Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Allora iniziamo con l'ordine del giorno speciale Sezione a
Ci sono richieste
Non ce ne sono chi è favorevole ad approvare bloccarsi davano a chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità un ordine del giorno speciale Sezione B ci sono richieste non ce ne sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Pratiche ex articolo settanta negli anni diciamo
Sono in via di distribuzione le trattiamo dopo
Ai fini
Comitato di breve di presidenza
Nascosti
Il la quinta Commissione ha richiesto al Comitato di Presidenza di sostituire dottoressa Annalisa pacifici magistrato al quale con delibere sette sette dicembre due mila sei è stata compresa incarico ex articolo ventotto
Con il dottor Antonio sa baro giudice del Tribunale di Cosenza alla
Comitato accolto la istanza della quinta Commissione
Proponendo al plenum povertà sostituzione ci sono interventi integrazione non ce ne sono chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità terza Commissione
Partiamo dalle pratiche rinviate dalla seduta del cinque aprile
No
Il Consigliere Galoppi è presente
Cioè lavorava praticare arriva richiama il ruolo del dottor Francesco Cascini
Consigliere Garocchio e più importante il plenum che considero Forciniti in questo momento
Lei ha preannunciato una una proposta sostitutiva
C'è l'ala destra la sanità che la illustri colleghi c'è
Non ce l'abbiamo allora trattiamo fra poco un accenno eccola qua e là allora provveda depositarla e illustrato da pazzi
Qui si tratta della riassegnazione del del dottor Francesco Cascini
Al posto di provenienza alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Napoli con funzioni di sostituto procuratore
Posto precedentemente occupato vacante non pubblicato naturalmente con salvezza della legittimazione e delle domande di trasferimento pendenti
Quindi la depository mi richiamo la motivazione
Domando
Sempre
Proprio
Grazie ci sono interventi
Non ce ne sono allora
Acquisendo la proposta sostitutiva del relatore Consigliere Galoppi pongo ai voti la proposta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità conferma del collocamento fuori ruolo organico della magistratura del dottor Luciano D'Angelo
Sempre il consigliere Caroppo il relatore
Porta prestiti a bordo ci sono interventi no chi è favorevole alzi la mano e chi è contrario chi si astiene approvato unanimità
Copertura di un posto di commissario aggiunto per la dichiarazione di usi civici per la Regione Trentino Alto Adige relatore Gallo consigliere Caroppo relatore
Azzi mi riporto mi porta a chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato probabilità pratica secretata
Dalla terza Commissione non vede si cioè il
Consigliere Balducci
Chiudemmo chiudiamo le porte
Consigliere Balducci si pratica relativa alla dottoressa Raffaella Raffaella Cappiello
Prego così Presidente grazie allora la dottoressa Cappiello chiede il trasferimento da tribunale di Nocera inferiore a quello di Torre Annunziata deducendo e documentando la situazione di portatrice di handicap della propria madre
La proposta di delibera di rigettare questa istanza di trasferimento
In quanto nel
La dottoressa Cappiello presta servizio prima nomina dal diciassette febbraio due mila quattordici a Nocera Inferiore e
C'è
Nel
Nella situazione familiare un fratello che
Risiede
Ancora più vicino alla alla madre alla madre al padre
E di cui non
Non è dato notizia delle ragioni per cui non può occuparsi anche lì della della madre ma soprattutto l'argomento
Poi la la proposta di delibera naturalmente richiama la giurisprudenza amministrativa che riconosce a questo Consiglio Superiore la
Il dovere non solo dalla facoltà di fare una valutazione di bilanciamento tra quello che l'interesse individuale
E anche l'interesse all'assistenza di un familiare con l'interesse pubblico del regolare funzionamento dell'attività giurisdizionale e in particolare
Quelle pronunce dove
Si sottolinea l'opportunità che le norme a garanzia dei soggetti svantaggiati
Che sono espressione di valori costituzionali primari di solidarietà non si scaturì non non diventino uno strumento come qualche volta può accadere per atteggiamenti opportunistici nel caso di specie la dottoressa Cappiello
Secondo quanto è la stessa ad
Adduce presta servizio a quaranta chilometri dalla sede di residenza dei propri genitori chiede il trasferimento
Ad una sede che a rispetto a questa una quindicina una ventina di chilometri di differenza la Commissione ha valutato che nel bilanciamento dei vari interessi quello della permanenza della continuità nella sede di servizio sia certamente prevalente in questo caso
Grazie
Ci sono interventi non ce ne sono anche favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato vanità passiamo adesso alle pratiche dalla Quarta Commissione iniziando con una pratica segretate quindi mantenendo chiuso la porta
Apro
Siamo adesso alla
Secondo punto all'ordine del giorno alla Quarta Commissione modifica della circolare in materia di nuovi criteri per la votazione professione tra i magistrati dottor sarebbe spinato elabora prego sì signor Presidente realtà è una una
Pratica della Quarta che in realtà è stata seguita anche dalla Settima perché abbiamo fatto come sa anche il presidente Galoppi della Settima una riunione congiunta anzi l'iniziativa era nata proprio dalla settima Commissione poi è stata trasmessa alla Quarta
Si tratta di una modifica della bianca po'quattro quindi la soppressione del Capo quattro il medio paragrafo quattro del capo quattordici
Della circolare
Tecniche in ossequio ad un principio ormai di semplificazione dei rapporti tra Consiglio Superiore e ufficio in modo particolare la la settima Commissione aveva rilevato che nel capo nel paragrafo quattro
è previsto espressamente il il l'obbligo del dirigente dell'ufficio
Entro il mese di febbraio di settembre la Perilli che entro il mese di febbraio di settembre deve inviare al Consiglio sulle della magistratura e i Consigli giudiziari le statistiche comparate
Obbligo sostanzialmente che di fatto è superato dalla circostanza che laddove ogni volta vi sia una valutazione di professionalità
Le statistiche comparate vengono acquisite comunque per l'intero quadriennio e lo stesso ugualmente per quanto riguardava l'obbligo della di relazione sempre una volta all'anno sull'andamento generale dell'ufficio e abbiamo ritenuto che la appunto quanto la relazione sull'andamento generale dell'ufficio nella prassi applicativa delle valutazioni di professionalità l'esame di tali relazioni e meramente eventuale comunque non è mai direttamente funzionale alla valutazione
Di professionalità del singolo magistrato e per quanto riguarda l'obbligo di relazionare sulle statistiche comparate due volte l'anno che diventa un obbligo considerevole per i capi degli uffici in quanto gravati comunque da ulteriori incombenti e comunque superato e perché vi è sarà quindi come è stato anche indicato sarà comunque eseguito in via automatica all'esito del completamento della
Dell'opera di reingegnerizzazione
Del Consiglio stesso e comunque in ogni caso l'acquisizione avviene laddove Omnia ogni volta vi sia una valutazione di professionalità
Quindi dovendo condividere l'esigenza ormai di semplificazione e snellimento dell'attività e degli adempimenti delle da parte degli uffici giudiziari abbiamo ritenuto di dovere disporre l'abrogazione del paragrafo quattro del capo quattordicesimo la circolare sulle sul sulle valutazioni di professionalità nella parte in cui appunto prescriveva questi due obblighi da parte degli organi dirigenti degli uffici in tal senso quindi veniamo incontro a quell'esigenza di semplificazione dei rapporti
Tra dirigenti e organo di governo autonomo
Grazie
Domando se vi sono interventi
Nessuno poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità adesso passiamo
Alle pratiche
Ai sensi dell'articolo settanta cominciamo
Dalla plastica della terza Commissione avendo
Dover di turno
Consigliere Naldi turco
Cominciamo
Cominciamo dalla praticato terza Commissione per la quale lei ha chiarito la signora celarsi la ringrazio si tratta di un rientro in ruolo del dottor Prato avanti
Che naturalmente può essere che
Autorizzato
Ci tenevo
Soltanto a sottolineare
Come il Consiglio è testimone del lavoro che il dottor Prato la fatto egregiamente presso la Scuola superiore della magistratura nella sua funzione di Segretario generale
E come dire la collaborazione costante
Che ha prestato al Consiglio alla stessa Commissione
Nelle attività anche di organizzazione di rapporto
Bilaterale su questo delicatissimo tema dell'anche formazione nonché le testimonianze che anche
Evidentemente lei magistrati che partecipano costantemente i lavori della formazione al Consiglio vengono
Di un al magistrato che naturalmente ha messo a disposizione la sulla
Esperienza e professionalità per il buon funzionamento della scuola
La ringrazio domanda se vi sono altri interventi prego Consigliere Zaccaria non lo sono per dire in occasione di questo rientro il ruolo per testimoniare
La stima e se posso anche l'affetto nei confronti del dottor Pratola che ho conosciuto da giovane laureando avevo seguito nella sua tesi di laurea ormai tantissimi anni fa
E quindi non posso che in questo momento in questa sede e rinnovare la stima della quale
Già nella veste di studente poteva presso la mia università ferrarese
La ringrazio i ricordi riescono sempre a illuminare l'attualità prego consigliere Gallo grazie Presidente colgo l'occasione anch'io per ringraziare il dottor Prato una
Che tutti noi conosciamo che ha svolto alla scuola un importante lavoro anche soprattutto nell'ottica che a questo Consiglio interessa particolarmente di intensificare e rendere più proficui i rapporti tra scuola superiore della magistratura e Consiglio superiore della magistratura
Peraltro questa diciamo sua attività è stata naturalmente agevolata
Dalla particolare sensibilità culturale del dottor Prato una rispetto a questa
Indicazione che è stata fortemente espressa da questo Consiglio ma è stata anche agevolata dalla conoscenza approfondita che il dottor Prato va a non aderire modalità ma di funzionamento delle dinamiche dell'istituzione consiliare avendo prestato funzione presso questo Consiglio prima come magistrato dell'Ufficio studi e poi per una breve parentesi
Come magistrato addetto alla Segreteria quindi lo ringrazio gli auguro naturalmente una brillante prosecuzione del suo percorso professionale però
Altri interventi prego lasciare coincidenza in giro io ho avuto occasione di conoscere il collega
Il Corte di Cassazione e o enormemente pensato le sue qualità quindi e socio sia alle espressioni della consigliere Bellotti
E chi è riguardano precipuamente le sue attitudini professionali sia agli auguri di buon lavoro anche sezioni dove immagino che ritornerà alla procura generale grazie altri
Nessuno il
I sensi di elogio che ringrazio mento sono condivisione alla Presidenza che li fa propri passiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Allora torniamo alle pratiche la prima Commissione relatore consigliere Morgigni
Si tratta di una la modifica alla circolare seconda trattare
Sì allora per quello che riguarda la pratica numero uno il SIS due mila sedici si tratta di una modifica testuale alla circolare
Perché vanno di vada sostituire alla parola Ministero delle Finanze che tra l'altro sarebbe dell'economia e delle finanze con quello di Consiglio di Presidenza della giustizia tributaria
Nel senso che è quello l'organo di autogoverno adesso non più
Il Ministero dell'economia e delle finanze che fino all'istituzione del Consiglio di Presidenza svolgeva quanto di amministrazione dalla giustizia e questa è la prima
La seconda la nove x x due mila sedici che sempre una natura testuale non è approvata ma la prima Commissione competente per le autorizzazioni e qui l'archivio le comunicazioni tra il Consiglio di Presidenza e il Consiglio Superiore devono intercorrere con la prima Commissione sono due modifiche letterali grazie
Grazie
Domando se vi sono richieste di interventi
Allora poniamo in votazione la prima pratica chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvato alla unanimità poniamo in votazione la seconda pratica
Chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità
Passiamo alle pratiche della Quarta Commissione referente
Della prima il relatore il Consigliere Pontecorvo e attiene la dottoressa Roberta Guido sì Presidente questo sembrerebbe una pratica di ordinaria amministrazione
Però stranamente affronto un tema che io avrei dato per scontato calcolando che siamo nel due mila diciassette cioè che la decorrenza
Dalla decadenza cioè
S'quando un magistrato decade dall'ufficio la decadenza opera dal primo giorno o dal quindicesimo giorno
Valutando
Le varie
I vari precedenti ci siamo accorti che non sono del per niente univoci in alcuni casi si diceva che
Il magistrato decaduto dal sedicesimo giorno
E in altri casi dal primo giorno
Abbiamo quindi chiesto un parere all'Ufficio studi che ha fatto un'ampia ricognizione dello stato dell'arte e abbiamo concluso
Per la decorrenza giuridica
Della decadenza dal primo giorno ritenendo che questa
Disposizione e questa statuizione darà atto di una mera situazioni di fatto che si è maturato decorre dal primo giorno
Quindi
Per quanto riguarda in concreto la situazione della dottoressa Roberta Guido
Abbiamo ritenuto che la decorrenza della decadenza operasse dal primo giorno i assenza ingiustificata
Grazie
Domando se vi sono richieste di intervento nessuna
Poniamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato Anna unanimità pratica numero due del relatore consigliere Morosi nega non vedo
Consigliere Morosini è presente gentilmente
Chi sostituisce il Consigliere Morosini
Bene mi riposo alla alla pratica
Grazie chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità sempre Consigliere Spina in sostituzione del Consigliere Morosini per la pratica numero tre sì signor Presidente che questo processazione mi riporto
Bene
Metto ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Approvato all'unanimità
Nel corso di giurisdizionale dottor David Tremonti ne relatore consigliere aprile
Niente mi riporto al contenuto nella proposta dalla collega ringrazio
Metto illustri chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità
Passiamo alle pratiche la settima Commissione della prima generazione del consigliere Balducci si attiene all'applicazione del dottor Stefano Venturi
Al Tribunale di Avezzano per
Grazie Presidente applicazione extradistrettuale sensi dell'articolo quaranta con tutte le
Che condizioni presupposti del caso per cui mi riporto
Grazie
Domando se ci sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Approvato all'unanimità pratica numero due del relatore Consigliere leone
Torino
Allora chiediamo agli uffici gentilmente
Sospendiamo un attimo il consiglieri hanno tutti gli articoli settanta mi sembra di no
Presidente mi riporto è una proroga dell'applicazione extradistrettuale grazie ringrazio chi è favorevole è pregato di alzare la mano
è contrario chi si astiene
Che approvato alla unanimità
Adesso passiamo alle pratiche della ottava Commissione
Scusate Moggio pochissima voce quindi
Passiamo alle pratiche l'ottava Commissione della prima il relatore Consigliere Clivio che vedo disattento
Vi riporto Brasile
La ringrazio si tratta della nomina e conferma dei consiglieri onorari minorili alla sezione distaccata la Corte d'appello che Sassari
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità
La seconda pratiche relatore il Consigliere Zanettin quale cedo la parola grazie
Mi riporto Presidente ringrazio
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità della pratica numero tre il relatore Consigliere Balduzzi
Sì Presidente mi riporto la ringrazio si tratta di confermare esperte tra il Tribunale di Sorveglianza di Catanzaro chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità d'pratica numero quattro lato del Consigliere Pontecorvo
Il porto ringrazio si tratta di nomina dei giudici ordinari la Corte d'Appello di Lecce che è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità sempre Pontecorvo relatore la pratica numero cinque
Anche in questo caso mi riporto ringrazio
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità pratica numero sei né relatore consigliere Morgigni
Si tratta di nomina e conferma dei giudici onorari del Tribunale per i minorenni trafila
Mi riporto
Grazie mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'Aula delle
Non vedo alternative
Allora abbiamo le pratiche del pomeriggio immagino che data l'ora mattutina ancora tutti siamo d'accordo nel
Nella crea dire fra cinque del pomeriggio
C'è qualche richiesta di iniziare dalle pratiche la quinta Commissione che sono di solito le più problematiche
No Presidente cioè la richiesta che siano mantenute all'ordine del giorno del pomeriggio perché il consigliere Forte leoni primavera nelle forme che la Regione
Per carità
Sì sì le unanimità
Si è d'accordo
Allora cominciamo seguiamo l'ordine allora e poi le le pratiche della quinta non unanimi le trasferiremo al pomeriggio come
Come era loro destinazione naturale
Partiamo
Da questo qui
Pratiche della settima Commissione che troviamo a pagina uno
Numerazione in alto del primo fascicolo dell'ordine del giorno pomeridiano
Della prima pratica relatore giustappunto il consigliere Gallo P.
Quello
Ordinario se il Consigliere Galoppi proprio lì sì
Pongo
Questa è la Giunta
Allora Consigliere Galluppi lei è relatore davo mi
Sì sul decreto di variazione tabellare del pre un Presidente come Cassazione avente ad oggetto la modifica la composizione del collegio e Sezioni Unite Civili voglia abbattendo aree la presenza del signor Primo Presidente visto che è questione che riguarda
Va bene
Però resta in carica fino
No perché non siamo
Badate
Colpevole di un articolo
Scusate passiamo al settimo passiamo al secondo
La relazione alla fine ce lo dica lei
No io gradirei sentire più imprese o più Presidente se volesse essere presente altrimenti facciamo la pratica nel suo complesso
Mi consenta solo a sanare la lista numero due nel frattempo prego gli Uffici di sentire il proprio Presidente se volessimo essere presente ci prese
Ci pensa lei
Che ci chiede che si occupa di questo problema
Va bene
Allora facciamo la seconda pratica durata del relatore consigliere Camanzi
Che non è presente sia presente
Si tratta all'applicazione extradistrettuale di un giudice del Tribunale di Civitavecchia non era presente anche in corpo e devo dire
Consigliere Kharrazi faccia come messi metta dieta cattive
Presente in quanto erede spirito
Presidente mi riporto
Apparteneva
Mi scusi la licenza ma mi son messo sul suo stesso piano tribali potermi permettere il lusso
Aschettino torrida
Va bene
Allora abbiano un'applicazione extradistrettuale di un giudice al Tribunale di Civitavecchia mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene interrogato all'unanimità considerevoli Giulini
Il Comune di Porto grazie ed orrida neppure lei la bella cantai seria drammatico distrettuali al magistrato alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Gela tutti
Mettiamo ai voti chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene e approvato alla unanimità
Tra l'altro
Signor primo Presidente la pratica relativa al decreto di variazione tabellare
La Corte di Cassazione domandavamo se lei gradiva essere presente
Allora siccome il l'abbia abbiamo posposto questa pratica proprio per poterle chiedere
Per per poter l'avere presente nella
Grazie
Consigliere Gallo per poi procedere alla trattazione della prima pratica grazie
Dunque abbiamo la proposta alternativa del Consigliere aprile che per ora non vedo ma credo
Consigliere Gallo più può procedere grazie
Allora si tratta del decreto del Primo Presidente della Corte di Cassazione numero ottantatré in data primo giugno due mila sedici un decreto assai rilevante
Relativo ai criteri di composizione delle Sezioni unite quando giudicano come giudice dell'impugnazione disciplinare
Si è trattato di una pratica assai complessa dal punto di vista tecnico giuridico che ha apportato
La Commissione a chiedere il contributo dell'Ufficio studi del Consiglio che si è
Risolto nella formulazione di un parere collegiale unanime da parte dei componenti dell'Ufficio studi del Consiglio Superiore nel senso della
Formulazione di una serie di dubbi e di criticità dal punto di vista della compatibilità e della tenuta di questo provvedimento con il sistema ordinamentale primario attualmente vigente
Data la complessità la delicatezza della questione procederò ad una analitica relazione il Primo Presidente della Corte di Cassazione con il decreto citato
Ha disposto la modifica della composizione del Collegio delle Sezioni Unite Civili competente a decidere sui ricorsi in materia di procedimenti disciplinari a carico di magistrati
In particolare
Il primo Presidente a modificato le tabelle di organizzazione della Suprema Corte prevedendo da un lato
Che per la trattazione dei ricorsi in materia di disciplina dei magistrati sono destinati alle Sezioni Unite Civili in regime di coassegnazione
Terrei Consiglieri delle Sezioni unite penali designati attualmente previo interpello dal Primo Presidente e dall'altro
Che alle udienze delle Sezioni Unite Civili in cui è fissata la trattazione di ricorsi in materia di disciplina dei magistrati
Il collegio è formato dal Primo Presidente o dal Presidente aggiunto e da cinque Consiglieri delle Sezioni Civili nonché da tre Consiglieri delle Sezioni unite penali in regime di coassegnazione
Il primo Presidente attivato il provvedimento di modifica tabellare anzitutto con l'esigenza di assicurare al collegio giudicante in materia disciplinare
L'apporto del sapere professionale dei magistrati della giurisdizione penale questo in ragione dell'elevato numero di questioni processuali e sostanziali di carattere penalistico che il giudice disciplinare è chiamato ad affrontare
Sia perché la proposizione del ricorso per Cassazione avverso le decisioni disciplinare
Dite avvenire con l'osservanza dei termini delle forme previsti dal Codice di procedura penale sia perché le modalità di svolgimento dell'attività di indagine nel procedimento disciplinare
Avviene con l'osservanza in quanto incompatibili delle norme del Codice di procedura penale sia infine perché sul piano sostanziale alcuni tipi di illeciti disciplinari funzionari ed extra funzionali
Traggono spesso origini dalla violazione
Di una norma di carattere penale ovvero processuale penale
Più in generale il Primo Presidente anche richiamato la connotazione para penalistica dell'illecito disciplinare di cui espressione l'opzione legislativa in favore della tipizzazione
A sostegno della scelta nella relazione allegata al provvedimento è stato evidenziato che inizialmente ha lo stesso legislatore con l'articolo ventiquattro
Del decreto legislativo centonove due mila e sei che avete ha modificato la disciplina prevista dall'articolo sessanta del decreto presidenziale nove uno sei del mille novecentocinquantotto
Oltre a prevedere che le ricorso in materia disciplinare dovesse essere proposto nelle forme e con i termini previsti dal codice di rito penale aveva anche previsto che la Corte di Cassazione
Dovesse decidere a sezioni unite penali tale disposizione normativa tuttavia
Era stata successivamente modificata dalla legge ventiquattro ottobre due mila sei numero duecentosessantanove che aveva restituito i ricorsi disciplinari alle Sezioni Unite civile
Civili per renderla conforme alle previsioni della legge delega numero centocinquantadue mila e sei che stabiliva come le ricorso dovesse essere deciso delle Sezioni Unite Civili
D'altra parte sempre nella relazione di accompagnamento è stato ricordato che proprio a fronte di un tessuto normativo
Dal contenuto obiettivamente contraddittorio la giurisprudenza al fine di Coppo di comporre l'accennata antinomia sia orientata per il riconoscimento della struttura vistasi Ca'del giudizio di legittimità
Nel senso che Fermo restando il riferimento i termini alle forme del procedimento penale
Nella fase di proposizione del ricorso una volta instaurato si regolarmente il contraddittorio tra le parti necessarie da tale momento inizia ad applicarsi le rito civile nella fase del giudizio innanzi
Alle sezioni alle Sezioni riunite civili
è stato osservato
Inoltre
Sempre nella medesima relazione di accompagnamento che proprio alla luce della peculiare configurazione che alla stregua del diritto vivente assunto
Nella materia di cui ci occupiamo giudizio innanzi alla Suprema Corte
Parrebbe giustificarsi l'opzione in favore di una composizione mista
Delle Sezioni Unite siccome destinata a riflettere la struttura vi fasi Cassuto dal giudizio e connessa la coesistenza delle discipline processuali penali e CPT destinate a regolarlo
Queste sono le ragioni che sinteticamente sono poste a fondamento del provvedimento di variazione tabellare che abbiamo al nostro esame
Nel nella seduta del sedici maggio due mila e sedici
Preso in esame questo provvedimento di variazione tabellare da parte del consiglio direttivo della Corte di Cassazione
Tale organismo esprimeva a maggioranza parere contrario al provvedimento di variazione tabellare il consiglio direttivo
Dopo dopo un'ampia discussione
Hai ha infatti sostanzialmente ritenuto come ragione portante della contrarietà alla variazione tabellare
Che la modifica della composizione delle Sezioni Unite Civili trovasse un insormontabile ostacolo nell'attuale previsione normativa
Di cui all'articolo sessantasette secondo comma dell'ordinamento giudiziario vigente che prevede
Che il Collegio a sezioni unite in materia civile è composto da magistrati appartenenti alle sezioni civili in materia penale composto da magistrati appartenenti alle sezioni penali
Dunque
Questo assunto argomentativo del consiglio direttivo della Suprema Corte che ha portato
Il Consiglio medesimo ad esprimere un parere contrario è stato poi ripreso e ulteriormente sviluppato nel parere dell'ufficio studi che ugualmente si esprime
Formulando numerose criticità come dicevo prima in esordio della mia relazione di incompatibilità di questo provvedimento con il sistema normativo vigente che la Commissione a condiviso e ha valorizzato
A larghissima maggioranza
Ritiene infatti la Commissione che il provvedimento idee in esame non possa essere approvato
Come infatti emerso anche dal parere collegiale di l'Ufficio studi e documentazioni del Consiglio il provvedimento del Primo Presidente
Si pone in contrasto sia con la disciplina consigliare di rango secondario sia con le norme di rango primario dedicate alla composizione delle Sezioni Unite della Suprema Corte di Cassazione
Faccio riferimento anzitutto alle censure di violazione della disciplina secondaria l'articolo settantotto della circolare sulla formazione delle tabelle per il triennio due mila quattordici due mila e sedici
Vigenti al momento dell'adozione del provvedimento ma anche l'attuale articolo duecentoquarantasei della circolare approvata per il triennio due mila diciassette due mila diciannove
Prevedono infatti
Che la proposta tabellare debba indicare il numero dei Consiglieri distinti per sezione di appartenenza addetti alle sezioni unite civili a quelle penali e detta non regole per la composizione delle Sezioni Unite Civili
Penali rigorosamente le date all'appartenenza dei magistrati alle sezioni dell'uno o dell'altro settore ore già sulla base della normativa di rango secondario dunque il provvedimento di variazione tabellare non potrebbe essere approvato
Ma è ancor più
è evidente il contrasto del provvedimento in esame
Con l'articolo sessantasette secondo comma del regio decreto dodici del quarantuno quel contrasto al quale si richiamava il parere contrario del consiglio direttivo della Corte di Cassazione norma che tiene in considerazione nella parte in cui prevede
Come ricordavo prima
Che il Collegio a sezioni unite in materia civile è composto da magistrati appartenenti alle sezioni civili tale norma non lascia margini al Consiglio in merito il giudizio sul proprio tutto scrutinato e questo perché
L'inclusione di tre Consiglieri delle Sezioni unite penali in RAI il regime di coassegnazione nei collegi delle Sezioni Unite Civili
Deputati e la trattazione dei ricorsi in materia di disciplina dei magistrati appare appunto in contrasto con il citato articolo sessantasette comma due che vuole gli anzidetti con leggi composti unicamente da giudici appartenenti alle sezioni civili della Suprema Corte
Peraltro come condivisibili condivisibilmente osservato nel parere dell'Ufficio studi risulta difficilmente sostenibile
Che la materia disciplinare non rientri nel più ampio genus di quella civile avendolo del resto riconosciuto
Lo stesso primo Presidente nella relazione illustrativa del decreto di variazione tabellare segnatamente nella parte in cui esprime la consapevolezza cito letteralmente
Del carattere civile della controversia in cui sono in discussione diritti civili dei ricorrenti
Deriva da questo che il dettato della norma evocata risulta difficilmente superabile laddove prevede che a comporre il collegio giudicante in ma che disciplina dei magistrati che si è visto essere quello delle Sezioni Unite Civili siano solo giudici appartenenti alle sezioni civili
Ne potrebbe essere condivisa la tesi pure formulata nella relazione di accompagnamento al decreto del Primo Presidente
Che l'attribuzione alle sezioni unite civili della competenza a decidere sulle impugnazioni avverso le decisioni della Sezione disciplinare del Consiglio Superiore sarebbe ascrivibile al mancato coordinamento sistematico delle norme
Dai lavori preparatori della legge duecentosessantanove due mila e sei emerge infatti
Che la parziale disarmonia tra le rito cui soggiacciono le anzidette impugnazioni in talune fasi soltanto processuale penalistico l'organo la cui cognizione essi sono devolute di natura viceversa processuale civilistica
è conseguita alla scelta al nord casuale ma consapevole volontaria del legislatore
Di correggere la previsione contenuta nel testo originario dell'articolo ventiquattro comma secondo del decreto legislativo centonove del due mila e sei lei che assegnava la cognizione di esse alle sezioni unite penali peraltro gli stessi lavori preparatori ritengano che si era manifestata
L'intenzione di modificare anche il disposto del primo comma dell'articolo ventiquattro mediante il rinvio I termini alle forme del Co UDC di procedura civile in un luogo di quello ai termini alle forme del Codice di procedura penale in esso contenuto
Proposito poi abbandonato dal legislatore nel convincimento che potesse concretamente porsi rimedio alla distonia impatto generata assi attraverso l'attività interpretativa
Questa circostanza induce a ritenere
Che l'attribuzione alle sezioni unite civili della competenza a decidere sulle impugnazioni avverso le pronunce consigliare in tema di disciplina dei magistrati non sia ascrivibile come erroneamente prospettato al mancato coordinamento sistematico delle norme ma lo ripeto ad una scelta volontaria e consapevole del legislatore della riforma
Sembra piuttosto doversi rilevare che sia in presenza di una norma di rango primario
Frutto lo rifarei lo ripeto di una scelta consapevole del legislatore il cui tenore letterale costituisce ulteriore ostacolo alla concreta per dica di vita dell'ibridazione del collegio oggetto della proposta di variazione tabellare presentata dal Primo Presidente della Corte di Cassazione ciò perché
Così opinando l'attività intellettuale di esegesi di competenza di un'amministrazione
Si estenderebbe ben oltre i limiti giungendo a risultati che potrebbero contraddire l'obiettiva chiara lettera del dato che ci sia l'attivo e immetta valori costituzionali in gioco
D'altro canto come rilevato anche come il proprio parere dall'Ufficio studi
La disciplina dettata dalla legge duecentosessantanove del due mila e sei appare coerente con la natura del giudizio disciplinare a carico dei magistrati che seppure sottratto
Al giudice amministrativo in applicazione dell'articolo centotre della Costituzione
E produttivo di conseguenze su un rapporto di servizio e attiene I diritti soggettivi di tali dipendenti pubblici e non invece c'è ai diritti di libertà dei singoli alle pretese punitive dello Stato come accade nell'ambito della giurisdizione penale
Ciò premesso va poi aggiunto che non appare del tutto convincente neanche l'argomento relativo al tipo di normativa applicabile alla relativo procedimento dal momento che Secondo il costante orientamento delle Sezioni unite i richiami al Codice di procedura penale contenuti negli articoli sedici comma due diciotto comma quattro del decreto legislativo centonove del due mila e sei
Vanno interpretati in maniera restrittiva e nel rispetto della clausola di compatibilità dovendo si applicare nella parte residua e segnatamente con riguardo alla fase antecedente l'apertura del dibattimento la norma che l'IVA del Codice di procedura civile del pari onde sostenere la ragionevolezza e la legittimità dell'attribuzione a un collegio ibrido delle Sezioni Unite della cognizione sulle impugnazioni avverso le pronunce consiliari
In materia disciplinare non appare dirimente neanche la circostanza
Pure bloccata nella relazione di accompagnamento che talune fattispecie di illecito tipizzate
Dall'articolo due del decreto legislativo centonove del due mila e sei richiederebbero o un'approfondita conoscenza dei meccanismi procedimentali o la specifica conoscenza del processo penale o ancora
La circostanza che le fattispecie di illecito tipizzate
Dall'articolo quattro del decreto legislativo centonove del due mila e sei
Farebbero riferimento a disposizione di carattere penale atteso che la patologia processuale debba essere tenuta distinta da quella che un tot deontologiche essendo diversi gli accertamenti al richiesti nei rispettivi ambiti peraltro
L'argomentazione svoltasse condotta le estreme conseguenze
Dovrebbe portare a ritenere non senza una qualche cesura logica che le Sezioni Unite Civili dovrebbero essere integrate da magistrati provenienti dalle se sì ogni penali in tutti i casi di applicazione di norme non direttamente riconducibili al plesso civile e per converso che le sezioni protette
Penali dovrebbero essere integrate da magistrati provenienti dalle sezioni civili nelle ipotesi di applicazione di norme non
Direttamente riconducibili al plesso penale
Va poi aggiunto da ultimo come ulteriormente correttamente rilevato dall'Ufficio studi del Consiglio
Che in questa materia avvertendo si nell'ambito di un'attività organizzativa dell'ufficio giudiziario sussumibile nel genere
Dell'amministrazione attiva il decreto in questione attenzione non è espressione della giurisdizione ma è il dispositivo di una variazione tabellare
Appare difficilmente ipotizzabile
La prospettata attività interpretativa del dato normativo di tipo evolutivo non strettamente vincolata quindi all'elemento testuale dal momento che l'interpretazione evolutiva o Costituzione aumenti orientata più sul tappati Kabila e nell'ambito della solo l'attività giurisdizionale e lo ripeto qui non si tratta di attività giurisdizionale ma di attività amministrativa peraltro a stretto rigore la scelta di attribuire la trattazione dei ricorsi in materia di disciplina dei magistrati
Alle Sezioni unite della Cassazione in una composizione per così dire mista
Non attiene all'ambito dell'organizzazione dell'ufficio
Riservata al dirigente male di determinazione della competenza giurisdizionale riservata al legislatore è come se attraverso un decreto di variazione TAV l'are sì incidesse sulla regola di formazione del giudice naturale regole che devono essere determinate dalla legge quindi non sono consentiti
Interpretazioni evolutive costituzionalmente orientati di un atto amministrativo né a maggior ragione un atto amministrativo può essere presupposto per una sostituzione da parte del dirigente dell'ufficio al legislatore nelle regole che sovrintendono alla determinazione
Risse coperta da riserva costituzionale del giudice naturale
Ne consegue che la questione di merito rappresentata dal Primo Presidente relativa all'opportunità di modificare la composizione del Collegio delle Sezioni Unite Civili
Per la decisione di ricorsi proposti materie disciplina dei magistrati con la partecipazione di alcuni Consiglieri delle Sezioni unite penali
Dovrebbe essere invece correttamente valutata in altra sede in sede cioè legislativa attraverso la modifica della e lo sessantasette del regio decreto dodici del quarantuno che costituisce norma primaria assolutamente insuperabile grazie
Non è un bilancio adesso la parola cara consigliera aprile per la proposta alternativa sì
Sì non sapevo sull'ordine dei lavori
Va bene
Consigliera Barzon altra venatorio chiederei una cortesia siccome è un tema interessante questa anche molto importante ora mi pare di capire che faccio chiamare il alle sale
Presidente spesso se ne trarrà di capire che arriva già da oggi in via Paravia termici terrei
A riguardarmi un po'meglio se alle argomentazioni che ha svolto il Consigliere Calabria quelle che svolgerà il consigliere D'Aprile per poter intervenire allora la mia domanda richiesta preliminare
Ed un breve rinvio qualora non fosse possibile quantomeno al pomeriggio o quanto meno per leggere perché è un tema molto molto importante
Ci sono i relatori che vincono
Su questa richiesta dal consigliere Balducci che succede in via principale il biogas ma la prossima in subordine ad oggi pomeriggio assunti
Presidente non so se vuole intervenire prima il collega Groppi naturalmente io mi rimetto alle determinazioni del
Del collegio rappresento che viene da un'altra
Seduta nel plenum alla praticati soprattutto voi se l'unica esigenza che
Voglio mettere in risalto si tratta di un decreto del io Presidente
Nella cui efficacia è stata sospesa nel tempo che ormai
Abbastanza risalente nel tempo e
Penso che il Consiglio superiore non dovrebbe tardare a dare una risposta su questa su questa specifica questione
Io signor Querzè io lei che cosa dice consigliere Galoppi lei che cosa che cosa
Se deve
Io opterei per oggi pomeriggio sarà consigliere Balducci non ho collega chiesto in apertura
Sì adesso sabbia
Potremmo fare così ascolterei l'illustrazione della proposta alternativa da parte del Consigliere aprire per la discussione il voto lo trattiamo in apertura dalla seduta di oggi pomeriggio bene
Prego consigliere aprile
In apertura
Prego Consigliere
Sì grazie Presidente il mio intervento sarà un intervento più breve periodo non leggerò ma tuttavia devo dire che io ringrazio sinceramente il Consigliere Galoppi Presidente della Commissione per avere dato atto in maniera analitica
Sì
In maniera analitica in maniera analitica dato atto delle ragioni per le quali la Commissione ha formulato questa proposta
Evidenzio che la proposta alternativa che io ho inteso portare all'attenzione del del plenum
E una proposta che nella prima parte cioè nei primi due punti della parte motiva riprende evidentemente il contenuto della proposta della Commissione perché non vi ha ragione di apportare alcuna modifica
Soprattutto considerato che le ragioni sostanziali
Che sono alla base di questa iniziativa del primo Presidente sono delle ragioni io ricordo quando l'abbiamo parlato in Commissione sulle quali tendenzialmente vi poteva essere anche condivisione il problema era un problema
I tipo fosforo male ordinamentale circa la utilizzabilità dello strumento ipotizzato dalla
Primo Presidente in alternativa ad una richiesta di modifica legislativa evidente che quella è l'estrema ratio nel momento in cui il Consiglio dovesse ritenere di non poter spingersi ad adottare una soluzione interpretativa
Adesso vedremo cosa anche costituzionalmente orientata oltre che secondo me ispirata a un principio di la ragionevolezza evidentemente non rimarrebbe al Consiglio che altra strada che formulare una richiesta
Alla minima per il tramite il ministro ha riciclatori di modifica della normativa mi concentrerò essenzialmente su quattro punti sui quali
La in Commissione a inteso porre la la ma l'attenzione
E per sostenere che questa proposta del Primo Presidente non possa approvare accoglimento si dice riprendendo il contenuto della
Proposta del parere tecnico dell'Ufficio studi si dice che quella proposta si pone in del contrasto con la disciplina di secondo grado cioè con la disciplina
I fonte regolamentare del Consiglio ha dato in questa materia tuttavia laggiù leggendo l'articolo
Settantotto della circolare sulla formazione tabelle quella vigente all'epoca dell'adozione del decreto che sul punto non è stata modificata dalla nuova circolare quella del triennio due mila diciassette due mila diciannove
Se si dice che le proposte devono indicare il numero dei Consiglieri parliamo della Corte di Cassazione dell'esercito unite distinti per sezione di appartenenza addetti all'esercito unite civili
E a quelle penali qui una formula normativa quella contenuta nel nostro atto regolamentare che non impedisce affatto l'operazione per così dire tabellare che è stata proposta
Dalla primo Presidente perché la norma così come penso debba essere correttamente intesa
Bond dice assolutamente che alle Sezioni Civili debbano essere assegnati solo magistrati delle sezioni civili
E così anche per i seggi unite penali
Vi è poi una seconda considerazione e cioè che la il provvedimento sul quale noi siamo formulando come Consiglio Superiore
Il nostro sindacato il profitto tabellare si iscrive in una consolidata giurisprudenza dei primi Presidente della Corte di Cassazione e non di questo primo Presidente ma di tutti i presidenti della Corte di Cassazione
Che a più riprese nel passato e anche nel recente passato hanno adottato problemi di provvedimenti di con assegnazione di magistrati
Di un settore all'altro settore molto frequentemente di magistrati in settore penale riduzioni
Civili alle Sezioni semplici civili pur più raramente l'ipotesi contraria io richiamavo nella mia proposta tre provvedimenti
Che ciò ottenuto a indicare in maniera analitica perché si tratta di provvedimenti che questo Consiglio suprema magistratura ha validato i cui ha confermato la validità quindi provenienti dico assegnazione
In Corte sono possibili perché dico questo
Perché
Applicando
Alla lettera le disposizioni di legge di cui la Commissione ha voluto fare applicazione adesso glielo qualcosa sulla norma di legge si arriverebbe al paradosso al paradosso che il Primo Presidente
Potrebbe consegnare un magistrato tanto ha una sezione penale quanto alla Sezione Civile semplice
Semplice
E qui cotti operazione che noi abbiamo detto come Consiglio superava legislatura abbiamo sempre ritenuto possibile
Quindi non possiamo smentire una giurisprudenza consolidata e poi quello stesso magistrato applicato assegnato di entrambe le sezioni impegnato sembra in misura maggiore cosa che il Primo Presidente può
Tranquillamente fare a una sezione penale anziché a una società civile essere assegnato alle Sezioni Unite Civili perché magistrato a tutti gli effetti
Tabellarmente assegnato a uno sezione civile è semplice quindi attenzione noi arriviamo arriveremmo al paradosso i ritenere impossibile l'applicazione
Di un magistrato di una sezione penale
Alle sei giorni che civili ma adesso vi dirò che vi sono altre ragioni che consentirebbero comunque sotto elezioni e consentire attraverso
Uno stratagemma naturalmente questo non deve
Essere considerato assolutamente un termine utilizzato in maniera offensiva ma solo per sottolineare come l'interpretazione eccessivamente formale delle norme di legge può portare
A eccessi di capziosità
Consentire invece perché non potremmo impedirlo se così possiamo dire quindi con lo lo dovremmo consentire
L'applicazione assegnazione alle Sezioni Unite Civili di un magistrato può assegnato sia una sezione civile che ha una sezione penale purché naturalmente abbia tutti quei requisiti
Che nella circolare
Abbiamo indicato come requisiti per potere essere assegnati alle Sezioni Unite Civili o penali
Per una seconda ragione che poi ho ritenuto di voler
Segnalare in questa proposta molto modesta che ho formulato devo dire in maniera assolutamente personale con uno sforzo anche motivazione argomentativo diciamo molto individuale se così possiamo dire
Si dice cioè una norma di legge l'articolo sessantasette comma secondo che stabilisce questa sì in maniera più esplicita che il Collegio ha sedici organica in materia civile e composto da magistrati appartenenti revisione civili
E si sostiene questa una norma insuperabile da un provvedimento amministrativo di natura tabellare
è vero però io ho spiegato nella mia proposta alternativa che Napoli la proposta della Commissione non si è confrontata adeguatamente con le ragioni
Che a esperto il Primo Presidente nel suo provvedimento di variazione tabellare lui dove si è sottolineato che la norma
Che e sconsiderata
Per così dire ostativa a un'opera già di questo tipo lorda del mille novecentoquarantuno nell'ordinamento giudiziario metro quadro
Perfettamente perfettamente efficace perfettamente valida e tuttavia una disposizione e tuttavia una disposizione che deve essere letta
Alla luce di ciò che è avvenuto successivamente in particolari di ciò che è accaduto con la
All'entrata in vigore io direi quando
La introduzione di di un re del regime rep repubblicano con l'entrata in vigore della Carta costituzionale che ha previsto per la disciplina
Per il settore disciplinare U.L.S.S. una non solo una competenza specifica del consumo supera magistratura
In materia disciplinare per quello che ci ha detto la Corte costituzionale una competenza giurisdizionale eccezionale del tutto eccezionale rispetto alla potestà disciplinare di qualunque altro organo
In materia di pubblico impiego in materia disciplinare
Quindi
Non si tiene conto di ciò che è accaduto successivamente cessa dalla Carta costituzionale cessato l'articolo centocinque della Costituzione che ha assegnato al Consiglio sulla magistratura la competenza in materia disciplinare e quindi
Vi chiedo e vi domando se una norma del mille novecentoquarantuno ma possa ogni io ve lo dico non debba
Ma non possa essere eletta o si possa tentare di leggerla anche alla luce per così dire del dettato ed i principi della Carta costituzionale
Si dice
Si dice
Questa operazione quella della interpretazione conforme ovvero costituzionalmente orientata e un'operazione che possono fare solo gli organi giurisdizionali questo per la verità io mi sono permesso di sottolinearlo
Da modesto diciamo furioso delle della della disciplina costituzionale non è vero
Non è vero perché la Corte la la dottrina e la Corte conflittuale hanno spiegato a più riprese che è vero che l'interpretazione costituzionalmente orientata e tipica dell'attività giurisdizionale e non dell'attività amministrativa
Perché è ovvio che si vuole evitare che la pubblica amministrazione possa per così dire disapplicare uso il termine in maniera tecnica possa porre nel nulla una disposizione legislativa attraverso una esegesi
Costituzionalmente troppo orientate troppo indirizzata ma la dottrina ha spiegato a più riprese che qualunque organo della pubblica amministrazione qualunque opera pubblica Visaggio detenuta
E tenuto a una interpretazione costituzionalmente e coerente
Così ho già dette coerente alle disposizioni della Carta fondamentale ogniqualvolta vengono in gioco diritti fondamentali della persona e qui stiamo parlando il principio del giudice naturale che non è un principio mi permetto molto
Sommessamente di ricordarlo non è un principio che riguarda l'organizzazione dell'amministrazione o solo l'organizzazione amministrazione ma di riguarda
Essenzialmente i diritti delle persone interessati al procedimento sia esso procedimento penale civile amministrativa e disciplinare i diritti di difesa che devono sapere quale il giudice precostituito per legge
Al quale si devono affidare
E poi una terza ragione che in qualche modo nella mia proposta mi permetto come chiosa finale di sottolineare l'ho fatto con una nota
Devo dire con malcelata con malcelato lotto tono polemico ecco se così possiamo dire che mi sembra quanto meno
Incoerente le vorrei dire inadeguato che il Consiglio su quella magistratura anche in più occasioni
Organo di alta amministrazione ha rivendicato il proprio ruolo di organo di rilevanza costituzionale impegnandosi a valutare una disposizione di legge e a renderla concreta
A ad attuarla con riferimento alla vicenda specifica si rifiuti tra virgolette
Sì per così dire si pongano come ostacolo quello di una dell'impossibilità di un'interpretazione costituzionalmente orientata per sarà Gione
è stato detto nella proposta della Commissione che qui si tratta di salvaguardare come è stato più volte ricordato il principio del giudice naturale sarebbe si è detto assolutamente
Contrario a quel principio consentire ibridazione questo termine usato utilizzato dal relatore l'ibridazione del Collegio delle Sezioni Unite Civili con l'ingresso di tre componenti esige unite penali ricordiamolo
Per chi per così dire non lo avesse adeguatamente inteso esclusivamente per la trattazione dei ricorsi in materia
Di avverso le sentenze rese generici binario del Consiglio Superiore per tutte le altre questioni evidentemente riunite continuerebbero ad operare secondo la composizione tradizionale tiene
Io dubito
Che il principio della individuazione del giudice naturale venga messo in discussione da una previsione tabellare
Che preveda espressamente in anticipo la consegna azione peraltro con meccanismi di rotazione uguali
Per evitare per così dire il consolidamento di conoscenze in capo solo da alcuni componenti delle sezioni unite penali come una proposta di modifica che viene effettuata idee poca antecedente
Voglio peraltro rappresentarvi che sui provvedimenti di coassegnazione spesso hanno riguardato anche la sezione feriale sezione nella quale per una sorta di tradizione per così dire ormai
Consolidata presso la Corte di Cassazione si istituiscono esenzioni feriali civili seggiole fede feriali penali ma nulla impedirebbe
Alla primo Presidente di costituire una sezione penale della quale fanno parte sia Marisa adire le sezioni penali televisioni civili loro la disciplinano lo consentirebbe e alle sarebbe ancora una volta
Una decisione di contrario avviso infine e termino chiedo scusa se ho ecceduto
Termino si tratta anche di salvaguardare
Nel rispetto dei principi fondamentali in questa materia ed è la razzio aderì disposizioni che quello di evitare che il soggetto incolpato si trovi né si giudica composte a sorpresa
In maniera diversa da come sono previste a tabelle principio che abbiamo detto non viene messo in discussione si tratta anche di salvaguardare una sorta di parallela valutazione che questo Consiglio suprema magistratura ha fatto sui progetti organizzativi della procura generale presso la Corte di Cassazione
Lì dove la sezione disciplinare non a caso è trattata al mondo dai sostituti procuratori generali le questioni disciplinari non dai sostituti procuratori generali ci occuperemo cioè che si occupano del civile
Ma dai sostituti procuratori generali che di volta in volta in relazione alla tipologia
Dell'illecito disciplinare
Contestato solo più competenti alla battaglia trattare quella materia sicché nulla impedisce
Ed è questa un'ipotesi molto frequente che i sostituti procuratori generali che normalmente operano nel settore penale possano andare davanti alle Sezioni Unite Civili perché sia troppo si affronta una tematica esclusivamente di natura penalistica
è vero non è determinante questo argomento perché stiamo parlando dell'organo inquirente rispetto all'organo giudicante
E tuttavia se non vogliamo dare alle nostre norme alle norme dell'ordinamento un'interpretazione
Che si è ispirata a criteri di coerenza oltre che di ragionevolezza perché questa esigenza
Non è un'esigenza che ha sentito il consigliere D'Ercole aprire o il primo Presidente arrivando in Corte di Cassazione si è svegliato la mattina è un'esigenza fortemente avvertita dai colleghi
Dai colleghi e sufficiente parlare e sufficiente parlare con quei colleghi e persino con quegli avvocati che hanno difeso magistrati dinanzi alle Sezioni Unite Civili i quali hanno avuto la netta percezione
Questo lo possiamo dire io lo dico mi assumo la responsabilità di quello che sto dicendo perché si tratta di un dato non segreto
Ad eccezione di non essere adeguatamente seguiti
Nell'esposizione quantomeno delle questioni fattuali
Perché i magistrati revisione dei piaceri pure espertissimi non solo non conosce le dinamiche ad esempio
Del procedimento penale nella fase delle indagini preliminari solo che se le Regioni che con molta modestia metto a disposizione
Per il Consiglio Superiore né grazie chiaro il predetto io Presidente ha chiesto di farle intervento adesso salvo il rinvio al pomeriggio per la discussione repliche voto prego Presidente Galli
Ecco il mio vuole essere solo un contributo di chiarezza
è una questione alla deliberazione che ovviamente il Presidente la Corte di Cassazione accetterà con molta serenità
E quindi
Come vinca avete visto anche dal fatto che il provvedimento non è stato dichiarato esecutivo
E che data la profonda novità riformatrice del dello stesso attendeva infatti e abbiamo atteso per la verità un pochino troppo quasi un anno di conoscere qual è una valutazione da parte dell'organico di autogoverno della magistratura
Io vorrei sdrammatizzare questo tira riportare un po'più di per terra perché a me sembra che
Si sia andato oltre
La misura giusta nel valutare un provvedimento che ha una sua caratteristica in quello di essere innovativo riformatore nemmeno il PRAE ma soprattutto
Legato a una realtà delle vicende procedimentali e processuali che oggi voglio invaso viene sottoposto alla vostra attenzione cioè la domanda che ci siamo posti quando abbiamo
Indagato su questa potenzialità dell'ordinamento di consentire tutto questo era di due tipi prima
Il legislatore ha un forte tasso di ambiguità in ordine a questa vicenda basta vedere
Quello che è successo fra i due nel due mila sei fra il decreto Castelli
è il
Decreto Mastella per capire qual era l'alto tasso di ambiguità nelle scelte del legislatore basta leggere la proposta la Commissione Vietti
Che a sua volta sposta nuovamente i termini tra il civile e il penale lascia aperto tutto qua tutta questa questione
Che cosa si intende tutelare quindi partiamo dalla ratio
Tutelare
Un assetto della Corte di Cassazione che lo subiscono in me un bonus dalle soluzioni alternativamente proposto dal legislatore disperdendo saperi professionali
E disperdendo autorevolezza conseguito dalla Corte di Cassazione a sezioni unite civili su questo terreno
Perché voi immaginate
Il decreto Castelli che spostava tutto le Sezioni Unite penali
Ci saremmo trovati euro trovati di fronte al problema che fa
Care della Corte di Cassazione a sezioni civili dei suoi Consiglieri per loro sapere dall'autorevolezza
Sarebbe stato necessario reintegrarmi la Corte di Cassazione a sezioni unite disciplinare proprio per mantenere in piedi questa tradizione questo sapere questa autorevolezza
è di fronte a un eventuale avere niente evenienza di una riforma casta Vietti che nuovamente riproporre questo tema
Non si porrebbe ugualmente il problema di come comporre le Sezioni riunite civili ripeto perché parliamo di diritti fondamentali diritti soggettivi e quindi civili
Senza disperdere i saperi professionali autorevolezza e conseguite in una lunga storia evoluzione della giurisprudenza della nomofilachia disciplinare una Corte di Cassazione
Quindi questo è il punto di partenza come salvaguardare L'Unità della Corte di Cassazione prevede unite alla Corte di Cassazione in un settore la nomofilachia che speciale nomofilachia disciplinare che riguarda tutti i magistrati
Sia civili che penali nel nostro ordinamento fermo restante che a mio parere farebbe male il legislatore se cambiasse opinioni
Che il giudice naturalmente competente dovrebbero essere quello civile le Sezioni Unite Civili perché trattiamo di diritti civili
Prima domanda è la seconda domanda che ci siamo posti era ma
C'è un ostacolo normativo come ho sempre ritenuto che molto mio permette dire molto burocraticamente l'Ufficio studi e con chiusura magistratura che non ha alzato un po'gli occhi un pochino più sul fermandoci al mille novecentoquarantuno
C'è un ostacolo insormontabile normativo
Ma non vorrei chiedervi ma con il giudice italiano nel leggere una norma del mille novecentoquarantuno non ci prova letture appare una lettura costituzionalmente orientata
Non ci avete neppure provato
Ne ha più filo va l'articolo sessantasette ma l'articolo sessantacinque sulla nomofilachia ma non abbiamo letto dopo settanta settantasei anni lo abbiamo letto
Il termini costituzionalmente orientate legandoci
Alle norme sulla costituzionali sulla magistratura sull'articolo tre costituzione sull'articolo centoundici costituzione
E pure voi potrete leggere sarete forse gli unici giudici in Italia che leggono una legge del mille novecentoquarantuno senza confrontarla con i principi costituzionali e senso di contarsi costui c'era la mente io nonostante la mia età settantatré anni ancora mi confronto con la Costituzione e pretendo da me stesso confermarmi a una alla lettera di una norma della novecentoquarantuno
Leggete la nel nel due mila sedici anni diciassette due mila venti questa norma provate a leggerlo
Che cosa vi dice
Mi dice che è una Corte di Cassazione a Sezioni Unite Civili è composta esclusivamente dai giudici civili e la Corte di Cassazione quando non esisteva neppure disciplinare di cui parliamo oggi
Oppure mi dice
Ferma restando la giurisdizione la competenza elezioni dei civili
Lavoriamo insieme perché siamo siano ancora più forti le Sezioni Unite Civili ancora più autorevoli ancora più sapienti ne distribuiva nomofilachia disciplinari questa domanda che mi sono posto
Non di guidare il legislatore era ambiguità che voleva trovare ogni passo qui si è parlato delle indagini o del giudizio davanti al Consiglio superiore certo in quanto compatibili procedura penale d'accordo
Ma il ricorso per Cassazione si fa secondo le forme i termini del Codice procedura penale
Sapete questo cosa significa lì non c'è compatibilità che tiene
Se il ricorso non viene fatto secondo le forme è inammissibile sarebbe infatti secondo i termini è inammissibile secondo le forme significa applicare l'articolo seicentosei continua penale per quanto riguarda
La critica vincolata
Del ricorrente e cioè i casi di ricorso sono quelli tipici e seicentosei
Tra questi vi è la lettera è
Che il vizio di motivazione come costruito dalla sapiente giurisprudenza della Cassazione penale sul vizio di motivazione che non è il vizio di motivazione nel settore civile
Praticamente oggi oscurato da due sentenze di Sezioni Civili due mila quattordici che non consentono assolutamente più
Di andare in Corte di Cassazione invocando
Il ricorso perché facendo ricorso per Cassazione in cui si invoca il vizio di motivazione
Salvo il caso di motivazione assolutamente inesistente o apparente metri seicentosei letterarie motivo di ricorso consentito in questa materia pretende un'analisi molto approfondita
Legata alla storia la tradizione sapere specialistico dei magistrati alla Cassazione penale
Quindi
Come fare in modo la domanda che mi sono posto molto semplice non drammatiche come fare in modo
Che la Corte di Cassazione a Sezioni Unite Civili rimanga tale
Abbia una sua autorevolezza faccio una forte nomofilachia disciplinare e nello stesso tempo non si deperibili del sapere professionale specialistico
Di quei giudici che trattano queste materie quotidianamente questa è la domanda che mi sono posto
E ho trovato non le norme dell'ordinamento di cui non si fa cenno nel nella
Attuale
Proposta maggioritaria dal della Commissione non si faccia in questo mi meraviglia ancor di più in là Relazione Ufficio studi
Ho fatto riferimento all'istituto della quasi ogni azione
Ma scusate mi volete spiegare in premessa voi mi dovete dire perché la coassegnazione che pratica quotidiana di tutti gli uffici giudiziari italiani e anche della Corte di Cassazione quotidiana ripeto
Dovrebbe trovare ostacolo allorquando si formò le Sezioni Unite Civili
Il cui sarà novanta nessuno ha risposto luglio ha utilizzato metodi o strumenti o istituti eversivi o abnormi o extra ordinamentali
Ma la coassegnazione tabella Rizzato che assicura il giudice naturale che consente l'inserimento della quota di un terzo badate bene tre magistrati
All'interno di sezioni di civili
Che vengono
Progressivamente estratti dalle elezioni che finali con un ordine tabellare con rispetto del giudice naturale senza che il Primo Presidente c'entri assolutamente niente in questa vicenda di assunzione di questi giudici
Esclusivamente al fine di collaborare collezioni di civili dare il loro contributo in forte minoranza ma perché in contributo deve essere di sapere specialistico di professionalità non di potere
In ordine a queste vicende che posso urtando rendere più forte più serio più autorevole discutere ancora più fiducia nei magistrati italiani e discute ancora più fiducia dalla collettività la nomofilachia disciplinare
Questi sono i termini non drammatici la questione
Una lettura
Costituzionalmente orientata in una norma il mio centoquarantuno una lettura dell'istituto della coassegnazione in termini proficui funzionali al buon funzionamento quindi del servizio
L'acquisizione di una maggiore autorevolezza delle Sezioni Unite Civili e soprattutto mi sia consentito di dire perché l'ultima parte del mio provvedimento avrei piacere qualcuno alleggerisse
Una
Proiezione strada però faccio magistrati settantatré anni e voi non lo facciate verso il futuro cioè di fondo legislatore così ambivalente così ondivago che può spostare i termini della
Dell'orologio della bilancia da una parte e dall'altra una Corte ferma
Che dica in ogni caso noi vogliamo che non si disperda il sapere il contributo professionale di chi conosce la nomofilachia disciplinare
E quindi di fronte al legislatore che potesse domani spostare sulle sezioni unite penali questa competenza io avrei fatto la stessa cosa
Avrei forse addirittura in proporzioni diverse metà e metà sarei stato ancor più rigoroso quindi
Con queste due osservazioni poi dunque intero più la parola e accetterò qualunque decisione verrà presa con saggezza da questo Consiglio
Grazie Presidente Agazio allora io già quattro iscritti a parlare ovviamente sono prenotate per il pomeriggio con la consigliera San Giorgio
Quint'richiesta
Io però occorre formulare una proposta dopo aver ascoltato la illustrazione per l'azione del Consigliere aprile firmatario della proposta alternativa e questo accorato intervento
Del primo Presidente mi rivolgo al Consiglio europeo a tutti i componente della settima Commissione a me sembra e non voglio ripetere nessuna gli argomenti che sono stati spesi
Ma sembra che questa tesi alternativa abbia molte ragioni per essere
Attentamente vagliate valutata io chiedo al Presidente Galoppi Weber la settima Commissione non ritenete di rimeditare alla luce anche di questo fatto nuovo del deposito
Della
Del di una proposta alternativa una materia che a me pare essere peraltro supportata da argomenti di buonsenso dal mio punto di vista condivisibili anche in virtù dell'esperienza della dal
Presidenza della sezione disciplinare
Però non deve solo un problema di applicabile tema che affinché riguarda l'applicabilità delle norme del Codice procedura penale nel procedimento il processo disciplinare e
AI fine della proposizione del ricorso alle Sezioni unite della Cassazione ma
Chi compone la Sezione disciplinare sa benissimo ma lo sapete tutti che
Una parte non secondaria anzi forse maggioritaria del dei procedimenti di cui la Sezione si occupa a che fare con materia penalistiche di di di
Ne quindi francamente insomma che il Primo Presidente con un provvedimento di natura organizzatoria che ha comunque un riflesso significativo sul
Sul
Qualità del della produzione giurisprudenziale si proponga di integrare proponga di integrare
Le Sezioni Unite con
Due tre con tre
Consiglieri proveniente dalla Sezione unite penale a me sembra una misura di buonsenso
Però prima di onestà della rassegna allontani molte questioni di merito accerta che stiamo anticipando molte questioni di merito sia anticipato nulla sto spendendo un'organizzazione a sostegno di una forte sollecitazione alla settima Commissione
A rimeditare questo tema anche perché credo che sia un precedente
Non so quando ricorrente di un plenum che nel caso la Commissione aveva già fatto boccia o la proposta diurno bionda che proviene dal Consiglio Direttivo della Cassazione
Non c'è nulla di male
Dalla prima Presidente apriamo prese
Matteo presidente chiedo scusa ho sbagliato io
Dal Primo Presidente
Dal primo Presidente che non è inferiore alla al
Pregare anticipandoli io credo che il Primo Presidente non sarebbe nemmeno parlo di una soluzione
Di questo genere non è che il fatto che tra legna nei comuni debba in qualche Leonora
Condizionare teorica incassato un suo com'è al solito brillantissimo intervento chiedo che sia il primo
A che si è di un dibattito ampio su questa materia e
Poi il plenum arriverà la conclusione alla quale l'idea
Nominato allora l'abbiamo ricordato il Primo Presidente argomenti non sono drammatici ma sono molto importanti quelli messi sul tavolo anche al primo ottobre sugli prego Consigliere grazie Presidente io naturalmente la ringrazio della sua sollecitazione e l'accolgo col volentieri
Volevo solo rappresentare a tutto il plenum
Che in questa Commissione come del resto le precedenti ma per accidente storico ci è capitato in questi mesi di affrontare numerose questioni relative anche all'organizzazione e alla riorganizzazione della Corte di Cassazione credo credo che la compri la Commissione tutta l'abbia fatto con grande attenzione
In particolare in questa vicenda non solo alla discussione abbiamo dedicato più sedute
Alle quali hanno partecipato i nostri colleghi della Corte di Cassazione che più di altri credo
Debbono diciamo esprimere una indicazione che deriva anche da un'esperienza diretta all'interno della corte di legittimità questo è stato fatto ampiamente
Il fatto al quale lei faceva riferimento della presentazione di una proposta alternativa
Si è verificato in plenum semplicemente per un disguido di ordine tecnico ma correttamente il Consigliere aprire ci aveva rappresentato
In maniera molto efficace
Dal punto di vista diciamo espositivo dal punto di vista argomentativo le sue ragioni e quindi e aveva preannunciato correttamente la prese la volontà di presentare una proposta alternativa al fatto che sia stata
Presentata in plenum non sposta perché semplicemente una modalità di attuazione del suo intento ma che e alla Commissione erano e su quale si era discusso io mi permetto di dire che la Commissione con cinque voti a favore a
Espresso una
Diciamo apparire una proposta contraria approfondendo proprio le ragioni poste a fondamento di tutto l'iter argomentativo che è stato rappresentato dal Primo Presidente quindi io
Credo che nella discussione in Commissione sia stata ampia mi permetto anche di
Evidenziare tutto il plenum che siccome le ragioni
Per le quali
La commissione io non ritorno su gli argomenti di merito lo faremo poi una replica
Il e siccome le ragioni per le quali c'è stata questa indicazione contraria della Commissione sono riconducibili a un problema di normazione primaria la Commissione assolutamente dell'idea
Che si debba favorire una modifica legislativa in questo senso attraverso gli strumenti che il Consiglio ha quindi noi stessi come settima Commissione possiamo sollecitare
E chiedere che in sesta Commissione si apra una pratica per chiedere per esercitare le nostre prerogative sollecitare una modifica dovrà
Viva in questo senso però va bene io non foto era chiaro nel mio intervento non formalizza una richiesta di rinvio in Commissione ma
Quattro sollecitava qua nel mio intervento innanzitutto il Presidente la Commissione ma poi i membri dalla stessa di valutare l'opportunità di un riesame
Consigliere Caroppo e ha detto che invece la Commissione ha già
Diffusamente affrontato anche la posizione espressa dal
Consigliere aprire ne prendo atto e oggi pomeriggio prosieguo la discussione ci speravo un po'per un altro motivo perché non ha a che fare con il merito alla deriva che oggi è il compleanno di Claudio Galoppi quindi pensavo fosse un po'più aperto più buona
Quindi allora e vi facciamo gli auguri
All'Alcatraz anche dopo i cinquanta non si festeggia più allora non si può festeggiare Valley autoridotto il plenum prego lo scrive sentendo allora siccome io non so se ci sarò nella prima parte il tema del pomeriggio le chiederei di anticipare il mio brevissimo intervento su questa cosa ora se possibile
No
Quindici
Ecco potrei arrivare un pochino Erika non vorrei aveva alla fine i dati sono già cinque sei richieste di intervento
Dopo
Va bene
No da oddio cinque minuti vada le devo andare via allora un quarto
Cioè l'intervento prego Cangelosi
Grazie Presidente io volevo solo spendere veramente pochissime parole perché già
I relatori il Primo Presidente hanno
Offerto una serie di argomenti
Sui quali ognuno di noi
Deve riflettere
Io una cosa
Non riesco ad affrontare questa materia con un approccio agonistico diciamo tra
Differenti tesi invece
Questa una materia che
Quando ho cominciato ad esaminarla l'ho vissuta come
Magistrato potenzialmente sottoposto ad un procedimento disciplinare
C'è stata questa la diciamo
O gli occhi attraverso i quali ho visto questa delibera
Solo quelli del magistrato che potenzialmente si può trovare sotto procedimento disciplinare
Sono state fatte delle considerazioni
Sul decreto di variazione tabellare del primo
Proposto al primo Presidente e devo dire che la proposta della settima Commissione e molto ancorata al dato normativo al al al dato letterario anche della norma
Il Presidente Galoppi con dovizia di argomentazioni ha spiegato
Il come dire la tesi interpretativa
E
Anche attraverso l'analisi dei lavori preparatori della riforma del due mila e sei che
Costituiscono sicuramente un elemento da tenere in considerazione
Devo dire che anche il contributo dell'Ufficio studi su questo mi permetto di dissentire dal prego il Primo Presidente
Ho un grandissimo rispetto per il lavoro dell'Ufficio studi anche anche in questa circostanza perché poi ha offerto l'Ufficio studi una opzione interpretativa
Ma devo dire che la soluzione organizzativa proposto dal Primo Presidente mi convince per il suo alto tasso di realismo e di concretezza
Rispetto a quella che è la realtà dei procedimenti disciplinari oggi soprattutto per la natura delle contestazioni per la tipologia degli illeciti
Cioè io credo che sia importante a livello di valutazione il contributo di distratti della Cassazione all'interno delle Sezioni riunite che hanno una conoscenza approfondita
Non solo delle regole di procedura penale ma delle dinamiche della procedura penale
Proprio per capire le condotte dei magistrati che sono sottoposte al procedimento proprio per
Per cogliere
Gli aspetti di specificità di condotte di Scip di condotte che possono avere una rilevanza disciplinare che si consumano nell'esercizio delle funzioni penali
Allora io come ho interpretato questa proposta è più presente c'è una parola che mi sembra strano che non sia stata detta ancora in questo dibattito ma io o raccolto
Una forte attenzione in questa proposta verso le garanzie del magistrato sottoposto al procedimento disciplinare il tema e quello delle garanzie c'è un magistrato
Delle stesse disciplinari maggiormente consapevole e specializzato
Sulla materia che vai innervare la condotta su cui si è incardinato il capo di imputazione
è un magistrato che col suo contributo in un consesso più ampio può offrire maggiori garanzie al soggetto sottoposto al procedimento disciplinare
No no Consigliere leone non è questo
No no non è questo vari no non posti
Stasera le ore non può svilire però una con una considerazione in questo modo perché non è questo il tema non è assolutamente questo il tema
Allora no ci tenevo
A precisare questo profilo io credo che
Più conoscenze anche approfondite specialisti che si hanno all'interno di un collegio maggiori sono le garanzie per il soggetto sottoposto a quel procedimento
E allora qua è stata adottata
Una soluzione
Viene proposto la soluzione organizzativa la soluzione dell'acqua assegnazione
Secondo la tesi prevalente nella settima Commissione
Ci sarebbe un disposto normativo insuperabile rispetto alla praticabilità di questa soluzione organizzativa della coassegnazione
Io credo che ci sia un tentativo di bilanciamento delle esigenze con questa soluzione organizzativa senza forzare il dato normativo
Sicuramente qui mi trovo assolutamente d'accordo con le considerazioni del Consigliere aprire in questo caso non
Mi sembra veramente difficile parlare di violazione del principio del giudice naturale perché in realtà
Le coassegnazioni sarebbero indicati in anticipo con precisione e quindi ciascuno dei potenziali soggetti che
Vanno davanti alle Sezioni te sanno per tempo chi sarà il suo giudice che viene prestabilito con criteri oggettivi
Quindi alla luce di consigli di queste considerazioni
Con un approccio assolutamente non agonistico rispetto a questa materia ma preoccupato per le garanzie
Del giudice sotto per il magistrato sottoposto a procedimento disciplinare
Ritengo che la soluzione adottata con il decreto di variazione tabellare sia una soluzione anche in termini di realtà e di concretezza
Mi appare più convincente
Grazie allora proseguiamo al convegno dibattito oggi pomeriggio io prima che ad aderire io vi chiederei questa mattina di provare a chiudere
Tutti gli argomenti salvo complicazioni lo valutiamo
Strada facendo ad esclusione della quinta Commissione perché Secci riuscissimo a trattare la pratica su delle Standard rendimento oggi alla parte finale del plenum
Evitando il problema del domani sarebbe auspicabile ove giunge riuscissimo
Dei
Rimarrebbe confermata la la convocazione per domani
Quindi
Quindi vi pregherei di rimanere cioè lavoriamo un'altra mezz'ora abbondante perché penso che riusciamo
A chiudere la quinta la trattiamo oggi pomeriggio anche sia dall'ordinario che della dell'aggiunto possiamo passare quindi alle pratiche per la prima Commissione
Consigliere Fanfani
Il
In ordine all'apertura la proposta di modifica dell'articolo due sulle guarentigie della magistratura è una pratica che va espunta dall'ordine del giorno
Perché è stata iscritta in virtù di un errore di trasmissione di cui io non posso chiedere scusa
Alla Commissione
Che non ha
Perché
Innanzitutto che già fatto presente ma noi l'abbiamo ricevuta così come come se fosse stata approvata io non mi sono ovviamente
Quindi va espunto dall'ordine del giorno sarà Ray scritta all'esito della discussione
Che le considera il Presidente Fanfani
Per cui si riferiva verso il presente fra brani passiamo quindi all'incarichi extragiudiziari
Dottor Claudio Costa Sella relatore consigliere Palamara che è anche relatore della pratica relativa al dottor Gianfranco Gallo
Il primo
E al scusa dottor Salvatore Saia
E basta si riporta per permettere alle tre pratiche la prima chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità la seconda che scorrazzano né se al contrario
Chi si astiene è approvato unanimità Laterza Saia chi è favorevole alzi la mano che è contrario chi si astiene uno una astensione approvate
Ciò ha votato la due mila
Io l'ho fatto votarla due ma perché risulta approvata
L'acqua
Prego
Più piano va bene chiedo scusa
Benissimo
Argomento all'altro in modo molto veloce che l'ESA onore però e noi
Abbiamo avuto più difficoltà rallentano dottor Giovanni Russo relatore Consigliere leone prego
Si riporta
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene uno due
Astensione è approvato
Il Consigliere Napoleone relatore della pratica relativa al dottor Paolo Scognamiglio al dottor Gaetano Savona
Al dottor Sergio Beltrami
Dal testo della proposta vi ricordo
Allora dottor Scognamiglio chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene uno due e tre astenuti è approvata
Quattro astensione dottor Savona chi è favorevole alza a mare che è contrario chi si astiene uno due tre quattro
Cinque astensione approvata dottor Beltrami chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Il Consigliere Aschettino relatore la pratica relativa al dottor Andrea Mereu
Il Presidente mi riporto ricorda chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene uno due tre
Con quattro astensioni e cinque astensioni approvato
Il Consigliere Morgigni relatore della pratica dire dottoressa Chantal D'Amelio dottoressa Federica la chioma mi diverto si riporta
Dottoressa D'Amelio chi è favorevole alza pare che è contrario chi si astiene uno due e cinque astensioni approvata dottoressa la chioma chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene all'unanimità
L'ultima pratica riguarda una richiesta e considera ecco aprile pervenuto il ventitré marzo due diciassette di apertura pratica in Prima Commissione
Inoltre le problematiche emerse all'est da seduto del ventidue marzo due mila diciassette del Tavolo Tecnico Permanente la sesta Commissione al Comitato direttivo della Scuola
Per la modifica della circolare sugli incarichi extragiudiziari
Il relatore Consigliere Napoleone
Sì Presidente si tratta dell'eccezione prevista nell'attuale circolare
Per
Coloro che ricoprono incarichi direttivi
Per i quali è prevista la procedura ordinaria quindi l'acquisizione del parere del Consiglio giudiziario che appesantisce il procedimento
E non c'è una ragione significativa per accostare l'apporto dei riti coloro che felice
Ricoprono incarichi direttivi
A chi invece a la pendenza di un procedimento penale o di un procedimento disciplinare quindi si ritenuto di ritornare sul punto
E di escludere questa eccezione e quindi prevedere anche per chi chi ricopre un incarico direttivo lo stesso trattamento di tutti gli altri magistrati
Benissimo
Ci sono interventi ragione sono chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità ordine del giorno aggiunto
Settima Commissione
Consigliere Balduzzi relatore dell'applicazione pratica di applicazione extradistrettuale del dottor al fondo di Zenga zoo
Sì Presidente mi riporto riporta che Forleo alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato la metà il Consigliere Morgigni da due a dieci fare un'unica relatore dei programmi di gestione
Relativi alla Corte d'Appello di Napoli al Tribunale dei minorenni di Napoli al
Tribunale di Napoli al Tribunale di Avellino al Tribunale di Napoli
Al Tribunale di Benevento al tribunale di Nola al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere e al Tribunale di Torre Annunziata quindi di tutta la pratica prego Consigliere oggi intanto preliminarmente volevo dire se la dottoressa Giorgi che fa un esame puntuale di queste pratiche mi consente di fare questo semplice rinvio alle relazioni contenute che sono esaustive non ci sono problemi di nessun tipo chiederei un unico modo per tutti se è possibile se lei crede notare dalla quale riesce
Allora disporre la votazione blocco se non ci sono obiezioni sono anche favorevole ad approvare la pratica due dieci alzi la mano chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità
La Nona Commissione delibera del Comitato di Presidenza ventiquattro novembre due mila sedici con la quale si autorizza la pratica relativa alla Conferenza dedicata il Presidente del Tribunale di Procuratore europeo organizzato il gruppo ecologico formative
Dirigenti n in collaborazione con mezzi J
Procedura di interpello per l'educazione dieci magistrati relatore consigliere Napoleone
Presidente poiché si tratta della Rete di formazione europea
E in realtà questo incontro riguarda la formazione dei formatori in ambito europeo quindi diciamo l'oggetto dell'incontro e per l'appunto quel
La diciamo la
L'architettura di un sistema di formazione e riformatori europei e quindi un in cui
Altro che abbia ad oggetto proprio il confronto fra i vari sistemi di formazione mi è un incontro oculato importante
Che si terrà per l'appunto a Roma e organizzato dalla rete dei consigli
E in naturalmente in collaborazione con la Scuola superiore della magistratura e di chi si occupa delle relazioni internazionali e quindi riporto per il resto al testo che la proposta bellissimo Rizzo che otto importando devo dire che in queste
Incontri
Confronti che facciamo corna mancano emergessero dove altri Paesi il tema della formazione e ormai
Considerato di gran lunga quello prioritario nella nel nel sollecitazione che
Ci vengono rivolte
Chi è favorevole approva la pratica alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità passionale pratica la terza Commissione
Posporre al pomeriggio la trattazione
Della prima pratica anche perché la considero Casellati è dovuto andare via e ci sono due proposte alternative
Possiamo quindi procedere la trappola per le altre pratiche collocamento fuori ruolo Gargano magistratura dottoressa Carmela Giuffrida
La relatrice Consigliere Oberti Casellati che possiamo sostituire consigliere Calò Pippo vicepresidente addirittura prego
Sì mi posso riportare messe lì proprio favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene probabilità
Concorso per esami a trecentosessanta posti di magistrato ordinario
Indette per vedere ministeriale diciannove ottobre due mila sedici sempre il relatore del privato e il Consigliere dedurre che la crisi in sostituzione
Fino alla pratica numero quindici riversare tutti assieme eliporto
Poi si sono praticamente lo stesso vale sono analoghe
Allora si riporta se ritengono quindi illustrate le pratiche da due
A quindici
A quattordici no quindici compreso l'ASI quindici compresa anche quindici quindici compreso se non ci sono lezione prossimo procediamo alla votazione in blocco chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità
Conferma del collocamento fuori ruolo organico della magistratura del dottor Aldo Ruggirello il relatore la consigliera Sanja Oggioni
Di fatto
Si riporta che l'onorevole Zama arabi è contrario chi si astiene approva all'unanimità
Collocamento fuori organico svolga anche alla magistratura dottor Massimiliano Razzano il relatore Consigliere Morosini e non c'è lo sostituisco sostituiti si riporta si
Se ad esempio chi è favorevole alza la mano e chi è contrario chi si astiene approvato unanimità
Confermo il collegamento con la nuova gara che la magistratura del dottor Antonio Pastore relatore consigliere Gallo mi riporto Presidente grazie riporta che Forleo Zamagna contabilizzazione approvato all'unanimità
Salutiamo per un attimo la quinta Commissione passiamo alla sesta Commissione
Disposizioni urgenti in materia di superamento degli ospedali psichiatrici e questa è una pratica molto rilevante mi dica Presidente aprile sollevano trattare adesso al pomeriggio
Sì
O
Penso anch'io pomeriggio
Quesito del dottore Errico con la Greco
Sostituto il proprio tribunali Campobasso relatore il Consiglio ad aprile prego
Perché nel riportarmi al contenuto della proposta formulata dalla Commissione unanimità segnarlo perché si tratta di un caso nel quale è stato sollecitato un'interpretazione
Di un quesito di tipo ordinamentale noi non ci siamo spinti perché abbiamo più volte affermato che non potevamo farlo
Nell'interpretare norme di legge che prevede o no il divieto meno tuttavia
Da un esame degli orientamenti del consiglio
In questa materia e considerata soprattutto la peculiarità della fattispecie concreta che era quella di un collega
Chi opera in circondario come pubblico ministero richiedeva si potesse acquistare una immobile
Messo all'asta nel tribunale di un circondario limitrofo nel quale egli risiede
Insieme alla convivente
Che il Pubblico Ministero in quella quell'ufficio giudiziario abbiamo ritenuto di segnalare la inopportunità
Di una soluzione di questo
Mi sembra un'indicazione saggia
Chi è favorevole approvarla alzare chi è contrario chi si astiene approvato unanimità
Pratica segretata la facciamo dopo Consiglio viviamo delle preleggi dove parte distanza dottoressa Paola Salmaso
Relatore consigliere fatto leone che è assente sostituito che lo presiede aprile prego
Dottoressa Paola Salmaso
Autorizzazione tutto mi vorrei ricordare a chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità magistrati ordinari nominati
Con decreto ministeriale diciotto gennaio due mila e sedici in tirocinio piano di tirocinio mirato il relatore Consigliere orditura o
Il quale si riporta se ripeto considera avventurosi riporta
Civico anzi forse le porte
Chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità le pratiche dalla Quarta Commissione questo lo standard di rendimento di domani
A questo punto io chiederei al presidente Galoppi Galoppi è presente Fracassi ha dato via non c'è
Vogliamo trattare
Lavoriamo altre venti minuti almeno lavora trattiamo Bo di pratica dalla quinta Commissione
Allora primario chiudiamo questa pratica è segretata dalla sesta
Prego di chiudere le porte
Buone pratiche della Quinta iniziando da quelle condivise ordine del giorno ordinario la prima condivisa e quella relativa al conferimento dell'ufficio semidirettivo di Presidente la Sezione lavoro la Corte d'Appello di Reggio Calabria
La proposta in favore del dottor Massimo bulli no il relatore Consigliere Forte leoni
Sostituita Presidente Fracassi prego mi riporto alla proposta preferì porta chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Conferimento ufficio semidirettivo di avvocato Generale presso la Corte d'appello di Salerno alla proposta e unanime in favore del dottor Erminio Rinaldi il consigliere Forte leone è sostituito dal Presidente dalla Commissione
Illustra prego io mi riporto a sé questo tipo chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Conferimento ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione del Tribunale di Tivoli
Proposta unanime in favore del dottor Nicola Di Grazia il relatore Consigliere Zanettin
Non vedo presente chi è favorevole alzi alla Presidente Fracassi prego
Chi è favorevole prego chi è favorevole alza fare chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità conferimento ufficio semidirettivo di Presidente del Tivoli abbiamo fatto il consigliere Zaratti nel vibrato adesso
Conferimento dell'ufficio semidirettivo di presentazione al tribunale di Frosinone prova su un'amichevole dottor Francesco Mancino il relatore Consigliere Forte rione sostituito dal Presidente anche in questo senso mi riporto
Si ricorda chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità passiamo l'ordine del giorno aggiunto
La prima e con proposta alternativa secondo con proposte alternative avanzate con proposta alternativa la quarta
Conferimento ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione del Tribunale di Piacenza proposto unanime è un po'la dottoressa Mariella Gatti relatore consigliere Fracassi prego mi riporto presidenziali ponte che è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato lo merita
Conferma nelle funzioni dottor Luigi Grimaldi Presidente di Sezione della Corte d'Appello di Torino al relatore consigliere Zanettin
Mi riporta precedente si riporta che foro insomma
Contrarietà stiano approvato ad unanimità passiamo qui dei contenziosi dottoressa Maria vittoria De Simone relatore consigliere Forciniti
I portoghesi riporta che Four sanare gli converrà chi si astiene lamenta dottoressa Maria all'Aja relatore consigliere Forte leoni sostituito dalla Presidente Fracassi che quindi può illustrare anche la pratica relativa al dottor Catello Marano
Vi riporto per entrambi
Per entrambi
La numero due che è favorevole alza Maya che non è che si asterrà probabilmente all'anno mentre chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvato dalla Giunta passiamo all'ultimo pratica quella per io all'integrazione alla pubblicazione di uffici semidirettivi pubblicate con delibere CIPE avrebbe diciassette relatore il Presidente della Commissione prego consiglieri Tagliente era sul
Questo posto era sfuggito i termini non sono ancora decorsi quindi facciamo in tempo oggi ad approvare l'integrazione del bando e quindi
è un posto a Bologna peraltro proprio in questo periodo una Procura che e all'attenzione
Il prossimo Consiglio
Chi è favorevole alza la mano e chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità a questo punto
Mi fermerei quindi riepilogando oggi pomeriggio dobbiamo trattare la pratica
Della Cassazione dalla composizione delle Sezioni riunite civile disciplinare dalla Cassazione
Le pratiche dalla quinta con proposte alternative
E per voi
Mi rivolgo al presidente Spina io proverei a trattare anche la pratica
Della Standard i rendimenti io direi signor Presidente c'è quella della rebus oggi voglio dire che proprio per per la non è il caso di esatto io direi abbiamo abbiamo scelto una una seduta apposita solo per quello
Probabilmente se è possibile piuttosto che cominciare alle ore
Undici che poi purtroppo diciamo sono Marina dettate
Aspettare un po'prima anche se poi però mi facevano presente che c'è un disegno
Come
Vassena delle un angelo beh io vi pregherei g pomeriggio però di
Fare in modo di essere prese dalle sedici
Facciamo in modo che
Pubblico
La settima Commissione alle sedici e quindici io la Scobo God ufficio
Lo dico con il rispetto del presente Galoppi se il plenum convocata alle sedici
Non è possibile che si convoca la Commissione Presidente opinioni lei la prego di si tenga ora che lei si vuole veramente no io voglio arrivare è un errore la l'accordo siccome è una Commissione informale solo per ratificare una decisione
Alle quindici e cinquantacinque io mettiamo due minuti e io poi vorrei ci mettiamo due ad avere un'idea atto d'ora di tempo per
Condivido per la gioia del convivente programmi come Cesar offre qualcosa certa
Presidente
Presidente RAI
Lauria fra Presidente Acireale invece la rissa a questo punto alle quindici e cinquantanove e che hanno dato
Abbiamo approvare una Proposta urgente che riguarda la sospensione e la presa di funzione di un motore grazie allora la sesta il subito prima delle sedici
Trentasei consiglieri le
Lei
Consiglieri vi prego di accomodarvi che iniziamo la seduta
Laici
Ci sono ci siamo
Allora sono pervenute pratiche
Ai sensi dell'articolo settanta
Grazie ancora la sesta Commissione
Proporre una pratica relativa alla possibilità di escludere la pubblicità della seduta consiliare
Non che rimanderà la segretazione già risposta dalla Commissione sugli atti del fascicolo
Un attimo di attenzione Presidente la Commissione prego
Ah non ce la
Se non ricordo allora sì praticasse derivante dalla sesta nel riportarmi a contenuto nella proposta della comunità notevole attenzione vi segnalo che si tratta di casi di un magistrato nominato con il no e credo che questa è un'altra delibera riguarda
In pratica per la quale pratica segretata peraltro riguarda la pratica per l'acqua pratica parla qua io numerose volte chiesto leggo farò una circolare va beh vediamo
Che non si possono
Indicare comme
Oggetti all'oggetto delle delibere pratica per la quale la sesta Commissione ha deliberato ai sensi dell'articolo trentaquattro regolamento interno
Di proporre al Consiglio di escludere la pubblicità della seduta Consiliare nonché di mantenere la segretazione già disposto la Commissione sugli atti del fascicolo
Di che di che parliamo di cioè uno che ho l'impressione leggerla senatore ovviamente ovviamente esenzione
Cioè l'intorno nell'oggetto dell'intesa azioni per dire che abbiamo deliberato la situazione del procedimento è ma
Rafforza e non sarà regolare
No
La circolare la spesa morale allora se l'oggetto è quello che è ben noto
Non c'entra nulla con quanto è scritto il rione stabilmente
Allora chiuderei chiudiamo le porte
Prego i rischi il Consigliere aprire
Io ne propone due delibere
Una riguarda l'incontro con una delegazione del magistrato è componente del CSM polacco
Brussa del ventiquattro luglio due mila diciassette due delibere vorrei concludeva prima
Distribuiamo
Aspettiamo la distribuzione aspettiamo la distribuzione allora riprendiamo la discussione
Do la pratica dalla settima Commissione
è iscritto a parlare
Mi sembra di ricordare che essere iscritto non ciò avendo qui consigliere Pontecorvo all'inizio sulla settima Commissione
Sulla pratica Cassazione
Lei si scriveva
Sì no è già iscritto
Allora prego consigliere con rigore
Allora signor Presidente
Io
Io appartengo a un
Chiedo scusa che cerco le carte ecco
Dicevo io appartengo una corrente
Di pensiero
Che
Nella materia interpretativa
A
Un approccio
Posso dire
Sicuramente restrittiva
Molto restrittiva quando
Si tratta di affrontare i temi di
Dell'interpretazione costituzionalmente orientata
Quella un po'collegata
All'interpretazione del diritto vivente
Sto parlando
Di quello che io praticamente che cerchiamo
Un po'come
Il grimaldello del principio del
Della
Giustizia o della
Dell'articolo tre in senso sostanziale laddove si usa
Per giustificare qualunque
Interpretazione
E sensi ma di una certa norma giuridica
Quindi il mio approccio
A queste norme
è molto semplice molto lineare io prendo atto dell'esistenza
Le due norme precise
La prima
E quella cui accennava
Il Presidente la Suprema Corte
Che quella che risale indubbiamente agli anni Quaranta
è quello dell'ordinamento giudiziario che dice
Che
Il Collegio Sezione Unite materia civile composta da magistrati appartenenti la sezione civili
Però scusate io questo punto ricordo a me stesso
Che esiste anche una norma che risale al due mila sei
Sto parlando dell'articolo ventiquattro è una norma fondamentale quella che
Riguarda propriamente questa materia laddove il legislatore ci ricorda
Che
Il giudice di secondo grado della materia disciplinare guarda caso
Sono proprio le Sezioni Unite Civili
E
Quindi vuol dire che il legislatore in quel momento il problema si è posto
Ha detto a chi lo do l'appello sulle
Controversi di secondo grado in materia disciplinare
Alla sezione unite civili
Che appunto
è una Sezione Unite composte tra giudici appartenenti al settore civile
E questa è una norma molto importante perché
Ci dà una direttiva
Molto chiara
Qui non si parla
Di composizione di un collegio giudicante
Qui si parla di competenza guardate che
è un concetto molto diverso
Perché se noi parliamo di competenza parliamo di giudice naturale
Se parliamo di giudice naturale parliamo di nullità di sentenza
Perché io ho imparato
Fin dai tempi in cui studiavo il manuale che
La Sezione Civile
è una sezione civile alla sezione penale la sezione penale siano la sezione civile ci metto tre quattro cinque giudici appartenenti un altro settore non è più la Sezione Civile
è una sezione mista
è una sezione composta da giudici appartenenti al settore civile a giudice appartenenti al settore penale non è più la sezione civile le Sezioni Unite Civili la Cassazione è un'altra cosa è un altro organo
è un'altra competenza
E allora se io parlo di competenza non parlo di tabella
Non parlo di materia tabellare non parlo di qualcosa su cui possa mettere mano il Consiglio Superiore della Magistratura autorizzando la
E mi permetto di dire
Nemmeno il presidente della suprema corte
Che potrà eventualmente nell'ambito la sua competenza tabellare decidere
Quali i giudici civili possono appartenere alle Sezioni unite ma molto non potrà mai mettere un giudice non civile in una Sezione
Che invece è civile e qui io capisco perché la strada unica quella
Parlare di interpretazione costituzionalmente orientata ma attenzione
Io ho imparato che la
Interpretazione costituzionalmente orientata
E una
Un sistema a cui si ricorre quando la norma non è chiara
Quando la norma Attila lascia qualche spiraglio interpretativo
Ma qui non c'è nulla di tutto ciò non c'è nulla di tutto ciò perché non mi si indica qual è qual è la norma costituzionale che si intende in questo caso è tutelare ho dovuto sentire
Scusate mi è venuto quasi da sorridere
Che chi non mettere giudici penali nelle sezioni civili
Sarebbe in qualche modo lesivo di un diritto di difesa perché mi sembra di capire che il giudice civile
Non sarebbe in qualche modo in grado di
Decidere su alcune questioni di competenza penale qui mi fa sorridere perché potrei dire il contrario
Avrei pure il problema allora che
Un giudizio che riguarda una un giudizio disciplina in materia civile potrebbe essere annacquato dalla presenza dei penalisti non in grado di decidere compiutamente la questione civile
Ma allora via di più secondo me
Ma se c'è da seguire una norma costituzionalmente orientata ma perché allora solo tre giudici penali perché non quattro perché non cinque lo che non c'è perché non sei
E qui si arriva scusatemi il termine a un concetto che pure assentare l'arbitrio
Perché non stabilire quanti giudici debbono comporre una sezione che in questo caso e civile non è una materia riservata nel Consiglio Superiore del Magistratura
Ne
Al
Primo Presidente della Suprema Corte perché ripeto qui parliamo di competenza non di composizione
E allora quale l'estremo secondo me
Quale le l'estrema conseguenza il vulnus vero che io trovo in questa situazione
Ricordiamoci ricordiamoci
Che
Il giudice di primo grado quando viola
La
Erronea composizione
Del collegio
Rischia l'impugnativa appunto per illegittimità della composizione del collegio violazione del giudice naturale annullamento della sentenza
Ma qui che cosa possiamo fare se io dovessi ravvisare che il giudice di ultima istanza i giudici di ultima istanza
A un collegio Sezioni unite illegittimamente composto perché non conforme al dettato normativo previsto testualmente da una norma di primo grado dello Stato che cosa fa
Non è un problema suscettibili di essere rivisto in sede di revisione perché non è molte non è una materia da revisione
Non posso fare assolutamente nulla perché il giudice di ultima istanza che decide con un collegio illegittimamente composto
Non è una uno strumento per potere in qualche modo rettificare questo
Questa illegittimità perché di tale si tratta
E allora qui io credo che il problema si abbastanza semplice
Norma di livello primario fonte primaria che mi dice i giudici di appello e la sezione civile della suprema corte
Una disposizione che risale al due mila e sei ed è entrata in vigore contestualmente alla riforma del disciplina del codice disciplinare
Del che regolamenta la materia disciplinare dei magistrati
Ha voluto ha inteso dire che quel giudice di appello deve essere formato da giudici appartenenti alle sezioni civili quindi nessun altro
E quindi sotto questo profilo
Io
Consiglio Superiore della Magistratura se modifico questo assetto normativo di fonte primaria secondo me
Non mi occupo di una materia che è esula dalla mia competenza perché non può essere in nessun modo considerato materia tabellare perché non riguarda la composizione
Di una Sezione ma riguarda una competenza di una Sezione che io creo perché non esiste una sezione promiscua
Una sezione promiscua non ha previsto al legislatore e tale una sezione composta da magistrati provenienti dal settore penale e dal settore civile perché me lo dice la legge
Ed allora sotto questo profilo
Io ritengo che la materia che ci viene oggi proposta non può essere valutata dalla Suprema Corte da dal Consiglio Superiore del Magistratura grazie
Grazie sentiamo se ci sono altri iscritti Leone prego
Grazie Presidente io
Per la verità
Preliminarmente
Vorrei un chiarimento una
è una sorta di intervento sul piano regolamentare
Perché io mi trovo all'ordine del giorno questa delibera della settima Commissione mi trovo all'ordine del giorno una delibera alternativa quella proposta dalla settima Commissione
E allora io perché pongo il problema perché il problema si porrà nel momento in cui se rimangono così le cose al momento dalla votazione quale va votata prima
Quella della settima Commissione o quella proposta alternativa se si tratta di proposta alternativa
Bisognerebbe votare forse con con il con il
Con il ballottaggio non non comprendo perché in effetti non è proprio una proposta alternativa secondo il mio modesto parere perché sostanzialmente
Sì e lo si dice nella stessa nella stessa proposta alternativa
Che i punti uno e due sono esattamente identici punto e virgola compresi e rispetto alla proposta fatta dalla in settima Commissione
C'è una modifica sostanziale perché praticamente sostituire sostituito il comma tre con un nuovo comma tre che propone il
Consigliere aprile poi viene
Consequenzialmente consequenzialmente proposto la soppressione di un
Di una di una parola che il non
Invece di non approva la delibera di approvare quindi viene assorbito nel nord quindi la tecnica normativo legislativa dovrebbe essere un emendamento soppressivo rispetto al terzo comma
Più un altro con una consapevoli come andamento perché consequenzialmente all'approvazione di quel di quel dico alla soppressione è quindi sostituzione del terzo comma porta alla soppressione dalla parola nonno non è una proposta alternativa in toto classica
Ma comunque verrà Berna la sto diciamo rappresentando
Perché
Dico questo perché evidentemente si potevano Patrizio poteva presentare un emendamento avremmo avuto lo stesso affetto sapevamo come
Come procedere in maniera molto chiara si votava o no si approvavano si approva l'emendamento a secondo di quello che che accadeva una votazione l'emendamento si andava avanti consequenzialmente ma comunque tante una cosa che voi
Si vedrà al momento in cui sì sì sì porre in atto la
Alla eventuale votazione
Quando giunto il momento di è stato arrivato il momento in settima Commissione di cui io faccio parte di votare
Di votare dico costruire poi votare la
La deliberazione i io sono andato a rivedermi i lavori preparatori della
Dalla Camera generalità anche quello del Senato ha principalmente quelle della Camera e debbo dire che io c'ero tanto è vero che
Se dopo si prende la briga di andare a vedere purtroppo centro
Chiedo per tempo trascorso del tempo trascorso c'è anche il varco intervento fatto proprio su questo su questo anche a me o su questa cosa
Ma siccome io non ho più i capelli ma i miei capelli bianchi vi direbbero che il tempo trascorso che ho trascorso in Parlamento è stato piuttosto rilevante
E quindi oltre alla tecnica legislativa li posso anche parlare di quello che poteva accadere dei momenti decisionali nei momenti in cui si portava l'attenzione al Parlamento un provvedimento del Governo
Tutta una serie di cose che vengono fuori Ratta un attento lettore dei lavori preparatori di come sono andate effettivamente le cose
Perché inizialmente si parlava di
Sezioni sezioni e unite penali dopo dopo la legge-delega dalla legge delega si è arrivati all'individuazione del dall'appello o da proporre avanti le sezioni i civili unite civili
Senza che questo portasse a un allineamento un allineamento voluto un disallineamento anzi voluto
Che nel momento in cui si si diceva per quanto riguarda la procedura si applica la procedura quella del Codice di procedura penale per quanto applicabile
E quelli disegna mento si veniva veniva alla alla alla ribalta in luce nel momento in cui dice e allora perché poi l'appello sì fa
Per competenza come diceva il collega Pontecorvo prima alle sezioni i unite civile non penali
Il relatore il relatore non
Se c'è un emendamento che cambio d'assenzio da sezioni unite penali in Sezioni Unite Civili
Non lo motivandolo non spiegandolo perché non potevamo divari spiegare quello che era accaduto per fa arride giungere a quel mutamento tanto è vero
Che le opposizioni io all'epoca era opposizione perché
La maggioranza era di centrosinistra e ci portò alla alla nostra attenzione
Questo provvedimento io da opposizione
Ebbi a cavalcare
E la discrepanza EE.LL disallineamento tra quella che era la scelta del Codice di procedura penale e invece la scelta poi inquilini capo dica del ed erogatore di arrivare
A individuare nell'appello le Sezioni unite
Civili
Perché
Evidentemente era intervenuto come è sempre avvenuto nella dialettica parlamentare sono intervenute diciamo non non voglio usare parole grosse ma interlocuzioni
Con interessati con le categorie interessate come avviene per tutti i provvedimenti che alla Camera al Senato rendono alla luce e si arrivò a questa linea di compromesso di compromesso
Per ho una paura che io vi rappresento oggi che è quella di evitare una pump penalizzazione di tutto il pro ci bella procedure procedimento il disciplinare perché perché non doveva apparire non così come non deve essere
Che il procedimento disciplinare è un procedimento penale
Non doveva apparire che la punizione la punizione la sanzione tutto quello che accadeva nel momento in cui magistrato incappare nelle maglie tra virgolette al disciplinare avesse il sapore di un procedimento penale allora mi volete
Spiegare adesso mi
Mi dovete dire perché dopo vent'anni dopo vent'anni vengono fuori di una né vi sto dicendo con chiarezza quello che è accaduto all'epoca
Perché dopo vent'anni di applicazione di questa norma è venuta fuori una esigenza di natura diversa
Contrari a quelle che furono indesiderati della categoria capiamoci una volta per tutte nel momento in cui veniva emessa quella quella norma
Solo e soltanto perché solo e soltanto perché si dirà imballo io vi chiedo e vi chiedo scusa alla collega aprile ma io non posso
Seguire il collega aprile in un ragionamento di questa natura io vi rappresento le sensazioni le preoccupazioni
è il
E il e i malumori indichi ha a che fare con disciplinare e naturalmente parlo delle secondo grado perché nel primo grado non penso che si sia mai lamentato nessuno
Il collega Prina fa fa parte anche se da supplente dalla Sezione disciplinare non penso che ci sia
Lamentato mai qualcuno del fatto di non essere seguiti uso le parole le parole che ha usato il collega aprile di non essere ha detto seguiti adeguatamente vale anche per la Sezione disciplinare
A parte Fabio dalla sezione disciplinare c'è comunque un penalista che per forza deve stare il il rappresentante e la presa quindi sulla terza dice grande non ha ricevuto lamentele di non essere inserite
No non è per la sua Sezione parlato sulla su che sul giudice di legittimità non di merito
è possibile dire che il giudice di legittimità dove il collega Morosini
è possibile dire che il giudice di legittimità
Se non è penalista non dalle adeguate garanzia chi incappa a chi incappa nelle maglie della del
Della Sezioni Unite quindi sono atti è questo il lana e quello che ha detto il il collega
Se vogliamo riprendo lo stenografico sette si deve anche se si deve anche mettere in dubbio quello che sto dicendo in relazione a quello che è stato detto Taglialatela caldo che vediamo abbiamo fuori non mette davvero non capisco questo scuotimento di testa come se io stessi dicendo una cavolata io sto riportando quello che è stato detto date prima e poi da Morosini
Perché dico questo no perché oggi mi sento a disagio mi sento a disagio perché io come se fosse come se fossi praticamente Pietrini trovo in una veste che non mi sarei mai
Avrei mai pensato di
Di trovare i a difendere a difendere certe
Prerogative
E certe professionalità che debbano essere difese da tutti
Perché io oggi ho sentito qui che servono i penalisti in un presso un collegio di legittimità
Perché danno perché danno adeguate garanzie dagli incolpati e danno adeguate garanzie di essere seguiti in maniera più idonea più consona visto cito quelle che sono esigenze degli incolpati stiamo parlando di un procedimento visto misto non come effetto ma è un procedimento misto legato al tipo di procedura si poteva scegliere anche un altro tipo di procedura
Si potrà scegliere titoli tutto Corsico le cose che si voleva ma si tratta di un illecito ci di la
E veniamo adesso altre ragioni che sono state poste alla base perché perché dice la maggior parte l'amatore del penalisti tre tra l'altro aspettava altro tra l'altro fortunatamente dal vuol dire l'asse dell'originale qualche penalista in più
C'è anche della Sezione disciplinare di primo grado di primo grado i giudici di primo grado per
Per per queste questioni che sono alla nostra attenzione
Quale sono gli altri elementi posti a base dalla
Dalla richiesta di dalla dalla proposta alternativa presentata dal collega prima quella che la maggior parte la maggior parte per la verità questa sposta anche dal presidente ma mi pare che di Dio poi avevo detto alla Presidente che l'avrei portato qualche numero
Che a fondamento del incolpazioni la maggioranza delle incolpazioni deriva da questioni di natura penale non è assolutamente vero è un falso
è un falso nel due mila dal due mila quindici al due mila sedici in due anni indù
Come
è stato sta dicendo mica sto dicendo quello che ci sotto questa Tonetto qui dentro
è stato detto qui detto è si risibili richiama ci si richiama persino alle alle incolpazioni per ritardi nelle scarcerazioni
Nel due mila quindici nel due mila sedici nel due mila in due anni la Sezione disciplinare ha trattato praticamente diciannove sentenze sul circa trecento in tutte no quasi quattrocento trattate nei due anni
E di di condanne per ritardi di cui dieci sono state impugnate sei non impugnate tre sono ancora da depositare e c'è stato il rigetto delle sezioni delle Sezioni Unite Civili delle dieci impugnate il rigetto di tutte e dieci
Cioè stranamente i giudici civili hanno evidentemente saputo come uscire se come uscirsene in questioni che forse solo il giudice penale potevano affrontare
E hanno rigettato quelle che la sezione disciplinare che non è tacciata di liberalismo chiede di essere federalista di esserci velisti ed è giusto ed è giusto ha prodotto
Questi sono i i dati i dati per quanto riguarda quell'interesse che possono valere gli incolpati perché si tratta di incolpazioni derivanti da le altre
E queste la risoluzione di questi provvedimenti molte volte io lo debbo dire
E quasi ragionieristico perché la scadenza dei termini di fase delle varie fasi delle fasi procedurali le
Addirittura si sono aperti anche i cancellieri Michele che sono in grado di farle a esse non per non dire anche lì qualcuno dice inermi minor grado
E un termine è un termine ragionieristico ragionieristico Ai fini Stella superamento
Il problema e la dimenticanza non è il calcolo o non è il calcolo del ter per i fatti che è stato sbagliato quando c'è qualche dubbio quando c'è qualche dubbio interpretativo evidentemente non scatta il procedimento disciplinare
Il finale nel momento in cui c'è una ondivaga ondivaga proposto nuovi continuative
E ondivaga interpretazione da parte della ed ed alla Ca'stazione può portare all'una o l'altra soluzione ma è che in sede disciplinare non appena è stata mai rilevata perché sono frutto di un'interpretazione quindi di giurisdizione di giurisdizione
Perché dico questo
Anche perché non mi non non mi va di essere tacciato così come ha fatto il Primo Presidente alla Cassazione
Di essere stato visto che c'ero anch'io un legislatore ondivago ondivago sostanzialmente un
Un un legislatore ambiguo sono i termini che ha usato
Il presidente Canzio così non è
Tanto è vero tanto è vero tanto è vero
Che nessuno si è mai svegliato a vent'anni o quanti anni sono passati
Dieci al due mila sette due mila sette un da undici anni nessuno si è mai svegliato ha trovato nulla da ridire salvo quelli che si sono avute a lamentare con il consigliera prima
Ma
Nessun altro si è mai venuto a lamentare di altro diverso mi dite per quale motivo io debbo essere tacciato di essere stato ondivago ed ambiguo nel momento essi e fa top si è fatta praticamente si appresa una esigenza dell'attore-autore azione e adesso dico anche il il termine giusto della popolazione per arrivare
A evitare che il procedimento disciplinare
Fosse tacciato come una
Un processo un processo penale e quindi le conseguenze
Quasi al limite dalla sanzione enterale Presidente io ho quasi terminato ma incidere
Messi deve lavo lasciata parlare o
Tre quattro minuti il tempo consentito per l'interesse che avevo verso la signora efficaci grazie tante comma Rodolfi qui non è questione di essere
Di essere antagonisti di assumere posizione di antagonismo di un antagonismo come ha detto il il collega Morosini e io non posso essere resa svantaggiato di antagonismo all'interno dalla magistratura perché non sono magistrato equità la mia avventura qui dentro fra un anno un anno e qualche cosa
Finirà ma ritengo che se
Dei si debbono prendere decisioni di natura
Di interesse generale della categoria
Non possa bastare una intacca trazione che non è incarcerazione nera che ne è una legge
Che non si deve interpretare quelle la legge a quella la competenza come diceva il buon Pontecorvo e per buttare quella quella quella competenza ci vuole un'altra legge così come è stato fatto
Nel due mila sei ed è per questo che io voterò contro la proposta
Aprile è a favore dalla proposta dell'Arma settima Commissione graduatoria scusatemi grazie chiesto di intervenire la consigliera Balducci
Grazie Presidente brevissime osservazioni perché
Il tema è stato affrontato ed è abbastanza chiaro che di abbiamo ognuno una essi diversa è la maggioranza mi pare di capire a
Delle tesi contrapposte però io mi permetto di affrontare il tema per Ponte per gli spunti prima una risposta al mio carissimo amico Antonio Leone c'ero anch'io in Parlamento in quell'epoca proprio in
E come il Antonio leonessa nel fumo può costretti quando si trattano della riforma dell'ordinamento giudiziario che partiva
Dalla riforma Castelli fino alla Mastella quella lunga notte dove si discusse in plenum e ci furono pure assenze
Notte assenze quando si dovette votare la fiducia
Dove avvenne una cosa strana che il testo venga modificato al Senato e noi come Camera non riuscimmo a cambiare nulla perché se avessimo cambiato una virgola
Non saremo riusciti poi a fare approvare il testo a questo che mi ricordo molto bene quel periodo che fu pieno di tensioni però io arrivo faccia delle osservazioni
In profonda serenità come sono state fatte da molti di voi invece al contrario questo è un tema che a me è stato sempre molto a cuore anche perché mi sono occupato come avvocato proprio delle
Delle dei ricorsi alle Sezioni riunite in materia disciplinare più volte e io devo dire al contrario che ho trovato molto condivisibili le osservazioni esposte stamani dal Presidente Canzio
Il quale ci ha ricordato la singolarità di un ricorso disciplinare
Che va introdotto con le forme del Codice di procedura penale ma che viene poi deciso dalle Sezioni riunite civili
è però è innegabile come nella materia siano presenti del corner Tati quindi processuale penalistici il che a dirsi specialmente come ha detto il Presidente Canzio
Questa mattina alle forme di ricorso per Cassazione alle doglianze esaminabili ai sensi dell'articolo seicentosei del Codice di procedura
Penale in particolare quando noi e sensi dell'articolo seicentosei
Del Codice di procedura penale facciamo di fondo di riferimento ai motivi di ricorso per Cassazione che sono tipicamente motivi del Codice di procedura penale il principio di tassatività
E di determinatezza pensiamo come ha detto il Presidente Canzio per esempio alla lettera e che sta e che è una delle dei temi importanti di cui all'articolo seicentosette
Ignorare queste argomentazioni simili significherebbe arroccarsi supposizioni che ad avviso di questa
Di una mia avviso non sono sostenibili
Chi è contrario alla proposta di modifica si ferma sulla lettera dell'articolo ventiquattro del decreto legislativo centonove
Del due mila e sei ed è mosso in fin dei conti dalla convinzione che io non condivido
Dire imputare la materia disciplinare come tradizionalmente ripeto questo credo che sia un punto importante più affine a quella civile
A riguardo sembrano necessarie due considerazioni
In primo luogo a me pare che la proposta di modifica tabellare mantenga assolutamente ferma l'attribuzione a favore delle Sezioni Unite Civili per cui essa non incide in alcun modo sul giudice naturale
Per il costituito per legge e in secondo luogo l'esperienza dimostra che la materia disciplinare sia caratterizzata da una evidente autonomia rispetto sia quella civile
Che a quella penale la materia disciplinare infatti riguarda non solo l'applicazione delle norme sostanziali processuali ma pure quelle dell'ordinamento giudiziario
Proprio queste peculiarità rendono auspicabile la modifica delle previsioni tabellari inerente alla formazione del Collegio delle Sezioni Unite Civili in tema di responsabilità disciplinare
Stante la necessità di assicurare
L'apporto conoscitivo dei magistrati con funzione specifica
Funzione penalistica
Occorre poi ritenere che l'articolo sessantasette dell'ordinamento giudiziario
Che disciplina la formazione del collegio delle Sezioni Unite civili e penali non sia di alcun ostacolo non solo alla disposizione dell'ordinamento giudiziario
Veramente ante Costituzione perché del mille novecentoquarantuno
Ma a quell'epoca laddove la materia disciplinare
Non aveva neppure ancora acquisito il rango di una disciplina autonoma il richiamo alla citata disposizione ed il cui all'articolo sessantasette dell'ordinamento giudiziario non appare dunque decisivo
D'altra parte a me sembra come evidenziato anche dal Consigliere D'Ercole Aprile nella sua proposta alternativa
Che esiste già una consolidata prassi in Cassazione
Che indica la frequente applicazione dell'istituto della coassegnazione
Con consiglieri che pur tabellarmente assegnati ha una sezione penale sono qua segnata una sezione civile per la formazione dei collegi l'insieme di queste considerazioni inducono pertanto a ritenere del tutto condivisibile la proposta di modifica tabellare atteso che non vorrebbe nella girata la disposizione legislativa di cui all'articolo ventiquattro del decreto legislativo numero centonove del due mila sei
E neppure reintrodotta la condizione delle sezioni unite penali grazie Presidente
Grazie
Adesso ha chiesto di intervenire la consigliera Sangiorgio prego
Si riservi puro
Io sono certa che
Il Presidente Canzio sta pensando di avere ottenuto già il suo risultato
Presente Canzio è uno studioso e quindi pensa e ama la discussione questa è la ragione per la quale Presidente io
Come le ho anticipato non mi sento in difficoltà
A votare in senso contrario al suo provvedimento perché sono sicura che questo dibattito gli ha fatto sicuramente più uscire
E questa Cuda di dibattito che adesso io alcuni negli impegni mi permetto di fare per aggiungere qualche piccolo contributo a questa interessantissima discussione che c'è stata finora
Vorrei intrattenermi brevissimamente sulla
Sulle ragioni secondi per le quali io ritengo inammissibile una interpretazione una opzione ermeneutica in questo caso nel senso di una interpretazione adeguatrice
L'interpretazione adeguatrice trova il proprio limite nel tenore testuale della disposizione allorché questo sia univoco
Questo un insegnamento costante della Corte costituzionale che risalente nel tempo ma che è confermato anche da una recente sentenza dello scorso anno
Io ricordo e credo che lo ricordi anche il Presidente Canzio che all'epoca era in Cassazione perché non era ancora
Andato al a occupare il suo importantissimo ruolo di Presidente della Corte d'Appello di L'Aquila dopo il terremoto
Però forse lui avverte meno dei civilisti dei componenti delle Sezioni Unite Civili sulla propria pelle quello schiaffo
Che alle Sezioni Unite Civili diede la Corte costituzionale nel due mila sette allorché le Sezioni Unite Civili avevano ritenuto
Non indispensabile l'intervento della Corte costituzionale e avevano ritenuto di poter fare una interpretazione adeguatrice sul tema della traslazione di UDC
E la Corte costituzionale dopo un mese rispose loro
Che era invece necessario l'intervento della Corte fu una interlocuzione quasi anomala fatta attraverso le sentenze ma una interlocuzione talmente forte che sono come davvero uno schiaffo alle Sezioni Unite Civili della Corte di Cassazione
Dunque
In base alla Corte costituzionale l'insegnamento della Corte costituzionale al quale ci dobbiamo adeguare si sono adeguati i giudici delle sezioni unite civili della Cassazione io penso
Che a maggior ragione ci si debba adeguare
Il giudice che nel momento in cui svolge attività tabellare o
Anche alla al nostro tavolo attività consiliare debba adeguarsi a maggior ragione a questo principio questo e per quanto attiene alla inammissibilità a mio avviso di questa operazione ermeneutica
E vengo alla pretesa
Disarmonia tra
L'organo e il rito organo Sezioni Unite Civili rito penale devo ricordare che
A seguito della prima versione quella originaria dell'articolo ventiquattro che ha riguardato il Consigliere Pontecorvo del decreto legislativo centonove del duemilasei
Vi fu un dibattito al quale adesso è stato già fatto riferimento anche dalla consigliera prima dal Presidente leone poi della consigliera Balducci con la quale mi congratulo per avere per essere riuscita
A guardare così bene la questione era effettivamente opportuno questo rinvio al pomeriggio perché è una questione
Complessa che quindi andava studiata effettivamente meglio quindi è stato opportuno sicuramente questo rinvio bene
Ricordo che al Collegio alla al Consiglio che il l'emendamento emendamento mille settecento presentato dal senatore Salvi
Per la modifica di quella incauta disposizione del testo originario dell'articolo ventiquattro chi
Modificando un orientamento costante che nasceva non prima della Costituzione ma nasceva dopo la costituzione col DPR del mille novecentocinquantotto prevedeva la competenza delle Sezioni Unite Civili
Il senatore Salvi propose la modifica e propose la modifica di tutto il sistema cioè non solo la modifica di lui dell'organo ma anche la modifica di rito perché si fece questo
Giustamente diceva il Presidente leone ci sono naturalmente le sollecitazioni delle categorie come avviene sempre quando si fa una legge in questo caso la sollecitazione nasceva da una considerazione semplice
Che mentre attiene alla materia penale ciò che riguarda la libertà personale e ciò che riguarda la pretesa punitiva dello Stato
Tutto il resto appartiene alla materia civile o amministrativa in questo caso di sanzioni sarebbe la materia amministrativa
Ma in materia civile per la considerazione che si tratta di diritti civili che riguardano soggetti giuridici tanto è vero
Che questo discorso è stato fatto anche dalla Corte edu ricordo la decisione della Corte due era una decisione proprio nei confronti di un magistrato Di Giovanni
Allora si pose il problema dell'applicabilità dell'articolo sei della Convenzione anche in materia di diritti civili e dunque
Evidentemente anche la Corte duri temeva che si trattasse di diritti civili
Questa è la ragione per la quale il senatore saldi proposte questa modifica
La modifica riguardo poi soltanto dell'organo e non anche il rito
Per una semplice ragione si ritenne che ci si potesse arrivare anche in via interpretativa tanto era ovvio il fatto
Che alla appartenenza della materia alle Sezioni Unite Civili dovesse corrispondere il il merito che si
Pratica dinanzi alle Sezioni Civili e qui a proposito ricordo
Che solo quello che tiene la proposizione del ricorso in Cassazione che segue il rito penale ma ovviamente tutto il resto si svolge secondo le regole di rito civile tante che non viene neanche letto il dispositivo in udienza
Né
Altre ragioni che a mio avviso militano nel merito a favore della tesi
Del mantenimento in capo le Sezioni riunite civili in nella loro composizione diciamo così innaturale
Sono queste
Il la materia delle sanzioni è affidata in Cassazione sempre ad una sezione civile alle Sezioni Unite Civili per gli avvocati
Alla sezione semplice addirittura e la seconda per i notai e alla Sezione terza per i medici
Ora non riesco a capire perché nelle materie che non siano afferenti al disciplinare i magistrati
Non si dovrebbe porre questo problema perché anche in quelle materie a volte si parla di questioni penali di violazioni di regole penali
Voglio dire però di più ancora
E voglio dire questo
Se si dovesse accedere a questa teoria
Si dovrebbe ritenere per esempio che in tutte le controversie che riguardano responsabilità civile che sono di competenza della terza sezione civile della Corte di Cassazione foreste molto complesse stesso
In cui molte volte si deve anche accertare la esistenza di un reato allora ci vorrebbero dei penalisti nella Terza Sezione Civile
Parimenti alla quinta sezione penale
Dove io si giudica su reati che presuppongono complesse evoluzioni in materia societaria in materia fallimentare si dovrebbe ritenere che sia necessario l'apporto dei colleghi civilisti
Scusate
Quindi queste ragioni mi convincono della in opportunità a prescindere dalle ragioni di inammissibilità che ho detto prima
Della inopportunità di ricorrere a questa diciamo a questo intervento i colleghi penalisti poi devo dire per quanto riguarda le obiezioni che sono state fatte dalla
Presenti Aprile dal Consigliere Morosini
Diciamo io non non credo che nessuno di noi di sì senta meno tutelato
Sì che la controversia che lo riguarda in materia disciplinare si è aggiudicata da colleghi civilisti anziché pianisti e vi spiego anche perché
Perché
La materia disciplinare non è in materia penale Nothing il processo disciplinare non è un processo penale il processo disciplinare non è un processo nomofilattico non è un processo in cui si debba interpretare la legge
Il processo di procedimento disciplinare un processo in cui si valuta la professionalità del magistrato la sua laboriosità
Il suo comportamento il suo impegno e solo in casi abnormi si può giudicare sulla sua attività giurisdizionale guai se il giudice disciplinare quante volte Presidente abbiamo detto in in disciplinare guai se il giudice disciplinare si dovesse intromettere nella interpretazione della legge che fa un magistrato nell'esercizio delle sue funzioni sarebbe un fatto grave
Ci si può o in intromettere soltanto nell'ipotesi di violazione talmente gravi da essere di carattere abnorme
E di un'abnormità che anche un giudice povero giudice civile in grado di valutare
E poi devo ricordare a tutti una cosa ma il giudice civile scusatemi e il giudice dei diritti fondamentali
Ma in Cassazione le decisioni sul caso Englaro sono state prese dalla prima sezione civile e così anche tante altre questioni in materia di diritti fondamentali
Allora come possiamo negare il la idoneità del giudice Cirio questo davvero scusate mi è un discorso che non segue sono sicura che il Primo Presidente non intendesse riferirsi a questo quando parlava delle tanto è vero che abbiamo esempi l'ho detto tante volte in quest'Aula ma devo dirlo ancora una volta
Noi abbiamo esempi di giudici civili che hanno sono stati infezioni penali il Primo Presidente lo sa bene dando perfetta prova di sé noi abbiamo un Presidente il presidente Criscuolo giudice costituzionale Presidente della Corte costituzionale
Che ha fatto il giudice civile per una lite poi diventato Presidente di una Sezione ed è stato assegnato a una sezione penale quindi
Ma gli esempi si potrebbero moltiplicare si potrebbe pensare al Presidente Lupo per esempio che è stato in sezioni civili ed è poi stato che silente della terza sezione penale prima di essere il primo Presidente vorrei arrivare anche l'esempio del Presidente Canzio se me lo consente che presiede anche le Sezioni Unite Civili quindi voglio dire non si può fare una missione di esperienza o di maggiore o minore competenza tra magistrati e le Sezioni unite a giudicare su di una controversia che una controversia
Di carattere disciplinare ultimissima considerazione di carattere proprio veramente pratico
Mi chiedo come si realizzerebbe una situazione una cosa del genere
Dovendo ammettere poi i giudici penali nelle Sezioni Unite Civili solo per i procedimenti disciplinari ma per quelli tra i procedimenti disciplinari nelle quali venga in questione una norma penale
Io troverei un po'anche questo meccanismo veramente un po'macchinoso e di difficile realizzazione vi ringrazio
Penso ringrazio la consigliera San Giorgio prego consigliere Riccardi scusi Presidente la mia sarà poco più che una dichiarazione di voto
A favore della proposta del Consigliere aprile
Quindi la proposta alternativa e si baserà su queste insomma brevissime considerazioni
Io sinceramente credo che il dibattito sia stato portato un po'fuori da quello che
Invece la questione perché io credo che nessuno e nemmeno il Primo Presidente con il suo provvedimento abbia messo in dubbio che
Si tratti delle sezioni civili
Quindi non è un problema del legislatore nessuno tocca il legislatore nessuno tocca le Sezioni Unite Civili e né nemmeno potrebbe farlo
Credo che la domanda di fondo è
è questa materia tabellare può il Presidente della Corte
Attraverso uno strumento come la coassegnazione
La giornale e quindi organizzare
Le Sezioni Unite Civili
Quando devono occuparsi della materia disciplinare questa è la domanda quindi non se i legislatori aboliva
Come voi ha fatto e
Quale percorso ha fatto per arrivare a dare la competenza le Sezioni Unite Civili non è una questione di competenza ma è una questione tabellare organizzativa delle sezioni
E
Naturalmente e si si scioglie questo nodo evidentemente si tratta poi di andare a verificare nel merito se questa è un'opzione
Come dire da accompagnare positivamente o meno esistevano una esigenza di
Combinare diversamente le Sezioni Unite Civili che avesse libero le Sezioni Unite Civili con una composizione mista attraverso lo strumento della coassegnazione
Io credo che questa è un'esigenza di modernità di attualizzazione di una
Presa d'atto diciamo della complessità delle questioni che si pongono nel settore disciplinare e che possono consigliare in alcuni enti momenti
Che questo organo Sezioni Unite Civili possa riga disposizione una molteplicità di saperi di specializzazioni di conoscenze
E credo che proprio da ultimo quando si è detto opportunamente
Qui non si tratta di fare l'hanno molti
Fila Kia si tratta di valutare il comportamento del magistrato la laboriosità del magistrato la capacità del magistrato
Sono utili per fare questo lavoro di valutazione
Sulla
Capacità laboriosità impegno adeguatezza del magistrato
Sta più saperi una molteplicità di saperi di apporti specialistici che sappiano conoscere
Che cosa è un magistrato civile che cosa è un magistrato penale che cosa è un pubblico ministero è utile o non è utile questi il tema
Che se stiamo attizzato quindi e allontanato dalla questione della competenza dalla questione del legislatore ma riportato alla materia tabellare
Secondo me può consigliare invece di
Accompagna anche positivamente questo
Provvedimento se solo noi guardate ricordiamo il dibattito che abbiamo fatto in quest'Aula
Ma quando è stata proposta la questione
Del primo grado del disciplinare ricorderete tutto il dibattito sulla riduzione del numero dei componenti e tutto il dibattito che vide un'amplissima maggioranza
Paradossalmente diciamo speculare per come si sa componendo aveva fatto alla maggioranza ed in settima Commissione propone la non approvazione del decreto
Che sottolineava come la moltiplicità
Dei saperi all'interno della Sezione disciplinare di primo grado era un valore aggiunto da preservare
Nella sua composizione non solo di togati non togati ma i pubblici ministeri di giudici
E di cassa azionisti e che quindi voglio dire anche quella presenza del pubblico ministero
Serviva perché portava una specializzazione nella valutazione del fatto e del comportamento del magistrato ecco io credo che messa in questi termini riportata a queste
Direttive in questo quadro in questa cornice
Questo sia un provvedimento che va nell'ottica della organizzazione e quindi non della modifica
Normativa o dell'interpretazione evolutiva che diciamo a un confine più o meno come dire avanzato ma nell'ottica organizzativa pienamente conforme alla nostra disciplina ordinamentale quindi io
Voterò per l'approvazione del decreto del Presidente e la Corte di Cassazione grazie allora se abbiamo il consiglio Balduzzi
Determina gli interventi dei documenti a mani vuote hanno lei non si è prenotato
Si è ancora in discussione
Allora affermiamo anche Morgigni prego consigliere Peduzzi
Questo mi indurrà ancora maggiore per brevità
C'è una complessità giuridica che culturale
Dentro questa interessante discussione che abbiamo aperto questa mattina che
Continuiamo oggi
Tra regole del rito e regole sull'organo
Al legislatore delegato del due mila sei non sfuggiva
La vigenza dell'articolo sessantasette secondo comma dunque la contrastata
Anche scelte poi del rito va a toccare questo questo intreccio ed è stato opportunamente ricordato anche alla luce di ricordi di vita parlamentare
A questa complessità giuridico culturale certamente concorrente e un insegnamento tradizionale
Che parte dalla
Splendida e brevissima tesi di laurea di Santi Romano
Sul della natura del
Responsabilità disciplinare
Che
è pacificamente per il pubblico impiego per
L'impiego privato per le professioni intellettuali sempre stata ricondotta
Al diritto civile
Con tutta la ricchezza storica che questo riferimento comporta
Dal parte sua il legislatore post costituzionale ha opportunamente
Rivestito di forme giurisdizionali il procedimento disciplinare con per quanto riguarda i magistrati ordinari opportunamente dal punto di vista non solo in generale di
Rivestire di maggiori garanzie
Questo procedimento
Riguardando soggetti massimamente garantiti o che devono essere massimamente garantiti al fine
Di salvaguardarne l'autonomia e indipendenza ma anche per un dato costituzionale direi e esplicita Espresso cioè la rete
La attribuzione ad un organo di rango costituzionale di tale competenza
Cioè il Consiglio Superiore della Magistratura lei è un po'opportunamente il legislatore può scorso induzione alle ha dato questo tipo di rivestimento che però non non fa venire meno evidentemente
Quella che la sostanza della materia e dunque poi arrivando con l'articolo ventiquattro a
A rinviare a termine forme del Codice di procedura penale per le relative impugnazioni pur dentro il quadro evidentemente del attribuzione alle sezioni unite civili della relativa competenza vi sono credo certamente le abbiamo ascoltate
Molto
Molto bene questa mattina da parte sia
Del
Collega aprile sia del Primo Presidente
Mi sono argomenti di opportunità che possono
A mio parere con esitare dal punto di vista
Così è e della della simpatia intellettuale il provvedimento tabellare in oggetto
Come pure lo dico dubitativamente peraltro di sono argomenti che possono portare gli interpreti e mi anche questo Consiglio Superiore
Ad andare tutte le volte che questo è possibile
Nella direzione della più ampia embrione azione tra civile e penale
Tradita il percorso in un campo e nell'altro
Arrivo anche ad affermare e qui il dubbio è e qui il profilo dubitativo che vi siano profili di razionalità nel combinato disposto possibili profili di ragionevolezza
Nel combinato disposto tra la disposizione del quarantuno e quella del due mila sei
Ma non siamo noi non è questo il Consiglio Superiore che può sindacare questi profili assolutamente no non esiste questa cosa
Lo potrebbe fare il giudice
Attraverso le forme che l'ordinamento consente sollevando la ritiro la relativa questione di costituzionalità ci potrebbe essere credo anche una una questione
Sempre che
Sia naturalmente motivata adeguatamente che che potrebbe anche essere dichiarata
Ammissibile nel senso che non vedo a priori una inammissibilità di fondo
Ma certamente non siamo noi a poter fare questo e vero che qualunque soggetto
Pubblico anche la pubblica amministrazione
Ha il dovere costituzionale in un regime di costituzione rigide garantita di far valere
Più che possibile
La forza della Costituzione quindi di dare un'interpretazione costituzionalmente orientata mai tutt'altra cosa evidentemente l'interpretazione costituzionalmente orientata quando esiste un ragionevole dubbio
Che la interpretazione a bada più nella direzione della Costituzione la interpretazione di
Sia non compatibile con la Costituzione questo vale
Per anche per la pubblica amministrazione ma
Per poter
Fare sì che
Una
Disarmonia tra disposizioni sulla cui portata applicativa non si dubita perché sull'articolo sessantasette comma due
Non si dubita quanto sia alla la sua portata applicativa come non si dubita del ventiquattro comma uno una possibile disarmonia tra diverse norme dell'ordinamento può essere apprezzata certamente ma appunto secondo le forme che l'ordinamento
Impone dico impone e perché ove ci fosse questo tipo di problematica
Al giudice sappiamo nella più recente giurisprudenza costituzionale non è neanche lasciato lo spazio per dire interpreto costituzionalmente oppure sollevo la questione no deve interpretare tu perché se sollevi
La questione quando non avendo fatto fino in fondo uso dei tuoi potere io te la dichiaro inammissibile
Ma appunto
Il giudice non il Consiglio Superiore della Magistratura in questa sede
Nella discussione conclusa
Attenzione
Chiedo scusa
Parlo solo due minuti
Solo per segnalare quanto segue io ritengo apprezzabile
Sotto un profilo dell'esigenza perseguita
Il provvedimento del quale parliamo ritengo anche condivisibile reale l'esigenza per la quale si discute faccio due esempi per
Spiegare
Che
Questa esigenza è reale le ritenute la responsabilità dei giudici per le indagini preliminari dei pubblici ministeri omesse
Revoca di misure cautelari quando essi non disponevano del fascicolo fenomeno evidentemente non ha percepito appieno
Né dal Consiglio nella sezione unite in sede disciplinare giurisprudenza che ovviamente è cambiata negli ultimi anni ma lo segnalo perché era una diciamo risonanza che ha si è andata consolidando
E fortunatamente cambiata con qualche fatica quindi questo dimostra con l'esigenza di conoscere nel mentre non avrei spesi
E segnano anche determinate
Decisioni che per esempio sempre parlando del Regina processo negli atti hanno come ha già segnalato sommariamente il Presidente prima
Impedito la valutazione di determinati profili di ricorso legati al vizio motivazionale che ovviamente in sede civile vista una giurisprudenza ormai consolidata a limiti molto più angusti quello penale
Di mio
Comprendo che c'è questa esigenza
Comprendo a tal punto che
Oggi o domani a secondo dei tempi con cui finiamo questo Consiglio chiederò l'apertura di una pratica che penso sarà dalla sesta Commissione relativa a una proposta da formulare
Al ministro che va nel senso auspicato da questo provvedimento il quale adesso vediamo l'esito se non dovesse diciamo essere approvata
Sia sotto il profilo ordinamentale perché io ritengo che
Disciplinari i magistrati che sono organo di rilevanza costituzionale abbia ontologicamente qualche differenza dagli altri procedimenti disciplinari che siano dei dipendenti privati o pubblici
Con qualunque funzione ma ha una sua parte peculiarità
Ero anche rispetto agli avvocati e perché ritengo che
Sotto il profilo invece processuale la matura del giudizio cioè la natura che impone l'applicazione degli articoli trecentottantasei venti del Codice di procedura civile
Non consenta una reale logico dispiegarsi della
Difesa in sede processuale formulata secondo criteri in sede di ricorso penalistici che prevedono una particolare
Serie di motivi che in sede civile poi trovano un ostacolo a essere accolti perché manca la norma corrispondente con ciò è accaduto di fatto quello che bene prima descritto secondo me il Presidente una modifica materiale della norma sul ricorso perché alcuni
Alcune lettere dell'articolo seicentosei di fatto finiscono per essere non valutabili in quella in quella sede
Detto questo io voterò come già votato in Commissione contro il provvedimento sopra una ragione pratica cioè
Per l'esistenza di un disposto normativo che
Difficilmente consente secondo me l'adozione di quel provvedimento pur essendo io
A conoscenza di pregresse esperienze analoghe che hanno portato alla formazione dei collegi con magistrati del settore penale assolutamente
Validi con decisioni apprezzabile anche importanti della Corte
Forse probabilmente amici
Allora sarebbe stato diverso se la coassegnazione non fosse stata direttamente alle Sezioni unite ma fosse stata la sezione ordinaria a quel punto il magistrato ero magistrato l'azione ordinaria tra l'altro ho visto che ci sono i magistrati del penale però non vorrei dire una cosa sbagliata assegnate Agugiaro esso alla Quinta Sezione Civile
Per trattare la materia tributaria però posso sbagliarmi quindi non
Non voglio diciamo dire una cosa erronea
Tuttavia ribadisco che pur io formulando oggi un voto contrario che non vi nascondo espressioni interna di un gruppo di colleghi con i quali io collaboro sotto il profilo giuridico
Perché ha dato adito anche a grandi presidi posizione favorevole a questa provvedimento e ad altre altrettanto autorevoli contrarie
Io non penso che sia un provvedimento che possiamo però in questa sede in questo senso soprattutto perché ribadisco
L'assegnazione primaria poteva essere disposta compiutamente le sezioni civili e penali se fosse così in un futuro io non troverei nulla di
Contrario ad approvare invece un provvedimento che prevedesse questo tipo di assetto
è successo già in passato del magistrato che svolge funzioni sostanzialmente sia pure in maniera non piena promiscue che componendo tutte e due le sezioni può ben comporre
Le sezioni civili sottolineo però che secondo me la trattazione della pratica per la quale della quale chiedono l'apertura tra oggi e domani
Relativo alla proposta formulata a mio al ministro a mio parere e importante ed è anche urgente se non dovesse passare questo provvedimento perché ripeto le esigenze che sono poste alla base del provvedimento sono reali apprezzabili i insomma da dare un una questione da risolvere ecco
Bene ci sono dichiarazione di voto
Dichiarazioni di voto
Allora il Procuratore generale Primo Presidente Consigliere levato prego
Io voterò a favore della proposta
Identifica tabellare come ho votato a favore in sede di Consiglio direttivo lo dico in termini brevissimi
Innanzitutto non ritengo
Che la nuovo una configurazione della norma che prevede il ricorso alle Sezioni Unite Civili nelle forme e nei termini del processo penale operazioni riducibile
Sia voluta stato espressamente voluto sempre ritenuto e lo contestati anche all'epoca il Ministro delle quote che si è parlato di un disguido al quale non si è ritenuto di dover
Ora il problema informo e nei primi tempi di applicazione non ormai sono reati dei disservizi remi sono stati dei ricorsi dichiarati inammissibili perché erroneamente redatte con le forme del processo civile
E non con quelli del processo penale senza il rispetto dei termini prima
Sono d'accordo con il bottino Alpitour ritenere che si tratta di un problema tabellare e non vincono prima di competenza un problema normativo
Che dal punto di vista la brillare già oggi
Esistono numerosi casi di magistrati addette alle sezioni civile che operano nell'iscrizione penale applicati e viceversa il giudizio penale sto Sezione Civile
Continui Consigliere azione l'esigenza che ha ispirato anzi penultima l'esigenza che ha ispirato queste norma nasce dal fatto che si sono verificate e ricordo le mi riporto le parole del consigliere Morgillo più volte del decisione problematiche in tematiche strettamente specifiche di natura privatistica una di quelle più clamoroso è quella relativa al Cutelli di custodia cautelare
E alle competenze tra pubblico ministero Ricci
Mi fermo a questo perché non sono soltanto questi casi in cui ve ne sono stati invariato
Ultima considerazione vorrei ricordare che la Commissione Vietti aveva proposto in accordo solo ormai l'introduzione delle Sezioni riunite miste per alta l'attenzione del disciplinare
Quindi questi del gruppo considerazione mi porteranno a votare a favore
Vedo più presente
Come diceva la collega San Giorgio mi piace molto a intervenire in un dibattito che ho trovato molto interessante
E direi molto utile anche per chiarire tutti quanti noi i termini della questione che è molto complessa
è stato riconosciuto tutti gli interventi quindi io anzitutto esprimo la gratitudine per aver voluto dedicare questo tempo prima in Commissione vasetti e poi adesso qui al plenum con provvedimento
Ritenuto importante ma non drammaticamente importa
Importante per
Quella che ho chiamato la nomofilachia disciplinari
Che cosa intendo dire e con questo rispondo anche alla
Alla
Presidente leoni per quanto riguarda
Il
Mi ricordo di quanto è avvenuto a livello parlamentare in realtà livello parlamentare nel giro di sei mesi
Il Parlamento ha adottato due disposizioni completamente diverse ecco perché ho parlato di
Parlamento bivacco e di ambiguità perché perché maggioranza centrodestra
Decreti Castelli attuativi della legge delega e due mila cinque articolo ventiquattro
Si afferma il principio della
Simmetria fra rito è
Giudice che di legittimità che deve decidere rito penale sezioni terreno
Dopo sei mesi maggioranza centrosinistra Ministro Mastella
Interviene
La modifica e si sposta nuovamente alle Sezioni Unite Civili la competenza senza nulla di ed è vero questo sulla
Sul
Sul
Questa è una legge diventerà legge Mastella è una legge autonoma due sei nove del due mila sei comunque
Lo stesso Parlamento adotta queste due disposizioni nel primo caso per rendere simmetrico nel secondo caso riconosce la simmetria ma non interviene sulla sicurezza
Su questa simpatia simmetria tutta la dottrina e chiunque insegno ordinamento giudiziario
Pone in evidenza tra antinomia
Per quanto riguarda fritto che giudice competente opera poi a decidere tant'è vero lo ricorderà anche la collega San Giorgio in Cassazione nel due mila sei
Siamo letteralmente impazziti come ufficio del massimario per trovare un minimo di coerenza sistematica in questa vicenda e l'abbiamo trovata poi alla fine
Mettendo un punto al momento della apertura del contraddittorio una volta che si era regolarizzati contraddittorio il rito era tutto civile
Davanti alle Sezioni unite quindi la discussione chi parla per primo chi parla per ultimo la lettura del dispositivo già tutta cosa costruita giurisprudenzialmente non a livello legislativo
Mentre fino a quel momento forme termini quindi legno ammissibilità dei ricorsi e così via solo del rito penale
Forme termini che ripeto incidono sui vizi deducibili
Del provvedimento della sezione disciplinare
E quindi sui poteri poi del giudice che è sezioni di civili ma ha un potere di valutazione dei vizi che deve far riferimento a che cosa alla giurisprudenza di legittimità formate dei giudici penali su quei temi seicentosette
Quindi di antinomia o di ambiguità possiamo
Definiva
Non era assolutamente offensiva era una presa d'atto di un'antinomia che ha creato e crea tuttora dei problemi
Detto questo però voglio dire secondo necessaria una sorta di
Progressiva distorsione detenuti discussione lo diceva prima di turno
La Corte di Cassazione la Presidenza la Corte di Cassazione soltanto io reclusione frutto di una decisione collegiale della dell'Ufficio di Presidenza la Corte di Cassazione
Non assolutamente messo in discussione a
Che si trattava di diritti civili
Vi che competente erano le sezioni decide quindi la norma l'articolo ventiquattro nonne messe in discussione
Si è solo andata indagare se
Un relitto storico
L'articolo sessantasette del reale decreto mila centoquarantuno
Così come l'articolo sessantacinque sulla nomofilattiche così come in l'articolo sessantotto sul massimario del quarantuno pienamente in Russia e quarantuno potesse essere di ostacolo
A una rilettura di questo sistema attraverso un istituto che
La
La
Del Consiglio Superiore della Magistratura definito
Cioè quello della coassegnazione eccetera qui non si mette in discussione nella competenza come qualcuno ha detto stamattina oggi la competenza è delle Sezioni uniti civili
Non si mette in discussione che si discute di diritti civili sia pure con quelle ambiguità e quelle antinomie di più parlanti non si mette in discussione che i giudici che vanno in quelle sezioni unite sono giudici le Sezioni Unite Civili
Qua segnati
Da altre sezioni che si chiama sezioni unite penali cioè la provenienza e quello ma vanno a decidere nelle Sezioni Unite Civili e divengono quindi assumono la veste si vestono con la toga del giudice civile che in tre sezioni civili
Su questo punto nessuno dà risposta mi la domanda è l'istituto della coassegnazione è precluso
Ritenendo che l'articolo sessantasette abbia inteso una volta per tutto chiudere le porte a una lettura di tipo diverso
Questa è l'unico luogo in cui è precluso
Perché guardate dico assegnazioni facciamo tutti i giorni al in Cassazione dal civile al penale dal penale al civile e se si fa largo assegnazioni un penalista la Seconda Civile quel giorno potrebbe avere il disciplinare notai o il disciplinare giornalista
E viceversa ci sono magistrati penali che vengono applicati alle sezioni civili
Con l'accordo assegnazione quindi io lo riporterei drammatizzerei il tema lo porterei su questo terreno
Vorrei che qualcuno rispondesse specificamente a questa domanda ormai chiusa la discussione se cioè l'istituto della coassegnazione
Ha una sezione civile alle Sezioni Unite Civili che tratta diritti civili
è preclusa per altri giudici della Corte di Cassazione
Da una relitto storico qual è l'articolo sessantasette di cui nessuno si è mai occupato nel legislatore del due mila sei primo nel secondo legislatore del due mila sei nessuno si è confrontato mai
Solo il Consiglio cioè la magistratura oggi intende confrontarsi con una norma che
Secondo me non può essere nella
Due mila diciassette di ostacolo a una lettura
Costituzionalmente orientate evolutiva frutto proprio della modernità della coassegnazione che è un istituto applicato da tutti i giudici questo Paesi in tutti gli uffici giudiziari questo Paese
Dichiarazione di voto il consigliere Leoni
Evitiamo comunque di riaprire la discussione che è stata quanto mai
E opportunamente approfondita compunto di sta mi sembra difficilmente componibili quindi che sono entrambi fondate sul suo argomenti giuridici di che sono stati
Sposto in modo chiarissimo quindi prego consigliera Meo
Presidente lei solo in dichiarazione di voto vogliono sono intenzione di
Di riaprire la discussione è stata ampia
Voglio solo ricordare per poi arrivare a secondo me appunto centrali perché molte delle cose che abbiamo detto secondo me
Sono al di fuori di quello che è l'obiettivo vero la la ragione vera che è posta a base
Di questa discussione che oggi abbiamo affrontato tanto per cominciare siccome fino a quando non è intervenuto ho parlato di numeri e anche di derivazione
Incolpazione di natura penalistica io ricordo che
Il primo Presidente ha motivato il provvedimento in modifica tabellare in ragione
Tra virgolette dell'elevato numero di questioni processuali e sostanziali di carattere penalistico
Che il giudice disciplinare è chiamato ad affrontare questo non è vero io ho detto solo questo perché ha fatto la più numericamente numericamente ad hoc per dato anche qualche numero non è così è esattamente il contrario
E questo e per un primo aspetto
Lo stesso primo Presidente anche richiamato la connotazione para penalistiche qui è il punto
Nell'illecito disciplinare di cui espressione la produzione legislativa in favore della tipizzazione quindi allora ha ragione io
Ho ragione nel dire che si vuole portare il le procedimento cinese un piano completamente diverso che non è proprio del procedimento disciplinare
Che procedimento legato a proposito di asimmetria
Ah ho qualcuna mi ricordo chi ha ricordato che il relatore o o un sottosegretario che ai in Aula al momento della nella approvati nella dalla norma
A ha parlato di
Non tocchiamo non tocchiamo la parte relativa alla procedura
Che
Si riporta la procedura penale per quanto applicabili così come dice la norma perché può essere risolta con un po'un problema interpretativo
Altro che significa che la questione era di farla ritenere totalmente civilistica
Allora quello che va a proposito di pratica del Consigliere Morgigni potrebbe essere anche la posso aprire una pratica per dire che la procedura deserta la procedura penale e così la linea intorno a quella che è la
La né competenza tra virgolette della resezione civile unite potrebbe essere anche a rovescio perché dobbiamo allinearci perché vi sto dicendo questo perché la mia conventi convinzione
è che siamo di fronte a una opzione Dinato pura cultura le
Che è legata alla concezione della procedimento disciplinare nei confronti dei magistrati
Che eh parliamoci chiaro
Più forte in un senso o più forte è un altro senso a seconda dell'appartenenza secondo di quella che lei delle oggi additivi sottopone
Una questione in un senso o nell'altro non è nient'altro perché mi dovete spiegare per quale motivo c'è l'idea di portarla
Ancor di più sotto il penale e non invece portarla ancor di più sotto il civile visto che le Sezioni riunite sono civili così come legislatore ha voluto allora cambiamo la procedura
Non riportiamo c'è la procedura Peraro portare la procedura civile o inventiamo un'altra procedura che non sia né penale né civile così come deve essere e le procedure già allora cioè quello
Delle riserve che non
Comprendo cioè il motivo della contraddizione non è legarsi possiamo legare su tutto la norma dall'articolo ventiquattro non e concludo Presidente tutto quello che volete
Però voglio ricordare che questo provvedimento portato all'attenzione del consiglio direttivo il consigliere dico dopo un'ampia discussione ha ritenuto il Consiglio Direttivo dalla Cassazione
Come ragione portante della contrarietà della parecchio tabellare che la modifica la composizione delle azioni di civili trova un insormontabile o stacco
Nell'attuale previsione normativa non lo dico io lo dice il Consiglio Direttivo dalla Cassazione egli ha bocciato questo provvedimento querelato prego conservo dichiarazione di voto
Mi viene chiesto
Se il l'istituto della coesione coassegnazione e legittimo e no rispondo
In questo caso l'istituto della coassegnazione e illegittimo e illegittimo perché
Una norma che viene qualificata relitto storico ricordo a me stesso che metà della nostra carriera e disciplinare da questi relitti storici perché l'ordinamento giudiziario è vecchio e disciplina ancora in vigore
Ci dice che la Cassazione Sezione Civile è composto da magistrati appartenenti alle sezioni civili dato testuale normativo in su
Pe carrabile
Se una sezione civile unite e composto da un magistrato penale non è più sezioni civili uniti è una sezione mista e quindi non è un per Brema
Di
Tabellare ma è un problema di competenza perché non è più l'organo sezioni Cassazioni unite sezioni civili a decidere sull'appello dei magistrati e quindi rispondo a mio avviso molto modestamente
In questo caso una con l'assegnazione e illegittima perché non si è mai posto questo problema in Cassazione ma la risposta è molto semplice non c'è uno strumento la Cassazione tutti i giorni
Risponde sulle illegittime composizione ma del giudice
Quello di primo e secondo grado ma sull'illegittima composizione del giudice di terzo grado o del giudice di appello di ultima istanza chi parla non può parlare nessuno perché non è nemmeno consentire alla revisione
Perché fra i casi previsti dagli articoli trecentonovantuno bis
E trecentonovantacinque c.p.c. non c'è questo vizio perché di vizio si intende allora rispondo in questo caso che la quasi né azioni in questo caso e illegittima a mio modesto avviso
Consigliere Colussi prego grazie Presidente telegrafico più voto dichiarazione di voto ha più fatto personale per le dichiarazioni che ha fatto il consigliere Ferone
Quando attribuiva al significato del mio intervento il fatto che io
Avrei in qualche modo affermato che i giudici civili non sarebbero adeguati per valutare questioni penali io non intendevo non intendevo questo non non mi permetterei mai di dire una cosa del genere
Vi voglio solo dire una cosa telegraficamente allora io faccio parte della Quarta Commissione si occupa di valutazione di professionalità noi esaminiamo casi e fatti di ogni tipo
Molte questioni civili sa ad esempio l'interpretazione dei ritardi e il giudice civile interpretazioni evitare il giudice penale allora io sul civile mi affido moltissimo a quelle che sono le delucidazioni che mi dà per conoscenza sul campo il Consigliere Pontecorvo
Credo che questa cosa valga anche al contrario in qualche modo che ci sia un'osmosi nell'interpretazione delle cose e io ho trasposto questo tipo di ragionamento
Al problema che sta affrontando la Cassazione e il punto lo accoglie l'intervento di Antonello Arturo quando dice guardate
Noi vogliamo trovare una soluzione organizzativa che metta una pluralità di saperi specialistici a disposizione di una decisione
E questo riteniamo di poterlo fare con liste con lo strumento della coassegnazione in questo caso quindi per questo ribadisco di orientamento
Vorrei dire anch'io fare una dichiarazione di voto esercito euro
Eserciterò il Devoto a favore della proposta dal ecco non farla chiuso prego
No posso entrare ora dopo nelle mani del Presidente Sinfonia giustamente il problema di come si possa ottenere un risultato del genere sia garanzia
Legittima la coassegnazione io aderisco all'impostazione di Lorenzo aggiungo che fu una via ci sarebbe sì il Maggi il giudice penale viene qua segnato ad una Sezione semplice civile
Il fatto niente come accade nel caso il Consiglio inabile presidente Amoruso eccetera
E in quel caso certamente potrebbe andare le Sezioni Unite Civili perché sarebbe un Consigliere componente anche di una Sezione Civile
Sia pure attraverso una
Assegnazione temporanea chiesi rinnovi di anno in anno e comunque imparziale
Dicevo che vorrei dichiarare il mio voto a favore della proposta del seguire l'alternativa al consigliere aprire per tutta la ragione che sono state illustrate dall'UIC da chi
Ha sostenuto quella proposta ma per un'ulteriore ragione
Vorrei che
Per quello che può servire questa ulteriore ragione
Forse ascoltato dal Presidente Galoppi al quale rinnoviamo gli auguri perché a questo lo dico perché a quest'ora
Lo dico perché a quest'ora
Lo dico perché a quest'ora non si è visto nulla diciamo questa recuperata
Allora
L'ulteriore
Motivo il seguente la settima Commissione
No
La settima Commissione sul cui lavoro ho avuto modo ripetutamente non mi stancherò mai di farlo di esprimere un apprezzamento
Forte vero
Chiamato in su cui pronunciarsi chiamata a pronunciarsi su questa materia così importante e delicata
E diffonde la verifica del carattere preclusivo meno di un dato normativo del mille novecentoquarantuno ordinamentale centoquarantuno
Alla luce dei principi costituzionali sopravvenuti alla norma stessa e dei principi ordinamentale generale chiamata pronunciarsi su questo verifica
A optato per una soluzione preclusiva
Ora questa per le ragioni che sono state illustrate che rispetto al mondo prevista dalla sostenibilità giuridica non le condivido balle rispetto
Ora questa
Orientamento finisce per affermare in modo abbastanza questo sì preoccupante
Una una una funzione riduttiva
Eccessivamente riduttiva a mio modo di vedere del potere organizzatorio dei capi degli uffici giudiziari in questo caso dalla Corte Suprema di Cassazione in materia tabellare perché di questa materia stiamo discutendo non di altro
E finisce per affermare una visione riduttiva del potere regolatorio di normazione secondaria del Consiglio Superiore dalla magistratura su questa importante materia
Perché la mia preoccupazione e Meriva per questo rinvio devo l'attenzione del CNEL contro il consigliere Caroppo il Presidente la conversione Hoecke se noi sottoponesse immobili a un vaglio a un analogo Vallio
E con una analogo rigore
Alcune diversa dalle norme contenute in quella bellissima circolare sull'organizzazione degli uffici giudiziari organizzazione tabellare
Il rischio non voglio denunciare violazione di nessun genere ma il rischio è che ci imbatte avremmo
Verso problematiche molto analoga se non
Superiore rispetto alla materia che stiamo discutendo perché il
L'ulteriore delucidazione che ha fornito il Primo Presidente poco fa
Che era sufficientemente chiaro peraltro cioè quella in base alla quale non è in discussione la natura di diritto civile
Devoluto alla cognizione dal dalle sezioni unite dal civile civile non è in discussione il fatto che se ne debba occupare come prevede la legge Sezione Civile è in discussione esclusivamente
Il potere
Del del Primo Presidente dico assegnare chiamando ad integrare il collegio Maggi
Consigliere di Cassazione non estranee non
De delle Sezioni Unite e cioè ma
Insomma
Questa situazione per la ragione che sono stati a me preoccupa
Però occupa perché
E perché richiamo ancora esattamente l'attenzione del consigliere Caroppo del Consigliere Canazei consigliera vi turo che hanno fatto
Insieme a tutta l'economia tirava e le sue parole lo sa lei vi do lavoro su questo
Uno splendido lavoro che sta caratterizzando in positivo insieme ad altre cose
Il e il le la qualità del lavoro consiliare noi su questo terreno segniamo un arretramento
Questa è la mia preoccupazione è questa è la una delle dei motivi Vanzini motivo aggiuntivo che mi porta votare convintamente attuarla
La proposta illustrata dal Consigliere dal Consigliere aprile aggiungo solo per inciso per
Chiarezza di posizioni perché è giusto che ci si confronta e questo confronto è stato interessante che non condivido ciò che diceva
Il Consigliere leone poco fa circa la natura dalla dal va leggo gli argomenti che abbiamo ascoltato poiché il consigliere Malossini iniqua rinnova qualche occasione
Recente ebbe modo di dire a proposito di una via possibile opinione diciamo così che a lui una volta tanto capitava di
Di essere d'accordo con me io mutuando quell'espressione dica con una volta tanto sono d'accordo che il Consigliere Morosini nel senso che ciò anche in discussione non è
Donne
Ciò che è in discussione non è
La natura giuridica del diritto del diritto civile
Non è
Nelle Nando discute di questo se ne discuta del fatto che la materia disciplinare
Riguarda fatti condotte
Violazioni che sono relative all'esercizio della funzione giudiziaria in materia penale
E che avere un penalista
Applica ma non preponderante largamente non preponderante e noi lo sappiamo consigliere Leonello sale
E lo sappiamo tutte le violazioni che riguardava i pubblici ministeri italiani sono di checché dica anche natura hanno tutta la violazione che riguardano i giudici monocratici penale e giudice collegiale penale che natura no
Ma no ma no stiamo dicendo che i fatti e le condotte e le fattispecie disciplinari
Hanno a che fare con l'esercizio della funzione penale di questo si è parlato e mi convince anche l'argomento che offre che
Sulle garanzie svolta dallo stesso consigliere Malossini questa è queste la ragione per la quale io voto contingentamento a favore dalla
Proposta
Ma non soltanto la prima prego in quanto compatibili si applicano in quanto compatibili le norme del codice di procedura penale va be'scrittore pacifica la cosa
No ma qui non discutiamo del rito
Il Rettore talmente pagine io che non posso che
Consigliere Balducci del rito è talmente Basile che non posso discutere qualcuno Pini su questo nelle ore a ben altro
Va bene
Allora la possiamo votare chi è favorevole anzi dobbiamo fare ballottaggio Presidente non credo al ballottaggio si vota la delibera di maggioranza allora non ottiene la ma allora votiamo la delibera di maggiore
Ritroviamo un attimo prego residente che non si può chiedere la votazione prego
Considera privo del Presidente chiedo scusa il collega Lotti dimentica che su questo punto abbiamo modificato il vaglio Saverio proprio con la regola il quale verrà la l'operato di una elezione e quella collega Carotti di gioielli seguire limitino al nord mentre mentre pacifica la cosa ricordavo bene così
Regalo per lei ricordava il vecchio Regolamento io il Consiglio aprire riguarda faccio ammenda va presumo regolare che sono molto esiguo dopo l'ambientazione riparlo Victor ballottaggio
Apriamo la votazione che intendevo dalla proposta della maggioritario della settima Commissione vota verde la proposta del Consigliere aprile rosso astenute bianco è aperta la votazione
Perché avevo votato tutti è chiusa la votazione
Allora la proposta la proposto dalla Commissione consegue quattordici volte la proposta del Consiglio aveva dodici voti astenuti zero è approvata la proposta dalla Commissione possiamo però passare adesso alla
Alla
Trattazione della pratica dalla quinta Commissione iniziando con l'ordine del giorno ordinario dove dove qualora
Questo
Questo
Ovviamente
Quale era rimasta deterrenza
Passi
Però Consigliere Casella avvio gradire dato allo
Alcune sicuro va bene prego
Allora poi trattiamo la pratica la terza proposta
Illustrata
Dalla consigliera Alberti Casellati la proposta Bilica illustrato dal consigliere Gallo qui
Prego consigliere Causin
Il maturo avrebbe potrebbe biosfera allora con nota del trenta undici due mila e sedici e nove dodici due mila sedici
La dottoressa De Angelis ha detto ha chiesto di essere immessa nei termini per la presentazione della domanda di trasferimento per la copertura del posto
Del di giudice del Tribunale di Ancona rappresentando di non essere stata in grado di esercitare la sua diligenza a fronte della pubblicazione dei posti predette in quante in quei giorni la città di Ascoli Piceno
Dove vive fu investita da una serie di grandi grandi eventi sismici tre quali il notte gravissimo terremoto ha imboccato l'applicazione e la tutela l'articolo quarantanove comma quattro
E cioè la legge che stabilisce che sono sospesi i processi civili amministrativi e quelli di competenza
Vi ogni altra giurisdizione speciale uccidere la casella
Le dispiace io parlo spesso abrogativa ed è già stata esplosiva per il nostro però ascolti per
Considero la stella concederla Casellato Istanbul vale anche per il
Per
I due consiglieri morosi dette la consigliera casellario la stiamo svuotando via etere Casa Lazio ne soffre lo so che lei non c'entra che è distratto da da chi
I
I di fare trovassero infonde rispetto qui al prossimo consiglio a chi vuole ascoltare ascolta se non interessa nessuno pazienza dopo il pallone no noi lavoriamo a me non importa io vado avanti
Dunque presso che stavo dicendo che la dottoressa De Angelis ha invocato l'applicazione dell'articolo quarantanove
E comma quattro in base al quale i termini sono sospesi i primi nel processi civili amministrativi e quelli di competenza di ogni altra giurisdizione devo dire che la Commissione
Ha deliberato di chiedere al presidente del tribunale di Ascoli Piceno di conoscere se in quali date il bollettino
In oggetto a fosse stato portata a conoscenza della dottoressa De Angelis che il Presidente
Aveva comunicato che il bollettino era stato portato a conoscenza e e la dottoressa Vera Angeli se salto convinta dalla terza Commissione ha inviato un'ulteriore nota
E ha ribadito la richiesta di remissioni in termini insistendo per l'applicazione della normativa che appena citato
La dottoressa Giuliana Filippello che in qualità di interessate al trasferimento come giudice presso il tribunale di Ancona ha presentato le controdeduzioni e rappresentato nelle quali è rappresentato di aver formulato nei termini la domanda di trasferimento pur esercitando l'attività nello stesso circondario quindi senza alcun problema e questo unitamente a tre colleghi in servizio presso il tribunale di Ascoli Piceno va per dando anche Kennedy e il Palazzo del Tribunale nella città avevano subito tannini tali dati terminare interruzioni delle normali attività giudiziarie che le udienze ci sono sempre tenute regolarmente
Quindi la terza Commissione dopo aver espletato per l'istruttoria e accertato che il bollettino era venuto a conoscenza
Della dottoressa De Angelis che ma magistrati dello stesso circondario comunque avevamo formulato nei termini la domanda di trasferimento ha rigettato la richiesta presentata dal la dottoressa De Angelis e all'esito della procedura di interpello sono risultati trasferibili il dottor Carlo Masini con trentadue punti con l'attribuzione di trentadue punti alla dottoressa Filippello
Con l'attribuzione di ventinove punti e pertanto si chiede che venga deliberato in questo senso
Consigliere Gallo grazie Presidente lavora sono agevolato nella mia onere espositivo dalla relazione ampia della consigliera capisaldi della Presidente
Dico solo che la ragione che mi ha indotto a presentare una proposta alternativa
E la portata generale la norma richiamata dalla consigliera Casellati la norma contenuta nella legge speciale che è stata approvata
In seguito agli utenti sismici che contiene una regola di carattere generale applicabile non solo
Ai procedimenti giurisdizionali ma anche soprattutto di tutti i procedimenti amministrativi
Che impone la sospensione dei termini quindi la procedura di trasferimento è una procedura amministrativa per eccellenza e Riina natura di carattere generale la portata
Di carattere generale della norma mi impone la sua applicazione anche questo procedimento
Voglio diciamo o mettere
Un approfondimento perché mi rimanda rimando alla relazione scritta delle ragioni di fatto che hanno su che sostenevano la richiesta di rimessione in termini della dottoressa D'piange rispetti e credo che sia dirimente e purtroppo probabilmente lo sarà fino nell'ambito di un contenzioso amministrativo qualora la dottoressa De Angelis dovesse risultare soccombente
Sia dirimente la disposizione di carattere generale che impone la sospensione dei termini e quindi
Ci avrebbe dovuto condurre ci dovrebbe condurre
Alla soluzione necessitata della rimessione in termini della dottoressa De Angelis per presentare la domanda di trasferimento grazie
Scusate domando se vi sono richieste di intervento prego consigliere Forte leoni poi altri
Proveniente prego guarda
Aderirò alla opzione dalla proposta Galoppi dal collega Marchetta lotti che
Sulla base di un
Presupposto di carattere
Normativo che appunto Claudio poco fa ha messo in evidenza e che mi pare debba costituire il faro
A cui guardare nella prendere nell'adottare soluzioni in casi analoghe abbiamo una norma primaria che impone
La sospensione dei termini che giustifica ovviamente una
In questo caso una revisione in termini mi pare che il provvedimento post la proposta opposta non tenga conto di questo fattore cioè
Effettivamente ne potrebbero porsi davanti al giudice amministrativo seri problemi di legittimità di questa delibera laddove dovesse effettivamente passare a maggioranza la proposta Casellati
Perché effettivamente
La nostra decisione come consiglio superiore si porrebbe in forte
Antinomia e discrasia rispetto alla norma primaria
Io
Credo che alla base della soluzione proposta dalla consigliera Casellati vi sia una ragion pratica più che
Un motivazione di carattere
Normativo oppure fondata su profili appunto
Strettamente legali o di normativa secondaria cioè il fatto che la soluzione opposta possa
Aprire il varco ad una molteplicità di domande di questo tipo ma non è così perché versiamo in un'ipotesi di assoluta eccezionalità della domanda cioè non costano peraltro altri precedenti o altre situazioni analoghe
Quindi non riesco a cogliere il quale
Possa essere stata la ragione che ha indotto la terza Commissione o la maggioranza della Terza Commissione
Ad adottare una soluzione un'opzione così draconiana
Che mi pare porsi davvero solo in contrapposizione forte rispetto alla fine alla norma primaria non riesco a capire come la norma sulla sospensione che è di carattere generale
Possa trovare Piero che
Nell'ambito di un provvedimento pur di alta amministrazione di carattere secondario quale quello consiliare secondo me siamo in presenza di un evidente il giudizio di legittimità di questa
Opzione laddove dovesse essere portata
Alle estreme conseguenze tant'è vero che io suggerirei
Non so se è già stato fatto ma suggerirei al limite il ritorno in Commissione io non ho seguito ovviamente la procedura in terza quindi
Nel caso se sia stato chiesto un parere all'Ufficio studi sul punto è stato chiesto
Ecco però insomma è del tutto evidente che
Sarebbe forse opportuno fare una riflessione proprio fondata sul rapporto di legittimità tra la norma primaria di carattere generale e il provvedimento amministrativo di secondo grado
La ringrazio recente lo sguardo verso laico perché manca il numero legale
Su allora facciamo questa verifica del numero legale evidenzia
Uno due e tre
Quattro cinque
C'è il numero legale
Come
Rinuncia alla richiesta di verifica del numero legale
Perché
Qui dagli uffici sono
Vediamo
Temi esterno non voterò bianco no
Ecco leone perfetto
Sei
Allora il numero legale c'è
Forse mi dovete
Sì prima vorrei capire Consigliere forte non la richiesta di ritorno in Commissione formalizzasse volutamente sia formalizzata perché secondo me non c'è stata una riflessione Oporto
Una rispetto alla violazione dalla norma primaria cioè ringraziamo sostanzialmente dicendo che la norma di carattere generale
Prevista dal legislatore di sospensione di termini
In qualsivoglia procedura ivi comprese quelle consiliari
Non può trovare applicazione in questo caso secondo me è un'affermazione un po'forte però sentiamo allora sul richiesta di ritorno in Commissione sentiamo l'altro relatore prego
Sono contraria
Al ritorno in Commissione questa pratica è stata a lungo istruita e abbiamo dibattuto molto anche sull'interpretazione di questa norma
E e quindi è stato interpellato il Presidente del Tribunale perché sembrava
Dapprima che la dottoressa De Angelis nonna avesse non fosse stata nelle condizioni di poter bene conoscere del bollettino e l'abbiamo udita abbiamo avuto questa nota abbiamo sentito abbiamo dibattuto anche sull'interpretazione di questa norma io non ritengo che sia necessario siamo tutti i giuristi
Che sia necessario l'interpretazione del dell'Ufficio studi la nostra interpretazione a me essendo tutti i giuristi appare sufficiente pertanto sono contraria
La ringrazio non abbiamo sentito la posizione della favore del ritorno in Commissione costata dal consigliere Forte Dio nella posizione contraria mettiamo in votazione il ritorno in Commissione
Alzate la mano per gli enti chi è favorevole al ritorno in Commissione è pregato di alzare la mano
Uno due tre
Chi è contrario la proposta bocciata allora passiamo alla votazione con il sistema elettronico delle due proposte
Da tempo
Su
Allora passiamo alla proposta con il voto elettronico delle due proposte
Chi è favorevole alla proposta illustrata dal Consigliere Alberti Casellati vota avverrebbe chi è favorevole alla proposta di illustrare al Consigliere Galluppi votare rosso
Russo
Un grande colore rosso
è aperta la votazione
è chiusa la votazione
La prima proposta avuto diciannove voti la seconda tre
Quanti sono stato sorpreso nel vederla votare russa a fronte di altri fare atti consideri che ho visto votare verde
Comunque
Ora passiamo alle pratiche della quinta Commissione così smettete subito direi
Altro partita va avanti
Vorrei la proposta conferimento all'ufficio semidirettivo di Presidente del Tribunale di Torre Annunziata proposta in favore dottoressa Marianna lo piano del relatore Consigliere Forciniti
Proposta vi faccio in favore del dottor Luigi Pennetta Angelo ne favore Consigliere nel relatore consigliere Forte leoni la parola al consigliere Forciniti
Allora signor Presidente la mia proposta un cade sulla
Dottoressa
No domani
Sulla dottoressa lo piano stiamo parlando di un magistrato del DM ventidue dodici ottantasette che ha svolto le funzioni di giudice del tribunale di Lagonegro Giurì che del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere giudice del Tribunale di Napoli e dal due mila dieci svolge le funzioni di consigliere il corteo di appello Napoli
Il questo magistrato proceda come e ho già cercato quindi di neanche di evidenziare a una grossa esperienza di tribunali
I più livelli di piccole dimensioni medio-grandi dimensioni grandi dimensioni e di secondo grado
Quindi grande esperienza nel settore giudicante
è da il nella nei bar ha svolto funzioni in cui penali al lago Negro
Quale giudice dibattimentale qua leggi sotto
è ha svolto funzioni di Presidente del Collegio civile e penale vecchio rito
Quindi maturando significative esperienza in tutti i settori della giurisdizione
Per cinque anni presso il Tribunale di Santa Maria Capua Vetere era composto la quarta sezione civile
Ma sezione fallimentare e ha svolto quindi le giusti le funzioni giudice delegato alle procedure con concorsuali grigie del Consiglio intenzione sovvalli mentale
E lui ci ha detto alla volontaria giurisdizione societaria
Durante la permanenza di qua in nell'ufficio i sandali e si è occupato di numerose e complesse procedure tra cui amministrazione controllata e concordato preventivo del Consorzio agrario provinciale di Caserta prove proprio
Più dure concorsuali riguardante il gruppo maggio ed altre importanti realtà imprenditoriali
Ed è stata anche nominata dal punto così come da previsioni tabellari supplente della Corte di assise
Nel periodo dal novantasette al novantanove è stata al Tribunale di Sala e di di di Napoli assegnato alla Sezione del Riesame dove si è
Diciamo ha composto i collegi anche con funzioni di Presidente per l'ultimo Legini importantissime
Procedure
E che riguardavano procedimenti di criminalità organizzata per esempio il procedimento Spartacus o anch'che e in materia la hai mai tardi ma a carico del clan dei Casalesi e procedimenti anche i i lati relativi
A grosse realtà di reati in materia economica
Nei diversi rapporti informativi costante l'apprezzamento che viene dato al magistrato per il suo profilo professionale di spessore
Io potrei continuare a segnalare l'importanza delle esperienze giurisdizionale la varietà delle materie trattate
è in questo mi rimando altresì alla proposta scritta anche molto completa
Posso evidenziare che a evidenziare il parere attitudinale quando riguarda al profilo attitudinale evidenzia la elevata produttività
Ai vertici della produttività dell'ufficio e lo studio tempestive scolo scopre scrupoloso dei procedimenti assegnati non vi è Incostante rispetto debole quindi tutte
Indicazioni che ci fanno per capire come la capacità gestionale del proprio ruolo è improntata a criteri di
Grande efficacia e razionalità con
E importanti ricadute sotto il profilo dello smaltimento della dell'arretrato e della gestione e attenta del proprio ruolo
La Vanda esperienze quindi tutto nella diciamo di di di grande collaborazione le doti organizzative si dividono anche si individuano anche dalla grande collaborazione
Che ha dimostrato con i dirigenti degli uffici con l'ufficio perché specie nell'Ufficio di Gabinetto del Presidente del Tribunale di Napoli e così come nella profilo della sua carriera o evidenziato come
Sia nel civile sia nel penale a gestito con convinzioni di Presidente i collegi ottenendo indubbi risultati
E allora queste caratteristiche li fanno a mio avviso
Preferire la dottoressa lo piacciono agli altri candidati che vantare un'esperienza
Diciamo meno variegata e anche
E diciamo non Bellinello professionale e è anche la Grecia del Isozaki conseguita la dottoressa la piazza
Grazie ora sentiamo il consigliere Forte leone che farà la controversia Presidente prometto sintesi cercherò però
Di esprimere tutti gli elementi
Dell'alta profetiche caratterizzano l'alta professionalità del Dottor Pentangelo destinatario della proposta alternativa
Rispetto a quella testé
Rappresentata dal collega Forciniti in particolare mi piace sottolineare sotto il profilo del merito il dato che costituito dal fatto che il Dottor Pentangelo
A
Svolto nell'arco dalla sua lunga carriera si tratta di magistrato ormai di settima valutazione con trent'anni e più di servizio
Tutti i settori della giurisdizione dal civile al penale e nell'ambito di questi tutte le materie sia nell'ambito civilistico perfino la materia agraria fallimentare la foro
Sia nel settore penalistico e questo è un tratto che tutti i pareri
Da ultimo quello espresso dal Consiglio giudiziario
In relazione alla domanda per il costo che andiamo avrete a conferire
Hanno centrato diciamo proprio questa in questo profilo costituito dalla politicità della professionalità del dottor Pentangelo il secondo
Aspetto che sotto il profilo del merito fuori mette in evidenza è dato dalla
Altissima produttività eccezionale produttività
Del Dottor Pentangelo tale da Arvedi consentito di abbattere
Per il cento per cento quindi non in parte
Tutto il l'arretrato ultra triennale che Carafa sul ruolo che gli era stato assegnato un dato eccezionale se si pensa che
Il
Le pile pendenze ultra triennali costituiscono diciamo il vero punto dolente negli uffici giudiziari giudiziari nel settore civile
Sotto il profilo delle attitudini Dottor Pentangelo ha svolto di fatto le funzioni di Presidente facente funzioni di Torre Annunziata elaborato
Per questa via come collaboratore del Presidente
Le i programmi tabellari due mila quattordici due mila sedici ha elaborato come facente funzioni parliamo e di gestione ex articolo trentasette nella sua funzione di poco lavoratore del Presidente da due mila dodici ai giorni nostri
Egli a
Collaborato nella organizzazione accorga Nizza azione dell'ufficio
Acquisendo un'esperienza sotto il profilo organizzativo che equipara abile a quella dell'esperienza là di chi svolge una funzione direttiva
Presidenziale basterebbe questo a sottolineare la prevalenza
Del profilo del Dottor Pentangelo rispetto e mi soffermo solo su questo i fini compare artistici della dottoressa Lo Piano che pure aprendo godendo di un profilo significativo tuttavia
Per entrambi gli assenti il primo per il merito avviare come hanno sottolineato caratterizzato dalla integrale esperienza nel girone infernale chiedo di far prevalere considerandola in lì indicato in considerazione dell'indicatore dell'articolo quindici
Comma primo lettere alle consumi dal testo unico molto sia in relazione all'esperienza organizzativa che sopra richiamato
Speciale da prevalere rispetto a quelle pure evidenziate rispetto
A alla collaborazione prestata dalla dottoressa Lo Piano
Allora nel Gabinetto nell'Ufficio di Gabinetto del Presidente Tribunale di Napoli proprio in considerazione dell'esperienza in concreto svolte specie nell'elaborazione del progetto tabellare e dei programmi di gestione ex articolo trentasette
Per queste ragioni e per questa netta prevalenza della figura del profilo
Del Dottor Pentangelo
Propongo al plenum quale futuro Presidente di Sezione del Tribunale di Torre Annunziata il settore civile
Il dottor Luigi Pentangelo grazie grazie a lei allora domando se vi sono richieste di intervento o dichiarazione di voto prego Consigliere Alberti Casellati
Grazie Presidente voterò a favore del dottor Pentangelo
Perché io l'avevo già proposto come relatrice e come Presidente addirittura del tribunale di Torre Annunziata proprio per le caratteristiche
Che hanno connotato il percorso professionale del dottor Pentangelo che è stato vicario
In assenza del Presidente del Tribunale di Torre Annunziata per un lungo periodo e e oggi è e cioè pestato
Supplente né in mancanza della dirigente e da oggi è Presidente vicario ora non si può
Diciamo continuamente
Così non rilevare le qualità professionali del Dottor Pentangelo che ad hoc ogni concorso
E viene scartato pure in presenza di doti organizzative che rilevano da tutto il suo curriculum
Qui si tratta di rito e di un semidirettivo e ed era persona che era adatta a ricoprire un Direttivo non un semidirettivo ed ancora una volta il suo profilo viene per così dire scartato
E per in a fronte sicuramente di qualità che non voglio disconoscere ma chi rete che reca restano sotto il profilo organizzativo sicuramente al eccessive rispetta quelle dell'otto e trenta Pentangelo a mio parere e qui per la seconda volta il Dottor Pentangelo subisce
Da questo Consiglio una grave ingiustizia
La dichiarazione di voto è acquisita altri che vogliono intervenire nessuno mettiamo ai voti
Facciamo il controllo dei laici e via
Marinucci andata via
Sì senza
Due tre quattro cinque sinistro va bene estendo va bene
Va bene allora a condizione che io voti quindi mi asterrò il il la la presenza dei laici acquisita
Quindi mettiamo ai voti chi vota la proposta vota vero de
Allora siamo tornati tutti perfetto
La proposta si vota ovvero della proposta B si vota rosso aperta la votazione
Votate tutti per gentilezza
Votazione completata chiudiamo la votazione
La prima proposta consegue quindici voti la seconda sei astenuti zero maggioranza undici è approvata la forma proposta fa con la dottoressa Marianna lo piano
Passiamo alla pratica numero due conferimento ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione del Tribunale di Nocera Inferiore e una prima proposta in favore del dottor Vito Colucci di cui è relatore il consigliere Forte leoni
La seconda in favore del dottor Salvatore Russo di più il relatore Consigliere Fraccarossi prego consigliere Forte Presidente se lei consente io per questa proposta mi richiamerei integralmente alla motivazione giacché si tratta di una proposta
No non chiaramente per spero sottovalutare una proposta alternativa del Consigliere Fracassi però poiché
Vi è una
è risultata una netta prevalenza in Commissione
Riterrei opportuno richiamarmi alla motivazione che perché il profilo del dottor Colucci appare con tutta evidenza superiore grazie
Io forse il Consigliere fra casi dove spendere questo che volevo io leggo avendoli ricorda Sacchi se lo ricorda il Agostini quando correva con l'm V che dava un giro di vantaggio a tutti
E poi partiva dopo prego quotidianamente da grandi grande fiducia nelle mie capacità di persuasione mi riporto alla proposta in cui credo
Voto convintamente per
Russo bene
Per
Sì no di un secondo davvero accozzaglie del carcere
Prego
Alto
No no non vulnus comunitario allora il nucleare non è solo diciamo di procedurale perché nella merito
Mi ha convinto diciamo
Il consigliere Forte leoni quindi quando dice te il candidato migliore quello che propone il DURC
Su questo non ho altro da aggiungere scusi ma lei era convinto già da prima perché risulta tra i firmatari della proposta
A
Oggi la ripeto lo ripeto rilevo però
Ecco io volevo porre un problema un po'più di sistema di tutto ciò con me una serie di pareri dell'Ufficio studi dall'entrata in vigore
Della nuove riforme ordinamentali dal due mila e sei ad oggi
In cui l'ha giurisprudenza del Consiglio Superiore e ciò parere all'Ufficio studi collegiali sempre unanimi degli ultimi tre o quattro anni li posso mettere a disposizione del Consiglio se vogliamo
E in tutte le consiliature che ci sono state
Dall'entrata in vigore le norme ordinamentali il concetto di filtri temporaneità delle funzioni
è stato inteso nel senso che chi a ricoperto un determinato incarico per otto anni non può tornare al svolge lo stesso incarico
E allora il candidato proposto
Di minoranza è che un magistrato che per otto anni ha già svolto le funzioni i Presidenti di Sezione penale hanno c'era inferiore
è poi è andata a Salerno e ora vorrebbe ritornare hanno cioè inferiore
Anche in questa consiliatura abbiamo sempre sostenuto che come sindacati all'articolo quarantacinque quarantasei
Del decreto legislativo che si occupa detti quindi o ci tenevo che a prescindere dalla convincente relazione del del consigliere Forte leoni ecco secondo me c'è un motivo ostativo per votare l'altra
Sta
A consessi ma
Il contiene Forciniti non vuole vincere vuole stravincere
Ma io devo dire intanto ne sarei grato se mettessi a mia disposizione ne farò oggetto di attento studio
Questo caso è leggermente diverso da quelli già esaminati ma a questo punto visto un largo consenso che all'altra proposta inutile insistere che solo una notazione dire che è un problema
Che sarà oggetto di riflessione grazie
Va bene mettiamo ai voti
La prossima volta facciamo le relazioni loro balia costituisce come già convenuto
Per
Va bene allora chi vota la proposta in favore del dottor Vito Colucci vota verde chi vota a favore Proposta B in favore del dottor Salvatore Russo vota rosso è aperta la votazione
All'inizio abbiamo votato tutti Clivio
Manca si Zaccaria ad Autovie
Bene abbiamo concluso è chiusa la votazione
La prima proposta ottiene dodici voti la seconda ne ottiene otto con un astenuto maggioranza undici quindi approvata la prima proposta in favore del dottor Vito Colucci
Passiamo alla terza pratica il conferimento all'ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione della Corte d'appello di Roma
Vi è una prima proposta in favore dottor Fabio Massimo Gallo che illustrerà il Consigliere Fracassi nella seconda proposta in favore dottoressa Enrica ammazza carne che voterà che illustrerà il consigliere Forte leoni
Se c'è l'intesa con l'altro relatore potrei riportarmi il consigliere Forte leoni se ci riportiamo entrambi
Benissimo allora mi riporto alla proposta grazie
Allora se non vi sono richieste di interventi di precisazioni dichiarazione di voto si vota
Stiamo votando ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione della Corte d'appello di Roma Sezione Civile con due proposte dapprima in favore del dottor Fabio Massimo Gallo per la quale si voterà vero beh
E la seconda il favore la dottoressa Enrica Mazza cane per la quale si voterà rosso e aperta la votazione
è aperta la votazione
Consigliere Galoppi consigliere Clivio vogliono votare per gentilezza forte leone vuol votare per gentilezza
Bene Fracassi ha votato lei no
La San Giorgio
Ecco è chiusa la votazione
Allora la votazione è nato questo risultato favorevole alla prima proposta diciotto alla seconda torre maggioranza undici senza con zero assoluti quindi
E l'ufficio è conferito al dottor Fabio Massimo Gallo
Fascicolo numero quattro non
Questo l'abbiamo finito tutto nominare
Qual è l'ordinanza
Paolo
Sì scusate ora stanno mettendo gli uffici
Di questo fascicolo
Questi due
Allora torniamo alla all'ordine del giorno ordinario delle sedici
A carte ventitré numerazione in alto pratiche della quinta Commissione abbiamo al conferimento degli uffici semidirettivi
Il contrapposizione che sono tre votazioni da fare se va bene
La prima votazione conferimento ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione del Tribunale di Treviso
Vi è una prima proposta in favore dottoressa Daniela Ronzani questo aspetto di cui è relatore consigliere Forte leone euro seconda proposta in favore dottoressa Daniela Brunelli che il relatore Consigliere Fracassi
Presidente mio mi richiamerei mi ha dato la parola
Posso
Ringrazio sì io Presidente anche in questo caso io atteso l'esito della quinto il proposta di Quinta Commissione care
Per i tre quarti a favore della Daniela Ronzani che ha un profilo che ci siamo anche superiore rispetto alla collega proposta dalla consigliere fra carsiche comunque sa reggere bene le minoranze
Mi richiamerei per relationem alla proposta
Grazie
Va beh
Ossia bene allora mettiamo ai voti chi è favorevole alla proposta numero avuta vero dei chi è favorevole alla proposta Bhutto Bindi c'è quella relativa dottoressa Daniela Bruni votare un suo aperta la votazione
è aperta la votazione
Consigliera San Giorgio
Ha votato tutti si è chiusa la votazione
Che
Palamara manca ecco è chiusa la votazione
Crediamo il risultato
Allora presenti diciassette favorevoli dieci
Il Consiglio
Eccessivo ripetuta
Ma anche son più di diciassette
Diciannovesimo
Ho sbagliato va rifatto la votazione abbiate pazienza
Annulliamo questo risultato tabellare che non corrisponde al vero ripetiamo la votazione chi vota la proposta in favore del dottoressa Gianni vota
Le ronde che vota la proposta B dove Daniela prodotta rosso è aperta la votazione
Votiamo tutti insieme se no la macchina va in tilt per favorire
Riguarda
Funziona funziona gas
Allora disattenti diamo al l'affare poi riattiviamo
Ma pensava l'alzata di mano facciamo prima
Due votarono
Facciamo prima
Allora siccome l'alzata di mano non è prevista dal Regolamento in caso bisogna farla per l'uninominale
Facciamo per gentilezza accomodare la macchina forse facciamo prima cioè fra un minuto la macchina non è funzionante facciamo per chiamate
Faccia per chiamata nominale
Va bene allora in attesa che accomodino gli apparecchi elettronici passiamo alla
Altra a altra pratica che il conferimento all'ufficio semidirettivo
Di presidente di lavoro del Tribunale di Catania no no Catania
Dove Palermo
Voglio dire alla seconda sì scusate se siete d'accordo ma con credevo di essere andato avanti
Ho anticipato i tempi
Vi sono allora ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione la Corte d'Appello di Palermo sezione settore penale
Proposta in favore dottor Antonio Napoli nel relatore il Consigliere Forciniti Proposta B in favore dottoressa Maria Giovanna Romeo né con il relatore Consigliere forte leoni Cozzi è Forciniti prego
Presidente sarò estremamente breve mi richiamo integralmente alla proposta compilando sulla bontà della
Della proposta
Consigliere Forte devono avere consideriamo definiti si è riportato io ho già presentato il profilo dalla Romeo almeno altre due volte essendo già presidente di sezione in Corte d'appello ed essendo già stata precario mensa due volte quindi
Mi richiamo a un profilo che
Questo plenum AVEPA ha ben presente la ringrazio la ringrazio
Allora adesso illustriamo sempre in attesa che funzioni nostra parecchi elettronico quanto tempo ci vorrà
Allora passiamo alla pratica numero cinque e il conferimento dell'ufficio semidirettivo di Presidente della Sezione il lavoro del Tribunale di Catania abbiamo la prima proposta in favore della dottoressa Laura venda
Di cui è relatore il Consigliere Forciniti la seconda è favorita dottoressa Laura Romeo di cui
è relatore il consigliere Forte leone
Consigliere Foti lei anche in questo accada OCSE
Forse ci metti può aver la parola certe cose
Passiamo Catania ateo anche in questo caso confidando sulla
Le le ragioni che mi hanno indotto a proporre
La dottoressa renda mi richiamo alla alla proposta
Consigliere Forte di un'immagine ed è inutile sottolineare che non concordo con la proposta Forciniti ma questo ormai un dato storico propongo quindi per le motivazioni richiamate che richiamo per relationem la dottoressa Laura romeno
E anche in questo come prima hai detto alla consigliere Fracassi anche in questo caso
Ti piacciono le minoranze come così le funzioni
Credo
Allora il sistema di votazione è stato rimesso in funzione passiamo alla votazione scia seguitemi un attimo si vota la pratica numero uno ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione del Tribunale di Treviso
Chi vota la proposta in favore dottoressa Daniela Rosanna di cui è stato relatore consigliere Forte doni vota verde chi vota la proposta di in favore della dottoressa Daniela Brunico è stato relatore consigliere Fracassi vota rosso è aperta la votazione
Consigliere Palamara vuole votare per gentilezza
Grazie perfetto allora chiudiamo la votazione
Presenti ventuno favorevoli dodici contrari otto astenuti uno maggioranza undici approvata la nomina
Della dottoressa Daniela Ronzani votiamo la seconda pratica quella del conferimento dell'ufficio semidirettivo di Presidente di Sezione la Corte d'Appello di Palermo
Per la prima proposta in favore del dottor Antonio Napoli per la quale si vota vero beh
La seconda proposta in favore dottoressa Maria Giovanna Romeo il Presidente mi sarò si chiedeva la parola per dichiarazione di voto su certi tratti ne ha facoltà
E non aperta la votazione ancora quindi ne ha facoltà
Grazie Presidente io
Voterò la dottoressa Romeo come è stata diciamo proposta dal consigliere Forte leoni in Commissione
E mi permetto di rappresentare la singolarità di questa vicenda perché la dottoressa Romeo attualmente svolge le funzioni di Presidente vicario della Corte da di Presidente reggente della Corte d'Appello di Caltanissetta
In quanto vicario di cui la Corte dopo avere svolto per diversi anni
Le funzioni di Presidente di una sezione penale dopo avere svolto per numerosi anni
Le funzioni di secondo grado quindi si tratta sotto questo profilo di un passaggio orizzontale dalle funzioni semidirettive d'appello svolta Caltanissetta le funzioni semidirettive o di appello eventualmente che chiede di svolgere a Palermo
Mi pare davvero che nei confronti della dottoressa Romeo ci sia un accanimento di questo Consiglio Superiore della Magistratura che io ho già denunciato nelle precedenti occasioni
Perché la dottoressa Romeo è stata
è stata destinataria di un trattamento che io ho qualificato e di qualifico illegittimo da parte del Consiglio Superiore della Magistratura e la comparazioni priva di ogni fondamento con altro candidato vedremo se il contenzioso amministrativo darà ragione a questa impostazione
E credo che anche in questo caso si perpetui una nuova ingiustizia
Perché non c'è una ragione dico una
Per cui si deve ritenere recessivo il profilo della dottoressa Romeo che a tutti gli indicatori attitudinali
Per ricoprire una carica semidirettiva visto che già la svolge e addirittura sta reggendo da mesi una Corte d'appello in maniera esemplare una Corte d'appello con moltissime difficoltà io lo posso testimoniare perché vedo esamini provvedimenti organizzativi della dottoressa Romina in settima Commissione quindi davvero io credo che
Questa e decisione del plenum si andrà nella direzione della maggioranza sarà veramente una decisione non solo discuti ne ma che esporrà ha legittimamente le forti critiche che già provengono dal territorio il Consiglio superiore della magistratura gran la ringrazio
Mettiamo comunque i voti allora chi vota la proposta in favore del dottor Antonio Napoli vota ovvero deve chi vota la proposta B in favore la dottoressa Maria Giovanna Romeo votare rosso è aperta la votazione
Avete votato tutti
Consigliere Spina è chiusa la votazione
Vediamo il risultato
Presenti ventuno favorevoli tredici contrari sei maggioranza dieci con due astensioni è stato nominato il dottor Antonio Napoli passiamo alla pratica numero tre che abbiamo già discusso
La numero cinque il conferimento dell'ufficio semidirettivo del Presidente della Sezione del Tribunale di Catania nella prima proposta in favore la dottoressa Laura renda
Di cui è stato relatore consigliere Forciniti per la quale si vota verde la seconda proposta in favore dottoressa Laura Romeo nella quale è stato relatore consigliere Forte leoni per la quale si vota rosso è aperta la votazione
No
Ecco Orazio
Prego votate
Hanno votato tutti chiudiamo le ha chiudiamo la votazione
Presenti ventuno favorevoli diciotto alla prima proposta contrari alla seconda proposta tre maggioranza undici è stata nominata dottoressa Laura renda
Vede
Queste le abbiamo fatte
Presidente del da farsi
Anche il fascicolo questo anche gli altri
Tutti dicono che stamani è rimasta dietro una delibera il come
Questi consorzi una riunione
Ieri
Senza
Sulla riteniamo quella di sesta dove fantastico scusate dei assumiamo le idee
Allora
Passiamo alla pratica della sesta Commissione
La troviamo a pagina duecentosessantacinque numerazione sesta Commissione c'è da far finire questa
Sesta
Commissione pagina duecentosessantacinque numerazione in alto dell'ordine del giorno aggiunto
Qual è quella
Aprile
Questa società vastissimo
è rimasta la prima pratica di cui è relatore la consigliera San Giorgio
Presidente posso fare una legge fusi considera aprile consigliera San Giorgio presidente posso fare una richiesta Grego penso potrebbe essere condivisa anche dai relatori però mi rimetto al loro siccome questa pratica abbastanza rilevante
E il tempo diciamo quella discussione secondo me rischia di essere ingenerosa perché poco quello che
Probabilmente no nel senso è una materia molto importante si tratta di Renzi credo che sarà una pratica io auspico unanime però
Forse trattarlo adesso in con questa ristrettezza senza nessun tipo di risalto senza il vice Presidente senza i capi di corte onestamente io
Di mi permetto di chiedervi un rinvio è come se volete se no non faccio questioni ritiro anche la richiesta se ci sono posizioni
Appunto dico per parlarne seriamente perché non era molto serie
Se è possibile un rinvio dirà a un'altra seduta se poi si si attivano entrante con calma ne parliamo un attimo
Domando se su questa richiesta vi è consenso da parte del consiglio o meno
Presidente come relatore come co
Relatore della proposta non mi oppongo allora il primo relatore non si oppone la sì secondo relatore consigliere a San Giorgio
Chiese
No
Unione
Allora non mi oppongo va bene allora facciamo la rinviamo alla taglia in plenum la settimana prossima vi è un'ultima pratica questa nulli si questo realismo si rivelano
Allora
Scusate vi sono due pratiche urgenti dell'anno la Commissione portate
Portata i sensi l'articolo settanta
Per la prima è la Rete Europea dei Consigli di Giustizia Attività del CSM Executive Board incontro con la delegazione magistrati componenti a Bruxelles ventiquattro aprile
Relatore consigliere Napoleone
Riporta al testo della proposta
La ringrazio pongo in votazione chi è favorevole è pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Parlando di sanità
Io lo trovo deprecabile comunque prendo atto silente Presidente porrebbe il caso di recuperare il consigliere Balducci perché questo sono pratiche urgenti dinosauri certe domani
Per il ventitré aprile
Si può fare domattina via
Cioè
La seconda non è urgente quindi si può
Tranquillamente deliberare domattina
Alle undici
Va bene allora prendiamo atto della mancanza di numero legale lei segni presenti per gentilezza
Consigliere Zanetti
Grazie
Sì sì non non solleviamo polemica di categoria per carità
Quindi a domani frammentaria grazie entrambe le pratica domani arrivederci e buonasera