Presentazione del dossier "Turkey Facing Its Future. Analisi e Prospettive del voto sul Referendum costituzionale turco"

Buonasera a tutti
Vi do il benvenuto nella sala stampa della Camera dei deputati
E ci troviamo insieme per fare una riflessione su un tema
Di politica estera di estrema attualità il futuro la Turchia di fronte al suo futuro la presentazione della dossier del Centro Studi Mediterranean affairs qui rappresentato dal
Dottor Marcello sola
E che fa o analisi e prospettive del voto sul referendum costituzionale turco quindi siamo proprio sul pezzo a pochi giorni dalla voto referendario che sta facendo discutere anche
Un po'la politica vari vari Paesi
Io ringrazio particolarmente il centro studi nigeriano affairs per
Mettere insieme
Dei giovani ricercatori con entusiasmo con voglia di fare e con grande competenza né in questo caso
Siamo in in
Di fronte ai giovani che hanno
Un
Background solido
Vincoli culturale accademico
E che si pongono degli interrogativi di fronte
Allo scenario internazionale e vogliono spingere anche la politica la società affare una riflessione offrendo il loro lavoro di ricerca in un certo senso
Quindi vi ringrazio profondamente per questo e siamo proprio in questa sede per
Offrire degli spunti anche alla politica
Evitato ringrazio il professore che è arrivato
Si accomodi qua
L'onorevole Egidio grazie
E quindi
Caro Marcello
Ti chiedo di
Introdurre ma prima permettetemi di presentare gli amici con i quali
Ci troviamo a riflettere su questa parte poi degli interventi che ci saranno dal posto il professor Maurizio scalini
Geografia economica all'Università di Trieste
Professor Valerio De Luca che vi direttore dipartimento relazioni internazionali la Fondazione Luigi Einaudi il professor De Renzi Comitato scientifico miseria ma fare sempre un turco logo
Dottor messa che non è ancora arrivato sarà stato trattenuto da un incontro che ha
Qui vicino l'ambasciatore il professor Guido Lenzi che Stato Ambasciatore d'Italia e
Attualmente professore all'università di Bologna
Cedo la parola alla dottor Ciocca
Allora grazie a tutti per essere per essere intervenuti innanzitutto mi scuso perché purtroppo il Corriere non è riuscito a darmi in tempo il volume
Che mi arriverà domani mattina per chi volesse comunque al termine della Conferenza vo indicarmi o l'indirizzo mail oppure ci si mette d'accordo
Gli dò il cartaceo il PDF del del documento come insomma come preferisce o glielo mando a casa direttamente come
Come volete quindi scusatemi per questo ma cause di forza maggiore diciamo
Altra cosa volevo profittarne di questa sede istituzionale
Per ringraziare l'impegno di tutti di tanti lo so che sono qui presenti per quanto riguarda la sensibilizzazione dell'opinione pubblica e politica per la liberazione di
Del giornalista italiano Gabriele del grande che è stato insomma arrestato in Turchia
Niente volevo fare questo breve passaggio penso dovuto vista la serie istituzionale anche se le istituzioni già
Qualcosina somala stanno facendo a farlo già fatto le prime dichiarazioni pubbliche ha detto questo parliamo del dossier
Il dossier riguarda specifiche
Specificatamente il tema del referendum turco non è un instant book sembra sembra strano che sia uscito dopo una settimana dal dal referendum
Ma in realtà è un qualcosa qui stavamo già lavorando da almeno
Novembre più o meno
Quindi ci siamo anche protratti un po'più al di là del risultato referendum perché in realtà doveva uscire prima
Perché non ci aspettavamo fosse indetto insomma così presto in aprile
E di fatti i contenuti che voi andrete poi a leggere spero riguardano sia una possibile vittoria che vi viene data quasi per scontata quando in realtà scontato non lo era
Del sì della campagna verissimi ma anche con l'ipotesi del no
Rimane comunque uno strumento valido per quanto riguarda la lettura della situazione politica attuale turca perché sono effetti che si riverbera hanno voi
Molto più in là nel tempo di fatti il le prime elezioni presidenziali erano qui nel due mila diciannove no
E Erdogan molti analisti politici dicono che la sua il vero
La vera questione è se riuscirà a tenere fino al due mila diciannove in quanto questo referendum ha spaccato non solo un paese ma anche la base politica dello stesso partito acché per
Che il partito di Erdogan in quanto diciamo che
Una una forte base che è rappresentata per lo più dalla dalla
Tra
Dagli alle viti da della che pecche hanno sempre dato un forte sostegno
Al lacche Tei ardua negli ultimi anni visto alla all'ASL la svolta che molti hanno definito fido islamista fino islamica
Figlio mussulmana
Difficile definirlo comunque
Ispirata da sicuramente da valori religiosi sta spingendo buona parte di questa di questa base alle vita a ribellarsi andare nelle piazze e lo vediamo Istanbul lo vediamo sulla costa lo vediamo nella capitale
Per caratteristiche proprie intrinseche a appunto la loro tradizione religiosa che non è diciamo simile a quella tradizionale dell'azionismo detto questo
A differenza dello scorso da sé che avevamo presentato qui su sulla Cina che è un dossier che poneva molte domande sulla Cina mediterranea questo è un dossier che con le diverse riflessioni riflessioni che in soldoni fa la faccio molto breve altri
Invitano a non farsi affabulare dalla cronaca giornalistica di adesso
Fa molte riflessioni sul fatto che la frattura attraverso su cui si muovono appunto i dibattiti legati al referendum turco
Sono quelli di soprattutto sulla struttura costituzionale quindi parlamentarismo contro presidenzialismo alle derive autoritarie che è secondo dottrina di diritto costituzionale comparato
Il punto il presidenzialismo a delle derive a tendenza derive autoritarie
Quindi non
Soffermarsi su questo quindi a
Alla alla frattura fra democrazia autoritarismo in quanto la Turchia
Soprattutto è la prima parte ci si pone il problema è mai stato un vero sistema parlamentare
Nel sistema parlamentare il Parlamento un ruolo centrale col Parlamento intendo il Primo Ministro solo parlamentare quanti di voi si ricordano i nomi dei Primi Ministri piuttosto che quelli dei Presidenti turchi
O che hanno da sempre avuto un ruolo fondamentale politico sostanziale
Tipico dei sistemi presidenziali e se mi si presidenziali piuttosto che il ruolo che di solito al Presidente nei nei sistemi parlamentari che è un ruolo cerimoniale questa è una delle riflessioni che vengono fatte sul sul dossier
La questione molto diversa cioè non è
Quanto è quando Air domande prenderà il pieno controllo della Turchia la questione a riflettere su un Paese che è estremamente complicato e farne delle previsioni che
Possono anche nonostante la vittoria del sì possono anche non avverarsi come appunto
La vittoria alle presidenziali dello stesso Erdogan
Vedremo cosa succederà nel due mila diciannove comunque questa è una delle riflessioni che vengono fatte lì sul dossier ce ne sono altre che io coi sintetizzo e raccolgo nelle conclusioni che ho curato
Lascio la parola agli altri relatori che sicuramente avranno robe da dire grazie
Grazie Marcello intanto
Invito io il
Professor De Luca a prendere posto
Qui al tavolo
Volevo ricordare prima di venire qui vedevo i dati del referendum
E cinquantuno virgola quarantuno per cento di sì
Venticinque milioni centocinquantasette mila il venticinque elettori
Quarantotto virgola cinquantanove per cento dei no
Poi andava a vedere esulta delle votazione a Istanbul ad Ankara
Il sia di Istanbul quarantotto virgola sette per cento il no cinquantuno virgola tre per cento ad Ankara si quarantotto e nove per cento no cinquantuno virgola uno per cento
Ripensato a una conferenza che presentazioni un libro in realtà sulla Turchia
Di un giornalista di un noto quotidiano nazionale che parlava della Turchia dell'Europa
In quell'occasione era la scorsa legislatura facevo una riflessione sul
Sulla Turchia sulla Costituzione che richiamava anche a Marcello la Costituzione sociale della Turchia incrociata con il
L'elemento religioso ecco c'è una Turchia più avanzata e c'è una Turchia dell'entroterra che più legata
All'Islam ma un certo tipo di isola ma ecco la Turchia è un Paese compresso
Da capire da studiare e in un certo senso anche
Da accompagnare in una percorso politico culturale è un Paese è una terra
Che
Fa da ponte questo
Lo sanno tutti tra l'Europa e la l'Asia
è un Paese che anche nel suo futuro non si può immaginare senza i rapporti economici con
Con l'Unione europea tant'è che il quarantaquattro per cento dall'export turco e destinato all'Unione europea e il settantacinque per cento degli investimenti esteri diretti tra il due mila e due due mila e quindici
Erano Investimenti esteri de perché a lui sono arrivati in Turchia dall'Unione Europea dagli usarci quindi quei soldi che servono poi
A fare le cose concrete per ammodernare il Paese e quindi ecco il futuro della Turchia e
Può è difficile vederlo
Vederlo lontano dall'Unione europea tuttavia questi giorni notiamo che ci sono delle
Divergenze con l'Unione europea Cornaro OSCE per per alcune osservazioni che sono
State fatte sulle sulla regolarità delle elezioni
Ecco credo che questo però poi dovrà essere composto da un'errata nel nel dialogo continuo che è necessario con un grande Paese
Che
E alle nostre porte e che ci interessa particolarmente
Io
Così oltre oltre questi dati che poi magari saranno affrontati con più o precisione con più non volevo entrare nella merito perché
Abbiamo abbiamo illustri esperte che no lo potranno fare ma
Così tornava alla memoria questa corsa dove
Questo convegno di quattro anni fa mi sembra
Sempre
Qui alla Camera un'altra sala
Dove c'era anche il vice Presidente con il Segretario generale della del Consiglio dei Ministri Enrico letta
Dove si evidenziava CUP si evidenziavano questi aspetti ecco credo che questi aspetti di una Turchia comporta compiute e Turchia complessa ci siano ancora anzi
La situazione politica li ha un po'accentuati ecco in un certo senso
Questo non significa che non bisogna tendere la mano a questo Paese che ripeto è un Paese molto importante e con il quale bisogna fare un cammino insieme
Ma per approfondire meglio la cosa cedo la parola a professor Maurizio scalini le Università di Trieste grazie professore
Grazie buonasera a tutti allora io volevo attirare l'attenzione innanzitutto su una categoria a casa entrati ha condizionato la vita politica in
Più vicino al microfono
La Corte ha sempre condizionato alla vita politica dibattito politico in Turchia anche il neo che malissimo neo calma l'ISMU di fronte alla modernità
Qualche anno fa come sapete sulla scia delle rivoluzioni del primavere arabe che avevano interessato il Medioriente la Turchia
Fu o indicata come un possibile modello democratico e da imitare che avrebbe dovuto in qualche modo illuminare il nuovo corso di questi Paesi che erano stati investiti dalle pronto dalle dalle
Proteste
Inizialmente il la questione fu sollevata dar dovranno in una discorso ufficiale in Kazakistan Point la questione venne ripresa anche da altri
Analisti tra la Turchia in quel momento stava riscoprendo un ruolo egemonico che interessava la sponda sud soprattutto e il del Mediterraneo e del Medioriente
Le repubbliche dell'Asia centrale e poi anche dell'Europa tra queste razze che esiste la la la posizione geografica della Turchia è sempre stata un po'croce e delizia pensate che se Napoleone fosse riuscito nella sua impresa di invadere
La conquistare invadere la la la Russia
La capitale del suo intero mondiale serve statalista un po'quindi aveva questa
Visione diciamo che
Alla Turchia insomma si trova in questa situazione geografica e geopolitica che a seconda
Delle epoche storiche la penalizzato oppure la esaltata
Il discorso di ardo danni in Kazakistan senz'altro aveva degli scopi e delle finalità geopolitica CUP ma aveva anche un significato che era di politica interna nel senso che in qualche modo riprendeva il dibattito che era stato avviato ormai già da qualche anno ed è ancora secondo me non si è ancora esaurito
E che ha caratterizzato la vita politica turca negli ultimi anni ovverossia la contrapposizione tra il mio campo che che ma listi i figlio islamici
Quando questa fase sarà terminata probabilmente la Turchia che oggi conosciamo sarà piuttosto diversa da quella odierna
Relatore che è stata trattata dall'Occidente con una certa indulgenza fin dagli inizi il tematismo era una categoria politica che era familiare
Alla alla all'Occidente ATA turco come è noto come saprete dopo la la rivoluzione introdurrà una serie di riforme piuttosto importanti che avvicineranno il Paese all'Occidente
Ricordo sembrava così velocemente la soppressione del califfato l'instaurazione dalla
La Repubblica l'adozione del codice svizzero del sistema scolastico francese e poi
La la l'uguaglianza formale di fronte alla legge di uomini e donne cosa che ad esempio in Francia avverrà soltanto qualche decennio più tardi reale conseguenza del canali sono sono state controverse se vogliamo fare un bilancio se dovessimo riprendere le categorie di un libro di
Mai si che si intitola la geografia delle emozioni tiraggio politica le mozioni scusate
è possibile asserire che tra i Paesi del Medio Oriente la Turchia probabilmente forse l'unico dove la speranza prevale su sentimenti quali la paura e il e l'umiliazione
Ed è anche quello dove probabilmente uno dei paesi dove il risentimento verso l'Occidente e meno acuto
Questo grazie probabilità e senz'altro grazie all'epopea di Mustafa Kemal che in qualche modo ha dato dignità imponendo si diplomaticamente militarmente sull'Occidente ha finito per dare una dignità
Alla politica a alla Turchia moderna
Allora letto all'epoca l'Islam ride radicale non era un problema ancora almeno lo era per all'Occidente quindi se oggi ultima Lisma considerato da molti osservatori come il bastione della laicità
Turca in origine innanzitutto era per gli Europei rassicurante in quanto rappresentava un antidoto
Contro derive che potevano rimandare all'oscurantismo asiatico oscurantismo asiatico per le europee in quel momento significava soprattutto stalinismo
Quindi si trattava di avere un alleato
Nell'aria
In entrambi i casi comunque e gli si dava una valenza di modernità
Questi presupposti oggi secondo me dovrebbero essere e rivisti la società turca è senz'altro più complessa di quanto non appaia e negli ultimi decenni ha vissuto
Fondi cambiamenti non ancora completamente valutati e che probabilmente non si sono ancora completamente esauriti
Oggi la difficoltà principale secondo me per la Turchia e l'Occidente
Riconoscere la fragilità originaria del Progetto che ma lista e il suo sostanziale fallimento risaliamo per un momento a quali sono alle origini del che malissimo
Partiamo dal Congresso di Vienna del mille ottocentosettantotto ci sono le decurtazioni territoriali che riguardano l'Impero ottomano di Basilea serve via Romania
Il sultano si rende conto che probabilmente
Da lì in poi
Questo processo di erosione sarebbe continuato e i futura territorio dell'intero si sarebbe limitato alla sola Anatolia in questa prospettiva ci sarà l'invenzione ci fu l'invenzione
Identitaria di un nocciolo duro turco musulmano sunnita da preservare dalle minacce
Periferiche che erano costituite principalmente dalle comunità curde cristiane arabe che reclamava una propria indipendenza e autonomia
Questo progetto politico in definitiva sarà ripreso anche da Mustafà
Che mal e sostanzialmente anche da tutti i Governi turchi che si sono fatti che si susseguiranno dal mille novecentocinquanta fino ai nostri giorni
Nel mille novecentottantuno trentuno
E viene elaborato il programma che ma lista viene sintetizzato nelle famose sei tracce
Da quel momento la Turchia tutta una pre comincerà ad essere descritta con un'impressionante mobilitazioni di mezzi come la culla della civiltà da cui deriva l'intera civiltà quella l'intera umanità
La superiorità dell'etnia curda del turca e Del Turco indicato in quel momento è descritto come la lingua del sole
Vera proprio spiegata in base a dei criteri che stabiliranno la la la superiorità del di cui del di di di questa lingua rispetto tutte le altre ci sono degli studi
L'ombra oceaniche misureranno il cranio dei turchi e lo compare Ranno con quello di altre
Popolazioni
Queste premesse non certo un difficile retaggio all'interno del dibattito politico
Turco il preambolo della Costituzione turca ad esempio celebra
ATA turco come capo immortale ed eroi ineguagliabile lago proprio le parole che sono
Scritte l'articolo trecentouno del Codice penale
Prevede ancora il reato di vilipendio per chi offende integrità turca è il concetto di integrità e di vilipendio a seconda dei casi è molto elastico
A il concetto di offesa viene applicato a seconda dei casi o per esaltare il PIL Governo di turno e reprimere l'opposizione oppure in alcuni casi come è successo gli ultimi casi successo anche con laddove anche sapete che è stato sotto processo
Se lo processato terre ridimensionare un Governo che in qualche modo si discosta da questi dettami che sono quelli delle lei dettami diciamo
Alla base del che malissimo a titolo di esempio ricordo che dal mille novecentocinquanta
Fino al due mila ai dieci sono stati ventisette i partiti in Turchia che sono stati sciolti sulla base
Di questo reato l'ultimo mi pare che sia caso sia successo nel due mila e nove con il Partito Democratico curdo
Che in quel momento era una delle tre informazioni presenti
In Parlamento sapete che in Turchia c'è una soglia di sbarramento del dieci per cento per entrare innata Parlamento
In quest'ottica dovrebbe essere valutato anche il presunto laicismo in ma di questo Paese
Allora con il termine mela i clicca in turco non è proprio la star funzione esatta di laicismo o almeno come noi lo interpretiamo mutuato
Dal dibattito filosofico sull'argomento francese soprattutto la rivoluzione
Francese quindi la separazione
è l'equidistanza l'equilibrio tra Chiesa è stato però più precisamente invece sottolinea la necessità di controllo da parte dello Stato della sfera religiosa
L'istituzione troppo preposta a questo compito la direzione degli affari religiosi che in turco alla cronico mo'Diba
Ecco questa istituzione nominale di Imam organizza i corsi di religione e con i relativi curriculum
Sono dei costi di religione che sono obbligatoria nelle scuole pubbliche costituisce lo strumento attraverso il quale
Il lo Stato diffonde l'ideale nazionalista turco islamico
Allora il di ben finanziato dalle tasse di tutti i cittadini turchi comprese ad esempio quelli che appartengono alle Comunità e tre alle comunità cristiane
E considerate che questi e sono molte volte considerati come degli stranieri
E quindi esclusi di fatto dalle cariche politiche più importanti ad esempio gli armeni non possono fare una carriera fino alla cima dei ranghi
Militari oppure
I cristiani vengono esclusi da certe cariche istituzionali
Quindi lei clicco originariamente previsto per favorire il culto della personalità
Dica malata turco oggi però appare inadeguato senz'altro a interpretare le tensioni sociali della società contemporanea turca che caratterizzata da ripetute rivendicazioni
Identitarie
L'analisi della composizione etnica del paese Sorgi secondo ma conferma queste considerazioni ci fu al censimento del due mila sette la popolazione turca superava i settanta milioni di abitanti
Nel due mila e otto ci fu uno studio
Commissionato dall'esercito
Che delegato a tre università turche
Che comprende era un diciamo oltre due mila ricercatori e il capo di ricerca Mori l'anno successivo in un misterioso incidente stradale in cui dettagli non vennero mai più marinai completamente
Chiariti quindi l'indagine non porte
Concludersi i dati però uno emersi ufficiosi perché sono stati largamente commentati dalla comunità accademica turca e non solo secondo questi dati va che cosa possiamo
Ma che sembrano abbastanza dalla senz'altro la la la ricerca più
Sistematica più dettagliata che abbiamo
Al che abbiamo a disposizione in questo momento
Allora i curdi che cosa emergeva che a questo Paese il quale il quadro il mosaico diciamo etnico
I curdi hanno stimato intorno ai diciotto milioni di persone gli allievi erano intorno ai dieci milioni compresi i residenti all'estero
Dall'inchiesta risultava anche che circa cinque milioni di curdi turchi protestavano la leghismo
A queste due comunità bisognerebbe aggiungere poi delle minoranze numericamente senz'altro inferiori che sono quelle armene quelle arabe quelle e cercasse quelle cristiane ebraiche e via dicendo
La povertà e vi cito comunque questi dati precisi mettiamo tutti insieme che cosa succede che emerge un quadro etnico che propone un Paese in cui tocco meno della popolazione
Turca che rimane esclusa dal Progetto Crema lista oppure non si identifica completamente in esso
Un'ulteriore questione sociale che rende sensibile il tema della religiosità e riguarda la natura del potere
Kemalista quel poco che ma lista ad esempio si non si esaurisce solo con il ruolo
Dell'esercito Khalil principale garante della laicità tra virgolette e che si identifica nel partito nazionalista repubblicano
Include anche una struttura informale in turco si chiama dell'intelletto e che il lo Stato profondo lo Stato profondo uno eredità
Della struttura costruite negli anni sessanta simile s'esteticamente un po'Gladio non c'era anche un accordo non è stata mai completamente
Smantellata
Quindi include settori deviati dei servizi segreti dell'esercito della polizia addentellati nella giustizia nel sistema universitario
Nella però della nel sistema burocratico più latamente considerato
E diciamo questa struttura segreta copre azioni intimidatorie di gruppi para fascisti e paramilitari
No no ma che generalmente vengono compiuti ai danni della società civile
A questo blocco di potere complesse sono articolato poco definito è poco conosciuto rappresenta gli interessi di una è l'iter socio economica borghese
Che di solito risiede in città
Che da lungo tempo domina il Paese e contemporaneamente riflette alcuna frattura culturale che si estende oltre
Le storiche divisioni identitarie tipiche della Società turca questa contrapposizione statali assunta dai politologi turchi condiva aste etichette
Turchi europea e Turchia asiatici tradizionalisti modernisti religiosi tema listini turchi neri e Turchi Bianchi non con un po'di tempo
Concludo
Tre minuti dalla conclusione sì senz'altro allora il
A
Volevo accennare a una cosa che malissimo prima di concludere volevo accennare a un'altra cosa il ruolo dell'ESA cito il ruolo dell'esercito
Storicamente l'esercito in Turchia si propone come un garante della laicità e
Usa una propaganda che fa leva su determinati su su certi timori quindi ritornare la Turchia che ritorni al Medioevo o delle derive Isla miste molte volte crea spinge descrive presunti complotti interni ed esterni volti a minare l'unità nazionale
In realtà l'apparato militare e titolari di privilegi in Turchia che poco hanno a che fare con la la modernità con uno Stato moderno è una sorta di istituzione autarchica quaranta
Quarantamila ufficiali ottocento mila effettivi assorbe il quattro virgola cinque per cento del prodotto interno
Lordo
Lo controlla interi settori attraverso lo IARC che l'Istituto di previdenza militare assicurativi bancari a grossi interessi nel settore edile controlla intere filiere del sistema autobombe della industria automobilistica
Turca
Concludo accalora il che malissimo come noto aveva come scopo dichiarato di porsi come alternativa a livello internazionale al fascismo e allo stalinismo doveva essere una terza possibilità in quel momento
Il periodo storico in cui visse Atatürk e le condizioni della Turchia del tempo spiegano in parte l'esigenza di un capo carismatico
No no il culto della personalità la necessità di creare una nuova identità nazionale da parte del popolo turco
Fascismo stalinismo è che malissimo però
Sono visioni politiche che affondano le loro radici nel diciannovesimo secolo non nel ventesimo secolo tutte e tre prendevano quindi le mosse da condizioni geopolitiche che erano eccezionali
Prevedevano una mobilitazioni di massa permanente e continua
Rivendicavano la centralità e la concentrazione del potere per affrontare a per affrontare situazioni di crisi ha diritto a oggi diventa pertanto naturale chiedersi se il tema lirismo sia ancora
L'ideologia più adatta per interpretare la Turchia contemporanea e soprattutto se si tratta di una prospettiva in grado di far transitare finalmente questo Paese da una politica di perenne emergenza a una politica di normalità di routine
Quindi superando le conflittualità interni tipiche della storia turca dell'ultimo sacro io concludo così
Per il momento sono a disposizione grazie grazie veramente professore per questo quadro così ampio e fondamentalmente
Hai introdotto anche l'altro intervento perché
Parlato e che validissimo ecco io chiederei allora
A Federico De Renzi del comitato scientifico e mettere medicheria Masters e
Oggi e ancora attuale o guardare la Turchia attraverso
Il prisma perché malissimo
Innanzitutto grazie a
Agli organizzatori a Camere soprattutto grazie al professor scalini che ha detto delle cose che non solo sensate ma ha fatto un quadro
Di profondità storica importante ma non non storico nel senso diciamo vetero testamentario ma storico di attualità purtroppo perché
E giustamente è stato ricordato
Soprattutto nell'ultima parte quale
Non solo alla realtà o le realtà chiamiamole etniche per non dire
Tanto termine quindi comprensivo per non dire razziali o religiose ma qual è appunto il la realtà sociale impartivo armato quella legata a coloro che si definivano e talvolta ancora si definiscono i custodi di schematismo appunto ovvero
Le forze armate in generale in particolar modo l'esercito
Visto quello che è stato detto io dalla da tecnico come si dice direi no non c'è assolutamente attualità ne schematismo
O meglio non c'è un'attualità
Chiamiamola così politica c'è un'attualità sociale cioè molti ancora oggi
Moltissimi ancora oggi si identificano nei banchi precetti di Mustafa chiamata circa schemi resisto che malissimo didattico cioè non c'è un che malissimo
Diciamo così scritto ecco cenno esiste un un breviario vecchia malissimo esiste il noto occhi come
Come il professor esagera questa questo enorme queste norme trascrizione di un discorso durato più di ventitré ore che fece Mustafa Kemal
Nel trentadue mi sembra
Però non esiste appunto anche malissimo assimilabile a allo stalinismo o al nazionalsocialismo cioè non c'è un ma in campo
Uno Stato e rivoluzione kemalista
E questo è uno dei problemi c'è Unione interpretano interpretato in passato unità tra ancora oggi il suo che malissimo cioè nel
Molti anche della che perfino a qualche tempo almeno fino agli inizi diciamo del
Nella loro storia quantomeno pubblicamente si dichiaravano e che si chiama listini
Quindi e non a torto alcune volte
Perché appunto ci sono delle dinamiche culturali prima che sociali o politiche
Che portano con disinvoltura molti a definirsi chiama visti anche se appunto non c'è un che malissimo
Diciamo così
Ist istituzionale a cui si nazionalizzato c'è stato un che Marino c'è un che Malino appunto de facto
Che appunto variamente interpretabile
C'è stato
La stessa cosa si può dire del appunto di questa derivato presunta deriva islamica come viene definita della Turchia
La Turchia
è maggioritariamente un Paese abitato da
Individui formalmente per lo più musulmani in particolare i sunniti
Non sono un'asta leggiamo la maggioranza schiacciante perché confronto come è stato ricordato ci sono tra i dieci quindici milioni di persone che
Rientrano in questa Ugo gruppo religioso etnico religioso che quello degli allievi
Che sono legati in vario modo gli alle o agli alla UPT di Siria di cui si parlava non sono esattamente la stessa cosa anzi direi che non sono così per niente la stessa cosa
E aggiungere anche che non sono uno sul manico siccome non sono domani vengano Within i drusi Libano né altri gruppi
Quindi
Diciamo la complessiva ed unica di cui sopra contribuisce nell'individuo singolo
A identificarsi in vario modo in vario grado in varia maniera ogni schema lirismo con il nell'Islam inteso tout-court e in particolare nell'Islam sunnita o in meno nelle varie branche diciamo dell'Islam sunnita
Presenti in Turchia oggi che diciamo travalicano in realtà spesso i confini come come è stato accennato visto che si è parlato appunto della nascita della della Repubblica turca ma senza tornare al passato
Direi che appunto il che malissimo
Nona
O non è meglio ancora attuale nel senso contemporanea del
Nell'accezione così come mi ha contemporaneo lo stalinismo potremmo dire oltre a cinismo
Il problema è che questo può essere vero per noi dice per quelli che stanno dall'altra parte oppure da parte di quelli che stanno dall'altra parte del Bosforo addirittura dell'Atlantico
Per molti che stanno in situ è valido invece cioè bisogna sempre in secondo me pensare
A chiedere al al diciamo ai diretti interessati cose per loro una determinata ideologico cos'è per loro un determinato modus vivendi per molti turchi schematismo è attuale
Per moltissimi turchi chiama ritmo attuale nella loro accezione di malissimo cioè per quello che loro intendono come che malissimo
Così come naturale per loro però dire che alcuni aspetti per noi distorti per loro veri assolutamente incontestabili
Dell'Islam sunnita sotto gli ultimi sul Tani ottomani sono attuali
Quindi
Il problema punte di percezione
Non solo ribadisco anche se la si dovrebbe portarmi a fare altro non solo politica ma proprio di una percezione umana del problema cioè i diretti interessati nelle loro
Centinaia di identità multiple e soprattutto identità che spesso convivono il singolo individuo insomma per parecchi anni sono in Turchia ho frequentato la Turchia
E nello stesso individuo come in tutti gli individui convivono vari punti di vista spesso apparentemente contraddittorio alle volte palesemente contraddittorie
Esistono chiama listi che fanno in moschea sono sempre esistiti giustamente è stato citato il caso delle delle Forze armate dell'esercito
Nessun alto ufficiale di Forza armata si è mai dichiarato almeno a quello che risulta agli atti si è mai dichiarato pubblicamente ateo
O comunque non si è mai dichiarato non musulmano e particolare ovviamente il turco e il musulmano come è stato accennato dal professor scalini
Almeno dalla seconda metà dell'Ottocento almeno al congresso di Berlino
Sono due definizioni che
Convivono cioè e non possono esistere un al di fuori dall'altra c'è il turco è per definizione musulmano il musulmano è per definizione il più delle volte è stato per definizione il turco in Turchia
Quindi da lì poi tutto appunto una serie di esclusioni automatiche di tutti quelli che non si identificavano necessariamente né come musulmani come turchi
Ho si identificavano ogni nell'una o nell'altra diciamo definizione
I tempi i curdi
Quindi
Io direi che in parchi esiste anche se la dichiarazione sembra abbastanza forte una guerra civile che non è solo come purtroppo recentemente guerreggiata ma esiste una guerra civile in Terna ai singoli individui alle singole persone
C'è un problema identitario di cui l'identificazione di quel processo identifica identificativo nel che malissimo è un aspetto
Ma è un aspetto che giustamente è stato ricordato
Affonda le sue radici nel diciannovesimo secolo cioè nella fondamentalmente nella creazione delle identità nazionali in Europa che vanno avanti ovviamente dal dalla voce di Westfalia
Macché nel mondo islamico in generale nel mondo euro asiatico cozzano coi con realtà che sono familiari e poi lanni che tribali sociali eccetera quindi
Quando uno sta pacche mal di San famosa frase che felicità poter dire sono turco
Lo fece fino a un certo punto diciamo estraniato dalla dalla realtà che lo circondava
Perché si era al prodotto lui come quelli che non lo so seguito ISMETT nel mio che è stato diciamo il Primo Presidente dopo la morte di Mustafa Kemal nonché suo aiutante di campo durante la prima ora andiamo alla guerra civile
E poi dal cinquanta che è stato citato più volte che l'hanno
Del del molti partiti si procede a cui hanno a partire dal quale
La Turchia diventa un la Repubblica turca diventa
Un
Uno Stato multi partitico
Però appunto quel può dire nel muto Lucci screen viene cioè che felici da poter dire sono turco
Venne fatto quasi cioè sicuramente anzi venne fatto ad arte nel senso che tutti in quella frase potevano interpretare o metterci del loro
Dal turco mandale vita al anche Harcourt dopo o appunto al al turco ricco di città che magari aveva origini ebraiche o Gregor me
Quindi questo questo conflitto interiore interni
Psiche analitici
è persistente e lo si è visto appunto nelle nel i risultati nelle
Nelle già nelle proiezioni perché i risultati di questo ultimo referendum cioè è un Paese dicotomica o
Ma non perché appunto come è stato giustamente accennato ci sia una netta divisione tra laici che mai visti e musulmani
O come dicono purtroppo i media islamici che per qualsiasi studioso milione
è una è una ferita al costato
Ma proprio perché all'interno della società di ogni singolo individuo c'è una spaccatura che non cinquanta cinquanta tantissimi musulmani sunniti praticanti hanno votato no
Tantissimi laici dichiarati sit-in dichiaranti si o dichiarati in passato fino almeno a luglio dell'anno scorso che ma listi hanno votato sì
E poi ci sono tutti quelli in mezzo cioè che
Appunto in questo in questo frangente e si sono dichiarati pro o contro una determinata riforma costituzionale ma in altri frangenti sono a appunto kemalista it
Ho nonché ma listini a seconda anche del momento della loro stessa esistenza sciocchezza mandare troppo nel piccolo della dell'individuo e può risultare frustrante però il il risultato appunto del del referendum questo ci dice
Io lo degli schieramenti così come in tutte diciamo le le realtà
Non diciamo non di matrice o non di derivazione europea intesa come Europa occidentale
Sono sono molteplici sono soprattutto appunto come in questo caso sono dicotomica
Già da almeno vent'anni se va in dico che è necessario vedere la la carriera politica e umana insisto di un uomo come Recep Tayyip Erdogan
Però aiuta insomma vedere l'individuo vedere
Questo un Presidente della Repubblica nel nel suo cursus honorum e soprattutto nelle sue dichiarazioni che si trova anche sui Giubbe gente quando era
Sindaco di stampo lo ha alla media nei primi anni Novanta veramente non novantasette
Fa capire cioè se riesce a capire non tanto a sé il che malissimo e per scusarmi e attuare la giusta domanda ma è attuale
Nel singolo individuo c'è la la persona il Presidente della Repubblica turca
Nel caso o i suoi avversari come nel che mal criticità rughe del leader del maggior partito di opposizione Jpeg appunto Partito repubblicano del popolo fondo avevamo stava che male e ad evitare se stesso
Sono
Diciamo consapevoli o
Cercando di avere una visione distaccata di questa loro dicotomia e del loro percorso politico perché
Si è parlato appunto di tendere la mano no giustamente come si è cercato di fare il si è fatto più volte da parte di questa
Di questo Moloch di questa ed in diciamo i denti in entità ben non ben definita che l'Unione europea alla Turchia è visione delle sessioni turchi che vogliono che gli si tenda la mano e soprattutto
Se sono se hanno una mano da tendere
Se sono interessati attenderla
Di sicuro a livello ufficiale anche ufficioso insomma negli ultimi vent'anni quello che sentivo no nel senso di tutti come è stato più volte detto anche dall'ex ministro
Dal vecchio Ministro degli esteri da avuto luogo non lo sono cioè la Turchia è un chiaramente
Determinata a vedere quello che resta quello odierno europea come un'opzione assolutamente secondaria
Ma perché non non solo non
Non condivide i presunti valori comuni dell'Unione europea
Ma perché ad essa stessa ha più valori che non condivide con se stessa quindi
è complicato a livello proprio sociale oltre che oltre che politico
Ho fatto più domande che risposte però poi
Però che si chiama siano alla SIAE Frigo grazie ad altre domande servono a terra approfondire per capire meglio renda andò mentre saluto la presenza all'attenzione dell'onorevole
Mi sorride Gerard della Commissione esteri per seguire i lavori che ringrazio particolarmente volevo
Che questa riflessione forse
Proseguita dal
Dal professor Valerio De Luca cioè diceva lui prima la i Torchiera vogliono questa mano tesa io effettivamente c'è una ricerca di identità sia da parte della Turchia sia da parte
Dell'Europa ecco però come dicevo all'inizio
Penso poi voi mi correggerete credo che
Sia la Turchia che l'Europa a ciascuno ha bisogno dell'altro in questo percorso storico culturale e politico diplomati
Grazie dottor Lattanzio per l'invito e anche al Mediterraneo fare soprattutto per questo interessante dossier che ho avuto modo di scorgere
In particolare anche la parte introduttiva cui farò riferimento più tardi
Sicuramente l'affresco che è stato dato dai miei
Precedenti autorevoli relatori dipingono un rapporto strategico politico della appunto un ruolo chiave della Turchia nella sia nei rapporti appunto con con
L'Europa pensiamo ruolo strategico che hanno nel era porta il nel
Delicato problema dell'immigrazione nel rapporto punto con la Germania che negoziazione ci sono state non non tanto e non solo negli anni
A questa diciamo apertura dall'ingresso del della Turchia
Pieno Europa ma queste
E la la diciamo alla il riflesso di quello che diceva e il il dottor De Renzi
Precedentemente sulla complessità e le e le enormi divisioni interne le dicotomie che caratterizzano questo Paese il mio breve intervento come direttore del dipartimento relazioni internazionali della Fondazione nodi più rivolto nell'analizzare
Questo questo ruolo diciamo questo processo di democratizzazione della Turchia dopo il referendum soprattutto per vedere quali sono i rapporti con libertà fondamentali diritti civili lo stato di diritto e quindi mi focalizzerò brevemente su
Su questi temi e c'è una parola che appunto mi ha con colpito nell'introduzione del dossier che si chiama punto la parola poli Arquilla come questo sistema
Appunto politico sia in qualche modo definito poli Arquilla è un termine che Robert dalla nella nuova teoria delle ditte
Parlava appunto di come ci fosse in certi sistemi politici
Questa tendenza ad una concorrenza tra leadership l'ora partendo da questo spunto mi mi piaceva in qualche modo individuare inserire diciamo il fenomeno poco all'interno di una tendenza generale che si sta
Ahimè affermando in tanti Paesi anche ad alta democrazia dove c'è effettivamente una crisi dei diritti fondamenti della democrazia stessa Parodi una crisi della rappresentanza
Parlo una crisi appunto dei partiti che ne il riflesso pensiamo alla
Insomma al alle elezioni americane pensiamo al al ruolo che sempre più
Vanno alla vere Paesi democratici laddove si sviluppa sempre di più la tendenza
Al da stabilire un rapporto diretto tra la leadership e il popolo tra lei ditte
E appunto tra virgolette la piazza laddove ibridi partiti politici
In qualche modo vendono svuotati parte e diventano strumento cassa di risonanza dell'iter il ruolo dei nidi a laddove
Non diventano propaganda come nel caso della Turchia
Vengono in qualche modo bypassati come nel caso americano appunto un tram perché direttamente si appella Tracy social network addirittura la Siena in n altre tipo ufficiali non vengono fatte accedere nelle conferenze stampa quindi a livello intanto da il ruolo appunto della leadership del presidenzialismo negli Stati Uniti
Vediamo anche in Russia non
Anche lì una democrazia qualche modo però ecco voi senza fare nessun tipo di riferimento alla riforma costituzionale che poi non è il referendum punto italiano all'Italia tutto recente e ci ha fatto vedere come appunto certi tipi di poteri
Quindi il ruolo di un uomo solo al comando sta diventando sempre di più
Una visione politica del mondo all'interno di un contesto poli articolo dove c'è una tendenza
A stabilire un punto un rapporto tra l'élite al potere si parlava di tribù si parlava di ricerca di circhi stretti che caratterizzano queste queste lite queste questi centri di interesse di grandi soli Turchia ma anche nelle nevi nei Paesi più uso ma ad alta democrazia quindi questo innanzitutto appunto è un ma è una tendenza che vedo sempre di più ed
E in come più porto anche
Affermato in altre sedi viene meno diciamo quella dicotomia quella confronto tra sinistra e destra ma sempre di più quella tra alto è basso quindi il tema del populismo il tema della leadership il tema della crisi
Delle delle lite e questa
In questa nuova ribellione delle masse dal basso ma anche quella di una rivoluzione dall'alto che l'iter quello che caratterizza tutte le le nuove elezioni da Trump
è venuta meno una una una una una establishment era legata punte Clinton quello che sta succedendo in Francia che in altri Paesi è proprio una tendenza che riscontro quindi confusa
Da questo punto di vista MIP Pira ci inserire questa questa sto riferendo all'interno di questo processo democratico poi per quanto riguarda appunto il
Credo il referendum quello che è un po'più mi mi colpisce e sono
Il tema appunto del dello stato di emergenza che viene in qualche modo
Deve essere dichiarato entro tre mesi e può anche limitare i diritti civili e libertà fondamentali questo un po'mi fa in qualche modo ricordare
Senza fare un parallelo ovviamente solo un parere lo storico il caso della Repubblica di Weimar laddove appunto il la presa di potere fu preso attraverso le forme dello stato di diritto attraverso una lezione normale
E poi la previsione appunto dello Stato di emergenza H tutti i presupposti
Per quello che venne successivamente
Un grande studioso sui più grandi giuristi del secolo passato Carl Schmitt diceva che sovrano colui che decide sullo stato di eccezione
E quindi
Questa secondo me c'è questa tendenza a voler adesso approvare in Turchia la pena di morte la la riduzione del Consiglio di supero della magistratura un consiglio di magistrati ridotti da ventidue a tredici
Tutto un procedimento che riguarda il ruolo
Della Corte costituzionale della nomina da parte del Presidente di tre membri del caso di impeachment del Presidente e laddove nel caso di appunto d'impiccio e vengono bloccate le elezioni con una procedura molto Wieland nell'allentata mi fa pensare a proprio come questo bilanciamento di poteri che dovrebbe essere alla base
Appunto delle di ogni processo democratico in qualche modo sia forzato in questa in questa
In questo processo si dirigo creativi democratizzazione
Purtroppo devo dire queste cose in quanto rappresento la Fondazione Naldi quindi le libertà fondamentali diritti civili
Sono alla base di ogni tipo di processo democratico e mi vien da pensare quale può essere il ruolo a questo punto della Turchia nei confronti
Dell'Europa nei confronti anche di tutto il
Il versante penso pensiamo al tema appunto delle Nazioni Unite il tema dell'immigrazione c'è come
Presidente Erdogan negozi era sulla base di questa concentrazione di potere che andrà sempre di più ad assumere
E sarà sempre secondo me anche complicata perché come diceva dottor sorde Renzi canto me
Ci sarà sempre una problematica perché cinquanta per cento molto spaccato il Paese
Però non avendo
Di contro bilanciamenti di poteri come vedi per esempio il caso di Taranto lo procedura sedi di credito urgenza
Troppo hanno bloccato le Corti di Appello quindi la la struttura burocratica del Paese americano Popper Interporto un contro bilanciamento perché
PIL la magistratura blocca poi il decreto lo impugna mette in questo caso come se
Tutto quanto a quanto leggo dal
Dal
Dalla dalla riforma presidenziale ed è proprio il qualche modo alla la manipolazione o o la gestione l'alce speech cercare di mettere un cappello sopra
Appunto al sistema della magistratura secondo una serie di nomine di di blocchi i contro di reti e quant'altro è quello che mi fa
Preoccupare un po'di più
Certo quindi questo è il dato o i
Andremo a vedere siccome viviamo in un mondo multipolare
Quali possono essere gli equilibri che si verranno a creare certo l'Europa non è più al centro degli interessi mondiali quindi è un'Europa debole soprattutto adesso andremo a vedere pure le prossime elezioni come si andranno in Francia
In altri in altri Paesi come si andranno a sviluppare quindi un rito sempre di più in qualche modo
La Turchia che dovrà controbilanciare se ci sarà diciamo fra l'ago della bilancia tra la Russia e gli Stati Uniti quindi questo spirito appunto il diciamo la prospettiva
Cosa farà il mondo asiatico andare questo l'incognita perché se per il ruolo geopolitico strategico che
Gioca nel Mediterraneo
La Turchia a Onna diciamo comunque riferente diretto appunto con la Russia sebbene i rapporti non siano più idilliaci con una volta lei
L'amico il fatto di avere vicino la Siria la pone in un ruolo strategico in qualche modo di
Di gestione della della crisi per gli americani ma anche per l'Europa
Dall'altro lato bisogna incominciare a a riflettere su quali possono essere appunto le sfide future se ci può essere un nuovo
In qualche modo riposizionamento di alleanze strategiche
Tra l'Europa ad esempio l'ansia non dico una cosa strana ma tutte formare nuove C nove conferenze nuovi
Le nuove i forum che si sui giovani allo globale pare uno protetto di un rapporto euro Asia quindi stava andando a guardare al di là di solidi rapporti patto transatlantici ma per andare
Gettare lo sguardo sui nuovi player
Che sono appunto laziale questo non non sapremo cosa in qualche modo cosa succederà però a questo articolo il mio breve intervento che volevo appunto offrire alla le riflessioni dei che partecipanti grazie
Grazie professore grazie Valerio permettimi
Ecco
Io adesso do la parola all'ambasciatore Lenzi
E vi guarda con autorità e autorevolezza
Però
Prego dagli apici sottosuolo che hanno ascoltato fino ad ora di elaborare qualche riflessione anche per completare il
Dibattito per completare e anche qualche domanda che magari
Può essere stata stimolata da dalla riflessione sono state fatte ce ne sono
Alcune domande sono del COREPLA meglio però me ne tengo magari dalla priorità a voi ecco prego ambasciatori grazie volevo aggiungere alcune elementi
I supplementari a questo mosaico che è stato storico politico identitario pensino che è stato tracciato
Di questo di questo di questa discriminazione di cui
Ci chiediamo col cosa sia e dove vada dovete sapere che per un diplomatico quando io sono stato per tanti anni
Per un diplomatico la cosa peggiore che può accadere quella di perdere il proprio interlocutore
No nel proprio non la persona che sia d'accordo con te una persona alla quale tu possa rivolgere chiede il quale dal quale possa
Ottenere delle considerazioni del quale avvalete nel continuare questo dialogo parliamo tanto di dialogo vero posso Presidente Mattarella è stato a Mosca dialogo già siamo tutti
L'Italia il Paese che vuole dialogare ma bisogna avere qualcuno con cui dialogare la cosa peggiore perché poteva attendere interlocutori negli ultimi tempi li abbiamo persi tanti
Kim tutti Erdogan tram persino troppo non è più un interlocutore come si coerente col quale ci si possa confrontare con le cose allora si dice cosa può fare l'Europa
L'Europa può solo attendere direi che i tempi mattutino
Per proporre quella che è la sua caratteristica fondamentale l'Europa è un soft Paola noi sappiamo ormai si dice
Un termine anche italiano ovverosia una organizzazione perché è una struttura che non intende
Imporsi affermarsi militarmente non c'è una politica estera quello forse è una cosa sulla quale ci stiamo incamminando ma non ci sarà mai una politica della difesa per i loro pareri non c'è atto dopo due guerre
Civili nel secolo scorso loro pare
Rinunciato ad affermare
La propria presenzia proprio affluenza consulente militare o no da da un lato diciamo all'Europa un po'fuori
Da da da questo o gioco
Che si sta sviluppando anche il Medioriente e soprattutto in Turchia troppo poco una bella ragazza che sa di essere bella ma che è bene educata e che quindi aspetta di essere invitata a ballare non è che va a prendersi il dono
L'sono cose che loro fanno non non sa e non vuole fare perché proprio
Il suo DNA lo questo tanto per
Un certo senso tentare di sistemare l'Europa che non è inutile ma è
E non è neanche anacronistica al contrario secondo me in anticipo sugli effetti arriverà il momento in cui l'Europa non c'è una specifica Europa tornerà ad essere
Fu certe attrazione voluti utenze civili cultura era tessere utile tutti quanti ma questo stiamo parlando del futuro
Quello
Che
Abbiamo detto e lo sappiamo
Spicca la Turchia che era della NATO era un elemento cominciare è fondamentale storicamente
Di appartenuto a loro parere all'Europa alla storia d'Europa alla Turchia e uno del
Degli attori della storia d'Europa l'Europa tanto avuta e fa parte ancora oggi della NATO e non so bene che cosa siano si stiano dicendo a Bruxelles
Propose quello che sta succedendo fa parte del Consiglio d'Europa
è un membro pieno del Consiglio d'Europa che è quell'organizzazione come sappiamo che il custode dei valori democratici dei Paesi europei
Ne fa parte anche la Russia non so se ancora o se sia stata un po'così sia messa faccia paradosso se ci ha messo in disparte considero per far parte dell'OSCE
Che è un'organizzazione che ha stabilito dei
In termini di riferimento per paneuropeo di dicembre il quale della con l'OSCE ha criticato fortemente gli osservatori fra un po'essere parte di organizzazione per criticare accusandola di essere
Di essere di interferire nelle questioni interne
IVA vede sull'Europa lo sappiamo c'era questa
Astratta io trovo sempre pensato che il candidatura russa a una piena adesione all'Unione europea fosse una cosa tendenziale sono non posso immaginare ardo anch'
Ma neanche i leader precedenti che prendono istruzioni o indicazioni della signora Boccherini è una cosa occorre massimo rispetto per l'azione Polverini ma insomma la Turchia non è un Paese che si
Lascia
Condizionare da impostazione strategico politiche prese molti lateralmente troppo forte
La sua identità
Che c'è stata descritta la sua sul senso del recupero della propria identità della propria collocazione
Per potersi lasciare coinvolgere
Nelle logiche di una politica multilaterale
Le quindi fatica
A a riposizionarsi la la Turchia è stata perno
Del della politica prospetto un perno essenziale una di quelle
Di quelle cerniere essenziale strategiche della politica per perché appunto
E accertamento erto anzi è proposto lui ed dovuto Colussi sono proposti
Come degli interlocutori imparziali ADISCO a disposizione di tutti nel suo nemico a trecentosessanta gradi
Hanno tentato di proporsi in Asia centrale che è una cosa che non abbiamo accennato ma che secondo me è fondamentale co.co.co. lo sottopongono trasgressione
Nei confronti di questi Paesi di lingua turca
O di derivazione turca e l'Asia centrale e però in cui in questa sua iniziale tendenza si trova
Datate incrociare i ferri con la Russia in una certa in una certa misura
A Cipro non abbiamo parlato di Cipro ma la la Turchia Cipro come sappiamo continua ad essere le isole di FISE quello è un problema
Una è una ferita
Perché che l'Europa che dov'è che dobbiamo e che dobbiamo tentare di
Osservare e anche l'Europa stessa Cipro fa parte dell'Europa tra l'altro come sappiamo e per l'Europa dovrebbe tentare in qualche modo di intervenire per riuscire a
Assistere diciamo avrebbe dovuto assistere aveva Turchia a trovare una qualche via d'uscita la divisione del Paese l'Armenia
La Turchia aveva non già un certo punto aderito ad un accordo insieme all'altro offra la signora Clinton aveva tanti altri mi ricordo vera a Ginevra bisogna Berna
A Berna se non ricordo male nel quale abbiamo detto per i soli apriremo il famoso ponte
Che è crollato
Di stabiliremo detti dei contratti di frontiera degli scambi eccetera anche quello dopo due-tre settimane è finito nel dimenticatoio perché questo grande gesto diciamo di
Inizio di riconciliazione non ha avuto seguito
Air One sesso era
Si era avvicinato di Israele ed era stato un mediatore sulla questione del Corano ciottolato si era pensato che finalmente si è reso presumo traggono perché lui si faceva mediatore garante di un accordo fra la Siria
ISAE sovversione decoro insomma aveva fatto dei passi importanti a dimostrazione di quanto fosse
Essenziale la propria la propria azione diplomatica eccetera dei Balcani stesse non ne vediamo nei Balcani
E in Bosnia già ci sono
In Kosovo eccetera ma a parte le questioni del punto e la la storia ottomana oltre che quell'anno musulmana
E però appunto tutto tutte questi e simili chi avrebbe che aveva evocato tutte queste possibilità di
Contributo partecipazione alla risistemazione di una serie di problemi non soltanto mediorientale nel della Regione che hanno interesse tanto se uno poi inaridito io non sono riusciti
A per svilupparsi e quindi abbiamo assistito radon fenomeno abbastanza curioso ce la Turchia che si è aggrappata alla Russia
E all'Iran quell'incontro che c'è stato Astana fra Russia Turchia teche Iraq ma insomma insomma l'uso
Tre personaggi abbastanza abbastanza strano insomma provengono da orizzonti diversi hanno delle agende completamente diversi
Un'uscita loro sono borsini che alle viti i russi non solo l'uno all'altro comunque ne sono dette ed eterea arabo
E si riuniscono per decidere del futuro a medio termine del Medioriente che che riguarda che riguarda l'energia e qualcosa di molto confuso poi si avvale si aggrappano
A me viene da dire ma non voglio esagerare Copa poi c'è chi
Del famoso quadro di brutto elenco è che si appoggiano l'allora ho terminato
E ho terminato perché queste sono questioni queste sono le cose essenziali che che volevo dire questi altri elementi nel quale
Aspettiamo che la Turchia si riproponga come indispensabili interlocutori grazie
Grazie ambasciatore
Considerazioni brevi oppure domande non direi considerazioni brevi io vedo ecco professor Aldo Berlinguer
Grazie intanto mi complimento per iniziativa c'è bisogno di queste iniziative perché altrimenti
Come dire l'anche l'opinione pubblica passa un messaggio un po'opaco del come interpretare questa vicenda turca Ahmet devo dire in un
Non sorprende né l'importanza del luogo sia del del
Ancor prima che Napoleone mettendo in fila Bisanzio Costantinopoli la nuova Roma eccetera sappiamo di che parliamo una zona di straordinario
Valore ciò politico una frontiera verso l'Oriente i problemi dell'immigrazione ma anche per l'economia civile abbiamo qui un collega
Triestino l'amico D'Agostino che il Presidente il porto di Trieste vive costruendo una retro portualità in Italia tutta pensata sui semirimorchi Turchia
Quindi lì c'è un'autostrada del mare che passa attraverso la Turchia che per noi e linfa vitale quindi
Diventa ed è un interlocutore necessario la Turchia e non possiamo mai pensare o smettere di pensare questo non mi sorprende
L'eterogeneità quella che voi avete chiamato dicotomia
Tutti devo dire
è come un po'l'antitesi dell'identità metà Giuseppe ricordare con cui quello sforzo fatto da Martina Sam con quel libro identità e violenza che parla del Novecento ma che che proiettato verso il futuro identità non esiste una semplificazione voi dentro ciascuno di noi ha dentro la molteplicità di esperienze tanto più nei Paesi musulmani
Che dal Medioevo abbracciano metà del pianeta oltre metà del pianeta quasi due miliardi persone
Va ça va sans dire che ci siamo esperienze tribali
A monte ci siano lingue si incrociano ci siano le esperienze coloniali
C'è
Il carie cioè il giudice civile c'è il fattispecie
C'è questa un ma che una moltitudine di comunità islamica nel mondo che però tutta diversa al suo interno un mille rivoli quindi non mi sorprende la diversità non mi sorprende la deriva autoritaria guardati parlando anche
Nell'esperienza non solo turca
Insomma qui abbiamo una globalizzazione non governata che desta inquietudini significative in tutti che non ci sono il TAR che vanno dal terrorismo all'immigrazione al dato economico alla al dumping economico sociale e quant'altro
C'è un tema tecnologia comunicazione cioè non stiamo inventando anche in Italia un Paese democratico diretta
Che i nostri quasi oltre venti non hanno pensato Balmoral sia diretta secondo un mio collega over è il popolo che diventa un organo dello Stato
Noi non l'abbia pensato al popolo che diventa un organo dello Stato perire poiché è togliere stato saltano le intermediazioni vi è anche il luogo che ci ospita in qualche misura deve ripensare se stesso perché
Questa comunicazione diretta questa Rete questi sociale questa tendenza ma demolendo tutti i filtri va demolendo le società intermediava demolendo tutto ciò che riesce a contenere a filtrare una democrazia compiuta rispetto all'omologazione di piazza
Chiudo subito perché che
Insomma la deriva autoritaria va capita in questo un testo molto complicato senza fare esemplificazioni
Pensiamo anche a noi stessi vediamo come riprende un'interlocuzione in questo Paese vedendo attiva stanno facendo America Russia all'esito di questo referendum cose significative
Però interverrà per chiedere è e deve rimanere un notevole fondamentale ripristinando una qualche forma di collaborazione
E anche di come dire partecipazioni per non lasciarla prendere una come dire una traiettoria che poi può diventare davvero insidiose fuori controllo
Grazie infinite caro Marcello come veri ogni incontro ci sono gli spunti per un prossimo lavoro qui mi sembra che viene fuori la dimensione della
Del inveritiera il Mediterraneo
Altre dieci lavori beni dell'aria e le forme di democrazia che cambiano in questo mediterranee credo ci saranno spunti per
Adesso dobbiamo chiudere perché
La sala qui deve chiudere sono i tempi stretti però credo che sarà questa sia una riflessione da continuare spero che potremo continuarla presto insieme ecco ci diamo appuntamento a un a un un prossimo incontro per continuare questa riflessione a partire dalla Turchia grazie