamo abituati a dire laico o nuova ecco
Politica o religione oppure diciamo teocrazia c'è identificazione clericalismo notte tipi dentistiche la religione con la politica
Ma
La sintassi
Che si riscontra qui paesi islamici molto più complicata non c'è
Contrapposizione e netta separazione
Ma non c'è neanche identificazione non c'è teocrazia a parte in alcune espressioni specifiche ma non c'è
Una visione teocratica c'è per polarità cioè rivalità che c'è sempre stata vediamo appunto i rapporti compressi
Tra indice in Egitto anche intorno al significato religioso delle norme tra al ITT giocatori in campo in alcune fasi sono stati il Presidente del pubblico Ortu seziona avanzare
E
Tinti e i fratelli musulmani con geometrie variabili di alleanze
Perché c'è non c'è il problema non c'è la possibilità di identificare un punto di chiusura
Su cui bisogna dire si può dire ecco lunghi è l'autorità mia decide che questa cosa è coerente con la Sharia oppure no
Universalismo politico e anti storicismo questa la dico così cioè il fatto che comunque
C'è una visione di carattere universalistico comunitaria
E che andrebbe forse meglio conosciute tenuto in considerazione e cioè
Non c'è solo
Tanto la dimensione della identità religiosa si vede chiaramente questo nel mondo nel Nordafrica c'è la questione che riguarda la comunità di musulmani riguardi musulmani di tutta
La comunità
Non è solo una questione nazionale
La ricostruzione in chiave coranica del sistema dei diritti fondamentali
Questa tendenza c'è si deve scontrare ovviamente con i militari che cercano di arginarla ma l'abbiamo visto nella Costituzione egiziana il preambolo
Nel Progetto di questi siti libica nella stessa Costituzione primissimo quindi c'è che significa questo significa i diritti fondamentali vengono pensati a partire
Da una verità da un da una rivelazione ben preciso è una rivelazione religiosa questo alcuni dicono che vale anche per nel occidentali cioè per il pensiero occidentale direttivi per i tanti anni dico io no può darsi
Però inc e da discutere mentre invece in questo caso c'è un evidente presupposto allora
Quindi abbiamo
Una visione una polarizzazione vengo al punto che mi si su cui sono citava il Presidente tra
SISTAN attualizzazione dell'Islam cioè inserire l'Islam ma nel sistema statale
E dall'altra parte
Islamizzazione della Società cioè fare dell'Islam ma una
Come dire diffondere diciamo così l'Islam e nella società e fare un elemento di riscatto diciamo
Globale popolare popolare comunitario queste due istanze sono sempre in CR apporto polare tra di loro
Questo è un un elemento di cui tenere presente anche quando ci si rapporta con le autorità
Dei Paesi
Islamici nel senso che
C'è un'autorità politica ma non le ho dette quella potuto tutta politica abbiano totale legittimità
Da questo punto di vista magari c'è una forte contestazione propri nome degli stessi principi colui proclamati difendere insomma
Vorrei se sta troppo complicata si cercano di farmi perdonare ma era necessario secondo me
Tirare in ballo questi problemi che ci sono è che persistono nel problema della stipula delle intese e della identificazione degli interlocutori
Che non abbiano ancora un'interfaccia non possiamo ancora ricostruire un seme condizioni costruire un'interfaccia giuridico con l'Inter con l'interlocutore perché anche l'autorità
Come dire per esempio
Della guida è un'autorità che in alcuni casi ci evidente ci palese ma che è molto caro molti casi è un'autorità auto proclamata autodeterminati
Insomma
Io l'UNESCO con una
Proposta un po'provocatoria
Perché
Sì io ritengo che non si possa fare a meno
Di tenero conto di questo dato nazionale est da cui i denti vengono insomma che sondato creare concreto effettivo
E come va inquadrato questo dato io direi che ne abbiamo la fortuna di evitare quanti minuti su ancora Presidente
Dopo artisti mai ma posso parlare ancora grazie allora noi c'abbiamo questa
Fortuna rispetto ai nostri cugini di primo e di terzo grado
E cioè che arriviamo tardi
Alla gestione della società multietnica
Perché non abbiamo avuto la loro stessa esperienza coloniale per tanti altri e quindi possiamo imparare un po'anche dei loro errori
Ne
E quindi ne io direi che gli errori da cui bisogna imparare sono questi primo la neutralizzazione assolute la disinfestazione col DDT dello spazio pubblico di ogni elemento identitario comunitari religioso non funziona
Perché non voglio proporre l'integrazione sul nulla tu devi dare anche dei contenuti positivi e accettare contenuti positivi
Non si può integrare non lo spazio neutralizzato Chengdu cui sono abrogati tutti i simboli religiosi in una scuola in Francia una volta una bambina c'aveva un cappelletto intesse siccome bisognava stabilire
Se Rastrelli giusto oppure no c'è un velo allora arrivo oltre esito il dire a misurare col centimetro a quanti centimetri dall'orecchio stava Cappelletto perché se stava metà significa che era un velo e quindi non poteva stare a scuola ecco queste sono sono paradossi follia che noi dobbiamo
Assolutamente evitare tra l'altro ce l'ha detto anche
La giurisprudenza della Corte dei diritti dell'uomo e qualcosa del genere detto anche la Corte di giustizia europea su casi di alcuni profili dove dice che
L'istanza religiosa negli asili non è soltanto girerei incedibile nella sfera privati quindi
Io quegli eccessi disponibili eviterei però attenzione il paradigma multiculturali istiga all'inglese non è che abbiamo dato coi questi risultati così è esaltanti no
Quindi per esempio
Lasciare i sono i tribunali Scerra ITC che adesso adesso stanno discutendo una legge
Per razionalizzare la gestione visto che
Sta provocando non pochi problemi nell'applicazione del diritto perché di fatto viene dato più pesava testimonianze maschile quella femminile di fatto al di là di quello che prestabilito
Che sono i tribunali arbitrario e in ogni caso
è un approccio multiculturali istituto che dice non ne può essere assolutamente rielaborato nel sistema italiano
Fallimento del multiculturalismo del multiculturalismo dal punto di vista costituzionale intendo fallito questo lo disse a me che lo con molta onestà diversi anni fa
C'è una cultura ecco oggi si discuteva di Mazzini e Matteotti credo ci sia un disegno di legge per sul merito io credo che
Senza esagerazione senza diciamo elementi di imposizioni e rigidità Mannella processo di integrazione l'elemento identitario costituzionale vada esplicitamente menzionato inserite senza identità che in modo dinamico ed ermeneutico
E quindi anche nei Corsi di formazione che verranno fatti sulla base di questa legge sembra come mi auguro in porto sulla
Contrasto al Jihad
Quindi
Assimilazionismo fallito cioè critico crisi multiculturalismo della serie
C'è ecco vi dico questa cosa per Groucho Marx questi sono i miei principi e se non ti piacciono né o altri beh questo non va bene
Non è l'approccio giusto che si può avere nei confronti
Anche di un interlocutore che molte volte a delle basi teoriche filosofiche molto forti comunque bisogna confrontarsi non sempre magari c'è anche molta ignoranza ma
C'è comunque un livello di
Consapevolezza comunitaria
Abbastanza elevato
E quindi anche nella contro narrativa di cui si parlava prima
Io in inserirei la conoscenza dei sistemi costituzionali di provenienza
Ma anche la conoscenza dei nostri sono alla fine ma dov'è il punto l'abrogazione con cui volevo chiudere e che non illustro qui tanto la metterò on line che il tavolo può ben funzionare per istruire la pratica delle trattative
Ma che
Non bisogna trascurare
Che anzi bisogna avere molto presente l'interfaccia con i Governi della sponda sud del Mediterraneo
Specie per quello che riguarda i processi di formazione degli Imam e il loro accreditamento perché ho bisogno di un interlocutore a col quale posso corrispondere con lo stesso linguaggio imputare di
Determinate questioni altrimenti non ho un interlocutore che posso ricostruire nel mio sistema di segnali
Come qualcuno di identificabilità non solo questo ma credo che nella costruzione un rapporto con quello che sta accadendo con le autorità
Politiche che religiosa della sponda sud credo sia un apporto da coltivare peraltro con la ricerca di questa interlocuzione est e molto forte in questa fase mi risulta da parte del Governo per la gestione dei flussi migratori
Io inserirei anche questo elemento anche per alimentare processi già in atto di formazione in loco
Non nella logica dell'Imam importato perché su questo sono d'accordo questo peso sulla logica emergenziale nel futuro ci dovrà essere una formazione autonoma
Ma per incidere
Il solco in cui ha detto questa formazione i processi di legittimazione diceva in depositare l'autorità che mi risponde su questo punto
Io non trascura nei
La pista delle interlocuzioni con i Governi della sponda sud del Mediterraneo grazie
Grazie
Ha chiesto una breve replica l'Imam Pallavicini poi se qualcuno vuole fare qualche circa cento domande
Prego io farei forse raccogliamo prima interventi
Sì venisse o magari se vi presentate così tutti presenti sa tre
Il pulsante verde quello accanto al microfono
Professor ramo del Presidente della Comunità del mondo arabo in Italia
Con le domande direttamente positivamente
Nove ringrazio molto per questa riflessioni analisi molto approfondita uno come me che è venuta in Italia a studiare nelle anni
Ottanta è sicuramente ho apprezzato tanti punti che sono stati illustrati
Saluto anche l'amico Cirò e ringrazio per l'invito
Non posso non tiri le criticità perché sono abituato anche interfacciarmi con nelle istituzioni abbiamo presentato al Ministero dell'interno al sottosegretario Mazzoni Progetto pone migrazioni
Buona sanità abbiamo presentato anche il manifesto con mai da laici
Io non voglio mai che allarme nella figura religiosa perché ne hanno che le la la competenza io voglio fanno rizzare i di più la figura dei nostri religiosi e arrivare a quello che stiamo chiedendo da anni
Siamo nati come associazione Medici di origine straniera in Italia nel due mila
Io ho saluto anche con da un pronti abbiamo avuto confronto molto positivo
Sono rimasto molto sorpreso da alcuni considerazione dell'amico Pallavicini non nascondono io ti stimo tantissimo non sai
Alcune considerazioni sono rimasto spiazzato chi mi conosce Savalla una cordata
Dico non dico parlo non parlo io te rispetto ma ti chiedo completezza del messaggio
Qual è la completezza del messaggio
Basata sulla conoscenza sulla realtà e su quello che ha detto Ciro l'identificazione degli interlocutori io ho messo la faccia con cristiane moschea
Conte abbiamo promosso musulmane in chiesa
Perché stiamo completerà rispondendo a tanti italiani ma cui pochi Sticchi strumentalizzano su di noi dove sono i musulmani a condannare il terrorismo dove sono le Arabia condannare il terrorismo che siamo scesi tutti
Ma direi
Che
Quella realtà che tu hai di scritto riguarda i musulmani le riguardarli problemi etici a le le prove le criticità ci sono
Io se quattro anni fa con nella lega araba abbiamo presentato il manifesto con mai per dire no all'Imam fai da te
Vogliamo la preghiera il del venerdì in italiano vogliamo trasparenza deve dire
E dei fondi e quello che ha idee ma non è giusto dire che c'è Popper tardi conoscenza da parte dei musulmani o da parte degli arabi o anche di origine straniera
Nella conoscenza della realtà italiana
Io rappresento un'associazione dove ci sono diciassette mila medici di origine straniera trentacinque mila infermiere quattromila fisioterapisti c'è una ritenere alta ricca
L'Italia a differenza dove è fallito il molti colta RAI il multiculturalismo in Francia in altri Paesi perché recenti è sicuramente l'Italia fa umori agli italiani perché
Sta conducendo anche dialogo questo grazie anche al Ministero dell'interno e e anche lei ministro Mennitti sta a accelerato anche questo processo allora qual è la mia domanda e la conclusioni io vi prego
Dovetti analizzare e quello che io per questo sono entrato in campo
Religioso ma non per fare il religioso
Per dire perché è l'Islam
Italiano è diviso tanti motivi tante cose che rende allora Pallavicini ha illustrato sono i motivi della divisione dell'Islam italiano la Consulta stessa diviso l'Islam italiano quando
Scajola ha cominciato a identificare alcuni riferenti tante non condividevano abbiamo detto noi non vogliamo entrare ma fatte con volgere di tutti sentiti tutti uno due non distonie denti
Confronto Rita e il mondo arabo e il mondo musulmano sono due realtà diverse
Io sono rappresentante di una cometa del mondo arabo in Italia dodici abbiamo anticristiani nel mondo arabo e identificare il mondo arabo solo con una religione un grande risparmio terzo
Tanti convertiti all'Islam prendono la conoscenza superficiali e vogliono identificarsi solo come italiani
Negando agli altri
Di rispettare le loro rilievo religioni e le le le loro origini arabi le loro origini palestinesi le loro origini siriani marocchini
Algerini pesi sbagliatissime o
La si mediazioni è fallito lo dice uno che dal due mila che mastica e integrazioni che sono stato in giro in tutta l'Europa e ho messo la mia faccia in tutte le televisioni raccontare condannare il terrorismo Manno
A falsificare la verità
E detto accreditarsi
Presso le e istituzioni come e il padrone della realtà o è il padrone della verità grazie
Grazie
Allora chiederei soltanto di essere un po'più veloci perché abbiamo una serie di interventi
Bisogna premere il pulsante verde sì mi presento sono il professor Arena del dell'università Kore di Enna volevo più che altro fare una domanda al al professore professore sbaglio
Il quale giustamente ha ammesso l'accendo sugo alcuni gli elementi di criticità criticità nel
Sia nel come dire del significato di alcune parole come ministri di culto oppure
Sul problema della mancanza della gerarchia e quindi delle difficoltà che tutto ciò può comportare nel porre in essere le intese sia soprattutto a messo in rilievo
Il pendolo famoso esistente trarla islamizzazione della serietà e la statalizzazione dell'Islam che come dire sono due i caratteri che caratterizzano la storia dell'Ismael sin dalla nascita
Che è anche vero però che proprio laddove e il professore sballo lo ha testimonianza proposto lo ha testimoniato a proposito dell'Egitto che è stata questa statalizzazione
In qualche modo uso una parola che merita nell'ambito del diritto islamico e come dire straniera
Vi è stato una forma di evoluzione di cambiamento del dell'Islam che è successo in Egitto
Ma lo stesso possiamo dire in Marocco dove le modifiche del diritto di famiglia per esempio fatta nel due mila e quattro sono frutto del fatto che vi sia stata una forte statalizzazione improprio del Marocco
E di qualche giorno addietro la
Pronuncia da parte del Consiglio degli Ulema il quale a superato il reato di ha detto in maniera molto chiaro
Che l'apostasia non può essere un reato penale penalmente punibile
Segue questo alla stessa presa di posizione di al-Azhar
Sul diritto di cittadinanza che un'ulteriore
Diciamo così nel passa avanti quindi
Se ciò è vero il tentativo che giustamente il Governo sta facendo grazie anche al fatto che alcune posizione delle associazioni sommo si sono modificate rispetto al passato no come è testimoniato dal patto
Il tentativo che bisogna fare e che poi bisogna portare fino alla fine di raggiungere le intese potrebbe è questa la domanda insomma elemento positivo per l'ulteriore creazione di un Islam italiani sia quando più conforme a determinati principi e valori riconosciute in Europa grazie
Dunque c'era qui un attimo solo qui in prima fila prima prego
Buona sera mi presento sono Mariani Smile per favore
Il mio intervento non essere Morabito insomma propositivo coi musulmane io vengono dalla Somalia mi stupiscono davvero tutte le volte quando sento che litania non conosce il mondo musulmano
Essendo stato uno economia abbiamo la quindicesima generazione presente in Italia di ragazzi e ragazze nati famiglie che risiedono in tanti
E quindi forse guardare quella storia come litania in qualche modo con disse
E
Se c'è un percorso politico culturale e religioso conto i suoi che suo ex colonie parlo della Libia e della Somalia a maggioranza islamica
E come si è riusciti a
E potere una situazione di
Grande laicità e di convivenza fra le varie religioni mi spiego Mogadiscio io sono nate e cresciute in un Paese dove avevamo
Chiese sinagoghe tempi Moscheni
E questo è assolutamente normale ed era normato nella Costituzione insomma voglio ricordare che la Costituzione è sovrana socialista
In qualche modo Fitch netto distacco fascia Elia e Stato senza che con questo ci fosse la rivolta degli ulema
Ma attraverso un ragionamento partito dalla base
E costruito con la cittadinanza perché al centro c'era lo sviluppo di un Paese in via di sviluppo quindi qua laddove l'Islam
Si trova
In qualche modo accompagnare le richieste di una comunità e possibile e trovare un accordo e una convivenza sicuramente rispettosa
E quindi io credo che è possibile superare le nostre le nostre diversità anche nell'ambito islamico ci sono quattro scuole giuridiche
E ci sono ci sono componenti di culture etniche ma io credo che un laboratorio con Italia proprio perché non è in Inghilterra in ogni la Francia e non è il Belgio possa essere una lettura innovativa che nuovi oggi dobbiamo accogliere portare avanti portare avanti con un'ottica laica
è l'ora chiedo al professor circa e per esempio proprio per questa questione soprattutto come donna
Come è possibile poi mette insieme certamente una cultura e dei precetti devo probabilmente una visione di un proprio D'Isanto
Quando poi i nomi nelle nelle scuole sempre
Più in basso quindi elementare Cavour prevedevamo e le medie incominciano a vedere i bambini che non possono scegliere per esempio il vino allora
Se questo percorso della Consulta se questo percorso di una patto è fallita fra il mondo islamico nel mondo
E dello Stato deve prevedere anche un'esigenza di una riflessione su che cosa esattamente noi poniamo
Con i diritti delle persone maschi e femmine che siano e come poi mettere insieme due ricchezze per far progredire le parti insicurezze tranquillità grazie
Grazie cessione in fondo
Grazie sono il professor Ricciardi scelsi dell'unico usano di insegno diritto non ripresina stico e anche diritto canonico la Russa
Io volevo chiedere soprattutto al Prefetto Pantaleo sulla questione perché
Di tavolo interreligioso incendi già ce ne sono da diversi anni ma soprattutto di patti
Presente con l'Islam ma ci sono stati nel due mila sedici all'inizio del due mila sedici due parti uno
Dalla città mi riferisco alla al voler calare nel territorio questa problematica questa
Il niente istituzione dei pattini già del due mila sedici è stato il patto di trattare di cittadinanza
Costretto alla città di Torino le associazioni islamiche i e sempre di
All'inizio del due mila sedici il patto la città di Firenze
Consente con l'Associazione islamiche quindi
Che risulta che hanno prodotto in questi tifi misi in una anzi un anno ormai lei questa esperienza dei patti e che cosa c'è di diverso nel volere calare sul territorio questo patto Mendel
Con l'Islam italiano
Rispetto a questi due patti di cittadinanza grazie
Grazie prego
Risolvere sono Diego verde Giglio
Di incontrare già il professor Bolillo in altro contesto
Mi stavo veramente chiedendo la frase che il flusso Sbai lo ha ha detto cioè vengono queste persone dalla sponda sud del Mediterraneo come idea forte ripartenza
Un'idea forte sulla quale non desiderano derogare cioè noi abbiamo un confronto e un dialogo con chi vuole
Confrontarsi
Ma ci sono se ci sono dei pilastri
Su cui non si può discutere trovo abbastanza
Così come posso dire
Appiana ante la propria posizione del dottor parla vicini lì si parlava di uno Statuto fedele ai principi dell'Islam
Ma
Io mite mi mi chiedo
Ci sono delle cose che contrastano con la nostra ordine io personalmente sono un miscredente e ad opere regole interi la clava costituzionale che spaventa tanto il Professor Ceccanti
Ma a parte questo ci sono delle cose che non sono compatibili
Tra l'ordinamento di uno Stato laico per quanto di tradizione cristiana come il nostro e quello di una massa di persone che arriva nell'affaire riafferma convenzione di alcune cose io sono stato
Alla scuola islamica passando perché ci passo di Grottarossa
E Grottarossa ho detto scusate voi avete il niqab il niqab e una velatura totale a parte gli occhi per cui metto anche gli occhiali da sole non si vedrà se votano in pregnante dico scusate ma voi sapete che c'è un testo di ordinamento che vieta di coprire il viso per motivi religiosi di Trani non ce ne frega niente noi siamo musulmani
E portiamo il niqab anzi non ci infastidire perché siamo donne tu sei uomo e con nuovi non puoi parlare
Questo è stato un approccio quando ho detto a o macellaio all'allora dico ma scusate in Italia
C'è una norma che prevede il la non sofferenza dell'animale che viene ucciso non siamo più a cinquanta anni fa quando succedevano i maiali in Calabria io me lo ricordo
No dice questa è per noi è un fatto scontato macelleria Allal prevede lo sgozzava mento del capretto o del montone da vivo cioè l'animale soffre e quindi noi stiamo cedendo
Alcuni nostri principi quale quello però sofferenza degli animali o delle spiagge private per le donne o per le piscine riservate alle donne
O per le scuole dove sta ci sta separazione apartheid perché abbiamo una serie di immigrati che non sono quelli del Marocco o della Tunisia che su o tutto sommato a Paese aperti ma gli abbiamo detto immigrazione Ida da Paesi che sono molto più tradizionalisti e alcune alcune
Tradizioni come l'infibulazione o o eccetera sono state non non sono islamiche sono state tollerate e incorporate nella tradizione di alcuni Paesi che hanno l'Islam come
Religione di Stato e io sono abbastanza preoccupato di quello che non funziona dottor Pallavicini non di quello che ha funzionato nella vostra intesa
Sono preoccupato di quello che lei non ha detto piuttosto che quello che ha detto mi piacerebbe molto se per il suo punto di vista su questo
Bene l'ultimo intervento il penultimo lì in fondo prego grazie Enrico Molinaro Presidente di prospettive mediterranee
Che ho fondato a Gerusalemme nel due mila dove vi sono dieci anni e che focalizza tutte le proprie attività sul tema delle identità collettive
A questo titolo al Ministro degli esteri ci ha chiesto d'accordo col Comitato esecutivo della rete italiana dialogo rivive Ragno
Di gestire il passaggio verso un rinnovamento di questa rete che è stata presentata anche qui alla Camera il trenta marzo scorso
E che si rifondere appunto il ventidue maggio prossimo nella spazio europeo della Commissione al Parlamento europeo all'interno dei quarantadue Paesi della Fondazione Anna Lindh e la cosa importante che volevo sottile qui
E che il tema dominante
Messo da diverse sfaccettature è sempre lo stesso appunto quello dell'identità collettiva
Ora senza usare paroloni come quelli dell'antropologia che parlano di orto prassi rispetto
All'evoluzione più moderna dell'ortodossia
è evidente che dell'ARPA nel passare del tempo
E le ritualità identitarie sono passate da una focalizzazione su ciò che si fa sulle azioni rituali
Rispetto alla fede
Anche diciamo così idealistica il puro pensiero a questo punto è evidente che
C'è bisogno di un incontro e la Rete e la rete italiana dialogo rovine Ragno
Vi voglio far sapere anche a livello istituzionale al Ministero dell'interno che si pone al servizio come cerniera tra le istituzioni perché fa parte anche miseria esteri e la società civile perché ne fanno parte
Comuni come Bologna Palermo Lampedusa Taormina o le università come Tor Vergata e
La LUMSA che qui è rappresentata e il CNR quindi l'obiettivo è quello di
Far sentire queste voci che oggi sono state rappresentate in questa bella giornata e ringrazio cervello per l'invito
In modo tale che si producono dei leggo una sorta di pensatoio di chi intende di intenti a servizio delle istituzioni e della società civile quindi spero che questo possa essere utile a tutti voi grazie
Grazie possiamo sarò brevissimo mi chiamo Stefano Alfonsi sono un allievo di Paderno Dall'Oglio e lavoro con i migranti colui sostato in Siria per in un anno e mezzo
Adesso la porta migranti Sardegna volevo fare due domande una diciamo più in generale a chi segue il patto e una Ali mamma Pallavicini
La prima cioè chiedo se il patto
Io ho visto che hanno partecipato mi sembra nove sigle di del mondo islamico mi chiedo se oggi per esempio la riunione che avete fatto stamattina c'erano le stesse Nomis nove sigle
E mi chiedo se il percorso di questo patto dal punto di vista anche dell'approccio del ministero e aperto ad eventuali ingressi ad eventuali oppure
Anzi continuerà con queste nove sigle che hanno firmato il primo febbraio mi sembra invece a Yahya Pallavicini volevo chiedere se
A livello territoriale
Posto che ci siano rappresentanze sicuramente sono so esattamente se del COREIS Delogu eccetera parlo della mia dico solo io ma immagino in tutta Italia
Sette nel mondo internamente all'Islam mano ci ci si può incontrare voglio dire tra le comunità che hanno firmato questo patto anche a livello locale per fare quel lavoro
E diciamo che si conduce a livello nazionale anche a livello locale questa tutto
Grazie allora io darei la parola al Prefetto Pantalone che aveva anche dei limiti di orario e quindi
Sì la ringrazio perché alle cinque e mezza e farne ancora ecco in ufficio e quindi devo scappare la prima domanda quella delle esperienze a livello locale etnico Firenze di Torino
Sì mi sono state delle esperienze sicuramente utili e molto importante perché si è trattato
Di una strada verso l'integrazione di un dialogo interreligioso che il suo apporto a livello di istituzioni locali e mi sto riferendo ai Comuni colonna associazioni
Devo intendiamo oggi
Non disconoscere quello che è stato fatto che evidentemente può costituire il presupposta è un preliminare cammino che si vaganti ANTA con i fatto coriste Anna che è stato sottoscritto a livello nazionale
Quando il Ministro dell'interno intendeva dire in accoglimento della proposta delle comunità islamiche
Di calarlo sul territorio intendeva gare al prefetto del capoluogo di regione al Consiglio territoriale che è la sede privilegiata
Nella quale sia la presente i livelli istituzionali e mi riferisco alle prefetture mi riferisco agli enti locali e mi riferisco al mondo dell'associazionismo e mi riferisco a tutti di fare i referenti territoriali
Evidentemente per farne un discorso molto più complessa non senza disconoscere ciò che è stato fatto nel passato ripeto
Accogliamo poi con molto favore l'apertura della Rete dei comuni e della disponibilità che ci viene offerta per Aurina dialogo che senz'altro può essere portato avanti
Il fatto è stato fatto con la bicicletta no no limitato alle nove sigle
Stamattina erano presenti al tavolo almeno ammissibile che l'hanno sottoscritto ma ciò non toglie che può essere ampliata
Ovviamente ecco Anna una discussione
Che porterà alla condivisione di determinate tematiche questo senz'altro
Grazie allora ringraziamo la dottoressa per la sua partecipazione grazie nell'arrivederci
Bene adesso da lei allora la parola all'Imam Pallavicini che è stato chiamato in causa in più interventi prima
Va bene grazie Maio collego un attimino cerchietti alcune osservazioni
Del però se non sbaglio con credo anche le sue la richiesta di di di chiarimento per per rasserenare con in un dibattito che spero intelligente onesto diciamo che
Su molte cose non siamo d'accordo coso
Però però fa parte forse di un processo conoscitivo con cui
Io sono abituato a a cercare di affrontare perché ci si conosce meglio e si può comunque trovare anche del disaccordo delle modalità di collaborazione
La compare la stessa cosa vale per il verrà grosso Sbai Locri le le dico qual è lo scenario di diciamo così di differenza di impostazione
Nell'analisi molto puntuale però focus su Egitto nuova Sadat e la questione del Consiglio della Sharia no e coso
Effettivamente si arriva ad una conclusione accademico politica e giuridica su questo scenario che la statalizzazione da un lato o l'islamizzazione dall'altra no ecco
La questione che dal nostro punto di vista in Italia per costruire quello che possa essere uno scenario legato all'Islam d'Italia non ecco
Non non non dobbiamo
E spero tutti insieme non vogliamo
Né
La Stati di esazione nel senso conche di trasformare lo Stato laico italiano in uno Stato confessionale non lo sono
E neanche l'islamizzazione della società
Quindi questo può essere già un dibattito perché posso dirle ecoballe farà forse piacere o meno
Che è un dibattito aperto all'intero dalla nostra comunità
Cioè ci sono sicuramente individui
Ho organizzazioni o sensibilità che tendono più tonici cioè che hanno più nel loro immaginario o nella loro formazione culturale una visione dove di fatto non si può dire
Per loro Stato e religione sono uniti no ecco oppure società e forma religiosa sono uniti noi con
è possibile le dico che che che ci sono queste scenari
Ma ammesso che come ci sono idee dottor quello non lo ha ben appunto Rizzato ci sono nel mondo islamico contemporaneo
La la la mia prospettiva del contributo del dialogo intra religioso no ecco è che qui in Italia non
Non possiamo non vogliamo e qui non possiamo non vogliamo né rivoluzionare il sistema né rivoluzionare la società no ecco su questa base tra l'altro la cosa interessante che io mi rifaccio I maestri dell'Islam
Quindi questo non è una opinione da cittadino italiano e coso per conto a me piaccia la cultura e la formazione occidentale coso però i miei i miei maestri spirituali sono i maestri della della religione islamica sono
E ora su questa base i maestri hanno sancito che per esempio la Sharia no da non si può dire il diritto islamico
In in tempi rincorre in contesti
Per esempio l'Occidente contemporaneo e con somma
A una Marco Astrid cioè degli obiettivi principali della Sharia in altre parole
C'è una essenza del diritto che è qualche cosa di
Fondamentale per la vita del musulmano e ci sono i dettagli del diritto che non sono fondamentali in altre parole non so se mi spiego
Se lo Stato italiano impedisse al mussulmano di poter essere dignitosamente liberamente uno osserva
Tre nella preghiera nel digiuno della carità e nel pellegrinaggio nella testimonianza cioè i cinque famosi pilastri o ecco
Di fatto i giuristi dicono questo è un Paese che in maniera tiranni ca vi impedisce di essere ciò che siete no ecco no quindi come soluzione avete molto interessante l'emigrazione
Non la rivoluzione questo va chiarito PAI ai fondamentalisti turno che non sono in questa sala quindi tendenzialmente i giuristi questo polo di maestri ortodossi deve quattro scuole giuridiche
Oh ecco da dal de de de nel nello superasse quella dello del della loro insediamento ecco tendenzialmente quale il il principio fondamentale per un uso umano di di interlocuzione con lo Stato di poter
Pregare digiunare non mi sembra che sia un problema di coso a mettere un mesetto e insomma
E che dalla carità il pellegrinaggio la testimonianza di questo sono le prime cose uso
Ore quindi e questo è molto importante perché in fondamentalismo islamista invece
Tende invece a voler rivoluzionare la società o a voler in qualche modo interloquire infiltrando se all'interno delle maglie dello Stato che laico però in Italia e coso quindi
Qualsiasi cioè è questo che per me è incompatibile noi cosa i mussulmani dovrebbero essere come gli ebrei cristiani coerenti
Nel cercare di avere la loro dignità e la loro osservanza rituale in qualche misura rispettata no ecco
Ed e gestite ed è questo che noi chiediamo e direi che la segale maggioranza di nessuno e Italia chiede questo no ecco
Quel lei poi faceva delle idee dei riferimenti un po'oso dire a il dettaglio della Sharia morbo somma
Che non sono così rilevanti però in un dibattito teologico se vuole lo possiamo fare ma qui non avrà il tempo di rispondere a cioè nel senso di ci sono però due cose che vuole sancire uno è la questione del
Vero islamico no ecco il principio il precipuo dottrinale
E che le donne quando a sono in una condizione irrituale cioè nella preghiera oso dire come le donne indù e come le suore e come le donne cristiane fino al secolo scorso in chiesa non ecco
Hanno l'obbligo incontestabile di indossare un velo
E il velo sancito il sacro Corano è un velo che copre soltanto il il e il i capelli noioso esattamente come il velo delle donne in giù delle donne ortodosse delle donne cristiane quindi intelligente e questo lo scenario
Ora questo questo per noi questo è è la regola noi ecco al di fuori di questa regola vi è una libertà e un'autonomia nella coscienza
Delle singole donne di poter continuare a indossare il velo o di non continuare indossare il velo questo questo è e se vogliamo la regola ed è qui c'è un più un dibattito tra giuristi se vogliamo
Però il velo tetto sta cioè praticamente quello che copre soltanto il voto questo non crea un problema con le forze dell'ordine i italiano no ecco
Quindi in quel senso li vede a volte discutiamo di problemi che non esistono noi coso perché poi il problema è un altro un altro che ci sono donne che vogliono mettere il NIL pub noi insomma cioè il velo integrale poi coso
Ora
In Italia si è sancito per motivi di sicurezza e di riconoscibilità che questo non è possibile non credo in alcune Nereo culture verso è molto interessante recente la scoperta del niqab manco sono cose non sono sono forme di adozione che sono più rilevanti in qualche modo ma
Non tendenzialmente chi già a bordo era la veste tradizionale di tutto il mondo islamico delle donne che volevano essere in qualche modo più
Coerenti nei confronti un certo tipo
O di abito tradizionale monco quindi
Questo questo e la situazione ora niqab in alcuni paesi Stato uno solo dire adottato no ecco in Italia non è che
Non si può dire lo Stato italiano non è che discriminante nei confronti delle donne musulmane col niqab
è discriminante nei confronti della della si può dire della
Della nonna riconoscibilità integrale
Vale anche per il casco vale anche per il carnevale noi cosa questo glielo dico perché apparentemente sto facendo dei distinguo ma in realtà è molto importante attribuire la le la a coerenza di metodo del giudizio e della gestione dell'ordine noi cosa perché altrimenti molti molti musulmani Corona in Italia non è possibile andare in giro con il niqab ce l'hanno con noi musulmani
No non è vero ce l'hanno con i musulmani ma non per quello prevede quindi vedete sapete questo va va un po'se non altro
Avete ridotto ecco e l'altro punto che mi permetto di dire
Io sono promotore o concerto di contribuire per la maturazione di un Islam italiano ma a differenza di quello che è stato forse interpretato mi sono magari spiegato male
Non voglio dire un islam italiano non è un Islam di un uomo bianco nove consola con la giacca la cravatta che sa tutto le i cantici di Dante a memoria non ci sono no voglio dire che è un islam italiano che secondo me
è l'espressione di una lungimiranza dove i figli i nipoti dei musulmani che sono venuti e dall'ASI e dall'Africa dal Mediterraneo al Medioriente
Progressivamente diventano cittadini italiani e avranno la ricchezza di una di una doppia cultura avranno la cultura di origine non seguire tunisina algerina marocchina saudita a subire irachene una è
E anche quella italiana cioè bisognerebbe avere secondo me la visione più avanti ecco di uno scenario dove anche l'italiano se posso permettermi è in qualche misura il risultato direbbe l'arcivescovo spola
Di un meticciato anche le generazioni di ebrei da secoli no ecco insomma sono non soltanto sefarditi ostinarsi cioè spinoso sunniti e sciiti noiosa
Ma sono anche di origine libica di origine spagnola di origine Eritrea naso
Questo scenario qui dismettere se vogliamo ad un monocultura l'ISMU esclusivo dove tendenzialmente lo scenario è che
O
Occidentale uguale cristiano cattolico occidentale uguale manager patrio noioso
Non è così noiosa poi una libero di pensarlo quesito l'Marolda visione per la quale io cerco di contribuire
è che il pluralismo delle culture delle religioni sia trasversalmente parte integrante della molteplicità degna dei cittadini e delle dei credenti e delle un uomo di cultura questo è lo scenario perché le dico questo
Perché quando lei
Avrà i suoi validi motivi mi dice tunisino o marocchino invece di altri Paesi tradizionalisti noi coso
Ora come dico è un'opinione là che io rispetto non era mia noi cosa
Perché bisogna smettere se posso dire di avere un pregiudizio storico nei confronti di questi un Paese del tipo che non si può dire ci sono dei buoni e dei cattivi
Tra i cittadini e tra i governanti di cui tutti i Paesi dell'Occidente e dell'Oriente ma penso cioè lo so sancire che quel Paese lì un Paese retrogrado e quell'altro Paese un Paese puritano quell'altro Paese un Paese emancipato e quell'altro Paese un Paese progressista noioso
è tendenzialmente una visione secondo me un po'limitata un po'riduttiva un po'superficiale e noi cosa certe nel senso cioè poi ci sono effetti sicuramente degli
Scenari differenti e sicuro che non so come dire l'Azerbaigian è diverso dall'Indonesia e sono entrambi i Paesi a maggioranza islamica Lazzeri poi Gianni è un Paese a maggioranza islamica sciita
Credibile cosa stiamo scoprendo questo pomeriggio non so per ecco però
Lo dico nel senso di dire perché a volte si dice
Sci tra cattivo saudita buono tunisino moderato egiziano all'Asaro anarchismo dal sono delle righe sì o un in rosa dobbiamo considerare che secondo me scusa caso ci sono dei buoni e cattivi cristiani musulmani ed ebrei e ci sono dei buoni e cattivi cittadini governanti ma non possiamo non so come dire
Esasperare il tradizionalismo di alcuni Paesi
No ecco rispetto a
Altri modelli che sono migliori per il suo gusto legittimamente non lo so ma e infatti Zare non sono perché se no
E enfatizzare un sistema un modello culturale o nazionale a discapito degli altri per farne una una scelta sull'islamici TA perché pre
E può rischia di essere metodologicamente un problema perché tendenzialmente noi stiamo dicendo qui in Italia
Io sposo il modello egiziano e lei dice io sposo il modello tunisino o quello oppure dice io non sposo il modello di quell'altro Paese è legittima in termini di opinione e di gusto e di sensibilità
Però occhio perché qui non vogliamo un nessuno Islam di importazione come gli ho detto vogliamo l'Islam italiano che ha diamo relazioni ufficiali con tutte le missioni diplomatiche e anche con tutto il mondo islamico quindi non è un Islam ghettizzato
è un Islam aperto
Ma è un Islam dove tendenzialmente c'è veramente una dimensione multiculturale e ma anche di coerenza religiosa
Basta mi fermo
Grazie io credo che per l'associazione che le faceva dipende dal fatto che spesso in alcuni Stati che non hanno dei sistemi coerenti con il nostro sistema costituzionale delle libertà fondamentali
Queste limitazioni vengono giustificate su basi religiose e quindi magari stravolgendo totalmente
L'insegnamento però è indubbio che ci sono dei casi nei quali appunto il miliardaria o la copertura totale viene motivata con la religione allora a quel punto l'associazione che facciamo noi
è facilmente quella di dire siccome in quel Paese la religione viene utilizzata per un tipo di sistema giuridico e costituzionale che non è coerente col nostro
Allora associamo l'Islam di quel Paese
Che in realtà lì è uno strumento per un sistema di Stato che non è coerente con le nostre libertà e quindi teniamo associare la religione a quel tipo di a quel tipo di conseguenza
Io chiedere al professor Ceccanti esse vuole rispondere sul tema
Prima si è parlato dell'esempio somalo che mi interessava molto cioè di il tema della possibilità della coesistenza laica che prima la signora Ismahil mi pare
A ha fatto presente sì però non da me non sembra che in Italia abbiamo questo problema cioè nel senso che in Italia sui simboli religiosi delle persone
La regola la libertà
è la libertà la regola poi ci sono delle eccezioni molto puntuale molto limitate ma per esempio nell'ordinamento scolastico non c'è una norma che consente di proibire anche le forme darti derive possibili
Se qualche Preside lo fa sta violando la legge
Qui
E però io non è che posso fare un'indagine sui figli onde appurare le motivazioni per cui quelli mi indossano i simboli oppure no
Che faccio cioè faccio delle indagini di polizia cioè mi sembra un po'prova un conto è secco comma
Faccio prendere di polizia
Come ANCI sono bambine che vengono infibulazione in Egitto Sonate ancora o no soltanto in Italia un'altra questione che entrano le scuole queste analoghe sono erogati a su queste Bowery visto a
Se c'è una violazione di una legge che non deve perseguitati nell'azione del genere avesse ma le leggi ci sono non c'è una legge che proibisce simboliche che consente andare a fare interrogatori
Ma non c'è neanche se se ci sono delle leggi e che qualcuno mi dice che vengono violati va beh c'è una legge che viene violata ma
Un altro conto è se qualcuno mi dice che dobbiamo cambiare le leggi ma questa è un'altra questione però qui nessuno propone di fare delle leggi per ammettere infibulazione nessuno vi sembra Italia profonda di fare delle leggi per poi dire veri
Ecco quindi c'è ci sono una serie di polemiche però non sono sulle leggi ma sono sull'applicazione delle leggi professore mi scusi probabilmente non mi sono spiegata io benino
E
Quando si parla di libertà di espressione di simbologia di una audizioni va benissimo non ci deve essere una legittimità dimettere crocifisso piuttosto che la kefiah piuttosto timido quello che io chiedo
Come potremmo andare avanti
Con una risposta ovviamente educativa il di accompagnamento rispetto al fatto che c'è comunque sia una islamizzazione forzata sul corpo delle bambine e che lo Stato non può non vedere
E lo Stato quei non deve arrivare senza lettura estranea alla violazione di legge ecco allora come l'uscire a
In qualche modo ho capito però se io sono un insegnante mi vengono delle bambine
Con tenuta bestiale
A meno che qualcuna di queste l'ambiente non mi dica io una costrizione familiare sono violata la mia libertà di espressione se non me lo dicono si suppone che era cosa sia
E consenziente cioè che non è che posso fare un'indagine in cui chiamo tutte le bambine che andrebbero li faccio indagini di polizia per sapere dei robot cioè
è è il soggetto che si deve attivare e questo chiama in in campo altre agenzie educative come però non è che possiamo per questo trasformare insegnanti non poliziotto cioè stiamo attenti perché altrimenti creiamo un prima
Di sconto portare cento si deve agire sulla base del fatto che i soggetti agiscono chiedono questo segnarono queste quindi seriale realtà educative che aiutano le persone a poter dichiarare questo il collega benissimo
Però non possiamo trasformare insegnante un poliziotto
Bene allora chiudiamo col professor sbaglio era stato in chiamato in causa dal professor Arena se non sbaglio e da qualche altro intervento forse a quello che dobbiamo sulle relativamente allora intanto il richiamo
Del di Gillo sulle identità forti
Io ho detto prima cioè citando Groucho Marx cioè questioni di principio per sé non vanno bene di cambio no questo non lo facciamo però non dobbiamo neanche a venire una visione troppo rigida
E qua vengo alla questione ermeneutica che propongo anche come approccio
Alle mamma cioè siamo una fase costruttiva città
Ci prendiamo le misure ci conosciamo ci vediamo anche Bondi dissensi ma stiamo costruendo l'Obiettivo costruire
E costruire una integrazione appunto costituzionale dice rispettosa e che
Dei principi della Repubblica identificati notti tagliare troppo rigida
Troppo ma certamente non appunto della dissoluzione delle dell'identificabilità del soggetto che integra perché altrimenti neanche più di integrazione c'è
C'è il soggetto che integra io lo devo capire perché
Per quanto ci sia crisi dello Stato nazionale la globalizzazione gettito sa cosa che pare ricordo io da quando dalla scuola
Tra insomma qua l'unico detentore legittimo del potere coercitivo che mi dà garanzie
Da qualche secolo e lo Stato nazionale territoriale poi vogliamo costruire
Un orizzonte più ampio più articolato di concerto maggiormente o sostituti non ne vedo in giro per la difesa anche dei deboli e dei diritti e qua vengo sì difendere volti deboli contro la Costituzione
Però l'eccesso mi riaggancio un attimo effettivamente siccome centrale il discorso non possiamo arrivare al paradosso francese no appunto che e quindi di misurare il centimetro dell'orecchio quello ecco
Ma c'abbiamo può e io sono stato Fatoum dei convegni ultimamente mi hanno chiamato a scuole di Eboli a fare una cosa del genere vedevo questa famiglia islamica dove c'era la più piccola vestiti all'occidentale
La sorella vestita con dei nove e la mamma vestite integralmente con costume tipico ma c'era una perfetta integrazione siamo work in progress io credo che anche
Il contributo che può venire da questo disegno di legge
Può essere anche questo cioè incentivare questi terminali intelligenti che sono le scuole sul sul territorio
Tra l'altro eredità appunto dello Stato unitario cioè quest'idea della pianificazione territoriale non la
Sottovaluterei statuale
Giuseppe Arena effettivamente questa cosa di avanzare molto importanti come l'ero pure segnalare parlarne ma
A non c'è stato tempo questo convegno molto importante De Lazzari in cui si
Propone un'idea
Laica di cittadinanza scollegate rispetto all'identificazione
Religioso questo credo che comporterà anche dei mutamenti anche su come viene fatta la carta di identità quel Paese dove elemento di identificazione religiosa diventa importante decisiva in alcuni casi
E quindi Lardi i diritti per tutti latitanza di tutti indipendentemente dalla partenza del giusto questo indica un superamento di una visione comunitari Istica però c'è l'altra faccia della questione
C'è una doppia faccia perché bisogna ragionare sempre sulla base paradigmi
Io vi sgancio rispetto all'elemento statuale
Mi sto sganciando rispetto all'elemento statuale ma il mio sganciare mi rispetto all'elemento statuale qua ecco perché e importante seguire queste dinamico con attenzione ed è importante anche
Interloquire con chi conosce bene la cultura islamica sì io mi sgancio dell'elemento statuale dico che comunque lo Stato non c'entra lo Stato non c'entra
Questo concetto può anche un'altra vettura povero l'altra lettura povere una lettura anche integralisti TA
Può avere la questa vettura integralisti richiami antagonistica nei confronti dello Stato cioè di creare una società alternativa dove si applica il principio di sussidiarietà in chiave orizzontale
In vista del fatto che ormai il modello Westfalia definito perché questa cosa viene teorizzata da alcuni grossi pensatori contemporanei che il lavoro immesse americani in inglesi eccetera
Che legittimamente pongono questo problema siccome si stanno esaurendo lo Stato nazionale occidentale non offriamo alternativo comunitari anche questo va tenuto presente comunque certamente questo questa proposta della moschea di Al Azhar è una proposta estremamente importante
E sarebbe anche auspicabile accedere agli atti di questo convegno che è stato fatto sul concetto di cittadinanza era un
Una
Sì io vi chiedo di Asimov adesso ci sta
Grazie
Grazie per tutti interventi mi pare di capire che insomma insomma sono cari manuali giornalista intanto mi presento
Mi pare di capire che siamo
Di fronte a quella che ha la preparazione per l'intesa con dello Stato con l'Islam
Poco però che il grande assente di queste di questa intesa di questo confronto e l'attualità
E cosa intendo per attualità intendo l'Islam progressista riformista che mi sembra veramente
Inesistente nel nel dibattito sia di questa
E giornata e anche nel discorso politico
Stiamo sempre parlando di una Islam plastico ortodosso di beni di preghiera e invece non di quello che ha un ruolo molto importanti che alcuni Paesi anche europei stanno portando avanti
E cioè nella rilettura e nella riforma stessa dell'Islam ci sono paesi
Come il Marocco pre precedentemente sì a Porta si è parlato del
Del del concetto di apostasia CEE chi sta discutendo sull'eredità tra uomo e donna
Se chi sta discutendo sui matrimoni misti noi qui abbiamo una seconda generazione di mussulmani abbiamo parlato di un Islam italiano però stiamo parlando di un Islam quasi dei bisnonni
E quindi c'è siamo veramente fuori dal futuro e della ed è l'attualità quindi
Io sono poco ottimista e in questo senso perché mi sembra che ci si prepari verso una un patto con l'Islam che non guarda al futuro che non guarda
A ai giovani e che non riguarda soprattutto la riforma all'interno dell'Islam che il vero
Il la vera battaglia
E che invece in questo paese manca e quindi spero e che si faccia una riflessione che sia di a spazi dia spazio a queste voci
E che ci sono e che sono che saranno sempre più i nostri interlocutori perché diciamo
Di difficoltà che abbiamo nei nostri paesi dramma che vive lo stesso Islam e proprio questo e non parlarne oggi in una sede del Parlamento e non parlarne in un contesto anche democratico dove possiamo veramente
Contribuire insieme a un grandissimo fallimento grazie
Grazie MIP consenta una
Una rapidissima risposta su questo tema
Il punto è che
Sinceramente per semplificare
Il rinnovamento dell'Islam che sicuramente c'è perché abbiamo avuto un dibattito su questo argomento il rinnovamento che sicuramente esiste dal punto di vista da un punto di vista istituzionale di un dibattito come questo sul rapporto con lo Stato italiano
è un problema in un certo senso e non voglio essere frainteso esterno nel senso che lo Stato italiano si deve confrontare da un lato col rinnovamento
Dell'Islam come un fatto perché come è stato lo Stato non contribuisce a rinnovare una religione e non è il suo ruolo dall'altro si confronta anche perché non voglio di nuovo essere frainteso
Con chi non si è rinnovato per niente e se si deve fare un'intesa con l'Islam paradossalmente è molto più facile farla presumo essendo un totale ignorante
Con l'islam moderato che con chi a degli approcci più rigidi come alcuni dei diciamo dei soggetti che hanno partecipato anche
All'intesa quindi
Mi permetta di rispondere conduttore potente non polemicamente ma dialetticamente
Sì il problema per il per il nostro Paese se dobbiamo fare un'intesa è o si dice io mi confronto solo con l'islam moderato e con gli altri ho
Perché il rinnovato e con gli altri non ci parlo e non faccio l'intesa però lascio fuori probabilmente di quel milione e mezzo nella sua quale un bel pezzo
Oppure come è stato decido di fare un'intesa dove non faccio compromessi su i miei principi costituzionali
Però tenendo conto della libertà dire religiosa di chi è islamico ma non si è rinnovato in quel modo
Per cui in un dibattito in cui si discute delle prospettive sull'intesa penso che sarebbe un dibattito molto semplificato se avessimo semplificato e reso più facile
Se noi stessimo dibattendo del rinnovamento dell'Islam che cambia rispetto a tutte le cose che rappresento ha dei problemi sul nostro sistema democratico
Cioè il dibattito politico riguarda e problematico per il Ministero degli Interni e discutere di quei temi che ha sollevato prima
Il signor a
Dal
Dentro mentre Giglio perde Giglio e che e che altri hanno sollevato perché
Il tema del rinnovamento un tema fondamentale importantissimo ma
Politicamente
Meno rilevante del sedersi a un tavolo con chi quel rinnovamento non ho ancora fatto perché ha meno di non dire aspetto che l'Islam si sia rinnovato dopodiché parlo soltanto con gli altri questo è un po'dunque il problema due secondi
Il punto non è
Parlare solo con
Alcuni esponenti il punto è raccoglierà questo pluralismo se io faccio un tavolo dove decido che i musulmani sono solo le organizzazioni che hanno delle moschee
Tenendo fuori invece coloro le voci di intellettuali di chi invece lavora e non per forza su una moschea questo insomma è una grandissimo peccato perché mi privo di una Fonte ed una voce molto importante e che non è una una voce minoritaria solo questo
E noi non è che e cercare di avere una visione di avere anche delle voci il più possibile che riescano anche ad avere sta a studiare un equilibrio di questa comunità che complessa senz'altro ma che dobbiamo comunque risponderle possibilmente
Con l'ambizione insomma che riterrete no non so se mi sono spiegata
Allora con una mozione d'ordine perché non dobbiamo diciamo lasciare la sala aveva chiesto un minuto al professor bello c'era una domanda una deve però flash perché siamo a veramente fuori dal no il mio non è una domanda era solo un qualche osservazione rapidissima osservazione
Che prendo spunto da
Da quello che ha detto la la signora non se ne ricordino
Credo che da questo io sono Giuseppe La Neve insegno diritto costituzionale resta di Macerata
Dal dibattito mi sembra che sia emerso un punto che c'è un grande desiderio d'intesa no sia tra mondo islamico ossia nel mondo diciamo sia la parte governativa politica che dal Monte dal mondo dalla confessione di dare dell'Islam
Però sul
Sull'intesa
C'è e non è stata citata una pronuncia la Corte costituzionale che la cinquantotto ma
La circolazione di una serie di circa
A
Talché sì
è che dice qualcosa di molto importante sulla natura dell'intesa
E
Che invece
Meriterebbe qualche qualche riflessione in più in particolare sull'aspetto della natura della confessione religiosa perché qui
All'articolo otto comma tre dice
Che le intese si stipulano con le confessioni religiose diverse dalla cattolica quindi il problema centrale a monte e quando si è in presenza di una confessione religiosa
Questo è un tema fondamentale cioè la confessione perché
è quello e la porta d'ingresso due la confessione religiosa e non c'è una definizione
Non c'è una definizione legislativa non c'è una difesa giurisprudenziale anzi la stessa Corte costituzionale dice che
Bisogna attingere alla rottura di coperture Giosa da una molteplicità di dimensioni però questo è un punto centrale e lo diceva bene lei cioè
Per e confessione religiosa quella che ha un rappresentante unico per confessione religiosa quella che ha una chiesa strutturata in moschea
è una confessione religiosa quella che ha cinquecento addetti o
Quindici milioni che detti questo credo sia un problema importante poi volevo dire un'altra cosa ma non c'è tempo quindi grazie comunque l'opportunità
Grazie a lei Ciro prego però solo un attimo si io dice mici soffermato perché era un po'il cuore del ragionamento tre
Un secondo era cinquantadue due mila sedici
Credo che siamo già non
E
Zanon e dove dicevo che è una scelta politica che va costruita non è un diritto
Va costruito perché quello ragionamento tenuto condanne le contesto internazionale dice un passo e quello era quello il punto è quello è un punto chiave sicuramente pensavo di averlo detto ma forse ho dato un po'troppo per scontato ma
Scelta politica
Giuseppe LEA e la questione del Marocco rispondere all'ultima questione che mi poneva che volontà avevo dimenticato classico esempio di modernizzazione disse attualizzazione modernizzando che facile prima l'esempio perché lì
Il rete riuscito a modernizzare a cominciare dal Codice della famiglia e adesso anche perché lui ha voce in capitolo anche sul Consiglio degli Ulema quindi quello è un esempio classico a mio avviso io una tesi a riguardo ma
Chi deve dipende dalla scuola Maliki vitale c'è però e riuscito a modernizzare dava dall'alto tra virgolette con effetti secondo me molto positivi quindi è un esempio virtuoso di sta armonizzazione
Grazie aveva chiesto così come ultimo intervento brevemente no mi fa piacere l'intervento di carichiamo al anche con condivido è stato anche una una mio intervento stamattina al Viminale
C'è effettivamente né in tutta onestà probabilmente da parte di alcuni politici da parte di alcuni accademici
Una interpretazione che io considero forse restrittiva no ecco della confessione religiosa almeno per quello che riguarda la complessità e il per me la bellezza del pluralismo interno dell'Islam italiano o dell'Islam in generale cioè in altre parole
Oso dire nel pieno rispetto delle differenze la confessione cattolica è strutturato in un certo modo noi ecco a un vertice
Il Pontefice noiosa a una serie di
Ordinati no ecco dai cardinali e vescovi e i parroci e sacerdoti
Fino a appunto alle nuove ordinazioni che di di di di di di alcuni che possono anche essere laici
Se l'Islam Nona questa struttura
E attenzione perché il fondamentalismo vorrebbe invece
Crearla c'è creando una criteri Calizzi azione dell'Islam con un atteggiamento che più che clericalismo c'è un'inquisizione ne islamista non insomma ma
A parte questa eccezione da quattordici secoli nell'universo islamico va da dal Marocco al Marocco facendo il giro del mondo noi cosa ma
La il pluralismo delle generazioni dei maestri dei sapienti dei teologi del popolo del del della società civile di tutti i musulmani
Sia liberali che osservanti sia doti che persone semplici noi cosa
è qualche cosa che fa parte proprio del patrimonio islamico quindi non è facile che solo sono d'accordo cioè il fatto comunque di circoscrivere la rappresentanza dell'Islam in Italia soltanto a chi
A delle moschee noi ecco
E e miope perché esiste una componente di generazioni italiane attenzione sono sono ci sono andato a l'interesse quale generazione dico soltanto che
è una generazione nata italiana e nata mussulmana
Di dai genitori che potevano avere da qualsiasi parte oppure addirittura italiani noioso e io sono una cosa però in questo o cinquantun anni sono nato italiano è nato musulmano qual però o una formazione da da da da da da Binda dolente non solo della bisonte perché perché mi rifaccio a una visione
Dove no no una esasperazione della cultura secolarizzata noi cosa quindi cinque credo credo in questi in questo binomio che la civiltà islamica ha tuttora
Tradizione e modernità lei faceva riferimento a al Marocco e legame tra tradizione e modernità ma ce ne sono anche altri di Paesi di quote oppure ci sono altri paesi dove la tradizione è stata
Rottamata nove cioè c'è soltanto la modernità poi e poi ci sono altri movimenti
Che non sono i miei amici che sono invece quelli del fondamentalismo formalista e in qualche modo del confessionali ISMU sia di Stato che distoniche di socializzazione
Quindi l'idea l'ideale come diceva che chiedeva anche dottor Alfonsi
Il dialogo intra religioso effettivamente fondamentale io sono a favore del rispetto del della diversità e dell'Unità tra dimensione liberale aprono sono dire
Erudita teologica spirituale già cioè il pluralismo all'interno dell'Islam è veramente
La dimensione fondamentale del dell'Islam c'è la rappresentanza deve essere una rappresentanza plurale no ecco qual è il decoro e la difficoltà
La difficoltà che di tutte le varie differenze io credo per esperienza che ci troviamo molto d'accordo tra quasi tutti
Tranne che con i fondamentalisti
Perché i fondamentalisti Bologna avere il monopolio e l'esclusiva di essere gli unici depositari dell'Islam religioso noleggio e hanno come principale avversario secondo me la società civile
E anche delle persone che cercano di studiare la religione ed è e dei suoi i suoi significati più profondi più nascosti perché non sono invece
Io riesco a smontare gli
Il lettera lirismo del loro bigottismo no ecco quindi
Quindi ci sono due da una
Qui c'è c'è questo dibattito interno però so dire è stato un dibatto interno anche all'interno del cristianesimo e quindi non so come dire noi ci stiamo arrivando adesso a forza di purtroppo vittime
E discriminazioni soprattutto delle nuove generazioni no ecco
Però però l'auspicio è che la rappresentanza dell'Islam italiano quello che io ho detto oggi al Ministero al ministro tra l'altro dell'interno sia veramente plurale dove ci siano dove ci si dove se possibile
Il senso di responsabilità di intelligenza della religione e di sensibilità della religione non di erudizione della religione
Prevalga
Per un verso una convergenza che sia veramente unitaria
Il problema che poi vi dico una un fratello rappresentati un'altra organizzazione mi ha detto Tosi
Però dobbiamo mettere in conto che alcuni possono essere disonesti
è vero quindi cioè c'è chi c'è sempre ma questo in tutte le cose l'opportunista di turno noi coso la cosa è paradossale perché perché almeno nell'ambito religioso
Ma questo mi ha insegnato fosse mio padre coso e bisognerebbe mettere per prima cosa l'onestà intellettuale la sincerità davanti a Dio e non l'opportunismo di di una rivisitiamo di un'ambizione personale
Purtroppo
I fatti dimostrano che anche nell'ambito religiose non soltanto con l'islamico ci sono dei disonesti e ci sono degli opportunisti però
Fatta questa analisi l'obiettivo è avere unione tra il pluralismo delle voci dell'Islam
Intelligente e sappia che creiamo alle fa parte Mariano Smile fa parte di un'altra o di un'altra ancora realtà
Fouad faceva parte di una terza ancora realtà ci c'è adesso una cosa nuova in Italia che io sostengo sazio molto positivo
è che la crescita non di organizzazioni confessionali ma di organizzazioni di carattere intellettuale culturale il laico no il Sanna noi allora l'organizzazione che ha
E questo è molto interessante c'è un pluralismo non soltanto di organizzazioni
Diciamo così che sono diversamente concentrate sulla religione
Ma un probabilismo anche di nuove esperienze o professionali io ho o o di lobbying o o di carattere culturale o di carattere lo so dire di di sensibilità laica
Dell'Islam italiano noi ecco e anche questo è multiculturale
Quindi questa da questo dibattito interno può nascere qualche cosa di buono indiciamo alla
Chiedo scusa
Bene
Sì dovremmo proprio chiudere perché fiaba alle sei dobbiamo essere fuori dalla sala quindi se è un telegrafico se senz'altro grezzi sono Salemme assicura il portavoce della comunità podisti inglese
Conosco di amici che hanno parlato ed è vi ringrazio per questo bellissimo confronto perché solo con il confronto ci si può conoscere
Ci si può anche comprendere medio ognuno può migliorare e l'altro nell'esporre la propria anche identità e modo di vedere le cose
Visitarmi stesso del mio punto di vista c'è una essenza prima di tutto spirituali dottrinali eccetera di luce di pace di amore
Di dignità di uomo citerà e sionista anche cammina nella storia che cerca di interloquire con le realtà anche quelle difficoltà di le vite quotidiane di ogni giorno
Io credo che non ci dovrebbero essere venuti molti problemi dei problemi
Sulle senza degli stemmi venti identitaria interiori spirituale De Cristan offre a coloro che si dicono di essere musulmani per dire di essere musulmano non vuol dire automaticamente avere il biglietto per il paradiso
Come quello che dice io sono iscritto alla facoltà di Medicina ma farla
Il l'essere iscritta alla facoltà di Medicina cioè dire di essere musulmano e fra l'essere realmente mostre meno se passa tanto c'è tanto spazio da percorrere bisogna superare riesami
E poi anche dopo aver acquisito è superato anche delle Facoltà
Che ho logiche bisogna anche dimostrare e provare che uno è capace di professare questa realtà interiore che dico sempre di pace di confronto
Di di di di rispetto verso il prossimo questo di stampa redatta testimonianza con sette secoli di permanenza in Andalusia dove cristiani musulmani ebrei e altri hanno vissuto come anche in Sicilia
Quindi non per me il dialogo non dovrebbe rinchiudersi sempre
E svilupparsi solo attraverso delle degli dei problemi che nascono in un contesto della società deve curare in poco più in alto
Perché i problemi che noi viviamo ogni giorno sono problemi spiccioli che si possono risolvere
Anche anche senza intesa per me se la Costituzione le le le le le istituzioni si avvicinano più anche alle aree dove è più facile
Il disagiato e per inserirsi dentro come per esempio al Portaromana torri Angela civile molte altre zone sereni e istituzioni si avvicinano più al cittadino cercando di conoscere
Le problematiche di ogni giorno io credo che molti disagi molti problematiche vengono superato presa operate io valgono sempre che ci possa
Essere un dialogo costruttivo positivo
Per dimostrare tutti quanti insieme come si può migliorare la nostra società
Con me anche i diritti che sono previsti nella Costituzione italiana che è sorta
Da da dopo Travaglio fortissimo della Società italiana prima guerra mondiale Seconda Guerra Mondiale e locato sto altro possano sempre blu raffinatissimi
Per garantire ciò che visita mi chiede perché io mi trovo come un musulmano
E identificato anche quella questione quando garantisce la dignità di uomo la libertà di l'uomo da solidarietà umana la solidarietà sociale
Questi sono gli stessi valori di lista magari detti con l'altra maniera ma non bisogna essere bigotti per forza bisogna dire il bollo ce l'ho io e tu non c'era e niente
Tutti possa abbia siamo in ricerca interiore dedicare il meglio a noi stessi e alla nostra sistema di nel contesto nel quale si vive per ringrazio scudetti
Grazie a lei bene io ringrazio tutti quelli che hanno
Partecipato dai relatori dei partecipanti che sono stati qui per
Un bel po'di tempo alla fine perché sono le sei e quindi grazie ancora a tutti
Speriamo che il diavolo dialogo prosegua arrivederci