Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Consigliere prego vi prego di prendere posto e iniziamo la seduta
Allora io direi iniziavano
Facciamo le pratiche diversa da quella
Da quel dalla comunicazione che
Duro arrendere
Perché c'è il Comitato di Presidenza in corso oppure se è vera consigliere Fanfani per
Una mezzora diciamo coi
Procediamo diciamo che la pratica la terza Commissione quella
Differito dalla data di ieri su richiesta
Da togliere sulla richiesta del Consigliere Morgigni
Cioè l'aver ha proposto il concorso di dove già cinquanta posti e la revoca al dottor Alessandro Dagnino es la sua sostituzione
La Presidente Alberti Casellati che aveva dato adesso
Sì prego
Solamente leggere Caprarica facciamo la pratica lottava
A prego prego
Allora possiamo procedere
Grazie Presidente questo è un caso un po'particolare
Perché il tuttora Alessandro Dagnino era stato selezionato a domanda quali componente della Commissione per il concorso a trecentocinquanta posti di accesso alla magistratura
Successivamente il questo succedeva
Per nel il concorso indetto il ventidue ottobre due mila e quindici
Il ventuno dicembre due mila e sedici il CSM ha disposto il trasferimento del dottor Dagnino
Al tribunale di sorveglianza di Caltanissetta che una sede disagiata
Il quindici terree del due mila e diciassette il consiglio ha autorizzato il dottor Dagnino
A procedere all'immissione nel possesso dell'Ufficio di Sorveglianza di campi Caltanissetta con le funzioni di magistrato appunto di sorveglianza
E ha disposto la revoca totale dell'esonero dalle funzioni giudiziarie però dopo la immissione in possesso
Pervenuta la nota venti marzo del due mila diciassette con la quale il Presidente del Tribunale dice sorveglianza chiedeva
Se la né del revoca la deliberata revocato tale dall'esonero delle funzioni giurisdizionali e così disse al dottor Bellini Dagnino la contemporanea partecipazione ai lavori della Commissione esaminatrice
E in caso positivo in che termini occorresse tenerne conto nella distribuzione degli affari magistrati dell'ufficio e in particolare nelle assegnazioni al dottor Dagnino
In particolare evidenziava che l'ufficio di magistrato di sorveglianza qui era stato destinato il dottor denti Dagnino era particolarmente gravato e richiedeva
Una U.L.S.S. falsità assidua presenza in ufficio per una rapida definizione dei procedimenti e con tutto questo considerato e considerata la situazione di disagio del Tribunale di Sorveglianza di Caltanissetta
E del e osservato anche che questa funzione qui era stato destinato il dottor Dagnino e necessitava di una presenza continua
Di in un ufficio che appesi e questo appariva oggettivamente inconciliabile con l'attività di commissario di concorso
E abbiamo ritenuto anche che non vi erano le condizioni per contemperare le lei l'esito e le contrapposte esigenze far fronte alla eccezionalità della
Ne dell'ufficio in cui del dottor dal niente Dagnino era stato trasferito e ci sono sembrati prevalenti gli interessi del buon andamento dell'amministrazione della giustizia
E pertanto
Considerato che il primo degli estratti tra i supplenti dell'area sud penale la dottoressa Paolo Russo giudice del Tribunale di Nola
E abbiamo ritenuto che dovesse il dottor Dagnino essere sostituito nella Commissione d'esame appunto dalla dottoressa Paolo Russo e quindi chiediamo che venga
Di revocare la nomina del dottor Dagnino
E quale componente della Commissione per il concorso di accesso in magistratura e quindi di nominare il su sua sostituzione la dottoressa Paolo Russo giudice del Tribunale di Napoli
Grazie ha chiesto di intervenire il consigliere Morandini prego
Sì Presidente io non so se sono pervenute sono state mandate sono anche pervenute non so se sono state rese note delle note delle missive del dottor Daniel del Presidente Cigna
Non so se la Commissione ne conosce perché ne hanno nate per conoscenza se non le conosce le sintetizzo poi eventualmente le
Mi faccia acquisire sono stati inviati in Segreteria Generale
E il presidente Cigna e ha inviato il calendario degli esami il dottor Pelino ha fatto una serie di osservazioni che sintetizzo poi se serve se eventualmente si possono acquisire i loro
Documenti diretti
La situazione è questa e il dottor Dagnino impegnato soltanto per sei giorni Commissione e a un esonero che non c'è più perché non è stato esonerato
Attualmente dal calendario risulta che il suo impegno con
Assenze già concordate con i dottori creazioni lo si è comunicata la Presidente del Tribunale
Sarebbe soltanto
Il tempo tam maggio il primo giugno i ventisei ventotto giugno per la fase prima delle
Estate e successivamente per la settimana ventotto agosto fino alla fine
Il totale di giorni sono indicati in anni sia sono sei e non c'è alcun esonero né alcun danno per il tribunale di sorveglianza
Viceversa una assegnazione della altro magistrato comporterebbe un esonero totale di quest'altro magistrato per mesi dall'ufficio dove sta
E in tv esservi anzi Caltanissetta e appieno e a pieno organico non c'è tant'è vero che non è stata disposta nemmeno la proroga dell'applicazione che era in corso
E non ha una indice ponderare per magistrato tale da essere ostativa
Questa sua assenza quindi io
Rispettosamente di considererei
Chiederei alla Commissione di riconsiderare questa questa revoca soprattutto perché il Presidente la Commissione l'intera Commissione non ne sanno nulla di tutto questo
Il dottor Dagnino lo ha preso solo perché ho letto l'ordine del giorno nessuna nemmeno interpellato
Di o perlomeno fare slittare mercoledì prossimo questa seduta se non si vuole fare un ritorno in Commissione solo per leggere quello che hanno scritto voi
Si decide come si vuole ripeto si tratta di legge quello Stato scritte valutarlo quella Commissione decide liberamente non tornano in Commissione ma soltanto richiama la prossima settimana
Segnalo che l'unico magistrato privo di esonero in Commissione
L'unico magistrato l'esonero di
Io avevo chiesto congedo relatore di questa di di questa pratica allora volevo dire che la questione del dottor Dagnino in Commissione è stata lungamente trattata
Dico lungamente perché sono tre mesi che si palleggio a questa situazione tra l'altro ci è giunta una nota della Presidente del Tribunale di sorveglianza che ha richiesto una
Proprio in ordine alla
Presenza o meno del dottor Dagnino ha detto chiaramente che quell'ufficio
Del resto è sede disagiata
Richiederei avrebbe richiesto una presenza continuativa
Ed evidentemente facendo riferimento alla situazione alla posizione del dottor Dagnino vuol dire che il dottor Dagnino questa presenza continuativa non continuava a non fornirla
Ora noi sappiamo quale la situazione delle sedi disagiate
E io ritengo che il dottor Dagnino avendo fatto domanda per una sede disegna disagiata dove essere consapevole anche delle conseguenze che questo ufficio avrebbe comporta dato ora trovo inaccettabile perché è tre mesi da febbraio che noi trattiamo la pratica Dagnino e che evidentemente dalla prese di possesso che avvenuta a febbraio
Dagnino non è stato sempre presente
Si tratta di una sede disagiata ripeto lei notte di cui parla il consigliere Morgigni non solo per venire pervenute alla nostra Segreteria
Se le ha mandate alla consigliere Morgigni evidentemente è un diciamo un dialogo tra loro due che diventa il rilevante per la Commissione
Ora io trovo francamente inaccettabile questo lo dico perché l'abbiamo e tre mesi che la discutiamo e non possiamo lasciare una sede disagiata scoperta
Chiedo scusa per
Sì è una cosa e di recessione
No mettiamo in fila gli interni forse non sono stato chiaro Presidente ma è stato detto che io corrispondo privatamente con dottor Dagnino per riferire cose di mia scienza non è
Il dottor Dagnino ha comunicato alla SEC Elia e alla Presidenza
Io lo sto dicendo adesso proponeva solidali lasciato parlare una puntualizzazione lei fa domanda e non a lei Presidente della Commissione chiedono di leggere le loro note
Se non poniamo leggerne ne prendo atto io vi prego però di considerare che il dottor Dagnino smentisce
E anche la Presidenza e smentisce di aver mai
Mancato i suoi doveri in ufficio di essere mai stato assente dice che non è vero e dice che io sono non può non essere stanziando perché la Commissione così Gian non si è riunita quindi non capisce di che stiamo parlando perché non è andato in Commissione sta lì staccata mise talora se si può fare questa verifica non è onerosa
La presidente ha scritto una lettera che voi avete inteso in quel senso ma il contenuto di quel testo che io ho visto nel vostro fascicolo eh sibillino perché era legato a un altro testo Daloui esaminato in settima Commissione
Secondo me leggere cinque righe non costa nulla dopo aver letto queste cinque righe si può tranquillamente mantenere ferma la stessa decisione io non ho chiesto mica di rinviare in Commissione io ho chiesto di discutere in prossima seduta dopo aver letto
La missiva del Presidente della Commissione che è un
Sostanziale magistrato stimato al Consiglio perché l'abbiamo nominato
E quella sua non costa nulla non costa nulla al prossimo plenum se non si ritiene fondato ha mandato il calendario delle sedute ha mandato non l'ha mandato a Mila mandato alla Segreteria Generale caldi sono sì anche poi assegnarlo ora mettiamo in fila e tutto quanto è dunque chiarissimo mettiamo il file problemi ascoltiamo tutti gli altri consiglieri che hanno richiesto di intervenire
Poi se c'è una richiesta formale di rinvio
Ad altro plenum o di ritorno in Commissione le mettiamo ai voti e vediamo come quello che succede ha chiesto di intervenire la consigliera San Giorgio
Poi il consigliere Gallo tipo il Consigliere Forciniti Graissi e presidente consigliera San Giorgio grazie
Io mi ero astenuta dalla votazione in questa proposta sulla sommità sfavorevole
Mi ero astenuta perché partivo dalla premesse però se mani
Per favore vi lasciate abbia pazienza prego favour Presidente io mi sono astenuta in Commissione su questa proposta
Per questa ragione io ritengo che tra le esigenza di buon andamento dell'amministrazione vi è anche quella
Di garantire una la migliore selezione possibile dei candidati
Al concorso in magistratura
Quando la Commissione ha iniziato a lavorare da tempo addirittura a ultimato la correzione degli scritti si è quindi creata una
Amalgama una unità di intenti una accordo su quelli che sono i criteri di massima da seguire
Per me e molto importante che i componenti della Commissione rimangano salvo che non vi siano i eccezionali esigenze
Che rimangano in quella Commissione quei componenti in quella formazione nella specie
Io sapevo che la correzione degli scritti era già ultimata da tempo che quindi si trattava soltanto di un periodi dopo
La cui durata era da stabilire per la l'espletamento delle prove orali
Per questa ragione di fronte a questa situazione io avevo chiesto
Una interlocuzione con il Presidente della Commissione affinché ci spiegasse i tempi per l'espletamento per il completamento dei lavori di questa Commissione
Al fine di rendere compatibile l'impegno prioritario ovviamente del
Del dottor Dagnino nella sede disagiata con questo residuo impegno presso la Commissione ora il Consigliere Morgigni ci dice che il Presidente ha mandato una nota
Quindi questo va esattamente nella direzione che io avevo richiesto di un minimo di attività istruttoria che valesse a comprendere se effettivamente l'allontanamento di questo collega dalla Commissione
Fosse proprio necessario o se invece si potesse rendere compatibile con la sua attività quindi per questa ragione io mi associo alla richiesta del Consigliere Morgigni
Ha chiesto di intervenire il consigliere Gallo grazie Presidente mi fa molto piacere che questa seduta sia particolar mente pubblica più del solito perché questa è una vicenda devo dire a tratti inquietante
Io non credo affatto che ci sia bisogno di alcuna istruttoria anzi troppo tardi siamo intervenuti
Perché la vicenda è molto semplice noi abbiamo un collega
Che fa parte della commissione di concorso in magistratura con l'esonero totale dall'attività lavorativa nelle more di questo incarico lui chiede volontariamente come suo diritto di essere assegnato ad una sede disagiata
Viene assegnato prende possesso
E noi l'abbiamo autorizzato pur avendo quell'esonero con delibera plenaria a prendere possesso revocando e quel fine l'esonero dall'atti vita giudiziaria per consentirgli di prendere possesso e percepisce una indennità mensile assai significativa
Per svolgere l'incarico nella sede disagiata che cosa succede poi
Che ci sono ripetute comunicazioni del Presidente del Tribunale di sorveglianza
Che denuncia una difficoltà operativa di un collega il quale
Deve svolgere le sue funzioni nella sede disagiata ma quest'altro incarico che non è perfetta mente compatibile con la presenza in una sede di stizza Giata non foss'altro che per la distanza Caltanissetta Roma che non mi pare difficilmente colmabile in tempi compatibili
Con l'attività lavorativa perché è vero come dice la consigliera San Giorgio e non credo che ci si istruttoria da fare
Che ci si tratta degli orali ma quando un magistrato deve far parte di una Commissione per fare gli orari in magistratura non mi risulta che stia Caltanissetta a fare gli orali debba venire a Roma
Considerati i tempi di percorrenza Caltanissetta Roma e il fatto che le sottocommissioni non operano per un singolo giorno mi chiedo quale compatibilità vi sia Conella permanenze l'esercizio delle funzioni in una sede disagiata
A riprova di questo dico anche
A riprova del fatto che c'è una incompatibilità
Tra il permanere di questo incarico e lo svolgimento delle sede disagiata che la Presidente del Tribunale e questa sua richiesta il più eloquenti di qualsiasi comunicazione che noi volessimo sollecitare come comunicazioni integrativa
Chiede in settima Commissione pur avendo ottenuto la copertura dell'organico con il trasferimento di Dagnino
Chi è che in settima Commissione la proroga dell'applicazione di un altro magistrato allora scusate c'è qualcosa che non torna
Se il Presidente del Tribunale nonostante il trasferimento di Dagnino che è operativo perché ha preso possesso dell'incarico chiede l'applicazione la prosecuzione dell'applicazione in soprannumero dal punto di vista della struttura organico dell'ufficio di un altro magistrato vuol dire che la presenza di Dagnino è una presenza non pienamente operativa
Allora io mi chiedo dal punto di vista proprio della funzionalità minima e della serietà di questo organo come sia possibile
Favori consentire il permanere di questa situazione sulla quale la Commissione ha molto riflettuto non è possibile che un magistrato che chiede volontariamente di andare in una sede disagiata
Che per questo
Percepisce una indennità significativa dal punto di vista mensile poi venga esonerato dall'attività giudiziaria e non la svolta nella sede disagiata ma di che cosa stiamo parlando colleghi di che cosa stiamo parlando chiarissimo grazie
Un scusato seguiamo l'ordine
Prima Forciniti
Priva Forciniti poi ha chiesto di intervenire Aschettino ti posso anche da chi è che si prenota scusate Forciniti Aschettino ci sono altri si Pontecorvo
Bene andiamo avanti prego Forciniti
Allora
Per usare una frase ad effetto mi viene in mente
Che in questo caso ci vuole la botte piena e la moglie ubriaca
Io dico la verità
Sentendo la relazione della dalla consigliera Casellati che è stata molto precisa
Mia tornato alla mente non facendo parte la terza Commissione che quando in plenum deliberammo il trasferimento del dottor Dagnino ha una sede disagiata
Mi meravigliai disse ma Sam membro della Commissione non si rimette la vedo incompatibile con la casa trovo alla terza Commissione l'escamotage
Di dire che
Era revocato l'esonero presente esonero totale
è chiaro che
Ma quando abbiamo non ci deve dire niente nel Presidente alla Commissione d'esame e né niente né abbiamo una serie di pratiche
Ora
Un ufficio con alla sorveglianza e sappiamo bene l'importanza che ha in questo momento anche storico la agli uffici uffici che si occupano di esecuzione penale
Ma
Non lasciamoci ingannare dall'organico pieno
Noi avevamo un ufficio che nonostante avesse una sala vacanza e comunque entrava nei parametri delle disagiate tant'è che su dalle interlocuzioni Consiglio Superiore Ministero nella giustizia viene indicato nel e leggo delle disagiate viene coperto proprio perché nessuno andava ciò nonostante
Aveva un'applicazione in entrata che probabilmente tuttora vigente ora non perse seguendo quelle passate quindi
Le esigenze di servizio sono notevoli eh permangono
Al tribunale di sorveglianza
Ora
Del calendario della Commissione a mio avviso che ci interessa della commissione esaminatrice interessa poco il collega che
Pur sapendo di questi impegni non può avere tutte e due e né si può avere un'indennità e poi non lavorare a tempo parziale
Nella d'ufficio di sorveglianza
C'era qualcun altro in graduatoria andava qual naso analoga anche alla Sanità Alessandro vale a dire il vero penso che alla Commissione di esami se ebbene non c'è lontana Nino subentra un altro e lavori continua
Peraltro il calendario vedere i giorni quali sono i giorni di ora
Non vediamo la con un lavoro burocratico bisogna anche essere pronto somma invero è materia ventitré materia
Da trattare per poter rendere a al meglio nel lavoro di commissario d'esame e tutto va a danno di un ufficio disagiato
Quindi ritengo che sia ci sia poco da istruire sia da votare la delibera così come licenziata nella scala grazie allora Schettino pratico
Questo brevemente perché il
Economie vaccini che ha detto molte delle cose che avrei voluto dire io io mi limito solo a dire una cosa cerchiamo di sganciare questa vicenda dei nomi delle persone
Allora io adesso non ricordo bene ma la delibera il bando per la presentazione delle domande
Quando fu fatto prevedeva o non prevedeva la all'esclusione dei soli nei colleghi
Che provenivano da sedi disagiate
Se allora se non lo prevedeva evidente mi chiedo se ci sono se sono stati individuati da inserire nella griglia però colleghi che provenivano dalle sedi disagiate
Se la domanda e no vuol dire che la Commissione già a monte aveva operato una valutazione in questo senso cioè aveva ritenuto che non potessero far parte della Commissione colleghi che operano in sedi disagiate
Quindi se la valutazione è stata fatta a monte ed è una valutazione di questo tipo mi sembra del tutto scontato che la conseguenza non possa che essere la revoca
Del dottor Dagnino che nelle more legittimamente come diceva il consigliere Gallo prima non senza conseguenze
Per quanto riguarda il suo permanere nella Commissione a e nel frattempo transitando in quella che è una sede disagiata e quindi la conseguenza non può che essere quella della revoca
Della nella della nomina in coda
Grazie consigliere Pontecorvo prego
Mi piace però a volte ragionare in termini di alta amministrazione finalmente parliamo di cose concrete
Abbiamo
Due istituti
Abbiamo una commissione d'esame di magistratura dove si nome non un certo numero di membri della Commissione un certo numero di membri supplenti che servono a fare qualcosa il membro supplente che cos'è
è uno che serve a sostituire il componente in caso di impedimento semplicissimo dall'altra parte però l'istituto di
Un'applicazione trasferimento a sede disagiata serve a una certa esigenza amministrativa che è quella appunto di dare un incentivo a dei magistrati per poter coprire i posti che sono
Non ambiti e però sono così operativi di estrema delicatezza
Ora qui ci si pone quale organo di amministrazione un problema anche erariale siamo qui a problem a parlare di
Profili suscettibile anche di danno erariale
Noi stiamo parlando di dare un'indennità a un magistrato
Che non opera nell'ufficio ove percepisce l'indennità potendo potendo ovviare quale organo di amministrazione a questa situazione e qual è l'istituto naturale
Metterlo in condizioni di espletare questo incarico presso l'ufficio
Con gli istituti che ci sono consentiti poi quali sono sono appunto quello di
Mandare un supplente al posto del membro della Commissione e fare in modo che questo effettivamente lavori nella sede ove percepisce
L'indennità aggiuntiva quindi io non vedo come non possa essere una scelta obbligata questa complicata la settima Commissione
L'unico modo effettivo di buona amministrazione impone una scelta di questo tipo perché in questo modo
Si supplisce alle alle carenze e alla impossibilità di poter operare in una sede con
Gli istituti residuali
Supplente per quanto riguarda la Commissione di magistratura
E l'effettivo espletamento dell'incarico ove il magistrato esplicite percepisce le indennità dall'altra parte è l'unica e secondo me è una scelta obbligata questo
Grazie allora abbiamo finito terminato
Prego il signor relatore
Volevo rispondere alle consigliere Aschettino
E quale chiedeva se e quando il dottore Alessandro Dagnino era stato selezionato per il concorso per partecipare quali componenti della Commissione per il concorso a trecentocinquanta posti
Di accesso alla magistratura e avvenisse avuto qualche limite imprevisto questa era previsto nel
Sì sì nel dando voglio dire questo per partecipare cioè per selezionare i vari magistrati si richiedevano alcuni alcuni presupposti fra i quali appunto
E che si escludevano tutti i magistrati che svolge estero funzioni direttive o semidirettive dice ovvero provenienti da uffici aventi una scopertura
Di organico superiore al venti per cento allora quando il dottor Dagnino
Ha partecipato alla Commissione di esalazioni lezione quale componente per la Commissione di esame
Proveniva dalla Corte di Appello di Catania che non aveva una scopertura
E superiore al venti per cento
Quindi già nella selezione c'era scritto questo proprio per non portare dei problemi il alla funzione qualità della giurisdizione quindi la soluzione c'è scritto comunque anche nella relazione è in re ipsa
Cioè se ha potuto partecipare intanto in quanto l'ufficio e non aveva una scopertura pari al venticinque per cento vuol dire che oggi in una sede disagiata e non può partecipare il più se lo avesse fatto sarebbe stato escluso
Sui prego e vorrei anche rispondere al consigliere Morgigni
Perché qui o la nota perché prima il Consigliere Morgigni io ribadisco che non è arrivato nulla alla nostra Segreteria fino a questo momento
E siccome comunque diceva che il quesito
Che aveva posto che ha posto la Presidente della tribunale di sorveglianza era un po'diverso da quello che noi avevamo o abbiamo opinione la mia relazione ho esplicitato
Vorrei leggerlo
Perché per perché non dar luogo a dubbi di sorta
Fra le molte cose il CIPE se
E questo è stato egregiamente rappresentato dal consigliere Galoppi per i problemi che questo ha comportato in settima Commissione dice
Correlate l'onere di rappresentare la particolare urgenza di chiesti chiarimenti istante di media all'immediata necessità
Da un lato di approntare la proposta di variazione tabellare conseguente all'immissione in possesso del dottor Dagnino il cui ruolo appare inevitabilmente condizionato
Dall'eventuale prosecuzione dello stesso ai lavori della commissione esaminatrice potendosi determinare una ricaduta inevitabile sul carico di lavoro degli altri magistrati
Dall'altra e conseguentemente di fornire per tempo al Presidente della Corte di Appello di Caltanissetta
Gli elementi conoscitivi necessari per le determinazioni di competenza
In merito ad un'eventuale richiesta di proroga dell'applicazione extradistrettuale del dottor Giuliano Castiglia eccetera eccetera per la durata di sei mesi proprio perché
Questa De Facci rilevava la carenza e quindi la non diciamo presenza
Stabile del dottor Dagnino nella sede è e questa è stata la ragione che ha determinato la Commissione hanno un richiedere appunto altre delucidazioni per quello che riguardava la commissione d'esame
Alla all'interessato alla Presidente della tribunale di sorveglianza del resto come ho detto prima e come su richiesta puntuale della del Consigliere Aschettino se avesse dovuto fare domanda oggi il dottor Dagnino sarebbe stato escluso
Grazie allora abbiamo finito la discussione domanda Consigliere Morgigni se formalizza alcune delle richieste che ha fatto
C'è il ritorno prima richiesta sentito in ordine regolamentare ideologicamente le omissioni io ho detto soltanto quanto segue siccome in Presidenza
In Segreteria Generale c'erano queste comunicazioni del Presidente Cigna
Ed il dottor Dagnino di prenderle in considerazione dopodiché se la questione è diversa da quella che io immaginavo cioè
E incompatibile il ruolo di un magistrato e
In sede disagiata con
La partecipazione dell'Italia esame di merito per il momento momento
Prego
Sebbene non è esonerato dal lavoro giudiziario né sebbene concretamente non sia stato indicato un singolo atto che il dottor Dagnino non poco
Effettuare o non avrebbe effettuato non ce ne uno indicato se la questione è questa e diversa la vicenda perché se noi diciamo in via assoluta al di là di qualunque indicazione contraria non del dottor Dagnino ma del Presidente la Commissione
Che la sua presenza eventuale in taluni giorni paga mise giornale nell'anno
Non crea problemi allora sono diciamo in via assoluta rappresento però che ci sono altri uffici nei quali a seguito della destinazione del componente di Commissione si è venuta a verificare una vacanza che ne ha determinato
Il l'essere sedi disagiate per esempio da lì non c'è dubbio però appunto se invece la questione assoluta e astratte quella io non posso di limitarmi a chiedere in via un'altra seduta soprattutto su per solo per leggere quello che hanno detto tutto qui
Stiamo parlando di sei giorni se nemmeno questo è possibile ne prendo atto che devo fare fino
Visto l'avvocato del del dottori agronomi mi scusi si metta nei panni di chi deve dirigere l'Assemblea io ho una delibera ad
Approva una richiesta di rinvio ad altra seduta tutto qua lei ci ha
Levatoio domandato all'inizio
Formalizza la richiesta di rinvio a un'altra seduta altra seduta si perfetti Commissione no
Domando tanto che abbiamo la richiesta di rinvio ad altra seduta domando il se il consigliere Dessì se c'è un Consigliere che desidera che sia messa ai voti perché altrimenti considero
Se non ci sono obiezioni la consideriamo accettata se non la mettiamo i voti
Bene
Allora certe
Mi scusi
La risposta corale e mi dice che
Bisogna metterla ai voti
Quindi mettiamo ai voti la richiesta di rinvio chi è favorevole alla richiesta di rinvio ad altra seduta alzi la mano io che no uno due passo uno l'UE chi è contrario tutti la richiesta è respinta allora passiamo ai voti prego ecco richiamare
Sì Daniela assente
Nono
Firenze dobbiamo attendere
Perché ha chiesto il signor Presidente di essere avvertito scusatemi un attimo il ricorso
Che
Salvo il voto
Nulla tanto sono totalmente contrario su tutto il contrario
Tutti favorevoli per tutto il contrario
Il giudice intervenga
Ha chiesto di intervenire il signor Primo Presidente prendo volevo soltanto
Chiedere chiedo scusa se intervengo in questo nome
Tenga presente che siamo già in votazione ministeriali siccome dichiarazione di voto allora certe eccezione solo sapere se è stato sentito il Presidente la Commissione d'esame
Credo che ed era la richiesta che avevo fatto io conoscessero scusa
Era esattamente la richiesta che avevo fatto io
Vassallo perché
Imprese è un siamo quasi
Dovrebbe essere sentito cinquecentosette
Noi io non entro nel merito però
Mi sembra una pratica del genere
Cioè la combriccola commissione d'esame che ha fissato le sue sedute con la partecipazione degli altri componenti che hanno alloggio alle sedute fissate con la partecipazione di avvicinare di
Basta
Basta
Io va bene solo portato doglianza
Consigliere
La ringrazio signor Primo Presidente
Vi è stato un'amplissima discussione che ha già detto del tutto le rispettive posizioni
Ante affermazioni dopo il la mia il mio brevissimo intervento che mirava soltanto
Ad accertare il numero di riunioni alle quali ancora avrebbe dovuto partecipare questo collega visto che iscritti
Sono già compiuti e visto che c'è un esige sa di continuità dei lavori della Commissione quindi volevo chiarire che probabilmente il numero di sedute alle quali questo collega avrebbe dovuto partecipare
Era sarà stata sarà dato forse ormai cinque o sei sedute in sei mesi
Però per me non vorrei però che mi si tanto divenisse sulla ringrazio urlare
L'onorevole le IPAB fotogrammi e chiaro che il consigliere Gallo più votiamo non si preoccupi si potrebbe ravviva cinque o sei probabilmente sente
Anche otto vogliamo direi sedute fino al mese di ottobre il che significa che non dovrebbe mancare dalla sede dell'ufficio Villafranca Ovest otto giorni in sei mesi
è coinciso che aggiunge tutti Solaro guardate che non vorrei sì pensasse che
L'assenza sarebbe stata poi così
Grave ed è la cosa è stata mai avvelenamento decide lei ha ragione la corsa verso il suo il suo punto di vista è chiarissimo la cosa è stato
Anticamente discussa in Commissione è stata ampiamente discusso in questa
Siamo alla votazione di merito scuso però si devono
Allora metto in votazione scusate socio
Prendete posto per gentilezza
Metto in votazione la delibera
Avente ad oggetto l'avevo per la nomina del dottor Sandro è riemerso sostituzione con le componenti alla Commissione per il concorso di accesso in magistratura chi è favorevole al proposta della Commissione alzi la mano al solito la perché avevo colto avevo
Uno due
Tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici e sette diciotto chi è contrario
Due voti chi si astiene tengo io
Se assieme il signor procuratore il primo Presidente la proposta è approvata grazie
Allora se se siete d'accordo io comunicare la decisione fuori dalle presidenze coi
Se ci sarà un intervento che svolgiamo
A seguire se riteniamo di proseguire poi plenum possiamo esaminare le pratiche dalla Quarta Commissione che sono le uniche rimaste due pratica
Farò quello lotta velocissimo facciamo qual è
Sì
Ottava Commissione avvocato Maria Grazia Cannatà
Ecco il presidente Duilio prego
Sì Presidente si tratta della revoca di Ugo tra
Nel merito non c'è niente da dire la delibera ampiamente motivata si si è reso necessario un emendamento sostitutivo perché nelle more tra la Commissione il plenum è pervenuta una memoria difensiva
è la
L'ultima motivazione risponde i rilievi difensivi svolte quindi mi richiamo per il resto bene ci sono interventi e non ce ne sono chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Allora quindi avrà le due pratiche alternative dalla Quarta valutiamo a conclusione del del di questa
Ulteriore fase se farle questa mattina ho trattarle
Io vi leggo i testi delle
Di due distinte decisione del Comitato di Presidenza
Dopodiché saranno distribuite poi
è in corso di
Test di fotocopie sono in corso
Il allora
Sulla prima la pratica quattro
Il Comitato di Presidenza del Consiglio Superiore la magistratura riunitosi nella giornata di oggi
Ha disposto l'acquisizione degli atti rilevanti concernente le dichiarazioni rese dal Procuratore la Repubblica di Catania
Scusa
Dottor Carmelo Zuccaro inoltre preso in considerazione la richiesta di apertura di una pratica a tutela dello stesso magistrato avanzato al consigliere Zanetti
Il Comitato lo stato degli atti escluso ogni apprezzamento sul merito dei fatti prospettate nella citata esternazione non intendo affatto incidere sullo svolgimento delle investigazioni
Da parte dell'Ufficio di Procura di Catania anzi il Comitato ritiene di impegnare l'organo di governo autonomo ad offrire al Procuratore zucchero ogni sostegno possibile
Attingendo a tutte le risorse di cui dispone il CSM compreso il ricorso all'eventuale applicazione affinché le indagini condotte dalla Procura di Catania così come quella svolta dagli altri uffici inquirente sulle medesime imposte invece ipotesi investigativa
Possono svolge con la massima efficacia celerità
Alla luce di quando presiede il Comitato dispone a che la proposta di pratica a tutela avanzata dal consigliere Zanetti in esclusa ai sensi dell'articolo trentasei del Regolamento interno ogni prerogativa di valutazione
Preliminare da parte del Comitato sulle richieste di tutela dell'indipendenza del prestigio del magistrato sia trasmessa la prima Commissione dubbi
Che tutti gli atti acquisiti dal Consiglio
In merito alle dichiarazioni rese dal Procuratore Zuccaro siano trasmessa la prima Commissione perché esclusa dallo Stato la procedura di cui all'articolo due legge sulle guarentigie
Siano valutate senza di quanto indicato nella lettera dalla tabella del regolamento interno recando l'attribuzione della stessa Commissione in punto di rapporti esposto ricorse doglianze concernente i magistrati
La prima Commissione potrà pertanto valutare accuratamente i profili concernente le modalità evitarne dall'esternazione procuratore di Catania
Se del caso avvalendosi dell'incombente istruttorio disciplinate dall'articolo sessantaquattro del Regolamento interno in particolare mediante l'eventuale audizione del procuratore Zuccolo si potranno attentamente vagliate l'opportunità
E le scelte di comunicazione da queste compiute nei giorni scorsi punto questa quindi la recessione riguardante la nota vicenda
Invece
Il Comitato di propria iniziativa ha ritenuto di deliberare
L'apertura di due pratiche relative operavano presso la settima Commissione alla sesta Commissione per i motivi che vi leggo
Il comitato
Preso atto del fra queste riprese ripetersi nelle scorse settimane di dichiarazione d'esternazione le quali resta in varie sedi con diverse modalità da parte dei magistrati
Hanno generato sconcerto nell'opinione pubblica polemiche in ambito politico
Ritiene di dover affrontare con efficacia d'urgenza un tema su cui anche la Corte europea dei diritti dell'uomo a del resto ho avuto modo di pronunciarsi divenuto ormai indifferibile trattazione
E la questione generale del dovere deve serbo delle modalità di esercizio della libertà di espressione da parte del singolo magistrato giudicante requirente
Anche nel contesto dei profili organizzativi della comunicazione istituzionale nell'ambito di ciascun ufficio giudiziario
Appare ormai imprescindibile urgente che il Consiglio Superiore porti a termine un'approfondita riflessione
Sulle questioni poste dall'esternazione dalle forme di comunicazione vi facendo ripetutamente giunta alla cronaca è che attraverso gli organi di stampa nonché con l'impiego delle nuove tecnologie di espressione per via telematica con i social network
Pretendono il giusto contemperamento delle esigenze di tutela tra il valore dalla giurisdizione e le libertà costituzionale
Tutto ciò in un contesto peraltro in cui mancano risolutivi parametri normativi nonché orientamenti giurisprudenziali consolidati anche nel quadro del sistema di tipizzazione degli illeciti disciplinari
Alla luce dei tale considerazione il Comitato dispone l'assegnazione di due pratiche alla settima Commissione al fine di definire con urgenza linee guide per i rapporti di guida per i rapporti dei magistrati con i media
E per la comunicazione istituzionale degli uffici giudiziari tenendo conto anche della raccomandazione puntuali ed analitica
Che provengono da i fori europei competente in materia di scambio dei modelli nell'esperienza giudiziaria
Perciò sia con riguardo alla magistratura giudicante che a quella requirente B alla sesta Commissione per delineare gli eventuali posti disciplina normativa
Tale da consentire all'organo di governo autonomo di intervenire con efficacia equanimi pare tempestività di fronda condotto l'esternazione di magistrati che si caratterizzino
Per gravi ed evidenti violazione dei cambiamenti moderazione convivenza riserbo in un equilibrato rapporto con i mezzi di comunicazione
E ciò con particolare riferimento alle dichiarazioni rese in ordine allo sviluppo di indagine o procedimenti in corso che possono risultare di nocumento per la percezione dell'operato del ruolo dall'ordine giudiziario
O talvolta persino creare sconcerto nell'opinione pubblica tanto da incrinare la fiducia dei cittadini nella magistratura
Queste sono le decisioni anche nella giornata di oggi il Comitato assunto ha chiesto di intervenire il consigliere Zanetti prego
E anche il consigliere Malossini Galoppi
Aschettino
Tre minuti cioè i quattro vai a vedere
In questa vicenda dopo giorni di Bayan mediatica sta prevalendo finalmente la ragione
Molto saggiamente il Comitato di Presidenza accantonato l'ipotesi di avvio di un procedimento per incompatibilità ambientale e funzionale nei confronti del dottor Zucaro
E ha trasmesso alla Prima Commissione che è competente la pratica sulla tela da me richiesta
Vorrei capire invece meglio in cosa consiste l'attività istruttoria che il Comitato di Presidenza affidato alla prima Commissione
Ricordo che solo due settimane fa relativamente al Cantuccio commossi per il Comitato di Presidenza ha infatti dato il concetto secondo cui il CSM non può svolgere indagini sulle indagini e neppure interferire sui procedimenti penali in corso
Neppure qualora siano in fasce solo presi Plutonia come quelli relativi alle ONG che operano nel Mediterraneo
Personalmente credo il Presidente Fanfani che l'attività della prima Commissione dovrà Betti
Beh invece risolversi in un atto di tangibile sostegno dell'organo di autogoverno
Il cui scopo costituzionale quello di garantire l'indipendenza e l'autonomia della magistratura
Adoperato di questo valoroso servitore dello Stato che pure in circostanze ambientali difficili in questi giorni ha dimostrato di saper mantenere la schiena diritta è una esemplare coerenza di comportamento
Questa vicenda lascia comunque l'amaro in bocca
Magistrato serie per bere
è stato esposto per giorni ad una inaccettabile gogna mediatica ed istituzionale solo perché ha formulato prima ad un Comitato parlamentare e poi in una trasmissione televisiva dell'ipotesi investigative ribadite
Ieri di fronte alla Commissione Difesa del Senato non in linea con la narrazioni ufficiale del ruolo delle ONG
Illustri magistrati in pensione lo hanno pubblicamente criticato perché non doveva parlare di indagini non finite
Sul punto colleghi vi invito però ad un ragionamento
Se per caso ad essere ascoltato dalla Commissione antimafia qualche tempo fa fosse stato il Procuratore della Repubblica di Roma
E questi rispondendo ad un parlamentare avesse parlato di indagini in corso per accertare infiltrazioni mafiose nella capitale allo Stato prive però di una prova processualmente valida qualcuno avrebbe gridato allo scandalo
Qualcuno avrebbe invitato il magistrato maggiore prudenza
Sul punto a scommettere che tutti in coro avrebbero invece invitato la Procura delle Repubblica proseguire con il massimo impegno del suo indagini
Se si tratta di ONG invece apriti scandalo
Come se la narrazione agiografica
Sull'orlo ruolo nel fenomeno migratorio fosse una verità rivelata che non può mai essere messa in discussione
Per questo torno a parlare di tesi era etiche contrari al politicamente corretto
Questa vicenda mi consente tuttavia di allargare il ragionamento anche ad un altro campo
L'equilibrio istituzionale di questo CSM
Viene stesse ore in cui era in corso la baia ma mediatica sul caso zucchero dottor Antonino Di Matteo si lanciava in un assurdo comizio
Sulle riforme costituzionali sul dialogo tra i partiti sul ruolo di Berlusconi e di Renzi
Tale scomposta intrusione nel dibattito politico chi ha avuto luogo tra l'altro in un momento assai delicato
Alla vigilia delle primarie del Partito Democratico in cui lo stesso Renzi era impegnato è stata pubblicamente censurata Dell'Utri parlamentari ed addirittura dal dottor San Germano vicepresidente ANM
Come è mio costume
Ho immediatamente predisposto una richiesta di apertura pratica in Prima Commissione
Tuttavia un secondo prima di spingere il tasto in Dio di questo stesso compiuta ho riflettuto ognuna girato i commenti
Ecco insolito Zanetti
Avvocato forzista che c'è anche la ribalta mediatica e la sovraesposizione politica del CSM ho preferito quindi rinunciare a tale iniziativa rimanere alla finestra
Sperando che stavolta il Comitato di Presidenza autonomamente e senza necessità di una mia sollecitazione aprisse una pratica come ipotizzato per Zucchero
Salvo smentite ciò non è accaduto come dire due pesi e due misure
Credo che in quelle ore concitate c'è stata sprecata un'ottima occasione per offrire all'opinione pubblica una prova tangibile dell'equilibrio istituzionale di questo Consiglio Superiore della Magistratura evitando facili critiche che strumentalizzazioni grazie precedente
Mi riservo ovviamente di replicare ad alcune con sua considerazione considera i temi che sono palesemente infondate
Due pesi e due misure come se noi avessimo aperto la pratica carico di zucchero e non di Di Matteo non
Non so su che cosa ne fonda questa considerazione comunque replicherò a conclusione prego consigliere Morosi prego
Una delle cose che mi ha più colpito a livello istituzionale in questi giorni nell'assistere al dibattito sul caso zucchero è stata
L'univocità dell'angolo prospettico da cui
Gli esponenti del Consiglio Superiore che sono intervenuti nel dibattito hanno affrontato il tema delle dichiarazioni di zucchero
Anche dalla lettura della provvedimento del Comitato di Presidenza di questo momento c'è
Nel vigente sbilanciamento a mio avviso sul tema delle esternazioni dei magistrati che è un tema serio è un tema che attiene
Alla cultura della comunicazione di ciascuno di noi anche
Ovviamente non solo dei pubblici ministeri o dei giudici ma anche dei componenti del Consiglio Superiore della Magistratura
E allora dicevo un tema molto delicato perché sullo sfondo sullo sfondo c'è la questione
Delle delle vite umane dei migranti delle
Organizzazioni non governative che esprimono un patrimonio umanitario inestimabile poi ci sono delle considerazioni fatte
Da un esperto di questa materia che anche il procuratore di Catania che è stato prima di tutto sentito da
In sede istituzionale davanti a Commissioni parlamentari
E anche ieri ha ribadito determinate convinzioni e a formulato determinati contributi
Anch'al dibattito pubblico al dibattito parlamentare
E ha spiegato fondamentalmente una cosa le difficoltà processuali che si incontrano quando si cerca di far luce su gravissimi attività criminali gestite da organizzazioni feroci che si avvalgono di ogni tipo di complicità
Il tema il cuore delle dichiarazioni del procuratore Zucaro sta
Nella questione abbiamo gli strumenti processuali adeguati per capire davvero a tutto tondo quello che sta accadendo nel traffico dei migranti
Operazione criminale che
Da a toccare la vita di migliaia e migliaia di persone ogni giorno
Allora io mi sarei aspettato
Subito dai primi interventi sulla stampa da parte di esponenti del Consiglio superati statura naturalmente un'attenzione sul tema del
Del modo di esternare
Della
Della cultura della comunicazione ma mi sarei aspettato da questo organo che si occupa di tante cose
Mi sarei aspettato anche qualche considerazione rispetto al tema più generale che pure competenza di questo Consiglio soprattutto in sesta Commissione
Sui contributi che noi potevamo dare al Parlamento in forma di proposta di risoluzioni e di proposte sul tema delle modifiche legislative Berti
Far fronte a
Determinate difficili indagini e questo è un vecchio tema è un vecchio tema
Perché sono tanti magistrati nel passato che anche con espressioni forti hanno richiamato l'attenzione
Di tutto il circuito istituzionale su questioni relative agli strumenti a disposizione
Se andate si è parlato in questi giorni
Molto di criminalità mafiosa e di quello che accadeva negli anni Ottanta noi ci accingiamo
Ah da ma celebrare una giornata in memoria di Giovanni Falcone ma io non faccio riferimento solo a quel tipo di esperienza di dove gli esempi sono a iosa
Io faccio riferimento ad esempio ad un tema che forse sotto questo profilo dal punto di vista della reato transnazionale e più simile cioè
Tutto quello che è stato il dibattito gli interventi dei magistrati in materia di contrasto giudiziario alle forme di terrorismo di matrice islamica
Allora guardate ci sono stati quindici anni fa sedici anni fa dopo la l'attentato alle Torri Gemelle ci sono stati sono stati avviati una serie di procedimenti in Italia
Che avevano gli stessi problemi dal punto di vista della ricostruzione processuale di quelli che hanno in questo momento le procure che si occupano di traffico di migranti
Voi ricorderete c'è stato e ci sono stati i primi procedimenti a Milano dove il tema era quello se utilizzare le dichiarazioni dei prigionieri nelle carceri irachene in periodo di guerra che venivano sentiti
E i cui contributi poi venivano trasfusi in atti che poi sono stati ritenuti alla fine non utilizzabili ma
Sono stati trasfusi addirittura in richieste di custodia cautelare che in un primo momento in alcuni casi sono state accolte
Allora c'è stato tutto un dibattito su questo ci sono stati dei magistrati che sono intervenuti nel dibattito pubblico e hanno e hanno
Sottolineato
L'importanza di fare attenzione argomento delicatissimo dal punto di vista anche dei rapporti internazionali di fare attenzione a quello che accadeva attorno a certe moschee perché certe moschee venivano considerate come
Delle degli
Delle possibili incubatrice cd odio che poi poteva sfociare informe di
Addirittura di terrorismo internazionale allora adesso è stato parlato cinque minuti si Presidente un minuto e ho finito
E allora io ho detto voglio dire in questa vicenda a me colpisce moltissimo P.A.I. fra l'altro illeso il procuratore Izzo ancora una persona schiva
Non è un protagonista e uno che ha applicato degli orientamenti garantistici proprio in materia di traffico di migranti
Voi dovete lo saprete ma se non lo sapete ve lo dico
In materia di scafisti è stato il procuratore che per primo uno dei primi in Italia che ha applicato lo stato di necessità agli schiava certi scafisti perché
Nell'ultimo nel nell'ultimo periodo lo scafista non è più di solito un appartenente all'organizzazione criminale
Ma è un soggetto che arriva dopo viaggi lunghissimi che viene vessato per un mese in forme di campi di concentramento idi Lager perché di questo si tratta
E viene costretto a guidare il gommone
Sapete ci sono molte procure che ancora si disinteressano pronte che ancora non hanno messo a fuoco questo problema la Procura di Catania l'ha messo a fuoco la messa a fuoco con una circolare e questa circolare a una paternità si chiama Carmelo Zuccaro
Non è una difesa perché dicevo
A me quello che mi ha colpito in questi giorni è stata l'occasione persa del Consiglio Superiore della Magistratura di poter dire delle cose
A tutto tondo perché non mi sfugge il problema delle esternazioni e di quel e di quello che può essere l'eventuale sconcerto
Poi qua bisognerebbe andare a selezionare bene le parole vedere contestualizzarla decontestualizzata
Mi colpisce la miopia e la perdita di occasione e devo dire che in questo però affiora un altro argomento che mi preoccupa lo
Lo dico con il massimo di rispetto
Per la decisione del Comitato di Presidenza
Questo provvedimento è un provvedimento che ancora una volta a
In testa il tema dell'esternazione di magistrati di tutto quello che si può fare per girare ulteriormente la vite della
Libertà di manifestazione del pensiero della partecipazione al dibattito pubblico dei magistrati
Che era una traccia che io già vedevo nelle dichiarazioni di qualche giorno fa da otto minuti visibilità alle come faccio ho finito ho veramente concluso telegrafico questa battuta
Il vice Presidente in cui
Qualche giorno fa proprio mentre infuriava la la la la polemica in altri settori
Ha fatto la dichiarazione maturo il tempo per evitare che chi indaga faccia dichiarazioni improprio che c'è un virgolettato limitrofe consentirebbe allora
Era il titolo è migranti che ha sostituito il CSM comprare allora sotto questo profilo io vorrei ricordare a tutti che noi abbiamo dei codici deontologici
Abbiamo delle norme ordinamentali e dal punto di vista delle norme equamente abbiamo tutto
Dobbiamo cercare di applicarle correttamente e non dobbiamo cercare a mio avviso di agitare
Il come dire lo strumento dell'intervento sul magistrato perché manifesta al pensiero perché guardate questo è un argomento delicatissimo che rischia di riportarci indietro di tanti anni
Verifichiamo le situazioni una per una ma
Sotto questo profilo io sarei molto più prudente ripeto io chiedo l'apertura di una pratica in Sesta perché si formula indoor delle proposte
Sul sul tema degli strumenti processuali adeguati per far fronte a livello giudiziario al traffico di migranti grave ossequiosi
Io detto tre volte bisognava contenere
Oltre al richiama
Volevo
No binari
Consigliere Palamara io ho detto nella
Nella seduta di ieri che questo dibattito io lo considero ammissibile in modo
Limitato in rapporto alle comunicazione del Vice Presidente sulle delibere del Comitato di Presidenza questo la natura di questo dibattito richieste di chiarimento un convento una sollecitazione una
Mentre invece avevo detto che il dibattito più generale su questi temi e su altri come per esempio quello di adesso affrontava il Consigliere Morosini è possibile farlo ma seguendo le procedure riservando i tempi previsti dal nostro Regolamento
è evidente che il consigliere Bosi ne ha parlato delle cose che abbiamo ascoltato andando oltre ma io non voglio in alcun modo limitare nessuno
Appunto auto limitiamoci autore mettiamoci consigliere Galoppi prego
Grazie Presidente mi conterrà ogni minuti che lei mi mette a disposizione per fare due riflessioni brevissime la prima tre messa da un ringraziamento al Comitato di Presidenza perché credo che nella decisione del Comitato di Presidenza sia una decisione equilibrata seria
Che lo impone sul tavolo della discussione delle questioni importanti che questo Consiglio Superiore forse per la verità un po'in ritardo ma
Non è mai troppo tardi per affrontare questioni importanti debba affrontare
Dico che
In questi giorni come tutti noi ci sono stato raggiunto da numerose richieste di commenti e rispetto alle vicende che sono accaduti e mi sono astenuto perché credo che questa sia la sede
Il plenum del Consiglio Superiore della Magistratura nel quale seppure sinteticamente i
Iniziare un dibattito su questi temi e quindi per questa ragione ringrazio ancora il Comitato di Presidenza anche dell'opportunità di questo breve dibattito non mi sono mai mi sono difficilmente spiegato
Riflettendo sui fatti di questi giorni le ragioni di un clamore così ampio alle dichiarazioni del procuratore Zuccaro non sono riuscito a darmi una risposta esaustiva
Perché il Procuratore zucchero ha fatto delle dichiarazioni ufficiali
In un ambito parlamentare pubblico
Facendo riferimento a emergenze di investigazioni in atto cosa che è successa più volte i tuttavia in questo caso c'è stato un clamore straordinario credo anche che bene abbia fatto Comitato di Presidenza
A ribadire in questa decisione il sostegno all'attività seri e importanti delicata della Procura di Catania sostegno che il Consiglio Superiore tutto deve garantire
A quei magistrati in particolare al procuratore Izzo caro che deve continuare a svolgerà e con rigore con determinazione il suo ruolo ma credo anche
Credo anche che la questione più importante dal punto di vista
Delle scelte a cui noi siamo chiamati anche dal punto di vista della politica giudiziaria sia il tema più ampio nel quale si colloca quando a questa questione che il tema individuato
Dal Comitato di Presidenza cioè
Del tema relativo alla rapporto dei magistrati con i media alla riservatezza la comunicazione istituzionale degli uffici giudiziari con grande lungimiranza politica da settimane direi da mesi il Consigliere Fanfani
In occasioni pubbliche più volte ci ha richiamato lo ringrazio e condivido questo richiamo alla necessità di un intervento del Consiglio in questa materia lo ha fatto
Nel nel corso degli incontri con i procuratori generali procuratori della Repubblica
Chiedendo ci che in sede di redazione della circolare sulle procure si affrontasse questo tema è venuto il momento di affrontarlo di affrontarlo con serenità con determinazione e con equilibrio
Perché queste indignazione a corrente alternata mi lascia veramente perplesso sono anni colleghi questo lo dobbiamo constatare
Perché è un dato di comune esperienza che in seguito alle dichiarazioni di procuratori della Repubblica o a notizie
Relative ad indagini in corso che sono state
In qualsiasi modo non è questo il eh l'ambito nel quale per fare illazioni di alcun tipo bene sono state propalate delle notizie queste dichiarazioni queste notizie hanno determinato conseguenze sulla vita politica del Paese
Noi dobbiamo farci carico di questa questione avviso appena tutto
E dobbiamo assumerci la responsabilità anche di affrontare questi temi
Della riserva Bond nello svolgimento dell'attività giudiziaria
Della necessità di un rigore nella comunicazioni istituzionali degli uffici giudiziari è il tempo dell'ASS serietà e della obiettività gravidanze che un serio
Consigliera Schettino prego
Presidente anche io sarò molto breve
Io diciamo mi ritrovo in molte delle osservazioni che sono state fatte prima delle sottolineature che sono state fatte
Da ultimo dal consigliere Gallo prima ancora di più devo dire dal consigliere Morosini quindi non toccherò assolutamente il merito della questione
Mi permetto solo di osservare
Due osservò è osservazioni di merito di metodo per così dire
Prendendo spunto da questo comunicato comunicato che
Trovo equilibrato delitti
Diciamo rappresenta un intervento
Condivisibile
C'è un punto che però mi lascia perplesso francamente quello dove c'è una
Specifico richiamo
Alla trasmissione degli atti in prima Commissione
L'ultima
Credo che sia
Alla seconda pagina dove si dice che tutti gli atti acquisiti al Collegio dal Consiglio in merito alle dichiarazioni rese al Procuratore credo
Siano trasmesse alla prima Commissione perché esclusa allo Stato alla procedura di cui all'articolo due legge guarentigie siano valutati e sensi di quanto indicato e via dicendo
Allora io credo che questa indicazione sia un auspicio una raccomandazione ma credo che la
Prima Commissione non possa essere invidiata nelle sue valutazioni c'è ampia la possibilità di valutare appieno
La
I profili delle valutazioni ed eventualmente assumere non è un non Emmy auspice una è la mia
E non credo che in questa sede si possa anticipare questo discorso però credo che il Comitato di Presidenza non possa non debba e soprattutto non voglia
Di questo sono convinto
A diciamo così limitare i poteri della della Commissione e e precedute in maniera egregia dal Consigliere Fanfani e che quindi diciamo nell'ambito di quella che è
Il la il potere di valutazione della della prima Commissione
Una volta che la pratica è stata aperta poi combina nella discussione con nella discussione in Commissione
Cinque non ci sono o limiti e non ci sono perimetri che possono essere fissati dal Comitato di Presidenza vorrei che questo fosse chiaro cioè
E
E
Del tutto evidente del tutto evidente che
Il ruolo del Comitato di Presidenza non può il non deve essere quello di limitare
Il potere delle singole Commissioni
Grazie consigliere Schettino consigliere Pontecorvo prego
Io pensavo che la vicenda zucchero finisce qui
Purtroppo mi sono sbagliato perché
Io sono abituato a leggere
Comunicati disposizioni e che specialmente come questo caso prendo atto che c'è un disposto congiunto cioè c'è un duplice comunicato
Che dice cose
Che se hanno un senso mi inducono a pensare che la vicenda zucchero
è appena cominciata
Questo perché
Perché prendo atto
Che da un lato c'è un apprezzamento per l'operato di un procuratore della Repubblica
Però
Dall'altro lato prendo atto
Che c'è una forte sì
Censura
Di alcune dichiarazioni di stampa tant'è vero che è stato chiesto addirittura
Un esame insetti me sesta
Commissione
Addirittura su questioni generali che
Estrapolato da un contesto possono avere un significato
Ma in questo contesto laddove
Ripeto inserito in una valutazione congiunta
Della questione zucchero immagino che siano rivolte anche a un certo tipo di condotta
E allora mi chiedo
Perché è stata investita
La prima Commissione
Tel CSM
E certo è ovvio
Che il Comitato di Presidenza è ovvio che non poteva formulare nessun apprezzamento sull'articolo due
Però
Quando sento che investito con l'acquisizione di documentazione la prima Commissione del Consiglio Superiore della Magistratura
E viene addirittura auspicata l'audizione di questo magistrato allora a che pro
Io conosco le competenze alla prima Commissione
Non può che essere quella della valutazione di non competitività ambientale non c'è altra strada
E allora sotto questo profilo
La vicenda zucchero è appena cominciato poi potete immaginare adesso
Con una procedura pendenti in Prima
Con un'audizione con l'acquisizione di documenti
Con una formulazione che verrà ampiamente a questo punto perché è una procedura di questo tipo non poche concludersi in due modi con l'archiviazione o con la proposta ex articolo due
Però sotto questo profilo ma
Non si poteva chiudere questa vicenda in un altro modo chiedo a me stesso
Preservando il corvo consigliere Zaccaria prego
Io sono stato credo
Uno dei primi a parlare pubblicamente di questa vicenda
Faceva riferimento anche ieri il consigliere Morosini a un certo riserbo di altri Consiglieri io sono stato suo fra i primi a parlarne
In maniera del tutto spontanea senza ricevere sollecitazioni alcune se è stato Chierico arrivato qui di avere ricevuto anche dieci dodici quindici sollecitazioni dai giornali di esprimersi io l'ho fatto spontaneamente
Non appena ho visto che
La vicenda stava
Assumendo contorni e in questo mi riconosco nelle parole del Consigliere Galluppi inimmaginabili
Per quello che Iran nella sua sostanza almeno così a me pareva
E qui non posso che ribadire
Quanto avevo espresso in quella breve comunicatori cioè la la mia
Piena comprensione per per quest'uomo che per questo procuratore che svolge con dedizione e la sua attività in una lotta quotidiana contro la criminalità organizzata
Rischiando sostanzialmente la vita tutti i giorni perché dire costantemente sotto scorta
E che in fin dei conti
Ma questo il mio punto di vista evidentemente non ha fatto altro che
Accendere un faro su una situazione che merita grande attenzione mi riconosco nelle parole del Consigliere Morosini
Condivido anche la sua proposta di aprire una ulteriore pratica una pratica volto a individuare
Modifiche possibili normative per
Garantire la possibilità di svolgere adeguatamente indagini che allo stato
Per quanto intendo io non sono un togato ma per quanto sento dai togati sono ben difficili tra
Da portare avanti
Ma qui mi fermo perché non è l'oggetto del
Della discussione di oggi per quanto riguarda il comunicato quello che abbiamo ora letto
Lo trovo certamente equilibrato lo trovo
Responsabile
Per quello che può valere a mio giudizio
Vorrei sentire o mi piacerebbe di sentire dal
Comitato dalla voce del Vicepresidente un chiarimento che in qualche modo è stato sollecitato dalle parole del Consigliere porte corpo fornitura truccano potrà essere sentito in prima Commissione
Io interpreto vorrei interpretare questa questa indicazione come
L'esigenza di un organo come il nostro che l'organo di governo autonomo della magistratura di avere diretta contezza da parte dell'interessato delle sue dichiarazioni che tanto clamore hanno suscitato
Ma
Semplicemente in questo ambito con questo scopo e con queste intenzioni senta una pregiudiziale che peraltro qua non esiste nel comunicato del Comitato il presidente perché
Che sottolinea qui non c'è nessuna procedura di cui all'articolo due della legge guarentigie c'è un sostegno al Procuratore c'è un'adesione
Alla
Sua attività ecco io vorrei che questa audizione venisse interpretata come un'audizione conoscitiva come un l'audizione che l'organo di governo della magistratura non può non compiere mangia solo per il fatto che si è creato questo enorme clamore
Per dissipare
Nuvole per dissipare i dubbi ma non con
L'una una nel retro idea o con un retropensiero che io non voglio
Non
Tesi devo immaginare che dietro a una
Dichiarazione di questo genere o una
Procedura di questo tipo poi ci sono i problemi generali e questi sono ben rappresentati anche nelle due
Apertura di pratica disposte dal Comitato sono problemi generali e quali oggettivamente ci dobbiamo occupare non c'è alcun dubbio tanto tempo che
Ieri abbiamo di fronte
Sono nodi che vengono al pettine che debbono sicuramente essere affrontati ma questo al di là del delle questioni che
Riguardano il Procuratore zucchero al quale
Io personalmente ma questa è la mia
Posizione personale evidentemente esprimo la piena solidarietà grazie
Grazie Consigliere parlava
Però devo dire la verità io non non volevo
Intervenire nella
Seduta odierna
Regole diviso questa discussione se questa
Discussione
Fosse stato l'unico momento nel quale
Affrontare le problematiche dei nostri giorni però io dico
Che il tema della discussione preventiva rischia di essere un terreno scivoloso
Perché rischia da un canto da un lato
Di
Arrivare a giudizi e sentenze
Immediate e dall'altro di fatto di vanificare l'attività delle Commissioni perché a questo punto
Se noi dobbiamo inevitabilmente entrare nel merito delle questioni mi chiedo che cosa possa o debba servire un'attività della prima Commissione al di là sei giusto o meno che la prima Commissione debba pronunciarsi
Però io penso che ci debba essere
In primo luogo
Una parola nell'attività del Consiglio Superiore della Magistratura che è quella della coerenza
Non è la prima volta che accade
Che la prima Commissione o la sesta o la settima debbano occuparsi terminati questioni qui non voglio sindacare
Il provvedimento del Comitato di Presidenza e Necchio Sarro
Perché a mio avviso anche la prassi di chiosare pubblicamente i provvedimenti del Comitato di Presidenza su organi di stampa a mio avviso è una prassi che io non condivido visto
Che se così dovessimo fare avremmo ventiquattro giudizi o giù di lì
Su quelle che sono delle determinazioni ci sono altri luoghi ad altre sedi nella quali potere esprimere liberamente le proprie idee e le proprie opinioni condivido invece ovviamente
Quindi
Non mi permetterò
A maggior ragione facendo parte della prima Commissione di esprimere
Alcuno dei alcuna una situazione condivido invece l'idea che il Consiglio Superiore della Magistratura debba pienamente svolgere nell'attuale false anche politico istituzionale che vive il Paese il compito che gli è preposto
Non è quindi va deve l'attività della magistratura
Però deve essere un punto di riferimento per l'intera magistratura italiana e soprattutto
Avere il coraggio di intervenire e di affrontare le questioni anche quelle più delicate
Con diversità di idee e con diversità di posizioni senza però lasciarsi trascinare la
Dalle strumentalizzazioni strumentalizzazioni politiche il Consigliere Zanettin si è messa avanti proprio evitando o volendo evitare la possibilità di strumentalizzazione
Il Consigliere Zaccaria detto io notoriamente non intervengo ma io devo dire che sono rimasto infatti
Meravigliato dell'intervento del consigliere Zaccaria che non interviene mai ma in questo caso proprio nel momento in cui si accendeva una polemica politica è intervenuto e questo io vorrei proprio preservare nello svolgimento dell'attività del Consiglio Superiore della Magistratura ma dobbiamo parlare ai magistrati
Il giudice l'opinione di chi tira da una parte il Procuratore Zuccaro o dall'altra non può interessarci e non deve interessarci vogliamo capire realmente quello che accade nelle situazioni anche perché
E ovviamente qui poi mi taccio il problema non riguarda solo la Procura di Catania
Ma riguarda la Procura di Palermo riguarda la Procura di Trapani riguarda più in generale un fenomeno questo
Tema sul quale Reggio Calabria e con esso il tema sul quale qui
E mi ricollego al consigliere Morosini che forse la vera emergenza sulla quale
Noi dobbiamo affrontarci e dire una parola molto chiara
Rispetto ad un momento di estrema difficoltà eventualmente anche cercando di capire quello che negli uffici giudiziari vale ci sono stati delle vicende
E non facciamo di tutta un'erba un fascio
Sulle quali io penso non possiamo più chiudere gli occhi e non parlo solo di questa
Vicenda ma occorre che il Consiglio Superiore della Magistratura forse con più coraggio
Prenda una posizione chiara su comportamenti e atteggiamenti che non riguardano il singolo magistrato ma l'intera magistratura
Grazie Consigliere nove consigliere Casellati
Grazie Presidente devo dire che anch'io a cui sono molto meravigliata del clamore
Che hanno suscitato le affermazioni del Procuratore Zuccaro affermazioni è stato detto qui ripetutamente che erano già state rese in sede istituzionale quindi erano pubbliche
Ma in villa
La bagarre politico mediatica
Che c'è stata e proprio perché c'è stata una strumentalizzazione politica tra quelli che sembravano i sostenitori del procuratore quelli che erano contro
E io trovo che questo davvero deve essere estraneo al nostro dibattito io però mi sarei aspettata
Che di fronte alle dichiarazioni del dottor Zucaro e io
Che rivendicava
Un approfondimento sulle indagini che chiedeva che si facesse chiarezza su una situazione di miseria e di sfruttamento anche a vantaggio di persone che poi appaiono far parte del circuito per così dire buono dei soccorritori ci fosse da parte
Di anche del si estende
Un
Diciamo
Il
Una tutela per così dire della sua immagine perché non dobbiamo dimenticare mai che Zuccaro fa parte di quel TEN
Di che era stato creato dal Procuratore Salvia ancora tempo addietro a Catania che invia specializzata sì
Occupa proprio del tema dell'immigrazione quindi non era un fuor d'opera per così dire
Le sue parole non possono essere considerate un fuor d'opera allora anch'io un po'mi chiedono voglio mettere veritieri indubbio però questa è la sede proprio per discutere di questo
E il perché di un'apertura della pratica in prima Commissione
Cioè le modalità i termini delle esternazioni
E capisco che c'è un problema di comunicazione che è un problema che va risolto e va risolto per per per tutti
Perché di affermazioni ne abbiamo tutti i giorni affermazione al telegiornale interviste da parte di vari procuratori tant'è che è stato ridetto che correttamente
E il presidente della prima Commissione ha posto il problema
E e allora il
Oggi aprire una pratica sud Zuccaro sue esternazioni che aveva già reso
In in via istituzionale e che quindi erano conosciute da tutti i cittadini o è una cosa che qui si fa in ritardo perché si doveva fare anche prima
La rese ieri in Commissione Difesa del Senato sono sempre le stesse
Allora che cosa è cambiato rispetto a quello che ha detto in sede istituzionale che credo che ciascun cittadino passa poi riportare dalla sede istituzionale
Che è conosciuta tutti i cittadini ad una sede pubblica cioè quella resa dai nel dai giornali quindi dalle interviste oppure in televisione che differenza fa
Perché se sono pubbliche vuol dire che possono essere conosciute e se possono essere conosciute vuol dire che possono essere rese questa affermazione davanti ai media
E allora perché
Aprire una
Pratica in prima Commissione per capire le modalità i termini delle esternazioni le modalità i termini riconosciamo
Quindi Presidente io francamente sono un po'stupita anch'io di di questa posizione
Lo dico con tutto il rispetto che ovviamente merita il Comitato di Presidenza
Però a me sembra che e questo significhi mettere in un certo senso in stato di accusa il dottor Zucaro che io vedo invece che in questa sua azione
Di approfondimento di chiarezza di situazioni oscure lo ha detto ripetutamente dovrebbe essere invece incoraggiato
Se Consigliere Balducci
Grazie Presidente
All'autorevolezza e hai potere in
In particolare della magistratura in particolare della magistratura requirente
Devono corrispondere limiti
Autorizzazioni o etero limitazioni a seconda del caso mi sembra questo il nucleo
Della deliberazione del Comitato di Presidenza
E sotto questo profilo non posso non apprezzarne la saggezza
E questo non significa
Compromettere o comprimere libertà costituzionali
Ma richiamare a un modello di magistrato
So brio
Consapevole sino in fondo delle esigenze di riservatezza delle indagini
Attento a distinguere tale rischio le responsabilità che competono
All'UE in particolare si magistrato requirente e le opinioni sui grandi temi del Paese
Che la migrazione economica
Sia o non sia
Da parte del nostro Paese
E
Accettabile
Sia in quali limiti è un dibattito che certamente
Va fatto appartiene al circuito politico generale
è tema di questo circuito politico
Ed è bene che non venga essere
Diciamo impropriamente intrecciato con quelle che invece sono
Le e competenze
E
Competenze che vengono esercitate a volte in condizioni molto difficili e in condizioni che certamente meritano l'attenzione e il sostegno di questo Consiglio Superiore come opportunamente
Il
La decisione del Consiglio di Presidenza richiama
Quando questo non accade Presidente c'è alla fine a un indebolimento di tutti
Nelle indagini in corso della fiducia nella magistratura
Della corretta formazione dell'opinione pubblica
Come è possibile che una parola
Che sino a qualche
Giorno fa aveva delle connotazioni sicuramente positive come organizzazione non governativa in forza di tutto quello che
Questa categoria così ampia fa a beneficio delle persone per salvare vite per incidere sui temi
Dello sviluppo dell'ambiente della sopravvivenza del pianeta eccetera improvvisamente possa essere connotata negativamente evidentemente bisogna fare attenzione
Bisogna essere precisi quando si parla di queste o di quella situazione questo appartiene credo alla consapevolezza di tutti noi
E infine Presidente la prima Commissione ecco credo che questa sottolineatura molto forte che questa deliberazione comporta sul ruolo
Della prima Commissione non possa che andare nel solco di quello che in questi anni questa consigliatura affatto la prima Commissione
E prima forse non soltanto per un ordine così
Che ci vuole comunque mai prima perché è proprio un primo sportello a beneficio di tutto il CSM
Le attività istruttorie lei attività che conduce la prima Commissione come sa bene chi ne ha fatto parte ha avuto in essa responsabilità sono attività che sono a beneficio di tutto il Consiglio
E noi abbiamo tanti avuto tanti episodi dove questo si può confermare e dunque credo che
Quella procedura articolata
Che l'articolo trentasei del Regolamento prevede in materia di pratiche a tutela e che vede l'India
Il rapporto tra la prima Commissione ciascun Consigliere
La possibilità con di avere il tempo di deposito per
Intervenire attivare il plenum esprima
Su
Punto specifico quello che più in generale la
Il sistema le attribuzioni della prima Commissione quindi anche sotto questo profilo Presidente credo che sia apprezzabile queste dopo che il Comitato di Presidenza che non ha bisogno del mio apprezzamento ma qualche volta
Ci sono state occasioni in cui abbiamo fatto delle sfumature delle minacce circa questo o quel comportamento del Comitato di Presidenza in questa occasione
Io mi sento di dire veramente una piena adesione altre opinioni in merito alla questione credo che non sia la sede per esprit nelle personalmente leva anche scritte oggi nella mia rubrica età settimanali su Avvenire non tot certa tediare il Consiglio superiore su questo grazie
Consigliere Panti Consigliere leone
Fontolan
Non si devono prego
Perché ho chiesto al Presidente di
Sono
L'altro sono in prima comma sono in prima Commissione e sono tra coloro i quali sino allora non ha aperto bocca su questa vicenda non
Perché ritengo che siamo giunti proprio acque sotto Affrini a questo momento per certi versi io non condivido
Proprio per il problema che e non a caso con la magistratura debbo dire che condivido le
Quello che ha detto il collega Musi oggi è nostra giornata ma condivido quello che tenuta collega Morosini
Ma il problema alla comunicazione penso che investa anche questo Consiglio
Che intrecciata al problema dalla comunicazione da parte l'esternazione dalla comunicazione a parte dei magistrati il Consiglio all'organo di autogoverno
Quindi o si e laici o si è togati secondo me nella regola regole andrebbero date anche i componenti di questo Consiglio all'intero Consiglio
Ma tant'è
Non potrei sembrare come va uno di coloro i quali vuole mettere il bavaglio il ma il bavaglio alle esternazioni e anche di chi non è tenuto a farlo per legge
Intervengo
Perché un po'perplesso o sono rimasto rimango perché debbo dire subito che le considerazioni ed è un punto di vista tecnico
Che ha fatto il collega Aschettino e il collega Pontecorvo io le condivido appieno
Cioè io non vorrei che si facesse passare una battuta
Non non non non abbiate uno prendere a male
Che si sia giunti a questa soluzione insomma
Siamo in tema di zucchero di uno zuccherino insomma sulla
Sulla vicenda Petra vicinanze gonfiata troppo
E alla fine noi dobbiamo valutare valutare se e questa indicazione del che io rispetto naturalmente
E questa indicazione del Comitato di Presidenza sia una richiesta di apertura pratica o meno
Né tanto meno si può escludere a priori dice sì non non ai sensi dell'articolo due dalle guarentigie ma esemplare sport c'è un esposto
C'è una una
Una un ricorso una doglianza no c'è un battaglie cercherei venuto fuori sulla stampa
La prima aveva dalle dichiarazioni poi da ultimo revisiona Corradi non senso o nell'altro indifesa non in difesa del del dello zucchero e qui ha senso assenso la richiesta a verbale consigliere Zanettin
Ma se ha senso la richiesta del consigliere Zanetti in che è vero che mi dirà il Presidente obbligata come scelta da parte della
Della la nel Comitato di Presidenza
è un po'in contrasto con la scelta comunque di mandare gli atti alla prima Commissione per vedere se per vedere essere il comportamento in modo le modalità e i termini dell'esternazione approvato li canalizzata di linea
E siano in linea con che cosa se sono valutabili
E a quali sensi e cioè
In c'è un tentativo di
Imbrigliare la cosa almeno sul piano formale ma sul piano sostanziale non si può imbrigliare Presidente
O c'è o non c'è
L'apertura dalla pratica o il re del Comitato che poteva anche ridere di archiviarla la non so se c'è richiesta non c'è richiesta un po'di non
Non potevo
Non quella dalla tutela avrei detto no sto parlando nell'altra adesso dico Ovo archiviare n quindi mandare alla prima Commissione solo e soltanto per la tutela richiesta ma Tell altra questione non riesco a comprendere e come si è giunti alla soluzione di
Chez mare aver fatto già una valutazione sul fatto che comunque una esigenza di ladri di incompatibilità ambientale è o funzionale è esclusa perché viene esclusa completamente al Comitato di Presidenza
Però ripeto io non non entro nel merito io farò la mia parte né in prima Commissione e in maniera a molto asettica se la richiesta è questa però mi sembra che da da un punto di vista tecnico
E si sia voluti solamente
Uscir fuori dalla vicenda solo sul piano o lessicale solo sul piano formale anche quand'anche ci sia tabellari che prevede che è la prima Commissione si può interessare dalla dalla
Altrimenti tutte le altre considerazioni l'audizione la la
Cioè
Francamente devo dire non riesco non riesco o no a comprendere io come un invito Morresi che venisse raccolta che qual è c'è un'apertura di pratica
Che poi lavora larga e la valutazione prima dalla Commissione poi del plenum
Sarà in un modo o nell'altro nell'altro non non possiamo nasconderci dietro il dito alla vicenda ha provocato una valutazione da parte dovuta di presenza di aprire una pratica e di ma tale prima Commissione ai sensi della lettera la lettera dalla dalla tabella della dalla tabella o ai sensi dell'articolo due
Tutto quello che si vuole
è un'apertura di una pratica al quale la Commissione dovrà dorata Odoardo dovrà dare corso Presidente perché ho chiesto di parlare prima di perché non voglio assolutamente sembrare guaio
Nel merito non non mi sono interessato prima e non mi interessa neanche adesso dico che comunque
Bisogna dire le cose così come sono
C'è un'apertura di pratica nei confronti delle esternazioni che ha fatto il procuratore Zuccaro che pompare per qualsiasi qualsiasi soluzione perché è un po'adesso mi faccio faccio una domanda a me stesso ma faccio anche a chi è più competente di me
Cioè stelle ammesso e non concesso che vi fossero profili di incompatibilità ambientale e funzionale ammesso e non concesso la Commissione che né fare solo perché le il Comitato di Presidenza ha escluso a priori che non si fa ricorso alla all'articolo due legge guarentigie la alla che come si è si deve attenere
Era questo il senso anche messo nell'intervento del
Del collega Schettino è solo questo chiarimento non chiarimento la la mia considerazione una tecnica la rispetto la decisione del Comitato di Presidenza
Rispetto anche l'equilibrio con cui è stata presa ma ritengo che ci siano un po'delle strettoie di nelle quali bisogna passare per venir fuori in maniera compiuta alla dicendo che laddove
Grazie consigliere Balducci
Poi farne poi chiudiamo
Io brevissimamente presidente ho ascoltato gestione ho ascoltato con attenzione gli interventi di tutti i colleghi credo che la discussione sia stata anche utile per tutti noi per capire un tema che non è facile poi secondo me
Declinare in modo un po'ordinato
Perché il tema è un tema complicato qui abbiamo due situazioni se n'è parlato oggi io leggevo stamattina la rassegna stampa
E sembra quasi che ormai il ruolo del CSM alla fine
Diventi un ruolo ormai superato da tutto quello che sta avvenendo fuori da questo Consiglio Superiore dove io ribadisco che il ruolo del Consiglio Superiore non deve essere
Messo in mezzo o non deve essere usato dalla politica perché come stiamo vedendo qui ci sono due opposte fazione quelle a favore e quelle contro l'intervento del procuratore Zuccaro e dietro che è tutto una serie di motivazioni io condivido devo dire
Con lo lo faccio spesso e lo sa il collega Balduzzi
Quello che poi
è uscito fuori quindi è una però una sovra foto posizione trattenermi uno è il tema del Maggi dal magistrato sobrio quindi eliminerei il campo da tutto il resto eliminiamo la vicenda oggetto poi
Dei nord del nostro intervento
è giusto non è giusto è deontologicamente corretto non è deontologicamente corretto che un pubblico ministero ora vi insisto evitiamo la vicenda di cui sopra
Intervenga nel momento iniziale di un procedimento penale e parlando di un'indagine
Io penso che la sobrietà il tema della sobrietà un valore che vale oggi per il prevede per il Procuratore Zuccaro ma balenieri e varrà domani anche perché il procuratore e lo ha esplicitato nelle nelle nelle interviste
Ha voluto lanciare un messaggio un messaggio alla politica questa è la verità
Per dire che la politica è assente rispetto a una vicenda così delicata come quella poi dell'immigrazione clandestina e di tutto quello che è collegato e allora
Arrivo a quello che penso
Io credo che qui dobbiamo dividere
Il procuratore Zuccaro e quindi secondo me vi deve essere anche un modo attraverso il quale la comunicazione
Deve essere in qualche modo anche verificata perché basta un modo attraverso il quale la comunicazione viene veicolata specialmente nel caso in esame in cui le conseguenze diventano anche
Ingovernabili io faccio un esempio per tutti
Ho visto anche le reazioni degli altri procuratori
De della Sicilia penso a Trapani piuttosto che alla Procura è di Siracusa probabilmente sarebbe stato il caso se se eccome probabilmente sarà
Vi sono anche dei rischi nei confronti di alcuni organismi che però e qui ha ragione il Consei il consigliere Balducci attenzione il tema che è interrato che entrato all'attenzione di tutti
E che tutti questi organismi gli organismi già due nazionali le ONG che hanno come funzione quella veramente e di tutela del verde del mondo dei migranti da dal momento in cui il Consiglio e il presidente il Procuratore Zuccaro intervenuta oggi si considera che tutto è negativo e tutta quella attività che è stata svolta non ha più nessun valore allora chiudo dicendo consiglio superiore deve soltanto occuparsi di un tema
Se queste dichiarazioni in mia presenza di una indagine così delicata che rischia proprio per queste dichiarazioni divenire vanificata
Perché se parliamo di intercettazioni
Per il reato arriviamo ditemi che dovrebbero essere riservati sia una dichiarazione diciamo cosa Sona alle funzioni di un blocco relatore io dico personalmente che conosco il Procuratore Zucaro il salotto quanto il Procuratore Zuccaro ossia un procuratore bravo
Competente come ha detto anche il consigliere perché mi ha preceduto probabilmente dovremmo distinguere
Vuole verificare se effettivamente questa richiesta del Procuratore giocare al di là del modo con cui è stata comunicata una richiesta di aiuto qui abbiamo io condivido quello che dice il consigliere Morosini quello che ha detto il consigliere Balducci un altro è il modo attraverso il quale la comunicazione spesso può coro
Provocare dei guai che sono molto più pericolosi di quello che si immaginava che con temi così sensibili come questi si rischia poi di avere delle conseguenze che vanno oltre il Consiglio Superiore oltre
Alle nostre competenze è alle nostre convinzioni arriva e chiudo Presidente dicendo che non sono d'accordo sulla
Su quello che è stato detto nella nel comunicato nel contenuto del Comitato del
Comitato di Presidenza perché è stata è una valutazione sobri equilibrata sicuramente la prima Commissione avrà Dese due anche un compito molto difficile perché è vero che la pratica nasce con riferimento alla richiesta del Consigliere Zanettin
Però io spero confido che il compito della prima Commissione sia un compito che ed è lì vi in qualche modo
Circa il CID editti di andare oltre e delle tematiche che il Comitato di Presidenza così chiaramente come ha detto ha voluto e linee escludere grazie presa
Se il consigliere Balducci Consigliere Pomponio grazie
Poche parole per gli intimi che sono rimasti
Ad ascoltare in questa
Questa
Discussione particolarmente impegnativa
Consapevole della gravosità del compito che attende la Commissione che presiedo e delle responsabilità
Che
Da oggi in poi seguono
All'esternazione di questo Consiglio in relazione alle quali
Tutti i membri della prima Commissione cominciando dal Presidente hanno mantenuto un atteggiamento di assoluto disse
Rispettosi Simi de L'Unità Paul parlo dell'unica voce che aveva titolo per parlare
Del Consiglio Superiore della Magistratura
Consapevole di queste
Condizioni ringrazio il commina anzitutto il Comitato di Presidenza
Per la
Prudente consapevolezza
Del particolare attenzione che in una situazione come quella data nella quale
Da più parti
Talvolta anche
Non esattamente a proposito si è commentata questa vicenda
Consapevole del necessitano attuative tenere un atteggiamento che
Potessi salvaguardare il ruolo della giurisdizione il ruolo del Consiglio Superiore senza mischiando come è stato correttamente anche ulteriormente ricordato in piani che non ci sono poche
Io credo che prima di tutto non si possa prescindere da un da valutazioni di carattere etico
Di quindi valutazioni sotto il profilo del piano etico sul dramma dell'immigrazione e sull'impegno dei molti che vi lavorano perché altrimenti corriamo il rischio di non comprendere fino in fondo
Quello che ci sta di fronte né
L'atteggiamento che si deve correttamente avere che la magistratura deve correttamente a vere a fronte di una situazione che quotidianamente la vede impegnata su piani diversi
Anche in conseguenza di legislazioni inappropriate che vengono dal passato
E che l'hanno costretta in più occasioni
Ad intervenire in maniera che io reputo necessariamente impropria
Su questo piano
Io
Per dirvi come brevemente il mio pensiero
Credo che il
Questa condizione alla quale ci troviamo di fronte durerà a lungo
Che non sarà quindi di breve momento e a fronte di questa situazione che è un dramma universale in relazione al quale mi sento di sposare fino in fondo le posizioni politiche espresse da Papa Francesco
Che il più grande interprete di questo dramma attualmente
A livello universale credo che sia assolutamente necessaria una
Una
Ridefinizione
Dei piani di reazione sia politica che giudiziaria che attualmente mancano del tutto a livello mondiale se si parte dal presupposto che questa sia una condizione
Che non è limitata al bacino del Mediterraneo per come la vediamo noi
Ma che è una condizione che parte da molto lontano e arriverà molto lontana ci impegnerà per molti anni vi è assolutamente la necessità di affrontare il problema in termini di lungimiranza
Sia di carattere politica che ci ha deliziato e a fronte di una
Europa sempre più frazionata
Di Stati sempre più egoisti e chiusi nel loro individualismo che si manifesta in reti errori erogarlo
Logica né umana né sociale
Né politica politica se non nel breve periodo
Quello che serve a guadagnare i voti di un'elezione
E in questo quadro a fronte di linea adeguarmi Demida adeguatezza dei sistemi di reazione giudiziaria lascio inadeguatezza dei sistemi di reazione politica la politica non mi interessa
Credo che debbano essere valutate anche le dichiarazioni rese dal
Dal presidente zucchero e oggi in
Il nostro esame bisogna distinguere i piani è stato ricordato da tutti da ultimo anche
Dal considero Martucci visione estinguere un piano politico che necessariamente ideologico che troppo spesso e utilitaristico
Ma lo è per definizione per necessità la politica è fatta così
E che spesso prospetta i problemi senza dire esattamente cosa si deve fare senza immaginare quelli che possano essere le soluzioni è un problema così
E distinguere un piano giudiziario che invece
Un piano
Il giudiziario cadavere essere oggettivo serio e composto
Oggettivo serio composto non a caso ho scelto questi doveri attributi perché si rappresentano esattamente
Quello che io ritengo che sia il compito che attiene alla prima Commissione che parte con consigliere le ore con la pratica a tutela ma Dio solo sa dove ci porterà
Quando cominceremo ad ascoltare e quando
L'attenzione generale che emiliana questo problema è l'evoluzione
Necessaria che questo problema avrà con nei prossimi giorni nelle prossime settimane prossimi mesi ci porterà a dover valutare necessariamente ad aver di fronte
Non dimentichiamo che il problema delle ONG risorse quando settecento cristiane affogare un tutti insieme un parco
O quando il dramma
Che si vive quotidianamente a piccole dosi e le piccole dosi in questa società non si vedono
Come non si vedono i poveri che così
Che ci sono lungo le nostre strade da ogni tanto ne vediamo uno gli diamo cinquanta centesimi e così salviamo la nostra coscienza ma quando i poveri li vedete tutti insieme
Quando siete costretti a vedere i campi di concentramento che non ci sono più oppure a vedere
Quelle realtà nelle quale lei si concentra ne sono stato diverse volte anche Lampedusa
Quando vedete quelle realtà dove si concentrano questi disgraziata allora vi rendete conto la massa a questa capacità di impressionare più di quanto non abbiano la capacità
Di impressionare le piccole dosi non a caso a piccole dosi Borbera anche lui scrisse che vediamo mezza bottiglia finiamo ubriachi tutti
Per capirsi in termini schietti allora io credo
Io credo che la prima Commissione abbia un compito quanto mai difficile
Correttamente impostato dal Comitato di Presidenza correttamente impostato e che dovrà essere eletti gestito con tutta la prudenza che i membri della prima Commissione
Se i mutati dalla attenzione che certamente nei confronti lavora prima Commissione avranno in molti anche esternamente
Noi ci muoveremo con passo felpato e con rispetto delle persone
E ci confronteremo con tutte le necessità e le novità che via via dovessero emergere facendo presente
Con la nostra serietà di analisi che i magistrati i loro comportamenti li valutiamo solo qui in questa sede
Con quella completezza che è garanzia verso tutti i cittadini
Per far fare
Conseguenze gravi per una questione personale
Grazie Presidente
E il destino che quelle poche volte in cui io parlo debba poi parlare di nuovo così vuol fare
E mi dispiace che non sia qui presente il Consigliere Palamara che mi ha dato l'occasione il motivo e l'esigenza di parlare di nuovo ma se vorrà ascolterà poi
La registrazione di questa seduta
Potrei dire molto semplicemente potrei rispondere molto semplicemente al consigliere Palamà per con
Il celeberrimo molto dell'ordine della già richiesta ogni sua chi ma di palazzo
Sia svergogna atto chi pensa male
Questa è
Credo la migliore risposta all'insinuazione Daloui fatta secondo cui
La mia dichiarazione estemporanea occasionale sarebbe stata ispirata da una certa parte politica
Perché ho fatto quella dichiarazione perché mi sono arrabbiato
E io sono persona
Abbastanza credo tollerante pacata mi sono arrabbiato
Mi sono arrabbiato perché ho visto una persona che dal punto di vista umano non potevano nell'immediato alla dichiarazione la dichiarazione nove però la persona nel momento in cui una resa
Avuto questo molto questi impeto questo impulso di venderla
Lorenza perché il
Ho visto una persona che meglio dal punto di vista umano non poteva essere descritta che dal consigliere Balducci pacato schivo sereno
Lontano dai riflettori egli dal punto di vista professionale non poteva essere meglio descritta dal consigliere Morosini che ha ricordato quello che fa che ha fatto che sta facendo come si muove nella sua attività una persona di questo genere certamente lontana dai riflettori non in cerca di pubblicità
Tra pittura da
Dai media triturati a dai giornali triturato dalla politica poi io ho sentito l'esigenza di parlare non perché politicamente indotto o politicamente in qualche modo
Ma non Prato ma proprio per la Regione contraria perché ho visto questa persona prese in mezzo dalla politica
Alla ripresa e mezza dopodiché uno può fare uno
Voi più però quello che posso dire e che la ragione era esattamente l'opposta e concludo dicendo io non ho mai fatto politica e posso assicurare tutti i presenti che non entrano mai in politica
Non ho interesse di questo genere no no ma non è
Non è una critica alla politica e solo per
Per dire che lo
Si dice aperto ma qui potremmo qui potremmo aprire tutto un altro discorso
Se voleva allora
Va bene grazie grazie Zaccaria io avrei voglia di dire molte cose evito però alcune risposte alle devo alla gli interrogativi che sono stati posti
Evitando di dilungarmi eccessivamente innanzitutto consentitemi di dire che io condivido la preoccupazione del Consigliere Morosini circa il fatto che la il dibattito è stato no
Al Consiglio e anche per alcuni aspetti il dibattito interno al Consiglio le dichiarazioni e quant'altro rischiano di relegare in secondo piano o hanno rischiato di relegare in secondo piano
Il dramma che si consuma sul
Ma riterrà nel mare Mediterraneo
Le vite umane per essere il lavoro difficilissimo dei soccorritori dalla guardia costiera della Marina militare di tutte le forze dell'ordine della magistratura
E di tutto l'istituzione il rischio di aver legare in secondo piano anche il tema dell'efficacia dell'azione di contrasto
Hai trafficanti di repressione dei trafficanti e di quanti speculano sulla su
Su questo dramma epocale che stiamo vivendo
Una risposta cioè anche nella decisione che ha assunto il Comitato di Presidenza questa preoccupazione alla risposta costituito da parole di incondizionato sostegno
Al
Procura di Catania e alle altre procure che
Stanno indagando sappiamo che stanno indagando il modo silenzioso e approfondito e su fatti bene determinati
Come sono venuti lucente estivi in questi giorni
Sul quale credo che non si possa sorvolare nel fare valutazione il Consiglio Superiore della Magistratura al fianco dalla Procura di Catania quindi del procuratore di Catania della Procura di
Di tutte le procure siciliane e non solo
Per ciò che può
Per gli strumenti di cui dispone per il sostegno che può dare nel
Fare in modo che l'indagine si svolgano con efficacia e celerità come è scritto nel nella del libero del Comitato di Presidenza dopodiché
Se il Consigliere Polesine come appropria annunciato intende proporrà apertura pratica piove io vedo con molto favore questa iniziativa
Che peraltro
Si si ricongiunge si riconnette diciamo al lavoro straordinario che la settima Commissione sta facendo sul tema della gestione del procedimento dei procedimenti
Sulla protezione internazionale il diritto d'asilo
Credo che ci siano ulteriori iniziative di dimenticare di prossimo varo da parto dalla settima Commissione detto questo invece sul contenuto sul merito dalla dollaro della della
Decisione del Comitato
O delle decisioni del comitato qualche risposta qualche puntualizzazione probabilmente è necessario anche se gli argomenti sono stati ben utilizzate nel in diversi interventi ai quali
Ex che sottoscrivo pienamente
Prima però consentitemi una premessa l'obiettivo del Comitato di Presidenza che mi auguro possa ritenersi l'obiettivo dell'intero Consiglio Superiore della Magistratura e anzi io credo che così
Anche alla luce del dibattito di oggi è quello di riportare sarebbe infatti in questa ricerca
Di evitare che valutazioni di carattere politico legittime la contesa politica legittima che si sta svolgendo al di fuori di quest'aula di questa istituzione
Ci coinvolga
Influenzi le decisioni consiliari questo non deve accadere e non può accadere il Comitato di Presidenza e io personalmente e sono certo lo ha detto poco fa il Presidente Fanfani con molta chiarezza
La che il lavoro dalla Commissione non consentirà che avvenga
Noi dobbiamo come
Conseguire gli obiettivi costituzionali le finalità istituzionale del Consiglio nell'ambito delle procedure consigliare
Nulla di più nulla di meno
Dopodiché gli effetti delle nostre iniziative della nostra decisione sono quelli che ciascuno sarà libero di di valutare e ad apprezzare
Il quesito fondamentale ma è stato svolto
In diversi è stato opposto in diverso modo in diversi interventi da Consigliere Pontecorvo Aschettino alle onere Casellati
Non ricordo chi ha ma ma questa comunque un'apertura di pratica ora io vorrei
Invitare a riflettere
Uno sul un dato testuale il Comitato di Presidenza ha ritenuto di espressamente escludere l'apertura di una pratica ex articolo due è scritto quindi
Questo significa come dice il consigliere Aschettino che il che il Comitato di Presidenza vuole limitare il potere della prima Commissione ma niente affatto
E dove sta scritto che il suo allibito riterrà il comitato la Commissione di fare valutazioni in quella direzione che diceva che non dico io dice il Consigliere ascolti le faccia questa valutazione
Credo che sarà necessario
Rimettere gli atti e ha parlato e non è limitato non può essere limitante ma certo che non può essere limitante ma non può essere lì il fatto che non sia limitante non significa che c'è una una intenzione sottesa alla decisione ma niente affatto non c'è nessuna intenzione sottesa
Noi abbiamo inteso escludere
Che oggi ci siano
Quelle poche valutazione che può fare il Comitato di Presidenza i presupposti teorici
Di una di una procedura ex articolo due
C'è un fondamento un ancoraggio regolamentare a questa decisione questo è il quesito ed è un quesito che credo gli estensori del Regolamento e poi tutti guardi noi si siano poste a suo tempo
E che io vorrei riproporre perché alla lettura e l'attuazione del nuovo Regolamento pone come vedete continui quesiti
Che che non tutti facilmente risolvibili ma perché a volte la stesura di norme si si riferisce
Acqua a questioni che sono difficilmente risolvibile e che si possono risolvere solo con l'equilibrio del Po buonsenso nella conduzione dei lavori consiliari
C'è le procedure affidate alla alla alla
Prima Commissione possono essere solo quelle ex articolo due
è solo quelle
Pratiche a tutela
Questo è il quesito che pone il Consigliere Pontecorvo e conserva decoroso dice sì io dico no
E sono pronto a difendere una scelta di questo tipo e il no si ricava sia datati tout est toilette
Ma soprattutto si ricava dalla complessi dalla
Valutazione delle complessive finalità
Istituzionale del Consiglio Superiore dalla magistratura guai a noi se leggessimo in modo burocratico formalistico
Le funzioni consigliare non è un caso che la la lettera all'allegato A al nuovo Regolamento
Che è parte integrante del Regolamento
Sì a proposito dei procedimenti affidati alla prima Commissione Consiliare
Distingue tre ipotesi non due ipotesi tre ipotesi uno i rapporti gli esposti i ricorsi e le doglianze concernenti i magistrati punto e virgola
Procedure di cui all'articolo due del DPR eccetera cinquecentoundici
Punto e virgola richieste di tutela dell'indipendenza e del prestigio della magistratura queste l'ancoraggio è dopodiché il generale potere attribuito a tutta la Commissione Consiliare
Quel di istruttoria di acquisizione di informazioni alle Ai fini veniva detto in qualche intervento credo al consigliere Balducci
Molto bene ai fini della
Dell'alimentazione di tutte le funzioni Consiliare
Potere istruttorie affidati a tutte le Commissione ma con particolare riferimento alla prima Commissione per l'ASP speciale attività anche chiamata a svolgerle
Completa lo è il quadro argomentativo di questa decisione che è una divisione netta chiara
C'è bisogno di acquisire informazioni e valutazioni su ciò che è accaduto sta accadendo su ciò che sostiene il Procuratore Zuccaro sub b sì c'è bisogno è utile e giusto
Che il Consiglio lo faccia che si faccia nella sede propria in questo senso noi posso revoca anche contribuirà anche in questo senso a rasserenare il clima noi lo faremo con riservatezza nella sede propria
Con correttezza con senso della misura nei termini che diceva il il consigliere Fappani poco poco fa e dopodiché all'esito valutiamo che utilizzo fare di questo materiale informativo
Che lo valuterà la Commissione innanzitutto senza che noi poniamo nessun limite
Se va da sé che ove lo dico in in ipotesi puramente teorica
La Commissione prima dovesse ravvisare astrattamente ipotesi ex articolo due dovrebbe che comunque chiede rimettere al Comitato di Presidenza perché non è stato investito dell'articolo due
La
Quel come il Comitato deve per credo ma si può interpretare come si vuole ma io penso che sia così ma comunque questa è una discussione teorica che in ogni caso il senso dell'iniziativa è questo dell'iniziativa dell'apertura avrà peraltro e chiudo l'apertura dalla pratica era comunque
Doverosa perfetto della vita e della iniziativa del Consigliere Zanettin
Che rispetto alla quale è scritto noi non abbiamo nessuna nessuna un atto dovuto
E e e quindi comunque noi avremmo dato ha dovuto trasmettere la pratica alla prima Commissione la trasmissione immaginate voi oggi uno scenario in base al quale la prima Commissione nel caso fosse stato investito solo dalla pratica a tutela senza nessuna autorizzazione a svolgere alcuna attività info
Di acquisizione di documenti informazione e così via queste laddove il quadro io credo che noi facciamo un passo avanti in questa direzione spero che il lavoro sia fruttuoso si chiuda
E che si possa anche possa essere utile complessivamente per il lavoro consiliare che ci aspetta che ci attende
Mi auguro anche la alla Commissione sesta e settima di poterlo svolge l'altro lavoro nei tempi
E nei modi possibili vedo la presenza del
Giornalista Giovanni Bianconi saluto insieme a tutti gli altri giornalisti no lo dico perché
Fra qualche giorno no noto e chiudo su questo non c'è dove con la vicenda di cui ci stiamo occupando avrà qualche giorno come veniva ricordato anziché approfitto per comunicare
Che nella seduta straordinaria del club non ma esso dedicata alla memoria di Giovanni Falcone al
Dei suoi del di sua moglie ed alla scorta in occasione del venticinquesimo al anniversario della
Sua uccisione dalla strage di Capaci si terrà il ventidue mattina credo a metà mattinata quindi è un lunedì per cui
Cominciate ad annotare diciamo alla presente plenum che sarà presieduto dal Capo dello Stato
Ventidue maggio maggio
Tra gli atti che saranno pubblicati resi noti
C'è la famosa audizione del dottor Falcone su esposti doglianze che si concluse con non era una procedura articolo due lo scorso mandato a controllarlo
Adesso lo non nera una procedura ex articolo due
Era un'attività in
Di acquisizione di notizie e informazioni ecco lo dico
Per dire che ci muoviamo anche nel solco di una tradizione
E di una prassi applicativa di lavoro di questo di questo Consiglio Superiore grazie per i contributi tutti che avete dato a questa discussione io direi gli altri punti all'ordine del giorno li rinviamo alla prossima
Qui si
All'EUR