Processo "Mafia Capitale"

Veniamo al processo bolla Claudio
Avvocato Valentina milanese
Avvocato Massimo in sostituzione Presidente pur bravo Stefàno presente avvocato Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Si passa significati
L'avvocato mi salvi sostituisce Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni
Buongiorno signor presidente diamo atto la presenza all'imputato brucia recato da Roma cioè di undici sessantuno solo garantendo tutti i diritti spettante dunque che
Il centro nel due mila denunce pubbliche buongiorno allora avvocati Ippolita Naso Giosuè Bruno Naso entrambi presenti fuggiti Emanuela
è presente in aula avvocato Alessandro vidi presente
Muzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo io
Vediamo se c'è se il collegamento è attivo
Non arriva la voce da Tolmezzo del pre
C'è qualche difficoltà
Ogni giorno a Tolmezzo un attimo sta arrivando detenuto c'è un attimo assentato
Allora andiamo avanti poi agli vediamo dopo questa posizione Caldarelli Claudio è presente in aula avvocato Cesare Placanica
Avvenenti INAM panini caldi o Matteo
Detenuto dovrebbe esservi rinunciante comparire oggi non è presente avvocati Fabrizio Gallo azionaria picche
Avvocato venne avvocato Nervegna in sostituzione Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
Buongiorno Presidente le do atto che presente Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio mille novecentocinquantotto
Do atto che non sono posti impedimenti dei diritti e delle facoltà spettanti all'imputato in materia di videoconferenza il collegamento audio e video e funzionali
L'imputato può comunicare con il suo difensore per mezzo di collegamento telefonico non sussistono incompatibilità con l'imputato qui presente
Attualmente allora toccati
Il Giosuè Bruno Naso e Ippolita Naso entrambi presenti censito Nadia
Dunque no scusate tornando alla posizione incamminati l'AIA il cancelliere delegato dal Presidente comunale cioè se ci sono il senso di orgoglio Tudor Gramazio cervi Thailandia liberato
Non è presente e avvocati che avviene Vescia Claudio Urciuoli
Si può sostituire percepita
Avvocato massimi presso canto massimi Chiaravalle e Pierina non è presente Nicora Pisani e Matteo massimi cercare una sua massimi con rammarico libero
Non è presente Fabrizio Merluzzi e Giuseppe ciccioni Francesca Riccò in sostituzione anch'egli ha risposto coltellacci Sandro presente con l'avvocato Giancarlo Marino Coratti Mirko
Non è presente avvocati Filippo agli inaccettabile milioni il giorno in giorno per Dinacci Giuseppe De Napoli per l'avvocato milione Francesco Mincio ottimi
Allora che Carlo Giovanni libero
Non è presente Gianluca Tognozzi Valentina Prandini presente la bambini Di Ninno Paolo detenuto presente avvocato Alessandro DD presente
Esposito Antonio libero non è presente
Credo l'avvocato Ippolita Naso in sostituzione figure li Franco libero giudice per l'avvocato contro l'avvocato riunisco silenzio avvocato per l'avvocato comprava dall'avvocato Sala pericoli scorcio di lana speri
Figura li Franco libero
Non è presente avvocato Antonio Stellato avvocato Marino in sostituzione Fiscon Giovanni presente avvocato Scalise
No
Salvatore sussiste usate non sbagliato Salvatore sullo anche per Federico Ciullo Gaglianone Agostino detenuto presente avvocati Spigarelli e Petrelli
Ippolito anacronistico insolita naso in sostituzione di cartone Alessandra
E poi non è presente Garrone essere tenere bloccata nel traffico arrivata
Va bene Alessandro DD presente Gramazio Lucan detenuto presente Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone
Ippolita Naso guardami Carlo Maria presente in Aula con l'avvocato
Francesca Di Paola presente avvocato emanare la Moncalieri voti
Buongiorno quel mera cristiano agli arresti domiciliari e rinunciante a comparire
Nieto Giuseppe de
Presente detenuta
Sì per entrambi i processi doveva Pauline sostituzione vivere civile proietto Giuseppe detenuto Filippo Dinacci sempre l'avvocato che appena indicato il suo nome
La Cogo Giovanni
Libero non è presente Piergiorgio Micalizzi
Avvocato mi soldi la Coop Roberto detenuto avvocati Minghelli Gallo c'è Viviana Minghelli anche anche per Fabrizio Danilo Magrini Guido
Non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo
Viviana Minghelli Menicali Sergio libero
Non è presente avvocato Franco Merlino
Avvocato Di Noto fosse simile a lei termini Chelli
Posizione Menicali quindi l'avvocato Di Noto Modigliani Giuseppe
Non è presente Alessandro giù Follini e Stefania Nervegna c'è l'avvocato Nervegna nel camuni Michele libero
Non è presente avvocato Giuseppe Di Noto ordinai nell'unica libero non è presente Francesco Bartolini balzelli e Luca Petrucci
Fatelo massimi per mantenere o massimi in sostituzione Panzironi Franco presenti in aula con l'avvocato Pasquale Bartolo
Poi Pedretti Pier Paolo
Non è presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Matteo massimi Matteo massimi trascini Marco libero
Non è presente avvocato Enrico Bonizzoni
Francesca rigo in sostituzione in cerca di Coppet Ucci Carlo di tenuto presente Gianluca Tognozzi e Domenico lontano l'avvocato pannolini
Puccini Daniele libero
Avvocato il Minelle Tognozzi presente che Puccini anche presente anche Puccini oggi quindi l'avvocato Michele è presente per l'avvocato Tognazzi c'è l'avvocato Prandini
Rotolo Rocco Di tenuto presente Roberta Giannini presente anche per Davide vigna
Ruggiero Salvatore detenuto presente Federici se contestabile
Sempre l'avvocato Giannini
Per leggero Schina Mario libero non è presente avvocato Lorenzo la Marca
Posizioni Schina chi può assumere la difesa
Avvocato Nervegna Scozzafava Angelo libero non è presente l'avvocato Scalise questa volta a proposito
Se fa ogni Fabio libero dove è presente
Non è presente Francesco scatti e Tommaso Fusillo ad esempio Tommaso Fusillo un altro Fusillo Tassoni Andrea libero
Non è presente Filippo Dinacci Antonio Mungo Palma avvocato De Napoli per entrambi testa Fabrizio Franco è presente con l'avvocato Giosuè Bruno Naso presente tredici nel Giordano libero
Non è presente Franco qualche Gianluca Tognozzi l'avvocato Tamburini
Diamo atto che sopraggiunge elabora l'imputata Garrone
Quindi per tredici ne esce l'avvocato Pardini
Turella Claudio presi non è presente è rinunciante a comparire Francesco missioni presente Zuccolo Tiziano
Non è presente avvocato Massimo chissà
Giovanni c'è ora sono sostituiti da
Avvocato Nervegna
Civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca Damone dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente per le parti civili facciamo sempre richiamiamo preferisce
Richiamiamo
Se esse non sono molte ci possono dare la presenza dei patti civili per Roma capitale pubblico chiusi dentro gli astenuti avvocato Rodolfo Murra per Roma capitale fori
Buongiorno presidente avvocato darsi caro per lega delle cooperative sociali nonché in sostituzione per S.p.A. Partito Democratico gli ambulatori antiusura
Allora lega Cooperative sociali Anna Partito Democratico logorio in chiusura
L'avvocato transitando poi gli altri è presente Buongiorno Presidente per la Regione Lazio l'avvocato Mercuri
In sostituzione l'avvocato Villani e oggi anche in sostituzione l'avvocato faccioni per cittadinanza attiva cittadinanza attiva
Buongiorno verrà Associazione Nazionale vittime usura estorsioni del racket EPAM Iucci
La situazione dell'avvocato Monica in Assisi in sostituzione avvocato né Assisi no iperbole sicura gioco Presidente del Consorzio Costa al prosieguo Pierluigi verbis il giudice Luigi Pennisi convegni consorziati Castelporziano qual comune di Sant'Oreste interna presente avvocato Laura Bettini Laura Battini
E mi pare che abbiamo completato allora torniamo indietro alla posizione di Buzzi dignitari che a questo punto e sia sopraggiunto prego Peduzzi Salvatore
L'ATO mezzo do atto a presenza del detenuto Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici undici mila novecentocinquantacinque sono calati i diritti e facoltà avesse Valerio conferenza autentiche sono regolari
Bene allora possiamo riprendere
Questa mattina veniamo convocati dedicherà scrittori
Però una dei vostri colleghi mi segnala che non potrà essere presente prima delle ore undici
Quindi
Aspettiamo
Presidente
No e come facciamo ha mandato una nota dicendo di non poter essere presente prima delle ore undici
Presidente non volevo
Adesso c'è questo problema da risolvere però volevo ricordare al tribunale che hanno lasciato in sospeso la questione dei trenta giorni da avevamo detto devi parliamo preferisce che l'affrontiamo adesso oppure alla
Firmato intanto dobbiamo sentire i crediti che tempi hanno no e poi dopo affronteremo anche c'era la posizione
Va beh allora facciamo accomodare i periti io volevo andare completare l'esame dell'imputato per il controesame dell'imputato Carminati perché c'era l'avvocato di dighe voleva porre delle domande
E poi sentirete anything anything ogni anno
Ecco certa
E allora per cortesia se vi accomodate tutti diamo atto della presenza dei periti
La cartellina con tutte le
Mi
Prego se
Guardate vi mettete vicino al microfono
Quasi chi ha qualcosa da dire alla possibilità di dirla
Ci sono
Sì
Questa che cos'è
Prime fra tutte le annotazioni risaliva
Richiesti
Direzione che manca
Buongiorno
Un esercito praticamente nazione signora
Un esercito di periti
Io
Allora possiamo
Dare atto che
Dei presenti cioè i nominativi
Allora uno alla volta per cortesia se indicati i nostri nominativi così il Cancelliere può annotare a verbale stilato che sono presenti cominciamo
Alessandro per
Possono anche Sandro Pertini lei
Buongiorno sarà Michele
Sarà niente
Contro la Georgia
Ponente
Punto
Calabrese Daniela
Calabrese dal mio
Gli ormeggi d'Ambrosio Gian Luigi D'Ambrosio Francesca diritto
Francesca Zito
No Antonio il piglio
Antonio DDA
Poco
Lo vera Claudio
Katia all'anno
Anch'
Treno Mino cinico
Prego signori Maria Cristina Bertelli
Maria Cristina
Baldelli
Maria Angelica Barracco Maria Angelica Balzacco Diana Alessandra Maria
Se quindi Nicoletta con lei
Prendi Frigole Nicoletta
Lucia greci
Allora se escludiamo
Scusatemi Alessandra
Buongiorno Luca Pontecorvo
Già non stimoliamo anticrisi
Daniele Vit Zaccaro
Paolo Ferraro
Allora dal momento che
Paolo Ferraro Paolo Ferraro e dall'ultimo poi lei Irene Ognissanti Irene Ognissanti
Però se letizia Farini causa letizia Farini
Teresa Mastroianni
Teresa Mastroianni
Anna Maria Tomassini Anna Maria Tomassini
Silvana palla
Silvana Paola
Berto Vitagliano Berton italiana
Sergio buona figlio
Sergio Bonafini anch'
Vincenzo Bona figlio Vincenzo buone filiali
E poi arriveranno non qua qualcuno ha mandato il certificato medico e c'è invece la Luigina Di nella che arriva
Segnalato che arriverà in ritardo
Lei inaugurare a Caruso sarà
Sì
Quindi Flora Caruso nell'ultimo nome allora
Intanto il tribunale ringrazia per il lavoro imponente
Svolto sinora però dobbiamo aggiornare la situazione per capire a che punto siete noi abbiamo
Processo è finito non oggi
Quindi per il Tribunale da domani potrebbe iniziare la discussione
Questa è la situazione dare rispetto alla
Precedente incontro che abbiamo avuto ed eravamo addicendo arenile diciannove Richards diciannove dicembre avrete avuto non solo i trenta giorni inizialmente indicati
Trenta sessanta novanta quindi ci saremmo aspettati che tutte le operazioni a questo punto fossero state già concluse
A questo punto mi indicati i tempi i difensori credo che porranno faranno questioni dopodiché io trasmetto gli atti al Presidente del Tribunale e all'ordine di crediti perché è un processo del genere
Alla fine dipende dai tempi dei crediti tra scrittori questa è la situazione
Posso Presidente prendo
Alla data del trenta gennaio si è provveduto al deposito di tutto l'arretrato di
Diciamo di quello che era arretrato all'epoca
Calcolo perché era poi facevano parte tutte le integrazioni che erano state richieste oltre quelle che iniziale
Ricordo sempre che siamo arrivati intorno ai venti mila per un pessimo
E già il trentuno abbiamo avuto ulteriori integrazioni da parte del detenuto e pubblico ministero
Con altre attività si
Minimale allora guardi D'Ambrosio Del per le integrazioni sono le integrazioni qui parliamo non degni allora prima di parlare delle integrazioni che
Sono un problema parte che non possono giustificare tutto parliamo
Delle segnalazioni che il Pubblico Ministero nel corso dei mesi ha mandato sulle conversazioni che presentavano delle problematiche allora qui se non li ha vinti ha avuto il trentuno gennaio gli atleti avute ma mano che il PIL Pubblico Ministero depositava l'abbonato deve trasmetteva
Sono in gioco è già in parte sono fortemente
Allora già in parte dall'assessore al Pubblico Ministero almeno dal mese di dicembre ha cominciato a segnalare
Questa parte io mi aspetterei che fosse conclusa invece mi sembra che non sia così presi perché stiamo provvedendo per solo riconciliazione
Tre conversazioni abbiamo indicizzato per ed è un sistema automatico non può essere fatto vanno per ma lo ma non c'è
Mano
è un sistema come di automezzi automatizzazione ed in cui dal sistema che abbiamo in database che abbiamo prodotto nuovi asporti a aspiriamo tutte le conversazioni che sono state richieste
Che vengono a sua volta vengono ascoltate anche le correzioni chiesta dal Pubblico Ministero perché si sa siccome l'abbiamo corrette in qualche modo inseriamo all'interno delle conversazioni e manovrano stiamo portando avanti questo sistema se sono io che non capisce se allora
Un conto è
Prendetela con le sezioni inserirla di sistemare il tutto
Ma
Quando il PM segnala che in una determinata conversazione c'è una difformità loro valutiamo e lo inseriamo comunque minimo cioè uno proprio perché l'inserimento nella ricomposizione del sistema che è un'operazione successiva
La prima loro azione
E chi siede contendeva essere contemporanea perché non è possibile se
Check è una una duplicazione triplicazione dei tempi a
Scusate ma quando a fine anno nell'anno che è stata già fatta la prima fase questa equazione allora noi amiamo infinite al processo con alti
C'è l'ultima parte dell'esame dell'imputato terminati abbiamo finito quindi che facciamo ci fermiamo e aspettiamo che i periti
E c'è questo necessita più rifiuti la necessità però ve ne assumete voi la responsabilità perché io sono mesi che vi segnalo
E tra i sessi impegna Esine un esercito di Telit seriamente nelle trascrizioni sono tutte sono tutte competere trascrizione il problema è questa e questa questa
In quei conti
Dicevo che c'era satira ricomporre e quindi cerchiamo di far fuori evoluti ospedale ed è un termine di quindici giorni per
Ci proviamo detrazioni per i casi qualsiasi operazione
Noi dalla solo per chiarezza noi adesso stiamo allora l'attività di riconciliazione se prima non si poteva fare direttamente
Sulle trascrizioni in una fase di riconciliazione cioè due settimane fa allora sono pervenute altre relazioni mi sembrò quattro cinque per un totale di seicento progressiva
Da parte del Pubblico Ministero all'estero è inarrestabile anomalia stando agli atti noi l'unica variazione mi scusi Presidente io voglio solo spiegare la
Modalità esecutiva di questa fase del lavoro adesso
Se prima abbiamo proceduto a correggere direttamente sulle trascrizioni adesso lo stiamo finalmente ovviamente ma oppure a c'è un Presidente Lino Presidente chiedo scusa
Da
Da parte
Dante presidenti
Chiedo scusa il Papa ma qui non sentiamo il bisogno che sta dicendo una bene il problema è un problema sono i tempi delle trascrizioni non so perché non sentite bene si sente no non
Borse una non lontano dal microfono
A consecutio
Comunque noi ci impegneremo ecco a cercare di finire il tutto insieme tant'è che lei sta rappresentando
Quindi noi allora a questo punto non ci sono altre segnalazioni in a inserire Pubblico Ministero io credo di sì sono arrivate delle signor Presidente hanno mandato delle trascrizioni di credo ieri sera alle ultime sono arrivate
Presidente faccio presente che il giorno ventuno mi sono arrivate cinque relazioni
Di quattrocentocinquantaquattro quali
E mettiamo la parola fine a questa cosa oppure passiamo al testo dei prossimi anni ad integrare
Presidente comincia così mancano anche questo c'è da dire nelle ultime richieste che sono cento progressivi ci sono anche altre ore di ambientale per cui tra l'altro da analizzare su più canali perché oggi non sappiamo qual è il canale opposti
Quindi questo pagate visto al desiderio attentissimi peccato cerchiamo magari infine
Una
Ritengo di metterci ma assolutamente assolutamente segnaliamo io capisco che avete la mia non è
Enorme ieri è stato però i tempi sono sede tantissime persone cerchiamo di chiederlo lavoro tra tutti in modo che
Una parte dell'Unione diventa più agevole completarlo
Presidente purtroppo questa attività di conciliazione è possibile farla soltanto in due persone noi possiamo chiedere
L'aiuto da parte
Era
Due fanno natante due hanno un'altra
No non è possibile Presidente perché
Lo Enzo del database non credo che sia noto a tutti quanti cioè quindi se ne dovremmo finalmente entrare permanente e aumenta il tempo a distribuire anche neanche l'ex Presidente non è io e faccio il periodo trascrittore non è che posso istruire il cioè un sistema che perché a me serviva per per gestire il sistema non è che si sta c'è Beppe quello noi utilizziamo
Non ci ha impegnava a farlo nei tempi
Faccio una richiesta
Magari prendiamo
Visto che non io non so se ed eviti il gruppo dei periti ancora inizi funzione però magari prendiamo tre quattro persone che ci possano aiutare
Deve dire la verità di Ostuni passiamo subito odierni spogli solo per le integrazioni sono su questo
Motivi indietro esenti allora dalla disponibilità nei ci ricorda il suo nome e per farlo
Mi ricorda il suo nome considero
Francesca anzi allora delle attività di riconciliazione delle conversazioni
Danno la loro disponibilità reddito Francesca azienda o di altri
è una riconciliazione no
Niente niente
Allora
Ieri non è anima in silenzio
Nell'esercizio
Per per l'ultima prescrizioni che sono pervenute il sedici prima
Prescrizioni immediato
IBM quante sono queste finestre sono sessanta prescrizioni di cui è un'ambientale però se questa legge ora
Facciano
Sindaco Angius venticinque adesso Presidente
Perché questa ciascuna per questa ambientale
Abbiamo avuto dopo diverso tempo notizia che praticamente devono essere ascoltati e non soltanto un canale battuti tre canali che vengono prodotti razziste
Quindi un'ora è diventata già di tre ore perché l'ascolto riguardo quanto dura questa ambientale ulteriore durano
Mancante rigore per dovere di ascolto sono tre ore non fatevi dignità lampante una palazzina Presidente ed alla seconda opera
Non non allora scusate non è funzionale perché ognuno al suo sistema
Quindi magari tre persone che fosse così persone individuate interessati saranno
Uno fa soltanto questa minoritaria che così complicata
Individuiamo subito deve essere pongo
L'eventuale
Si sente in assoluto
Inutile
Io
Camminare tarantina
Siano servono Presidente l'attività di trascrizione che competa tranne questa parte qui il Annozero questo merito tre periodi per concludere quest'ultima tentazione che ha dato il sedici e in quindici giorni cerchiamo di fare tutto
Risentita Pecchia
L'ANAS
Campionamento ordinaria
Attenzione
Celentano antibatterica qualcuno che dia una mano lei
Nino scegliemmo
Tali
Lei no
Presidente sono sono prorogato per giorno sei
Per l'intervento alla gamba per togliere le protesi
Mi sarei già allora avere già proposto
Della salute grazie un altro volontaria per cortesia
Vediamo
Voi alza serve ancora un piccolo sforzo
Da questo
Luca Pontecorvo davanti a noi avvenga chiedo se è possibile l'autorizzazione essere quote riguardo ove fosse necessario
Dalla dottoressa Flora Caruso se ci dovessero essere
Problema
Anche io però insomma faremo il possibile per adempiere
Grazie
Fallito allora veloce
Quindi queste persone mi aiutano a completare le operazioni di trascrizione su alcune volte i pericoli mortali conciliazione cioè la rivisitazione
Ce la fanno in quindici giorni dobbiamo cioè ce le realizzassimo impegna il Presidente massimo impegno
Allora il pdd chiedono al termine di giorni quindici
Presidente mi scusi questo per sottolineare ce la facciamo Lecce l'accetteremo di faccia per il lavoro che è stato fatto fino adesso
Rapina anche il fatto che a me ho apprezzato il sistema
E ha permesso poi di ottenere questo perché ovviamente a livello standard ventimila progressive inondazioni
Non sa
Non
Non ci sono più integrazioni
Allora incredibili esterno al termine di giorni quindici viene abrogato
Tribunale
Dice
Facoltà di avvalersi di ausiliario tecnico necessario ampia facoltà se bisogna eliminare
Consiliari operazioni anche sono discertato il canale verificare il canale sbocco ormai curvaioli devono essere un
Ascolto di tutti
E che il sistema produce per ogni conversazione tre fai
Cacciatori
Insomma vorrei che
Io non non lotti l'integrazione della perizia se ci sono problemi c'è l'ascolto della conversazione la prova il supporto fonico dobbiamo chiudere le attività dei periti
Presidente false posso avere
Prego a proposito della prego avvocato
Sì Presidente io ho
Voglio rappresentare il primo punto svolte visto locuzione col nostro consulente tecnico
Jinyan Zanonato che ci ha riferito che c'è grandissima difficoltà Ancarani in contatto con i periti nel senso che meriti non danno come era da ordinanza di questo Tribunale non metta a disposizione del nostro consulente tecnico il materiale
Allora io questa cosa l'ho già rappresentata più volte al tribunale vorrei sapere qual è il problema per il quale il nostro consulente non può come da ordinanza del tribunale
Avete a disposizione in tempo reale il lavoro che state svolgendo
Perché oltretutto poiché oltre che le esigenze tribunali sono anche quelle delle difese dove abbiamo un unico consulente e dovremmo smaltire il lavoro che viene prodotto da dall'esercito ricordi meriti
Perché non c'è questa collaborazione nei confronti del consulente tecnico della Difesa
Domanda riscossa Lambranzi rispondo io non io tutto il materiale che è stato che ho avuto in mano io che ho gestito io è stato dato a tutti i consulenti e credo che possano dimostra
I rapporti fra consulente di parte e perito individuare è un rapporto che vale
Fra di loro cioè io anche quando li vedo dottor Zomaro ci ha affidato a una cortesia Ambroeus siccome noi abbiamo attribuito per la sua esperienza e per la fiducia che abbiamo
L'incarico di coordinare
Il gruppo di lavoro ecco forse se il consulente della difesa segnalo a lei lei poi si faccia un po'carico di Capirossi invece cosa succede perché posso invece il proprio
Tutti quanti i periti tramite il merito e più volte di questo
Di questa attiene anche ai sensi consulenti ma sicuramente non tiene anche conto delle ragioni per cui mai
Insomma non trasmettono dovete avere tenete conto che il processo è
Complessissimo
Quindi anche i difensori hanno aderito io prendo atto di questo servizio mandare una richiesta a cercare di rispondere parlando di rinuncianti altri termini
Folena questioni Presidente il paziente a Roma il Presidente Medvedev mi dicono periti che non sono mai arrivate quello degli Aster consulente di parte allora facciamo ma facciamo la magari mirata c'è diciamo qua diciamo plichi sono utili per i più facciamolo sapere alla cancelleria la cancelleria fenomeni c'era sposina venne
Mandare in cancelleria e poi la cancelleria trasmette
Così per noi non sappiamo che c'è stato il contatto sia non ci sono
Ovvero
Bartolomea Villesse esserci ossia fattibile sei tutti i consulenti facessero
Va bene al coordinatore tutti i lavori che hanno fatto
Il coordinatore regionale
Pacchetto esso è stato già fatto essendo metterla nero oppure noi abbiamo pendenti
E per rimettere insieme
Tutte le intercettazioni adesso è stato già anche se non so lo Stato e rimessi insieme se il pacchetto che ha a disposizione del
Coordinatore
Venisse messo a disposizione dei consulenti di parte perché neanche noi ci troviamo incomparabilmente spezzettati non ce la teniamo questo
Però Presidente secondo me
Essendo multipli più semplice la comunicazione di molti a uno piuttosto che prendere un consulente tecnico si metta a Salerno garantiva
C'è Bassanini richiesti non tramite Cancelleria un tramite il consulente D'Ambrosio che nominato coordinatore ok dopodiché sarà voluminosi ove trasmette ai singoli
Come ho sempre fatto però io non so che lei lo ha sempre fatto però bisogna forse anche
No io
Simulazione arrivano le elezioni mi arrivano le rivendicazioni io lo faccio fatto con tutti gli inviti non hanno nemmeno in quanto il problema
Io non so anche altri termini porre la questione perché poi fra gli altri Presidenti più mi rendo conto
Qui è una un lavoro difficilissimo per tutti però tenete conto che noi siamo arrivati al termine del processo il processo per noi può essere discusso
è un po'è un processo impegnativo possono con imputati detenuti
Acquisizione di un anno che siamo qui a fare quattro udienze torniamo portano ancora completamente sì Presidente io è un impegno dopo tre opere Tribunale anche delle stesse per questioni anche di di di di sopravvivenza diciamo
Quindi io massima disponibilità per tutto ciò non pressoché stabile su ogni ordine abbiamo andrete quindi arriviamo al diciotto di aprile
Il martedì dopo Pasqua
Vorrei vorrei solo comunicare una cosa probabilmente potrebbe anche trattarsi di un problema proprio semplicemente informatico
Perché io la il mio lavoro confinati in anticipo era consulente di parte non l'aveva ricevuto mi ha scritto glielo ha rimandato e a quel punto era ricevuto probabilmente Camara possa piena
Oltre non recepiscono e non se ne accorgono neanche di aver ricevuto acché discutono Francesca Giaquinto io non immagino che con venticinque quanti siete tenente i problemi possono essere
Con ciascuno IVA diverso la pasta Antonelli piglio si mi associo a quanto detto dalla collega
Francesco Zito perché è successa calma e con consulente del PM
Che non è finito il consulente non aveva ricevuta esatto ma hanno io rimandato immediatamente quando vi ha ricompattato dunque cioè tutto ciò che viene fatto e quasi contestuale al deposito
Volevo segnalare questo suo imperativo marginalità brevità
Già oggi sono state
Numerosi criticità sul punto
E IRI io ho richiesto reiteratamente al consulente tecnico di parte di farsi mandare credo proprio
Dice di io zitto il lei prescrizioni ma
Io
Come dire dialogavano sempre via mail quindi
Incapienza della
Detenute
Dell'e-mail del consulente tecnico francamente mi pare difficile da
Ipotizzare
Qui invece qui quello che mi è stato riferito è che c'è stato un atteggiamento di chiusura alla trasmissione de dei lavori da parte di più collaboratori questo il dato ma livelli superiori Michelino
Dottore se mi permette nessun'altra in questi
Antonio Consoli posso rispondere
Cercando di rimando cioè non non venivano mandati dottore scusi
Qual è l'interesse nostro cioè l'interesse nostro non lo so quello quali rimandare lei è un con l'elenco dei per IVA ma non
Scusi chiedo scusa non voglio non voglio personalizzare io vorrei però dare atto di questo fatto
Che vi è stato un atteggiamento di chiusura alla trasmissione
Devono
Quelli dei delle prescrizioni dei
I molti periti livelli riferiti al consulente tecnico di parte
Questo e
Il dato
Di fatto
Presidente
Documentalmente ma che non è così però ce l'abbiamo
Cercheremo tutti di ovviamente
Nocumento almeno
Che cosa può essere consentito Certani opera di prestare attenzione perché poi è difficile anche che nell'intento di tanti
Oggi
Va bene
Aggiorniamo non temo di dieci anni in termini sino al diciotto io Presidente credo che non sia necessario vengano tutti i periti per quell'attività verranno
Verremo noi che abbiamo fatto
Ben attenti nella riconciliazione e magari tre periodi che hanno partecipato ad una ultimativa fatalismo
Damigiana veniamo previsto udienze quindici Lignano ma indicazioni viene a mancare
Il termine del diciotto per consegnare poi la data per la conferma vedremo quando
Va bene anche perché dobbiamo attendere anche io gli ho risposto che il perito fonico eccetera che dovranno essere inserite nelle cose riconciliazione panini diamo rende
Tecnicamente ci sia
Intanto alleanze dell'impegno ma volevo dire per questa cosa scusi differenza di ciò che è l'ultimo sforzo
Frase finale
Il diciotto non avremo questo materiale perché consapevoli professor Arena ha avuto una proroga quindi questo materiale del professore ma magari non si diremo successivamente quando arriverà neanche gli anni scorsi sta facendo delle perizie foniche
Identificati ed è un'altra risposta essa è però per quel quelli veri quelli per i fari le poi corretto eventualmente dovrà venendo ai diciotto ci deve essere tolta
Riservandosi però che il professor vorremmo che il PIL co-sponsor c'è una mia è una cosa a parte perché sulla identificazione cioè permanessero Siena deve stabilire se la voce a corrispondere a una determinata persona
Oppure no e mettere nero con un asterisco in cui si dice è sottosopra su una dimensione del professor D'Atena va beh voi depositate cioè poi attribuire la voce dall'uno all'altro lo fanno questo
Non era quello
Permettere nella riconciliazione la la corretta la restituzione della corretta trascrizione eroso proposizione assegnate con un asterisco pomeridiani devono color con un colore
In modo che noi sappiamo che lì c'è una situazione critica perfetto
Grazie vollero
Allora l'avvocato Di Noto voleva anticiparmi una questione prego
Spesso e l'avevamo lasciato in sospeso perché volevamo sentire
Scusi
Punto quattro saranno esso
Quando viene poi chiamati nella la montagna
Essa
Nella
D'Ambrosio scusi agli undici versati Innella che ha mandato una giustificazione allarmi nella che è molto attiva forse anche lei può dare una mano questo gruppo
Io rimango disponibile qualsiasi sani tunisine strana sentiremo praticamente si è disponibile leggina di Michele Santoro mi avevano depositato tutto pieno nonché
Le azioni siccome è un abbastanza rapida e nel lavoro può dare una mano anche per questa fase invece quello che cogliere l'imponibile la seduta termina alle ore undici vediamo che cosa dice
E poi glielo faremo sapere
Allora Roberto Di Noto quindi voleva sollevare la questione della mancando completamento dell'approccio ha prospettato dal Tribunale c'è il problema dei trenta giorni dovevamo vedere come risolvere cinese no a questo punto diventano quindici
E sempre del professor agricola depositi
Nato io la proposta la l'avevo fatta
Da questo punto sta a voi decidere perché io proponevo di
Comprendano nelle ultime attività istruttorie
Che sono oggi la conclusione dell'esame dell'imputato Carminati è pervenuta qualche richiesta di cinquecentosette
Zappon segretaria queste attività
Per quanto mi riguarda poi potrebbe iniziare ma ci vuole il consenso delle parti la discussione del Pubblico Ministero non quella delle parti
Che riserviamo al momento in cui
Tutte le perizie saranno depositate
Questa è la proposta del tribunale in considerazione dello stato di detenzione degli imputati presso i pubblici se il Pubblico Ministero e diciamo nelle condizioni di concludo ritocco potrebbe cominciare a io ho pensato al Pubblico Ministero le parti civili
In modo che poi
Ai primi di maggio a fine aprile i primi di maggio possono liste
Io ho sentito il dottor Viero mi sembrava benna no intensi coi quali regioni del tribunale non la Procura
Glielo dice
Glielo
Pubblico ministero sugli rimetta rideterminazione
Una potremmo al limite proprio fare pervenire in conto e tentare una mediazione potremmo pensare che la prossima settimana
Inizia la discussione del Pubblico Ministero sui lasciamo due giorni o tre giorni e poi
Lasciamo aperto conclude finisce la discussione del Pubblico Ministero nell'area ventisei di aprile potrebbe fare così può cominciare il dottor Tescaroli addotto Riello
Chiude nella parte finale pressappoco esitare la la la deviazione la mediazione del tribunale provenivano equivarrebbe a deposito avvenuto sostanzialmente fila conclude nebbia deposi proprio in questo cosa
Beh grossomodo se no agli impianti o cominciamo ci portiamo avanti con una parte della clientela e del lavoro
Il
Pubblico ministero noi guardate la discussione delle parti non sarà
Riscossione dei difensori non sarà né semplice né poco impegnativa
E allora
Ho poi pensiamo di dover avvocato Di Noto mischiare ascoltare ci stiamo dicendo la discussione dei difensori non sarà
Cosa di poco momento sia perché
Imputati sono quarantasei e quindi già questo poi
Sono posizioni molto articolate il processo è complesso ed è giusto che ciascuno
Anch'io avevo a disposizione tutto lo spazio che ritiene però il numero delle udienze si va assottigliando
Pensare di fare quattro udienze di seguito fino assira tardi debbo dire
Faticosissimo no anche perché se
Se il difensore
Solleva una questione di diritto pone problemi particolari il tribunale di barriere qualche pausa di riflessione allora però ritardare i tempi adesso vuol dire
Serinelli dopo il che secondo me non va bene
No ma
Io
Adesso non lo so gli altri colleghi però l'idea che il cioè quello che lei ha proposto a me personalmente potrebbe andar bene cioè che se i pubblici ministeri
Ritengo che il servizio
Diciannovesima settimana San Giovanni Rotondo e non tutta la discussione
Facciamo tre udienze o due la prossima settimana e lasciamo una lasciando che il dottor loro eventuale intervento per la
La il giudice successioni datoriali lo potrebbe concludere il ventisei ventisei che è la prima udienza dopo quella pausa
Che avevamo
Quindi cercando disposizioni la prossima settimana lunedì martedì e mercoledì religiosi magari chiederemo al PM se possibile di farci sapere suppergiù quale il programma di discussione in modo da regole
Facci sul quarto invece gli argomenti teorici riguardo questo forse il più certi più essere un po'più belli solo questo potremmo fare appunto tre giorni la prossima settimana poi si era mossa abilità comunque
Una pausa circa e poi ventisei può concludere il dottor Ielo quindi ventisette le parti civili
Alle quali rivolgo la preghiera di organizzarsi in modo da essere sintetici
Perché sono ventidue parti civili se ognuno impiega una giornata non finiamo più
Quindi cerchiamo magari depositando memorie cerchiamo di
Allora
Senza che quando noi parliamo presumere che cosa del cinquecentosette adesso avvocati tutto il calendario secondo me
Avvocato abbiamo questa settimana
è allora questa settimana se ci sono istanze di cinquecentosette dei tribunali ritiene meritevoli di accoglimento abbiamo da domani mercoledì e giovedì per i cinquecentosette
Quindi sta certo dovranno prima capire perché se l'avvocato Nino altre mi diceva non consentiamo
Era la cose così con questa possibile mediazione usciamo ad andare avanti io Silvio mi sono consultato io voglio abituarmi siamo d'accordissimo era mi pare che sia più ragionevole sembra l'unica soluzione ragionevole adesso degli è
Alternativa è che il Tribunale
Chiude le udienze fino a quando
Che potrebbe essere molto comodo non lo vogliamo fare
Non vogliamo ci mettiamo a casa nostra esponiamo
Per fare gli avvocati va benissimo però mi pare di capire dal silenzio che i colleghi sono d'accordo quello
Mica viste ha visto lo stato di detenzione i termini sono spesi essa non sarebbe serio ma forti ma infatti siamo d'accordo va bene allora
Detto questo procediamo terminiamo quanto previsto per oggi cioè in via contro esame dell'imputato Carminati poi c'era Buzzi gli aveva chiesto due giorni faticare spontanee dichiarazioni
E poi esaminiamo le richieste di cinquecentosette poi fu allora presidente scusi malissimo dichiarazione anche Paolo minimo ma va bene ma va bene il Presidente
Avvocato Marino
Angelo Marino si
C'è anche il problema
Magari
Discutiamo in questo momento forse come tu giusto della delle produzioni documentali
Io stamattina farò una piccola produzione documentale
Rilevo peraltro che la ricerca di documenti e dura praticamente da un anno e mezzo è ancora non è finita io direi ISSI Tribunale d'accordo di stabilire come termine ultimo il deposito delle trascrizioni
Io non vedo perché porre un limite ad oggi moderno permangono da parte del Tribunale e anche alla conclusione della discussione del Pubblico Ministero
Per sette io ho fatto questi internet soltanto perché essi ricordo bene ed il Tribunale che verrà dato come termine ultimo G ecco perché mi sono
Pure per nove non c'è motivo vip oggi era per decidere
Sono una serie di istanze di richieste di produzioni documentali averle avevamo concentrate tutte ad oggi per decidere
Dopodiché se c'è l'esigenza di ulteriori produzioni
Presidente un anno e mezzo che circolano in termini non sempre a ricerche facile ecco il motivo non è
Come segue rendiconto anche decisionista rende è importante è la
Esaminare anche una sovrapposizione l'importante è una e la documentazione prodotta la cartolina invenzione faticosissima casa anche per sapere se continuare la ricerca oppure fermarmi
D'accordo grazie
Signor Presidente io
Popper concretezza Inter perché siccome è stato menzionato il collega Aiello sennò interpellata mi ha detto anche lui
Che a disposizione del tribunale e
Diciamo ci rimette a quelle che sono le premiazioni al tribunale
Nel nostro ordine
Del dispositivo inizierà il il dottor Viero quindi diciamo
L'epoca il momento il tempi del CIPE il tribunale perché non puoi fare in modo permanente modificare sezioni pieno agli non vogliamo diciamo come dire disponibile a qualunque soluzione va bene
Allora vediamo di riprendere le cui neanche scusi garantito e per le produzioni documentali di diramare io penso di altre parti civili però
Oggi lo facciamo dopo sia cerchiamo di andare avanti con un richiamo all'attività istruttoria
Sì anche perché sua produzione documentale visto che il sistema cercando di
Farne inserire nel fascicolo dibattimento documenti rispetto i quali il Tribunale con un'ordinanza ha già detto che non possono essere ammessi verbalmente all'onorevole Marino
Vorrei fare questi ordini grani sennò andiamo ad hoc per favore questa questione allora imputato camminano ampi richiesta di controesame da parte della difesa
Sì prego
USA Presidente Presidente mi sente sì
Qui Buongiorno intanto senta volevo fare delle piccole precisazioni sulle su cui l'esame della scorsa settimana se lo paga tre minuti sembrerebbe
Allora uno è la risposta al dottor pescatori
Quando mi ha chiesto se nelle nell'intercettazione quella che parlava di armi quella
Che né del mio discorso concluso ci fosse qualche riferimento a film io qui un'altra una diciamo la trascrizione della signora di Lenna credo che sia si
La signora di nell'al progressivo sedici trentasei barra tredici venticinque venticinque del ventidue quattro due mila tredici proprio all'inizio di quattordici tre cinquantaquattro si parla di quindi già son Burn
E qui praticamente conferma quello che dicono i brogliacci peraltro cioè quello che dice la perizia del del del pubblico ministero e quella proprietà fin quando vedi fin quelli degli la su un bando che sono quattro firme qualche sta un altro riferimento due righe Sottosegretario rapido quando vi si accede scusi non si capisce niente io non
No menomato belluina rompono semmai si avvicina al riguardo
Però ragioniamo come
Presidente qua siamo ma è un'ambientale non dovrebbero esserci problemi forse parlo troppo veloce io sinti simpatico nell'ultima
Va bene allora e il riferimento I numero il progressivo è stato chiaro
Sedici trentasei barra tredici basis nei processi cioè venticinque perché i seguenti cinque del ventitré quattro due mila tredici
E proprio quasi all'inizio si parla di film la il il motivo della della conversazione che io e Riccardo Bruggia parliamo di questi film sono dei film di già tombale
E poi dei Queen corretta con Bruce Willis sono due serie di film in cui poi si parla sempre di anni poi ovviamente io brucia da vecchi residuati bellici anni Settanta parliamo di anni però siccome il dottor Tescaroli voleva l'indicazione di voi quali fossero questi film ho ritenuto opportuno davanti agli occhi una precisa cinque si attesta aperti esattamente è una sciocchezza Presidente però siccome la ragazza altro Tescaroli è una risposta qua
Per quanto riguarda l'avvocato naso
Mi scusi sia per quanto riguarda l'avvocato naso ma ha fatto una domanda che io non avevo ben capito allora voglio precisare che il mio tutti i processi che ho fatto negli anni ottanta novanta e anche due mila sono stati levato il colpo Al Capone
A quel punto accapo che del mille novecentonovantanove per fatti afferenti a prima del mio ferimento cioè io ho fatto vent'anni di processi per fatti precedenti al mille nove ottantuno a me mi hanno sparato nel il ventuno aprile del mille novecentottantuno e da lì in poi ho fatto tutti i processi che riguardano il periodo precedente
L'unico reato dal mille novecentottantuno che mi è stato addebitato escluso questo processo El Portal Cavour del mille novecentonovantanove
Diciotto anni dopo ecco questo volevo precisare Presidente e lo si parlava chiaramente si sa che non
Non c'entra niente alle armi per tornare all'argomento precedente
L'ultimo l'ultimo riferimento che voglio fare è stato un errore mio Presidente che
Ho dato dei dati sbagliati alle quando ho detto che la la questione dei bandi dallo schema a trovare una signora la mamma la mamma di guardia medica lo lo riferita al periodo dell'estate due mila tredici mentre invece avviene nel gennaio due mila tre due mila tredici le doti Verri Presidente così lei capisce stavamo parlando di due banda lo sa Castelporziano sì hip sono certo sessantasei barra tredici ventisette progressivo centosessantasei barra tredici trentacinque progressivo centosessantasei barra CR sì quarantadue progressivo tutti con Salvatore Buzzi de sono fra il quindici sedici e diciassette due mila tredici gennaio gennaio due mila sei cinese
Queste sole prego le le le cose che volevo dire Presidente perché Mandini acquisisca Chiusoli esattamente grazie
Allora trascinato queste donne avvocato uditi
Sulle procede alla compresa mira altresì buongiorno senta
Ripercorrerò alcuni temi
Che sono stati già affrontati in sede di esame
Le vorrei soffermarmi sul suo incontro con Salvatore Buzzi alla fine del due mila undici
Senta lei all'epoca
Mi sente
Sì
Lei all'epoca
Aveva
Terminato l'affidamento in prova i servizi sociali
Assolutamente sì
Senta era questa misura alternativa riguardava
La condanna per il futuro capo
Esattamente
Senta
La condanna
Si ricorda quanto era
La misura
La la misura che stava scontando era di sei mesi di sei mesi che nel residuo stenti
Senta lei ricorda se in questa sentenza
Nel capo d'imputazione all'inizio che contestano anche l'aggravante dell'articolo sette del decreto legge centocinquantadue del novantuno
Mi sembra di sì credo di sì non mi ricordo che lo dovrebbe chiedere al mio avvocato non lo dico cosa se fu esclusa dalla dal Tribunale di Perugia questa aggravante
Sì certamente sì certamente questo è usato però anche però essendo stata nostra in arrivo
Che
Sarebbe stato ostativo
A qualunque misurate analogamente a qualunque a qualunque misura alternativa chiaro no ma fu esclusa credo proprio nella direttamente dalla condanna di primo grado
Senta
Lei in precedenza così diamo una risposta Carlo Bonini che ancora non l'ho capito
Il signor curiosità
Sì no perché su Repubblica c'è stato un ospedale volessimo articolo Presidente
O meno lo chiariamo
Beneficio di tutti ma in precedenza era stato condannato per la banda della Magliana vero
E
Non ricorda
Questi fatti a quando risalgono al periodo di contestazione di questi fatti
Ecco l'ho appena detto l'avvocato tot sono tutti i precedenti al mille novecentottantuno ottica l'unico reato specifico che ho pagato per la banda della Magliana l'unico o il reato associativo perché dagli atti sono stati tutto da tutti assolto dal primo grado in appello è confermato è stato soltanto un deposito darmi il deposito dei grandi dalla sanità
A volte quale peraltro mi mi pento di non aver fatto la
Una richiesta di ulteriori
Di ulteriori cose però comunque l'unico reato nell'ambito della Banda della Magliana è stato un reato di una di un deposito di armi che è stato scoperto nel mille novecento ottanta e intanto conta
Volevo peraltro
Camminano Mazzoni aveva riferito su questo punto il seguito della vicenda quindi anche
Con riferimento all'economia farselo dire inoltre diverto protagonista su una indicati su quelli sincera sentenza ecco ce lo dice il diretto protagonista o ce lo dice il teste
Senta
Enti della
Dicendo a fu inizialmente
Rinviato a giudizio per rispondere di associazione di per delinquere di stampo mafioso
Siccome tutti
E fu poi a scrivere assolto da questa contestazione
Santa la Corte d'assise che aveva messo
La prima sentenza
Confermo disse che c'era dell'Associazione per le domande li conosciamo questi atti cioè
Quindi abbiamo
Dissidenti credo che siano anche agli atti
Va bene io faccio la domanda per esempio queste
Domande iniziali da
Da comprendere Presidente
C'è un fatto Salvatore Bucci ha dichiarato di aver conosciuto Massimo camminato in un certo modo
Quindi vorrei sapere da Massimo Carminati insieme corrisponde al vero che all'epoca Salvatore Buzzi potesse conoscere la persona
Dotata di questa diciamo sua
Aspetto esteriore
Avvocato Salvatore Buzzi ha conosciuto carni Massimo Carminati come Massimo Carminati perché io stretto rapporto d'amicizia con Salvatore Buccini che Salvatore sa esattamente come sono i già non so nulla da nascondere nulla da
Non
Nulla da dire che non fosse la verità ho capito senta però che consente la persone che mi conoscono insomma alta come con quasi tutte le persone che mi consta una cosa è diciamo un un una cosa creata perché per motivi diciamo ho anche poco nobili è una cosa a quella realtà delle persone almeno credo che dovrebbe essere così lei riportò in primo grado una sentenza di
Condanna
Che riguardava invece l'associazione per delinquere
La sentenza di primo grado dissentire dall'Associazione organico di stampo mafioso
Guardi avvocato sinceramente non me lo ricordo può essere pure di sì non sono convinto però io posso ricordarvi soltanto che il reato specifico anche in primo grado fu soltanto deposito di armi dalla sanità
Poi assolto da qua per quanto riguarda qualunque altra cosa cioè questo è quello che io mi ricordo di quel processo sono passati onestamente anche quasi vent'anni vestito anzi non fa conta nel senso che la compongono le idee
E infatti io non posso in questo che volevo arrivare perché poi la sentenza
Quando passò indicato lo ricordavo rispetto alla sentenza l'abbandono Magliana
Credo dopo due mila curato Torlonia sicuramente quindi dopo il due mila tradendo voi negli anni due mila dopo il colpo al cavo feci anche tre anni di libertà vigilata per quanto riguarda a quel processo precisi tre anni di libertà vigilata in coda al processo però la condanna definitiva fu poco superiore in sei anni non mi ricordo se fossero sei anni sei anni e mezzo
Ho capito non era non era una condanna una condanna gravissima insomma rispetto a quelli che erano stati era stato l'inizio di quel processo senta
Il
La Corte d'assise
Di di primo grado Ceva giudice De Cataldo quello che poi scrisse Romanzo criminale
Relatore sì pur relatore
Quindi la sentenza
L'ha fatto una sentenza molto onesta per quanto mi riguarda ma che non ho mai eccepito sulla sentenza della prima sezione del Tribunale neanche sulle altre però
Poi il dottor De Cataldo sfruttò quell'esperienza era per fare diciamo Libe
Ho avuto un grandissimo successo senza
Questo libro non si parla mai di Massimo Carminati ma si parlava in nero
Può dire da quando lei ha percepito qui in nero gli equilibri Capaldo corrispondesse alla sua persona
Da prima che lo scrivesse avvocato
E oggi non era una cosa ovvia che mi ero io visto che parlava della Banda della Magliana non c'erano i nomi ma non ce ne non c'erano i nomi di nessuno era un romanzo lui la scritto nel titolo era Romanzo criminale basato sulla storia un po'bene ha un po'inventata di redditi di una banda criminale di quegli anni
Era ovvio che non ero io
Tra l'altro era anche molto preciso c'erano un sacco di riferimenti proprio afferenti che il processo insomma bene libera abbastanza precisi e ci sono
Per quanto riguarda
Quello che è il vero
Le approvato delle similitudini con la sua persona oppure
Per gran parte inventata
Avvocato ovviamente no perché non vi era un romanzo lo diceva tempo
Poco
Ovviamente ma
Senta nel due mila
è completamente inventato come tutti i romanzi cioè quindi dall'inverno Manzoni non è che
Senta forse migliori forse il migliore del dottor De Grazia
Senta quando nel due mila due è uscito questo romanzo
Lei era
Quando nel due mila due
Uscì questo romanzo lei era detenuto all'epoca
Non mi ricordo forse per per il colpo al cavo insomma mi ricordo non si ricorda
No no però voglio dire
Senta
Quando fu
Emesso il provvedimento di affidamento in prova i servizi sociali anzitutto da quale Tribunale fu messo
Buona di Perugia di Roma non so inoltre vuoi sorveglianza credo fosse di Roma non lo so guardi non non mi ricordo non sono non sono leviamo statuina se non è
Degli obblighi di
Parli con l'accetta assolutamente sì calma io dovevo stare al negozio tutto il giorno dovevo rientrare la sera alle otto uscire alle sette di mattina firmavo
Non mi ricordo se uno o due volte a settimana la domenica forse firmavo ciò
Molti obblighi moltissimi obblighi soprattutto il posto di lavoro era controllato ero sub controllato al posto di lavoro cioè
Maniero controllato anche anche due volte al giorno anche il turno della mattina il turno del pomeriggio tant'è vero che certe volte mi svegliavo uscivate sette da
Da dalla da qua schema non residenze dove dormivo per non stare a rompere le scatole alla mia famiglia perché sapevo che i controlli sarebbero stati contiene mani controllavano mediamente due volte a notte
Do per l'occasione di controlli due volte al giorno gialli contro quindi certa ho capito la mattina alle sette e mezza negozio perché Lalla buono se là vicino negozio scendevo dal negozio andavo scendevo dalla dalla dal residenza andavo direttamente al negoziato non avrei avuto andando ad andare da nessuna parte insomma
Se non ho avuto ho avuto diciamo dei controlli assai stringente io mi senta palesi Hong Kong e peraltro anche la libertà vigilata anche a libertà vigilata molto molto diciamo
Erano controlli palesi voglio dire cioè il gli ufficiali di polizia giudiziaria si presentavano o erano passo
Assolutamente assolutamente palese venivano alla polizia vengono i Carabinieri vennero San Benigno vincente io ho conosciuto quei ragazzi
Con cui ho parlato all'ENI io l'ho conosciuto in quella circostanza perché erano
Quelli di Ponte Milvio che gli veniva a fare i controlli il giorno e che la notte quindi siccome io sono la persona civile parlo tutti loro anche hanno visto che non era una persona che vive Kediri est on demand bestemmiando se ne svegli avrebbe di notte a un certo punto abbiamo abbiamo avuto domestiche siamo e lei lo sa guardie e ladri e ci si intende più che contrastarla le persone normali probabilmente lo facciano il loro lavoro loro minima controllarmi io
Tali controlli perché facciano parte delle regole del gioco insomma non barocca ambiente dato lamentarmi del testo senta fondato su come mi spiace solo che è che quando c'ho parlato una volta sotto le telecamere dei Carabinieri si sia scatenata chissà che cosa insomma ma è quindi conoscevo
L'affidamento in prova e curato da marzo fino a settembre due mila undici questo fatto documentale
Esattamente in quel periodo lei aveva anche contatti con l'Uepe
Gli uffici se funziona esterna assolutamente assolutamente ci andavo mediamente una volta al mese
Senta ha mai Santo hanno ricevuto segnalazioni per la trasmissione dei divieti che erano stati imposti al tribunale di sorveglianza di Perugia
Diverso il tipo
Senta quando incontra Salvatore Buzzi nel due mila undici
Aveva già terminato il primo di affidamento in prova qualche perché io mi ricordi si neurologo conosciuto dopo lei dice nuovi conosciuto dopo Salvatore ricorda Salvatore Buzzi dico ad avere la conosciuto anche in carcere
In negli anni
Questa cosa del carcere è una cosa io Salvatore Buzzi veramente l'ho conosciuto quando verrà presentato Riccardo Mancini alla presenza di Bucci
Prima può essere pure che ci siamo incontrati ma quei tempi le carceri erano pieni adesso non mi ricordo poiché è un limite mio avvocato sa perché ritiro quando sono stato arrestato nel mio non è stato un arresto normale io sono stato molto male perché
Credo quattro anni molto male nel senso che quindi quando stavo su una sedia a rotelle non è che ma hanno dato una botta in faccia e io me la sono cavata con sessanta giorni io subito quaranta interventi andavo e venivo dall'ospedale stavano i centri clinici può essere che il crociato Salvatore sicuramente però
Sì se lei mi chiede come quando dove io non me lo ricordo guardi quegli anni sono stati abbastanza complicati per me solo per questo ho capito esentate diciamo io ho conosciuto veramente Salvatore conosciuto nel senso che dura
Otto un rapporto di conoscenza e di amicizia secondo me
Sicuramente dopo la presentazione di Mancini
Alla Palombi
Senta Mancini da quello che c'è già scritto già lo conosceva da da tempo
Come è avvenuto questo incontro cioè
Ci può descrivere un po'meglio
Come si dice è stato proposto alla sua presenza in questo appalto dell'ente
Ma guardi
Ma
Stesso pensavo di essere stato abbastanza chiaro ed io
Rompo le scatole Riccardo sicuramente da prima di quel periodo perché
Dopo che lui diventa
A amministratore dell'ente dell'euro Spice comincia con quelli pescato avevo Riccardo avevo una rapporti domestiche c'eravamo molto amici come ho tentato di far capire anche al Tribunale
Praticamente Riccardo
Lo vedo anche negli inizi del due mila undici prima dell'affidamento edifico ricava adesso vi faccio l'affidamento però dopo mi raccomando vediamo di trovare cioè
Di chiedevo insomma lavoro quando finiamo del finisco l'affidamento
Riccardo mi chiama io vado alle ci sarà anche Carlo presente non c'erano altri come si ricordava Salvatore ma può essere pure che l'housing all'abbiamo messo insieme dopo però io non me lo ricordo questo patto anche perché
Difficilmente avrei parlato di fatti di fatti miei in avanti è una terza persona è un altro momento non c'ho mai avuto rapporto d'amicizia mentre invece ricade Carlo erano nemici mi presentano Salvatore
E lì per lì cominciamo a parlare del fatto quali presenta Salvatore Salvatore io sapevo benissimo che era Salvatore a prescindere dalla detenzione Salvatore era un personaggio import tante non è un grande imprenditore ma da quello che aveva fatto la sua cooperativa più di tutti i pareri
Per i detenuti per gli ex detenuti insomma cioè voglio dire Salvatore era una persona notissima
A prescindere dalla sua persona
E quindi io sono stato contento che l'una e l'abbia presentato Riccardo Illy se guarda fai così fanno lavorare far lavorare Massimo Amato intendeva poteva anche intendere farlo entrare magari subappalto quel lavoro che hanno in corso anche adesso questo qua io non li assolutamente Riccardo affatto a una presentazione diciamo mentre rispetta la coda perché non
Con Riccardo non è che abbiamo parlato di gare di cose di carta ha detto fai lavorare Massimo farmi la cortesia
Giustamente Salvatore di una persona intelligente
Che
Chiaramente deve avere un buon rapporto con un con il committente con quello che era l'amministratore delegato del del direi spastica persona potente che gli dava tanto lavoro chiaramente ha detto sia gli ha detto subita ricca ma non c'è problema anzi pare che non faccio lavora Massimo
Questa è stata la cosa poi dopo si è sviluppato in maniera diversa perché
Si è sviluppato il mio rapporto con Salvatore
Questa è stata la cosa ma Riccardo non è che gli ha detto fine tra cioè anche perché nel momento in cui me lo presenta c'è già in corso un appalto che aveva che aveva Salvatore gente che non sarebbe un si sarebbe chiuso subito sarebbe durato chissà quanti altri mezzi forse quasi un anno pure sette otto mesi
Poi dopo cominciamo io io Salvatore a parlare del lavoro cioè certamente l'opportunità non l'ha avuta
Quando quando marmo di Candoglia chiesta Salvatore insomma io mi sono trovato diciamo comodo in quella situazione perché chiaramente Salvadori ha pensato e poi
Di Cardone tenera cortesia bene e io capisco queste cose sono cose nessuna basta sa normali e mi rendo conto che difficile eccetera forse spiegare meglio perché lì perché Salvatore di quanto hanno un lavoro del genere se va bene prego lavoro del genere perché aveva problemi Corcolle interi euro nonostante i suoi rapporti con ritardo fossero ottimi
Perché Riccardo Mancini era un grande imprenditore è un grande intenditore un buon imprenditore e sapeva che se vuole essere un buon imprenditori due i tuoi operai li devi pagare i debiti trattare bene tant'è vero che vi è sempre fatto nonostante
Lo sa l'ostacolo che veniva dal Comune dalla dalla parte centrale non dava soldi per per pagare i fornitori lui faceva di tutto per pagare i fornitori poi dopo dev'
Dire che dopo però l'avviso di garanzia Riccardo andato fuori di testa la preoccupa era preoccupatissimo in termini non non ci si può poi ci arriviamo su questo
Massimo Carminati ci arriviamo
Io volevamo ancora soffermarmi su questo momento
In cui lei entra in contatto con
Con Riccardo Mancini
Dovete esercitare qualche pressioni sul Riccardo Mancini per farsi chiede intervenisse su Salvatore Buzzi
Offrendo quando me l'ha presentato
Ma quando me l'ha presentato dice avvocato no quando lei ha ha chiesto a stampa Riccardo Mancini fammi lavorare
Parliamoci chiaro che questo qua alla fine è uno degli snodi del processo lei come glielo ha chiesto ha salvato ma Riccardo Mancini
Fa Riccardo Mancini e l'amico mio Riccardo Mancini se mi faceva lavorare era contentissimo cioè
Ma questo qui lo dico senza timore di smentita Riccardo Mancini la persona che mi voleva bene mi voglio bene a luglio cioè
Io vorrei che questo fosse chiaro questa cosa qua delle minaccia Mancini la cosa che mi disturba più di tutto il processo perché Riccardo Mancini è un mio amico
Punto
E non dico l'altro termine però è un mio amico è un mio amico fraterno esse Riccardo Mancini sapeva che io lavoravo fino ed ero contento lui era contento come io sono contento se so che lui lavora sta bene
Stanno i migliori condizioni assolutamente non c'era bisogno ma le dico anche di più non c'è stata nessuna pressione sul Salvatore per questa Europa questo non si fanno nessuna pressione
Nessuna pressione nessuna pressione non da parte mia da parte Riccardo Mancini è stato un discorso così tra l'altro era come un
Un posto in cui degli amici si sì ritrovano abbiamo detto tantissime sciocchezze tantissime sciocchezze peccato denunciando regista reso ci siamo fatti solo disattende in quell'incontro
Senta Salvatore era quello che i dati di tutto insomma i rapporti tra Salvatore Riccardo non è che erano buoni erano ottimi a prescindere dal fatto delle difficoltà che c'erano
Come sempre però tutti riconosciamo ama Riccardo anche dopo il fatto che non era responsabilità sua mi faceva di tutto per pagare
Il problema che non checché ne dal centro veniva ad Alemanno che assolutamente voleva che si pagassero soltanto i costruttori condotte puzza se tutte quelle altre porcherie la sarei rimasto lo studio tutta qua meraviglioso
Poiché dovrà non può intervenire
Su quello che era
Sul circuito relazionale però in questo modo periodo storico
Lei già aveva rapporti che sono poi stati evidenziati dalla Procura nell'ambito dello delle varie contestazioni con bruciava corpo e via dicendo
Ma
Ovviamente siccome
Cioè
Di conoscenza con queste persone
Basta alte
Altro che
E bassi ma non solo con loro non solo con loro meno male che qualcuno se ha salvato voglio dire
Senta e in questi
Incontri che lei ha fatto con Riccardo Mancini iniziali c'erano queste persone adesso diciamo suo ambito relazionale poi lo specificheremo meglio oppure si recò da Mancini da solo
No assolutamente ma su assolutamente da solo
Assolutamente da sola qualche volta era presente Carlo Pucci che erano anche l'anno un altro nostro grande amico
E che lavorava lavorava a stretto contatto con
Ma anche Carlo anche candidava detto a Riccardo domo trova lavoro al massimo dobbiamo trovarla una massiccia
Senta lei c'era un suo ha pagato l'avvocato non so se sono stato chiaro durante gli esami iniziale in c'è noi siamo amici da quarant'anni bene siamo
Forse anche qualcosa di più che amici Iaco questo vorrei dire ma è una cosa che non
Io ho tentato di dirlo nel processo spero che sia stato chiaro grande lo fa con la prova cento ridire pure lei con loro significa con Riccardo Mancini con Carlo Pucci
Certamente per quanto riguarda questa vicenda si ma anche con ricatto Bruggia per quanto riguarda altre vicende per e con altre persone riga con Fabrizio Testa c'è
Stiamo parlando di persone che hanno una
Una una frequentazione molto lunga
Dovuta tante cose dovuta a tante cose che sono estranee a questo processo
Bruggia si conosceva con Riccardo Mancini
L'ho capito Bruggia conosceva Riccardo Mancini
Certamente sì però non c'entrava niente con questa cosa e forse ne accompagnato all'euro un paio di volte ma non c'entrava niente con questa vicenda
Assolutamente Bruggia estraneo a tutto ciò che riguarda la cooperativa Bruggia soltanto gli ho proposto di entrare nell'affare dei dei pasti
Però poi quando ho visto che c'erano gran gravissime difficoltà di pagamento non ognuno più parlato ma Riccardo brutto non c'entra nulla con con la storia della cooperativa sedare operativo è stato mio rapporto personale con Salvatore Buzzi
Perfetto senta in questo rapporto con l'ente ormai doveva entrare con qualche soggetto economico giuridico lei ha sentito che secondo Salvatore Buzzi doveva entrare con la calda anni
Guardi inizialmente non adesso lasciamo perdere la caldaia inizialmente IVA il rapporto situazioni locali in questa maniera si dovrà sviluppare
Con diciamo con il mio contributo portando dentro una un'azienda mia di riferimento
Conoscendo quali Salvatore vedendolo come la pensava vedendo com'era ho capito che avrei fatto un favore a me e all'UPI non non portando un'altra azienda un po'perché
E IP problemi con le APT conoscono tutti a un certo punto
Toh intanto devi dimezzare il lavoro perché devo deve lavorare e un'altra azienda non si va d'accordo ci stanno sempre una serie di problemi e poi
E quindi il problema di Salvatore a e anche tenersi quel lavoro tutto per quanto riguardava gli operai che stavano lì se no li avrebbe dovuti spostare insomma ci sarebbero stati tutta una serie di problemi e poi comunque c'era il fatturato da valutare avrebbe dimezzato il fatturato sul sul lavoro alle
Dal punto di vista avvocato egoisticamente se io avessi porta ad un'azienda avrei dovuto steccati con l'azienda
Perrino e quindi
Avrei dovuto dividere i soldi con con l'azienda e che che io ho portato quindi il cinquanta per cento di utile sarebbe diventato perlomeno un venticinque per cento o di aprile quindi ho fatto di necessità virtù o proposta Salvatore di fare il lavoro e di fare le la Repubblica cinquanta per cento luglio aveva i suoi vantaggi
Probabilmente più grosso ecco perché non ho portato azienda se no avrei porto potuto tranquillamente fare entrare una cooperativa
Che faceva il bello di qualche amico mio però poi avrei dovuto dividere l'utile mentre invece i miei rapporti con Salvatore in quel momento mi permettevano anche di fanghi quella proposta che mi è stato Conte io credo di questo poi non abbiamo pensato che avrebbe potuto portare tutti questi guai ha poca altrimenti sicuramente avrei portato un'azienda che faceva riferimento a me
E l'avrei trovata avrei trovata però sabato deduzione avrebbe avuto come in tutte le ATP problemi perché chiaramente quando tu fai ma non gente che non conosci non fanno parte della tua cordata porsi grano problemi durante il lavoro
Non so se sono stato chiaro perché
Sì presenza chiara questa cosa
Magari parlo veloce non si capisce che non è stato chiaro le volevo chiedere quando nell'ambientare del tredici dicembre due mila dodici
è la famosa ditte settantanove settantaquattro tre nove quattro
Presso il bar vigna Stelluti quando lei dice Riccardo Bruggia che Mancini era quello che ci sta passa ai lavori buoni faceva riferimento a questo lavoro
Quell'area quella io non l'ho mai sentita ho soltanto letto un sacco di sciocchezze secondo me non è così assolutamente non ci sono stati i lavori buoni dati da Mancini a me Mancini non ha dato nessun lavoro buono a me
Non ha dato nessun lavoro buona Salvatore per quanto mi risulta Mancini non si è mai occupato da patti non ha mai coesi acquisite
Questo primo lavoro non era un lavoro no no
No Presidente questo lui non mandato quel lavoro lì ma ha chiesto a Salvatore di lavori non è che o accordi con con Riccardo Mancini in questo senso voi addetta Salvatore sapendo che era
Diciamo il più grande
Appaltatore di dell'ente in quel momento fare lavorare Massimo vorrei che ci siamo messi d'accordo sul lavoro o ci siamo messi d'accordo sulla su quello credo avvenire dopo Presidente
Questa questa mia risposta voi ovviamente lei deciderà se no
Consentirebbe domande uno quali erano i rapporti tra Salvatore Buzzi e Riccardo Mancini e quando risalivano per quello che la sua conoscenza
Ma i rapporti fra Salvatore Buzzi Riccardo Mancini risalivano sicuramente alla detenzione insieme lo erano stati siete tenuti insieme per parecchio tempo credo a Rebibbia e poi comunque quando quando Riccardo Mancini diventa
Di lenta a Didier ruspa praticamente sabato che già lavoravano a sabato ore lavorava la dal due mila
Era ovvio si dava per certo che Salvatore avrebbe continuato a lavorare in bianco ma come è possibile
Scusi perché questa felice arrivato anch'
Che lei siccome come ascoltato
L'Ente EUR per dare un appalto di fare una gara una gara ad evidenza pubblica come faceva
Mancini ad assicurare a Salvatore Buzzi questo appalto
No Mancini non assicurava nessun appalto Salvatore Buzzi vinceva legare perché partecipava e siccome
Rappresentava l'Aventino
Giugno che era una macchina da guerra nel senso che le il novantanove per cento allegati
Sognando
C'è
E che
Esitava interessi aveva
A farla lavorare
Cioè se Bossi e lei vincerà Casavola perché poi francese
Contrari
Lavorare lei
Presidente LEA le ha fatto quando è stato interrogato Salvatore Buzzi lei ha detto una cosa Buzzi quindi Carminati portava Mancini Carminati portava un miglior rapporto tipo di Mancini con Buzzi questo forse portava Carminati
E poi Buzzi conoscendo siccome sulla persona anche abbastanza nota forse avuto piacere a farmi lavorare forse avuto piacere a fare una Corte sia Riccardo Mancini io credo questo Presidente se è una cosa che io mi rendo conto che difficile da capire però in un certo contesto è una cosa che può funzionare
Ma chiaramente la copertina è sempre corta Presidente due dati relativi una parte di scoprire
Ma scusi una cosa
Lei nel periodo
Tra febbraio due mila dodici giugno del due mila dodici che
Periodi in cui si svolge la gara
Dell'ente
Lei ha avuto contatti un Riccardo Mancini con Carlo PVC conservatore Buzzi per sapere
Come sanno se andare o meno
No no no insieme insieme a loro no ho avuto contatti Got con col con tutte queste persone ma non insieme no cioè noi forse Carlo cuci qualche volta si è trovato a qualche mio incontro con
Con Salvatore perché ci vediamo da Palombini venire a fare
Domande riguardano insieme scusi perché sia una domanda da fare novembre hanno chiedo scusa non ho capito questo arco di tempo in cui si è svolta la gara ripeto la gara è andata si è svolta tra il ventinove di febbraio il diciannove di giugno due mila dodici
Specie anche singolarmente le con queste persone ha avuto puntati
E ha parlato agevolato dello svolgimento di questa certamente sì certamente sì
Ho capito
Però non no nonché ci siamo visti insieme Riccardo mai per un certo periodo non l'ho visto perché Riccardo stava cominciando a essere mediaticamente nell'obiettivo perché quando gli arriva in villa
L'avviso di garanzia per il Breda Menarini bussa a settembre Lunigiana inanella sotto pressione
Con da parte del della stampa per quella cosa vada qualche mese quindi chiaramente era difficile che si faccia vedere insieme hanno chiamato tutta una serie di problemi suo
Tant'è vero che io poi dopo il ventinove dopo che gli arrivano limiti di il l'avviso di garanzia io lo vedo una volta soltanto prima prima anche dall'avvocato dell'anno lo vedo una volta soltanto a una partita di rugby che probabili a chiedergli di questa cosa niente che cosa stava succedendo e panini spiega
La situazione e io ho linfa cioè l'idea che liberamente non c'entra niente non lo sono riguarda la sua domanda mi scusi
Senta il trenta giugno del due mila dodici c'è un passaggio di quote della cooperativa cose ma
è stata ampiamente ricostruita
Che finisce per essere in qualche modo riconducibile a lei
La cosa ma aveva un ruolo in cui nell'esecuzione di questo appalto
Inizialmente si inizialmente Salvatore mi propone di quando quando ci mettiamo d'accordo sul fatto che comunque sia lavoro lo fa Valentino fa diciamo la ventinove giugno da sola allora lei mi dice guarda facciamo un
Siccome io avevo espresso il primo problema era che non potevo non potevo fare un lavoro di questo tipo perché avevo problemi con la parte civile del furto al cavo volevano credo una ventina di miliardi una cifra è enorme
Io non potevo assolutamente e rendere e visibili leciti i miei incassi ne guadagna anche se
Anche se fossero legali per me questi non incassi legali erano un lavoro legali che facevo e per cui potevo prendere i soldi non e che secondo me veniva da chissà dove però non potevo non potevo rendere nota questa questa mia questa mia possibilità perché sapevo che mi sarebbero stati tolti e come io nascondi soldi rubati M. M. faccio leva quelli quelli regolari mi scusi poca non è che forse avevo detto io l'ho detto fin dall'inizio non è che si tolgono Mammoletta però questa cosa qua è quella che di fatto neanche diritto a non se no io avrei aperto partita IVA avrei fatto una società regolare e avrei pagato anche le tasse su tutti i soldi che venivano che ne so Daniela nel campo nomadi cioè avevo fatto una una cosa normale e regolare non lo potevo fare perché sapevo che se avessi avuto un Euromed avrebbero levato cioè se io avessi vinto il super
In quegli anni avendolo trovato tutti i soldi e ci appassiona realtà e da qui i telefoni dedicati
E tutte queste cose qua cioè tutte queste cose erano
Funzionali al patto di dover nascondere certi di che io ritenevo fossero regolari e ancora lo ritengo in parte perché comunque sia poiché esso queste son cose che decide la tribuna però se io avessi potuto migliorarla presi resi noti senza problemi
Quindi diciamo che il pubblico mal compilate lagunare
Sì cose ma Cosma doveva essere uno strumento di
Checché che chi che praticamente Salvatore mi metteva a disposizione per poter lavorare senza magari apparire momenti momentaneamente poi se io avessi risolto le mie questioni sarei diventato Preside pericolosi ma quando poi ma fosse diventato una cooperativa che comincia che cominciava insomma a riempirsi e avete avete un ruolo dentro dentro tutti questi lavori diciamo a qualcuno in questa
La cosa ma doveva essere il veicolo attraverso il quale si sarebbe realizzato quel disegno
Per cui doveva partecipare al lavoro dell'ente
Inizialmente si inizialmente si poi trovate il motivo per l'altro c'è stato l'episodio è stato del campo nomadi Chieppa ci siamo trovati qua in affanno e quindi non abbiamo coltivato essa stravolgiamo affatto Novellini consente ancora di soffermarmi su questo che siamo
A giugno del due mila dodici
L'avvocato Esposito lo presentò lei
O
Fu una persona che
Faceva parte del circuito relazionali Salvatore Guzzi
No no non lo faccia parte del circuito relazionale Nino assolutamente l'avvocato civilista bisogna compagni poc'anzi
Presidente
Senta
Lei sa se li guardi ho detto prima vorrei specificare questa cosa mi scusi avvocato scusi se la interrompo vorrei specificare questa cosa
La la prova provata che dentro l'affare
Quello di di de dell'ente fossi solo Lozzo dei conti i conti Grandotto benino lì si vede che non divido nulla con nessuno c'è non c'è stato divisioni nessun tipo anche perché
E ma che potevo rimanere con qualcuno dentro una società
Riguardavano intenda senza essere pagato due anni perché c'era un problema c'era un problema di far uscire i soldi una cooperativa lei lo sa bene quindi lì lì ci stanno i conti precisi i miei conti precisando l'hai sono tutti assolutamente niente un centro a nessun altro
Non ci sono state promesse e nessun altro non ci stavo non ci sono stati i soldi dati nessuna
Senta ed erano tutti i soldi niente lei ha detto prima che c'erano delle problematiche comunque che le cooperative Salvatore puzze aveva nei confronti dell'Ente EUR
Le chiedo
Sassi
Già nel
Dicembre due mila undici le lati con la quale Salvatore Buzzi lavorava con l'Ente EUR aveva avuto già problemi di pagamenti
Dal Marco Polo da ente un
Cioè credo che ci fossero nostalgia giace fosse un contenzioso giudiziario presente il precedente anni rapporti con pesante
Presenterebbe H posti ma sicuramente
Perché il tredici marzo questo era estraneo al rapporto al rapporto fra Salvatore Capri vero era un vecchio ponte non su quello che ha veramente andata via la voce voglio che si sia chiaro cioè estraneo
E e le straniere i rapporti fra sabato dedica nel senso era chiaro però non è che interferiva nel nella bontà dei loro rapporti ecco questo voglio dire si però non è io voglio ribadire che non era Riccardo Mancini che non pagava sabato rebus sic questo voglio voglio che sia chiaro però il trentuno dicembre e lo sapevamo tutti bene
Il trentuno dicembre due mila undici già l'abbiamo documentato coi attualmente
Lo documenteremo lati cosiddetta asset sottoscrisse una sacca una transazione per i crediti vantati nei confronti di Marco Polo una
Forte percentuale di riduzione
Lei in qualche modo intervenne per
Far concludere questa operazione
Ma assolutamente no assolutamente no quando ne sono ne sono al corrente per perché l'ho letta negli atti del processo ma ma nessuno me l'ha neanche chiesta ma non me l'ha chiesta neanche Salvador mi ha chiesto nessuno perché mai
Che cosa potevo fare io io mammella Riccardo era l'amico minorenne che potevo cioè
Io voglio che questo sia chiaro cioè
Voglio bene a Salvatore volevo bene però volevo più bene ricca due insomma questo senso secca non è mai parlato chiaro non in quella circostanza perché
Diciamo il mio intervento è successivo di un anno quella cosa e cioè io parlo di di soldi dell'ente dopo con Carlo Pucci molto dopo però in quel momento non sapeva assolutamente nulla
In quel momento quando di momenti nel momento in cui alle lei fa riferimento il forse Salvatore ho visto cinque euro cinque sei voti comincia a vedere Salvatore da dal gennaio febbraio due mila dodici lo vedo continuamente
Tanzi ma una volta in cooperativa l'unica volta che nel due mila dodici fino
Fino al settembre successivo che vanno in cooperativa e incontrò la signora Garrone
Ho capito
Senta
Però è una corrente che c'erano problemi risalenti antichi
Di pagamento
Delle fatture della delle cooperative di Salvatore Guizzi certamente certamente
Seppure di onestamente lei Luigi l'ausilio conosceva
No ho capito Luigi l'housing
Che è stato un documento che ci chiariamo ISPA in quegli anni si ho capito ho capito capitolo conosciuto sicuramente dopo Luigi Lauzi secondo me non era a quell'appuntamento come si ricorda Salvatore
Poi
Ci fosse
Che poi possa possa averlo dispensiamo andrei a Carlo Fucci sicuramente questo incerto Maiolo controfigura ma siamo impegnati mi interessa più sapere
Lei all'epoca lo conosceva
No no no l'ho conosciuto dopo lo conosce nuovamente
Dopo dopo l'ho conosciuto forse la metà del due mila dodici no non prima
Ho capito ma quel colosso provvista dieci volte in vita mia lo frequentano qualche volta nel momento della disgrazia di Riccardo quando arrestano ricca siamo andati dall'avvocato dell'anno se qualche volta insieme a me lo può spiegare per quale ragione appunto Luigi l'housing presente
Per la vicenda giudiziaria di Riccardo Mancini
A faceva partecipi ai
Incerto purtroppo so che era pure come il suo commercialista milanese cioè quindi già ora Antonia portoghese
Nencini
Sì sembra di sì al commercialista della della
Della società credo della tre e non si è occupato della tre
Non lo so questo vuol dire meno Borrel Pucci però credo che fosse anche commercialista
Lanterne nella società
Della moglie di Pucci dove era anche in campo Mancini sei
Si sentiva Società della della signora che stava con con Carlo ed era una società pubblica abbiamo ANCI però devo dire le
Avvocato non mi trascini cose potrei dire delle imprecisioni no ma non è chiara in maniera sana sia ben chiaro
Bisognava le potrei dire delle imprecisioni dai no
Giglioni non so se non sono sicuro se dal commercialista però sicuramente so che si occupano anche si del quarantatré interessa una cosa molto più semplice siccome nel dicembre del due mila undici gennaio due mila dodici c'è questo incontro
Vorrei soltanto definire qual era il circuito relazionale quindi all'epoca lei esclude che
Ci fossimo esclusi istruttoria l'ho conosciuto
O per esproprio di averlo conosciuto in quel periodo non violo sul Sciuto sicuramente dogma non in quel periodo ovvie
Senta vorrei tornare alla gara nella dell'Ente EUR per febbraio due mila dodici
Come avrà ascoltato dalle posizioni del maresciallo De Luca a partire dal
Due mila tredici ma soprattutto nel due mila quattordici in varie occasioni Salvatore Buzzi
Nel richiamare all'ente ricordare a lei pagamenti che stava facendo a varie persone preciso chi doveva vergine anche delle somme a Franco Panzironi
Facendo riferimento all'Ente EUR e adesso non voglio ricordare quali numerosi dite e progressivi
Peraltro anche sulla documentazione di Salvatore di e di Paolo Di Ninno che
Riporta i vostri rapporti finanziari questi pagamenti
Di verso Franco Panzironi vengono annotati
La domanda è
Lei sa
All'epoca
Dello svolgimento di nella gara che cosa è chi era Franco Panzironi che carica rivestisse
E chiedo scusa c'è opposizione acché alla domanda venga fatta una premessa se la domanda è se conosceva Franco Panzironi all'epoca la domanda deve essere fatta in questi termini senza catalessi ha preso il maresciallo attento e via dicendo
Non è per riuscire a benzina nominerei
No non lo conoscevo Presidente
Programma a Roma non c'è un però però chiedo scusa Presidente non è una cosa verso Tribunale verso l'avvocato video venticinque mila buone ragioni per non sponde a quelle domande che riguardano questa vicenda quindi se può passare all'argomento successivo perché e vorrei fare una escavazione Pescara spetta
La
Superstar commenta quindi anomala secca possibile quando passo perché poi tutto il resto è realmente certamente le mie venticinque mila buone ragioni sono afferenti a qualcosa che riguarda l'impegno che riguardano il che riguarda la gara questo lo posso dire però non voglio più parlare di questa come
Orientale
Quindi la domanda
Alla fine no no per a
No presidente non è che non voglio parlare di mansione siccome so doveva parare l'appuntato di essi
A questa domanda di fatto non ho risposto all'avvocato Ippolita quella poca vittoria si offende se io rispondo all'avvocato di diventino rispondo ma non su questa vicenda preferiscono dispone
Se vuole gliela faccio fare né polemica non è un problema però guardate la domanda è una risposta e poi avvocato una risposta lei limitarci Passoni però la domanda è se sa per quale ragione dovevano pagare quaranta mila euro a Panzironi per l'ente
Credo fossero cinquantamila non so se ha anzi
Cinquantamila il MOSE sono venticinque mila credi dati a me escludo che che Salvatore abbia fatto la cresta di diecimila su di me
Però non mi non mi risponde sulla ragione per la quale siamo stati dati abrogato Lepraro allorché il problema che
Matarazzo più bravo evitare tanto già tanto già la risposta c'è stata subito
Senza che sia
Senta
Dio
Devo fare una serie di domande
Se mi vuole rispondere riguardano un consuntivo sul suo circuito relazionale
Ma dipende userò bollettino legalizzazione dieci
Ho fatto un suo profitto
Di di chi era lei nel due mila undici del due mila dodici le acconciato a essere
Pedinato nel due mila undici ben prima
Diciamo così accende il corso del nel suo periodo di affidamento in prova
Per cui diciamo che ho nella mia vita maggioritarie
Ho detto che è stato come
Pedinato già nel due mila undici quando lei era in affidamento in prova qui diciamo che molte cose della sua vita purtroppo le ho dovute
Studiare ed io le voglio chiedere perché sono rilevanti figlia di costruzione
Diciamo così che l'ambiente
Questa indagine porta il numero trentacinque quattro sei del due mila dieci
E lei presumibilmente già in quell'anno dovrebbe essere stato iscritto la prima cosa che chiedo è se conosce Matteo Costacurta Laura Martini Massimo Mariani Luigi Ciavardini Massimiliano con la grande
Che sono
Il nucleo originario di questo processo di questo procedimento osservatore intercettazioni l'avvocato comunque esattamente
Io ci sta un'intercettazione mia con come ha notato il Presidente con Matteo Costacurta vigna Stelluti e parlo con lui SICU la mente ragazzo che conosco perché però è molto più piccolo di me mi è capitato incontra Barbara abbiamo parlato qualche volta ma non è che Mauro nulla a che fare con con Matteo Costacurta degli atti conosco soltanto Luigi che è uno un vecchio residuato bellico degli anni Settanta con me quindi ovviamente però non vi frequentate meno persone che facciano parte mia frequentazione
Cioè non è non avevo non avevo una frequentazione con queste persone ho capito certamente gli atti addirittura tre non riconosco proprio
Ho fatto cinque non mi sembra Trento e di quei nomi non li conosco conosco Luigi perché col Luigi abbiamo già ma credo anche la mia delle aziende
Però gli altri no gli altri tre non so chi sia anzi le ragioni per le quali eravate in contatto in quel periodo non c'era nessun contatto non c'era nessun contatto delega conosceva com'è stato
L'unico contatto
Con Matteo che conoscevo perché era un ragazzo di vigna pare in quel un paio di volte ci siamo incontrati hanno rilevanza vigna Stelluti ognuno per conto suo ci siamo seduti allo stesso tavolo c'era c'erano le microspie hanno
Hanno registrato
Colloqui così colloqui tanto per ma non è che abbiamo mai parlato di di cose
Di lavoro di cose assolutamente
Credo che veramente le uniche volte in cui visto Matteo post-acuta sia stato proprio quando ci hanno intercettato una frequentazione troppa differenza britannici aveva
Forse poco più dei vent'anni o che hanno sessanta ormai di che stiamo parlando
Ha mai avuto modo di parlare a Salvatore Buzzi di queste sue frequentazioni no assolutamente no assolutamente no
Senta tutt'altra cosa che mi interessa
E che in un'informativa del settembre
Del due mila dieci in
Pendenza del procedimento di affidamento in prova ai servizi sociali risulti servizi sociali cioè del suo procedimento
Era stata richiesto un tabulato telefonico relativa ad un'utenza tre quattro sette ventisette trentasei quattro cinque e nove intestato alla Vodafone era un suo cellulare e cellulare esatta nel suo cellulare
Che ha sempre mantenuto POIN in corso
Diciamo è stato tolto quando sono stato arrestato per fare
Senta una curiosità i carabinieri dicevano che lei all'epoca era sconosciuto agli indirizzi irreperibili date all'ufficio
Mancino
Che si è stato messo i servizi sociali
Una domicilio l'avrà ben avuto
Agenzia non scherza voi sapevano benissimo ad arrivare rispecchia avevo libertà vigilata i conti cioè io Fini di fatto c'è stato una soluzione cioè continuamente io sono stato sottoposto a misure in quegli anni sapeva benissimo dove sta anche perché veniva farmi controlli ma come si fa a dire una cosa del genere
Poi certamente cambiato casa perché molto spesso avevo problemi siccome
Vivevo in affitto diciamo in fondo i condomini non è che erano contenti da vedere
Che adesso arrivano i Carabinieri la Polizia quattro volte a notte anche nei comprensori dove stavo dopo che ha affittato casa vedo quindi cominciamo a guardare tutti male ero costretto
Dopo un anno le rinnovabili contrattempo questo poteva succedere
Io stavo in affitto non è che
Ma i problemi erano quelli quindi probabilmente ho cambiato ho cambiato tanti domicili magnifico di domicili erano assolutamente conosciuti sopra tutte le forze dell'ordine c'è
O quasi io c'è stato lì ci sta
è stato detto in questo processo che io che praticamente hanno scoperto un mondo dove abitavo a parte che il mio contratto era stato fatto dalla mia compagna il contratto a casa a casa gli Agnelli io a settembre ed ufficialmente la li avete la mia carta di identità andate a guardare la carta entità io io c'è un problema esigenza sulla mia carta identità
Tra gli anni e loro hanno detto che hanno scoperto che abitavo l'automobile non è possibile io abitavo la ufficialmente la qui la mente in una casa
In cui c'era stato un contratto fatto dalla mia compagna da dal primo gennaio ma poi anche sulla mia carta d'identità ero Presidente se voi guardate la mia carta d'identità io sono residente in via Monte Cappelletto numero dodici quindi non mi sono mai nascosto per nessun motivo insomma
C'è un bisogno nasconde
Se fosse servito se fosse servito mettere nascosto però non ho bisogno
Senta un anno dopo questo primo accertamento condotto su sui tabulati telefonici del suo la sua utenza ventidue di settembre due mila undici
Il reparto antichi limiterò schede le intercettazioni telefoniche di alcune utenze
Allevi conducibili
Siccome in questo processo si parla tanto di utenze dedicate le vorrei chiedere che utenze sono la tre quattro cinque otto quattro quattro cinque nove due sette intestata in uso a Marini Alessia credo che sia la sua compagna
Mia compagna si sono mai state mai stata utilizzato non è questo questa utenza Telespazio assolutamente no faceva tre quattro sette ventisette trentasei quattro cinque e nove
E la tre oppongono tredici ventisette novanta
Era
Perché se ne acquisisce così allora tre quattro sette ventisette trenta e sei
Quattro cinque e nove
In testa
A Massimo Carminati
E poi le altre tre otto ottantuno trentadue sette nove otto intestata
A Massimo Carminati
SISS erano due utenze scusi
Chiusa Valente avvocato ma Corrado quando se e quando intesto medie un'utenza si accendono gli special dove dove stanno sette che se io mi interrompe utenza è chiaro che cioè
Voglio dire
Sì ma è un caffè al mese le chiedo siamo pur sempre del due mila undici l'esito semplicemente chiedendo nel due mila undici le aveva queste utenze telefoniche
Ma probabilmente si numeri non mi ricordo ma se sono intestate a me sicuramente sì qualcun altro anche passata dopo un po'di tempo a mio figlio e l'ha usata a mio figlio probabilmente
Lei all'epoca siamo nel settore magari perché magari gli ho regalato il telefono con tutto la cosa mentre non abbiamo cambiato lo abbiamo fatto la variazione però se sono intestate a me sicuramente sono state utenze mi che usavo assolutamente io
Lei all'epoca nel due mila uno undici aveva già telefoni dedicati
No no
Quando conosce Salvatore Buzzi usava
Già telefoni dedicati
No però però diciamo nei primi mesi del due mila dodici faccio faccio presenta Salvatore che se vogliamo comunicare e lui non possiamo farlo attraverso i nostri numeri era una cosa che
Era una tutela per lui credevo potesse essere perché io sapevo in quel momento vista la pressione che aveva addosso come tra pedinamenti controlli saper
Che nei telefoni erano assolutamente sotto controllo e quindi non volevo che le mie comunicazioni soprattutto quelle che riguardavano affari economici fossero
Fossero fossero note insomma se io a Salvatore l'avessi frequentato per altri motivi tranquillamente l'avrei chiamato col numero proprio senza problemi
Senta lei da quando ha cominciato a sentirsi pedinate controllato lei ci ha raccontato varie vicende
Sui vari episodi
Ma guardi che pedinate controllato in maniera ossessiva diciamo ne sono reso conto dalla metà due mila undici dalla metà due mila undici già la pressione era molto era molto alto tra molto molto alto
Ho detto si erano messi dall'altra parte il negozio con macchine con macchine con telecamere con i loro computer dentro Giangrande
Ci sta
Sul non era una BMW nera x uno che appartiene a revocare quarto arrossire stava sempre lì Philips chiaramente poi vedevo che passava lì vicino e macchina polizia vediamo dei ragazzi che stavano anche banche li stanno tre banche nessuno diceva niente era ovvio che erano
Che erano che erano operatori di polizia insomma
Senza Abbiatici vuoto che si può nemmeno
Taccio le sue numerose conversazioni in materia con i suoi difensori per dispetto
Dei collegi
C'è però una
Convenzioni con la mia famiglia ecco bisogna
Ce n'è una cucina Alessia Marini
Parlava con un'amica dove diceva che questa notte intorno alle quattro Massimo ha dato un urlo e l'ho trovato seduto sul letto a guardare le telecamere ha cominciato ecco lì ecco lì la ricorda questa vicenda
Può essere avvocato negli ultimi anni alita non è che è stata facile per me
Ero convinto di essere arrestato ogni giorno per mera passi era buono per l'arresto insomma otto ottobre due mila undici
Se
Se si ma qualità dal due mila tredici da metà due mila tredici ero proprio convinto di essere arrestato a momenti mi comportavo proprio addirittura io in cooperativa non so se mai uscirà questa cosa ha comportato una borsa
Con tutto quello che mi sarebbe servito per andare a Rebibbia detto se non viene ad essere una restano a casa per qualche motivo vengo qua mi prendo la borsa e me ne vado a Rebibbia e parlai con un sia con Salvatore che con Gambuto
Loro forse pensavano che fossi pazzo però poi visto che subito ci sono delle intercettazioni in cui loro invece
Sono convinti che gli dice una verità insomma quindi quando lei incontra Salvatore Buzzi già sapeva e già era preoccupato di questi suoi diciamo
Controlli che subiva l'assoluzione
Assolutamente non ha non avevo delimitato i motivi per cui io potessi avere questo problema questo questo questo certamente
Tant'è vero neanche con i miei avvocati parlare molto non parlato molte volte non riuscivamo a capire diciamo a delimitare la cosa perché al di là delle notizie giornalistiche
Mi creda avvocato non ho mai avuto fonti nessun tipo però poi anche grazie a notizie giornalistiche sono riuscito ma insomma in qualche maniera a capire i confini di questa indagine
Ecco ma all'epoca scusi la banalità della domanda però ci vuole lei di che cosa
Temeva che potesse essere accusato
Qua basandomi sulle notizie giornalistiche non non riuscivo era talmente
Una cosa assurda per quanto riguarda la
La varietà dei motivi e che io non riuscivo neanche a capire perché guardando la televisione guardando ore porto guardando l'Espresso guardando al Messaggero guardando il tempo
Non capivo c'è non riuscivo a capire perché mi si addebitava tutto il contrario di tutto io ho mai pensato che potesse essere soprattutto per quanto riguardava la mia
Vicinanza in quel momento con Marco gli anni dirglielo a Caselli a Melilli gli anni viene manicomio era andato quando l'hanno arrestato a trovare lui e la moglie nel momento dell'arresto pensavo potesse essere qualcosa che afferiva quella cosa aveva però sinceramente
E la metropolitana C c'era qualunque cosa cioè io passavo caldi dall'essere il grande trafficante sul romani stupefacenti fino che ne so a lavorare con Caltagirone sulla metropolitana cioè la cosa è la stizza era Rizzo predica e io non riuscivo a capire Orlando visto che tutti gli articoli annunciato andare su fatti del Comune di Roma e quant'altro cominciato di vendita una cosa ma mai avrei pensato che
Sarebbe potuto fare per per rapporti con la cooperativa almeno apporti vale cooperativa aldilà che esso Massimo Carminati erano perfettamente le legittime guardo
Assolutamente
Senta
Lei risulta essere stato intercettato da settembre due mila undici fino al momento dell'arresto ad ottobre due mila dodici come sa sono iniziate anche intercettazioni sull'utenza di Salvatore diversi
Io espone dopo diciamo che la vostra storia è
Ricostruita attraverso intercettazioni
Vorrei un attimo di costruire il suo circuito relazionale in questo periodo tra settembre due mila undici due mila dodici per capire quali sono i punti di contatto tra il suo mondo è quello di Salvatore Buzzi
Anche qui immagino chiameranno altresì a nessuno e non credo ce ne sia nessuno
Senta nel corso delle indagini sono risultati contatti concerto Marco Pirina vicepresidente il ventiduesimo municipio le faccio le faccia presto a me non interessa dei suoi rapporti con queste persone voglio solo sapere una semplice cosa
Se e
Marco Pirina avuto modo di
Presentarla Salvatore Buzzi
Ma assolutamente no Marco Perini è un mio amico degli anni Settanta
Ha fatto politica con noi quando eravamo ragazzi
Ed è stato diceva nel mio quartiere
Vicino a me scegliere qual è il fatto marginale ma Marco Belinelli abbiamo una storia di di di vita
Di amicizia tra quanti anni com'è non erano marginale che capisce perché siccome no secondo la dal ministero l'ha presentata sabato dell'U.L.S.S. assolutamente Salvatore sia in una veloce
Cioè
Forse non sa bene come mio mestiere però sa questi sovrapporsi sicuramente non più nell'ottica di ricostruire e quattrocentosedici bis
Visto che
Secondo la pubblica accusa vi sareste messi d'accordo manette a favore
Facciamo una discussione va bene ha ragione ma
Ma Marco Pirina vicepresidente il ventiduesimo Municipio
Era fratello che in un onorevole
Penso di sì
E ma sgravare aprile però
Aveva rapporti
Un dirigente un alto dirigente del Ministero dello sviluppo economico
Non ho capito era
Parenti con un alto dirigente del Ministero dello sviluppo economico non so questa cosa non lo so Simone Simona Di Giuseppe nella nascevano
Se una signora con cui ho avuto una relazione prima di conoscere la mia compagna
Era in rapporti flebile
Con questa per vorrei una porre non parlare buone non parlare di queste nuove un rapporto affettivo questa signora punto a Burano si accontenti sino
Mi serve semplicemente di sapere se di questo ne ha parlato o lo ha presentata Salvatores Guzzi
No assolutamente no ne stiamo scherzando all'epoca era fine prima
Era un alto dirigente del Ministero dello sviluppo economico
Ma incidentalmente sarà anche quello è stato una persona con cui ha avuto una relazione negli anni novanta ecco però mi interessa l'altezza di tecnica
Non l'hanno il mondo non è stata mai presentata nessuno fatto mio privato non c'entra assolutamente nulla col processo con queste cose senta lei ha avuto rapporti con Pollack Fabrizio polacca
Fabrizio Miani invece
Era anche amico di mio caro amico Bianchi ci conosciamo ci conosciamo da da da da tantissimi anni era anche una dagli anni dagli anni Settanta anche voluto
Era anche amico di Dini ma Riccardo Mancini
Certamente sì
Era in contatto con il Sindaco Alemanno il vicesindaco Sveva Belviso
Ma chi io no Fabrizia Fabrizio area con la no minimi chiede una cosa che non so
Ma non so neanche onestamente mi interessa io non ho avuto nessun contatto negozi abbastanza non ecco no a Marisa
Ha mai presentatori stadi Pollack Fabrizio polacca Salvatore Buzzi
Fabrizio Borra che incidentalmente venuto credo in cooperativa una volta o due volte perché lui lavorava forse in Acea orine nell'adesso non mi ricordo bene
E io lo di Chieti cortesemente di poter risolvere un problema che aveva la cooperativa con con dei pagamenti perenne riconciliate dove dell'unica cosa che con che lui ha a che fare con la cooperativa si innesta se ben ricordo
Credo di averlo fatto dire una volta perché c'era un problema
Allora per un problema esso non mi ricordo qual era siccome Fabrizio amico mio era un esperto lavorava lui lavora credo spero che ancora lavori
In ACEA o in ENEL adesso non mi ricordo dove però poteva risolvere questo problema ma non so se su questo problema sia risolto
Ci sono numerosi contatti tra lei e questo Pollack ma popolate Fabrizia mi amico già
Si occupava anche lui da della della Onlus di una piccoli bus sì
Senta dicono i carabinieri che con polacca intrattenuto conversazioni con utenze riservate dedicate e chiedo scusa dedicate non ribasso assolutamente no
Assolutamente no dove stanno no non esistevano
C'erano tre udienze utenze dedicata in questo processo ed erano
Uno mi la mia non Salvatore la mia con Puccini la mia con
Con Fabrizio Testa Fabrizio Testa era perché li faccia politica non volevo intestarlo per la politica
Per quanto riguardava
Alle altre due persone era perché poi in quel momento stava parlando di fatti che avrei voluto tenere riservati perché riguardavano
I miei fatti economici seconde assuma non mi risulta con Paul nessun tipo di utenza dedicate senta sono stati
Riscontrati sempre dei carabinieri tramite UCPI alcuni suoi contatti concetto di saldi
Ventidue febbraio del due mila dodici il trenta maggio del due mila dodici se non ho segnato male le date
Che un imprenditore
Contatti i miei personali telefonici con qualcun questa persona numeri ricordo direi proprio di no credo che sia un errore voci finivano da un
Occipito
Nomini rivolte in cui è stato presentato da qualcuno che eravamo c'ha dei principi avvocati
Lei non univoci questa non saldi
Dopo essere pure del magari sta
Luce Pucci ma presentato non so come io non conosco questa persona
Senta ventisei maggio due mila dodici
Sì dato qui ci sono stati da dal ventisei maggio due mila dodici per qualche giorno fino ai primi di giugno due mila dodici suoi contatti con Daniele Pradè
Dirigente di una società calcistica
Secondo
Certamente
Perché il decreto è un dirigente della società calcistica amico della mia compagna dall'infanzia andavano a San Nicola insieme quando erano piccoli
E lo ha portato alla piccoli balzelli se dedicato quando quando ha visto la realtà della piccoli passi credo che sia andato più volte
Forse con la sua compagna con la moglie credo che abbiano anche da
Lasciato dei soldi alla dico ribasso Daniela ne è una bravissima persona che non c'entra nulla con
In questo processo non c'entra nulla con me non c'è insomma infatti
Ma
Certamente però voglio voglio dirlo voglio dirlo chiaramente perché basta poco sfiorare Carminati e trovarsi qua sulla Colonna infame ecco vorrei specificare bene le cose ancora
Senta questi signori a mai presentati mi ha salvato repulsione ho parlato loro
Ha parlato di loro Salvatore Buzzi
Non so possa averne parlato i loro magari leggendo il Corriere dello Sport o estrema che l'abbia presentati mai a Salvatore Buzzi no escluso lo escludo assolutamente
Senta sono emersi anche i suoi contatti in questo periodo con sta Follini
Ho staff qualcos'altro
Per costa quel ragazzo che abbiamo frequentato
Ed il marito della signora sensi di Rossella senza anche lui è stato portato insieme alla signora sensi a piccoli passi anche loro credo che si siano dedicati almeno sicuramente Finco
Fino agli arresti perché poi saranno scappati come hanno fatto giustamente tutti alla piccoli passi era un mio amico frequentava negozio neanche un cliente negozio amico di Mario Corsi cioè ci siamo frequentati un bravissimo ragazzo nel però anche lui ripeto levato il fatto è ispirato Massimo Carminati non ha fatto assolutamente nulla
Né io gli ho chiesto di fare assolutamente queste persone sguardi guardi avvocato ci stanno ci stanno centinaia di persone così che meno male lustro non sono state evidenziate se non sono però almeno non si sono andate a sputtanare scusate il termine Sutu i giornali su tutte le cose in un circuito relazionale determinati cioè io è una persona che
Avevo conoscevo tanta gente insomma da ma non non è per non è perché io conosco una persona che per proprietà transitiva si trasmettano quelle che che sono io
Cioè
Su queste persone
Io sono io agli atti fanno la loro vita insomma siccome però quando quando si parla con me probabilmente appaia in maniera molto diversa da come le mode scrittorio
Una capacità di di creare dei rapporti con la gente abbastanza cioè sono abbastanza facilmente la gente poi si incuriosisce da parte diciamo a quello per mia così forse
Se aspettano Viespoli nel piatto dove mangia oppure mettersi dai NAS non è così io sono una persona abbastanza normale e quindi la gente
Quando quando parla con me si relaziona come commento come io mi relaziono con loro punta
Lei è ciò che pensione dall'indagine tante cose non sono tante persone si sono salvate dal fatto di essere di conoscere Massimo Carminati insomma soldi essere contro l'articolo sette in questo processo capisco che
Di essere anche una persona che meglio non conoscere ormai
Queste persone le ha in qualche modo costrette a far apportare questi contribuire a piccoli passi
Ma che sta scherzando va bene bisogna purtroppo essere chiari senta una cosa o no
C'era anche esaminati sono chiare nella mia ricognizione ma li fa scherzando inizia ci poteva essere un'iniziativa imprenditoriale tra lei Marco sta folli
Era stata progettata
è stata progettata in un momento particolare quando la mia compagna stava chiudendo le ultime comizio
Volevano le la moglie credo il signor sta quelli con la moglie di Mario Orfeo la mia compagna volevano aprire è un un posto dove far venire i bambini il pomeriggio siccome il signor stacco li avevo intervengo lì vicino e Zanini acclarata sta sia parla ad ogni di mettere lì diciamo questo questo punto punto per i bambini punto del vedere i bambini con i giochi dei bambini un piccolo bar una cosa un invito serviva che avrebbe dovuto fare che però poi non si è riuscito a sviluppare perché il terreno che aveva non
Non aveva i requisiti per poter fare quel tipo quel tipo di attività
Senta lei ha sentito che diceva Salvatore Ftse che le pomeriggio raramente vi incontravate
Perché i livelli beh e
è vero è verissimo liberismo certo liberissimo io Salvatore lo vedevo
La mattina alle nove solitamente quasi sempre la mattina alle nove e io l'aspettavo
Fuori non entrava in cooperativa se non c'era lui perché i rapportini rapporti proprio con la cooperativa erano con lui lo aspettava entravamo e lì si scatenava il caso perché dentro il suo peso c'erano cinquanta persone con l'aspettavamo due del tutta gente seduto al mio logo sui progetti siccome lui era diciamo era l'organizzatore della loro giornata esaurire ascoltato tutti i loro discorsi intero bozza e poi a un certo
Punto quando era finito l'ambaradan ma dopo la mezz'ora si potrà parlare in pubblico però io lo vedevo solitamente la mattina stavo Moretta lì alla cooperativa e poi mi ha mandato
Inizialmente ci andavo più o meno una volta a settimana poi dopo diciamo nel due mila quattordici anche duro la settima però sostanzialmente Salvatore l'ho visto quasi sempre lì
Se tanti di tante cose insomma non frangente tante volte c'erano opinioni io non partecipai io stavo fuori aspettavo fuori parlavo con i dieci minuti ma riprendo la mia veste meno andato insomma
Senta poi esamineremo anche qui circuito relazionale di Buzzi per sapere quanto lei conoscesse del circuito dell'azione di Buzzi però intanto le devo chiedere di questo suo suoi numerosi rapporti
Io aveva autonomamente
Ne partecipava vi partecipava Salvatore Buzzi li condivideva colui o erano mondi completamente separati
No ma no non c'era motivo non c'era motivo sabato nella era un mio amico io lo considera un mio amico oltre uno che ma va permesso di lavorare e il mio rapporto con lui era assolutamente personale riguardava né nessun altro dei nemici
Ebbene e nessun altro cioè non era un rapporto personale tra me Salvatore cioè
Senta per come non c'è stato rapporto neanche con nessuno dato operativa io chiedo tengo a ribadirlo cioè i miei rapporti nella cooperativa io ce l'avevo solo con Salvatore per
Cioè non c'era nessun altro e condotto benino ma solo per quanto riguardava la mia la mia provvista economica per il resto cioè io non parlavo con nessuno
Senta talvolta è stato riportato io gli ho contate quattro volte ma non non ci mette la mano sul fuoco
Che Riccardo bugia Bruggia l'accompagnare tale in alcuni incontri che sono venuti conservatore Buzzi
Riccardo già fatta partecipava a questi incontri poi
Ma quando mai cioè Riccardo Bruzzone accompagnava perché quella mattina magari stava in macchina con meglio diciamo facciamo un salto all'euro oppure facciamo un salto abbia favola quasi abbia buona sicuramente non è mai entrato aspettato fuori
E a me è un
Ci siamo seduti al tavolo tutti insieme a prendere un caffè ma se devo dire qualcosa a Salvatore che riguarda i fatti miei Marsala hanno allontanato
Io sono una persona sono abitua
Fare così sostanzialmente non è che maniera porterà est era personale non Salvatore cioè erano fatti niente nulla
Senta
Non le parlavo con nessuno riguardava nessuno poi in più c'è stato anche il fatto che oltre a avere un rapporto di questo tipo c'è stato col fatto che io Salvadori mi sono preso per che l'alloggio di una persona di assoluto valore e ci sono diventato amico e sono fiero di essere stato amico suo e le dirò di più avvocato adesso l'arma che hanno tutti io rimanga vigore
E ribadisco non sono d'accordo con quella che è stata la sua scelta perché la scelta che a me estranea e sarà sempre strane però
Salvatore deve sapere che comunque sia io sono in usura io io bene cioè quindi
In momenti in cui tutti vanno a calmarlo della Camera hanno io rimarrò amico Salvatore Buzzi pur non essendo d'accordo
Con quella che è stata la sua scelta ma questi sono fatti miei personali
Però per me è un amico umilmente perché conosco il suo valore cioè
Ed è una persona di valore una deduzione di valore che conosco più mio consumarne vita a una delle persone di più valori l'ho conosciuto San Salvatore Cucuzza
Se quello che è anche dentro per questo so che cosa gli è costato fare in quello che ha fatto qua
Se però qui sul caso fatti personali avvocato chiedo scusa poco Song sondato Ursino andava benissimo consenta
è stato riferito
Sempre nel due mila dodici zio ricostruito
Correttamente l'ha data il tre
Aprile due mila dodici
Oggi sarebbe un anniversario che lei si è recato a Londra sarebbe stato pedinato anche dal sopra
Pubblico ministero la settimana scorsa ha depositato della documentazione agguantano giustamente adagiata affrontata una domanda
Sì
La domanda è questa
Lei aveva un passaporto all'epoca anche su questi
C'è già come sopra ci ha detto anche l'assoluta ritirata e allora ho sbagliato a fare la domanda
Assolutamente sì passano
è vero che Salvatore Buzzi gli chiese un giorno come ha ricordato lui Massimo fluente il passaporto
La
Può essere il maldestro Monte evidentemente se io vado a Londra c'è costando assolutamente una carta d'identità valida per l'espatrio dice silenzio diciamo passaporto la carta d'identità farina del risparmio e ho finito io ero libero
Io ho finito quando ho fatto l'affidamento
Io l'ho finito per questo sandalo a Londra perché
Presi dalla Giunta aeroporti Fiumicino senza passaporto insomma un senza Carpentier appaia degli spazi
Quei saperi mesi finali
E se lo pedinato nella ho parlato anche con l'India quelli che adesso so che sono carabinieri ho parlato anche con un analogo consumo era sì poi ma seguito fino a Londra ponte
Ci dovrebbero essere tracce di queste perché io io mentre sta
Pongo all'aeroporto e diciamo questa discussione con i carabinieri poiché hanno immediatamente dopo l'avvocato naso lui se lo ricorderà sicuramente gli ho detto guarda questi stanno pure qui all'aeroporto ma so che il tavolo confonde questi qua
E che ho capito che che erano carabinieri o comunque operanti delle forze dell'ordine perché
Quando io ho un diverbio con loro
Questi qua facevano come se io non fossi come se fossi trasparente sono stati molto bravi e e guardare facce
Se lo mettiamo all'adozione smontavano mano neanche detto zitto scemo ma che cosa sta dicendo ma sei pazzo curati non l'hanno detto nulla hanno sommiamo subito cioè e quindi evidentemente erano delle forze dell'ordine insomma li OCCAR vi pongo proprio la conferma che erano che erano carabinieri e infatti io pensavo che fossero Davigo sa dire la verità tant'è vero che Salvatore voi continua a fare battute marzo anche al telefono Massimo andava a Londra cavillose
Non so se se risultano ma ci sono sicuramente senza
Campo nomadi
Abbiamo documentato
Nelle precedenti udienze ormai un anno fa nato il ventitré luglio due mila dodici ben nota a firma del loro Presidente Salvatore Luzzi
Est comunicava che dal primo ottobre due mila dodici sul terreno della sia dal sarebbe stato costruito galleggiato il campo K dei nomadi
Uno agosto del due mila dodici a seguito di questa missiva il sindaco Gianni alle Alemanno ordinava quinto dipartimento di provvedere in conformità
Quindi l'inizio di questa operazione è questa
Diciamo lettera di Gianni Alemanno
Lei all'epoca
Dice entrò in contatto direttamente o indirettamente fece intervenire qualcuno su Gianni Alemanno affinché
Disponesse in tal senso
Qua
Io non conosco Gianni Alemanno non conosco Lucarelli non conosco nessuno dà lettura sbagliando loro lo scolo scommette se penso che siamo tutti felici di questa cosa siamo tutti felici in onda penso anche da prima
Io non nulla a che vedere con Gianni Alemanno nulla a che vedere con Ventura sulle Gianni Alemanno assolutamente
Quindi non potevo intervenire se io avessi conosciuto Gianni Alemanno sarei andato a chiedergli conto del fatto che non pagavano il campo nomadi Cesare andavo saranno dall'usare andava Lucarelli sarà andato dalla sua famiglia sarà andato da tutti
Ha capito io non conoscevo Gianni Alemanno
Non conoscevo Lucarelli non conoscevo nessuno del suo staff
Altrimenti ci sarà andar bene anche perché quale nazionale sul verdetto quindi stiamo facendo ma francamente
Non quello che è stato risponde alle domande che mi fa
Rispondo al domando Presidente illusioni nazionalismo
Devono mantenere arrivano alla fine nessuno viene a una critica all'avvocato evitino ma fatto la domanda che non ha fatto nessun
Cioè
Non non sto parlando dei pagamenti e sto parlando dell'inizio del campo nomadi siccome viene dato dal Sindaco Alemanno gli ho chiesto se nella luglio del due mila dodici eccetera qual è l'ex anni avvocato attesta Gramazio o altri ancora abbia inciso su Gianni Alemanno affinché
Sottoscrivesse questo documento credo che la domanda così precisa non sia mai stata fatta
Allora risponda assolutamente per quanto mi riguarda no io ho parlato solo con Salvatore questa cosa
All'epoca
Lei già conosceva
Gaglianone
Sì
Senta ma
Salvatore Buzzi conosceva Gaglianone occorsi sulle a presentarmi in quella circostanza
No non lo conoscevo assolutamente la glielo presentato credo che la prima volta che si siano visti è stato
O o a un sopralluogo sua Castel Romano forse quando è venuto insieme a me abbia Promotur
Abbiamo Cerci è stata una riunione in cui ci stava Salvatore signor coltellacci eravamo io
L'abolizione lei quindi forse ci stava quel ragazzo pervenuto qua una volta che non me lo ricordo ultimo quello è un bel ricordo che non l'opzione ed in questo documento è già parlato nei prossimi
Diverso sul quale lei ha interesse
Io Presidente faccio domande si può rispondere sì o no io le posso naufragata vuoi Saccomanno in carne ed umane che sono state già poste poiché forse non era presente pone nuovamente
Io Presidente mi scusi Lorenzo quindi all'origine ovvero ad avere un ebreo influiranno mandati costituisce premesse ed altri Garattini diventa esattamente domande che essendo state già poste subendone l'imputato Carminati Anna
Direttore Spinasanta tutta una serie di situazioni senti io ho fatto una domanda
Se
Quando ha conosciuto quando
C'è stato
L'incarico a Gaglianone se Salvatore si conoscesse Gagliano racconta e se ne era già parlato di questo comunque facciamo
E rispondere anche ad assecondare un'altra
Nei cassetti Vito l'esecuzione dei lavori si è recato soltanto una volta presso
Campo nomadi mi scusi avvocato ma ripeto a me non lei ma seguendo l'esecuzione dei lavori e si è recato una volta sola campo nomadi
No al campo sono andato un paio di volte i lavori li seguiva l'architetto Ciotti c'era bisogno di seguito però parlavo stesso del lavoro con
Con
Gaglianone perché cannelloni poi
Si riferiva a me Gaglianone qualunque cosa faceva il campo mera riferiva ne parlava con me perché di fatto io il committente per lui non era Salvatore Bucci Salvatore Buzzi ho visto una volta
Però per quanto riguarda la parte tecnica sul campo c'era l'architetto Ciotti
Lei ha ha sostenuto qualche esborso di denaro per il campo nomadi
Non direttamente l'esborso di danaro del campo nomadi viene dalla mia provvista per il lavoro dell'edilizia è stata la mia come amico ex novo al Presidente quando
Io voglio sapere se lei ha tirato fuori un centesimo di suo assolutamente no ok
Senta
Contabilità discrimino
Già abbiamo ricostruito più volte
Come funziona
La ipotesi di che racconta economico e poi c'è il rapporto finanziario
Nell'appunto che viene riportato come conto economico cioè quello che viene riportato all'ipotesi di
Come
Quello che doveva spettare a lei era compreso anche il costo che doveva sostenere Gaglione
Accetta credo di sì penso di sì lei in qualche modo certamente sì
Cioè
Alle
Non concordato questi valori
Oppure erano
Diciamo l'impostazione di questa contabilità era stata fatta da da Paolo Di Ninno
Allora tentativo mi riconoscono i conti calma perché questi sono gli stessi conti che io avuto modo di vedere durante lo svolgimento del NARS del mio rapporto con la cooperativa per quanto riguarda il campo nomadi io già ho detto come ha funzionato
Cosa
I cinquecento mila euro che aveva previsto il e questa domanda puramente per ribadire silenzi forse non violenta ma inesorabilmente insetti i dati che sono riportate in quella Scheda
Sì uno concordati da lei
Occupa lei e la scheda io neanche ma ricordo la scheda certamente con Salvatore avevamo
A a avevamo parlato in questa cosa ma va detto c'è un Baggio più di cinquecento mila euro poiché vi sono regolato con Gagliano anche in maniera diversa perché chiaramente io ho guadagnato compagnia non è poi sbagliato con la cooperativa se probabilmente alla cooperativa invece ne fa lo fa l'architetto Cioffi il preventivo l'avesse fatto fare un geometra Sottocasa gli avrebbe detto già presa sottogamba che quel lavoro non valeva più di quattrocento mila euro quindi sarebbe
Avrebbe ad hoc o meglio programmare meccanica risposte che avevamo detto io non ho mai detto nulla e non ho mai detto nulla alla cooperativa per quanto riguarda il vero gusto della cosa non non ero tenuta dico non è che lo sordo di Buzzi odierni Muzzi Marche esso gesto lavoro certo bar certo
Anzi quando quando ne ho parlato detto sì nel costato cinquecento mila ci stava mila intercettazioni improvviso
Però mi riconosco nei conti nei conti della grande tutto benino assolutamente ci stanno queste cose che non mi ricordo di eredità
Perché guardi avvocato io non è che tenevo questo conto però perché non
Pedinato continuamente io leggevo questa cosa meramente ho in tasca quella buttava il primo cassonetto mi fidavo talmente
Dell'onestà del dottor benino e di Salvatore nei miei confronti che non hanno bisogno di tenere io questi conti andrebbero nemmeno è stato trovato niente pensavo tra trovato nessun fogli sente
Da quello che mi ricordo direi che assolutamente tutto vero è una cosa però parlo dal terzo foglio è perché io prima secondo me perché mi ricordo non credo che riguardassero neanche me io nel terzo foglio sicuramente dall'otto gennaio due mila tredici quello sicuramente è un conto che che io visto che che mi è stato prospettato
Tutto bene
Se poi restano tante cose perché non ricordo male nell'ambito dei conti ma sono sicuro che sono assolutamente assolutamente evidente
Lei conferma quanto riportato da Buzzi attraverso la vescovi della contabilità della Circuito e cioè che avrebbe dato centoquarantacinque mila euro in contanti gli avrebbe dato cinquantacinque mila euro in contanti ma sicuramente si assuma
Intesi assolutamente sì in due anni sono stati quelli soldi chiamammo da ma dati quasi sempre Salvatore qualche volta nella dati Salvatore insieme alla signora servito e forse un paio di volte due tre volte la presente il dottor De niente assolutamente sì
E che quindi ha fatto un calcolo un calcolo anche per per eccesso forse pensavo che fossero circa centosessanta mila però
La la ricostruzione Salvatore sicuramente quella giusta
Fin qui la prima ad azioni sul
Trentuno maggio del due mila tredici
Quindi in questo periodo di tempo che le prime schede
Chiediamo semplicemente annotati i suoi limiti
Avvocato l'ho sentita mi sono detto la prima d'azione che è giusta percepite a cinque mila euro del trentuno maggio due mila tredici
Dalla contabilità riservato Remuzzi quindi in precedenza lei aveva annotava semplicemente i crediti che vantava per effetto di questi rapporti e così
Sostanzialmente si
Però Corrado siccome io non ho mai tenuto non l'ho mai tenuta questa contabilità mi ricordo che per sommi capi è sicuramente così se poi lei mi dice
Qui ci stanno quelli date questo quelli mi ricordo per dire sicuramente l'avvocato brutto letti queste cose qua me le ricordo però
Sostanzialmente anche rileggendo lì non è mi posso ricordare però sostanzialmente e questo qua e
I dati finali sono quelli io devo prendere un milione escluso il primo ministro alla fine della storia
Passo allora gli ultimi conti questo assolutamente
Come è stato riportato al dottor senta a
Se poi lei mi diede scheda per scheda sono almeno un'ora di cos'è una domanda rivolta il sogno di pagamento
L'insieme dell'ordinanza di archiviazione di tale data
Forse l'anno
Litigio medica andato via ad un certo Monno Vigni forse qualche cosa strumento espunge della
Sono devastanti erogati tramite abrogato però ce l'aveva ridefinendo l'udienza di giovedì
Presidente vada avanti emanerà anche agognando durante le due anni
E ha già sentite queste cose non capisco perché li dobbiamo sentire non all'altezza e che io ho fatto semplicemente una domanda secondo ferma la ricostruzione di Salvatore immediato ponendo il problema non all'unanimità
Possa risposto quasi con le stesse ma norme imputata terminati sui rapporti in ogni Nino
E sulla contabilità Ermanno io me lo può dire a me io ho fatto una domanda non me la metta Presidente beghe di rimettermi domande non non mi faccia questo
No io la stavo finora invitando se possibile unanime eventuali decisioni io ho memoria queste domande analoghe vale a quasi voglio continuare questa polemica possiamo continuare a nella riunione allontanare le mamme nessuna polemica è che lei si sta facendo fare due Walter le stesse attività io ritengo di no però essere richiediamo ai Presidenti così come lei che deve dirigere il dibattimento ma il nome non me la metta Presidente Galli tracciati Marco Antonio ma non eravamo non siano semplicemente come dire Dancing dire quello che
Una non posso fare altro perché
Leso io ritengo che a queste domande non siano stati fatti l'ho capito male
Non le ho ascoltate ero distratto ritengo che non siano state fatte punto non specifico l'ISEE
Ho voglia di fare cose già fatte
Senta in quella contabilità ci sono anche delle fatture Unibanca
E alcune di queste fatture
Mi pare
Si parla di un euro in più
Può spiegare al tribunale che cos'era questo euro in più
No non lo posso spiegare perché non me lo ricordo però sicuramente posso dire che l'ingegneria detto non ha avuto soldi da me ne ha dato soldi a me extra quel tratto adesso non mi ricordo
L'ho fatto ne ho parlato anche prima di questa cosa avremmo non mi ricordo se lei mi dice il foglio per foglio quello che è successo in quel in quei mesi
Non sono in grado di essere più precisi
Ho capito
Senta adesso voglio
Soffermarmi sui pagamenti dell'ente
Sono avvenuti nel dicembre due mila dodici
E vorrei portare un maggiore
Taglio sempre ma me lo consenta su alcuni passaggi della
Diciamo così dei pagamenti che sono avvenuti in quel mese lotto dodici dicembre due mila dodici per settecentosessanta
Quindi c'è il numero del foglio avvocato cortesemente
No ma non è la contabilità
Non
No chiedo scusa allora cambia spulciando proprio rapporto argomenti da non non avevo capito chiedo scusa sì il ventidue ottobre due mila dodici e ventuno di dicembre due mila dodici
Ente ora effettuato dei pagamenti nei confronti delle cooperative
Anzitutto le chiedo
Questi
Pagamenti
Che è stata accertata riguardavano rapporti pregressi e diversi da quello def del famoso appalto di Mancini
Entrano nella contabilità di vino
Non ho idea
Ma un'idea non mi ricordo non non so non so come aiutarla
Non so come aiutarli in questo
Rispetto agli appalti pregressi
Rispetto a quello
Poi viene diciamo dato da Riccardo Mancini aveva degli interessi
No io non avevo degli interessi però è successo è successo nella quando si crea il problema del campo nomadi quando
Mi sembra di ricordare che vanno a Palmanova avvocato io non ricostruisco quell'iter con le cose perché se ricostruisco per i tre la percezione mi è stata con pienamente diversa però mi sembra di ricordare che Salvatore quando si creò il problema del campo nomadi problema dei pagamenti del campo nomadi
Il fatto del debito fuori bilancio probabilmente lunghi in qualche maniera mi ha fatto entrare probabilmente in qualche cosa che riguardava anche la parte precedente all'appalto però io non ne sono sicuro di questa cosa io non mi ricordo però che quando si crea un problema Salvatore sentendosi un pochino non non dico in colpa perché ci sta un rischio di
Un rischio di impresa cioè tutti i punti in una cosa sette parrebbe nel fronte pagano condividi il non pagamento
Però per quello che mi ricordo forse Salvadore mia in qualche maniera accreditato dei soldi per fare fronte voi a quelli che dovrà essere India i pagamenti una sorta di rientro mi pagano in ti per la mia spesa il campo nomadi credo che sia successa questa cosa qua però non mi ricordo Forsin uno o due casi media in qualche maniera fatta accreditare dei soldi che il ministro da allora però
La mia è una è una sensazione a palmo di quello che successe cinque anni fa Governo in più non le posso dire non sono sicuro neanche di quello che sta dicendo
Sì a me interessa più che altro però capire no un'altra cosa io no non l'hanno la testa ricostruire questa cosa allora se non è stato un momento e mentre mi ricordo questa cosa perché chiaramente Salvatore quando ci sono i problemi del pagamento nel campo nomadi cioè non c'è soltanto tutta frenesia per farsi pagare c'è stato un momento in cui eravamo quasi convinti di non essere più pagati questo era il problema nel
Io questo mi ricordo
C'è c'era molta agitazione quando quando ne subiamo la sola quella che poi credevamo fosse una una truffa belle buone nel campo nomadi e chiaramente Salvatore si sentiva un pochino in colma in pochi in colpa nei miei confronti edificio non ti preoccupare non fa niente al se va bene va bene
Se se non c'è pagamenti Ciak organizzeremo in altra maniera
D'altro canto non ha fatto entrare nel lavoro dell'euro ma che potevo dire insomma
Senta dalla ricostruzione che è stata fatta al maresciallo De Luca questi due pagamenti nautico e Singapore ancora non può avere riferire
Fondamento Nanga dirette a sessanta
Il dieci avvocati avvocato la risposta sarà sempre quella io non mi ricordo questa storia e nulla non sono in grado ha una sua fan Barracco cambiandone domanda ricostruirlo adesso ha cambiato
La domanda però insomma in maniera diversa
A ottobre
Le dico la data esatta
Il dodici di ottobre
Lei ha incontrato perché c'è un occipito
Salvatore Buzzi
Presso il bar Palombini
Davanti all'ente euro
Lei ricorda se quel giorno o giorni precedenti aveva avuto modo di parlare con Riccardo Mancini
No assolutamente no
Assolutamente lei sa che in quei giorni Salvatore Buzzi aveva un problema netti di pagamento di alcune fatture che erano state spiccate nei confronti della Marco Polo per lavori già eseguiti
Guardi sarà
Salvatore può essere pure che me l'abbia parlato ma assolutamente io non avevo nessuna possibilità non sono mai intervenuto su Riccardo direttamente su queste cose cioè al di là di qualche chiacchiera che ho fatto con Carlo ma mi sembra successivamente io per quella dall'anno non vi è infatti consorzi ottimale
Sull'ottobre del due mila dodici non a caso innovando direi no guardi io credo di aver visto Riccardo Mancini l'ultima volta forse il giorno dopo la il suo avviso di garanzia tre Breda Menarini abbiamo parlato esclusivamente del fatto di avere da mine rinvio era preoccupatissimo sapeva sapeva che il Comune la verrebbe l'avrebbe
Ha mollato sapeva che era finita la sua la sua voglia di fare carriera politica abbiamo parlato solo del solo di quel gruppo
Con Mancini direttamente non ho più parlato l'ho rivisto
Sotto studio l'avvocato dell'anno
Credo proprio dopo dopo il suo interrogatorio condotto Riello io in quel periodo Mancino l'ho visto più anche perché dopo l'avviso di garanzia
Sapevo di avere le guardi appresso e non volevo che lei guardi che avevo io facessero razza con le guardie che aveva a lungo perché a quel punto era certo che lui era indagato quindi assolutamente non l'ho più visto non c'ho parlato direttamente non ecco perché dopo ci sono delle telefonate
Intermediare da Carlo Carlo entra soltanto in quel momento perché con con Riccardo potevo parlare direttamente non c'era quel problema io non parlo più direttamente con Riccardo perché c'è c'era la situazione di
Di Brera metri
Allora a quel punto io siccome cambieranno strabico quando devo dire magari mandare a dire qualcosa ricattare cosa parlo ma neanche ne parliamo un po'per i patti continuano a dire non c'è staccate Francia staccare scusate non c'è stata una testa poveraccio stava c'è aveva avuto una serie di di dipendenti che per lui in quel momento erano molto molto gravi molto
Imputati quindi sinceramente questo primo pagamento dell'ottobre del due mila dodici
A dicembre ma è stato un secondo
Noi ne stanno avvenendo serviva al rivenditore
Spetti mi faccia fare alla svelta
Tra ottobre e dicembre Salvatore Buzzi le riferì che c'era una fattura che non si in precedenza non si trovava che poi fu trovata la numero centocinquantotto sulla quale anche a voler a praticare uno sconto
Ma sicuramente amara detto logicamente ma che me l'abbia detto e cioè eccetto ma che io possa aver fatto qualche cosa e altrettanto certi in senso negativo io possa richiesto qualche cosa e riferimento a a queste a questi soldi che doveva prendere Salvatore a
A Carlo però
Abbiamo parlato così perché io sapevo che comunque i soldi non c'erano non per per Riccardo i soldi non c'erano del Comune di soldi non c'erano da Alemanno per le cooperative i soldi non c'erano grandi marchi
Io sapevo bene e comunque non so non credo di essere bravi intervenuto più di tanto certamente a Salvatore vi dicevo sì adesso vediamo non domani diceva parlo però poi di fatto
Non è che potevo andare a chiedere a Riccardo più di tanto Riccardo una volta che mai ha detto guardava la situazione così punto e poiché accostava sanno veramente un brutto periodo in cui entra nei minimi senza
In questo periodo lei sa che c'era anche un problema di un'altra partita di credito di più una transazione di un credito di oltre due milioni di euro nei confronti dell'ente
Viene parlo
Era
La vecchia Marco Polo
Sì anche me ne abbia parlato sicuramente mancamento non è che me ne sono interessato più di tanto ma insomma diciamo l'ufficio legale efficientissima cioè per quale motivo dono chiedere a me che potevo fare io scusi
Questa transazione si chiude si chiuse nel nel due mila tredici
Lei all'epoca feci intervenire o fece in qualche modo pressioni sull'housing questa transazione
Mamma ma assolutamente no ma guardi pressione maltempo che centrava non è stato l'housing affatto che ha fatto fare con il pagamento oggi probabilmente se messi in mezzo ma non c'entrava nulla Rauci
Cioè io io parlando con Salvatore sapeva esattamente come stanno le cose Salvatore sapeva bene che la se non c'entrava nulla
La musica è centrale e sa qual era l'opinione di varie analisi la l'avvocato Carlo ne sta parlando quattro persone che non è non ho altri lavori si sarà messo in mezzo
Ma certamente non c'entrava nulla
E lei sa qual era l'unica
Lei sa qual era l'opinione di
Salvatore Buzzi nei confronti di Luigi l'housing
Era quella che in quel momento crediamo anche io siccome io stavo dalla parte i sabato residue Avana una diciamo una una visione negativa della persona e io avevo la minima per sempre chiaramente norma validazione tiene non è che
Io lui aveva una una percezione assolutamente negativa del DURC del ruolo di l'ausilio di capacità di l'ausilio del fatto che se mettessi in mezzo in cose non dove non c'entrava nulla e quindi io avevo la stessa percezione
Se andiamo direttamente io non credo che mai parlato con l'ausilio in quel periodo ci state date ricchezza appuntamenti ma guardi mi creda erano dovute a tutt'altro che non c'entra proprio niente a Marco Polo erano proprio per altri fatti parliamo adesso dell'arresto di Riccardo Mancini
Dell'arresto
Così
Prima però devo anche di un'altra cosa l'uno di ottobre sei mila dodici è stato ricostruito Riccardo Mancini uniti ha un precedente Difensore un altro difensore chiedo scusa potatura deve ripetere perché ciò ha un'eco forte nuova sentita
è emerso che l'uno di ottobre del due mila dodici
Riccardo Mancini aggiunse la precedente nomina difensore un altro difensore non mi interessano i nomi mi interessa sapere lei incise in qualche modo sulla scelta del Difensore da parte indicando Mancini
Assolutamente no focus dottor l'Austria consigliarlo che collaborava collaborava credo come Pier come perito con con quello studio mi sono così almeno a me fa nome nessuno assolutamente non era una cosa
Ma cosa consiglia frane se avessi dovuto consigliare
Anche se agricola come diceva il consigliere avrei consigliato al mio avvocato
Senta lei ha sconsigliato l'avvocato naso non l'avvocato una
A gennaio del due mila tredici quando venne arrestato
Ceraulo ex amministratore della Breda Menarini
Se
Lei sa anche che aveva accusato Giraudo
Badi sicuramente l'avrò saputo in quel momento perché uscito sui giornali ma adesso non ricordo credo credo che sia
Forse quel quel quel la persona caffè
Più volte si può essere
No sta sbagliando
Nelle Marocco nel Salvatore Bucci di questa vicenda
No assolutamente no
Senta
Quando
Sì decisi a gennaio del due mila tredici o meglio li faccio meglio quando decisione Mancini Riccardo avrebbe dovuto rassegnare le proprie dimissioni
E di questo lei ne parla in alcune telefonate la decisione di Riccardo Mancini fu presa insieme a lei
Ma assolutamente no ma stiamo scherzando
Un anno se non esiste lo lei aveva rapporti con gli avvocati Riccardo Mancini all'epoca
Certamente ha avuto rapporti con l'avvocato dell'anno perché in quel momento difendeva a mio fratello e mia cognata da una parte e dei soldi di mio figlio per un campo di tempo dipende vuol quindi io andavo spesso
Allo studio la per guardare queste cose ne ho parlato parlato parecchie volte falsa pendo che Riccardo ha nominato l'avvocato dell'anno sono andato proprio là per parlare di Riccardo Mancini ho capito
Certamente quindi ne parlo l'avvocato lei non ha mai avuto modo di
Consigliare
A chi ha tagliato tutti
Interrotto al discorso sulla situazione di Mancini
Prego Presidente non ho capito
Chi avrebbe rotti chi aveva rimanevano cioè sportivo Mancini
Io ho parlato con l'avvocato dell'anno di Mancini certamente Mancini Ranieri Giancarlo Nencini ma e ha salutato con Carlo bocce c'era anche il dottor Blasi che era quello che aveva che aveva fatto nominare e mi sono trovato di essendo tutti amici di Mancini abbiamo parlato di questa cosa
Però a dover con tutto il rispetto Presidente che io possa andare nello studio dell'avvocato dell'anno e parlare di strategie è una cosa che farli
Insomma però diciamo visto che è stato introdotto questo questo argomento non ho fatto nessuna strategia abbiamo parlato di quello che
Cioè siccome e l'avvocato Dell'Anno pensava che la strategia sulla strategia che aveva deciso lui fosse quella di fare parzialmente confessare
E la Riccardo Mancini Riccardo Mancini non era convinto di questa strategia se n'è parlato insomma
Ma non non certamente è una cosa che poteva nascere ma meglio sarebbe io sono sempre contrario diciamo a questo tipo di cose per questo
Ecco di fare la domanda che avrei voluto fare avere fatto nominare l'avvocato naso per queste cose dunque almeno ci sarà la domanda scusi Valerio estera
La Regione processuali c'era già detto che ero deve rispondere alla domanda chi aveva fatto anche il dottor Ielo cioè lei in questa ipotetica partita di strategie a quale strategia avrebbe preferito
Appoggiare represse è una donna non è fermo rimanendo l'affetto che ognuno si parlavano da lei
Che è stato italiane nessun pm Fassino aveva detto che non hanno consiliare nessuna strategia
E quindi
La consulenza arrivare nella serena l'unità strategica l'unica strategia invece contando mi limiterò a tesi
Comunque Presidente l'unica strategia per me quella che uso io non risponde pubblici ministeri se devo rispondere rispondo al processo è inutile perdere tempo giustamente anche perché qualunque cosa dice al Pubblico Ministero veramente viene interpretata in maniera diversa da quello che può essere interpretato da un tribunale sì però siccome qui ma sono sempre attenuto a questo sempre consigliato questua alle persone che conosco però ognuno fa come vuole
Sì
Sì siccome era stata fatta una dichiarazione da Riccardo Mancini e si diceva che doveva tenersi il Cecen quel posto
Nelle varie conversazioni
Lei il famoso specie lombarde ce l'ho qua non sopportabili se gestazione se vuole la Regione che quello mi corregga cercheremo vorrei capirlo Rete tante ma vorrei capire vorrei caro amico Presidente questa del Cesio e pratiche l'ente ma al ministero avviene questa dichiarazione ma mi sono tiene la reggono a quell'ora devi dire subemenda un suk cioè a me Mancini con tutto rispetto un tutto
Detto che voglio non poteva danneggiarmi neanche se fosse impazzito cioè né poteva danneggiare emendi poteva danneggiare nessun amico mio io non avevo nulla da temere
Sapemmo perché me l'aveva detto lui che non c'entrava niente con quella situazione e lui era dispiaciuto perché dice io mi devo sacrificare e mi sacrificherò perché quel non mi ha fatto per non danneggiare le elezioni che si sarebbero
Svolte dopo qualche mese queste è stata la mia percezione se voi leggete tutte le intercettazioni
Che io ho riferito che dico voi rivelò verosimilmente nonostante il Paese
Ermini
Esatte questa qui presente io rispondo alle stesse parole quando mi fanno le con le stesse parole così quando parla di una rose mansione imparò Verona si Oronzo
Perché questa è la la sua conversione siccome Salvatore Buziol sicurezza tratteniamo Charlize Sardegna un'analisi musicali faccio fa la domanda
Da un altro un ambientale del venti aprile anagrafi annualmente il che non possiamo leggere ambientalmente interruzioni bensì come giocatore manca
Buzzi riferisce di una dichiarazione che mi riceve da Massimo Carminati o comunque di un'azione che fa insieme a Massimo Carminati
E lo dice non ambientale mi consente di chiedere a Massimo Carminati che coinvolto in questa conversazione di sapere se è vero o no quello che era vogliamo nel leggere il passaggio dell'ambiente ma se me lo fa ancora venti anche oggi ritengo nato debba io non accenna nello Gianandrea taglia assaggiare ma
Non pagano l'affido la domanda ventinove avvocato scusi allora se lei fa un riassunto del passaggio non diventava cercheremo nessuna lettura allora se vuole contestare una risultanza
Risultanza leggenda
Il passaggio all'INPS e l'accettazione
Venti aprile due mila tredici ore sedici conversazione numero cinquantatré cinquantaquattro e cinquantacinque
Bordeaux a bordo l'autovettura o di cui cinque
Opinione candidature quarantanove mila Pakistan gambetta
Va beh Carminati e questa è quella di non sono invece
Bipartisan non ci si metta anche lei
Mi faccia finire la domanda
Allora anche che ingrato abrogata traguardi sono interrotto
Due minuti mi dispiace Presidente forse anche un po'di troppo ho capito vi chiedo scusa lo saremo andati Appia
Gliel'abbiamo detto cioè o stai zitto essere inedito queste parli coi non c'è posto in cui devo erba nasconde siamo andati a Piana settimana primati
Allora
Questo che racconta Salvatore Fuzio racconta che avrebbe fatto insieme a lei una settimana prima
Qui ha messo quasi una settimana prima della maestra Grazia una settimana antimafia
Allora
Siccome
Secondo quella che la ricostruzione fatta dalla procura
Ci sarebbero stati questi contatti con gli avvocati per far dire o non far dire qualcosa a Riccardo Mancini era presente Salvatore Buzzi
No no forzato manda così non va bene sono io che glielo dico voglio dice il Presidente non c'è stato nulla di quello che ha detto Buzzi è una cosa che sembra intatta Buzzi con suo amico Campenni Carminati non gli ha mai detto una cosa del genere abbozzi perché non è mai esistita cartoni
Che io vado con Buzzi Appia Percolla Mancini che Mancini l'amico mio proprio state siamo proprio nel delirio più assoluto quindi è una cosa che si è inventato Buzzi di sana pianta è una cosa che non è successa perché Carminati non aveva nulla da temere da Mancini cammina dinamico e Mancini bocche quindi non ha raccontato mai una cosa del genere a Bucci ci stanno mila intercettazioni in cui parliamo io Buzzi chiaramente parliamo di Riccardo into maniera totalmente diversa cioè non è stato mai preso per il collo non c'era nulla da temere da quello che diciamo ANCI ho capito assolutamente ci tengo proprio a dirlo quindi una cosa che
Addetto Buzzi col suo amico una delle tante
Che ci può stare non ci può stare quando parli con un amico quella con tagli anche delle sciocchezze questa è una sciocchezza senta siccome si dice sempre in questa ambientale
Che siete andati a me in arrivo
No
Allora qui adesso non si sa
Non è contestualizzata ed ognuno può pensare che si tenda camminato che qualunque cosa perché mi io almeno dalla conversazione non ho capito cosa siete mai andati lei è Salvatore Buzzi a minare Riccardo Mancini
Ho risposto prima alla stessa risposta che ho dato prima non esiste al mondo una cosa completamente inventate di sabbia
Neanche per equiparare i passi che manca parte che è difficile è difficile picchiare Riccardo Mancini questo glielo posso questo glielo metto per iscritto a Riccardo Mancini frapporre nel suo una persona coraggiosa e penso che si sarebbe dipeso Montblanc il problema è un'altra e comunque stiamo parlando di una cosa che non è mai successa una cosa completamente inventata
Ho capito neanche percorso per indurlo a pagare i debiti della cooperativa
Ma quando mai ma che stiamo scherzando ma quella Marika de L'amico mio che faccio Manuela ricominciamo con lui la sgozzata ma leggere bene le intercettazioni
Leggete le bene tutti quanti basta leggerle basta leggerle ieri quel momento la mia sgozzata aderiranno perché c'era appena stato nell'articolo sul sui redditi Omar e per i lavori sulla droga e dell'IRAP su queste cose qua Coco Salvatore ci stanno quattro righe in cui lei mi dice saldato parla risposta di apriamo la prendo ce l'ho qua perché se no biscotti mi perdoni Presidente perché se no che vedo che
Se no torniamo sempre sulle stesse cose
Ecco Acquaviva sgozzata pagina centonove
Ho
Eccola qua Massimo sulla prima facciata io so solo i brogliacci Presidente va bene se ti un'altra cosa io vado vado col domani a farmi un giro degli amici nostri per vedere se possa accelerare quelle definizioni dei pagamenti
E Salvatore mi risponde si guarda l'ho sentito ho sentito l'amministratore poco fa io del tavolo che ricordi pagamenti e ve l'ha fatta varie come per dire che palme editrice Bonomo strilla come la guida sgozzata dopo quaranta minuti io ci dove andare il il giorno dopo dopo quaranta minuti di cui alla conferma Salvadori Compaq martello
Ma dico che la cambiale che la fattura era stata pagata ma che andate cercando abbiamo fatto un penny sull'Aquila sgozzata e ancora ne parla Boga con tutte queste cose c'è già cura la guida sgozzata purtroppo Carminati parla così sono una persona ignorante l'ho detto io in mezzo alle anime belle parlo così secca anche adesso le fa un elenco di nomi
Per le il costituirsi
Costituiscono un circuito relazionali Salvatore Buzzi con la pubblica amministrazione le chiedo quale di queste persone Salvatore Buzzi rappresentato che comunque le conosceva
Panzironi già gli ho chiesto però non ho
Non so quale la sua risposta se lo ha conosciuto
Opporsi rappresentato la domanda l'ha fatta il Presidente
E io ho risposto che non lo conosco Fiscon
Quando mai saltare Santarelli qua
Quando mai no domani no non conosco cozza direttore del quinto dipartimento
Non so chi si non so chi sia
Scozzafava chi ha già risposto non glielo chiedo l'ho visto l'ho visto una volta un pranzo abbiamo parlato di pugilato alla fine della festa l'ho conosciuto l'ho conosciuto credo sarà stato settembre ottobre due mila quattordici prima romanisti poco prima del suo arresto
Anelli esattamente
Anelli ma quando una
No no
Caso nato
No
Perrone
No no Sasso sa di chi stiamo parlando sono insomma con tutti questi nomi sono
Mi sono stati no dopo il dopo gli arresti quando ho letto gli atti cioè seguendo il processo
Nel forti tutte persone io non conosco prego Fortini
No no
Come
Sul fa nel
No Belviso
No Tancredi
Nove Visconti no
Cassone
No Funari
No
Bianchini
No
Cola non Lorenzo Cola pubblico ufficiale di settore funzionale delle prove dichiarative
No
Profeta
No Caradonna
No
Senta
Nell'epoca Marino
Dopo la famosa intercettazione della minigonna
Lei aveva altre leggi
Anch'
La strategia si
Ci sono stati dei lavori
Degli affari qualcosa che ha condiviso con Salvatore Buzzi sempre nella logica dell'associazione in partecipazione
No credo proprio di no
Conosce
Luigi Ciminelli direttore le politiche abitative
Non so chi sia
Aldo Barletta
Non so chi sia Gabriella cervi
Non so chi sia Gaetano Altamura
Ci sono
Bruno Cignini
No l'altro Renna
Guardi dico di no perché sicuramente non lo stomaco sentito il nome dico di no non so chi siano queste persone guardi Emanuela Salvatori
Non so chi sia
Mirella di giovani Di Giovine non no
Passione
Già me l'ha detto prima ha già detto no no passo anche l'oppio
Sia di mesi prima
Cassone ho chiesto anch'
Quaranta mila euro il resto è quella no
No
Cassone delegare il suo Sindaco per le cooperative sociali Presidente quello che è nelle sue mani
Quello che invece con un pranzo onesto do conosco nessuno delle entourage del Sindaco Alemanno curare il sindaco Alemanno
Prego corazzati
No no oggi siamo o
No
Caprarica
No Ferrari
No Giansanti
No
Tredici inerente
No Figurella i
No Nieri
No Pedretti
No Carlini
No o dei bagni
No Schina
No
Francesco Ferrara
No Tiziano Zuccolo
No Stiffoni
No Micheli
No lasci
No Patané
No Zingaretti
No gli odori no Vincenzi
No Calisti
No
Senta
Dopo che Mancini
Rassegna le proprie dimissioni furono nominati prima Borghini e poi Lo Presti
La dicono li ha conosciuti
Assolutamente no
Del CdA diamo a parte Berti di cui già abbiamo parlato conosceva qualcuno
Assolutamente no a me non interessava nulla di Hamas amano
Non aveva nessun interesse NAMA
Nemmeno ma è stato proposto giustamente ASAL perché potevo fare io Novaco Cosma
Non è mai stato né proposto né chiesto nemmeno sono mai interessato
Incidente incidentalmente ho conosciuto l'avvocato Berti perché era l'avvocato civilista di testa
E ci ha fatto un pranzo insieme una volta la pistola piccoli passi quando già non era più uno il Consiglio amministratore riguarda amministrazione lungo
Non mi interessava proclama non era una cosa non era un argomento neanche di cui parlavo assente Horst certamente ho ascoltato discorsi in cooperativa e loro lavorano tanto non ama però a me non mi interessavano
Senta quanti sono mi sembra sia stato anche chiarito insomma prego
Quarzo l'ha mai conosciuto
Se i quattro è stato presentato è stato presentato Fabrizio Testa
L'ho visto due volte una volta entri in un comprensorio abbia nemmeno la prima volta che l'ho vista e poi ho visto una volta a piccoli passi dove era venuto peraltro per parlare per aiutare Lorenzo della piccoli passi non per altri motivi
Poi l'ho più visti
La storia dei manifesti a una panzane una cosa che ho detto io allusivamente assolutamente non è vero
Senta lega aveva qualche peraltro già peraltro già ho detto che sembra avessero chiesto l'avrei fatto insomma non ma nessuno me l'ha chiesta mi ha chiesto ma che è stata una sciocchezza che ho detto all'inizio senta lei aveva qualche interesse alla
Prego anche futuro cioè in programma con la cooperativa Santo Stefano
Quella di Joan sicuramente
Assolutamente no tema importante ciascuno mi interessava proprio non
Non mischia mai le cose io stavo interessi Miani non l'avrei mai mischiati con nessuno
Io ribadisco ho sempre solo parlando con Salvatore Channing e basta da uno mentre so parlare con nessun altro
Rocco Rotolo assai modalità ci sono le cose semplici e non non mi piacciono le cose complicate anche anche nei miei rapporti con le persone quindi Rocco Rojas uscito salta
Ma no no
Rocco Roma Salvatore Ruggiero li ha conosciuti a
Lo conosciuti sì l'ho conosciuto in cooperativa come lavoratori dalla cooperativa inoltre ci siamo trovati a secchi a un pranzo con una nel comma il dottor Maronato agrario sondato lì perché c'era perché c'era Carlo Fucci non perché c'erano loro efficacia cambio ammalato con loro investimenti e la cooperativa
No assolutamente no
Assolutamente no senta ci ha raccontato l'altra volta ci ha spiegato l'altra volta
E non è il senso della domanda non è quello di ritornare su questi argomenti i suoi rapporti con senese De Carlo Diotto Allevi li ha mai presentate una mai parlato a Salvatore Buzzi ma quando mai quando
Quando ma erano erano mondi completamente diversi nel sistema proprio cioè
Tutte le sere se lo vedo per farmi per rallegrarmi dalla sua uscita dal carcere dopo l'otto anni dopo esserci stato quattro anni di incaricare Bibbia quindi la persona a cui tenevo ed ero contento di saperli libertà appunto non c'è stato mai nulla non è perché lo abbiamo mai litigato non abbiamo avuto nulla da contendere
Per
Massima opera applicando ero ragazzo incensurato prima di questo processo con cui andate del pugilato
La terza persona continuamente violarle rimedio Calleri basta leggere e quello che diceva lui all'avvocato Dell'Anna villini divisi come l'ambiente intercettazioni stanno labile non l'ho mai presentate a Salvatore assolutamente mai avvocato Anna
Massimo Piras ai fratelli prudente Andrea Infantino
Matteo Calderoli Terme Refrigeri ma Nattino ci sono persone che Salvatore Buzzi ha mai conosciuto assolutamente no assolutamente questo persone gravitano intorno alle
Quasi tutte al sud un minimo
Però sicuramente no Fabio Sampanis è mai venuto l'ENI non è mai venuto alle nel corso Francia cioè quindi non può non non può averli visti neanche incidentalmente neanche perché stavano
Commento il momento
Fabio vantare in cooperativa sono andato un paio di volte con con
Convengo almeno un paio di volte con brucia perché mi ha accompagnato ma non non ho mai portato un su di queste persone
Fabio Gaudenzi ma anche il braccio ci sono persone che Salvatore Buzzi ha mai conosciuto o assolutamente credo proprio di no mi ha mai parlato ma per quale motivo
Poco molte di molti con queste persone molto spesso parlato pochissimo io figuriamoci se
Se ci ha parlato Salvatore
Senta
Facciamo così annullata appassionante facciano parte la rendita usata riprendiamo
Anche ancora così Santantonio non c'è stata data un'indicazione incidenti che ogni tanto sosteniamo aumenta e cioè i primi anni
Disamina difensori
Determinazioni sugli anticipo che la
Come
Vedasi avvenimento
Piano limitazioni trascinata
Allora scusate prima di riprendere con il controesame vogliamo precisare che le richieste ex articolo cinquecentosette
Perché nel caso in cui Tribunale dovesse ammettere i testi ci vuole il tempo per citarli e quindi sarebbe meglio
Risolvere questo profilo in mattinata rimando che poi
Si può eventualmente citare per questa settimana
Allora ci sono delle istanze di cinquecentosette che sono state già depositati agli atti
Sì siccome è un paio di difensori hanno già depositato istanze scritte
Ma quali sono questi
Vorrei si adesso rifacciamo prendere così i difensori possono esaminare
Per favore
Discriminante se neanche gli animi abbastanza
Ministeri hanno detto gli ambienti e trasmessi abbattimento parla di un'altra cosa ultime manca
Non si pratica odierna udienza odierna caso sessanta
Coloro che sono avvenuti nel prestazioni ultime le altre vivono che hanno dovuto depositandolo diciamo anch'io meglio così
Dunque una è perfetto un Rella per l'imputato Turella all'altra dell'imputato se queste foni
Queste sono le due istanze scritte pervenute poi ce ne potrebbero essere altre che prospettate realmente e poi c'era
Quella richiesta di confronto
In questi anni se serenità brevissimamente la deroga
Perché diciamo che la ritiriamo quella richiesta
Sia per ragioni
Oggettive perché quello che pensavamo di conseguire da questo confronto a nostro modesto parere si è
Già acquisito attraverso una serie di elementi obiettivi sui quali ovviamente torneremo in discussione
E sia per ragioni squisitamente di Vito perché
In fondo Guarneri ha fatto delle dichiarazioni spontanee non ha reso un esame quindi ci domandavamo
Io il difensore di Carmine fisse
Fosse possibile fare un
Confronto tra chi ha reso l'esame e chi non lo Valentina e che gli europei comunque
Comunque non sottoporsi dicendo io non ritengo appunto appunto quindi però a questo punto di vista c'è quindi non ci eravamo posti questo problema quindi siamo d'accordo Merola
Grazie al difensore il terminale presente dinanzi ai camminamenti
Allora lui ne abbiamo prese le distanze sono si attiva anche la difesa l'audizione due richieste la deposita avvocato Morello stirata urgentissime per cui non so quanto possa essere comprensibile
Prova consegnerà vuole illustrare Cosimo quattro persone Antonio bravo civili insorgenti non referenti Dimitru service affinché
Riferisco su quanto accaduto il sedici maggio due mila quattordici Roma presso la cooperativa piccoli passi sulla genesi del rapporto con firma centrale della sua produzione
Domenico Bonanno e Antonio Grimaldi che sono i responsabili della utile all'arbitrio
Affinché rispondono sui rapporti col gruppo ventinove giugno
Sulle persone con le quali furono in contatto nell'agosto due mila quattordici concomitanza dello svolgimento delle procedure di gara della Prefettura
Sono quelli avrebbero avuto uno qualora ce ne sono un avvocato passare così perché è un appunto scritto e poco leggibile dice
Ce lo dica così alla alla prossima Camera di Consiglio decidiamo non ci sono anche l'avvocato sciura una richiesta prego
Sì Presidente per la difesa fisco a ma io presento la richiesta oralmente
Parcheggia Fiscon chiede al tribunale di voler sentire l'amministratore giudiziario Davide Franco
Questa richiesta in realtà nasce
A seguito dell'escussione che vi è stata dello stesso il ventotto giugno due mila sedici
Come tribunale ricorderà ma potrà verificare riscontrare pagina cento e cento uno delle trascrizioni dell'udienza del ventotto giugno due mila sette due mila sedici
L'amministratore giudiziario da ventinove giugno al dottor Davide Franco fu esaminato dall'avvocato DD difensore di Buzzi con riferimento alla gara il dieci del due mila quindici
Che è la gara bandita dall'AMA nell'era tra virgolette successiva a Fiscon ebbene lo stesso disse che la marginalità era veramente minima
L'aggiudicazione dell'appalto abbiamo avuto addirittura delle perdite che sono derivate da varie circostanze principalmente noi imputiamo anche all'Ente AFPAK appaltante il fatto di non aver creato a certe condizioni
Che venivano dichiarate a bando in termini di fatturato per cui proprio in questo periodo stiamo valutando delle riserve
Da sostanzialmente contestare all'ente appaltante anziché contesteremo
Presidente questa difesa in realtà
Ha avviato già una richiesta investigazioni difensive
L'ho inviata il trentuno marzo quindi venerdì scorso al dottor dalle franco in cui chiedo se hanno provveduto a fare queste riserve se può quantificarmi il quantum di queste riserve
E le produco la mia richiesta iniziasse difensive il dottor Davide Franco il giorno seguente sabato primo aprile mi ha risposto dicendo che si attiva immediatamente ovviamente coordinandosi agli atti ammesso e giudiziari
E e mi riservo di rispondere nei prossimi giorni all'Est di alcune verifiche
Quindi in realtà questa difesa formula richiesta Cipolat delibera è già attivata però se alle altre parti e Lami soggezione risponde per me è sufficiente anche una risposta documentale
Quindi a tal fine chiedo di sentire la ministra giudiziario ventinove giugno dottor Daniele Franco o in alternativa con il consenso delle parti
Anche l'acquisizione nelle anche se va bene nella risposta produca a tal fine la altri documenti richiami
Va bene
Allora le esaminiamo alla prossima
Alla prossima sospensione esaminiamo queste richieste invece sulle produzioni documentali che sono state fatte ordine avvocato anche qui dobbiamo interloquire su quello salvo completare l'atto istruttorio del controesame non perché ho visto questa mattina state no no convocata verifichiamo adesso questa riguardava eventuali citazione dei testimoni che richiedono un certo tempo impegno anche per la cancelleria
Allora riprendiamo
Chiedo scusa
Ed è giusto Pocescu poco difensore buoni noi abbiamo depositato produzione dopo da stamattina poi esaminiamo avviate dalla cancelleria ci ha detto che sono pervenute ulteriori produzioni rispetta quelle
Papalina arrivino questa questione Fëdor tanto avevamo sull'urgenza delle eventuali testimoni
Degli atti di citazione che
E dobbiamo partire alle sette di sera dobbiamo provvedere in orario riapertura della Cancelleria
Presidente mi scusi come inalterate avvocato Bacchini dato mini allontana la sostituzione l'avvocato per natura grazie va bene
Allora possiamo così riassumere possiamo chiedere molto sinteticamente i cognomi di tutti i testi che sono stati richiesti cinquecentodiciassette e l'avvocato allora la difesa
Di di ha chiesto Antonio Bonaccini e Alfonso argentino della metro service
Sull'episodio del sedici maggio due mila e quattordici poi Domenico vanno e Antonio Grimaldi
Questi sono in corso quattro testi richiesti dalla difesa Buzzi poi
Per Fabio Stefano Dionisi chiede di sentire
Signore Ernesto Ballini Presidente del Consiglio Comunale di Castelnuovo di Porto e poi l'esame di Paolo Di Ninno e o dire la mia Colucci nella qualità di imputati di reati commessi qualora consenta no
Birra Turella si chiede di sentire il dottor Cristiano all'inverso Ninì
Consulente bancario di Claudio Turella si movimenti effettuati sui conti correnti
Per queste audizioni venisse fuori io accetto scusi per secoli c'era anche voi merce di accertamento buoni amministratori giudiziari nella Enriques ventinove oltre quello appena
Non è che i testi avvocato l'avvocato partono ci aveva chiesto il cognome dei testi indicati sia per quanto riguarda la posizione Turella posso già anticipare il tribunale
Nel procedimento incidentale sulla
Sulla questione del dissequestro ha già
Disposto di nominare un consulente contabile quindi mi sembrerebbe cioè provvederà al Tribunale d'ufficio
Piuttosto che sentire il teste indicato
Tribunale prima ancora di del venisse questa sua indicazione aveva deciso per decidere sull'istanza di dissequestro di affidare ad un perito contabile l'esame della documentazione
Poi eventualmente se non fosse sufficiente all'esito possiamo sempre dire di tutto
Altri chiamo di completare il controesame quindi riprendiamo Carminati
Allora
Senta lei ha mai dato soldi in contanti abusi
Lo
Assolutamente ma
Anche a Di Ninno ormai dato i soldi in contanti
Ho assolutamente mai
Senta l'ultima domanda
Non ha mai avuto rapporti con i Mancuso
Non so proprio chi sia con la 'ndrangheta in generale o esponenti di famiglia entrambe le cose
No assolutamente ma
Ok
Nome su altra domanda Presidente
Voglio però depositare due documenti nessuno i frontespizi con l'anno di pubblicazione di suburbana e di Romanzo criminale
Perché sia dato atto di
Che si possa interpretare alcuni episodi di un po'di sultano anche dalle intercettazioni
Fa di questi testi però voi non avete gli indirizzi sono stati indicati fino a se dovessimo citarli
Se mi dà un attimo forse dico io mi trovo dei danni da se riesce a trovarli allora erano ancora rimaste due posizioni per il controesame l'avvocato Bartolo per la difesa Panzironi
E poi l'avvocato difensore di Ietto
Non so se vuole dal collega io ho solo una domanda andavano troppe richiesto non ci sono anche l'IVA che si era in effetti era lei saprà
Quindi rinuncia al controesame transita inietta rinuncia al controesame
A questo punto possiamo dare la parola all'avvocato l'articolo
Buongiorno Carminati
Un giorno puro
Una sola domanda
Lei ricorda di aver mai detto a Salvatore Buzzi che lei conosceva Lucarelli perché
Aveva fatto la campagna elettorale e per Lucarelli quando Lucarelli si era candidato per Forza Nuova
Assolutamente no non conosco Lucarelli
Per solo per precisione la domanda era un'altra non gli ho chiesto perché avevo già sentito la risposta l'ho chiesto se lei ricorda di aver mai detto a Bootsy
E poi i Beatles abbia rilevato
No assolutamente no
Solo per completezza perché
Che l'atto è stata acquisita è entrato nel processo perché questo è quanto Buzzi dichiara l'interrogatorio del ventuno luglio due mila e quindici pagina centoquattro
Sì aveva specificamente
L'Iran quello del trentuno marzo Presidente oltre a quello del trentuno marzo ci riportiamo a questo del ventuno luglio nessun'altra domanda grazie
Allora nessun'altra domanda quindi il controesame concluso c'erano spontanee dichiarazioni gli aveva chiesto impressionante Presidente mentre Presidente chiedo scusa
Volevo una cosa per me per interesse personale che però riguarda un processo che è stata inserita in questo processo sì le chiedo le chiedo di leggere attentamente le leggi tutto ma l'ha detto io capisco che veramente leggi tutto dirigere la questione dei Grillini Presidente perché io voglio andare a fondo sulla questione Grilli voglio sapere intanto se l'avvocato Capograssi veramente abitabili quelle cose
Se l'avete veramente vorrei sapere se ci fosse stato qualcuno che lo ha detto a capo Grassi ripartirà Grilli che se volevo ottenere qualcosa in più sulla protezione bastava chiamare il cammino di Presidente so che lei si leggerà i verbali del
Di grilli spero anche quelli del processo
Nei pressi di quelli verbali livelli che è stato sentito già da parecchio tempo li abbiamo già no ma non Dini ha sostenuto
Di essere stato indotto dall'avvocato Capograssi
Esattamente però siccome la cosa che io vorrei che alla fine del processo investire gli avvocati di capire bene questa questione Presidente perché non siccome l'avvocato Caburazzi l'avvocato di Maurizio Abbatino io l'ho fatto presente durante il mio esamina riceve sia come lavoro all'esito Maurizio ABA di Roma accusato un sacco di cose che poi non hanno avuto un riscontro processuale vorrei sapere se c'è stato se c'è stato diciamo qualcosa che possa essere afferente a quella quello che viene poi decide il Tribunale cioè nell'ambito dei testimoni sentiti in questo processo
E dei documenti prodotti poi non è che possiamo esattamente Presidente ma per me è sufficiente perché poi i poi dopo lo vedrò con il mio avvocato in questa cosa la cosa importante per me perché tra quindi stupefacente è una cosa a cui sono estranei Presidente una cosa a cui tengo trovo un fatto personale
Sì ma ci sono parti intercettazioni tanto quelle io si pronuncia su questo argomento
Sia poca missili Presidente però siccome so che questo un tribunale molto esperto già vigendo comunque il l'interrogatorio di crisi in cui mi accusa dopo
Essere stato additato come il pentito di questo processo
Sicuramente lei capirà un po'di più magari sicuramente più di me
Per quale motivo Billie possano
Volendo quelli che lo si è dato conoscere nell'ambito delle acquisizioni
In questo processo renana nostra fonte sono gli atti processuali
Privilegiamo assolte cioè quello che ci troveremo mai andare
Va bene comunque era questo come un attimo agli aspetti processuali grave e non quello che c'è da leggere al di fuori non lo possiamo sapere che cosa è accaduto
Va bene Presidente grazie per la sua pazienza scusi le intemperanze non sono così allora adesso c'era Buzzi già due giorni fa voleva vendere spontanee dichiarazioni
Un sì sì ci indichi la durata
Pongo signor Presidente perché io odierna vorrei però che solo a fini organizzativi pratica lei parla quanto ritiene solo che non
Dieci minuti signor Presidente io anche allora lo faccia adesso
Sì
Era
Per completare
Per completare le risposte al dottor orfanelli che al termine del controesame
Anzi dell'esame dell'avvocato fascicolo mi ha fatto delle domande io non ho risposto compiutamente perché ero tutto preso dal controesame dall'avvocato Bartolo al quale
Mando regna scusa se sono stati intemperanze ma ho l'ho apprezzato moltissimo perché l'avvocato che veramente studio le cose ben chiaro tutto preso dal controesame Di Bartolo
E l'hai domande del dottor orfanelli ho risposto conio con alcune imprecisioni che intendo porre eccetera allora la prima domanda al dottor Faini verrà fatta su le ville storiche
Quando io affermo praticamente bisogna rivolgersi accorate c'era l'ambientale
Dottor orfanelli che lei me l'ha citata l'ottantaquattro sedici progressivo diciassette e ventisette quella ambientale dottor frega deve leggere anche insieme all'ottantaquattro sedici
Progressivo sette uno cinque tre del cinque settembre due mila quattordici perché il tema che ricorre
Questa appalto sulle ville storiche che si tratta di sette appalti per circa sei sette milioni di euro che se ne parlava gennaio e se ne riparla settembre quindi credo ambientali vanno insieme
Quella che quella del del gennaio due mila quattordici in cui dico
Bisogna trovare dei consiglieri per farsi appoggiare su questa cosa è quella del settembre due mila quattordici quando
Stava deve essere bandita la gara quindi questa è la prima ambientali gestorio loro ne ho parlato anche durante i miei interrogatori
Però non credo che si sia andati avanti su questa strada
Per quanto riguarda invece la seconda cosa che lei non ha mai chiesto era conto il dirà del conservino intendo precisarlo il conto che
Apriamo praticamente con Fabrizio Testa
Perché primario tutte gli appunti stavano nel conto di Carminati quel Carminati
Si innervosisce l'undici agosto perché veramente Fabrizio dice una cosa però che c'è un altro usciamo stati dietro e abbiamo il consentirà
Dove comunque i dove confluiscono solitamente tutte le cose afferenti Fabrizio Testa che riguarda essenzialmente assunzioni
Ma c'è una cosa importante dottor Fanelli alla prima pagina quella scritta con la punta mano quelli sono praticamente
I come le ho già detto i soldi che abbiamo pagato che sono stati pagati a Fabrizio desta su élite che lui ha raccontato voi certo all'odierno che lei ha mai detto dietro al secondo foglio un milione due emendamenti
Novantotto venti cinquanta quelle sono tutte assunzioni io lì per lì
Non ho pensato però se lei va dentro il fascicolo aveva dentro il fascicolo tuttora Fanelli troverà
Cede assunzioni i cinque collaboratori omento a volte i bidoni Franca di Albenga che
Ciò ha ragione
Testo dice io gli ho licenziato si dà o presi e la o licenziati o presi per qualcun invece lo licenziati esserle vede il costo di queste persone
Ammonta
Da trentasette mila l'abbiamo portata a quarantaquattro mila e poi lo portiamo a cinquanta mila per difenderci un può dalle continue richieste di Fabrizio teste quindi sarebbe i cinquanta mila che togliamo sono queste cinque persone qui
E a maggior ragione che sono queste dottor Fanelli ci sono due ambientali da prima
Ottantaquattro sedici progressivo cinquantotto dodici dell'undici luglio due mila quattordici alle ore tredici e ventitré arriva Fabrizio Testa mi dice quanto sono costati i cinque ragazzi
E io dico un'enormità guarda quando rientra Cristina di faccio sapere eccoli qui cinque ragazzi
Carlo Costa di trentasette mila euro io poi insomma per difendermi dalle continue richieste di testa che opposta del contratto a quarantanove mila quattro tante porrò andiamo a cinquanta mila
Perché il conto del contentino sono tutte assunzioni almeno il primo foglio che sono quelle cose che ha detto testa la prima volta
Per quanto riguarda
E infatti pure nell'ambientale del sei agosto
Poi duplici mi lui mi dice ottantaquattro sedici sessantaquattro trentadue ore nove e cinquantasei
Quelle due cazzate per Luca me ne fate tutto a posto perché sono quattro mila e tre mila sarebbero si frase borghesi altre due assunzioni
Che poi io gli esempi elemento nel conta dieci mila pendio
Che succeda mi chiedo sulle persone io glielo assume lui omento auto stante mentre il conto non
Come prima di come ha detto lui deve cardiochirurgie però insomma e aumentano sempre il costo per difenderci dalle richieste quindi conservi la sua tutte assunzioni
Mi scusi colloquio Çeku specie alcune delle quali sono le coordinate del sei agosto del due mila quattordici ottantaquattro sedici progressivo sessantaquattro trentadue ore nove e cinquantasei
Per stabilisce mai fatte quelle due cose per Luca quelle due cazzate per Luca tutto apposto quattro mila tre mila eccetera ma se lei vede sul conto di un non li mettiamo in conto i dieci mila
Perché ovviamente ci mettiamo e possa aziendali diciamo tutte queste cose era
Però allentare un po'il costo di queste assunzioni comma confermo quello che ha detto desta quindi praticamente fra i cinquanta mila
E il conto di quei cinque ragazzi gli espropri più competitiva ce lo spero che il punto cioè scusi vorrei capire quali sono gli show
Che vuol dire che cinquanta mila e nel conto dei cinque ragazzi sono i cinquanta mila che voi
Avreste dato
Attesta
Altre sono due cose diverse hanno inteso immaginarsi
Sì i cinquanta mila che stanno su quel conto cioè io dico mi sono costati cinquanta viva stanno definiva il guardiano le assunzioni persecuzione scusi ma ben precisi perché lo metterà nel conto che qui
Convocato per
Ma no questo è un conto tra metteste non entra nei termini anche separatore infatti dico dov'è che lo separiamo questo esposto che non c'entra con massima
Mantengo effettuavano assunzioni Schininà
Il costo dell'assunzione maggiorato e sarò
E siamo
Ma perché lo scriveva perché poi erano soldi che lei riferiva da qualche altra parte oppure perché
No erano soldi che erano conto che io mi facevo petita Fabrizio desta quando voi sarebbe venuto e continuava periodo guarda che ci hanno assunto persone per cinquanta mila euro per settanta mila euro per novanta mila euro
Era un conto che io tenevo dei costi delle assunzioni che lui mi chiedeva
Quindi era solo un pretesto per via Nomentana immediato era sono un problema per lei
Non entrambe esatto è un'operazione poi di compensazioni o di altro
Esatto infatti Carminati quando si accorge di questa storia chiede
La separazione di sconto
Ebbene abbiamo l'evidenza proprio su questa cosa nell'ottantaquattro sedici progressivo sei cinque cinque otto e poi se i cinque cinque e nove
Quando con Massimo ci rendiamo conto
Che insomma con Fabrizio erano tutte queste cose qui alla Massimo dice guarda separiamo il Conte conto mio dal suo bisogna separare spunto mio dal suo
E poi lo stesso giorno che facciate io faccio la famosa telefonata coltellacci perché Massimo mi rappresenta il problema che era sorto con Guarneri all'undici agosto
E quindi se lei vede ottantaquattro sedi progressivo sei cinque cinque otto gli ultimi diciamo dalle quindici e cinquantotto S cinque cinque nove fino alle sedici zero quattro zero cinque si parla
La separazione del punto che Massimo dice no mi fa il conto il viva e la telefonata che faccia coltellacci per problema che abbiamo narrato più volte di guarderà ci ha rappresentato al massimo che non prendeva i soldi
Per sedersi le cose
L'ultima cosa che mi ha chiesto
Il voto lo Fanelli lì io ho risposto così Lincetto poi me la sono andata riguarda eppure li ho sbagliato un pochino perché
Quella di novantotto mila
Perché la devo ricercare proprio scritta qui me la ricordo benissimo anche scritto Presidente
Siamo all'otto ottobre del due mila quattordici ha premesso che il conto con Paolo uso
Nel conto Carminati osserviamo soltanto io Carmine anche Paolo e nessun altro signor cooperativa abbiamo confermato tutti quindi
E non c'è un'evidenza intercettiva del contrario il conto contestavano registravo solo io e testa non c'era nemmeno massimo che ci mettiamo a naso su quel conto perché ha avuto la separazione
Il dato che era un punto di assunzioni dentro ci metteva il naso Paolo dell'inno quindi era un promemoria più che un conto tra me e Fabrizio terza sulle cose continua che mi chiede
Quindi quando invece arriviamo all'otto ottobre ambientale che dottor Tonelli ma citate dell'otto ottobre
Settantanove quarantatré vi stiamo praticamente in un altro contesto era successo che il giorno prima
Borgo della villa c'era stata annullata comunque reazione quindi fama alla continua ricerca di immobili
Stando alla continua ricerca di immobili nei
Praticamente ecco allora ecco la cosa che descrive plasticamente Carmignani che alle nove di mattina tutti entro nel mio ufficio e si fanno più cose insieme quindi arriva Carminati
E con guadagni
E lui prende parliamo di un albergo che dobbiamo trovare
Poi arriva Cardarelli e parlo delle fatture per i nomadi alle nove e cinquantuno
Alle nove e cinquantatré parliamo di novità Alberti poi di parliamo degli emendamenti svolse perché il giorno prima signor tenente nella cosa connaturato con conta solo il giorno prima aveva telefonato
Solvibile dirmi che sulla svolte il milione di Ostia quello che dobbiamo fare delle gare del verde
Non si faceva più perché lui aveva chiesto una tangente dieci per cento io
Più del lotto non volevo paga non si fa più e quindi stiamo parlando che suo stiamo andando soltanto
Dei famosi emendamenti e poi non furono fatte duecentocinquanta mila poi all'ultimo sì ma l'altra volta di Cardarelli che se non stiamo parlando di un dirigente che è stato trasferito non ho capito chi potrebbe esservi un social vivano vi potrebbe essere
Poi entrerà Garrone la mia non è fuori contesti novantotto mila di cui si riferisce si parla di licenze d'acquisto delle licenze per fare l'impianto di spazzamento che Quarenghi stava andare a era andato a vedere con l'avvocato Cerroni
Quindi come vede sono cinque argomenti diversi cinque argomenti diversi nello stesso contesto relazionale perché era mio costume insomma ricevere tutti tutti insieme ognuno parlavo di cose diverse
Quindi era Carlone e novantotto mila su Aelle il costo delle licenze al decreto legge parla di vicenza il costo delle licenze evidenza sono quelle commerciale che ci servivano a fare l'impianto di spazzamento e che ci procurava
Marco demenze dello
Volevo solo precisare questo per completezza di informazione perché
Veramente ero tutto preso dal controesame Di Bartolo che temibile qua anzi quasi quanto il pm quindi ho risposto diciamo affrettatamente la ringrazio signor Presidente
Allora scusate prima di ritirarci questi incidere sulle istanze evidenti della rimasto però in sospeso anche le spontanee dichiarazioni riguarda Milano settimana scorsa
Non solo non
In sospeso nel senso che aveva detto che doveva riflettere se renderlo meno
Buonasera viene mi ha detto che non solo al mondo nel giugno del tuo del Saronno brogli anche se poi dopo
No se sono lunghi e non è che non ne possa fare età in un altro momento nella giornata tutto con i
Perché adesso dobbiamo decidere sui cinquecentosette nel mondo allora se questioni di dieci minuti un quarto d'ora un'allettante estratti mentire fa con la ripresa dell'udienza laddove siano più brave bituminose capito il senso
Presidente con l'occasione di anticipavo che anche il palo minimo la scorsa volta era stato chiamato per fine voleva fare dichiarazioni spontanee
Erano
Cinque minuti anche proprio radicazione dura cinque anni lo facciamo se togliamo la persona disabile sono case rapide
Si esercito comune
Facili diamo a decidere
Assumeranno dopo tutto qui
Allora prego guadagni lei aveva già reso dichiarazioni quali dopo le dichiarazioni di Buzzi
Aveva deciso di
Senza una vera chiesto mondi interni di pressione per decidere se intende anche quelle dichiarazioni devono integrare sì sì soltanto brevissimamente perché
L'altro ottantotto chiedo scusa dell'altra otto forse ho usato qualche parola di troppo me
So che il nostro particolarmente colpito dalla requisitoria del fatto salvo il Buzzi contro di me
Rispetto a tutte le cose che ha detto sia le cose si riferimenti diritto e si è riferimenti di alcuni episodi che ho citato
Risponderanno certamente mi approprio affinché poi nella buona parte delle cose sono anche spiegato e nel
Famose interrogatorio che io ho rilasciato abbracciano col
Col dottor Tescaroli quindi mi dice ripetere perché l'interrogatorio è stato depositato
Voglio aggiungere che
C'è stato un momento anche la facoltà di
Di sorpresa di sofferenza perché
Sotto le puzze fatto dei riferimenti personali sulla mia vita privata che sono stati insomma limitandosi così ampio non riesco proprio definire non riesco proprio definire tra l'altro non c'entrano niente col col processo col dibattimento sono rimasto veramente
Senza parole in particolare quella cosa che accennavo sui bambini che tra l'altro anche un'insinuazione pesantissima e che dimostra il fatto che lui non ha o non ha capito non ha sentito quello che ho detto perché io ho fatto quella situazione ho fatto con riferimento però altri modi
Ma soltanto questo
Grazie trenta
Allora quindi di Nino
Se vuole capita talvolta può anche accomodarsi venire qui così è più semplice
Presidente nella breve pausa avvocato Marino
Produco materialmente quei documenti glielo paga anche siccome ci sia un paper risultante documentazioni
Altra produzione documentale invenzioni preferiscono avete tempo per esaminarla
Perché stars si stanno aggiungendo le produzioni documentali man mano vengono depositati
In Cancelleria come crede lei presidente e grazie sono tanti oppure siamo no no se ne sono aggiunte in questo fine si è ti manda parecchie
Mentre prima
Avevamo
La difesa anche l'avvocato adibito alle attese emanazione la difesa Tassone
Ora può aggiungere all'Isola d'intesa in materia
Difesa Franzoni
Quindi forse lasciamo ancora qualche giorno per chi volesse esaminare gli esterni questa documentazione chiediamo anche
Sì alcuni l'hanno già fatto in cancelleria hanno già depositato
Chi vuole farlo in udienza
Non possano in udienza nella compiamo un unico faldone
Le ultime produzioni così le parti in rosso ad esaminare
Desideriamo è unica cartella così è più facile trovarli tutti insieme
Le sentenze scusi tanto avvocato mi chiediate gamma contraffatto una
Ho depositato tutto un faldone con una serie di atti inedito anche da un elenco quindi
Se vuole gliela illustrò decida lei quello che hanno dato per l'intanto lasciatemi materialmente presso la cancelleria Polverino
Una giornata a questo punto dedicata alla produzione documentale
Perché nella illustrano anni con le parti non possono
Contro dedurre se non hanno esaminato
Allora trentino
Lei non era integra nelle sue dichiarazioni signor Presidente intanto la ringrazio ancora una volta
Il mio intervento riguardante
Tanto brevissimo rispetto a ciò che ha detto questa mattina Carminati probabilmente vi si confonde perché dalle mie schede Carminati non ha mai percepito nel sud utile rispetto al cantiere di Marco Polo
Si evince chiaramente
Abbiamo per quelle diciamo da me tenuto e da gennaio due mila tredici in poi
Poi invece volevo rispondere alla domanda che le fece avulsi rispetto alla diciamo come la cooperativa si era patrimonializzata durante il
La lite della stessa Buzzi in parte ha risposto come ha detto ci penserà di Nino evoluto tanto integrare rispetto a questa cosa qua pochi minuti signor Presidente
Allora io posso fare ovviamente fino al due mila tredici perché poi
Per il due mila quattordici sono stati arrestati abbia dicembre quindi non ho i dati definitivi
Rispetto al due mila e quattro fino al due mila quattordici quindi io faccio riferimento vi al bilancio del due mila tredici anche se non ho materialmente Bilancio mano però
Gli ultimi dieci anni gli ultimi dieci bilanci di ore da Tbilisi dipendono male
Di chi li conosco
Al
Trentuno dodici due mila tredici la cooperativa aveva come ventinove giugno un patrimonio di circa undici milioni di euro
Mentre a livello di questo parliamo di sedici milioni e mezzo Porat dove erano allocati
Questi dieci milioni di euro cercherò di parlare in maniera molto semplice così diciamo riusciamo a capirlo in maniera più veloce
Il patrimonio era quasi tutto e niente in immobilizzazioni le mobilitazioni ammontano a circa sette milioni e mezzo
Quesiti questi sette viene mezzora composti
Per circa quattro milioni in titoli di credito a garanzia merce garanzia cioè erano principalmente i titoli fissato
Che avevano una durata minima di cinque anni e massima di circa dieci anni e nonché
Obbligazioni della Unipol le obiezioni l'Unipol se non vado errato da circa un milione e mezzo mentre i titoli del BOT e CCT
Per la parte differenti e diciamo la differenza circa due milioni e mezzo
Questi
Questi quattro milioni
Eramo dati a garanzia bellissimi di bancaria per ottenere ovviamente delle facilitazioni sia negli scoperti
E sia perché sono serviti per ottenere dei mutui chirografari perché i modi si differenzia altra chirografari e modi potenziare quelli ipotecari viene dato in garanzia un immobile e quelli invece chirografari altro tipo di garanzia in questo caso Titti diciamo
Trasporti CCT
I titoli della Unipol invece erano in un apposito conto della Unipol a garanzia appunto delle delle facilitazioni rilasciate dallo Beevor Sessa
Poi in maniera diretta aveva
Adesso non ricordo esattamente se quattro o cinque appartamenti come ha già detto Bursi più un terreno a Palombara Sabina
Poi aveva ovviamente delle
Le immobilizzazioni ramo date anche dalle ti mobilitazioni che potremmo definire in maniera indiretta
Cioè
Aveva quote di società che a sua volta avevano immobili
E quindi aveva le quote della CRT immobiliare
Che aveva acquistato al tassa un immobile al prezzo di un milione quello PD via Firenze
Ma il cui valore era ben superiore
Poi aveva le quote della saremo immobiliare che aveva acquistato
Oltre diciamo i fatti un immobile a Castelverde
Anche quello di un valore per superato un milione
E poi avverrà le quote del Consorzio formula ambiente che erano posti diciamo valutate se non ricordo male circa un milione
Ma il cui valore effettivo era del superiore perché appunto erano le quote di una
Del Consorzio formula ambiente che aveva un un volume d'affari addirittura superiore al nostro
A quello della cooperativa
Poi
Quindi abbiamo questi sette milioni e mezzo
Patrimonializzati la differenza invece era nel circolante perché a differenza di quello che attiene in nel novantanove disorientata sempre sicuramente indipendente annientino Elkann prego
I titoli che veniva le immobilizzazioni in titoli sì quelle che venivano utilizzate intese una garanzia a garanzia
Ma era consentito questo cito il cerchio anzi perché a garanzia del pagamento del mutuo sia il modo non fosse stato pagato la garanzia Benina
Escussa le dice niente eh beh sì ma questo ovviamente veniva dato a garanzia per poter avere compiuto un passo ridotto
Perché ho capito ma venivano dati
Contro la garanzia denaro che cerca usato nell'attività per le imprese italiane per l'impresa Investimenti persone era un modo per toglierlo a quella che era a quell'area
Dinamico vada comunque di mettere neanche vent'anni hanno assolutamente perché come ho detto questi
I mutui a differenza di quello che spesso veniva fatto da moltissime altre aziende abbiamo utilizzati non per lei
Diciamo per pagare i fornitori ma per fare nuovi investimenti quindi per assorta sparge sviluppare ancora di più la cooperativa
Tant'è vero che il nostro il Bilancio dalla cooperativa era certificato addirittura quindi c'era la certificazione viene immagazzinata inizio adesso lei va bene riveniente niente sgravi fiscali ed esami anche adesso è
Entro anche su questo Presidente anni almeno trenta anni anche lei nell'anima mia iniziazione spiegherò anche il Veneto è stata
Assolutamente no assolutamente non ci sono poi dei rapporti che adesso spiegherò che permettono di fare certe operazioni
Nel proseguo né brevi prose tranne
La parte diciamo restante di questi dieci milioni invece era utilizzato come attivo circolante è come dice qualche differenza di quello che
E purtroppo la
Vie le società e le cooperative esistenti in Italia
Nel novantanove virgola nove per cento dei casi la cooperativa aveva un attivo circolante
Che era superiore al totale di dette i debiti cioè la società la cover di aveva diciassette milioni di debiti dice quasi venti milioni di attivo circolante questo vuol dire che
Se che la cooperativa avessi chiuso il due dicembre del due mila quattordici aveva soldi per pagare tutti i tempi che ci sarebbero rimasti soldi addirittura cioè
Sarebbero Mazza i soldi
Deve calcolare che è un rapporto del cinquanta per cento cioè considerato in Italia un ottimo rapporto libertà non è indago perché aver rapporto del centoventi per cento
E anche di più dei ministri decreti
Parliamo invece adesso della
Diciamo delle imposte
è vero la cooperativa non do non pagava imposte ma questo non è corretto al cento per cento nel senso non paga imposte sul reddito
Perché l'IRAP alla cooperativa la sempre pagata per fare un esempio nel due mila e tredici la cooperativa ha pagato cinquecento mila euro di IRAP
Che sempre di possa
Quindi non è un'imposta sul reddito ma alcuni possa quella regionale sull'attività produttiva quindi la cooperativa comunque quando magari Liana campagne esatto l'IRAP la paga a livello di gruppo l'IRAP ha pagato da tutte le cooperative del gruppo superava abbondantemente il milione di euro
E quindi lavorativa non paga imposte sul reddito e questo è vero perché perché come ha già detto in maniera abbastanza precisa Buzzi propriamente non esiste un tornaconto
Dei soci cioè i soci non possono rilevare utili
Perché mentre nelle serre nelle nelle S.p.A.
L'utile che deve essere accantonato a patrimoni al fondo di riserva obbligatoriamente e pare un ventesimo dell'utile
La parte eccedente queste ridistribuite soci quindi cinque per cento io lo accantono novantacinque per cento lo posso distribuire se Poglio nella cooperative ciò non avviene se non in maniera molto ridotta perché l'unica cosa che può essere diciamo riconosci dei soci e la rivalutazione
La remunerazione e di ristorno rivalutazione in base all'indice dell'infrazione in diciamo così rilevata dall'Istat hanno su hanno basandosi su quello che se i prezzi al consumo per le famiglie degli operai
Escluso il tabacco
La remunerazione che sarebbe il
Quindi la rivalutazione la rivalutazione delle quote sottoscritte versate dei soci
La remunerazione è una sorta di
Utile tra virgolette che viene riconosciuto assomigliante piene le cioè per un importo massimo cioè la legge di finisce l'importo massimo che Tatò dal trent'
Pentimento di podi possa ali e sono ricordo da cinque otto a sette anni
E che riconosce la Cassa depositi e prestiti non si può dare più di questo e quindi parliamo ampiamente di tassi che fanno su due tre per cento
Poi c'è ristorno il ristorno per far capire e di tutto il centro-sud cioè stavano VII quattro lega perché le cooperative che potremmo darlo perché c'è un limite ben prestabilito
E sono ricordo essere all'articolo due mila cinquecentoquarantacinque quinquies o sexies del Codice civile
Prevede un rapporto il patrimonio netto delle cooperative del diciamo della cooperativa non sottoscritta non sottoscritto ma che chi emette quello versato
Perché io posso sottoscrivere una cifra e poi versarla ovviamente in maniera raddrizzata quindi si parla di capitale sociale versato deve essere almeno pari al venticinque per cento dei debiti se il totale dei PD
è pari a cento io avere almeno venticinque di patrimonio sei un patrimonio inferiore a venticinque quindi a un quarto non posso riconoscere nulla non posso dare nella remunerazione né ristorno
La cooperativa ventinove giugno era una delle pochissime che che dava difettava emozionante sì esatto
E poi vorrei far notare ancora un'arma un altro aspetto
Nonostante la legge prevede che
Il tempo medio di incasso da parte dei
Ciò affinché
Di i committenti paghino gli esecutori della volontà di sessanta giorni rurale di una legge comunitaria
Si può evincere chiaramente dal bilancio del due mila tredici il tempo medio di incasso della numero di ore di duecentoventotto giorni
Quindi si incassava in media dopo nove mesi e mezzo
Cioè dopo sconti dopo sette mesi e mezzo e queste realtà l'incasso medio calcolando che avevamo dei committenti come Roma Tre che pagava centoventi giorni
Ed era un caso realizzi
Amo dei committenti invece come ama come euro
Pagavano atto diciotto ventiquattro mesi
Quindi questa era una cosa veramente assurda
Bastano non voglio dilungarmi altro volevo dare questa questione precedenza qualche domanda in merito nanna famiglia gli alimenti la ringrazio Sassetta che qualcuno anche un attimino in ogni
Sezioni
Grazie Presidente
Allora ci
Finiamo per esaminare queste istanze gli indirizzi li abbiamo trovati sia attuabile li ho trovati adesso sto cercando voluti Procaccini normalmente o che cosa pensate perché nel caso di ammissione quale potrebbe essere la data giusta io direi
Domani mi sembra però molto insomma arduo
Lui
Giovedì
Quindi
Si stesse fuori giovedì
Sarebbe preferibile improbabili strettoie consideriamo concluse le richieste di cinquecentosette non oggi
Mi sembra che possano
Quindi le richieste sono queste giovedì dovrebbe essere la data possibile
Grazie
Infatti volevo ricordarlo esito avvertiamo
Non
Firmiamo insieme
Allora insomma io direi una causa Ernano abbastanza bene al massimo trenta minuti per decidere su queste istanze e poi chiudo degli ambiti
Cinque anni
Su questo
Presidente mi scusi scusi
Splafonato Giannini senta per quanto riguarda la posizione dirà Torchia salasso al Pubblico Ministero su quella documentazione che aspettiamo da Vibo Valentia mi ha detto che sta arrivando
Perché altrimenti mi riservavo di chiedere ad eventualmente al Tribunale di acquisirla se non
Se non è il Pubblico Ministero milanisti ancora credo li lascia l'Iran signor Presidente io come ho detto al difensore
O in mezzo un provvedimento un ordine di esibizione
Diretto sia la Prefettura
Sia del Comune
In Prefettura
Hanno trovato un diciamo un documento
E poi
è stata acquisita della documentazione presso la Guardia di finanza
Che a suo tempo aveva acquisito della documentazione con riferimento a questa vicenda va bene e tutto il materiale umido stanno
Come dire veicolando in modo da poco
Quanto prima possibile a disposizione virgola nove per le quali non è il Tribunale non potrebbe fare il più insomma metterebbe in altri tempi
Benissimo un'altra cosa soltanto a sé eventualmente quando la prossima udienza è possibile perché ho allora la scorsa udienza non la scorsa durante l'esame di Carminati abbiamo avuto modo di sentire delle intercettazioni
In abbastanza chiare perché ho visto che è stato utilizzato il microfono
Che è stato messo vicino all'altoparlante al microfono molto alto e il più banche si è parlato nell'in Aula per quanto riguarda la posizione di rottura della famosa ambientale la quattrocentotto che abbiamo trovato non so se ricorda il Presidente a sentirla
Ma si sentiva malissimo
Le ambientali famiglie si sentano malissimo e che sono necessarie le cuffie
Quindi un conto è la conversazione non ambientale
Prima si sente io credo fosse anche una questione di volume però segretato era proprio un problema ce l'ha detto che siano necessarie le cuffie altrimenti nelle ambientali
Si sente sono una gran confusione
Allora risentirà
Gabanelli
Va bene allora possiamo decidere su queste istanze
No
Poi abbiamo finito perché oggi quindi
Decidiamo su questo le chiediamo di Venezia
è un avvocato domando scusa per la difesa Coratti avvocato Mincio ti telegraficamente
Solo per formalizzare la mancanza di Brest se ne del consenso all'utilizzabilità delle dichiarazioni di chi non si è sottoposto ad esame che ci eravamo riservati di farlo all'esito degli esami
Solo che la questione formalizzi la sua dichiarazione prego
Si oppone sì non presta il consenso alla utilizzazione delle dichiarazioni rese da soggetti
Che
Non hanno reso l'esame
Allora in ordine alle istanze difensive no ma anche al Pubblico Ministero però
Siamo cominciare a gettare poi leggiamo in ordine alle istanze così lei scrive in ordine alle istanze di dobbiamo ed eventualmente ritroviamo l'intero Consiglio
Allora il tribunale in ordine alle istanze difensive di ammissione di testi ex articolo cinquecentosette codice di procedura penale
Accoglie la richiesta
Per la difesa Fisco on
Disponendo la citazione dell'amministratore giudiziario Daniele Franco
Accoglie la richiesta della difesa Buzzi
In relazione i quattro testi indicati
Respinge la richiesta presentata dalla difesa Stefu ogni
Trattandosi di circostanze non rilevanti in relazione alla contestazione
Respinge circostanze non rilevanti in relazione alla contestazione
Respinge
L'istanza della difesa Turella
Intendendo conferire incarico peritale
Sui temi indicati
Dalla predetta difesa
Direi che forse è meglio l'udienza fissarla mercoledì perché abbiamo una riserva
E lo so però se per caso qualche teste non dovesse venire ci fosse la necessità di accompagnarlo abbiamo poi giovedì di riserva quindi
Citiamoli tutti per mercoledì
Se qualcuno non viene poi se ne è necessità di accompagnamento
Abbiamo una via di uscita
Per giovedì
I carabinieri territorialmente competenti basta vedere
Ogni devono tornare proviamoci
Proviamo provate nel pomeriggio o domani
Gli indirizzi ce li avete dati ce li avete vero c'aveva dato qualcosa glieli abbiamo dati tre su quattro Presidente
Che ne abbiamo trovati tre sui quattro gli animi Franco ci può dare un'indicazione avvocato
Sì Your recapito telefonico lamento studio in piazza Mazza Mancini
è è forse quello dello studio passo recupero
Sull'altro
Se date le indicazioni proviamo a rintracciati rapidamente e quindi per l'udienza di mercoledì e cinque mercoledì
Io per la prossima settimana lascerei per un reale quattro udienze programmate perché
Secondo me dovremmo io credo almeno la Procura aveva
Detto almeno tre giorni per la discussione possiamo
Raccogliere anche in due
Udienza di discussione
Losacco se fosse possibile magari non cominciare all'inizio della settimana martedì e mercoledì io allora
Comprendo che lei giuridico una lasciamo c'è una di riserva se per caso la discussione si e più e più lunga di quello che si possa prevenire
Poi se non è necessario lo si elimina
Va bene e quindi diciamo martedì e mercoledì e poi ci sarebbe quella di ventisei quella finale del ventisei
Poi per le parti civili le avremmo
Avremo il ventisette in una giornata soltanto pensate di poter concludere
Pongo
Fino all'anno
Parla mezz'ora barcè nell'ordine di mezzora
Pongo
Non è cerchiamo di concentrare in un giorno massimo due guarda che non è possibile impiegare più di tanto perché siete tantissimi
Presidente chiedo scusa per la parte civile va potremmo anche eventualmente depositare memoria se ritenete potete anche depositare una memoria scritta anali diamante vincere
Ma anche eventualmente dopo il termine di deposito di tutti di attività peritale opposta tenere
Comunque se prima
Faccio un esempio per i soliti questionari difensive possono essere depositati sempre le conclusioni dopo le conclusioni o meno al momento in cui è
è chiaro persi non debbono fare sia così ogni
Perché per esempio questa parte civile come
Costituita nei confronti di un solo imputato io comunque potrei depositarla prima che la difesa dell'imputato
Programmi la propria rinvio
No c'è un momento ogni in cui si tiene nati nel momento della discussione nel momento in cui altrimenti veramente non capiamo più niente nei che noi poco sempre che ve ne sia la necessità per cui non è escluso che anche il suo popolo sempreché veneziana necessitata bene allora
Quella della
Lunedì dieci direi di sì
La per lasciamola perché non si sa con i testi se magari ci capiamo qualcuno che non si trova
Presente
Io non sono mai stati immessi potrebbe annullare però poi se il teste non viene mercoledì sei giovedì del caso si accompagni carabinieri non lo trovano rimani annullare le udienze vediamo che cosa succede Presidente mi scusi solo per
Se è possibile per completezza con riferimento alla citazione Davide Franco
Qualora l'amministratore dovesse inviare risposta per iscritto
Lei ha detto che era sufficiente avere sposato primari la minaccia da rispondere in senso buono se vuole evitarsi
Se vuole evitare di venire fin qua risponde ovviamente interessa o no opposti salita un buon sistema
Credo che nessuno nelle dissimulare ci impegna in marcia PAI obiezioni se anziché venire mandare a risposta scritta
Visto che è stata già chiesta peraltro
Quindi non è un altro vada dell'ultimo momento grazie
Prego
Allora ci aggiorniamo a mercoledì lente sulle produzioni documentali invece quand'ero quando possiamo interloquire io direi vediamo sempre mercoledì acque era giusto
Stasera e mercoledì
E il proseguirà
Impedito contabile
Nessuno dei due possibile per cui otteniamo o non torniamo giù venite non solo per quello oppure siccome fuori udienza testimone al procedimento incidentale
Lunedì il ministro a secco
Lunedì o martedì
Martedì
Sarebbe forse martedì perché tante un incarico anche fuori udienza
Signor presidente Kolezec comunicare
Sono giunti via e-mail dialettico Vibo Valentia ancorché acquisizione sfoci in centro ma stamparli del Poldi metterò a disposizione anche Giannini pare siano arrivati gli atti che lei sollecitava quindi dico esaminare
Presidente scusi stranamente è una questione per l'udienza di mercoledì io le chiederei se deve essere sentito il commissario Davide Franco
Se
Potesse essere sentiti in prima mattinata perché dopo io avrei un'udienza successiva
Ok grazie Presidente
Può essere cinque testi relativamente Brellin a hanno dato Santoro noi Presidente sarà una una domanda
Contabili sono i testi livelli che impegna
Già conosciamo benissimo la vicenda era solo per escluderla