Presentazione del libro "Brigate Rosse. Dalle fabbriche alla campagna di primavera" di Marco Clementi, Paolo Persichetti e Elisa Santalena (DeriveApprodi Editore)

Alla buona sera a tutti i siamo qui per presentare questo volume della derivi approdi Brigate Rosse
Scritto dal professor Marco Clementi docente di storia dentale presso l'Università della Calabria
Dalla ricercatrice Elisa di Sant'Elena docente presso l'Università di grano duro e da Paolo Persichetti che è stato
Insegnante presso l'Università di Paris otto
Si tratta di un liberò molto importante perché gli autori
Si sono avvalsi innanzitutto di una fonte documentale straordinaria
Messa a disposizione
Dall'Archivio centrale dello Stato
Dopo diciamo le direttive conosce tutto Uto materiale consultabile dopo le direttive Prodi a Renzi che hanno appunto reso consultabile a questo importantissimo materiali di rilevanza storica
In dobbiamo anche ricordare in modo anche peculiare che la ricercatrice anche Elisa di Sant'Elena svolto anche delle ricerche presso l'Archivio Centrale di Firenze
E gli autori si sono anche avvalsi di una documentazione molto importante che è in corso perché in della di aliquote svolti portate disponibile presso l'Archivio Centrale di Roma dove in corso anche un'importante opera di di digitalizzazione
Dei processi volo di tutte le lettere di Aldo Moro e di importanti commissioni stia Commissioni parlamentari d'inchiesta come quella
Su Aldo Moro sulla Commissione stragi e sulla Commissione Mitrokhin io vi leggo un po'quello che l'inizio diciamo la presentazione che il lettore può leggere non appena letto il libro
La narrazione inizia con il tragico giovamento dal corpo di Aldo Moro in via Caetani a Roma continua con le origini delle Brigate Rosse nelle grandi fabbriche del nord
Il crescendo delle locazioni armate in molte città
Per giungere infine alla mattina del sedici marzo mille novecentosettantotto in via Fani
Con la dettagliata ricostruzione del rapimento del Presidente della democrazia cristiana ed è la fuga verso l'appartamento dove fu imprigionato per cinquantacinque giorni
Io ringrazio anche i presenti che sono seduti al tavolo con me
Abbiamo Piero Sansonetti giornalista direttore del dubbio lo storico Ermanno italiani e l'onorevole Fabio Lavagno componente della nuova Commissione Moro
Ecco io inizierei con la domanda proprio direttore Sansonetti ecco direttore vista anche
L'impressionante mole documentale sviscerata dagli autori
Questi immagine dell'Aldo Moro visto come l'amico dei comunisti
L'automobile o che voleva portare i comunisti al Governo possiamo dire che questa raffigurazione di Aldo Moro visto come
Quasi comunque in tutto comune instabile finalmente demolita nell'opera degli autori in questo importante libro
Cento
Uso questo annoso due cose diverse
Beh grazie innanzitutto di avermi invitato
Ho letto e libro con
E mi ha molto mi ha molto presto rileggere sulle notissima leggeri presa un po'dislessia ebbero questo letto e tre giorni
Naturalmente
Ho detto solo che la dislessia
Bollette in tre giorni perché qui ha preso naturalmente anche per motivi diciamo così
Perché racconta vicende essenziali non dico la mia gioventù insomma della mia prima maturità che che ricordo tutte le cliniche rivedo attraverso il libero
Viste anche da un'altra parte viste anche con più certezza nel senso in questa
Adesso visto che nel tema nel nel libro poi
Se dice una ricerca
è un'opera storica un un volume che è sicuramente un'opera storica che ha il passo del
Volume di storia perché se
Molto facile da leggere molo raccontato molto bene a un
A un un ritmo
Basta un ritmo da libro di divulgazione diciamo così tratta un tema complicatissimo e al tempo stesso un libro di storia
E
Un libro divulgazione è però un libro complicatissimo perché affronta un grande rispetto
Il ministero non è che chi ha rapito Moro chi ha ucciso Moro perché l'ha fatto che casomai mister e Moro ed è la domanda che mi ha appena fatto
Il ministero e cosa successe cosa è stata la lotta politica non costosa delle Brigate Rosse cosa è stata la lotta politica in Italia in quegli anni
Che questi grande mistero di libro diciamo smantella mi sembra in modo definitivo anche se ho visto che proprio in queste ore continua la Commissione Moro
La trovare nuove sospetti cioè il sospetto che sia stato verso
Sta passando veramente alla alla fantascienza la fantasia storia perché libro invece diciamo conclude che mi sembra in maniera dei fumetti una parola definitiva sul tema del complotto
Non c'è nessun complotto rapimento di Moro non fu un complotto non c'è nessun complotto nella storia delle Brigate Rosse
Una sola complicatissima di lotta politica che sarà difficilissimo decifrare che io credo neanche in libero ancora di Ciprì
Nonostante che che libri informatissimo impegnatissimo fatto anche con una capacità molto sofisticata di analisi non solo di ricostruzione che semplice degli eventi di ricostruzione oggettiva degli eventi e di analisi DURC sugli eventi
è ma il Ministero non viene dissolto Europe magari provo capire qual è a mio giudizio il Ministero
Sì Moro la figura di Moro l'amico dei comunisti di interpretazione su Moro amico dei comunisti e un
Viene demolita dal libro era stata demolita anche prima del libro la Casta demolito dalle stesse lettere di Moro che del resto poi io adesso leggendo il libro riletto un po'di cose anche perché
Improvvida l'occasione lo spunto anche la curiosità di andare a ricercare altri avvenimenti collegati B pregresse voi non mi pare che sia citata
Se è citata ma non è riportato se voi leggete il credo che sia l'ultimo intervento parlamentare di Aldo Moro quello a difesa di cui
Che non so se l'ultimo il penultimo l'utile importante comunque è un grande discorso che lui fece
Circa un anno prima di essere rapido a settantasette anni mi pare a marzo a febbraio il mio centosettantasette quindi pochissimo circa un anno un anno quasi esatto montane e prigione di marzo in cui lui difese con lui
Che porre riassumo brevemente anche se penso che più o meno lo conoscete già era stato lo scandalo Lockheed perché è il primo grande scandalo
Di mazzette di tangenti che irrompe nella lotta politica in Italia non c'erano stati altri prima c'era stato scandalo banana ce lo sa lo scandalo petrolio però
Lo scandalo che è uno scandalo che fa tremare diciamo la politica italiana che alla fine porta seppure per vie traverse persino le rimesse Presidente Repubblica
Moro interviene alla Camera allora non allora era un po'più complicato processare un ministro adesso
Basta pubblico che si processa allora bisognava passare dal
Dalla Commissione c'era il Tribunale dei ministri c'era e alla fine poi il Parlamento si riuniva
E come tribunale che decideva se rinviare a giudizio o no stessi rinviamo il giudizio si andava davanti alla Corte costituzionale non nei tribunali ordinarie così fu
E che ci fu questa seduta dal Parlamento che dovrà decidere la la Commissione inquirente pare che si chiamasse aveva chiesto il rinvio a giudizio per
Mi pare tre imputati sicuramente i più importanti erano
Puttana seguì mi pare ci fosse un terzo del suo provare a memoria non non lo ristudio ATO bene ho riletto il discorso di Moro
Che Tanassi fu rinviato a giudizio e poi condannato la costituzionale specie in cui fu con rinviato a giudizio ma non condannato o assolto la Corte costituzionale
Rumor però fu uno rumor oppure non fu mandato davanti al Parlamento furono mandati solo rumor fu assolto in primo luogo
E discorso remore impressionante se voi lo leggete e si conclude esattamente
Forse non è in parte citato non mi ricordo se in parte citato l'ultima frase che Moro dice in quel discorso è esattamente riferita a questo libera la domanda che dobbiamo facevi
Io non ce l'ho sull'accesso più sostenuto
Non è
E si riferisce esattamente a Roma le tombe civiche Moro che dice innanzitutto non ci processo rete nelle piazze quindi che annuncia ciò che non succederà
Che annuncia il contrario di quello che succederà sembra quasi risentire quello che gli starter recapitare si riferisce in realtà non alla lotta armata e neanche al movimento di sinistra ma si riferì esce
Un articolo scritto da Pier Paolo Pasolini circa un anno e mezzo due anni privata sui muri nel settantacinque fu uno dei due domande al settantacinque quindi questo fu uno degli ultimi articoli
Anche lui scrisse che diceva io so anche se non ho le prove e faceva tutto l'elenco delle malefatte della Ricci e diceva dei processi e Remo e Moro rispondeva non ci processi avete nelle piazze
E e al tempo stesso quindi diciamo con un fortissimo presentimento e affermava in quel discorso un principio essenziale tesi se mi permetti ora arriva quello che mi sembra il punto fondamentale il principio che la legalità piena dopo la politica
Che non è una cosa da niente non è che lui semplicemente diceva che in cui è innocente difendeva più purché Tanassi può difendere anche per la stima fondamentalmente difendeva duri
Non diceva solo che il docente dicevo che comunque era legittimo quello che aveva fatto cui seppure non fosse stato innocente
Perché comunque in cui faceva politica l'autonomia della politica viene prima dell'autonomia del
Legalità adesso io lo forzo leggermente però il senso del suo discorso che
Dorigatti e mi ha colpito perché
Era un discorso perfetto nella discussione successiva con le Brigate Rosse era perfetto perché toccava i temi di fondo i temi e la corruzione politica il tema della legalità e il tema del processo la Democrazia Cristiana
Per cui morbido comunista non è diciamo che non è mai esistito essi da un'altra cosa rispetto all'autonomia della politica di Moro dipendenza e che fu messa in discussione dalle Brigate Rosse processare uno esattamente questo libro esce abbastanza bene questo elemento Brigate Rosse che processa no l'autonomia della politica rispetto che rilanciando invece l'autonomia
E dei movimenti Moro difende l'autonomia della politica e io sono convinto mi pare che in un brano del libro questo si dica e che l'ICE è l'errore fondamentale che delle Brigate Rosse nel sequestro Moro il non capire
Che la loro analisi su
Quello che si chiama lusinga dello Stato
Internazionale delle relazioni materialista e multinazionali
Perché è la chiave di tutto non tutti comunicati tutta la ricerca anche teorica delle Brigate Rosse avere su questo su un'idea geniale perché poi da ritroviamo venticinque anni dopo
Non non lo chiamo più lo si ma la chiamiamo
Le multinazionali la chiamiamo la globalizzazione la chiamo in tanti modi ma
L'idea
E l'intuizione fortissima riduzione della fine degli Stati nazionali della fine e
E l'uscita politica che
Clamorosamente in contrasto con quello che succederà
E non è vero che la Democrazia Cristiana in quel momento e particolare Aldo Moro
è la gente esecutore del volere dello singole chiamiamolo così è vero esattamente il contrario la difesa dell'autonomia politica
è l'antidoto allo stato delle multinazionali la difesa dell'autonomia della politica che verrà spazzata via negli anni successivi hanno delle Brigate Rosse
La spazzata via
Dalle multinazionali e per la spazzatura poi gran parte della magistratura e da quello che succede e dieci o quindici anni dopo
La fine dell'autonomia della politica e l'inizio del successo e di quello che che il che crebbero si prevedono cioè il trionfo dello Stato le multinazionali
Contro il quale l'unico con come dire l'unico ostacolo che c'era era l'autonomia della politica ed era esattamente quello che hanno ucciso cioè era Moro
Era Moro adesso io naturalmente semplifico è un po'parliamo per allegorie però Moro era in quel momento l'interprete più alto dell'autonomia della politica e al gli interpreti erano i direttivi i capi degli altri partiti un altro interpreterà Berlinguer che era l'altro ne dico un'altra interpellanza corra Craxi poiché
Oro fu ucciso le Brigate Rosse
Che Berlinguer morì per conto suo e Craxi fu fatto fuori la magistratura della politica da quel momento in poi diciamo l'abbiamo saluta io la politica intesa come autonomia della politica
E quindi capacità di Burri le ragioni della politica sopra le ragioni dell'economia sopra le ragioni delle multinazionali e anche sopra le ragioni della legalità non glielo mai più rischi
Mi fermo possedute attraverso
E allora dico un'altra cosa schematicamente pre e qui ci sarebbe da parla per semplici se non mi fermata io parlo per tutto il pomeriggio anche per parte della notte perché i temi sono davvero sono tutti i grandi temi politici del
è
E
La questione
Che io sento molto forte che non so se il libro scioglie
Ecco è questa
Dal libro risulta con evidenza una cosa che io credo fortemente che le Brigate Rosse furono un partito politico molto importanti
Che fece politica a tutto campo insieme interagendo con gli altri partiti politici in particolare con la democrazia cristiana ecco Partito comunista insieme e interagendo
E a qualche cosa a che fare Paolo lo sa che io penso questo da molto tempo persino con le scelte politiche con le riforme politiche fono fatte in quegli anni quegli anni furani di grandi riforme
Che dal momento in cui viene rapito Moro nel giro di circa otto mesi quindi in un tempo minuscolo in Italia viene fatta la riforma della psichiatrica che una riforma clamorosa
Di e penso mondiale dal punto di vista culturale
Un una bomba atomica dal campo delle istituzioni viene fatta la riforma sanitaria nessun Paese del mondo che una riforma sai cari avanzato per cui l'Italia viene fatta la riforma dell'epoca non è che nessuno più ricorda perché fu massacrata tre o quattro anni dopo ma era una riforma di tipo socialista
E che imponeva i prezzi degli affitti delle case imponeva bassissimi affermava il diritto alla Cassa che poi è stato cancellato rendo
Furono riformati patti agrari fu riformato il diritto di famiglia
E fu introdotto l'aborto verso l'estate Sellam dimenticata qualcuna parliamo di sette o accolta
L'altra no Beyoncé prima no no io parlo di quegli otto mesi però occorre metterci anche il divorzio si potrà emette il punto unico di scala mobile parlo proprio degli otto mesi successivi alla morte di Aldo Moro
Io sono convinto che difficilissimo non vedere in quelle riforme
La mano vi tutti gli artifici della lotta politica in
Quei mesi e gli artifici fondamentali erano questi tre il Partito Comunista democrazia cristiana
E e le Brigate Rosse che hanno svolto certamente lo dico proprio con certezza dal libro un po'emerge un po'no
E hanno svolto un ruolo che se mi permettete vi parlo proprio fuori dei denti tanto non credo che ci sia il rischio
Di riformismo armato
Svolsero un ruolo di riformismo nato allora qui io pongo la e questione fondamentale
Come svolse questo ruolo come svolto questo ruolo e Brigate Rosse le svolsero lo svolsero affermando il principio che la legalità non esiste e che la politica si fa fuori e contro la legalità fuori ecco
Si contrapponeva il Partito comunista che diceva che la legalità e tutto e che la politica si può fare solo dentro la legalità
Nel Partito Comunista questa è una posizione strumentale perché non era una posizione di principio la posizione del Partito comunista è una posizione
Che diceva e che poi è andata avanti e che ha prodotto molti guai si usa la legalità come strumento di lotta per annientare ciò che sta alla nostra sinistra Partito comunista abbia questo sessione
Entro nel Governo faccio le riforme modifico questa società conquisto dei diritti per il proletariato e ciò in realtà un solo nemico il mio amico sta a sinistra e questo nemico devo annientare
E lo strumento che viene individuate come strumento principe per l'annientamento del nemico e sinistra è la legalità
Che un feticcio o spiccio
Perché non fa parte perfettamente della cultura del Partito comunista ne fa parte in quanto
Sviluppo dello stalinismo
Ma non ne fa parte in quanto sviluppo del partito di Togliatti di Berlinguer di Amendola de ingrato
Viene ripreso in chiave stalinista ma non fa parte del proprio DNA diventa lo strumento per la lotta contro la sinistra
E quindi diciamo c'è questa contrapposizione nettissima il Partito Comunista che fa della legalità un Moloch che dà un gran un grande mandato soprattutto la ma di statura ma anche alla polizia e agli strumenti la repressione e le Brigate rosse che fanno dello scardinamento della legalità lo strumento fondamentale
E io credo che quella fu una grande intuizione nel senso che io non credo che nelle società moderne ci possa essere
Grandi impetuosi avanzate che avvengono dentro la legalità a legalità intesa come schema e come gabbia chiusa io sono convinto che il diritto la legalità non coincidono
Il diritto e la legalità non coincidono e talvolta sono in contrasto
E che l'affermazione piena del diritto spesso può avvenire solo attraverso una
Un indebolimento uno scardinamento della legalità il punto che pongo chiusa Ottavio davvero
E che il libro non risolve
è
Illegalità consente anche l'omicidio
Ed io credo di no
La legalità consente anche l'esaltazione della sopraffazione
Fisica e della forza
Io credo di no
Credo
Direi che questa sia una discussione che non è stata maglia aperta naturalmente molto difficile farla oggi e perché e il rapporto che c'era fra politica vita e morte negli anni Settanta e Ottanta non era nemmeno paragonabile a quello che c'è adesso
Che tutti i partiti uccidevano offrono uccidevano sulle Brigate Rosse
Quasi tutti i partiti non tutti ma in tutti i partiti diciamo sulla ipotesi quanto meno dell'omicidio politico tra contemplate era contemplata la Democrazia Cristiana punta del Partito comunista forse non è partito un socialista Mara contemplata però questa è una questione fondamentale
Perché non è una questione etica
è una questione politica
Che non viene mai risolta e che in questo libro se mi permettete di accedere di leggere dieci righe con queste chiudo davvero in questo libro diventa
C'è una cosa e che
A me mi ha colpito perché viene posta in maniera
Clamorosa l'attuazione della vita e della morte nella dolcissima ma
Più lentissima da
Quello che io considero forse addirittura il più grande intellettuale italiano del dopoguerra ignoravo questa lettera ignoravo che ci fosse un rapporto fra
Primo levi e Sante Notarnicola
Di
Devo dire che non metta quasi con commozione
Tra l'altro fra poco è l'anniversario della suicidio fra pochi giorni sono trent'anni dal suicidio di Primo levi fra lecco sono
Trenta rema davvero vale perché
Se posso fare una critica di tutori del libro eh lanciata comma un sasso che ti prende in fronte e resta lì perché non è sviluppata ed è anche una critica fortissima credo questa le
Questa lettera queste queste parole queste righe di Primo levi è una lettera dato per scontato che lo sappiate che volatili promossa questa è una lettera c'era un carteggio fra Sante Notarnicola stante la regola è uno dei famosi banditi di Milano
Quello del film banditi a Milano era una banda la banda Cavallero che fece delle rapine tra il sessantasei sessantasette mi pare grosso modo
L'ultima rapina finì malissimo ci furono tre morti a ma bando è una banda molto Picano quattro ragazze che volare un po'più grande Notarnicola penso avesse ventiquattro venticinque anni
Poi c'era un certo lo Coletto che sarà un po'e poi un ragazzino diciassette anni che si chiama Donato lotta siccome pare ciò mi ricordo male ci fu l'inseguimento spararono ci furono credo tre morti vantarmi però Coletto l'OPAS furono presenta
Prorettore e l'ho patiscono catturati subito Cavallero e Notarnicola scapparono ripreso in una settimana dopo Notarnicola quindi stava in prigione
Da undici anni quando nel settantotto ci fu il rapimento Moro
Che era una banda leggermente politicizzata sia Cavallaro garante a Nicola credo che venissero dalla FIGC dai giovani comunisti e poi però Notarnicola si ipotizza molto in carcere è infatti nell'elenco dei tredici
E prigionieri politici che le Brigatti cui le Brigate Rosse che sulla liberazione
In cambio di Moro il primo nome era quello di Sante Notarnicola
E queste io non so come mai lui ebbe un carteggio con perché può ignoravo la sua storia e successive da quello che capisco scriveva poesie mando alcune così a Primo levi io non lo sapevo
Mandò delle così a Primo levi e Primo levi di risposte ve la leggo e chiudo perché veramente bella
Caro Notarnicola Toumi conosci quanto basta per sapere che io non sono d'accordo né con l'introduzione del volume né con la premessa la potete cambia toccato e te ne ringrazio ma non posso accettare l'equiparazione del carcere quella che era
So bene
E due versi ne rendono tremendamente l'angoscia quanto sia duro essere privati della libertà
Ma in Lager questa era l'ultima delle sofferenze percepibile solo nelle poche cure di tregua prima venivano la fanno di fretta la fatica isolamento la morte
In Lager solo ad Auschwitz morivano dieci mila persone al giorno
E queste non avevano commesso altra curva se non quella di esistere
Il la che non era una punizione non c'era traccia di giustizia neppure di quella giustizia borghese che tu ragione o torto rifiuti e che certo nel tuo caso
Non sa riconoscere quanto Tours sia migliore delle tue teorie
E quanto sproporzionata sia la misura della pena e quella della colpa
Detto questo debbo subito aggiungere che le tue poesie alcune come sai le conoscevo già sono belle quasi tutte alcune bellissime altre straziante
Mi sembra che nel loro insieme costituiscono una specie di teorema e ne siano anzi la dimostrazione cioè che poeta solo chi ha sofferto o soffre e che perciò la cui sia costa cara
L'altra poi sia quella non sofferta di cui io piene le tasche è gratis
Ne Morabito e tra tutti addirittura miracolosa per concessione intensità e posto di guardia ti ringrazio per aver mere mandate li rileggerò le farò rileggere e ci penserò sopra
Pensaci sopra anche tu forze lo scrivere il tuo destino e in molti sensi la tua liberazione questo
Levi il che
Prima comunque un gigantesco intellettuale italiano gliela scriveva negli anni in cui
Ma nemmeno era permesso prendere in considerazione l'ipotesi che una persona legate alle Brigate Rosse non funziona beltà umana è una lettera dolcissima ma che pone in maniera
Formidabile
Che in quel tema lì la quella frase la tua persone migliore delle tue teoriche
è una frase veramente pesante è una frase che pesa come il piombo questo tema io credo che non sia stato affrontato e credo e chiudo che si possa affrontare solo politicamente e storicamente non eticamente
Io non pongo la questione etica
Se fosse giusto rompere la legalità
Fino al lumicino io pongo la questione politica che senso ha pensare l'omicidio nella lotta politica ha una sua ragionevolezza ha una sua razionalità o non è stato quello l'irrazionalità di fondo che ha
Portato alla rovina e in parte anche al suicidio la lotta armata che non è stata
Non ci sia una di Moro
Un suicidio da parte delle Brigate Rosse questo libero e accennato
E quando la risposta che sento è ma fu la Democrazia Cristiana deciderlo la domanda mi viene ancora più forte possibile che le Brigate Rosse abbiamo deciso un certo punto di essere esecutrici delle decisioni Democrazia Cristiana
Modifichiamo qualcosa
Ringrazio il nuovo direttore Piero Sansonetti per il suo intervento e a questo punto lascerei la parola lo storico
Ermanno Taviani partendo da un punto secondo me peculiare
Che bisogna ricordare quando si parla appunto di questo nuovo libro sulla storia delle Brigate Rosse gli autori sono passaggi passante niente contro
No
Sono parliamo più di scena
Presente
Va bene dicevo gli autori oltre leale enorme mole documentale che hanno consultato ricordiamo questi importanti documenti consultabili presso l'Archivio centrale dello Stato messi a disposizione
Dopo le direttive Prodi a Renzi
Hanno diciamo basati proprio lavoro non solo su questa documentazione ma intrecciando questi documenti con le fonti orali cioè si sono avvalsi anche di testimonianze di contributi orali da parte di persone
Che hanno
Attivamente partecipato alla storia delle Brigate Rosse ecco professore possiamo dire quindi che la stesura di questo libro rappresenti una svolta Pertini un futuro cercherà di cimentarsi dalla scrittura
Su un libro della storia delle Brigate Rosse evitando quindi di perdersi in quella
Pubblicistica
Piena di dietrologia che secondo me negli ultimi anni purtroppo ha finito col inquinare non solo la vera storia delle Brigate rosse ma anche un pezzo della storia d'Italia
Sicuramente come è stato detto è un libro importante
Non so se
Diciamo l'uso delle fonti orali delle testimonianze perché devo dire che gli ex della lotta armata sono sempre stati molto ciarlieri
Diciamo mo'abbiamo speso sento spesso sentito la loro voce di più intervista molto meno abbiamo sentito quella delle vittime
E quindi come dire questo libro importante perché
Sintetizza diciamo molte di queste opere e le fiabe intreccia
Ed è questo secondo me il suo valore principale con documenti nuovi importanti
Come dire
è un po'un ripartire
Dal da alcuni elementi non so se oggettivi
Però alcuni elementi di ricerca che non sono appunto le chiacchiere su motociclisti con la moto blu o altre cose che giustamente nel libro vengono vengono smontate e che vengono messe in discussione
Io non l'ho letto con molta attenzione e molti passaggi
Sono stati ricostruiti con una grande precisione
Con una
Ad esempio il caso sorsi oltre al caso Moro che è il Centro del libro e dove razzo dica mentre si torna diciamo intrecciando rogo momenti precedenti della storia delle Brigate Rosse
O anche tutto l'intreccio tra la dinamica carceraria
Dell'organizzazione diciamo agli cosiddetto nucleo storico che espressi si lascia
Definire così ma è improprio insomma tutto analizzato con grande attenzione e grande finezza e e aiuta perché appunto io poi devo dire che esso
Condivido
L'idea
Che non sia stato un grande complotto
Che il caso Moro per me voglio dire
Si sfonda una porta aperta mi porti poteva esserci anche scritto che la mitraglietta Skorpion non era cecoslovacca ma fabbricata Reggio Emilia diciamo non non
Non mi non è questo secondo me non è questo il punto
Punto è
Come dire
E il libro come dire in un certo ma in quel modo si contraddice
Il punto è l'uso politico che è stato fatto di quel terrorismo
Alcune cose le ha dette Sansonetti non reagisco alcune sue provocazioni perché nella mia tradizione politica diciamo non si accetta quel Piano del discorso no scherza ma perché
Diciamo come è stato detto meriterebbe un seminario un convegno la discussione di tantissimi punti di questo libro
Punterebbe appunto di
Meriterebbero di essere approfonditi ma come dire
Come è possibile che
Tutto questo
E tutta questa operazione appunto si sia trasformata nell'attacco l'autonomia del politico più forte e come dire uno strumento formidabile
Questa lotta armata questo terrorismo per chi non voleva quelle riforme e perché poi nel libro ed è la cosa che mi convince di meno c'è una visione della storia d'Italia che io diciamo non
Serve come dire a giustificare l'operato delle Brigate Rosse ad esempio il contratto dei metalmeccanici e lo dicevo prima Paolo Persichetti del
Del sessantanove ora come si fa a dire come si scrive
Se non nell'ottica che le Brigate Rosse erano espressione la classe operaia che voleva fare con settori rivoluzionario comunque
Ma come si fa a dire che quel contratto aiuto semplicemente la ristrutturazione capitalistica siamo qua adesso a difendere
Quelle conquiste che furono le recepite nella nel poi nello Statuto dei lavoratori come si fa a dire che le più grosse aumento contrattuale nella in termini salario Astore Italia ivi più grosse le più grandi grandi conquiste normative
Che aprire una stagione di
Perché quelle riforme le coca non eccetera diciamo fu uno dei pochi momenti nella storia di questo Paese dove le classi dirigenti hanno
Creato il fascismo per non arrivare un patto socialdemocratico come c'è stato in tanti Paesi in cui la classe operaia accontato un po'di più certo questo PAI non torna perché allora la scelta lotta armata
Così come
La geografia del sessantotto del possesso in toto non ci sono solo l'assemblea della sepsi mensa
Cioè con le cioè c'è molto altro e allora se vogliamo andare anche andare a vedere i delegati quelli che sta non si cita che ne so avanguardia operaia a Milano era la più forte nelle fabbriche all'inizio degli anni Settanta
E ma così diciamo son tanti punti come dire di una visione generale che non non mi trovo non mi trovano d'accordo e
Perché poco tornando al discorso iniziale
Già nel caso Sossi
Quello dell'uso politico che è stato fatto di quel terrorismo e che permea punte tutti italiano al caso Moro si può darsi che Moro non ha come si dice nel libro non avesse segreti il suo rapimento abbia
Consentito di formare quel Governo che il PC non voleva più perché era lì saggia voglio dire su queste cose diciamo condivido la posizione di odori poi alcune molte cose sono state già scritte diciamo che Moro volesse anche giocare il PC
E coinvolgerlo nell'attività di
Nella maggioranza per indebolirlo e come dire
Commenti e
Toglierli quella forza che aveva conquistato nel settantasei agli occhi dei suoi lettori diciamo queste cose la scritte anche Giovanni Mario ceci e altri autori negli ultimi anni ma ad esempio nel caso sorsi quando
Solo dopo alcune pagine si sciita che
Quel sequestro viene fatto mentre c'è la fase finale della campagna elettorale di uno dei momenti più importanti da soli dalla come il referendum sul divorzio
E
E si dice Baggio dovuta no ma non aveva molto a che fare sono so se viene rapito nell'ultima fase la campagna elettorale e liberato
Due tre giorni dopo l'esito del referendum pochi giorni dopo adesso non mi ricordo quanti giorni e durante quel sequestro vengono fatti due falsi comunicati viene messo una bomba sul treno che può fare dei morti ma come non capire
Diciamo che quel
Tipo di pratica politica veniva come dire subito come poi si è visto con lago della Duchessa con poi dopo diciamo nel caso Moro
Ci sono state altre quindi appunto il senso politico non cambi e la un altro punto su cui diciamo
Mi è piaciuta molto la ricostruzione ma
Chiarito molte cose tuttora questione del processo di Torino il primo processo di Torino alle Brigate Rosse
Ora
Intanto
Voglio dire l'intimidazione i testimoni di intimidazione di giurati diciamo era una pratica è inutile dire diciamo
Non era una pratica politica dalla sinistra
è una pratica arriva dalla mafia se vogliamo e attorno al processo di Torino
Vengono Cesi
Colgo Palma e altre diciamo se tutta una serie di azioni in nome diciamo della contestazione di quella legalità che non si non si voleva accettare il nome del fatto di non farsi processare
Però anche lì come dire siamo in un campo
Poi appunto anche qui diciamo le tradizioni della sinistra io non sono sarete d'accordo che
L'omicidio politico facesse parte della politica della DC del PC negli anni settanta che il PC diciamo usasse la legalità insomma
Secondo me il discorso è più è più complessa però qua come dire siamo di fronte a un nodo
Che rimanda a un dato più generale ma perché
Se c'era questa spinta rivoluzionaria se c'è insomma
Alla fine lastre
Quanti sono stati quelli che hanno scelto alla lotta armata anzi c'è stato un opacità operaia si nelle fabbriche ma anche perché
Che ha permesso alle Brigate Rosse di agire così come anche ad altri gruppi intanto che in un certo momento
Quel tipo di propaganda armata o no si confondeva con quelle degli altri gruppi perché pari corriamo il primo importante omicidio politico compiuto la sinistra non l'hanno fatto le Brigate Rosse l'ha fatto rotta continua probabilmente o
Occhi o o comunque non le Brigate Rosse quello di
Luigi Calabresi nel mille novecentosettantotto
Ma io dentro diciamo quella
Quella vicenda alla fine ma per
La stragrande maggioranza di quei giovani giovani operai donne che sono scesi in campo tra la fine degli anni sessanta e per tutto il lungo sessanta sede il lungo sessantotto italiano che arriva
Non a caso per certi versi fino al caso Moro
Sono rimasti con quell'altra sinistra
Sono rimasti con la CGIL è per quello e lì torniamo al discorso delle della sono rimasti con il pc
E lì appunto PAI si nota l'ingenuità si aspettava una reazione diversa una volta rapito Moro diciamo alcune cose vengono dette però
Questo questo dato come dire non è questa la storia d'Italia sono è un periodo in cui sono state avanguardia importanti avanguardia che hanno accettato anche di passare alla lotta armata ma nel complesso il movimento
Il movimento operaio
I i movimenti dei giovani senza dimenticare che il più importante Mori forse movimento degli anni Settanta che il femminismo ha rifiutato questa politica
è nata diciamo sia fondato
Nella
Sua diciamo stragrande maggioranza Suri sunnita sul rifiuto dalla violenza e sulla come dire come parte di un mondo maschile come parte di un'altra
Quindi
Detto questo poi diciamo anche altre cose meriterebbero di essere discusse e
Ad esempio un altro passa quello del SIM io si sono
Anche qui ogni tanto i documenti mentre
I passaggi politici
Intorno alle Brigate Rosse a volte sono discussi
I documenti delle BR a volte sono messe senza discussione senza un'analisi come se dovessero parlarci di per sé per la loro profondità e io possono anche d'accordo che il mio professore Franco De Felice
Diceva che di tutte le cose che hanno detto le Brigate Rosse il sì ma era l'unica cosa non stupida ecco
E
Ma
Tra il delineare un futuro un capitalismo delle multinazionali
E non erano sole Brigate Rosse a dirlo scusate ma nei primi anni Settanta era scritto in libri di analisi sociologica economica diciamo non esisteva una letteratura diciamo
Su questo
Su questo terreno ma tra quello e vedere diciamo una come dire
In Moro o i politici di allora come dire dei funzionari di una struttura operativa già operante dentro la politica italiana ed è e mondiale
Quello era diciamo no una forzatura era un un
Un qualcosa che appunto non non aiutava diciamo scelte politiche scelte politiche
Sensate la e anche su questo io una cosa che ho apprezzato
Non so se arriverà nel secondo non terzo volume eh tutto il discorso sul passaggio che Simone tra i vecchi partigiani e delusi i nuovi diciamo
E la nuova lotta armata deve che è il centro del discorso di Franceschini e di altri
E altre memorie questo libro diciamo
Mi pare come interpretazione sia fondamentalmente quella di Moretti diciamo il
Che
In qualche modo ha sempre poi spostato il più in là lui i paletti di quello che si poteva raccontare e non si poteva raccontare nel corso degli anni
Però appunto non c'è questa idea che il vecchio partigiano tira fuori la pistola nascosta nel quaranta cinquanta e quarantasei e la dà al
Anche perché qui appunto
Anche qui c'è un discorso di culture politiche
Forse verrà affrontato dopo e l'album di familiare eccetera eccetera eccetera però voglio dire
Un conto è una guerra mondiale
Un conto in cui diciamo in tutta Europa ci si è dovuti schierare da una parte all'altra e combattere da una parte o dall'altra ma vorrei ricordare che è una tradizione comunista italiana
E anche socialista anche con qualche indicazione la lotta armata non c'era
Vent'anni di fascismo ventiduemila comunisti condannati dal tribunale speciale cinque su cinque mila su cinquecento
Su cinque mila condannare da quanti erano cioè su
Il l'ottanta per cento dei condannati a morte erano del PC non è stato sparato un colpo
Perché perché bisognava fare politica nelle fabbriche nel nero n tra i contadini distribuire la stampa clandestina quindi anche qui no
C'è un
Un piano del discorso però appunto questo se non altro diciamo in
In quest'opera non c'è stato diciamo non sia ripartiti da che cosa dall'idea delle Brigate Rosse come espressione della classe operaia ecco
Ma a parte le cose che dicevo prima anche qui vale a dire
Non ci trovo nulla di strano che in una
In un sistema politico che si era fondato su una contrapposizione frontale fino agli anni Settanta
Tra su
Democrazia Cristiana il Partito comunista al c'erano anche le altre forze socialisti
Che a un certo momento quando io la facevano pagare al democristiano diciamo molti operai riguardassero questa cosa anche con
Una parte gli operai con simpatia diciamo noi e con
Ma
Andiamo a vedere poi diciamo la
Come dire Lapresa tra gli operai di queste
Perché non mi pare che nel appunto al tempo del caso Moro ci sia stato un pronunciamento stiamo parlando di
Poche decine di persone di
Si carne con un'aria di connivenza ma come c'è stata perché PAI
Come dire anche lotta continua potrò avere eccetera hanno fatto le rapine hanno avuto strutture più o meno cioè voglio dire che non certo punto
Il panorama era affollato
Un'altra cosa che secondo me è importante ci sono state delle opere ma qui la si rimette
Diciamo bene in luce la storia dei Nuclei armati proletari
Nella lettura dura dietro logica come dire la storia del terrorismo è schiacciata BR caso Moro eccetera e influenze e così via e invece come dire
Prima linea e soprattutto in atto e sono sempre stati come dire messi come non visti pensiamo alle interpretazioni anche di di ventura Ovo o alla richiesta di Calogero in cui proprio si vedevano solo potere operaio Brigate Rosse e quindi
Come dire si è
Si è rimessa diciamo
Vista a un una genealogia è un percorso
Importante la cosa
Che secondo me invece andava rimarcato di più e appunto
Il rapporto tra le più grosse e le altre organizzazioni ma non la sinistra
Perché senza quella contestualizzazione
Molte cose vanno perdute diciamo molte la dialettica sulla lotta armata la discussione però dato che devono uscire altri due
Volumi forse questo ci sarà modo poi di di approfondirlo non so poi quale sia l'indice dei grossi volumi
Chiediamo al Segretario ma adesso io per ora mi fermo
E quindi adesso fare intervenire l'onorevole Fabio Lavagno che
è componente della Commissione nuovo Fabio lavagna un po'una voce fuori dal coro rispetto a questa Commissione
E che lo ricordiamo si è astenuto su tutte le relazioni finali sia nel due mila quindici case del due mila sedici
Una Commissione che anche agli insomma
Giustamente è stato detto dal direttore Piero Sansonetti ormai possa fantascienza ormai capita ormai penso
Testimone formulata da scoprire
E che sia fondata su
A volte sul testimonianze
Su fatti che sono risultati poi nel corso del tempo concretamente falsi
Ricordiamo l'episodio superando il complottismo la famosa mutuo un domani il famoso
Testimone sanno Marini che diceva di essere stato colpito
Da colpi di vita provenienti da questa moto sul
Sul parabrezza formulino episodio che poi
Grazie ad una forte è saltata fuori
Da internet
Risultata completamente falsa
Completamente falsa
Questa Commissione però ricordiamo all'inizio ha impiegato anche messi
A intestardirsi nel capire cosa fosse successo con abbia
Questi dettagli
Anche alla luce nella pubblicazione di questo libro che ci riporta a colpi di partenza
Ci riconduce sul sentiero nella vita
Secondo l'onorevole lavandino innanzitutto quali sono
Gli sviluppi attuali questa Commissione hanno a che punto siamo secondo cui anche la nascita di questo libro
Come si concluderà andavano in questa Commissione
Ringrazio gli autori per la cortesia dell'invito mi hanno rivolto e non li conto tutti noi per partecipare a questa discussione che con la discussione che oggi affrontiamo pur con differenti posizioni però in maniera franca
In maniera abbastanza inedita per quanto riguarda la mia esperienza mi dice di quello che a dire una Commissione
I
Lui in questa Commissione che la terza se contiamo pure la strage
Che sedevo occupata per buona parte del caso Moro
E che come diceva Nicola Lofoco ha visto un'adesione pressoché totale unanime rispetto alle
Suggestione che contraddistingue sui documenti
Intermedi e che in questo momento sono gli unici documenti gli unici documenti votati io vorrei essere però portatore di una novità che spero sia confermata attraverso un'agenzia che è arrivata prima
Che oggi in Senato non sono più l'unica voce fuori dal coro prima l'ho detto in maniera più prosaica e non lo ripeterò in una sede pubblica però non sono più l'unico che canta fuori dal coro come è stato definito ma sette
Altre si sono astenuti al Senato sarei curioso e sono curioso come immagino anche voi di conoscerne i nomi di conoscerne anche
Le ragioni
Perché guardate questa commissione questa Commissione bisognerebbe indagare se ve ne fosse l'utilità se ve ne fosse una ragione
E date queste due risposte purtroppo si otterrebbero delle risposte abbastanza inquietanti ma per fare questo forse varrebbe la pena fare un passo indietro e dire che ho solo siamo la terza Commissione dopo i vari processi ma siamo
Dopo quarant'anni quasi di una pubblicistica di una storiografia prevalente che affatto
Dei cinquantacinque giorni
Il caso Moro la la non
In termini come ripone Leonardo Sciascia L'affaire Moro ma il caso Moro ovvero come
Un titolo da spy story dove ci stanno tutti i Ministeri tutte le ombre tutte le cose che risolte di questo mondo
E quindi questa questo solco che è stato lungamente
Percorso a
Condizionato inevitabilmente una concezione che è diventata prevalente non solo nella vulgata anche ma anche in altri
In altre ambiente che invece avrebbero dovuto sapere bene astenersi da una
Divisione abbastanza semplici semplicistica semplificatrice
E può auto compiacente e autoconsolatoria rispetto al fatto che ciò che è avvenuto
Prendiamo soli cinquantacinque giorni nel evoluzione della storia una formazione che agito lotta armata con le Brigate Rosse sia stato in qualche modo eterodiretto e non potesse essere invece un fenomeno italiano nato
Più o meno minoritario nell'arco della
Della sinistra italiana nell'arco dei movimenti sociali che hanno caratterizzato un arco temporale che li vede grosso modo vent'anni che hanno come fulcro gli anni Settanta ecco
La stessa legge per tornare sulla Commissione la stessa legge istitutiva della Commissione
E non dice molto la legge mai primo articolo dice per indagare se vi siano ulteriori novità ora quando uno parte dicendo che indaga se vi sia un'ulteriore novità suppone o presuppone che questo ulteriore novità ci sia
Ora
Non devo dirlo io e credo che sia evidente che una proposta di legge ha un impianto è un'impostazione natura politica se non sarebbe altro insomma sarebbe un Regolamento farebbe altro anche regolamenti peraltro hanno un'impostazione natura politica però
Inevitabilmente questa
Culturale Mestre immane in qualche modo che vede nella vicenda del il dei cinquantacinque giorni al rapimento e l'uccisione di Aldo Moro come una visione attua complottista complottista dietro logica ha condizionato e condizionato
In maniera pesante da un lato la discussione che ha portato la legge sarà provate quindi la Commissione sia restituita e di conseguenza i lavori di questa Commissione che
Da
Insediatasi nell'ottobre due mila quindici se non vado errato quattordici
Forse è arrivato a gennaio reato
Qualche mese dopo
Nell'ottobre due mila quattordici sta continuando i lavori sino sino a oggi inseguendo di volta in volta appunto quelle suggestioni molto spesso giornalisti che molto spesso legate alla pubblicistica
E inseguendo le e laddove non si rivelano dei vicoli ciechi cercando ulteriori strade che la sta già Sica altra strada altri ministeri altre
Altre altra questione che la classica dicendo che la stessa il classico modo di agire
Del del metodo del metodo complottista parlate a fronte
Di alcune invece
Novità o confermai rispetto alle novità andate
Da un lato dalla tecnologia da un lato dai mezzi a disposizione che invece sarebbero dei punti fermi abbastanza importanti e che non vengono
Quasi mai valorizzati o vengono omessi o vengono
Messi tra parentesi quasi sei nota ecco
E così si compongono le due relazioni intermedie che la Commissione ha prodotto portato all'attenzione del Parlamento entrambe le due relazione si compongono in una parte ad una prima parte
Fondamentalmente di relazione
Con alcune evidenze scientifica e cito solo due punto è così ci ci capiamo e capiamo anche la ragione per cui queste evidenze sono state fatte sono state portate all'attenzione
Una e quella della dei rilievi della polizia scientifica dove fondamentalmente ci dice che
I colpi con la ricostruzione balistica con la ricostruzione tre tre sono aggiunti tutti dal lato sinistro delle auto di via Fani
E e la versione che è sempre stata
Raccontata e che quindi non c'è nessuno sparatore sul lato destro quindi non c'è nessuna figura misteriosa come invece viene molto spesso da colleghi non solo
Mi pare molto più grave quando viene fatto dai miei colleghi tiene dicono anche la razionalità invece viene supportata no con una sparatoria misterioso da destra magari nazionalità tedesca
Oppure dell'altra dell'altra evidenza dove dopo aver confrontati DNA presenti a via Gradoli abbiamo l'abilità glielo dico sempre questa maniera volgare ma che rende l'idea vendono e analizzato gli spazzolini e il pettine ritrovati a via Gradoli
Che Aldo Moro a via Gradoli non si è mai pettinato ne sia la Tridente
Perché questo questo capitello lo lo dico così perché capite la ragione che si fanno determinate studi determinate analisi partendo da determinati presupposti e poi
Mi spiace pollo interni volgare ma è l'unico modo che sia
Per porla in termini volgari tardi dichiarare in qualche modo e sottolineare l'assurdità
E questo dicevo e queste sono le prime parti delle Commissioni e delle relazioni che la Commissione ha prodotto poi c'è
Una parte molto più estesa più suggestiva più ariosa nella prosa che sono
Le cosiddette ipotesi investigative
Ovvero le suggestioni ovvero quelle Rove che trovate in qualsiasi libro di natura
Dietro logica che ipotizzava Igli ai nuovi corsi Villalba l'abbandono delle vie de de delle macchine via cigno Cullum in tempi differenti per giocare a uno scherzo le forze dell'ordine
Tutte queste tutte queste cose qua anche se la riva sud la DIGOS che arriva subito anzi prima del del decade della prima che inizi perché inizia sparatoria cioè cose così questo genere che ovviamente
Non vengono né dimostrate ma vengono tenute appese perché hanno una loro
Fruibilità
Politica e mediatica mi sembra mi sembra del tutto mi sembra del tutto evidente ora credo che questo sia
L'intendere e di procedere alla Commissione
Per quanto si usino armi difficili retorici
Anche un po'brutti ecco lo dico così un po'brutti per cui si dice che queste non sono relazione finale Abe la relazione finale in qualche modo arriverà dopo il il termine che lavora la Commissione
Salvo il fatto che queste due grave relazioni sono state portate all'attenzione del Parlamento alla loro approvazione
In tempi abbastanza brevi nel momento in cui la diciassettesima legislatura che è quella di gente sembrava volgere al termine interamente no nel nell'arco di poco tempo
E questo è un chiaro segnale per cui oggi leggo oltre all'Agenzia dei sette astenuti anche le dichiarazioni
Di importante esponente la Commissione primo fra tutti il Presidente in cui non tende non perdono occasione di sottolineare ancora una volta che per quanto siano prospettazione non conclusioni finali però sono il primo documento che hanno un voto unanime
A che hanno un voto unanime del Parlamento omettendo ovviamente che alla Camera
L'unico che si è astenuto sottoscritto e oggi si sono astenuti altre sette colleghi senatori io credo che
Questo
Ortigia poco perché uno potrebbe chiedermi
Vittima mente anche
Senza talmente che ci sta farà in Commissione
C'è stata
Credo che ci stia tutta come domanda potrà rispondere
Altrettanta ve altrettanto sa esattamente e legittimamente ma in forma impropria e lo faccio perché o un interesse di natura culturale storica personale però non sto lì a fare quel lavoro lì io non credo che sia per coltivare interessi personali
Ancorché magari nove di natura culturale o storica ci sta lì perché uno la funzione politica
Ecco io credo che questa Commissione abbia perso smarrito totalmente il suo Rizzo Monte politico e non è quello di giocare a fare i Ciarlo comincio
Pure male che non è quello di andare a fare i i giudici col dito puntato inquisitore
USA pratica che i miei colleghi invece fanno molto spesso soprattutto per i testimoni più deboli pardon questioni con gli auditi più deboli più deboli dal punto di vista generale culturale date dall'età data dalle contraddizioni
Ma smarrisce il proprio ruolo politico che potrebbe avvenire perché a una distanza tale dagli eventi invece questa Commissione se aveva un senso se aveva un ruolo era quello di avere da un lato la distanza tale e di non perdere l'occasione avviso l'ultima voi direte viva Dio l'ultima di chiudere effettivamente quella vicenda non solo in termini giudiziari ma in termini politici e credo che questo
Sia sia un'occasione che il Parlamento della legislatura si perde che si perde il Paese
Nella capacità appunto di non raccontare l'ho detto lo scritto in altra occasione non Una storia italiana no la storia italiana che è quella che in qualche modo ci dice che quella roba lì non si può chiudere perché la solita cosa italica più vitaliano pezzo di storia d'Italia quello sarebbe più interessante
Grazie cioè cito uno che e distante politicamente da me credo da molti di voi Gustavo Selva una interruzione di un suo scritto di una in degli anni Novanta dice paragonare caso il caso Moro a al caso tenete significa non chiuderlo
Ho c'ha ragione c'ha perfettamente ragione così come e mio collega dottor tanto illuminato nelle dichiarazioni pubbliche e poco nelle dichiarazioni in Commissione
E non perde occasione di fare parallelismo oggi tra i recidivi no Giulio Cesare Chennedy Moro e compagnia cantando ecco anche lì significa travisare il i termini della
Del del dente del della storia in sede elemento in sei perché non ha
Non ha quel senso con la quella modalità per essere agita per essere interpretata per essere interpretata appieno nonché
I complotti italiano ne siano esistiti nonché i complotti nella storia non siano esistiti però ci sia un baratto e che l'articolo di un paio d'anni fa che purtroppo i complotti
Alla fine voi si scoprono pura
E qua
Neppure quelli che invece però di cui parliamo continuamente sono quelli di cui non si scopre mai di che forse non
E che forse non esistono e che forse invece
Hanno la necessità di non confondere i cui prodest con
Con i mandanti con l'ispiratore determinato di un determinato evento e credo che questo sia
Importante il libro dico due parole sul libro se
Moderatore me lo consente a
Un un minuto ha una buona capacità ha una buona capacità di mettere
In relazione
Una storia non raccontata di a vere una sua leggibilità
Uno hanno una storia hanno raccontato una storia troppo spesso raccontata male
E partendo con il giusto e mi piace il suo modo ora Soligo che dicevi di tornare al caso Moro attraverso la storia delle BR in più in più parti ma lo fa in alcuni modi con una precisione
Dico maniacale ma realmente realmente acuta parlo cito l'interessante passaggio sulla ricostruzione di alcuni di alcuni momenti dei si va da cinque giorni come il trasferimento da via Fanelli ammonta al cinema
E altri che sono in grado di altri passaggi quelle che sono in grado di dare un respiro una una capacità di lettura della società e dei rapporti con la società
Non indagati o un molto omessi finora come tutta la parte relativa alla posizione del Partito Comunista Italiano e alle relazioni che il Partito Comunista Italiano nelle poche discussioni interne aveva nei confronti delle altre forze politiche del caso in sé
E di come affrontare politicamente e culturalmente quel quella integrato credo che siano grave siano positivi io in qualche
Lo dico questo libro farci ciò che la Commissione avrebbe dovuto fare nonché la Commissione dovrebbe assumere questo libro come sua relazione finale sarebbe improprio sbagliato non credo e neanche
E neanche foto fattibile però certamente è un approccio Magare
Un pochino più acuto di quello che noi impropriamente ci metto anch'io noi commissariate mentre la Commissione Moro stiamo facendo grazie
Bene ringrazio andazzo aveva
Centralmente a questo punto siccome vedo bisogna riconoscere voi dite Autority chiedere appunto agli autori gioca a livelli
Il parlarci un po'di come Natalia riscrivere questo nuovo libro
E soprattutto ricordare un fatto molto importante che si tratta del primo di ben tre volumi quindi se gli autori sono qui fra noi
Che idea appunto a loro se ci possono fare anche una piccola anticipazione su quelli che saranno i contenuti i prossimi
I prossimi
Dico per la figlia credo di la
Se non cambia
Allora interviene il professor Marco Clementi
Grazie e buonasera
Dunque cosa vorrei sapere
Peschici convivono se il terzo una piccola anticipazione della seconda sul terzo ma in realtà ne avevamo pensato di farne due pareri ci siamo accorti
C'è la la materia è complessa e quindi qui in Regione abbiamo ridotto ed è venuto fuori un mostro
Abbiamo tolto due capitoli interi
Chiedo forse uno neanche useremmo mai più perché era sul memoriale che ormai
Non dovrebbe trovare spazio nel contesto del secondo
Cercheremo di e organizzare il lavoro per grandi temi
Quindi continueremo il tema delle carceri continueremo il tema
Entreremo più nello specifico nella dinamica interna delle brigate vorremmo occuparci in particolare di Genova di Roma
Dovremo occuparci della della questione delle vittime
Della Mea Memmo vittime memorie che è un tema su cui io lavoro da tantissimo tempo
Più che altro per quanto riguarda l'Unione Sovietica e poi in seguito per la Shammah che
Diciamo qua alcune alcune dinamiche si possono ritrovare anche
Anche anche in Italia cioè sostanzialmente la domanda che ci facciamo eccome
Le vittime ricordano quello che è successo
E quindi e come la diciamo come la la memoria privata deve delle famiglie delle vittime
Dialoga con la memoria pubblica che che come lo Stato ricorda quello che accade
E poi ci dobbiamo pensare
Comunque dovremmo arrivare nel secondo volume a alla alla vigilia delle
Delle scissioni e poi nell'ultimo volume parlare del delle cessioni problema e che il materiale Contiero che presenti in archivi di Stato è enorme di quantità cioè per noi è un bene ma insomma e anche
Bisogna bisogna domandarlo anche scarta darlo perché insomma non si può fare
è una raccolta documentale ma bisogna scrivere una storia e quindi questo richiede più tempo che se il materiale fosse fosse minore poi c'è ovviamente anche la questione
Della storia orale che io qua non voglio aprire ma insomma anche lì con molta attenzione bisogna valutare incrociare le dichiarazioni le i dialoghi se uno ha
Anche con quello che può e deve la risultanza
Invece su sulla carta
Due parole di risposta alle sedici all'illustre collega ma figuriamoci ma io non
Si
Veramente mi si può dire quasi di tutto ma
No semplicemente perché
Poi un ospedale cioè uno non può mica trattare male un ospite no
Rotta sa ebbe se l'ospite l'ottava rintracciamento replica se va bene ma il contrario non è non è bello quindi scherzo
No volevo dire due
Tre cose forse perché il Paese
Tante le tre o quattro allora di cui abbiamo argomenti
Cominciamo dal pc anche il PC non abbia fatto la lotta armata durante il fascismo amica perché il PC il PCB
Mica perché il PCB
Ha deciso autonomamente di non fare affermava
L'ha fatto notare all'antifascismo perché faceva parte di un'organizzazione più grande sovranazionali si chiamava committente aveva sede a Mosca e che decideva le politiche dei partiti comunisti nazionali e non era prevista la lotta armata
Su questo possiamo discutere Giovanni
Visto che io ho passato proprio settimane dentro al sito del Comitato per cui possiamo discutere giorni interi
Fino alla svolta di Salerno compresa farà un convegno compresa
Io almeno così la vedo ma la vedo così documentazione erano
Dopodiché quando poi tra l'altro
In realtà la voleva fare la lotta armata perché quando
Avvengono gli arresti rispetti
No no no no no no parlo delle del ventuno nonché Spagna prima molto prima
Se non siete quando lotta armata da parte
Pagata
Beh va beh Spagna non è la nota redatta in un altro è un altro paio ma
Svanendo non è vero che ci fosse un pregiudizio
Rispetto alla lotta armata e lotta armata comunque va be'alla Spagna un altro discorso non sarò io
Stanno là la città di di pregiudizio solo per materia vicino c'è questa
No autonome
Questi fondi soltanto fare una
Ma
Ma il Partito Comunista era negli anni né nel penti nel ventuno e ventidue era era di inviarmi
Lo dicono le gli stessi dirigenti del PC
Tanto che le accuse del tribunale speciale cioè di aver la cosa fondamentale era quella di aver trovato per Unipol cimento violento del da era era pure era
Cioè diciamo pure ragione dopodiché noi discutiamo sul fatto se
Se era legittimo o no farlo e noi diciamo sì sarebbe stato legittimo ma che loro la volessero fare il e avevano le armi imboscate extra vero questo
Slide
Fare così
So diciamo e sono sono sono loro stessi a raccontarlo ognuno fa le sue fonti oscurato
Io parlo proprio venti ventuno no cioè che che in Italia si volesse fare la rivoluzione tipo
Stavo parlando
Non conta
Sapete bene delle proprie Tricomi perché dice guardate Sponselli
La politica non è che la DC devono inviti i dirigenti del PC
La politica di cinema il Comintern complessivamente dove c'erano anche per carità c'erano all'interno dei quali del Comité c'erano anche i dirigenti dicevo chiude testardi stare non c'entrano non dico che di microfoni la mattina dicesse una cosa e tutti voi sono quello si discuteva
Però si discuteva cioè era una cosa che riguardava complessivamente diciamo un'azione a livello europeo e non a livello nazionale o no non d'accordo
Per quanto riguarda Moro ma Moro non lo so se qualcosa se è stato detto sì probabilmente è stato detto a parte che io lo dico dal due mila e uno ma comunque può darsi pure che
Che sia stato già detto che Moro non non non fosse amico di dei comunisti dovete però hanno fatto no quella statua che hanno fatto con l'Unità in tasca che molto fuorviante
Ma qui il problema non è neanche se More fosse amico no almeno quello che abbiamo cercato di mettere nel libro mai il problema che noi abbiamo cercato di evidenziare come Moro come la politica di Moro fosse nella
Cioè non fosse ideologica fosse pragmatica l'unica aveva semplicemente cui cioè la stessa dinamica benché che che c'è alla base della nascita del centrosinistra si ripete poi negli anni settanta ledere un grosso avanzamento elettoralistici
E quindi per mantenere la democrazia cristiana al potere perché quelle come e e unire al potere e unità Valerio Onida
Arriva a quel tipo di risoluzione insomma no che non diciamo che non prevedeva
Ne essere a favore del PC né essere contrario all'odierna per la Democrazia Cristiana sempre e comunque il potere sempre e comunque unità
No per e su quello che che si gioca si gioca una partita mortale voi quando no quando poi si accorge che
Si uniscono contro
Contro di lui no quando questa state
Poi ecco qui la questione del debbo Perahia
Sì ma io sono d'accordo con quello che dice il collega
Però non pensavo che non avessimo messo quel quell'interpretazione lì CMS sembrava che l'interpretazione fosse la seguente
Il sessantanove
Diciamo è un anno di svolta non tanto e non solo per il contratto che viene dopo la strage privo di Piazza Fontana ma per la strage di Piazza Fontana non c'è è quella che poi
Determina la conclusione dei dell'autunno caldo insomma senza di quella non sappiamo come
La prima tempo avrebbero firmato però non sappiamo né come né quando né né perché insomma quello che sappiamo che scoppia scoppia la bomba Milano dopo qualche giorno a firma del contratto no
Ma è chiaro che questo cioè non è né una sconfitta Menè una vittoria per la classe operaia certo
Certo è un momento di
Come dire è un momento di arretramento in ogni caso perché si trova in una situazione in cui
C'è stato un attacco diretto a quella che la società civile per cui non puoi far altro che certo che fare con voi o non vuoi tu devi firmarlo quel contratto che fa contino a fare la lotta
Sindacale di Roma in una situazione del genere non io la vedo così da persona responsabile se fosse stato un sindacalista della Valle del Po a questo punto bisogna firmando il contratto
Cioè
Mi sembra che quella quella bomba determini tante cose tra cui anche questo per cui
Diciamo dare una valenza
Senza senza parlare di Piazza Fontana a quei a quella a quella firma forse forse diciamo varrebbe la pena farlo
E poi non abbiamo mai detto che
O almeno questa non è ma non è la nostra idea che
Gli operai Gentile cioè
Che c'è un'identificazione tra classe operaia Brigate Rosse
Non è questo il problema
è semplicemente
Abbiamo semplicemente detto che le le Brigate Rosse sono una con l'organizzazione è molto piccola sempre sa sale molto piccola sebbene no
Articolata
Che in diverse città sebbene molto organizzata che ma molto piccola e molto minoritaria all'interno della classe operaia
Dopodiché
La sua azione politico-militare ha inciso tantissimo
Io forse non arrivo a dire come come Piero che un po'la terza forza politica dopo DC il PC
Ma ma certamente se noi siamo qui dopo quarant'anni a parlare di questa piccola organizzazione all'interno di un complesso di organizzazioni ricordate come per carità autonomia operaia avanguardia operaia
Lotta continua eccetera e perché tra tutte quella che ha inciso di più
Ed eque e per incidere dite e continuare diciamo a operare azioni anche con una certa escalation no almeno fino al mille novecentosettantanove trattino ottanta
è vuol dire che all'interno di dei quel mondo dove tu Senato e ci si è sviluppato certamente non hai le masse dietro poco con gli striscioni machismo ma sicuramente ai
Diciamo un un sostegno
Che quanto meno non portano a non porta gli altri a isolate
Va bene certo dopo rossa un po'le cose cambiano però però ecco io parlo di questa dinamica che si sviluppare
Se vediamo per esempio se poi scendiamo a Roma la cosa ancora più più clamorosa ci sono di interi quartieri
Dove dove delle lotte di base popolari sono sono so cioè non è che sono fatti dalle Brigate Rosse è lì che si formano i brigatisti
No per questo che accade cioè
Io non vorrei essere frainteso uno capito non l'hanno non è nostra intenzione dire la classe operaia eh le piccole belgradese sono identificabili con quel tipo no e lì però è lì che nascono i brigatisti
E tutti sapevano che quelle erano brigatisti molti che sono stati i brigatisti poi in un anno
Nei primissimi anni novanta fino al settantaquattro settantacinque poi magari sono usciti
E poi hanno continuato a fare quello che magari sull'attività sindacale legale no sapevano benissimo che quella era un'area colti diciamo
Minuto molto piccola minoritaria ma incisiva
Che era in grado di spostare anche magari
Delle vertenze no
Quel tutto qua quindi è una cosa veramente un'idea molto nemmeno diciamo
Molto meno importante rispetto a all'importanza che tutta incidenti che noi abbiamo dato uno però poiché è un dato di fatto che
Quanto lo rinascono incidere
Lo è al punto appunto che che che
Certe questioni vengono vengono
Vengono mutato il corso di alcune di alcune vertenze vengono date anche anche per l'azione delle Brigate Rosse
è l'ultima cosa sulla sul sì ma o lo si è invece della
Dunque per loro il cuore dello Stato non era né un partito né un uomo
Ne è una formula come lo Simm ma era un'idea politica
Che comprendeva tutte queste cose quindi quello che loro attaccano cioè è vero che in quei in quegli anni magari c'erano dei trattati di sociologia in cui parlavano del multinazionali per carità
Ma la novità delle Brigate Rosse rispetto a chi scrive equilibri a parte i perché prendevano il fucile ma diciamo
Ma a parte quella che
Inquadrano queste u un questa questo elemento all'interno di un contesto più vasto che è un'idea di cambiamento politico complessivo della società
Che e non è solo la società italiana h al suo interno all'interno di questo cambiamento vedevano la Democrazia Cristiana come un motore di questo cambiamento e il PC come un motore passivo di questo cambiamento
E quindi attaccano attaccano la Democrazia Cristiana la processa no non perché pensano che sia quella il Cornello salvati e pensare in quel momento
Questa questo progetto politico a nella Democrazia Cristiana uno degli elementi più diciamo importanti in grado di
Arrivare al compimento di questo di questo processo
E comunque grazie grazie perché veramente eletto i libri in una maniera
E vi ringrazio il professor esattamente a questo punto cedere la parola a Paolo Persichetti che insieme ampliamenti anche lì l'autore di questa pubblicazione
Forme
Da
Non dimentichiamo Elisa Santa allena che prima
Ripetutamente storpiato il nome di tutti pesano molto contenta
Visto che a quanto pare racconta che fin da bambina dalle elementari nessuno riesce a
Frequentate
Sono
Va bene
In io dico allora subito una cosa su questa questione del PC della lotta armata non solo lo specialista
Quindi non pretendo mettendo mettere in competizione e con Ermanno né tanto meno con il con Marco con Marco che leggi illustrata dall'altro quindi scelte attuate
Però vado diciamo ricorso ricorro vedermi in studio solo la mia formazione se ricordo bene
Che nel trentuno non vorrei sbagliare ma del trentuno Pietro Secchia c'è una svolta dietro il pc si discute e si dice è vero che c'è tutta una fase in cui si tenta di fare lotta di massa dentro il PC dentro al Lele
E le varie strutture sociali del fascismo c'è l'appello i sindacati no tutte quelle cose di cui l'operazione di le intrisi modi di seguito
Falliscono ripetutamente queste operazioni a certo punto passa la linea proviamo a fare lotta armata ebbene viene ma io mi ricordo viene mandato si chiama che lo beccano però la frontiera cioè l'operazione fallisce proprio all'inizio perché la struttura etnici clandestino era multe filtrata e Ruggiero molto infiltrati anche su
Della struttura sperava e si a Parigi e quindi si chiama viene loro pizzicato appena entrerà quel mandato è chiaro che quando cade un dirigente importante lo sa Benelli BR insomma anche determinate politiche poi subiscono determinati colpi
Quindi insistiti scorso di dire vicino al Sant'Amata mi sembra
Eccessivo
E
Lo dico
Beh aspetta gli attentati cioè i capelli capissimo che concetto acque ingannevole
Ecco allora io parlo del trentuno che avvengono e dovevano fare delle azioni e poi la cosa non va in porto
Va bene e vengo allora cerco di andare dell'ordine parto da quello che ha detto Piero ora è piaciuto molto l'intervento di Piero ovviamente Piero
Questa capacità politiche hanno
Diciamo che l'anche trasferita molto su quelli che sono gli amici del presente in quella che è la linea politica del del giornale che dirige oggi
Questa quindi questa sua battaglia
Contro il giustizialismo contro questa
I
Esorbitanti Saragosa termini un po'in Italia non è corretto
Del del del giudiziario no della sfera del giudiziario che invasori sulla sfera sociale la sfera politica e lui dice la l'autonomia l'autonomia del POR quello che viene non capiscono l'errore che fanno che l'autonomia del politico il fondo era una garanzia
Rispetto al sisma che a suo modo quel suo modo di operare va favorito successivamente questo questa
Appunto questa crisi del del del della sfera della politica questo annichilimento della politica per cui oggi abbiamo una tecnostruttura
Etiche un po'decide tutto e gli apparati giudiziari qui fanno il bello e cattivo tempo
E qui mi sembra una lettura un po'forzata perché una lettura che proietta in avanti quel che accadrà
Ebbene in quel momento negli anni Settanta assistiamo a cui chiediamo cioè Limbiate attaccano domani al politico ma perché cioè
C'è le no nel momento in cui c'è l'esplosione
Dell'autonomia del sociale ed una forza politica che per ragione sociale diciamo il Piccini
Invece si racchiude in questa formula dell'uso del politico che il compromesso storico non tenendo conto delle spinte sociali assessore anzi vedendo le come un limite come una difficoltà tant'è che poi appunto Moro molto lucidamente integra
E la maggioranza di Governo perché dice i comunisti ci servono proprio per spegnere questa conflittualità e chi meglio di loro può farlo
E quindi fa un uso strumentale del PC
Piccini era consapevole non o non era consapevole in parte lo è però ovviamente pensa di poter giocare le sue carte poi vincere la partita in realtà già da subito
Si capisce che la partiranno la vince perché come del libro raccontiamo in dettaglio
Tutta la trattativa che doveva portare dalla crisi del della della della non sfiducia diciamo del Governo dallo sfiducia alla formazione del governo del PC inizialmente
Mette sul campo la richiesta di entrare nel Governo con dei ministri dare a degli indipendenti di sinistra la cosa
Beh ci credo fino all'ultimo momento forte che si arriva a questo episodio
Che ho scoperto poi facendo lavoro d'archivio non lo sapevo me abbastanza sconcertante anche poi Piero me lo potrà dire perché lavorava all'unità nella cosa veramente sconcertante divertente cioè Natta fa l'intervista in cui praticamente annuncia la vittoria del PC
Da una valutazione dell'ingresso dei tre ministri
Contemporaneamente le evidentemente era stata fatta in anticipo no io non capisco perché poi non è stata tolta cioè qual è stata la dinamica del giornale
Che ma che succede che nel frattempo realtà i termini si sono stati cancellati
Quindi nella stessa pagina del giornale c'è la lista dei ministri del Governo e c'è un pezzo che attacca duramente il Governo per per l'operazione che era stata portata avanti qui dice però una contraddizione nella stessa pagina
Che è un po'grottesca paradossale e Lippi Cisi vede giocato ci sono delle testimonianze che
Credo sia Pecchioli tra l'altro che che descrive un Berlinguer
Berlinguer furioso ovvero mai visto così perché vendere un uomo noto per controllare molto bene le sue mozioni insomma
E la insomma il palesemente
Sarà visto giocato in cui non sappiamo poi c'è l'episodio finali in cui
C'è l'azione di Paglieta di telefonata Andreotti
Insomma che riceve tutti i colori possa immaginare e che Moro informato di questa cosa piccolo dettaglio tra l'altro
La Commissione Moro ha lavorato moltissimo sulla sul sulla giornata del quindici marzo sulla sera del quindici marzo teorizzando il fatto che in quelle ore fossero di nell'ufficio di via Savoia
Fossero tutti preoccupati per delle minacce che sarebbero sopraggiunte insomma no che e che quindi si poteva evitare la la la l'attentato del giorno dopo perché appunto sopraggiunto queste minacce si possono prendere i organizzare delle contromisure
E poi dalle dalle dalle carte dalle varie testimonianze la documentazione che abbiamo in realtà sappiamo che Moro lavora fino a tardissimo
Per le col bilancino permettere appunto la formazione del governo quindi niente di più distante e è diverso da quello che la Commissione Moro con la la Commissione d'inchiesta circa di
Di diffondere una informazione e sappiamo che Moro molto tardi dà mandato al suo collaboratori Turio ancora che era l'uomo che faceva da ponte con
Come l'altro collaboratori Berlinguer c'è Luciano Barca
Mettere
Per i contatti riservati con il pc da questo mandato in cui dice di avvertire Berlinguer che
Non che doveva accettare quella situazione che non c'era altra spesa altra soluzione ci appare un invito netto di non fare quindi colpi di testa
Perché altrimenti poi sarebbe si sarebbe andati in crisi di Governo e la della situazione serve fare ingestibile è quasi mezzanotte Turio ancora chiama Luciano Barca celle piedi entrambi raccontano ville e villini loro diari questo episodio
Perché c'è questo incontro a metà strada affidavano vicino e imbarcati scrive sul cofano di una macchina prende l'appunto della comunicazione che
Ancora gli portata RPR il conto di Moro
E poi c'è il fatto che barca non avverte immediatamente Berlinguer perché racconta che Berlinguer ovviamente arriva un suo modus operandi tipico diciamo dei vecchi dirigenti comunisti per cui certe informazioni riservate non andavano dati per telefono
Bisognava darle in genere nell'ufficio di Botteghe oscure che suppongo disse anche
Come dire nega esatto
Che per cui attende la mattina per poter
Fornire
Batte a macchina durante la notte questa cosa pretende la mattina del potere punire questi informazione però la mattina del sedici marzo va garantito quindi diciamo questa con questa cosa poi giunge a Berlinguer più tardi ma quando ormai
Diciamolo non servirà più perché richiedenti avevano preso un altro corso
E dicevo quindi che sia questione alla dovere politico nel momento in cui la società italiana siriana si esprime uno di Massimo momenti di autonomia del sociale dal dopoguerra sui abbiamo un partito il Partito comunista che chi sceglie l'autonomia del politico quindi secondo me non è
Non è questo l'errore
L'errore vero che fanno l'EPR allora il problema e qui veniamo al problema della delle decisioni di uccidere uccidere Moro mi sappia motrice
Cioè c'è un dibattito c'è una letteratura ci sono diciamo che un leitmotiv di di di alcuni ambienti dell'autonomia provenienti da quei settori
Ho visto anche la ricezione che ha fatto un Caminiti sul dubbio chi tornava su questo argomento e allora io nel libro che abbiamo riportato le dichiarazioni di
Di Franco Piperno i io personalmente le ho raccolte ciò voglio discusse con Piperno che fatto ripetute domande
E lunghi sistematicamente ripete che ove è stato un errore poi nel tempo usato diverse espressioni mi ricordo bene in Commissioni
Una volta in Commissione Moro parlo di analfabetismo politico delle BR recentemente in un testo che ha scritto tra l'altro molto bello su settantasette parla di infantilismo mi sostiene e poi altre situazioni mi ha detto anomalia è prevalsa una logica
Che cede la storia di movimenti funzionari del tiranni CTO c'è un certo momento non avendo ottenuto nulla passata quelle passato quel riflesso lì che è tipico c'è
Nulla dice
I DTT DTT straordinario cioè nella tradizione ritiro in sedi rivoluzionari questa idea
Del tirannici che inteso come tiranno moderno cioè lo ritirarlo antico come in quel momento era il PIL come dire l'ago della bilancia l'elemento
No in quei punti
La persona della quale vorrei come dire confluivano determinati equilibri politici e quindi alla fine della fiera quando cozzano tolto nulla passata quella linea lì
Al di là adesso delitti delle sfumature diverse delle risposte Piperno e convinto che i
Che una diversa soluzione avrebbe
Apertura stagione politica diversa in Italia sarebbe andata in crisi soprattutto dalla diciamo la la strategia delle regole dette l'emergenza
Il PC sarebbe finito in un angolo e i sarebbe stato come una sorta di primavera una questo questa immagine indubbiamente suggestiva
La metto insomma tutti lumino
Uno cioè no è una soldi visto anche come sono andate le cose
Dopo
Però non esiste la controprova c'è più siamo in una dinamica che quella della storia controfattuale e peraltro non sappiamo perché poi insomma al di fuori i documenti che c'era il famoso piano Victor
Pensato non c'erano
Lei del Governo Cossiga con i suoi Consiglieri allora era ha elaborato due scenari
Uno
Rispetto alla morte di Nuoro definito piano mai che credo e uno sulla eventuale liberazione e quindi
Di messaggio e quindi diano vita cercando vincoli
Va bene in quel caso in quel caso era previsto un vero e proprio come dire non dico rapimento ma insomma Moro avrebbe dovuto essere preso portato in una clinica
Tenuto per diverso tempo direbbe famoso un grosso lavoro di un lavaggio del cervello Pasqua un grosso lavoro sulla sua psichiche legata al fatto che gli specialisti del Viminale avevano avevano teorizzato avevano diagnosticato diciamo la parola più giusta lei il complesso del complesso di di di di Stoccolma cioè
Ebbene il fattorino mezze la sindrome di scompenso culla scusate e il fatto che Moro appunto fosse stato preso da questa da questo atteggiamento nel corso del sequestro e critico questo paradigma leggevano poi sui vetri e che quindi bisognava distoglierlo
Da questa sindrome per ricondurlo a più sani principi insomma
Posso dire perché ci ho avuto la conversazione recentemente con Giuliano Ferrara se sempre sul libro a cui ho
Ciro Ferrara e con con testimoni importante di quegli anni peraltro indietro lo citiamo per Petteni troppe retroscena processo di Torino in particolare il polipo ne parlo un attimo
I Ferrara è interessante questo perché io non lo vede latino e culture politiche differenti e Ferrara non credo affatto che Moro
Sarebbe andato nel senso in cui dice Piperno ripensa chiede al taglio di ripresa la lucidità ripreso di avrebbe stringato i suoi uomini della DC sarebbe ritornato alla sua vecchia politica i non si immagina grandi differenze
è interessante perché quello che sarà la dice sì non so se c'è un elemento ex post
Però riconduce molto al modo di pensare che il Piccini dell'epoca in ha raccontato anche un dettaglio
Lo squarcio diciamo che la sera prima aveva avuto una discussione era stato a cena con Tortorella
E Yeti questa discussione erano c'è una divergenza fortissima tra i due perché Tortorella convintissimo che Moro sarebbe stato liberato cioè secondo tutto nella funzionava lo schema Sossi
Pieno in essere al muro rotondo nulla la figura vedo liberato non ci avrebbero avuto il fegato la forza di fare in quelle realtà per l'ho fatto ce la fa che ha spiegato il ministro
Specie tentavate tutti i modi di spiegargli che dopo non sarebbe andata così perché non avendo ottenuto nulla nulla per o altro da poter fare che fare quella cosa lì perché il giorno dopo un'organizzazione che fa la lotta armata
E chi fa un'azione di quel tipo che uccide cinque uomini dal cinque padre di famiglia c'era un bel consapevoli insomma del prezzo altissimo che quell'azione era costata
Che prende il principe
Permettetemi di usare questi visti questa simbolici tali linguaggio
Della politica che Polo lucide cioè non ottiene nulla voi lo libera parte che immagino la propaganda del PC
Che si sarebbe scatenata no incide degli Scudieri libera dei principi ecco lì che si deserti di questa logica che
Ne ho perso scusate filo del discorso
Cioè non avendo ottenuto nulla come avrebbero potuto il giorno dopo nei giorni successivi andare a fare una qualsiasi azione ovviamente di livello più basso se quella che ha toccato l'apice no Nona
Portato risultati
Cioè voi ovviamente no e questa cosa è stata anche ripetutamente spiegata lo stesso politica detto c'è un certo momento
Non potevi fare al Trinity nel senso che non intendono Mullaj se tu con i fare lotta armata deve andare avanti così cioè
Ho allora allora allora se va bene sì ma qui siamo sul ragionamento ex posseggono la parlato ha detto delle cose e bisogna ricontrattualizzare questo l'obiezione che faccio io neppure fatta meglio quella che faccio continuamente
Fatta sistematicamente perché dice ma possibile che
Che non ti inventi un tertium datur Noccioni pochi situati autonomia
Il e per esempio utilizzi utilizzino in quelle parti memoriale che va in una villa in quel momento reso pubblico e poi l'organizzazione sarà data una
Una strutturazione del Pibe mobile nord Mauriac era stato preparato e doveva uscire
Che poi Dalla Chiesa e Stato più veloce e le cose sono andate come sono andate
La risposta
Abbia visto anche molto fondata
E non dimentichiamoci la campagna di delegittimazione delle parole di Moro e quindi non è che sarebbe cambiato molto se usciva il memoriale dove modo dichiarava che si dimetteva dagli ci avrebbero detto l'avete costretto a dire che si dimetteva cioè
Qui secondo me c'è un errore Duilio no nel senso che
Questa roba è uscito fuori del novanta col secondo ritrovamento che a distanza tutti quegli anni quei documenti sono stati letti anche in modo più liberale rispetto a come si leggevano lettere di Moro nel settantotto
No panel settantotto c'è una campagna tremenda cioè nelle nel nella nelle riunioni direzione scusa un attimo per il mio invito in quella direzione del PCC decidere a tavolino tranquillamente che si deve dire che vorrei drogato
è una cosa è successa cosa capisce
Cioè grazie
Indispensabile con mezzi imposta impegnarsi per il fatto che Tamburrino sì decidemmo retrogrado
Il si possa invece interpretare come una parità dico la fucilazione di origine che non è lotta armata elastici l'azione dei prigionieri io mi pongo un problema superati miliardi perché il come ha detto arrivo fino a dire comprendo perfettamente comprese
Non arriva
Comprendo perfettamente l'uso di lei dell'illegalità come strumento di lotta armata e anche come sviluppo il sessantotto
No e comprendo perfettamente che questo tipo di uso dell'illegalità o devono fondare il giudizio che vuole positivo o negativo ma capisco seguire l'aggiornamento fino a quel punto non seguo più nessun ragionamento nel momento in cui si cucinano prigionieri
Ecco non riesco più a seguirlo non c'è nessun per motivi tattici
Non esiste al mondo delegittima chiunque
Siccome tutte il ragionamento che io faccio e che le Brigate Rosse non erano
Un
No non possono essere liquidate sul piano della cronaca nera e viene delinquenza ma è un soggetto politico che ha fatto politica in quegli anni Fichera il piglio del genere non del genere come ti pare Martinez sessantotto e del sessanta da lì venivano lì nasceva inutili le nascite questo questo non vuol dire che il sessantotto
Semplicemente però
Violenza ma lì nasce è però a quel punto mi pongo la questione come può un'organizzazione politica di qualunque genere
Giù non è vero che c'è principe di Scudieri non non non è vero che c'è il principio di Scudieri cioè un'azione di lotta armata insopportabile
Che grazie Daniela dal mio intervento di ascolto e di morte ma è un'azione di lotta armata che rientra nella logica per me incomprensibile la lotta armata la fucilazione generano
Non può essere definita
Non vuole essere mai riferimento ai dati a farlo per motivi non stavo facendo che
La sua relazione lo stanno facendo la sua missione sorvolando colorazione politica essenziale assolutamente essenziale
E che altrimenti mi mi fa saltare tutto il resto cioè di far saltare
Il ragionamento sulla non dico legittimità ma comprensibilità dell'illegalità e mi fa saltare anche il ragionamento sull'autonomia del sociale
Riporto un'altra questione io penso che l'autonomia del sociale era un grande fatto di quegli anni ma anche l'autonomia sociale esiste solo se c'è anche l'autonomia del
Se non esiste più ma questo è un ragionamento diverso ma l'autonomia del sociale che stabilisce una fucilazione nel mille novecentosettantotto
Diciannove e tredici è una cosa francamente incomprensibile incomprensibile cioè è il grande mistero che io non so
Perché non riesco
Ritrovare il bando della storia dopo la scelta di quel genere non ha importanza se è la ragione per
Dottor Turella inerme anche se aveva ragione Ferraro ho visto non so come sarebbe andata la storia non so come sarebbe andata la storia so che esistevano tutte le condizioni perché implica deluse politicamente non ci dessero modo
Scusate ma
Dove noi non solo in questa solo una cosa però volevo ricordare sul memoriale che al secondo me ha fatto molto importante che viene spesso trascurato
Sul permetteva di memoriale c'è un episodio che comunque secondo me è giusto ricordare che viene spesso trascurato nel comunicato numero nuove dell'ultimo comunicato
Fu pubblicata in calce al al comunicato un'opportuna una breve fase dove veniva detto in maniera chiara ed esplicita che tutto quello che Moro aveva dichiarato le Brigate Rosse sarebbe stato divulgato non in forma ufficiale seguendo gli organi di stampa ufficiali
Ma secondo organiche lande estinto quindi nel comunicato numero nove le Brigate Rosse dicono in maniera esplicita che il memoriale per il momento o meglio tutto quello che Moro aveva rivelato che Brigate Rosse
Non sarebbe stato divulgato in modo ufficiale quindi le Brigate Rosse già lo dicono nel comunicato numero uno
Ed è una scelta che questa chiarissima citando segnato perché questo è stato uno dei tanti i famosi inesistenti misteri del caso no cioè come mai le Brigate Rosse avevano detto che avevo divulgato subito le dichiarazioni di moda e poi non lo fanno semplicemente per un motivo molto ovvio
Le Brigate Rosse non avevano avuto quello che avevano chiesto non avevano avuto nella liberazione neanche
Di un proprio compagno che si trova in carcere ha parlato appunto nel caso la Bisuschio ma non se ne ha fatto niente non avevano ottenuto il riconoscimento politico che era diciamo la cosa principale
Cioè loro chiedevano si va beh queste poi tutta la strada le Brigate Rosse non avevano ottenuto non avevano lo Stato non l'ha con discese le richieste che le Brigate Rosse avevano fatto
Quindi è chiaro che in quel momento dopo via Fani dopo che non state assassinate cinque persone dopo l'operazione che comunque
Non era andata esattamente
Come le Brigate Rosse volevano l'unica cosa che a loro avevano del proprio Aniello dichiarazioni Moro
Quindi era normale in quel momento non di valutarle era normale quindi tenerle studiarle per capire bene cosa non l'aveva detto in quelle dichiarazioni e poi eventualmente come lei ha detto di comunicato meno nove dire va bene gradito graticolato divulgate tutto quello che hanno già detto
La divulgati in modo clandestino questo viene scritto nel comunicato numero nove
Poco in calce al comunicato
Voglio dire adesso voglio rispondere rispondere voglio intervenire su quello che ha detto Piero faccio giusto un accenno su questa questione dettata Nicola perché c'è stato anche spiegato che le modalità di divulgazione che ci sia perché erano previste clandestini
Sarebbero state fatte all'interno di una proseguimento della campagna di primavera
Il che voleva dire che probabilmente Enzo precise Brussa delle azioni delle azioni pensate all'interno delle dichiarazioni fatte da Moro
L'accordo
Questa era l'idea che avevano le PM che è saltata con
Con l'operazione degli arresti lo smantellamento praticamente della colonna milanese di due e ricordiamo in cui gli arresti cade metà dell'esecutivo di un colpo durissimo all'organizzazione
Vengo all'obiezione all'obiezione a qual era quello che ha detto Piero è interessante perché nel corso delle diverse presentazioni che fino ad oggi abbiamo avuto Ro nessuno ha mai sollevato un in modo che
Piero ha toccato
Che secondo me il vulnus degli di quella vicenda
Nel corso del sequestro
Praticamente si chiede l'alibi si chiede un tratto da Liberazione veri delle Brigate Rosse chiedono liberazione dei prigionieri
E lo fanno anche con un riferimento diciamo una logica c'era di guerra in corso a quello che lo Statuto di Ginevra qualche voto no si fa riferimento a questo
Ora l'uccisione del prigioniero da parte dei viene però è una palese violazione
Dello stato di Ginevra che era stato in qualche modo rivendicato questa è una contraddizione che c'è nella nella nella quello per nella nel modo di operare in quella vicenda delle BR e e che mi scusi ma sempre stupito io me la soluzione per tesa questa no dico aspetto che qualcuno
La solita ispettore qualcuno sollevi
Perché secondo me lì c'è veramente vulnus anche teorico di pensiero sovente una contraddizione se facendo una battaglia sui due prigionieri denunci determinati pur procedure annientamento e via di seguito
Poi però il tuo ostaggio
Stando in una logica di guerra certo mento lucidi se stai in un discorso di di tra virgolette saluto di Ginevra non può uccidere l'ostaggio teoricamente ma con voi processare perché lo sta già operando se process quindi là c'è un qualcosa che non funziona e secondo me questo è uno degli aspetti
Che io
Pochissimo per una critica cresce insomma sempre capita di farlo
Privato che sia un punto ed ha sempre colpito che questa cosa non ci sia molto sollevata pubbliche avete pieno in un certo modo
Non dice esattamente la stessa cosa però tocca avvicina moltissimo a questo punto è esodo accordo che qui c'è un vulnus
Vengo a un'altra questione allora una processo di Torino tu hai detto hai detto che sono stati c'è salentine intimidazioni dei testimoni io
Debbo
Peggiora debbo smentire non c'è stata mai intimidazioni regionali assolutamente serve scatole un panico
Psicosociale per cui poi c'è stato il fenomeno del futuro che apporto gran parte dei giurati a presentare i famosi certificati
Che che con spiegazioni più diverso in esaurimento nervoso e via di seguito non potevano presenziare a processo non c'è mai stata una minaccia ai giurati
C'è stato il conflitto con
Gli avvocati
In particolare
C'è stata la vicenda dell'avvocato conosce ma non c'è stato mai minacce giurati popolari un fascicolo questo di poter floridi se mai ce minacce giudice minacciava corporazione già chiesto chi rappresenta lo Stato
Non c'è mai stata minacciata i giurati
Di contro invece abbiamo un'azione intelligenze quasi di di di reclutamento dei giurati da parte del PC e lì è molto interessante e questa ripetizione di relazione che ci ha fatto Giuliano Ferrara
Che era responsabile fabbriche il Partito Comunista presso la Federazione di Torino e che a un certo momento Celli è la partita era grossa con due anni che tentano di fare il processo è processo saltava continuamente
Il PC decide va bene ci investiamo stilistici d'accordo con la Procura c'erano le riunioni con Violante con Caselli
Di questo processo va fatto si deve fare in tutti i modi e quindi e quindi si mette
Come dire a disposizione quella che la ritiene politica e sociale del partito
E per cui insomma era poi la Società operaia Musorgskij linguaggio che
E mi ricordo che l'intervista che ho fatto a Ferrara e che poi ma Maria pubblicato Piero nella sua rivista che perché ebbi dei problemi io l'ho fatta deliberazione però liberazione provola pubblico Licia sociale operaia e comunque
Piccole mondo piccolo e per cui si arriva sempre tramite il il
Il cugino l'amico il fratello di quello di quell'altro si arrivava individuare
Le giurato che era stato convocato
Che al processo quindi lo si avvicinava c'erano delle riunioni che sono state fatte spesso eccezioni comunque e
E lì c'era un'operazione di di di persuasione i tassi di rassicurazione della persona
Fornendo protezione fornendo abitazione insomma facendogli capire che non era solo che attorno c'era una protezione sociale e politica del partito io ho anche chiesto ma che davate delle armi ribadito lo che io sappia le armeno
Però c'è una cosa interessante e c'è la testimonianza di dare di Adelaide Aglietta che ha fatto un libero
Sulla questione che dice mi ricordo che c'erano alcuni giurati che tra l'altro ricevono l'unità che quando eravamo nella sala che ci portano in camera di consiglio Luciano gli armadietti dove depongono i loro oggetti
Personali emettevano lì delle pistole
Quindi qualcuno con quelli degli aveva ammalati probabilmente adesso del Ministro degli interni la pulizia insomma c'era stata una diciamo qualcosa di un aumento misure precauzionali insomma preventive comunque questi giovani non sa neanche armati avrà immaginare il contesto che non è un contesto
Insomma di giustizia serena e tranquilla no in cui è avvenuto tutto questo su questa vicenda su quel processo e altri successivi ovviamente c'è l'omertà più totale il sole il silenzio più assoluto perché se questa questione fosse sollevata
Per quello che che
Qui processi andrebbero annullati anche a distanza di tutti questi anni insomma questo l'Italia lo sa benissimo
L'altra questione i concludo e è quella perché si è toccato questo argomento è quella della dimensione diciamo
Puliti sociale dell'EPR delle delle del numero dei militanti insomma
Che a mio avviso qui se non ci perdiamo tanto va visto va contestualizzata ed abissali interno del fenomeno più globale vede la lotta armata perché l'errore grosso che si fa riduzioni ISMU dovuto anche a delle logiche mediatiche no cioè le le la lotta armata diventa si si si riassume nelle PRC l'asse delle BR si riassume nel caso Moro
No niente di più falso c'è una una però è un po'l'albero che nasconde la foresta c'è una una pluralità e una ricchezza di di di i soggetti
Che si è avviato sulla sulla sulla sulla
Percorso di DDT delle varie lotta armata e le varie strategie armati che scompare in questo tipo di narrazione Urali pr sono diventare un certo momento è storicamente a fine sono diventate il gruppo che è stato più performante quello che ha avuto la vita più lunga il più il
Il numero maggiore di militanti ma in realtà ci sono fasi fasi politiche in cui le BR sono
Una delle tante organizzazioni nemmeno
La più forte
E ci sono momenti di riorganizzazione di crisi interna per i colpi subiti in cui attorno a loro ci sono altri gruppi che sono a ah all'attacco a no il fanno una quantità di anzi ne armati impressionanti parlo del PD periodi che vanno al settantacinque settantasei
Per esempio cioè quello che bisogna capire che questo
E a un certo punto cioè la crisi dei gruppi politici potere operaio e lotta continua
Questa crisi politica produce una o l'indicazione di energie che vanno quasi tutte io qui non sono d'accordo quello che dici tu parlo quasi tutti perché insomma la vicenda del femminismo
è stata un po'la toppa di Sofiso intento per coprire il fatto che lotta contro Lotta continua è finita
Perché è finita perché tarda dentro lotta continuo siamo sganciati due importanti
Settori
Parlo ovunque in movimento Cosima quindi organizzativi insomma pregnanti che però si è allontanata
Che volevano fare lotta armata la componente operaia la frazione di tipo devono fare lotta armata poi son quelli che attraverso un percorso un po'contorto arrivano a prima linea che prima linea lo ricordo nei cinque anni di vita di prima linea
Prima linea un numero di militanti su quasi superiore o identico a quello delle BR nell'arco dei primi dieci dieci anni della vita delle BR viene sono il primo gruppo se sia mai dati diciamo della magistratura degli arresti
Sono il gruppo più importante ma quella è una città una come dire è un dato chi che va su un arco di diciotto anni diciannove anni se noi guardiamo ibridi la prima parte degli anni Settanta prima linea in cinque anni e lo stesso numero di militanti delle BR in dieci anni
No cioè
Venete però giustamente questo Doula Hillary osservato
Poi quiz sulla storia disorganizzazione scompare un po'allo sforzo scompare anche il perché
Perché lì c'era sarebbe associazione perché prima linea fa una dissociazione dovrà individuale ma nessuna dissociazione di gruppo come organizzazione questa cosa in qualche modo né offuscato poi la storia
No la l'originalità anche
Alla dicevo ridurlo sulla dimensione
Un gruppo gran destino per definizione cioè che sceglie la casa certo momento di operare in termini di siti per di finzione non può essere un gruppo di massa cioè ci sono delle regole selettive
E d'avanguardia che fanno sì che comunque resterà ecco l'organizzazione piccola
Il problema e e come del suo radicamento il consenso che c'è attorno a sé e la capacità di interpretare
E
No e bisogni desideri richieste e intenzioni il gruppo sociale dei gruppi sociali differimento e questo è in questi termini che si deve leggere
Sociologici politici l'operato di un'organizzazione del genere non no alta altra obiezione e ti posso dire va beh sarà osservato piccole però poi mi spieghi come hanno fatto a sopravvivere
Cont colpi fortissimi della repressione che poi comunque si organizza un certo momento no ed è molto efficiente di per diciannove anni
Piede durano diciannove anni nasco al settanta fisco diciotto anni chiede dell'ottantotto certo la seconda parte e se per adeguarci stanno solo quando negare il direttore lo salutiamo
Lo salutiamo e lo ringraziamo insomma i due si può liquidare questa cosa semplicemente non facendo una comparazione tra elementi che non sono comparabili temo che l'UPI legali
Anche anche perché sanno assegnava a guardare le strutture illegali dei gruppi legali
E non mi sembra che avevano dimensioni così importanti come quelle appunto di delle Brigate Rosse o anche di prima linea
Solo si inizi reso molto piccole penso lavoro illegale di potere operaio insomma lavoro o le varie strutture di servizio d'ordine e il dottor Grassi saluta continua insomma ecco qui attenzione
Ringraziò Paolo Persichetti volevo sapere se ci sono se qualcuno vuole fare una domanda velocemente
Tenta
Va bene ringrazio tutti quelli che hanno partecipato grazie a tutti buonasera