"Droga: imputato alla sbarra"

Io sono Artemisia Calcagni Abrami responsabile del dipartimento a Stampete questa biblioteca è anche membro della segreteria del centro studi Franco pacchi
Quindi ai a nome del Centro Studi della ripeterà nazionale volevo comunicare appunto è questa il quarto incontro che nasce dalla collaborazione fra queste due istituzioni
Che collaborazione che si propone di affrontare temi di attualità come quello appunto di oggi e di cultura contemporanea
Come membro del Centro parchi ringrazio e i colleghi della Biblioteca nazionale che hanno partecipato e hanno aiutato la realizzazione di questo incontro per primo il dottore Antonio Giardullo che ha sempre è sempre stato presente ha risolto i miei problemi piccole grandi che si presentano sempre
All'ultimo momento di queste organizzazioni Palin grazie a tutti gli altri colleghi della biblioteca che hanno in qualche modo ha permesso e che i custodi Cannes aperta la biblioteca che oggi è sabato pomeriggio sapete che le istituzioni che l'istituto è chiuso
Auguro a tutti buon lavoro buon ascolto è una felice riuscita di questa serata passa una parte passo la parola al dottorato Cardarelli presidente di sezione della Corte di Cassazione che introdurrà il processo che in via eccezionale se svolgerà nell'insieme la sede della Biblioteca nazionale grazie
Pericoloso
Sempre molto pericoloso
Buonasera a tutti
Ringraziamo intanto la tribuna dantesca della Biblioteca Nazionale Centrale di Firenze con la consueta cortesia ospita questi incontri che si vanno facendo ormai direi comunque abitudinari nel senso che cadono periodicamente i che sono organizzati dal Centro studi Franco pacchi
Il Centro studi è stato costituito essenzialmente una amorevoli iniziativa dei figli dell'avvocato pacchi della gentile signora
I figli vorrei salutarli un momento professoressa Stefania
E il giovane avvocato passi Gaetano che hanno inteso così prendere un'iniziativa che il perpetuarsi ricordo dell'avvocato Franco pacchi
Chi è di Firenze o conosce l'ambiente fiorentino lo ricorda di persona
Per impegni non solo professionali continui fatti come direi sa fare un galantuomo ma anche per gli impegni politici per come egli ha vissuto la città e i suoi problemi le sue attese le sue speranze e qualche volta anche le sue
Delusioni questa attività poliedrica dell'avvocato pacchi dell'uomo pacchi poi in fondo si rispecchia anche nel fatto che questo centro sta realizzando incontri sui temi più diversi lo abbiamo fatto se non vado errato per la presentazione di un bel libro vi sono stati incontri che hanno trattato temi giuridici treni storici
Oggi affronta il problema il problema dei problemi e lo fa ma direi con un modulo il solito estremamente interessante che si manifesta dal suo titolo che droga alla sbarra si intende cioè a riprodurre qui il modulo processuale penale
Con dei giudici delle parti dei testimoni
Cominciamo vitino da darvi alcune indicazioni sulle parti
L'onorevole Carlo Casini e l'onorevole Marco Taradash entrambi impegnati fortemente impegnati su questo problema e hanno direi un radici in retroterra culturali e morali completamente diverso e portano ciascuno di loro un grandissimo impegno civico e di questo va dato atto
Svolgeranno ciascuno la loro tesi con un un breve intervento e passeranno quindi ad esaminare ciascuno ponendo delle domande
Ai testimoni
E vediamoli i testimoni
Abbiamo il professore Francesco Mari il giudice Gianfranco Casciani il professore Andrea Messeri
Abbiamo un esponente dell'Associazione ricerca sociologica abbiamo il dottor Sandro Checcucci tra i testimoni è assente il prefetto so giù che è indisposto e non è potuto venire
Tra noi e infine i i giudici il consigliere Daniele rubato
Don Daniele occupato ricco come ormai tutti dicono con Cuba se lei mi mi consente il senatore Mario Guzzini che ricordiamo sempre con grande con grande simpatia e poi soprattutto ci siamo ci siamo tutti tutti noi
Emotivamente presi da questo problema rispettosi delle regole di questo processo
Fiduciosi in attesa del verdetto dei giudici
Pronti a prendere da questo incontro se mi consentite tutti gli spunti di riflessione ma per prenderli non a criticamente ma direi
Per poi meditare gli assorbirli rivederli criticarli
Nel crogiolo della propria libertà della propria coscienza con grande impegno anzi per maggiorare sempre l'impegno che abbiamo davanti a noi come cittadini ecco io ho finito
Direi forse che qui ho fatto anch'io ho svolto anch'io un un ruolo che è quello dell'ufficiale giudiziario perché o chiamato il processo ho dato atto che le parti sono presenti che i testi vi sono tranne uno assente giustificato
I non ho nient'altro da dire mi vorrei sedere e dire come si suole dire in queste circostanze signori la corte
Io ringrazio il presidente credo che tocchi a me cominciare ma chiedere scriveva anzitutto una perplessità di fondo perché io riconosco i testimoni riconosco il collegio giudicante anche la mia controparte ma non riesco ancora riconosce l'imputata
Mi domando appunto qual è l'imputato perché se l'imputato è la droga allora credo che il processo prenderà un una direzione s'che avrà dei momenti anche di diversità ma sostanzialmente non credo di confronto troppo aspro se l'imputato dell'attuale legge sulla droga allora si apre un'altra questione e a quel punto Casine Dio avremo delle cose profondamente diverse da dire
Ma se l'imputato è come io credo personalmente ne la droga in sé né la legge attuale se ma il sistema proibizionista all'interno del quale è scritta questa legge così come è descritta la legge precedente
Ecco che il processo apre delle questioni di carattere assai più generale perché allora la domanda di fondo se mantenere la porre vizio né e la repressione oppure se introdurre la regolamentazione attraverso la le forme della legge
Quindi bisognerebbe anche intendersi su questo su questa obiezione preliminare su questa questione pregiudiziale che io pongo perché io avrei dei modi diversi di affrontare il problema a seconda dei come identifichiamo imputato perché se l'imputato fosse la droga allora innanzitutto chiederei al tossicologo
Di sul fare una prima testimonianza per sapere ad esempio se è corretto parlare di droga
In relazione a sostanze credo molto differenti sotto il profilo tossicologico come lei rovina o la marijuana
Chiedere in secondo luogo se lei rovina sia mai stata usata a scopo terapeutico servendo utilizzata nelle sue varie forme la morfina o altro per curare per
Eliminare delle pene e se quindi non debba essere assolta almeno in questa sua funzione terapeutica e che se quindi l'imputato in realtà non sia un imputato di evidente colpevolezza in generale
Chiederei anche Rispetto a marijuana o hashish La sette farei la stessa domanda se si riconoscano delle proprietà terapeutiche ad esempio rispetto agli ammalati di cancro che sono sottoposti a chemio terapie o rispetto a determinate malattie degli occhi
E chiederei anche se utilizzata non a scopo terapeutico si possa paragonare questa droga
A un'arma mortale o piuttosto a un uno strumento di piacere a qualche cosa a uno a una parte ricreativa dell'esistenza che non necessariamente conduce After dizioni morali fisiche
Ho di altro genere
Se la droga fosse l'imputato e vorrei sapere prima di tutto queste cose perché allora cercherei di capire quali sono i fattori sociali che fanno di un medicamento
Una droga appunto un veleno greci mute usavano la stessa parola farmaco per indicare appunto una medicina un veleno
E anche gli americani e gli inglesi usano la stessa parola tradotta in un indicare la medicina nella sostanza vietata
Quindi credo che ci sia una certa ambiguità duplicità nell'imputato droga
E quindi dovremmo risalire alle circostanze sociali partendo dalle sostanze
Perché la sostanza senza circostanza evidentemente non può essere identificata con un imputato dovesse collocata all'interno di una storia
E di una cultura
Anche perché se noi rifiutiamo queste
Questo tentativo di leggere nel con testo il problema dovremmo domandarci come mai con tanta tranquillità non l'accettiamo
Di fumare il tabacco di bere il vino mentre crediamo ignominiosa do l'uso non dico della cocaina ma di quella foglia di coca che in America Latina un elemento normale dell'esistenza di quelle popolazioni o almeno lo è stato fino a dieci o quindici anni fa quando s'dalla foglia di coca si è cominciato a produrre su scala industriale la cocaina
Se l'imputato invece la legge Jervolino Vassalli
Io posso citare un fatto che oggi trovo sui giornali
Le prime notizie erano a titoli abbastanza grande un dico cubitali poi via via
Il numero delle colonne diminuito oggi e nelle Perelli un ragazzo arrestato per hashish pochi grammi di hashish si è suicidato in carcere e il quinto il sesto credo da quando la legge
è entrata in vigore
E noi abbiamo cinque sei vittime di nient'altro che della legge perché certo
Marijuana o hashish non sono sostanze che danneggiano l'individuo che ne fa consumo più di mille altre sostanze che sono di normale utilizzo
E certo
Hashish e marijuana non danneggiano neppure indirettamente gli altri poiché l'acquisto di hashish e marijuana comporta una spesa di poche migliaia di lire che
Molto ma molto a distanza si traduce in violenza di criminalità organizzata e sicuramente non si traduce mai in violenza di reato occasionale o satellite come giuristi descrivono i reati commessi e tossicodipendente
Quindi innanzitutto questa legge la legge che ha prodotto dei morti solo per legge
Ed è una legge che non ha modificato la situazione sociale preesistente nel senso che non da questa legge
è arrivata la misura che diminuisse il consumo e la diffusione delle droghe
Non da questa legge è arrivata una risposta ai problemi dei tossicodipendenti
Perché gli stanziamenti anche di molte centinaia di miliardi
E le strutture in parte non come è scritta la legge ma in parte potenziate in realtà non sono la risposta che i tossicodipendenti di strada sia spetta la risposta della comunità terapeutica ad esempio la risposta del servizio pubblico è una risposta parziale e diventa un alibi se non è accompagnata dal tentativo
Di aiutare anche coloro che rifiutano la comunità terapeutica con le sue regole la sua disciplina e rifiutano il contatto con le istituzioni
Il problema che questa legge ha confermato è che esiste un numero elevato molto elevato percentualmente anche tra il settanta il novanta per cento a seconda delle città secondo e le strutture a disposizione di persone che non vogliono utilizzare quegli strumenti
E che di conseguenza si autoescluso da qualsiasi possibilità di assistenza da parte della comunità questo significa che questa legge ponendo come la precedente
Ma in termini più perentorie della precedente l'alternativa
Tra l'astinenza
E il nulla in realtà ha confermato la vecchia alternativa tra l'astinenza e la violenza è infatti coloro che non accettano il percorso dell'astinenza
E vogliono continuare a vivere per un periodo della loro esistenza con la droga pesante perché a questo punto soltanto di quella si può parlare voglio continuare a vivere con l'eroina
Sono in realtà condannati alla violenza contro gli altri e contro se stessi le carceri sono piene di tossicodipendente il trentacinque per cento dei detenuti in Italia
Formato da tossicodipendenti mentre soltanto lo zero virgola otto per cento è formato da alcoldipendenti
Questo significa
Che almeno il trentaquattro punto due per cento
Sono detenuti a causa di legge e non a causa di sostanza tutti sanno che l'alcol e la sostanza che più
Facilità
Il l'allentamento dei freni inibitori e quindi se uno credesse determinismo i meccanici ismi più faciliterebbe il ricorso al delitto
Tutti sanno che sotto l'influenza dell'alcol è facile più facile commettere delitti
Ma soltanto zero virgola otto per cento i carcerati
Alcolista
Mentre invece il trentacinque per cento i detenuti tossicomane e per la stragrande maggioranza eroinomane quando tutti sanno che l'eroina non è sostanza che sotto il profilo tossicologico
Accelera distinti criminogeni e realtà è qualche cosa una sostanza che tende invece a deprimere e ad acquietare
In realtà i reati sono compiuti non sotto l'influsso della droga ma sono compiuti per il bisogno della droga
E se questa droga la si trovasse nelle farmacie
Al prezzo delle fiale di morfina che sono e le farmacie e che si possono acquistare a lire settecento per fiala questa droga non porterebbe nessuno in galera
Perché non verrebbe compiuto nessun reato nei confronti terze persone quindi io vorrei chiamare a testimoni
In realtà le vittime di quella che potremmo chiamare la tossico delinquenza che ogni anno in Italia colpisce decine di migliaia di persone generalmente le persone deboli le donne o le persone anziane
E che porta in ospedale e spesso a morte decine di migliaia di persone
Questo è una testimonianza che s'manca sempre
Quando trattiamo questo problema ma io credo che il costo sociale delle vittime della violenza della droga sia un costo che deve essere messo nel conto delle norme all'interno delle quali si cerca di controllare il fenomeno della droga
Ultimo punto vorrei
Chiamare
A testimoni forse i avrei chiamato il prefetto soldi giù per sapere quanta parte della potenza mafiosa e della prepotenza mafiosa e oggi è legata al traffico di droga vale a dire al traffico della droga pure vita vale a dire al sistema predizioni sta insiste e quindi è il terzo imputato che vorrei chiamare in causa il sistema proibizionista
Oggi noi abbiamo dai cosiddetti pentiti della mafia delle descrizioni abbastanza precisa di che cosa abbia comportato l'introduzione massiccia del traffico di droga all'interno del dell'ordine mafioso
E parlo in questo modo perché mi richiamo proprio le testimonianze di Buscetta o di Messina o di tutti gli altri cosiddetti pentiti i quali proclamano le ragioni del loro pentimento
Nell'essere mutata la tradizione mafiosa che era un tempo tradizione di ordine dei Rispetto degli uomini d'onore all'interno di quella tradizione
I killer mafiosi che oggi si chiamano pentiti
Allora vivevano all'interno di codici che venivano rispettati e che prevedevano
Territori di controllo prevedevano norme giuridiche sebbene non formalizzate molto precise prevedevano dei delle procedure di cui tutti erano a conoscenza e la trasgressione se c'era veniva pagata senza nessuna protesta e senza nessun rimpianto tra coloro che vedeva nel trasgredito punito
Da quando la droga sia inserita e la ricchezza della droga si è inserito all'interno dell'ordine mafioso di un tempo queste norme questi codici e questo ordine è stato scardinato
E quello che ci dicono i Buscetta immessi nel calderone gli altri è che all'interno della mafia si è creato un sistema di follia un sistema di autoritarismo un sistema di violenza
Non comprensibile neppure ai killer mafiosi il pentito Messina al a domanda del presidente la commissione antimafia su quanto il traffico di droga incidesse nella crescita delle ricchezze mafiose ha fatto l'esempio di una
Famiglia tra virgolette di Sant'Cataldo il suo Paese
Che avendo investito una quota duecento milioni in un traffico di droga nel giro di due anni ha avuto indietro venticinque miliardi
L'ONU come voi sapete calcola in cinquecento miliardi di dollari annui la cifra relativa al traffico di droga e pone questo commercio al secondo posto dopo quello delle armi e prima di quello del petrolio
Ci sono delle stime che io ritengo più realistiche
Ad esempio quella del della Comunità europea del governo tedesco che parla di duecento cinquanta miliardi di dollari circa trecento mila miliardi di lire annuali
O quella la più restrittiva che conosco del Gafi che la task force antiriciclaggio del gruppo dei sette Paesi più industrializzati del mondo che parla di centoventi miliardi dollari circa centocinquanta mila miliardi di lire
Queste sono cifre che credo la prima come la terza possano aiutarci a comprendere che cosa significa
Nella vita quotidiana dei paesi e delle persone
L'inserimento di capitali a questo livello che non hanno nessun controllo e che non hanno nessuna possibilità di esserne colate secondo e disciplina di mercato conosciute
Ora
Questo significa per il nostro Paese che la mafia da alcune zone di una parte della città della Sicilia ed alcune parti ristrette di altre due regioni
è diventata il potere che controlla quattro regioni nella vita economica e politica
E significa che da queste regioni
è riuscita a espandersi in molte altre tant'è vero che oggi ci dicono sempre pentiti di mafia che esisto tre regioni al nord che hanno un una commissione regionale di Cosa Nostra
Che sono la Lombardia il Piemonte la Toscana dove ne parliamo
E
Come sappiamo leggendo la stampa internazionale
Centri di traffico di droga si sono ricreati un po'ovunque nel mondo e in particolar modo negli ultimi mesi nei paesi ex comunisti e dove
Le polizie segrete si sono riciclate in parte in trafficanti di droga in altra parte in polizie antidroga ritrovando su un versante il potere e la ricchezza di un tempo sull'altro versante la possibilità di acquisire un prestigio che altrimenti non avrebbero mai avuti agli occhi del mondo democratico
Queste sono le ragioni per cui io credo che i tre imputati in questione debbano meritare
Un processo separato e che noi dobbiamo al termine di questo processo forse identificare il vero imputato
Però non possiamo andare avanti a briglia sciolta
E l'argomento del Vasco in qualche modo dobbiamo restringerlo necessariamente
L'onorevole Taradash è partito da incertezze ma
Indirizzato convenientemente la discussione se l'onorevole Casini è d'accordo
Però prima di dare la parola al
Mi sembrerebbe forse utile in un tempo ristretto
Di fronte a questa analisi la controproposta
Di Taradash vedo qui c'è
Distribuito all'ingresso un biglietto molto stringato dove le idee sono sintetizzate al massimo
Percosse
Dobbiamo arrivare a un verdetto sia pure aperto un verdetto che possiamo fare insieme sicuramente
Dobbiamo avere delle idee un po'più chiare sul concreto
Cioè per esempio quando sul su questo biglietto si dice molte persone confondono la legalizzazione delle droghe pesanti con la liberalizzazione ecco prima di dare la parola all'onorevole Casini
Se richiedere lei di dirci in pochissime battute qua prendiamo lo spunto un po'di gioco del del processo cioè in maniera davvero risposta lei lo sa che malgrado il videoregistratore la stenotipia eccetera realtà continuiamo a scrivere a mano e quindi uno più rispondo in maniera sintetica più si capisce
Si va avanti
Che cosa si intende per legalizzazione quale effettivamente la liberalizzazione se questa controproposta all'attuale
Misura di proibizionismo e la libertà il diritto all'abrogazione ciascuno di noi può uscire e andare in farmacia o o non sotto o in drogheria dovrebbe essere a comprarsi una qualche sostanza
O se prima deve passare da un medico se prima deve essere stato dichiarato tossicodipendente e così via dire che poi l'onorevole Casini può inserirsi su questa ma se voi siete d'accordo visto che non c'è non ci sono regole
Prestabilito
Sì molto sinteticamente per legalizzazione io intendo qualsiasi forma di accesso legale alla droga che sia perché se con percorso indicato dalle leggi un percorso che può essere più o meno restrittivo ma che differenzia
Il sistema della legalizzazione da quello della liberalizzazione per il fatto che esistono delle norme precise che consentono l'accesso legale per liberalizzazione
Io intendo la realtà attuale dove nonostante la predizione la droga circola liberamente e ad una velocità mortale
Perché non esistono codici del traffico degli stupefacenti che riescano a diminuire questa velocità
Per liberalizzazioni intendo il fatto che ciascuno può comperare e rovina o altre sostanze senza sapere esattamente qualcosa Trova per strada e quindi rischia di morire di incidenti stradali d'eroina
Incidenti l'eroina di strada intendo
è la stessa differenza che passa tra l'alcol fabbricato clandestinamente
E che circola liberamente magari con l'etanolo e l'alcol invece fabbricato secondo le norme a tutela del consumatore magari con misure fiscali legalmente
Questa è la differenza di fondo quindi io voglio delle leggi e voglio delle pene per chi trasgredisce le leggi la porto era proibito ma esisteva una larga fascia in liberalizzazione dell'aborto un tempo poi la porto venne legalizzato in molti paesi europei
Ma da pesa e pesa ci sono delle norme molto diverso e che prendono la porto legale più aperto o meno appena lo stesso dovrà valere in futuro per le droghe personalmente io ritengo che ci sia una fase antecedente alla fine del proibizionismo che la somministrazione controllata dell'eroina ai tossicodipendenti e soltanto e tossicodipendenti quindi somministrazione controllata con il medico che sorveglia in modi e le quantità
Ritengo che dopo la fine del proibizionismo invece non di somministrazione controllata si debba parlare per i tossicodipendenti ma di possibilità di accesso
Legale attraverso anche il medico e la prescrizione del medico per alcune sostanze in particolare l'eroina e la cocaina e non per altre come la marijuana o l'hashish
Questo
Oggi questa è una risposta per il problema dei come oggi si accede alla droga oggi si accede alla droga in nel modo più rischioso possibile e immaginabile senza avere nessuna conoscenza reale delle conseguenze l'uso delle rovina essenza a vere nessuna forma di tutela sanitaria quindi l'alternativa non è tra le rovine assi Ellero Jena no l'alternativa è tra le rovina presa per strada dallo spacciatore o l'eroina resa attraverso un percorso che garantisca ogni informazione
E ogni assunzione di responsabilità fatto salvo quello che io credo essere non un diritto ma una libertà e cioè la possibilità per chiunque alla fine di decidere che cosa fare della propria vita e quali rischi affrontare
Ma io cercherò di guadagnare tempo intanto dicendo come intendo la questione
Cioè io intendo mi fare il difensore visto che per tredici anni ha fatto il Pubblico Ministero
Difensore di sì
Precisando che anche a me pare il mettere al centro dell'emiciclo la droga per considerarla imputata come tale non dia un carattere remoti dammi i motivi ampi emotivamente significativo
A questo nostro incontro per la verità non ci starai ammettere come imputato neppure la legge di cui sono stato relatore perché mi interessa fino a un certo punto non so se accetterei la difesa
In assoluto come sono impegno della legge come tale ma se mettiamo al centro invece le ragioni della legge vigente il suo impianto la sua visione di fondo che certo si può esprimere
Con disposizioni diverse da quelli attuali ecco questo per la verità mi sento oggi e ora nella società italiana nel panorama internazionale che abbiamo di difendere
Ed è certamente una visione la mia alternativa a quella di Taradash quindi in questo senso significa allora siccome mi è stato detto di usare un sistema un po'particolare per essere breve enuncerò quelle che sono le mie tesi
Che secondo me sono al fondo le tesi del leggi vigenti
Ripeto non non mi starei ad ancorare sui dettagli
E poi dicono i testimoni ci stanno a fare corse proviamo a sentire i testimoni su questi punti credo che si debba interrogare direttamente Mori mi pare
Quindi se la Corte mi consentite
Passerei subito a fare direttamente le domande ai testimoni oppure bisogna fare in modo diverso chiedo
Bene
Allora delle membrane che si abbastanza semplice
Si articola su questi punti io credo che
Non tanto la droga
Che è una sostanza
Della natura e che quindi come tale non è né bene né male
Il bene il male riguardano l'uomo
La tossicodipendenza è un fatto umano ed è male
Questa è la summa tesi
La seconda tesi è che
Si confrontano nella storia
Due concezioni due esperienze diverse di libertà
Una secondo me corretta l'altra sera non è corrotta
Ritengo che l'idea che la libertà sia la facoltà di fare ciò che si vuole del proprio corpo e di se stessi senza alcun limite sia un concetto corrotto ed un'esperienza corrotta di libertà
Ritengo pertanto perciò che non esista una libertà di rovinarsi la tossicodipendenza ma esista un dovere di costrizione soggetti sociali utili alla collettività agli altri eccetera
Terzo
Ritengo che il diritto abbia un suo ruolo da svolgere nella società
E in particolare che il diritto penale abbia una funzione specifica e di prevenzione
Una prevenzione e gli studenti legge lo sanno bene
E il generale che speciale
Ma la la prevenzione a carattere primario più importante quella generale
Cioè la norma stabilisce un divieto è una sanzione
Al fine di evitare
Che un fatto
Dannoso si verifichi la norma che funziona meglio non è quella che si applica spinse per e non si aprirà mai
Che di fatto ha dei dubbi dita qui la prevenzione generale massima
Ritengo che nel campo specifico della tossicodipendenza vi sia quindi un problema di prevenzione generale non necessariamente da affidarsi al diritto penale ha fatto l'esempio di fare perché è più chiaro
Cioè che sull'orizzonte del legislatore del dell'uomo pensoso prevede del bene comune
Vi debba essere il tossico onde tossicodipendenti ma di debba essere forse il prima
La massa dei non tossicodipendenti
Cioè di coloro che bisogna difendere dalla possibilità di Caterina fossero dipendenza
Immediatamente dopo viene il problema del tossicodipendente e della necessità del recupero
Cioè di non considerarlo un criminale ma persona che deve essere recuperato il più presto possibile la società questo determina un intreccio fra la prevenzione generale e diremmo con linguaggio aulico le membra diciamo recupero sociale
Il tossicodipendente un intreccio della legge vigente ha cercato di se volete informa tortuose ma la tortuosità indica non l'arroganza ma il dubbio
La ricerca spasmodica di trovare forme che esprimano nella legge e nella società civile ciò che molte comunità terapeutiche
Tentano di fare dando gli esempi a legislatura la frase che spesso ripeto perché l'ho sentito dire a don Picchi del c'è il se
Noi scriviamo molto ma abbracciamo anche molto
Se diamo molta diciamo no questo non si deve fare
Però diciamo in modo tale da non mettersi l'atteggiamento vendicativo ma da poter poi recuperare e un conto è indetto questo da un sacerdote compresa in una comunità terapeutica un conte tentare con una legge la quale evita per quanto possibile di punire il più possibile
Però non vuol dire lo puoi fare lo devi fare tu diritto a fare
Perché pensa anche alla massa di coloro che vanno difesi che ancora arroganti sono queste quindi le mie tesi
Potrei aggiungere ma qui forse manca il testimone
Che prima di tutto bisogna verificare i fatti
Cioè anche riguardo a questo suicidio
Doloroso certamente ma io ho fatto il Pubblico ministero di FLI difficili in carcere visti tanti
Vorrei sapere se questo suicidio è veramente dopo l'articolo settantatré delle delle già in questione
O ad altre cose
Perché io ho fatto una interrogazione alla Camera sono lombarda stare a leggere tutta ma queste la testimonianza principale
Cioè io voglio sapere quanti detenuti realmente si trovino oggi nelle carceri italiane per violazione dell'articolo settantatré della legge
In questione quanti si trovano tra questi che sono detenuti perché non spendere per sola detenzione
Quante sono ritenuti per sola detenzione di modica quantità cioè articolo lettera rabbiose per comma quinto per cui sono previste pene nettissime
Quanti invece sono inutili anche per altri anche di Parma scura
Ma vorrei anche sapere ad esempio quanti in applicazioni questa legge non sono state stati sottoposti a custodia cautelare come legge prevede perché tossicodipendenti cioè non sono stati posti oppure sono stati liberati
In forza l'articolo novanta perché hanno avuto pene inferiori a seconda dei casi a tre o quattro anni
E quindi possono essere affidati ad un progetto di recupero
Sociale
Altre domande le per brevi fanno le fanno le ricordo non le ripeto qui e come ci sarebbero sistemi anzi importante
Perché la prima cosa a ragionare sui fatti io
Non ho i dati di fare l'intuitivamente credo che siano pochissimi soggetti dico pochi per dire poco
Credo che qui nel cachet Sollicciano destinazione raccolto da mattatrice della favela anche la direttrice non c'è un solo detenuto
Facendo
Qui qui c'è uno del giudice non è testimone ma e che conosce bene il carcere che mi permette di ripetere ciò che la direttrice di Sollicciano due ha detto insieme a me a una televisione privata Eckhart giusto nel Ciano non c'è nemmeno un solo proceduto soltanto operativo settantatré quinto comma che sarebbe detenzione di sostanza stupefacente
In quantità non grande
Quindi io credo questo lo posso dire perché faccio testimoni me stesso
Vedremo quando faremo la discussione questi mille sessantuno che quanto perché dipende a livello né tu metti tu puoi dire
Cento grammi di hashish quante sono ritenuti soltanto per la definizione di una quantità inferiori a cento grammi di hashish oppure potrei dire per quello che mi interessa
Quella legge seicentottantacinque del settantacinque
Dove si prevede la non punibilità per la modica quantità e più o meno i vari organi giudiziari avevano stabilito un livello di modica quantità un po'flessibile ma più o meno sapeva ecco io vorrei sapere quanti oggi che non sarebbero Stati puniti con la legge seicentottantacinque sono invece puniti secondo questa legge io dedico c'era pochissimo
Mentre invece ce ne sono molti che sarebbero stati puniti secondo la seicentotrentacinque e che ora sono fuori in comunità terapeutiche intrecciare disposizione di sospensione della pena eccetera eccetera della dell'attuale legge ma io credo che se la Corte me lo consente
Potremmo cominciare l'escussione oppure io già le medesime già enunciate
Normale devono con
Dicevo quando si parla di legalizzazione
Della droga si fa sempre riferimento al tabacco e all'alcol e ricordo che quando andavo in carcere a sentire i ragazzi perché la maggior parte erano ragazzi mi vedevano col mezzo toscano dice ma lei fuma
Quello è innegabile beve vedevo quindi cominciava a tutto la discussione
Ecco se il professor Mario ci potesse portare su questo parallelo contro le droghe pesanti droga leggera alcol e così pari e poi vescovi le parti liberissimo ovviamente ma direi però anche il pubblico può intervenire
Se deve fare una domanda qualcuno dei testimoni come a qualcuno delle parti
Direi che l'onorevole Taradash all'inizio della sua del suo intervento ha ripreso alcuni concetti di carattere generale sulle sostanze stupefacenti
Ripresi dal mio libro Buio la Pro ripreso da altri il concetto
Della uso indegni con determinate società di sostanze stupefacenti masticatori delle foglie di coca e gli assuntori di funghi allucinogeni nella Mesoamerica
Il discorso della parola spessa droga che può significare sostanza atta a determinate azioni o anche semplicemente farmaco da dall'americano Grad drugstore sono i farmaci tranne son concetti di base
E che vanno però secondo me e chierichetti e nell'ottica di quello che e accaduto dalla fine dell'ottocento ai primi del Novecento ai giorni nostri
Cioè è indubbio che il masticare foglie di coca da parte degli indios sudamericani è indubbio che l'assunzione di Pegli otto da da parte degli indiani Mescaleros che appunto assumevano questo fungo durante dei riti tribali
Non aveva mai suscitato particolari rischi sia individuali che per la società
è altrettanto vero però che dal momento in cui la chimica riuscì ai strade piste principi attivi dalle piante l'estrazione della morfina dall'oppio estrazione della cocaina dalle foglie di coca e quando ancora la chimica farmaceutica incominciò a sintetizzare delle nuove molecole
Con particolari azioni uguali
Lei le sedi quali la metile indios imiti l'anti Tanino estesi qualità stesse eroina che si ottiene pessimi sintesi della dalla morfina la situazione incominciò a preoccupare non soltanto per una certa diffusione
Nell'ambito individuale ma anche per alcuni rischi che l'assunzione di alcune sostanze stupefacenti si riversano nei riguardi della società quindi è chiaro che si parla di stupefacenti si parla genericamente di droghe pesanti e droghe leggere indicando semplicemente un'azione più o meno efficace di alcuni rispetto ad altri però non dobbiamo dimenticare che quando il legislatore
Italiano o non italiano ha creato una serie di tabelle
In cui ha immesso un certo numero di sostanze stupefacenti ha fatto riferimento a una graduatoria di rischio tossicologico insito in ognuna di queste tappe
Voi sapete benissimo le tabelle sono quattro inutili e qui che mi dilunghi molto sulla classificazione delle tabelle
Un attimo onorevole Taradash l'altro non inserite nessuna tabella almeno da noi probabilmente in altri popoli se lei va a chiedere a popoli integralisti islamici forse probabilmente sarà inserito nella tabella uno a e immagino
Per quello che riguarda dicevo appunto la classificazione di le sostanze abbiamo detto che vi sono alcune a rischio tossicologico maggiore e altre rispetto sicuro dico inserita
Giustamente ha
Detto l'onorevole Taradash che vi sono delle differenziazioni indubbiamente per quanto concerne l'impiego delli rovina rispetto ad altre sostanze
E ha parlato anche della possibilità di una legalizzazione della vendita dell'eroina tramite il normale Circuiti farmaci legalizzazione come avvenne qualche anno fa per la morfina come esiste attualmente per il metadone
Che viene appunto prescritto al soggetto tossicodipendente
Va a mio modo di vedere il problema che si pone e vorrei che l'onorevole Taradash lo recepisse
E che nell'ambito della legalizzazione delle rovina che dovrebbe come dice giustamente lui essere venduta in farmacia certamente l'eroina è un farmaco quindi essere venduta nel circuito farmaceutico e si pone un grossissimo problema sulla dose perché le rovina e una di quelle sostanze che è stata allevata dalla farmacopea italiana nel mille novecentotrentanove e da tutte le altre farmacopea internazionale proprio a causa della sua estrema tossicità ancor più della morfina anche se fu sintetizzata con degli scopi puramente terapeutici essendo un potente farmaco ad azione analgesica
La sua tossicità facility la vendita in ambienti in circuito legalizzati Circuiti farmaceutici
Debba rispettare dei canoni di concentrazione canoniche non possono superare assolutamente in dieci quindici milligrammi però dose e non possono superare mediamente i quaranta milligrammi però dia cioè nella giornata
Ora il problema a mio modo di vedere come tossicologo che si viene a porre nei riguardi del trattamento
Enti per avere quell'azione gratificante che il soggetto tossicodipendente
Vuole ottenere e che la ottiene assumendo li rovina
In elevata concentrazione in una soluzione molto ridotta un millilitro le famose siringhe da un millilitro da insulina in cui li scioglie un certo quantitativo di polvere
Per potere in o curarsi indenne direttamente onde
Ottenere l'Effetto gratificante famoso Fresh due ottiene un quantitativo di eroina che da un punto di vista farmacotossicologico non sarebbe mai possibile porre in vendita in un normale circuito farmacie
E con le mie remore e le mie perplessità nei riguardi di una legalizzazione di una molecola come deroghe poi evidentemente li possono essere altri vi possono essere a altri esempi nei riguardi di altre sostanze come l'LSD
Sostanza che attiva in quantità millesimali un gamma un microgrammo per chilo di peso pro corporeo il microgrammo è la migliore sì da parte del grammo
Già produce un'azione allucinogene quindi anche in quell'occasione i la vendita di queste sostanze dovrebbe essere sottoposta a dei particolarissimi controlli che non mi vedo naturalmente
Non mi chiedono d'accordo per proprio la problematiche la difficoltà di questa commercializzazione nei canali ufficiali di queste sostanze stupefacenti
La domanda che vorrei fare queste lei dice che comprata in fermarci alle rovina
Non potrebbe mai essere acquistata in quantità sufficiente rispetto all'uso che ne fa il tossicodipendente
Però il tossicodipendente evidentemente la trova fuori dalla farmacia oggi nella quantità che gli è necessaria e sufficiente non riesco a capire
Cioè in che senso non riesce a capire non riesco a capire come mai si possa comprare
A piazza Santa Croce le rovine in quantità sufficiente non la si possa comprare in farmacia
Pochi giorni piazza Santa Croce lei no lei non la può comprare legalmente la comprarne mediante Circuiti di traffico illecito l'eroina piazza Santa Croce la piazza Santo Spirito
E quindi lei niente io sto parlando di una legalizzazione nel nei normali circuiti farmaceutici non credo che
In piazza Santa Croce di sì al farmacista col bilancino che vendere eroina decisa il solito spacca dovendo che gira sotto la lingua e lì da una dose di eroina sagra Ivanova quello che volevo capire se era un'impossibilità tecnica o se è un'impossibilità legata ad una sua valutazione
Il è un'impossibilità tecnica farmaco tossicologica cioè nel senso che il rischio di intossicazione deve ovina e un rischio
Estremamente elevato nel caso che
Le i quantitativi che
Per lei possono essere tossici possono non essere tossici per me oggi
Un domani può abili avvenire l'inverso perché in grado di tolleranza del soggetto cambia col tempo cambia con l'uso e si modifica costantemente quindi un quaranta milligrammi di eroina che potrebbero andar bene permette tossicodipendente allo stato iniziale quindi Kimi potrebbero gratificare un domani non mi servirebbero più alla mia gratificazione ce ne vorrebbe di più
Posso chiedere cioè lei sostiene quindi che in farmacia si debba vendere sostanze farmaceutiche sosta soltanto nella misura in cui non l'uso non comporti un rischio di intossicazione dell'intossicazione da questo mi scusi vale per tutti i farmaci cioè io posso adesso comperare in farmacia qualsiasi farmaco entro quella misura oltre la quale
Potrebbe crearmi andranno cioè c'è una gara c'è una graduazione infatti nella vendita dei farmaci in farmacia mi spiego
E se lei compra per esempio una
Normale tranquillante un vento di ATP Inigo
A parte che anche queste oggigiorno sono Soggetti dietro ricetta medica la vendita l'ipotesi dell'eroina lo sarebbe comunque
Però lei che può comprare una scabra è che ne possa copiare il riuso una scatola valgono assai meno ad Atene non non va a non rischia praticamente un'intossicazione acuta letale cioè se io uso la scatola eroi non non nomina
Le vendette le benzodiazepine sono tra quei farmaci
Abbastanza almanaccare io non posso comperare due scalatori Roy non nello stesso giorno in norma dice di lei ha una ricetta la ricetta viene trattenuta
Dal farmacista quindi più di una scabra lei non la può comprare poi lei è un contro sette scatoli rock non durante una settimana posso comperarlo e sì grazie
Area feste domani brevemente lei professor Mario e mi risulta che ha fatto uno studio credo abbastanza originale forse unico in Italia sulle morti per overdose
Se non sbaglio
Ecco
Volevo e forse non solo sulle morti ma anche sulle overdose nevicate
E comunque non sentono un controllo
Roma-Napoli molto semplice ho citato a questo fatto perché evidentemente l'autorevolezza la sua risposta
Io per dose
E determinata da al-Thani io
Della sostanza stupefacente le rovina supponiamo oppure è la sostanza stupefacente la determina cioè andrà fino alla grande il discorso il danno
Di cui parlavo prima è un bando che deriva dalla sostanza stupefacente o dal fatto che nel mercato illegale si aggiungono
Sostanze ulteriori le risposte abbastanza semplice il discorso della overdose da in rovina essendo questa molecola
Una molecolare la cui intossicazione viene facilmente trattata e fatta regredire con uno specifica farmaco
Che spiazza la molecola dai riflettori il Narcan
E come l'antidoto specifico quando si vedono settecentoquarantacinque casi in un anno a Firenze di intossicazioni da eroina
Tutti risolti sì con intervento dell'antidoto specifico del Narcan vuol dire che l'intossicazione era dovuta alle rovina e non altre sostanze
Quando si esamina in Firenze e provincia
Un quindici mila bustine
Sequestrate sul mercato clandestino allo scopo di vedere i componenti e si vede che i componenti sono li rovina i suoi sottoprodotti sostanze diluenti come zuccheri
E altre sostanze farmacologicamente attive hanno un concentrazione e a non tossicità maggiore dell'eroina vuol dire che e lei rovina apportare all'overdose quando si esaminano centocinquantacinque decessi
Per over dose da in rovina e nei cadaveri si rinviene il metabolita delle rovina che la morfina
Caso mai al Policlinico certe volte in certe quantità casomai altri farmaci ma nessuna sostanza tossica da taglio vuol dire che le morti sono dovute all'overdose dell'eroina
Può accadere e questo overdose si verifichi quando magari la polvere molto pura cioè quando la polvere che il soggetto va a comprare
E dotata di una purezza notevoli nero Irina
Laddove invece magari sul mercato in quel momento si vendono delle polveri a basso contenuto di rovina e un po'una roulette russa per il tossicodipendente in questo do ragione all'onorevole Taradash l'acquisto dell'eroina
La strada è un po'una roulette russa perché io prendo una bustina mille inietto e non so se conterrà
Un tenore elevato in rovina o no è chiaro che se contiene un tenore elevate in rovina c'è il rischio che il soggetto vada in overdose però e chiaro e pacifico che tutte le morti sono dovute all'azione tossica dell'eroina e basta ecco apre un'altra Roma altre due o tre domande
Le faccio veramente non perché siamo rappresentando un processo però che mi interessano davvero voglio dire il Pepe
Per il lavoro che faccio
Io dico spesso quando parlo di queste cose che non ho avuto mi sul fatto che la tossicodipendenza ambito sia un male e quindi bisogna evitare la distribuzione delle rovine che regge
E già il giorno dopo vuol dire che ci sono dei presupposti la facenti fino a cui mi debba affidare non ho una rivelazione e mi dice le rovina fa male ecco il perché della domanda
Adesso domanda che faccio riguarda le cosiddette sostanze leggere cioè hashish marijuana
Il mio atteggiamento attuale
Per le letture che ho fatto quello che ho sentito è cieca e che sebbene il loro grado di per musica sia minore comunque esiste egualmente almeno la maggioranza la lite murario conosco però io insomma essere limitato possono vedere
Una conoscenza abbastanza approfondito vorrei sapere il Parini
Del professor Marie sulla sulle cosiddette sostanze stupefacenti leggeri hashish e marijuana
E indubbio che il rapporto di tossicità di hashish diciamo hashish perché marijuana se ne parla tanto firmati da lui la marijuana non c'è
La Barilla nasce qualche qualche poverino che cerca di coltivare nel suo campicello una trentina una quarantina cinquantina di piante che poi alla fine si rivela no nemmeno o ricche di principi attivi per cui io
Come consulente Pubblico ministero devo dire in in effetti questo al PIL non è una canapa da droga
Ma è una canapa da fibre quindi discorsi un po'chiuso scuso marijuana è un discorso che va molto nell'America l'America del Nord anche l'America del Sud dove queste piante riescono a sintetizzare una buon contenuto di principio attivo stupefacente se si dovesse liberalizzare da nove a Marigliano strage praticamente non si ridere ridere denuncia perché è una sostanza che non contiene principi attivi sui pellegrini parliamo di hashish
Parliamo di hashish il quale anche questo è una caratteristica essendo un prodotto vegetale che si ottiene dalla pianta che ha una variabilità di concentrazione perché esistono degli hashish e anche di di esperienza
Ce lo conferma che variano dall'uno praticamente all'otto nove per cento di principio attivo quindi indubbiamente uno spinello fatto con un hashish all'uno per cento darà un'azione gratificante di un'azione farmacotossicologico ha ben diverso da quello che già il contenuto dell'otto per cento però Fermo restando questo se prendiamo il principio attivo tetra idro cannabinolo non vi è dubbio che rispetta le rovina
E una sostanza che a una tossicità estremamente estremamente inferiore anche dei rischi
Farmacotossicologico estremamente inferiori tant'è che mentre quello conosciamo e sappiamo delle morti per overdose da eroina non esisti in tutta la letteratura nazionale e internazionale nessuna descrizione di morti per overdose da tetraidrocannabinolo il principio attivo dell'hashish anche perché poi la forma di assunzione e talmente diversa una cosa voi capite e farsi un'iniezione endovenosa di un certo quantitativo che va in circolo direttamente una cosa e a fumare
Uno spinello dove cioè un certo contenuto dopo di che il soggetto elimina per il fumo secondo Spinelli ori elimina l'onorevole Taradash che fuma la pipa se non sbaglio di individui forse no
Aspira ma saprà senz'altro che la nicotina che contenuti in una sigaretta
E di una certa quantità e noi non cinto si chiama anche fumando venti trenta sigarette al giorno perché mentre finiamo di fumare la prima sigaretta c'abbiamo la nicotina già tutte nelle urine Pini accendendo la seconda sigaretta abbiamo già eliminato al nostro organismo la prima succede un pochino anche questo con l'hashish quindi è indubbio
Che è una sostanza da un punto di vista farmacotossicologico che non mi dà molte preoccupazioni
Mele da nei riguardi di un altro discorso cioè nel discorso non è una sostanza che dà dipendenza fisica per esempio quindi praticamente la cessazione dell'assunzione non crea dei grossi problemi nel soggetto che lassù
Mi dà un no certa perplessità come mero dall'alcol d'altra parte in quella che è viene chiamata la tossicità comportamentale cioè è indubbio che se il soggetto assume uno spinello lo stomaco richiamo nazione gratificante perché a un'azione che lo porta in ambienti anche ricche azionari a vivere indeterminato mondo
Paradiso artificiale la vogliamo chiamare oppure diciamo un un mondo molto particolare dove si vedono le cose
In maniera molto più ottimistica dove si si può socializzare di più però c'è anche un'altra dato che porta appunto ad affermare questa tossicità comportamentale
Che visionò sotto l'assunzione di quantitativi abbastanza elevati di principio attivo delle distorsioni tempo lo spaziale cioè la possibilità che l'individuo
Abbia una concetto diverso da come è in realtà sul passare del tempo e sulla profondità dello spazio
E quindi perché e pericolosa una sostanza del genere il caso per esempio del soggetto si mette alla guida di un autoveicolo come d'altra parte lo stesso pericolo si verifica
Nel soggetto che si mette alle guide motoveicolo suturazione dell'alcol etilico cioè
In tappa più facilmente
Alla possibilità d'incappare più facilmente vi sono delle dimostrazioni di guida simulata in soggetti sotto l'azione appunto del dell'hashish
Nei riguardi appunto di un eventuale incidente stradale queste un esempio
Mi riguardi anche di particolari attività dove richiedono determinate e particolari attenzioni
Attività manuali attività nel campo dell'industria anche questo è stato notato che il soggetto sotto l'azione del tetraidrocannabinolo commette degli errori che certe volte possono essere anche fatali a lui stesso pure
Fatali a ad altre persone che sono vicino determinate preparazione ecco il quindi a mia grossa perplessità nei riguardi dell'hashish fondamentalmente dovuta a questa tipo di tossicità perché qua
Ecco abbiamo domande brevemente il una veramente quella che è stata già fatta io forse non ho ben capito la risposta cioè il rapporto fra sostanze stupefacenti alcol e il tabacco dall'altra
C'è una differenza il nostro sono sono tre diavoli sotto un certo punto di vista cioè sono tre diavoli che l'uomo si porta dietro ormai da quando ha scoperto la Nicotiana tabacco ma dalla scoperta dell'America
Da quando nuove incominciò a far fermentare il mosto e si ottenne il vino da quando si incominciarono a fare iper distillati ottenendo le grappe
Io ottenendo altri superalcolici sono tre grossi diavoli che alla nostra società di cui due per consuetudine danno voi l'alcol ripeto i popoli integralisti arabi non lo ammettono almeno teoricamente
E alla il tabacco sono di libera vendita e via aperto consumo e la visto lo stupefacente è stato bloccato quindi da un punto di vista di rischi degli abbiamo assumendo tutte e tre le sostanze
L'assunzione cronica di auto l'assunzione cronica di tabacco l'assunzione cronica di stupefacenti indubbio che nei riguardi di alcuni stupefacenti ma anche l'alcol
Provoca queste ovvie una dipendenza hanno dipendenza fisica l'articolo da da un delirio potrei mensa e quindi la Sindone astinenziali e quindi nel caso delle etilista che può essere a buona ragione paragonato al tossicodipendente al tossicomane
Evidente che vi sono gli stessi rischi e poi probabilmente bere un bicchierino
Una tantum dopo Cina non crea dei grossi rischi bene bicchierino invece e poi mettersi alla guida di un autoveicolo crea dei grossi rischi tant'è che il codice nuovo codice della strada posto dei limiti
Il tasso alcolemico che perito a pagare sanzioni penali i diritti sono nostre pensi strumento su questa domanda abbastanza importante siamo posta alla Camera quando abbiamo discusso di questa legge
Io ricordo che fece un esempio no cioè dissi
Io posso bere anche tre bicchieri al giorno di vino e questo non solo non mi fa male ma poste a me invece molto bene non mi fa perché sono un po'del peso ma insomma credito però alla generalità delle persone non fa male
Non fa male
Però non posso farmi una iniezione di eroina alla settimana non è la stessa cosa
Cioè usare questa formula che con tutta sincerità ripropongono il per capire dissi delle sostanze stupefacenti si dà solo l'abuso
Dell'alcol sita
L'abuso ma anche l'uso e domanda se questa formula e utilizzabile e soprattutto quello che mi interessa di più da un punto di vista appunto dividi in sostanza al di là delle forme processuali del momento
I tempi cioè
E l'uso della dell'alcol può certamente conosco anch'io casi terribili di etilismo
Ecco ma
Ci sono le differenze rispetto alla litterae per in cui servivano fossimo dipendenza oppure non ci sono differenze
Di tempo di modalità di occasioni situazioni di Epidemiologia ecco ora la domanda è molto vasta forse in poche battute non si può rispondere
Non mi pare tanto banale perché è una cosa invece beh
Parliamo dell'in rovina tanto di rovina devo stringere e io cerco di stringere ma la domanda non è
Le rovine indubbiamente una sostanza che porta alla dipendenza la dipendenza fisica a seguito di ripetute assunzioni ma in un arco di tempo abbastanza ristretta nell'arco
I sette otto giorni per quotidiane e ripetute assunzioni si arriva una dipendenza alla dipendenza fisica per cui questo oggetto praticamente costretto a riassumere le rovina semplicemente perché
La sindrome silenziare i disturbi che lui ha vengono ad essere completamente placati dalla nuova assunzione della droga quindi questa è una cosa abbastanza pacifica
Per la tossicodipendenza da alcol i tempi sono molto più lunghi e chiaramente poi occorre anche dei quantitativi abbastanza rilevanti i tre bicchieri di vino al giorno non portano ad una
Tossico dipendenza da alcol
Mentre invece non so i tre bicchieri di dire bicchierini super alcolico porto lo senz'altro è altrettanto rapidamente una tossicodipendenza talco
E il tabacco anche di un po'lo stesso discorso quando si parla di tabacco il chi riesce a mantenersi Co due tre sigarette al giorno
No e non all'escalation in in quantitativi superiori non si può considerare un soggetto dedito diciamo alluso al al fumo al fumo come dedito e invece ci sono soggetti che
In incominciano ad assumere dei quantitativi sempre crescenti
Di sigarette fino arrivare poi a delle forme di tabagismo che hanno portato anche nelle recenti scioperi dei tabacchi a pagare dieci mila lire un pacchetto di Marlboro mi ha detto
Un signore che conoscevo che siccome è un forte e un forte tabagista ha pagato l'altro giorno a Firenze dieci mila lire un pacchetto di Madoff mise in una cifra
Più che più che discreta
Gianfranco
Casciani
A luglio
Proporrei come ipotesi poter benedire appunto che sono giudice al Tribunale per i minori giudice al Tribunale per i minori ecco
Propongo poi le parti possono ma vi pregherei di di per questioni di tempo
Di ipotizzare i due campi cioè quello attuale ci vuole poca fantasia
E quello prospettato dall'onorevole Taradash cioè su una legalizzazione
Questo questi due campi rispetto ai minori degli anni diciotto
Forse cos'è il discorso nel ristretto si può fare qual mente in maniera molto veloce appunto per non dilungarci troppo ma bisognerebbe fare anche un discorso triplice direi cioè l'attualità
Se va bene
Appunto quello che può avvenire con l'eventuale proposta
Ecco diciamo questo che forse perché subisce un versante abbastanza particolare quello del minorile sia abbastanza fortunati Novi dico come operatori del minorile proprio perché abbiamo un
Procedura penale che ci permette minorile nostra un procedimento particolare che ci permette di alleviare appunto quelli che possono essere dei di eccessi o dei problemi nel
Nell'impatto appunto con il minore che ci vengono dalla stessa legge centosessanta
Che cosa appunto c'è che come minori come giudici per i minori come è operatore per i minori abbiamo sempre questa
Esigenza doverosa ora appunto in base alla normativa ma che era sempre nostro costume ed era e nostra necessità cioè conoscere chi abbiamo dinanzi né per che cosa
Non semplicemente per conosce tutto quanto la sua storia
Evidentemente ma per conoscere quelle che sono le sue esigenze
Ciò di cui ha bisogno cioè noi anche nell'ambito penale e ci poniamo nei confronti del minore con questo atteggiamento
E cioè quello che ha commesso il suo atteggiamento il tuo comportamento che può essere stato anche un comportamento contrario normativa penale quindi una manifestazione la più clamorosa appunto di difficoltà di esigenza di di di disagio
Ci poniamo di fronte all'UNEP proprio ponendoci il problema di come possiamo appunto risolvere quelli che sono i suoi bisogni
Quello che c'è Pietro quello che era il prima e il perché appunto ha commesso il fatto e perché noi non siamo riusciti a raggiungerlo prima
Quindi il conoscere per adeguare evidentemente ha la sua personalità le sue esigenze quello che deve essere il nostro intervento per questo sinceramente mi sta molto stretta
La categorie cita diciamo della nuova normativa sulla dose appunto quotidiana che così categoricamente stabilisce
No tossicodipendente no tutti presumo appunto lo spacciatore
Cioè io devo vedere Chiotti dinnanzi non per presupposto ma perché o dinanzi come in realtà
E dire che qui forse e c'è anche un altro equivoco
Un'altra equivoco perché di solito appunto faccia un po'di confusione la nostra
Nella nostra ideazione nel nostro immaginario quando parliamo appunto di droga in genere
Parliamo sempre vediamo sempre il tossico no e così mentre a parte il fatto che dimentichiamo sempre lo spacciatore il trafficante perché quasi come se fosse
Al di sopra appunto delle nostre possibilità d'immaginazione dice non ci possiamo far nulla puntelli e quindi lavoriamo su tutto
No no
Ma c'è anche e una qualificazione particolare tossico di
Cioè tossicodipendente e poi direi a la figura delle consumatore occasionale che mettere appunto anche da parte così come nostro ragazzo che va dato manifestazione di disagio per esempio tanto per parlare appunto del nostro quotidiano lavoro e per cui appunto il nostro intervento deve essere semplicemente di e attenzione termine questo che ripeto ripeterò perché la nostra nostro intervento deve essere meramente di attenzione nei confronti appunto delle e dei minori nei confronti anche del minore tossicodipendente attenzione dove ci può essere anche e punizione laddove e così come intendiamo perché nell'attività educativa appunto del anche del verso i nostri figli ci sta anche la punizione che però non intesa come punizione un'intesa come sanzione
Ma intesa come forma di attenzione quindi se temesse una forma attenzione deve essere adeguata anche a quello che è stato realmente commessi e quindi una risposta sempre e comunque adeguata vedete appunto ritorniamo sempre a questo disco
No
Ne e allora dicevo il tossicodipendente noi normalmente ecco appunto anche
Casini diceva vorrei porre la domanda quanti tossicodipendenti diceva
Sono in carcere veramente per che esclusivamente detentori quanti è detentori di modica quantità quanti peraltro io farei una distinzione una una qualificazione anche maggiore
Cioè il tossicodipendente
No
Sappiamo bene che è tossicodipendente ma è tossicodipendente piena cannule perché ha rubato perché si è costituito perché ha fatto altro in quanto tossico dipendente
Allora distinguiamo veramente il mero spacciatore
Che non è tossicodipendente che sfrutta e allora inquadriamo tutti i vari gradi dal grosso trafficante fino al piccolo mero spacciatore
Mettiamo da parte il tossicodipendente che e anche spacciatore perché tossicodipendente il tossicodipendente che viene a noi perché ha commesso il furto perché tossicodipendente il tossicodipendente che ecco non viene annui quando si prostituisce evidentemente no
E allora direi che forse inquadriamo meglio questa nostra figura cioè il chi è forse incominciamo un pochettino a vedere
Ed allora diciamo tutta quanta la normativa sia la sei otto cinque no e che la nuova normativa descrive sempre il tossicodipendente
Come bisognoso o comunque come personaggio a Colchester indirizzare credo di avere sottolineando Quistini puntini codice me lo permetterete vedo l'aiuto della memoria una bellissima espressione questo
Ecco e di
Dice che ha bisogno di interventi
Curativi no per cui si prevede anche la possibilità di un programma anche terapeutico nei confronti del soggetto
A parte il fatto che ho visto che c'è una un'espressione abbastanza particolare in tutte quante queste norme
Dove si dice sei perché il ragazzo ragazzo perdonate
Premesso
Se e il soggetto lo richiede
Sembra quasi appunto che l'operatore che e di là Pardi cooperatore giudice non debba eventualmente anche sul ricitarlo visto tossicodipendente che la legge dice che ha bisogno di cure soltanto un minimo di sollecitazioni da dopo fare no
E invece sembra quasi se lo richiede va bene se non richiede il rito la stangata ponte finisce in galera
Ma che non mi sì ma nemmeno nato
Allora dico questo tossicodipendente lo consideriamo come meritevole e di cura e di nel riabilitazione ecco e allora
Non è contraddittorio ad un certo punto direi tu hai bisogno sicuramente di altro
La comunità appunto qualunque cosa
Però se non ci fai ti sbatto in galera
Per me conta non lo so perché mi da tempo mi sono fissato con questa immagine della mamma o di che e che deve dare lo sciroppo a bambino
E che ne ha bisogno dice prendi lo sciroppo lui non lo prende ed allora che fatti da un pugno per proporzione e così
No lo sbatto in galera appunto perché non non ha non non non sicura avrei visto meglio anche se sappiamo bene appunto che non è nella logica dell'intervento
Un discorso beh io ti curo qua ti va mente ecco diciamo così ha previsto come discorso più logico ecco se vogliamo piuttosto che ti sbatto in galera punto sei no
è una forma ricattatorio che secondo me non coglie quella che
La personalità la figura punto che pur la legge ribadisce essere quella delle tossico del tossicodipendente
Dicevo che per esempio noi che nell'ambito della procedura minorile invece abbiamo una una possibilità e mi sembra che ancora una volta forse minorile potrebbe essere
Così non è stato una sorta di sollecitazione quasi che sembra sia una sperimentazione appunto per i minori può vediamo un po'e per i caduti la cosiddetta messa alla prova appunto
No nell'ambito del processo non è una forma ricattatorio
Qui c'è il servizio che dice il ragazzo e e addentro lo dice al giudice il ragazzo in questo caso il soggetto ha bisogno eventualmente appunto di questo che tipo di intervento a questi suoi problemi se il mea
Impegniamoci perché può darsi anche che non è Appiah per esempio il consumatore occasionale potersi anche che non è abbia allora vediamo che tipo di intervento che cosa appunto fare e perché anche per quello dico quando si tratta di minori io ritengo sia doveroso comunque una forma di attenzione mai
E intendiamoci ecco è il servizio che dice ha bisogno di questo è sbarra un programma con il soggetto interessato e lo propongono al giudice
E quindi è un tirar fuori dalle aule e penali
Per dare una risposta diversa che non è la risposta
è una risposta appunto diversa del sociale che dice mi assumo io il carico appunto di dare una risposta a questi problemi collaborazione in tintoria appunto con le esigenze del e con la volontà appunto delle società
Volevo dire semplicemente il resto per arrivare appunto il discorso di
Legalizzazione
Io ho bisogno di prestare attenzione ai
Ho letto pressione diagonale
Conosciamo benissimo ma per lunghissimo tempo
Per cui si dice che per esempio e anche il consumatore occasionale mi interessa appunto questo o può essere
Praticamente ritiene di dare questa modalità al suo desiderio di sperimentare nuove sensazioni
A un certo punto a punto
Può essere legittima io dico per i miei minori ho bisogno comunque di prestare attenzione
Perché io presto attenzione anche laddove non c'è la capacità di autodeterminarsi per più correttamente o comunque più adeguatamente in maniera più matura anche dare queste espressioni
Delle del proprio piacere o delle o o o o della propria della Pro soddisfazione cioè proprio perché minori
E mi collego proprio al discorso dice Arnaudo proprio traendone una sua espresso dove dice per adolescenti lo dice lui stesso
Oggioni simili Rina mite ma lo aveva già detto vale lo stesso discorso che si fa per gli alcolici gli affetti sono potenzialmente dannosi per chi non è in grado di controllarli che è possibile soltanto con la maturità
E tutto vale appunto per il tempo libero anche degli adulti e soprattutto i gol dare che l'uso di qualsiasi sostanza che altera le percezioni alcol compreso è incompatibile con una serie di attività e allora
Per me nei confronti appunto del mio io devo pur prestare una minima attenzione diciamo per poter meglio indirizzarlo e perché Possa svolge un'attività in questo caso educativa divertimento e di costruzione di maturità saranno poi le sue
Scelte naturalmente ad essere
Fare brevi domande la prima le carpite di avere dei minori che sono finiti in galera per aver commesso reati di violenti
Per reati violenti aggressioni furti rapine
Il furto non lo considero ma il reato appunto violento le aggressioni e posso dire che in quest'ultimo periodo
Direi lo posso dire anche come giudice e di sorveglianza abbiamo avuto una scomparsa direi appunto del del soggetto spacciatore nordafricano sono scomparsi
Ma abbiamo avuto una denuncia un aumento appunto di denunce naturalmente per il settantatré evidentemente no
Per il settantatré e chiaro e che tutti quanti rispose usati infatti proprio perché noi abbiamo la possibilità di intimità di intervenire nell'immediatezza le dirò che il gli aumenti che abbiamo avuto e di fatti violenti e ne abbiamo avuti
Sono qualificabili come le mere le mere risse che si hanno nell'ambito delle discoteche
Ecco questo è l'unico fenomeno appunto che in realtà ci preoccupa perché è in forte è in forte aumento sono in aumento le risse e nelle discoteche e direi appunto che se si fa poi accogliere risse anche gravi si raccoglie appunto può essere non voglio assolutamente legarlo a consumo Dante anche perché quando siamo andati a vedere le motivazioni abbiamo visto esso motivazioni proprio
Conseguenti alla incapacità del rapportarsi appunto tra i giovani stessi in quell'ambito lirico ecco ma tra i consumatori Treasure minori consolato di droga sono molti quelli che vengono arrestati non per violazione diretta della legge ma anche per furto
Ieri per altri fatti evidentemente soprattutto punto per quegli altri fatti
Ecco quello che mi interessava sapere sono giovani che hanno diciamo una vocazione criminale dal punto di vista so che non c'è un gene la criminalità ma che sarebbero che con molta probabilità avrebbero commesso gli stessi reati
Anche se non avessero fatto uso di droga oppure con hanno commesso questi reati essenzialmente per procurarsi la droga
E dunque disc la la la risposta abbastanza netta precisa in sostanza non è che noi non abbiamo ragazzi che rubavano prima no e come ho detto con voi questa che non sempre considerate come manifestazioni di un certo disagio di una certa incapacità di autodeterminarsi disciplinare di e non rimanere freddi Tanzi a certe sollecitazioni anche della no
Ecco o accetti esigenze
Gravità quindi c'era già e quindi una forma di disagio evidentemente poi quando ce tenuto conto l'uso delle sostanze stupefacenti evidentemente c'è stata e questo manifestarsi delle tossicodipendente e cioè per quei rari casi appunto in cui abbiamo trovato il tossicodipendente minore
Che rubava appunto per conquistasse però va quindi si può pensare che da qui anche il discorso dello spacciatore nella maggior parte le ipotesi infatti salvo rari casi che però appunto si sono anche presentati di soggetti minori in merito Mary spacciatori diciamo lo spacciatore appunto è sempre da noi come minore il tossicodipendente che
Abbandonata a se stesso evidentemente per sopravvivere diciamo con la sua roba appunto spacciavo ho rubato
O commettono ecco quindi seguire intestati alla reazione minori entrano nel circuito criminale essenzialmente perché devono procurarsi la droga ai prezzi
A cui è venduto la droga oggi
Io la risposta non la metterei così
Cioè non perché devono procurarsi ai prezzi sostanza perché devono o procurarsi la roba cioè lei crede che se la droga costasse meno commetterebbero gli stessi reati
Vedi vede le posso dire questo non è che commetterebbero gli stessi reati molto probabilmente sarà trovassero a minor prezzo evidentemente ecco fare lo dei reati minori inferiori per potersi conquistare o farebbero la la questua in sostanza Tze e questo appunto fosse sufficiente scusi se la interrompo lei conosce dei minori alcolizzate
Ho conosciuto dei minori alcolizzati sì che finirà in galera per quale motivo
Vivono in galera appunto per altre altre manifestazioni o direi appunto che in realtà non li ho conosciuti in galera perché noi li conosciamo riconosciamo appunto i ragazzi appunto per il loro disagio loro manifestazioni problematica familiare
Domanda fare nella vita restano a testimonianza che dovrei fare io ma però cioè deve trasformare Min teste ma tra i fondi abbastanza interessante è lo stesso che probabilmente le cose possono essere cambiate cioè quando svolgeva il ruolo di sostituto
Procuratore Huber evidenze capitava di dover fare dei processi per spaccio di sostanze stupefacenti inutile il cosiddetto mercato grigio cioè a dire il metadone attorno a Careggi
E la morfina che almeno a quei tempi veniva distribuita dal nei centri di igiene mentale comunque vede
Per il controllo delle tossicodipendenze e poi capitava che si va a fare i processi per spaccio di queste sostanze metadone e morfina credo che oggi la morfina non si distribuisca più che invece metà non ancora sì o no
Eccola volevo capire son costretta fra la mala dottor Casciana perché l'uniamoci strato anche se minorile presente se ancora oggi sita il campo oggi dico non io sono abili nel settantanove se questo mercato grigio
Del metadone devo dire perché della morfina non non c'è più l'opportunità esiste ancora cioè se metadone distribuito nella nei centri di recupero sociale eccetera viene poi commercializzato
Da qualche parte
Ma la mia risposta non può essere che pettegolezzo perché evidentemente non ne ho conoscenza diretta di negare avesse o no se redatto ecco ma il pettegolezzo esibisce come il pettegolezzo dice sì che c'è evidentemente grazie se posso dire una cosa dopo un po'a conclusione per i ecco
Molto molto breve appunto dicevo sulla
Va be
Cerchiamo di essere corretti e di non essere
La domanda
No io ho fatto il servizio civile in un centro in cui venivano di seguito il metadone ai tossicodipendenti
Volo semplicemente il questo metodo River distribuito viene versato secondo le dosi prescritte per ogni singolo tossicodipendenti delle bevuto davanti a chi lo da i bicchierini vengono lavati buttati via così con le bottigliette quindi non c'è nessun tipo di smercio
Il io posso dire capita ogni tanto process dove si fa lo scambio tante fiale di metadone tu mi dai una una dose di di eroina dal sarà insomma succede non è frequente il dottor il dottor il dottor Checcucci
Come medico
Ha facoltà no io onestamente non me medica sono una frana mai fatta quindi non sarei io se volete è una testimonianza non mi aveva detto agli organizzatori perché
Da diversi anni e lavoro come volontario obbligata in realtà storie familiari ha avuto una figlia tossicodipendente
E scusate quest'ambiente Siffert Reggio così lontano dalla realtà onestamente
Angoscia un pochino Mark dopodiché andiamo avanti
Ecco se volete resta esperienza anche delle galere accusate tossicodipendente sia molto più calda di quella di questo pomeriggio
Venga per cortesia il diciassette dicembre in via dei Pucci due alle ventuno c'è la festa del centro
Lei avrà un'idea di che cosa significa il calore umano proprio
Allora lei provi andare per la strada dove non ci sono le persone che non hanno trovato la forza di rivolgersi al cioè mi scusi o di andare in galera respiratorie vivente queste storiacce conosco perfettamente
Se fossi in piazza Santo Spirito probabilmente proverei lo stesso
Senza dirigente non c'è un vecchio detto però sono un mese che dice che chi sta al caldo non si rende conto della condizione Cristo strenne mi scusi siamo in una zona del passaggio Fabio Ferzetti forti
Non in una zona di caccia
Ecco non lo so che cosa testimonianze molto varia piuttosto amplia io volevo dire per chiarire che la figura del tossicodipendente quando si usa questa parola sì sembra di dare un'unica definizione in realtà è una varietà estremamente sfaccettate
Si comincia dallo sperimentatore cioè quello che fa una prova e fortunatamente si ferma
Mi scusi voglio fare un'obiezione al testimone cioè io avrei domande da fare al medico se questa testimonianza di un operatore di comunità allora abolito è è diverso rispetto al teste che mi è stato presentato
Non solo ma anche io sono riusciamo a Novara in la ressa moltissimo a testimonianza del padre che ha avuto una figlia tossicodipendente ma voglio dire che la presidenza diverso da quella che mi aspettavo che mi era stata presentata quindi questo per chiarire di fronte la formalità della situazione
Sì comunque di un qualche cosina di di di di tipo
Neurobiologia fra il clinico
Dal momento che faccia parte del centro studi volentieri sono continuamente interrotto
Permette riferisce
Allora dicevo Cello sperimentatore il quale va be fa delle prove e dopodiché
Fortunatamente soprattutto per le cosiddette droghe leggere
La l'esperienza finisce qui
Poi comincia il saltuario l'uso quello che crede di poter controllare le rovine
E questo che che la per questa persona diciamo questo Periodo di convivenza quasi buona con la droga in una indagine che noi abbiamo fatto in collaborazione con la il servizio di tossicologia e con due unità sanitarie locali dura mediamente sui tre-quattro anni
Dopodiché l'eroina diventa una un peso diventa un per le condizioni del procurarsele diventa un pezzo la tossicodipendenza ormai si è già instaurata siamo già a livello della tossico in maniera e la persona è veramente in difficoltà
In questo periodo che va a il il è la persona che rifiuta qualunque aiuto perché dice se voglio smettere ce la faccio da solo è qui che le famiglie trovano le più ampie difficoltà a convincere la droga è ancora buona non ci sono i i tanti del e quindi in qualche maniera non ci sono anche tutte le difficoltà e quindi difficilmente ci si convince a fare qualche cosa
A questo punto se volete considerate almeno nel nostro caso l'età media è oggi di venticinque anni
Di presentazione al programma di entrarvi ingresso nel programma l'età d'ingresso
E ed ecco leggermente cresciuta rispetto al passato rispetto a qualche anno fa che era sull'ordine dei ventitré anni
Se voi pensate al Periodo diciamo di questa convivenza al Periodo di uso di quelle che si chiamano le droghe di accesso che sono le cosiddette droghe leggere voi vedete che l'inizio
Della dell'uso di droga avviene in un'età che mi sembra interesserebbe sostanzialmente il giudice e quindi difficilmente io non riesco a vedere questa decisione di usare o non usare l'altro
Nelle storie di dei nostri ragazzi dei nostri giovani questa scelta motivata razionale non l'abbiamo mai sentito di le diciamo la generalmente l'avvio nasce per disagi relazionali nasce per problemi interni nasce per la presenza evidentemente della droga sul mercato
Questo è e e allora ci sono naturalmente i fenomeni di imitazione fenomeni di gruppo e tutto quello che si può mettere ma raramente io non mi non non non è mai capitato di sentirsi raccontare una storia in cui la persona a in una qualche maniera come ci prospetta meritevole Tartaglia
Il un una decisione di un no no io non prospettato questo io mi auguro che in futuro si possa arrivare ad una situazione in cui la per una decide a questo oggi so che non è così perché esiste una pressione di mercato consumistica che impedisce qualsiasi esercizio della libera scelta consapevole questa e la situazione che lei rappresenta benissimo e dalla quale io voglio uscire
Il diciamo tutta la la la come si dice il tutti i tossicodipendenti attuali
No ne uscirebbe più uno fuori perché avrebbero la roba a disposizione e voglio sapere quale tossicomane è stimolato a smettere quando ha le cose abita la droga rispetto io mia figlia mi ha sempre detto
Se a me avessero dato la roba e non avesse avuto i milioni di debito rose all'altra io non avrei Ernesto soccorre la domanda si
è stato già appurato che alcoldipendenza tossicodipendenza hanno molti punti in comune
Lei crede che per un alcoldipendente sia possibile uscire dalla dipendenza pur essendo l'alcol pubblicizzato in televisione vendute supermercati no
Lei crede che non sia così no nulla ringrazia e lui non ha una se lui non ha uno stimolo che gli viene un supplemento di Energia che gli viene dall'esterno
Non c'è niente da fare no no io ho fatto la domanda precisa me ne ha dato una risposta precisa se il supplemento di energia sicuramente siamo tutti d'accordo io ho fatto una domanda che faceva riferimento alla sua affermazione mi ha dato una risposta la ringrazio
Ho l'altra cosa che c'è da dire che uno appunto un tossicodipendente non
Ecco io non so se voi avete mai visto un tossicodipendente fatto
Ecco considerarlo una persona che a parte i rischi del liquidare del non guidare ce ne non aveva moltissime facevano i camionisti ecco voglio dire speriamo non non sia mai successo nulla Cattani di incidenti e soci hanno molti
Vorrei dire che a un certo momento una persona che a un abito de è una persona disinserito dal consesso sociale e è completamente messa da una parte non non non non esiste proprio assolutamente no vuol dire professor Mario e credo che lo lo possono confermare e qualunque medico lo può confermare una persona che USA abitualmente
Una droga come l'eroina è una persona che è stato presto e messo da una parte senza nemmeno no non è inutile fare ricorso alle sue volontà alle sue capacità
Niente non esiste più all'acredine scuse che anche il il prostituirsi poi del
Io e a piedi
Le posso fare una domanda anche come medico non ho capito se lei è medico sì sì sì sì che assorbe ecco esiste secondo lei è un rischio maggiore di malattie nella vita del tossicodipendente di strada
Rispetto alla vita di tipo il
Il rischio del tossicodipendente di strada più forte per le malattie infettive intende dire ai DS epatite virale questo non c'è dubbio ecco lei un attimo però sì lei ritiene mi scusi
Lei ritiene che il rischio di epatite o oggi dire DS sia un rischio particolarmente grave e che debba preoccupare un
Il i genitori di un tossicodipendente almeno quanto il rischio del mondo scusi ma non nasce dalla un modo della e dal modo di somministrazione dalla sua stanza
Perché se una persona mi prende l'eroina comunque controllatissima
E poi si scambia la siringa con un'altra perché la somministrazione di gruppo è la regola in questi casi e allora a questo punto nel rischio dell'AIDS delle partite c'erano spesso precisi tetti
Cioè lei è convinto che scrisse in farmacia venisse venduto la dose di eroina con una con una siringa il tossicodipendente continuerebbe a fare quello che fa per la strada perché non ha la possibilità di avere la si
Ring quando in possesso dell'eroina i giovani olandesi fu sniffa no perché l'abitudine viene dalle Indie olandesi e in questo caso c'è una modalità di somministrazione di me
Sì
La Vallagarina creando le sto chiedendo una cosa diversa su questo punto si può insiste ma lei non non crede che il rischio i DS legato allo scambio siringhe sia invece un rischio strettamente connesso alla clandestinità e non invece ad alta
Strettamente connesso al modo con cui la gente pratica questo discorso fa uso un il modo di somministrazione
Cioè lei ritiene che in una società in cui le rovina fosse legale i tossicodipendenti continuerebbero a giocare alla morte per AIDS come fanno oggi
Il ogni se lei mi chiede delle percentuali ora non gliele saprei precisare ma certamente rischia resterebbe fortemente a
No non è una candidatura
No
Prendiamo le sale dove vuole arrivare allora nella risposta nel nella risposta chiedo scusa se il sesso sono costretto a strozzare il dialogo ma vorrei dare la parola all'ultimo testimone poi ho la fortuna di avere da una parte una persona che viene ricordata continuamente il perché qualcheduno diceva combinato guai per le carceri eccetera
Un altro che è in carcere è una vita che ci sta e insomma vorremmo sentire anche loro due quindi l'ultimo testimone la recidiva non so gruppo ricerca sociologica
Sì sono qui in rappresentanza dell'Associazione per la ricerca sociale siamo un gruppo di laureandi e laureati in Sociologia qui che l'Università di Firenze ne ho fatto
Un sondaggio nel comune di Firenze a centoventi fiorentini ne abbiamo intervistati per la strada in tutti i quartieri della città cioè a piccoli gruppi perdenti nel quartiere la città dividendo precedentemente il campione per sesso e per fasce d'età in modo da avere una rappresentazione per lo meno di queste due proprietà del sesso e dell'età delle fasce ovviamente di età abbiamo diviso in tre fasce di età
E poiché ho fatto delle domande sulla le prima sulla conoscenza se hanno non hanno conoscenza dell'attuale per legislazione
Sulla droga cioè la Vassalli Jervolino
Successivamente se considerano reato il fumo dello spinello o l'assunzione di sostanze stupefacenti pesanti
Successivamente ancora se si considerano favorevoli alla legalizzazione che noi abbiamo spiegato come assunzione di sostanze i droghe pesanti sotto il controllo medico sanitario poi se si considerano favorevole alla liberalizzazione delle droghe leggere
E poi diamo utilizzato quattro indicatori ovvero sia quattro frasi di cui due tra le più tipiche che vengono utilizzate a vantaggio della dell'opzione diciamo così predizioni sta e due tipicamente contrari all'opzione predizioni sta in particolare la prima che abbiamo somme a su queste quattro frasi abbiamo chiesto agli intervistati si erano d'accordo la prima di queste quattro era quella da qui riportata molto frequentemente che sarebbe l'effetto della legalizzazione Sulta sui traffici illeciti
Per chiedere se sono agli intervistati se erano d'accordo che un eventuale legalizzazione avrebbe ridotto avrebbe dato un colpo forte la criminalità organizzata e alla microcriminalità collegata con la droga Cerbero sia i furti gli scippi e queste cose qua altre le altre riguardavano il il numero dei tossicodipendenti perché molti sostengono ovviamente molti proibizionista i sostengono che la legalizzazione aumenterebbe il numero e tossicodipendenti un'altra ancora a favore invece la legalizzazione
Affermava che ridurrebbe il numero di mal di qua contagi per AIDS e di morti per overdose
E l'ultima era un'affermazione netta e categorica cioè lo Stato non può distribuire le droghe lei è d'accordo o meno e al su questo abbiamo sentito le reazioni del pubblico
Ah c'è l'aspetto domande non le devo devo illustrare i risultati per intero
Come sull'ultima le interessa
Sullo stato
Droghe o no allora dunque detto detto al parlare di una sola e la stanza privo di significato perché ovviamente il quadro complessivo ha disegnato allora in generale va detto che la conoscenza della legislazione attuale
è molto elevato per lo meno così si dichiarano gli intervistati visto che mi sembra l'ottantotto per cento degli intervistati dichiara di conoscere attuale legislazione
La gran parte degli intervistati si considera contraria
Alla penalizzazione del consumo delle sostanze stupefacenti sia leggere che pesanti per la precisione di fare il cinquantatré per cento contrari a che venga considerato reato il consumo distrusse di droghe pesanti il sessanta per cento per quel contraria che venga considerato reato il consumo di droghe leggere
Per quanto riguarda invece la legalizzazione la liberalizzazione il consenso è inferiore al alla contrarietà ovvero sia sono come sono il consenso raggiunge mi sembra il trentotto per cento per la legalizzazione
Poi c'è una fascia di non so non rispondo è un conto i contrari sono poco più del cinquanta cinquantadue per cento di fare posso guardare anche i dati i invece per quanto riguarda legali la liberalizzazione delle droghe leggere cioè hashish e marijuana dovevamo specificato la domanda
E il consenso è inferiore a quello della legalizzazione e si attesta intorno al trenta per cento mentre i contrari sono circa il sessanta per cento del nostro campione
Per quanto riguarda i quattro indicatori invece abbiamo notato un consenso vastissimo sull'affermazione spessissimo riportata anche dall'onorevole Taradash degli affetti positivi
Della legalizzazione sulla crimine su come dire sulla lotta alla criminalità organizzata e alla microcriminalità
La cosa importante è che questa affermazione diffusissima quasi unanime sicuramente tra i favorevoli alla legalizzazione e molto molto levata questa la condivisione di questa affermazione anche tra i contrari alla legalizzazione che perché mi sembra il tetto al numero totale dei contrari fosse sessantaquattro trentasette di loro
Hanno si sono dichiarati d'accordo con questa affermazione si sono d'accordo la legalizzazione potrebbe essere uno strumento di lotta alla criminalità
Banda andò direttamente all'ultima che anche questa molto importante cioè lo Stato non può distribuire droghe
Questa ha ricevuto una un largo consenso
Try ovviamente tra i predizioni si tra coloro che non non sono favorevole alla legalizzazione e anche un certo consenso o con o un molti non sono rispondono quindi una certa indecisione
Tra i tra i favorevole alla legalizzazione va detto a coronamento di questo che le fasce di età più favorevole a legalizzazione sono le fasce giovani tra i sessi
Cosa che non ci aspettavamo sono le donne leggermente favorevole se si considera poi il fatto che i infili Vello d'informazione che anche che noi anche abbiamo rilevato sia tramite domande sia chiedendo all'intervistatore che spesso si rende conto del livello di intervistato qua a che livello stessero le informazioni Lin fora quanto era informato l'intervistato bene l'informazione sembra giocare a favore della lega dell'opzione legalizzazione nel senso che coloro che stanno nei tra i più informati sono anche in in maggioranza o se non in maggioranza sono più numerosi tra coloro che sono informati quelli che sono favorevole legalizzazione
Non si sa ovviamente se questo è perché si interessano di più della materia quindi non voglio dire ci sia una relazione di causa effetto però esiste questo ma se si considera che le donne sono un risultano essere un po'meno informate del degli uomini su questo sembra che le donne abbiano una leggera propensione in più degli uomini alla legalizzazione
Io non ho domande molto interessante vorrei una copia di questa ricerca
Casini domande
Siamo alla
No no replicano domani
Va bene devoti parla parametrare parlare per ultimo in pancia
Brevemente cerchiamo di capire intanto lo scenario che verrebbe fuori da una ipotesi di somministrazione di sostanze stupefacenti nelle farmacie che la tesi Taradash
Ovviamente io parto da una affermazione che ho già formulato all'inizio di questo dibattito
E chi è che la tossicodipendenza è un fatto negativo fa male non esiste
Una esperienza in un concetto giusto di libertà che comprenda la facoltà di distruggersi e di sottrarsi al bene di tutti gli altri con la propria vita col proprio lavoro
E la tossicodipendenza acquisto fa mi pare che l'espressione che meglio è stata detta riguarda quelle dottor Ricucci un tale nome segreto che Cucci a che questa esperienza chiunque sta vicino davvero ai tossicodipendenti
Messo fuori non sta più nella collettività e l'ultima emesso folle gli altri lo che si mette in questa condizione
Su questa base vediamo lo scenario di una possibile somministrazione farmaceutica delle sostanze stupefacenti
Tra le testimonianze che io ho cercato di sollecitare e quella del vero e del mercato grigio cosiddetto ma davvero immaginabile
Che potendo andare in farmacia a comprare l'eroina
Non vi sia qualcuno che le rivende ad altri che non hanno voglia di farsi vedere in farmacia
Ma davvero è immaginabile che una soluzione di questo tipo
Non posso come minimo essere concordata da tutti i Paesi tra tutti i Paesi del mondo
Per evitare che
Il Paese che invece tasse una simil disciplina non divenga certo ci sarebbe un vantaggio per il turismo
Un luogo dove da tutto il mondo vengano a rifornirsi di eroina per fare mercato di rovine tutte le parti del mondo
Quindi mercato grigio e non solo grigio Manero e come nero
Secondo aspetto di questo scenario
Sì
Potrà andare in farmacia comparsi l'eroina chiunque
L'occasionale
Il tossicodipendente ormai abituale
E lo dobbiamo fare uno schedario
Allora ci sarà una schedatura
E se c'è una schedatura
Bisognerà dire un no a chi non ha la scheda chiama il patentino che gli consente di non fare la sua dose quotidiana di Heroine
Anche perché fa venire a sapere quante dosi una al giorno due al giorno tutte le farmacie non ci dovrà essere un controllo e per i minori dottor lasciano potranno l'asse chiedere l'eroina oppure ci vorrà un'autorizzazione da parte dei di chi allora tutela o la rappresentanza legale
Criminalità organizzata riconosco
L'unico argomento serio
Riguarda uno scenario di questo tipo è quello che
Ipotizza
Un calo di delinquenza organizzata perché certamente la droga organizzate non organizzare anzi anche molto periferica voglio dire certamente del collega sotto questo aspetto
Ma non è immaginabile per quanto riguarda il grande traffico internazionale la grande delinquenza organizzata vi sia lo spostamento altrove come già è avvenuto per il contrabbando di tabacco presente
E soprattutto la domanda conturbanti
Che cosa è più importante che non si arricchiscano
Alcuni delinquenti
O che non muoiano non si mettano fuori nome di Tudor Checcucci nostri figli
E possibile svolge una politica che riesca a conseguire tutti e due figli insieme come in fondo in fondo con tutte le imperfezioni possibile leggibile invece per i fare aumentando i poteri della polizia consentendo controllo internazionale creando un rapporto organico
Organigramma dei paesi
La legge vigente non vuol trovare un momento difensore strenuo perché probabilmente forse se tra quelli che per primo propone delle modifiche
Legge sempre risultato di equilibrio ma come ho detto all'inizio difendo l'ossatura l'impianto in tensione
Il risultato può essere inadeguato ma l'intenzione è quella che conta
Ed è un'intenzione ricavata
Dall'esperienza di quei percorsi o comunità terapeutiche sono cose diverse ma insomma
Che chi danni è stato dentro a questo problema
Riconoscere il merito grande non solo e non tanto di aver sottratto nessun alla droga
Dominici altrimenti perduti
Ma di aver evitato culturalmente la speranza per la droga si può uscire
Quindi se coloro che finalmente hanno consentito agli operatori io ricordo dal magistrato lo dico tante volte questo discorso e perito tante bugie ai genitori piangenti
Con figlio togati ho detto bugie
Signora vedrà che suo figlio questa volta ce la farà
E dentro se attivo
Che era un modo di chiudere un colloquio penoso
Poi sono venute le esperienze di recupero di varia natura di varia di varie metodologie ma comunque sostanzialmente simili
Che ci consentono di dire ce la può fare queste le grandi ricchezze delle puntate ci si può fare
E allora coloro che hanno ridato la speranza del si può uscire sono anche competenti a dirci come fare a non entrarci
Più di me
E allora io non prende alla leggera il fatti non esista comunità terapeutica in Italia uso questo linguaggio in modo improprio ciò che ci sono anche altre ma parlava davanti a terapie
In cui sia consentito l'uso della droga
Il primo passo è da oggi non sicuro più d'oggi non si consuma più eroina chiuso e se la consumi qua fuori
Allora vuol dire che una società che voglia conseguire l'obiettivo che voglia lasciarsi guidare spetti deve in primo luogo dire da droga non si deve usare come dire dove sta il problema per la società
Come dire come dirlo senza arrivare a quella espressione che non vogliamo usare se la usi ti sbatte in carcere non vogliamo dire
La legge almeno nelle intenzioni ha cercato di non dico perché in realtà ha detto sei minorenne
Per il solo consumo non ti con i romani se chiamato dal prefetto abbiamo proceduto nel PPE presso il prefetto prima dicevano ma sa perché anche prima della legge c'è seicentottantacinque non è vero che i quando si definiva soltanto modica quantità non vi era reazione penale
Era una una sceneggiata come qui
Perché secondo la legge anche il detentore di modica quantità doveva essere sottoposto a un processo determinava l'istruttoria è una sentenza di non luogo a procedere una perizia per accertare se veramente la quantità e la moglie o non Monica insomma in sostanza l'avvocato spesi un ambiente penale
E ora si è detto eliminiamo la continuità penale che non centri di mezzo il diritto penale
Troviamo un organo dove ci sia piuttosto l'atteggiamento iniziale che guarda vediamo di abbozzare
E si è minore comunque non ha non ci saranno conseguenze se poi ci hanno da essere conseguenze da minacciare per dire
Eh beh insomma non prendi il ricostituente mia ma io mi ricordo che nel mare mi vorrà dare al Piccolo di Vichy cagnesco devo sotto i letti perché la terribile ore dice ma poche bistrattata e qualche sculaccione lo prendevo perché prendessi l'olio di ricino
E io ho un ricordo carissimi ma male
Sgridare abbracciare
Ma e lo Stato come fa
Non può fare il predicatore
E però deve dire e alla cerchiamo di mettere il minimo la sospensione della patente guarda che se tu non smetti se non cerchi di recuperare ritiri della patente non potrà né la patente per quattro mesi
Il passaporto non può fare un viaggio all'estero
E se poi tu invece varia e cerchi di smettere non tu faccia nemmeno questo papà Cherie caschetti richiamo
E tiri minacce ritirato il passaporto Monti ma non ti sbatto in galera e se poi cade un'altra volta va be'adesso le stesse cose per dire a un personaggio che chi può fare un po'più preoccupazione il giudice
Il quale oltre a ritirate la patente può o obbligati a non andare in discoteca presentarsi in un certo ufficio un certo giorno possibilmente appare un certo servizio una volta la settimana in qualche centro di servizi al prossimo
Non sono misure penali
Se poi tu però di recuperi e ti mette in contatto con qualche gruppo i mirabili infatti uscire dalla droga
Allora nemmeno questo si fa
Certo se alla fine del percorso
Tu non fai nemmeno questo scatta una sanzione che non si applicherà mai questa sì penale non si piegherà mai perché qui c'è il nuovo Codice Penale nuovo codice di procedura penale
Allora due mila due anni e otto mesi a Nicolazzi che ha rubato miliardi almeno premurato dice questo figuratevi per una condanna prevedeva un massimo tre mesi gli arresti
Quando mai sarà applicata come e perché
E dice ma ci sono i reati connessi con l'uso della droga verissimo
Però se tu sai tossicodipendente e hai un progetto in corso la pena sarà sospesa sarei affidata al servizio sociale spia un progetto di recupero in corsa sia già condannato sia già in carcere a sentenza definitiva a seconda dei casi tre anni di pena Nicolazzi due anni e otto mesi
Tre anni sono tanti oggi in concreto l'incapacità espiare quattro anni per il proprio animo settanta risultanti
Esci e la bene si estingue se ti Recuperi ma insomma signori questo ribatto in galera
Può darsi che la legge abbia ma il suo articolato preciso abbia tradito le intenzioni io questo non lo escludo e credo ad esempio che quella dose media giornaliera sia
Un letto di proposte in questo concordo con Casciani
Ma
Quel che mi interessa non è la norma di dettaglio mi interessa ciò che culturalmente e più importante e cioè l'anima l'intenzione e non è per questo che io vi chiedo di assolvere questa intenzione
Ma c'è una differenza di fondo anzi principio tranne casi e riguarda quello che ruolo dello Stato rispetto alla morale
E io non credo che morale la morale si debba fare è stato e non credo che lo Stato debba essere morale
E credo che lo Stato liberale si è quello che consente a diverse morale di confrontarsi lascia diverse morali diverse confessioni
Libere di esercitare la società la loro forza e la forza di attrazione a forza di convincimento e credo che lo Stato che si fa morale in realtà uccide tutte le altre morale in primo luogo ma finisce per uccidere la stessa morale che viene internata
Nello stato questa differenza di fondo che avrebbe valore
Se però l'intenzione di cui parla Casini identificando lo stato della morale quindi la morale e il penale se quell'intenzione producesse risultati che sì ripromette invece io non sto a discutere dei principi sto a discutere dei risultati
Perché un'intenzione buona che produce mafia che produce ai DS che produce carceri strapiene di tossicodipendenti che produce morti per overdose e per la strada che produce centinaia di migliaia di vittime di tossicodipendenti attraverso gli atti di yacht di violenza
è una intenzione che io non posso assolvere nel suo percorso la posso assolve nel momento in cui viene spostato la posso assolvere nel momento in cui viene verificata
Io vorrei non voglio caricare gli aspetti positivi che sono stati riconosciuti da tutti della legalizzazione quindi non le ricordo non so se dati contestati si sanno quelli che sono gli aspetti positive vorrei controbattere alcune obiezioni di fondo che sono state invece sviluppate
La prima riguarda la possibilità tecnica della legalizzazione a livello internazionale
Io dico che è vero che deve essere a livello internazionale il progetto il processo e legalizzazione è anche vero che qualcuno deve cominciare a crearne le condizioni
Ma la difficoltà tecnica di realizzare a livello internazionale la legalizzazione è infinitamente minore della legali della possibilità tecnica di creare a livello internazionale
Quella cooperazione unitarie monolitica che creerebbe i presupposti forse non si sa neppure se per il successo e la repressione perché questo è sempre stato detto bisogna che tutti gli Stati del mondo siano concordi per bisogna che tutti i governi al mondo bisogna che gli interni questi governi non ci siano dei corruttori né corruttibili bisogna che le persone siano non solo integerrima anche intemerata questa è una impossibilità tecnica per la repressione livello internazionale che secondo me ha molta
Più
Di esprime una difficoltà enorme mente superiore a quella la legalizzazione che dipende invece una scelta democratica attraverso il confronto
Delle opzione quindi questo primo problema il secondo
La seconda obiezione i tossicodipendenti non si metterebbero se la droga si trovasse in farmacia queste falsificata invece dall'alcol dipendenza gli alcoldipendenti smettono ci sono gli Alcolisti anonimi
C'è un silenzio raccolti ai silenzi intorno a questo fenomeno perché in realtà non esistono i grandi centri di finanziamento rispetto alle comunità per i gli alcoldipendenti non esistono le trasmissioni televisive il prestigio per l'alcol del dipendente redento
Ma questo nasce soltanto al fatto che non c'è lo stigma sull'alcol dipendente così forte come c'è sul tossicodipendente e quindi non c'è neppure il prestigio per chi recupera l'alcol dipendente
Quanto c'è invece per il tossicodipendente ma non è vero
Che non c'è che non si può smettere se la sostanza è a disposizione oltretutto pubblicizzate in televisione nelle forme più seducenti possibili e immaginabili tutti sanno che i consumi di tabacco sono in diminuzione in tutti i Paesi ricchi del mondo e questo dipende dal fatto che esiste in formazione tutti sanno che l'educazione e far smettere il sapere a quali rischi si vanno incontro e quali sono le responsabilità che si assumono verso se stessi e verso gli altri che inducono a persona mutare comportamento non il fatto che una sostanza sia a disposizione
Oppure non lo sia
In terzo luogo l'AIDS nei DS oggi è legato all'uso delle rovina da strada nelle condizione di clandestinità nelle condizioni quindi peggiore in cui si fa uso dell'eroina
Dalla droga si può smettere dalla i DS non si può smettere esiste un numero enorme di tossicodipendenti guariti dalla droga attraverso le comunità o non le comunità e che morirà di AIDS e non è questo
Preferiamo tenerle fuori dal conto del momento in cui si parla
Della droga prevista
Quarta quarto punto le comunità io sono sempre gridato
Sono a favore delle comunità ritengo che le comunità vadano aiutate ritengo che vadano aiutate anche attraverso la critica e non soltanto attraverso un elogio spesso cieco vadano aiutate vadano moltiplicate
Ma non accetto il discorso del si salvi chi può
C'è chi può trovare la forza dell'astinenza e quindi entrare nella comunità si saldi gli altri invece vengono abbandonati a loro stessi alla morte per strada al carcere alla violenza e così via questo
Non lo accetto per il consumatore
Di droga come per il non consumatori di droga la regola del si salvi chi può non può essere una regola morale almeno per la mia morale
Quindi io pongo il problema di coloro che non accetto la comunità che sappiamo staranno dentro il cammino della droga per alcuni anni ancora a queste persone
La mia morale mi impone di offrire l'aiuto non nel modo in cui la mia morale salvifica per me ritiene che la degli Uto debba essere offerto ma nel modo in cui l'aiuto aiuta la persona e quindi nel nel modo in cui può essere ricevuto quell'aiuto
E io credo che la somministrazione controllata dell'eroina legale per il tossicodipendente elimina tutta una serie di problemi
Che sono legati non all'eroina ma la legge che sono i problemi della morte per AIDS del finire in galera della morte magari durante una una sparatoria oca o coltellate tra spacciatori e così via
Il mercato grigio incerto all'interno del sistema proibizionista pur con la le con la somministrazione controllata è chiaro che c'è il mercato grigio del metadone come ci sarebbe delle rovina ma qui il problema non è a vere subito il bianco ho subito il nero il problema è che il grigio avvicinato al nero è il bianco e avvicinato al bianco in nero
Io voglio che il grigio avvicinato al nero ossia il bianco cioè io voglio la soluzione possibile sapendo che il metadone venduto
In cambio di qualche soldo è meglio
Della eroina spacciata o dello scippo o del furto ma sapendo che nei primi in abile in condizioni di monopolio una fono e mercato grigio io voglio arrivare a dopo
Quando non ci saranno le code davanti ai servizi sanitari per avere il metadone questo provoca il mercato grigio il fatto che c'è la coda e c'è la dose
Quotidianamente ammessa non più non di meno quella deve essere perché la terapeutica obbligatoria Timpone quella non esiste sul mercato grigio degli alcolici
Non esiste nessun mercato grigio delle sigarette se non hanno ribasso e quindi in una condizione che in realtà per le droghe eliminerebbe ogni possibilità di mercato grigio perché in quel caso le pene per i trafficanti sarebbero chiaramente pene che il cui rischio non farebbe più correre l'alleato della ricchezza non ci sarebbe la ricchezza ci sarebbe soltanto il rischio di pene elevatissime ecco queste sono le ragioni
Per cui
Io sostengo la tesi alla legalizzazione sapendo benissimo che il problema droga rimarrebbe che la dipendenza è male qualsiasi forma di pendenza e soprattutto una forma di dipendenza come quella da certe droghe che incide sulla vita quotidiana in modo determinante sapendo che queste male ma sapendo che le leggi e le forme in cui si affronta il male possono rendere questo male in realtà un diavolo oppure possono di questo male
Fare un problema normale nella vita quotidiana perché il presupposto da cui credo una persona ragionevole deve partire che la vita quotidiana normale non è la vita senza problemi ma la vita piena di problemi con la forza e la capacità di affrontare
Non dobbiamo approfittare ancora troppo della paziente
Di chi ci ascolta quindi prego senatore Agostini di di di cominciare a comporre questo verdetto
Permettetemi tuttavia di consumare un minuto
Ringraziare i promotori di questo pomeriggio
Il centro studi Franco pacchi
Il ringraziamento a due motivi
Il primo e la memoria di Franco qua
Grande caro amico
Un fiorentino
La cui scomparsa
è stato un ulteriore fattore di impoverimento di questa nostra città
Il secondo motivo del ringraziamento quello di aver
Cercato tentato una strada diversa dalla solita tavola rotonda con questa formula diciamo processuale
E qui vediamo un po'alle dolenti note diciamo così nel senso che il collegio giudicante io siamo una camera di consiglio aperta quindi non ci siamo scambiati opinioni neanche così
Il collegio giudicante si trova in una situazione abbastanza disagevole
E in quanto e il dibattito nona
Chiarito o perlomeno lo ha solo parzialmente e chiarito il quesito porto il posto da Taradash all'inizio del suo primo intervento cioè chi era l'imputato
Chi era l'imputato
La droga
La legge
La tesi
Innovativa della legalizzazione
Ma io dirò qualche parola
Per quel che riguarda la droga
Io ringrazio il professor Mario e tutti gli altri che mi hanno chiarito tante idee su che cosa si debba intendere per droga e comunque sotto questo nome si in
Sì del nominano fatti cose non sostanze molto diverse l'uno dall'altro e che quindi non possono essere firme messe tutte in ogni erba un fascio
Per quel che riguarda la legge io mi guardo bene perché non c'è stato di entrare immediato sversa arresto anche Casini all'inizio l'ha detto concordo non era forse questo allora anche se e metà lesse voglio dire dei particolari della legge anni limiterò a due considerazioni sole anche se
La dichiarazione alla quale non sappiamo se terranno seguito i fatti
Del presidente del Consiglio Giuliano Amato sulla opportunità di modificare di pensare a una modifica della legge in contrasto con la linea del suo partito che era stato l'iniziatore della campagna per re una modifica
Come dire in senso
Per quanto mi riguarda il mio parere peggiorativo dalla legge del settantacinque vero e quindi allora discutere della legge nell'imminenza
Possibile a stare a quel che ha detto il presidente del Consiglio
Di una presentazione di un disegno di legge modifica in Parlamento e quindi di una discussione parlamentare il parlare della legge sarebbe estremamente utile e opportuno
Le due considerazioni che io vorrei fare sulla legge la prima è la seguente
Difficile discutere della legge senza disporre di statistiche seria attendibili a articolate disaggregate come si dice
Anch'io sono tra quelli che pensano per quella la podesteria Enza anche diretta di carceri che hanno che
Di detenuti
Per esclusivamente perché sono stati trovati in possesso di una dose di rovina o altro di droga ce ne sono pochi
Però non sappiamo quanti anche stasera veniva fuori uno mille sessantuno eccetera eccetera
Altra statistica quali sono i risultati delle procedure che la legge ha avviato presso le prefetture
Un testimone che io avrei chiamato stasera forse l'espressione mi sarebbe interessato di più sarebbe stato dell'amico anche
Lavora con noi nell'associazione intitolata Melucci
Troppo qui facciamo le associazioni prese cari amici e cari fiorentini preziosi fiorentini che non ci sono più
Ero il Giovanni Lattarulo che in Prefettura dirige l'ufficio dei tossicodipendenti e quindi è quello è la persona che presso la quale al tavolo del quale passano ogni giorno decide di tossicodipendenti al primo pizzicamento è lui che locale sanzioni amministrative prese prese
Previste dalla legge e quindi ecco un testimone di estrema importanza come vanno le cose
Se il Parlamento tornerà discutere sulla base di una proposta di legge del governo a quanto si deve pensare a stare le dichiarazioni di D'Amato
Bisognerà che cominci col chiedere al ministro della giustizia da una parte al ministro dell'Interno dall'alta delle statistiche molto precise
Posso fai fare una
Dicevo di anziché sono convinto anch'io che il numero dei detenuti esclusivamente per
Consumo diciamo così
Sostanze stupefacenti di droga è limitato
Qualcuno mi potrebbe obiettare che sappiamo
Direttore generale Nicolò Amato da non confondere col presidente del Consiglio si chiama Giuliano veloce lo ripete spesso che i detenuti dove detenuti è ritornato a quota quarantatré quarantaquattro mila nel giro di un anno da trenta mila trentuno mila cui era ma alla fine del novantuno grosso modo
Oppure un poco prima ma non molto
E allora si dice ma è una corbelleria ve lo dico ve lo spiego subito ci dice è l'effetto delle sulla droga
Ecco credo che sia l'effetto di altre cose e aver fretta di altri fattori e in primo luogo della pratica abrogazione totale della cosiddetta legge Gozzini
Perché sono tornati dentro tanta gente che ormai scontava la pena fuori
Ecco la ragione prima del sovraffollamento
E qui permettetemi una piccola battuta
A Sheva e amara
Noi siamo un paese chi schizofrenico nella sua legislazione
Noi abbiamo inasprito tante pene anche su questo terreno della droga e tra non molto ci troveremo di fronte a una proposta di amnistia di condono per il sovraffollamento delle carceri io ne ho avute negli undici anni cui sono stati il Parlamento ne ho avuti tre ho sempre votato contro
Perché uno stato che fa l'amnistia le condono per il sovraffollamento delle carceri è uno Stato la cui poi lei la cui dirigenza
Deve essere dovrebbe essere messa a bando a parte se fosse la FIAT è quel consiglio d'amministrazione sarebbe messo immediatamente a spasso
La Volkswagen d'accordo va bene io rimango rimango in Italia perché Cesare Romiti credo che sia da questo punto di vista uno che non tollererebbe
Questa prima considerazione sulla legge sui dati applicativi vuole anche arrivare POIN un sembra aver mia mi apre la tara seconda considerazione
Purché mantenendo se si vuole io non avrei nulla in contrario il principio della illiceità
Del consumo
E quindi della punibilità del consumo stesso qui bisogna intenderci su come punire
Perché punire col carcere
Che credo che ci sia un grosso problema riguarda non soltanto i tossicodipendenti o gli spacciatori di droga ma in genere tutto il nostro sistema penale e cioè perché noi dobbiamo avere un sistema penale che come pena prevede soltanto la reclusione
Sono due secoli e della reclusione Becker vacilla piene di tutt'altro genere peggiori magari la reclusione da privazione della libertà Tato un progresso moneta fatto storicamente se siamo tutti in qualche modo storicista
Però che si possa inventare altri modi di droga avete visto quel giudichino Jorge mi pare che ha condannato qualcuno a stare alcune notti sotto il ponte di orche coi barboni per fargli provare so che mi ricordo che ho creato e va fatto
Può darsi
Può darsi
Per quel che riguarda
Diciamo il terzo possibile imputato cioè la tesi della legalizzazione
Io ammiro molto il calore il efficacia di argomentazioni con cui Taradash sostiene questa tesi
Credo che sia tra gli antiproibizionisti quello che la sostiene meglio
E non è così è un elogio
Così da strapazzo alla demagogico ecco io credo però che se la sia cavata un pochino troppo alla svelta con l'obiezione del internazionalità
Ecco questo mi pare un punto su cui salvo le le due repliche delle parti finali delle delle del due repliche finali delle parti
Non ci si è soffermati abbastanza io credo invece che il problema della droga tutto il problema della droga o lo si è imposta su base internazionale o siamo destinati a di batterci a di batterci come l'inferma dantesca
Sia sul piano della della guerra alla droga del della guerra alla produzione al traffico della droga
Perché evidentemente senza una grande alleanza internazionale senza l'uomo
E le sue antenne e le sue armi armi tra virgolette vediamoci bene come possibile combattere la produzione della droga e il traffico nel triangolo del sud est asiatico in Turchia il papavero chi va in Turchia vede queste enormi distese di papavero e lì la droga nasce
Quando poi si sa
Che grande traffico della droga forse la massima industria del mondo addentellati coi governi forse anche col nostro se ne parla da nostra stampa
Avete la dico i governi e quindi sono governi ci sono al mondo governi che campano Della i soldi sporchi e verrà della mafia e della traffico di droga
E allora senza una grande alleanza internazionale Lispi del i travagli narco trattino arco pensata la Colombia in arco trafficanti eccetera non sia e a a livello alla basso la questione della legalizzazione
E la legalizzazione in un solo Paese eccetto Taradash ha ragione può avere valore di stimolo ma poveretto quel paese poveretto quel Paese perché diventerebbe preda di chissà quali quali interessi e di quali manovre avrebbe un mercato totalmente drogato tra virgolette insomma scusate e scusate la il bisticcio
E questo significa appunto che il problema della droga per affrontarlo seriamente non lo si può affrontare altro che in sede internazionale in sede ONU con la massima con la massima grande alleanza possibile
Io mi auguro che in questo scorcio di secolo
Con i problemi che abbiamo di fronte e d'altra parte anche con grande fatto positivo non dobbiamo disconoscerla o della fine dell'incubo della quello nucleare quale abbiamo vissuto fino a un paio d'anni fa
Ci possa l'ipotesi di questa grande alleanza possa essere un'ipotesi della realtà e non soltanto della in realtà ecco perché su questo piano ripeto che io credo che si possa che si possa
Affrontare in maniera seria e non in maniera così diciamo emotiva obbedienti alle spinte schizofreniche della cosiddetta opinione pubblica che poi per i partiti sono i loro interessi elettorali
L'ultimo rilievo che vorrei fare
Nasce questo da un'esperienza fatta
Attraverso l'associazione ne uccide è il seguente
Evidentemente
Chi si occupa di droga si scontra inevitabilmente con
I giovani in quanto soggetti singoli ma anche in quanto soggetti collettivi l'associazionismo giovanile
E quindi con tutte quelle iniziative che gli enti pubblici anche enti privati volontari fanno per perde per come dire per organizzare per per togliere dalla strada
Fallace parlava rovina dell'aspra i giovani bene ci siamo trovati di fronte alla situazione estremamente preoccupante abbiamo fatto una certa ricerca una certa indagine estremamente preoccupante perché non c'è nessunissima proporzione
Tra le risorse impiegate
Risorse di miliardi
E di personale
E i risultati raggiunti
Si fanno iniziative si impiantano corsi di questo o di quell'altro Vergine i ragazzi non ci vanno e restano sulla strada restano davanti ai bar io per tornare a casa mia non raccontata tante volte passo di fronte devo passare per forza perché un passaggio obbligato a due bar
Davanti ai quali c'è sempre una massa di ragazzi il più quasi tutti col motorino la Lambretta o come diavolo si chiamano che a volte impediscono anche all'autobus di passare e non c'è mai una guardia non c'è mai nessuno
Ecco
Toglierei quei ragazzi davanti al bar
Trovare il modo di aggregarli altrove
Ne uccide diceva Gianfranco che lasciano se lo ricorda quanto me
E forse più di me perché ci ha lavorato insieme in maniera diciamo come dire ufficiale mentre io lavoravo insieme così
Producendo libri magari mi hanno scritti insieme di educazione civica Minucci diceva bisognerebbe riaprire gli oratori
Era evidentemente come dire un'immagine
La chiesa le organizzazioni cattoliche fanno tutti i loro sforzi qualcosa fanno qualche risultato ce l'hanno
Ma indubbiamente sempre limitato bisogna atto bisogna riaprire gli oratori cosa significava questa bisognerebbe Gabriele Amadori questa frase di Meucci che era disperato dei ragazzi davanti al bar
Significa trovare delle agenzie
Che casa capaci di aggregare i giovani e in qualche modo di educarli
Ti educarli all'esercizio dei loro diritti
Il primo o per lo meno uno dei primi dei quali diritti è il diritto alla salute che la droga minaccia in maniera spesso purtroppo il re farà
Pc e mi ci trovo male rispetto cioè se ne vanno e di riuscire un pubblicista male però due ore ecco ha fatto molto piacere questa cosa perché io i giudici in fondo riconosco da dalla pratica che ho conosco i giudici carceri e gli omini vetri e cose di questo su queste vi vorrei i giudici ho imparato da loro molte cose
Son gente che normalmente dice anche che di fatto tutti e tengo il solo alla lettera ma normalmente la grossa maggioranza specie che a Firenze noi abbiamo dei giudici
Che hanno sempre di vista la legge per il bene di tutti
Non son solo per lui o per quell'altro per quello che ha commesso il reato ma c'è sempre benissimo
E questo ma ma ha fatto pensare sono minime alcuni di loro si tolgono la vita
E non bisogna stare attenti a volte Ande si pensa alla legge
Più volte io l'ho visti come dei veri campioni
Dammi darsi non perché metà alla gente in carcere ma perché difendano degli e son fuori
E questo ve ne ricordasse
Poi
Le carceri
Il carcere è un male
In carcere non si sta bene anche se come quello di Sollicciano dove si hanno i consorti che nessun Paese
Nessun Paese di settecento persone ai medici le attrezzature e il riscaldamento che abbiamo a freccia
Però in carcere si sta male
Perché siamo privati della libertà
Che è un dono enorme
Ecco il proprio su questo
La legge la legge una cosa umana e come tutte le cose umane sono deficienti fonde le povere cose umane
E allora però la legge sempre in difesa Dinoi
Perché dove si discute di questa legge può essere se ne può discutere alto se vuole si fa bene
Perché se non c'è la legge se la legge del più forte
Quando mi dicano buttiamo fuori tutti i tossicodipendenti io dico attenzione ragazza perché molti di loro vengono ammazzati
Io sento quello emiliano la gente quando San Frediano cioè cazzotti o fuori tale guarda e si continua a Nisida lì si fa
Vi si fai Sant'Antonio a tre Sant'Antonio perché perché a un certo momento abito dai oggi dai domani
Chi ci difenderà questo
La legge
La legge
Se siamo civili se siamo sicuri se siamo e non ci riteniamo un popolo civile la nostra irritazione dopo che il Mario il Paese dal fatto che una delle più avanzati del mondo
La legge Gozzini è una delle più avanzati del mondo ma lo è ancora ma lo è ancor no no dove ancora
E l'ultima cosa l'uomo
Io m'ha fatto piacere sentire questa passione
Nelle cose ecco però quello che c'è dentro quest'amore fare l'uomo
L'uomo è meraviglioso
Ma anche tremendo
Per il fatto della libertà
La libertà il da cosa maggiore che abbiamo
E la ricchezza più grossa che abbiano
Ma se la CCC o si perde tutto
E io credo nessuna licenza
Ha mai doma Solomon la libertà
Mai nessuna licenza io sto cercando
No la legge della foresta è una legge severissima
E gli uomini che sono abituati a vivere da uomini son gente venuta su
Con delle regole
Dove non ci sono leggi come inciucio uomo dove non c'è
Non ci sta la civiltà
Noi fiorentini di vestale diretta ne abbiamo l'abbiamo nel sangue se un siamo rimaste avvisi
Se non siamo ribaltabile
Ma l'abbiamo come fantasia
La valle fantasia è sempre segno di bellezza e di amore
Non posso permettere i miei ragazzi
Della sesta sezione
E muoiono come le morti Lassini
Per il
Di
La figlia morto dentro dopo ventiquattro anni di carcere un ragazzo splende
Non si può lasciali perdere bisogna trovare con l'amore di luglio l'amore di farlo l'amore quindi a trovare il modo per usarli tutti tutti non solo venire voglia anche lì un vogliamo perché l'uomo non può essere lasciato in balìa sua quando si può far del male farsi del male un delitto
Non siamo una cosa splendida l'uomo è splendida uno spot per mettere nemmeno a lui stesso e sicché si rovine
E allora ecco il compito ecco il compito
Questa è una cosa la legge a questo noi tutti siano ne ha fino ad se io non mi interesso di ma no questo non erano
Credo che questa sia la passione ci contabili è quella
Che è nel nostro popolo
In tutti io la credo in tutti anche in coloro che dicono lasciamo tutto libero
Anche in volo
Non riesca a capirlo perbene ancora ma sento che c'è dentro anche lui c'ha questa passione no assente fra questa passione Dell'Omo di cercare e su questo c'è la mia speranza
Chiedo scusa se riprendo la parola fingendo d'essere in camera di consiglio
C'ha pure aperta l'ho dimenticato di dire me l'ha fatto ritornare in mente don Cuba nominando Sollicciano che noi abbiamo qui a Firenze
Una struttura se carceraria sperimentale unica in Italia per ora o Sollicciano inox Sollicciano due che doveva essere il carcere minorile di Firenze né ucciderci anni fa disse no a me mi basta quello di via degli Orti Oricellari quindici postino anche troppi
Li facciamo qualcosa di diverso qualcosa di nuovo un carcere di passaggio tra il carcere minorile il carcere ordinario
Lei Sollicciano due da ormai quasi tre anni ci sono ragazzi al primo reato in gran parte reati da tossicodipendenza
Con una trattamento sicurezza attenuata dove si lavora tutto il giorno
Io fino a che la salute Barretta ci sono andato una volta alla settimana leggere i giornali come pretesto per parlare di tante cose
Ecco lì un carcere in cui l'attuazione è un tipo di carcere
Nuovo l'attuazione della legge della punibilità del tossicodipendente consumatore o semplicemente non spacciatore potrebbe essere anche accettabile grazie
Soltanto un minuto direi quindi che se dovrà mente volessimo mettere un verdetto diciamo che se ho capito bene perché
Tutto un cubano è sembrato mi è sembrato un pochino magari più apertamente ma vogliamo salviamo la legge attuale pur criticando la con tutti i difetti
Ma si è riconosciuto stasera mi sembra potete correggermi che non quella che è la la liberalizzazione o la legalizzazione non è più una cultura della droga
Come la partita negli anni lontani dalla cioè attorno al settantacinque si cominciava a parlare
Ma a anche questa questa questo programma e ispirato da una volontà di venire incontro all'uomo se questo sia giusto o non giusto se questo veramente funziona o non funziona è difficile dire personalmente comunque non ritengo che legalizzare significa affermazione dei principi liberaldemocratici dello Stato cioè è rimasto anche in ombra stasera
Secondo me non solo il mercato grigio quello che si intende spicciolo
Ma eliminata va liberalizzata la droga
Secondo legalizzata la droga le credo che i chimici si metterebbero immediatamente al lavoro per inventare qualche cosa di nuovo per ritornare a un mercato non grigio ma nero estraneo in più secondo me
Le associazioni criminose sposterebbero le proprie forze su altre attività non sparisce completamente alla delinquenza eliminando la droga ne possiamo dire l'alcol e il tabacco perché e mi pare che sia il punto più debole magari perché ci prende più da vicino perché io non ho fumato il mio però dico non si può giustificare un male con un altro male e quindi teniamoci la legge che ricordare poi secondo io non so le statistiche però vedo le carte
In genere chi i lati detiene per uso personale e trattato in una maniera diversa non soltanto il per quello che riguarda l'entità della pena ma per dire esiste un certo comma dice il fatto se il fatto è lieve la pena diminuita di molto rispetto
Ecco ma non solo c'è questa ambizione ma se a fine di spaccio con una giurisprudenza veramente Ferrea ma ormai la Cassazione si è attestato
Quattro cinque dosi
Per lo spacciatore già superano la lieve entità viceversa per il consumatore
Arriviamo fino a una decina di dosi e quindi anche anche in questo sito è una differenza e poi la legge non è fatta solo degli articoli che conosco io giudice penale
Per reprimere ma la legge e come tante leggi italiane una bella legge semplicemente che sì ricordiamo di alcuni articoli ma l'informazione medica perché dobbiamo legalizzare per avere prevenzione medica per l'avviso al sole dell'uso della droga la possiamo fare
Anche
Con Nesta repressione attuale
Vi chiedo scusa per il tempo
Io volevo ringraziare tutti coloro che hanno partecipato a questo convegno in modo particolare i ragazzi dell'associazione Cora che hanno distribuito un volantino che è stato anche un argomento di dibattito ci dispiace di non aderire potuti ospitare ma saranno sicuramente ospiti della nostra prossima iniziativa grazie a tutti buonasera
Ciao