Processo "Mafia Capitale"

Stiamo quanti testi sono presenti
Oggi deve rimanere
Hermanin colonna cinquanta e Proietti
Grazie
No Presidente sono
Nomina
Presidente oggi
Cioè Hermanin
Borriello allora è presente in ogni oggi sia presente non lo so però non abbiamo tanta in An Mingardo e Borriello
Proietti
Si viene a Rossi
Colonna c'avevamo rinunciato e cinquanta è l'alternativa Ugo De Francesco e viene Ugo De Francesco che era il dieci
Bisognerebbe Francesca
Il dieci ottobre ucraino dieci ottobre perché era indagato Presidente quindi oggi abbiamo Hermanin
Proietti Borghello e Rossi
E cinquanta teste rinunciata figlia Chiara alternativo e hanno scelto di sentire
Il problema è che per tutti c'era ancora la richiesta di archiviazione Mannoni probabilmente cardine
Allora
Bolla Claudio
Mario Savini Pierfilippo Monastero inizio e buongiorno fu ad uno studio
Bravo steppe ma anche al Pubblico Ministero
Intanto facciamo un appello bravo Stefàno
Bravo il presente
Non è presente Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Chi li sostituisce
Avvocato Nervegna Nervegna Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego
Torno precise gli otto il suo avviso il punto
Ruggeri gergo andò via Roma il sedici sentiremo i solo rispetto ai diritti degli uccelli produttivi comunicazione
I numeri compatibili alcun intento fu il primo riscuotendo accettabile civili e quindi
Soc collegamento
Sincero
Me bloccato Ippolita Naso avvocato anche per l'avvocato Giuffrè Romanazzo
Oggi che Manuela è presente Alessandro di lì presente Buzzi Salvatore in videoconferenza da Tolmezzo prego
Otto maggio situato la presenza del tutto l'atto Butti Salvatore nato a Roma il quindici novembre mille novecentocinquantacinque sono garantiti tutti i diritti previsti dalla normativa vigente in una per le crociere gite dal mercato istanza
Non vi è alcuna incompatibilità tra me e l'imputato
Allora Alessandro Didier per Gerardo Santoro entrambi presenti Caldarelli Claudio detenuto presente avvocato Cesare Placanica circostanze simili
Cambio Matteo
Io non ci anche a comparire Fabrizio Gallotti
Emilio Presidente ho pagato Falco
Carminati massimo in videoconferenza da Parma prego
Torno signor Presidente
Dalla sala cinque del reparto videoconferenza degli istituti penali di Parma do atto della presenza dell'imputato Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio mille novecentocinquantotto
Do atto che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti e delle facoltà spettanti all'imputato
Che è attivo il collegamento audiovisivo tra l'aula di udienza il luogo dove si trova l'imputato con le modalità che assicurano la reciproca
Ed effettiva contestuale visibilità delle persone presenti nei luoghi collegati alla possibilità di dire quanto viene detto
Do atto inoltre che è garantita la possibilità per l'imputato di consultarsi riservatamente con il proprio difensore per mezzo di collegamento telefonico dove altresì atto che in qualità di UPG designato non o incompatibilità con l'imputato presente
Allora avvocato Ippolita Naso anche per l'avvocato Giosuè Bruno Naso c'è ritorna in via libera
Non era presente Gabriele verso Claudio Stroili presenti Gabriele Vescio anche perché Berlusconi Chiaravalle Pierina libera
Non è presente Nicora Pisani Matteo massimi il collega Malossini o poco ad uno studio
Ora Mario libero
Non è presente Fabrizio Merluzzi Giuseppe CIN Cioni Francesca ricco
Coltellacci Sandro è presente male rendervi cangiante hanno Marinotti Francesca Rigoni selezione
Coratti Mirko libero
Non è presente Filippo Dinacci e Fabio Viglione Antonio colma Presidente De Carlo Giovanni libero
Non è presente Gianluca Tognozzi Valentina bambine Circosta per entrambi divino Paolo detenuto presente Alessandro eviti presente Esposito Antonio libero
Non è presente Pietro Poma anche Lorenzo contrada Ippolita Naso figure li Franco
Libero
Non è presente quindi avvocato Antonio Stellato del presente
Fiscon Giovanni presente Salvatore sullo anche per Federico italiano né Agostino detenuto
Presente Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli Ippolita Naso Garrone Alessandra
Presente Alessandro vidi presente Gramazio Lucan presente Giuseppe Valentino Antonio Giambrone c'è l'avvocato Giambrone
Qua reni Carlo Maria presente Giovanni Amicone Cataldo in fieri Francesca ritorna in sostituzione di entrambi
Quali nera cristiano detenuto agli arresti domiciliari rinuncianti a comparire Filippo Dinacci Francesco Gambardella Antonio porno
Il dottor Giuseppe
Rinunciante Filippo Dinacci sempre abrogando palmari
La copro June anni libero non presente Piergiorgio Micalizzi
Posso simbolica Narciso la copro Berto detenuto presente Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallo
Entrambi o Marika siccome manica c'è posta Magrini Guido libero non presente Tommaso Pietro Carlo
Sostituisco io Presidente Antonio Paone Antonio Tanda
Micheli Sergio libero
Non presente avvocato Franco Merlino
Ma siccome
Con gli anni Giuseppe libero
Non è presente Alessandro Cerofolini e Stefania Nervegna Fagnani ritengo NACA bulimica anche libero
Non è presente avvocato Giuseppe Di Noto
Polizia naso poteva ineducata agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Francesco Bartolini Baldelli e Luca Petrucci al palo Stellato
Panzironi Franco al detenuto presente l'avvocato Pasquale Bartolo presente il Presidente chiedo scusa anticipo il signore che mi allontanerò rimane la collega in sostituzione a rimanere con la collega in sostituzione Pedretti Pier Paolo libero
Pedretti non è presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
O mettere Salvatore sciur dove il professor Gaito sì Rachidi Marco libero non presente Enrico Bonizzoni
Attore Stellato
Pucci Carlo detenuto presente Gianluca Tognozzi domini coro pannellone circostanti pulcini Daniele libero Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi
Rotolo Rocco detenuto rinunciante a comparire Roberta Giannini e Davide vigna Ippolita Naso Ruggiero Salvatore detenuto rinunciante Alessandro di Federici seguito contestabile
Ha sempre Politano Enzo Skin Amadio libero
Non è presente Lorenzo la Marca
Avvocato la marca di può sostituirlo
Fantozzi
Salvo Scozzafava Angelo presente Gaetano Scalise sostituito d'appalto Stiffoni Fabio presente in Aula Francesco scacchi Fabio D'Amato
Così falda Tassoni Andrea libero
Non è presente Filippo Dinacci Antonio votano nasce l'avvocato Palma testa Fabrizio Franco presente in Aula Giosuè Bruno Naso sostituito da Ippolita Naso
Tredici nel Giordano libero
Presenta non è presente a Francoforte a Gianluca togliamo i rifiuti
Turella Claudio presente in Aula Francesco missioni Daniele Sarpi dice l'avvocato Fabio
Su color Tiziano libero non presente Massimo bissa Giovanni c'è ora
Paolo salvo civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente per le parti civili costituite i presenti
Mille dicano la loro presenza per cortesia e cittadinanza attiva avvocato incida nella macchina in sostituzione dell'avvocato Stefano ma Cioni quindi per cittadinanza attiva Giulia nella maschera
Ma c'è un avvocato casertana per la linea noterà che adesso c'è anche associazione delle cooperative sociali italiane delle cooperative sociali poi
Signor Presidente sostituisco anche la collega avvicinamenti capriccio gramsciana
Vai per la relazione e Lazio chiedo scusa e la collega Doriana vincere per l'ambulatorio antiusura Onlus mai ambulatori antiusura
Rossa grazie e
Poi la Regione Lazio avvocato Luisa Mercuri in sostituzione dell'avvocato villani Luisa Mercuri in sostituzione di Villani per Regione Lazio per Consorzio Castelporziano poltrona Maria letizia in sostituzione dell'avvocato per finisco sì
Non è presente nessun altro per le parti civili quindi per tutte le altre posizioni
Nessuno è presente in
Allora signor Presidente mi scusi esigua regni vorrebbe fare delle dichiarazioni lampo quando lei ritiene
Prego
Si avvicini al microfono
Grazie Presidente soltanto un'integrazione alla testimonianza di mio figlio Damiano di ieri
In relazione una riflessione che ho fatto voi ieri andando via i in relazione all'episodio dell'incontro con Carminati presso la casa famiglia piccoli passi
Da mi hanno detto che la l'incontro era stato occasionale ma lui non poteva non sapeva che in effetti
Il che io ho conosciuto la la casa famiglia piccoli passi tramite Carminati
Effettivamente all'uno appuntamento colui feroce non mi si raccolgono i modesti ma l'ha detto guarda mi ricordano un sabato mattina di solitamente io il sabato mattina sto lì quindi se falsi un sabato mi trovi quesiti processo Lorenzo Aliprandi
Poi il resto è andato esattamente come ha detto Damiano cioè che non quel giorno
Warren sei macroaree non ho capito bene terminati gli ha detto io il sabato sto sempre lì i nomi degli ospiti sul soccorso quindi si possa i disoccupati i nomi ci provi
Quel giorno voi non trovammo Lorenzo Librandi perché non c'era quindi andammo via
E poi ci torniamo successivamente prendendo un appuntamento direttamente con Lorenzo Alibrandi questo voluto specificarlo per per per scrupolo per amor di verità insomma
Razionalmente
Ha terminato vero Guarini
Era questa la dichiarazione
Allora passiamo ai testi della difesa Buzzi
Sì da chi vuole iniziare Burchiello
Borriello potremmo scusate
Dovremmo consentire prima quelli un po'più rapidi se ce ne ammesso che ce ne allora Presidente si
Rimandabili riteniamo ossia
Rossi
Rossetti abisso abbiamo visto il tribunale citata per oggi
Insieme che possiamo chiedere la cortesia ai colleghi di avere un po'l'elenco come benzene chiamare grossi problemi
Borriello voglia poi
Poi Forlenza amiamo citato anche Forlenza però per la scorsa volta Presidente l'avvocato Petrucci cioè rappresentato che si sarebbe avvalso della facoltà di non rispondere quindi abbiamo posticipato
La citazione a metà ottobre quindi sentiamo rosse infermieri notaio Hermanin
E poi c'è provenienti
L'ordine è questo che ci ha indicato adesso allora facciamo Rossi prego si accomodi
Senta sono presenti in aula le telecamere della RAI che riprendono il processo lei consente alla ripresa della sua immagine va bene può scegliere se essere ripresa o non esserlo non voglia essere liberale essere ripresa
Allora lei si chiama Rossi Silvia è alle nostre Rossi Silvia era ed è nata l'undici
Non c'è anzitutto dove
A Roma
Nata a Roma alle undici zero nove
Mille novecentottantasette dover residente
Invia botanico trentacinque la sua attività di lavoro uguale studentessa studentessa cosa studiata
Stare delle religioni
Ma è all'università sia la Sapienza di Roma alla Sapienza di Roma
Lei oggi viene sentita nella qualità di testimoni pieni impegnarsi a dire la verità leggendo a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora trenta
Difese potrà scegliere buongiorno senta può riferire qual era il suo ruolo nell'ambito della società cooperativa
Insomma Isola Verde Onlus
Dunque o amministratore terra e cantassero nominalmente
In che senso scusi lei ci sono atti che ha firmato risulta legale rappresentante
Errore lì come cortesia un'amica di famiglia che si occupava realmente di quel ruolo allo mai in quel momento non poteva altri era questa amica di famiglia la dottoressa Simonetta Lanzani
E perché non poteva
Fare lei legale rappresentante e chiese
Lei signorina di fare questo lavoro
Perché aveva dei problemi familiari
Perché quel momento svolgeva il lavoro
Psicoterapeuta e non poteva assumersi anche quest'altro incarico
Ma perché c'è un comico un po'attività di carattere giuridico non ho capito
Non credo che sia giuridica ma non so spiegarmela Maniglio credo che fosse per una questione di enti e riservatezza nei confronti dei pazienti
L'ANCI annesso Diana questa tesi non esclusi Simonetta Simonetta senta lei Jonio devo fare delle domande
Lei ha firmato delle domande di partecipazione
Per una procedura
Segnatamente
Procedura aperta molto alla conclusione di un accordo quadro per la Prefettura di Roma e più soggetti economici operanti nella provincia di Roma per assicurare i servizi di accoglienza emigra l'accoglienza dei migranti
Garacci che cinquantotto trentotto settantasei zero nove ventotto
E risulta a sua firma che sono stata poi è stata presentata la domanda di partecipazione a questa gara lei ricorda di aver firmato questi documenti infernali in particolare
Ma
E senta una cosa chi è che si occupava all'interno della cooperativa di determinare i Riba massi anzi qua un prezzo una percentuale
Per partecipare alla gara nanna idea non è l'idea
Presidente io ho la documentazione da cui risulta che c'è una dichiarazione di offerta economica sottoscritta dalla signorina Rossini è ovvio che né noi dobbiamo questo in che anno
Colleghi che hanno gli scali mila quattordici mila quattordici ma in quanti anni aveva nel due mila quattordici
Venticinque ventisei venticinque ventisei anni
E secondo lei per quello cioè secondo lei la dottoressa lanciani invece si occupava delegare sapeva come si svolgevano queste gare io credo che la dottoressa Ranzani saprebbe rispondere alle vostre domande
Sapesse
Saprebbe rispondere alle vostre domande sente chi altro c'era all'interno della cooperativa che lavorava
Io avevo contatti sono per la dottoressa Lanzani percepiva un compenso per questo tipo di attività essi credo
Figurasse come rimborso qualcosa del genere cioè
Quanto a sé
Settecentocinquanta restare al mese sia non è un rimborso
Insomma non è pochissimo
Cioè lo sai niente non è che se lei guarda che non c'era un operaio che fa la raccolta dei rifiuti urbani
Anche un lavoro un pochettino più un massacrante prende più o meno lo stesso abbiamo
Senta quindi era solo un rimborso era uno stipendio
Addossato sacche in quanto stipendi agli amministratori avevamo una definizione partiva ma non ricordo
Senta
Last dottoressa lanciani nella conosce bene
Sì sì
E
In virtù di cosa le chiesi questo svolge questo incarico
Perché sono la figlia di una somma cara amica
Senta sa con chi è sposata dottoressa lanciani
Sì e Roberto famigerati ex-ante Roberto
Saggio Hillary
Credo formaggi
E sa che Roberto Fagiolara
è un imprenditore
Cosa fa nella vita non lo so nel
Nel dettaglio estetica quello che sa nel
Nel generale se non nel dettaglio
Mi sembra che a sua volta avesse delle cooperative qualche anno fa ma
E sa come si chiamavano le cooperative di faggio vari
No
Ho capito senta e all'interno di Isola Verde facce vari era presente
Sono stata parcheggio interessante forse nel contratto una volta
Ho capito
Senta Presidente io
Ho fatto una lista testi ho messo la signorina Rossi per chi ha sottoscritto la domanda
Offerta economica per partecipare a una gara con una percentuale di trentatré
Virgola trentotto per cento ricorderete che
Tutti hanno presentato più o meno la stessa offerta e ci interessa
Sapere come è stata determinata questo
Bene quindi chi detiene il teste de relato e via di seguito
Assolutamente sì anch'io maggioranza guardi a questo punto io chiederei di più di entrambi perché dalla testimonianza della signorina sembrerebbe che prima i soggetti sono due
Va bene ovviamente
Si faccia una richiesta di audizione dei relatori di testi lanciani fa giornalismo a quale ad altre parti
Pubblico Ministero sul pubblico ministero non si oppone alle parti civili
Non si oppongono i difensori degli altri imputati
Non hanno nulla da osservare
Tribunale ammette
Presidente proprio per testimonianza del teste della difesa
Sì grazie proprio per concludere ecco cento stanziare bene questo passaggio sull'eventuale
Indicazione di testimoni che effettivamente conoscono i fatti ma visto la verde gestiva un camping
Era seppur campo normali Anna
Di sera
Dissuadere leggessimo campo si chiamava irride
Non ricordo il nome esatto e questo in questo can Ping che attività veniva accoglienza per nomadi per indichi clicchi Trapani
No Marie se nome però no
E da chi era gestito camping
Da quello che fa sempre dalla Lanzani ma non dalla lanciani
La lanciani ha una figlia
No no che faggio lari
Così sì sì sì
Cioè una figlia del signor aggiornare i che entrino non è chiaramente del delle della DIA lanciani e chi lei sa come si chiama
Mi sembra adesso non me la ricordo mi sembra
Alessia ma ne sono sicura perché non
Messi a faggio rarissima
Rimane sola sicura perché non l'ha mai frequentate finire bisogna far gelare Michela stagionali invece la tutela finitela stagionali
Okay se le faccio la domanda più precisa era Michela fa giullari che gestiva
Il questo Camping River
Durante nei due anni in questo la statali e non l'ho mai incontrata che lei sappia sacche non era neanche in Italia ammesso l'assicurando no non non mi risulta proprio
Ne Presidente chiederemo la possibilità anche di poter sentire Michela fatto lari
Che da quanto ci risulta sarebbe l'effettiva la persona che gestiva questo camping
Nessun'altra domanda
Ma questo
Questo giacché però questo non è un teste già già emergeva questa posizione
No dico questa in
Indicazione di questo teste già emergeva dagli atti
Quindi diciamo
è un ente è un teste delegando Michela faggio orari lei dice in realtà né dagli atti risulta sempreché rappresentante legale della della diciamo della una cooperativa Isola Verde che passo alla volta gestiva camping risulta sempre la signora Rossi
Michela faggio lari e ne abbiamo saputo adesso mettiamolo credo che non ci paiono posizioni neanche su questo ordine testimoni
Allora scusi ma lei è stata circa due anni
E che ha fatto in questi due anni a percepibile settecentocinquanta euro mensili sempre
Sì
Sì e che faceva
A andavo lì quando mi ha rammaricato quando fanno la loro chiedevano
Se ma mai cercato di capire che facevano dire su qualche cosa firmava
No no no
Va bene
Avete terminato con questo teste ci sono domande
Nessuna da parte di nessuno può andare grazie grazie
Allora il teste Borriello
Borriello Raffaele
Con ogni
Allora in anni in aula sono presenti le telecamere della RAI lei consente alla ripresa della sua immagine no no
Lei si clan Raffaele Borriello manca Napoli il cinque marzo mille novecentosessantotto verrebbe estremamente avvicinarsi faunistica fanno
Non è residente residente in Roma via Giacinto Carini trentadue
La sua attività lavorativa io sono poco direttore di un ente pubblico un dirigente ecco e qual è l'ente lenta ISMEA
Istituto di servizio il mercato agricolo agroalimentare
Ho un incarico di vice Capo di Gabinetto del ministro Martino a titolo gratuito
Nella segreteria nel ministero vice capo di gabinetto
Una stima Martina fisso dell'agricoltura
Lei vicecapo di Gabinetto Azzi
Io oggi viene sentito nella qualità di testimone ha l'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Ok allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza concreta disponiamo e non anche i difensori
Buongiorno ecco mi
Concorrenza
Una difesa Buzzi
L'abbiamo citata nomi
Senta lei ha svolto una funzione all'interno del dell'Amministrazione il Comune di Roma
Sì
In che io rivolgo un sincero
Io sono stato direttore esecutivo del comune di Roma
Sterline esecutivo
Nel Comune di Roma nel periodo
Luglio due mila undici fino al termine dell'amministrazione due mila tredici due mila undici due mila tredici con l'amministrazione Alemanno assegna non era certo
Senta Asti e Direttore esecutivo in nello specifico di che cosa si occupava parete direttore esecutivo si occupava nello specifico del
Della centrale acquisti è una competenza diretta
Voi aveva una competenza sulle linee strategiche delle Società partecipate
E partecipava un comitato di direzione composto dal Segretario generale l'assessore al bilancio il Ragioniere generale per le linee di indirizzo politico e programmatiche dell'Amministrazione
Comitato di direzione delle partecipate dopo
E allora ci faccia capire sì
Allora
Il direttore società partecipate pezzi del del delle società partecipate era il diciamo che la direzione esecutiva aveva un controllo strategico sulle società partecipate ecco sugli indirizzi sulla programmazione
E
Il direttore esecutivo era componente di un comitato di direzione che era stato istituito
Senza iniziali
Come o di direzione si chiama proprio comitato di direzione che prevedeva
Vari soggetti dell'amministrazione era il Segretario generale
Signor Fontana con direzioni delle linee di indirizzo e di programmazione nel settore tu dell'amministrazione capitolina telefonica
Relative in particolare alle politiche di bilancio perché nel comitato di di di direzione era presente anche l'Assessore al Bilancio
Senta che
Questo diciamo la direttiva map le faccio una domanda di chiedo così delle conferme e questa direzione sì cultivar se la possiamo definire così di quella che era la programmazione viene degli dei progetti previsti dalla Giunta comunale era stata istituita nel due mila nove
Guardi io sono subentrato
Perché il sono subentrato appunto nel due mila undici
Il mio predecessore Antonino Turicchi penso di sì nel due mila nove però mi sento
Non ricordo organo diciamo di recente costituzione si si
Senta lei in virtù di questo suo
Di questo sua funzione aveva rapporti con i vari diciamo direttori già tali del Comune ad esempio con Consalvi Consigliere Lasalvia come la Ragioneria generale dello Stato e Regione come
E le sue decisioni la sua attività prevedeva delle delle di delle effettivamente delle decisioni che avevano poi un impegno su l'ASP
Pisani comune non
No io come dicevo come dicevo prima la direzione esecutiva era più un organo di carattere
Al netto del dell'asserita sulla Centrale acquisti
Sul
Sulle strategie e sulle politiche di bilancio tante che
In maniera specifica diciamo ecco io mi sono occupato nel nel biennio
Non so se si ricorda che in quel periodo poi ci fu il Governo Monti la spending review degli enti locali quindi mi sono occupato di spending review mi occupavo di politiche di bilancio e di del gruppo comuni di Roma tant'è che
Sempre nelle partecipate proprio con il supporto della direzione esecutiva mia fu fatta un'una proposta di delibera per la razionalizzazione del gruppo delle società
E
Diciamo in questa sua attività insieme occupato di diciamo di una programmazione di quelli che erano i progetti con il mondo cooperativistico no mai
Lei conosce Tancredi
Tancredi si
Era un dirigente del Settore Ambiente del settore ambiente
Gli fu mai rappresentato la necessità diciamo di
Delle problemi anche di le rappresento mai del problematiche relative ad un bando che prevedeva la realizzazione di piste ciclabili la
Realizzazione di piste ciclabili
Allora il no ma questa problematica si ricorda questa problematica sinceramente no non non me la ricordo però non era prassi diciamo ecco
Io potevo essere volte sentito sulle problematiche più di carattere generale legate alla copertura finanziaria di provvedimenti e però mai nel merito
Degli atti amministrativi tant'è che la dilazione esecutiva non aveva questo tipo di funzioni gli atti amministrativi erano delegati I capi dipartimento
E al Segretario generale ovviamente
Senta per entrare più nello specifico poi
Tancredi Fabio Tancredi si chiama
No li chiesta in moglie che rappresento mai sempre in merito al fatto che era stato previsto un bando per realizzazione appunto di questa pista ciclabile e poi non erano stanziate erano non erano stati stanziati i fondi e quindi c'era un po'insomma da parte di Bari
Esponenti della Commissione saldi lo stesso Tancredi la contattarono mai per dirle ma i fondi che erano stati stanziati non si trovano più
Guardi penso non mi ricordo non mi ricordo questo questo quest'episodio specifico delle piste ciclabili
Penso di no non mi ricordo ma penso di no consideri che tutte le volte che tu
Due anni poiché mi è capitato che bisognava fare il bilancio dell'Amministrazione tutti i Dipartimenti come normalmente avviene anche in amministrazione dello Stato pongono delle esigenze di carattere economico per lo svolgimento delle attività quindi che
Può essere che ci siano state delle richieste
Di carattere generale sulla necessità di avere delle poste di Bilancio ma questo aspetto onestamente non mi pare
Senta solfa meglio conosce
Non ne ho memoria il nome mi è noto però non riesco a mente tante dirlo visualizzo Fanelli
Sì sì col con sotto il nome non mi muovo ecco sicuramente binomi lo conosco può forse lo vedo forse
Lo riconosco pure per cui le leggo alcune conversazioni telefoniche intercorse da terze persone che fanno riferimento diciamo in qualche modo diciamo ha un suo ruolo prego così poi lei può risponderci disse
Per il Tribunale
Richiesta uno sette quattro uno barra tredici progressivo cinque sei nove nove degli al sei aprile due mila tredici conversazione telefonica tra Salvatore Buzzi
L'utenza intestata la cooperativa sociale Onlus che e Fabio Tancredi
Salvatore Buzzi viene chiamato da Fabio Tancredi parlano di un articolo sulla stampa inerente la revoca di una gara per mancanza di fondi
Fabio dice che sta preparando la risposta Salvatore chiede poi se ha firmato le proroghe Fabio con ferma
Pare parlano di un articolo uscito ieri su Repubblica
Salvatore dice che ieri ha visto Luca il quale continua ad insistere che ci stanno quelle cose Fabio risponde che non solo vogliamo messo quel milione
Ma l'altro gli e e l'altro ieri gli hanno tolto anche un milione trecento mila sui capitoli per le somme di Multiservizi
Fabio dice che al riguardo ne ha parlato con Borriello e Salvini che asserivano di non sapere
Nulla di questo lei si ricorda di queste circostanze che
Guercia come l'ho detto e è una cosa troppo specifica per l'attività di io svolgevo con le ho accennato prima che
Proprio in quel periodo io mi ero occupato della spending review quindi
In sostanza
Come dire assieme al Ragioniere generale all'Assessore al Bilancio dovevamo tagliare dei fondi per effetto dell'applicazione alle poco testarda Italia
Perché era previsto un taglio agli enti locali quindi in generale noi abbiamo fatto a tappeto un'operazione di riduzione della spesa corrente questo questo episodio specifico non me lo ricordo solo senza lei abbia rapporti con i revisori nel
Dei conti del Comune di Roma no no
Anche qui le leggo una conversazione prego
Così
Uno sette quattro uno barra tredici progressivo sei tre tre quattro delle dieci aprile due mila tredici
Conversazioni tra Salvatore Buzzi Riccardo sul Fanelli
Sua Fanelli riferisce di aver parlato con il Presidente dei revisori precisando perché lo conosce da vent'anni il quale ha dato un parere favorevole solfa negli aggiunge che stanno cercando di contattare gli altri due revisori
Affinché il parere sia univoco per comunicare loro che il Presidente si è già espresso favorevolmente
Buzzi gli chiede se è il caso di organizzare un presidio Daloui esso Fanelli risponde che andrebbe fatto in campi in Campidoglio
Buzzi osserva che sono pochi per andare in Campidoglio solfa negli lo rassicura per quanto riguarda la posizione del Presidente arriva al punto
Buzzi chiede come si chiama esso Fanelli risponde Sergio Conti di Grottaferrata solfa negli ribadisce che si che sarebbe il caso di me manifestare in occasione del Consiglio comunale
Buzzi chiede a che ora si terrà sul Fanelli risponde che è stato convocato per le sedici e ribadisce di aver parlato con il Presidente mentre Borriello e Lucarelli stanno cercando di contattare gli altri televisori
Buzzi lo ringrazia e si salutano
No lei o no
No nella maniera più assoluta guardi io non ho mai avuto
Ma non potevo averli perché non era mio compito vidiri gli collegi di revisori e intervengono a valle di un processo il Bilancio e quindi il
Il rapporto con il i revisori del Comune di Roma le aveva il
Il Ragioniere generale
Io ho incontrato una volta in una riunione
Penso il Presidente del
Del collegio non mi ricordo meno come si chiama
Del collegio divisioni una riunione collegiale per l'approvazione dell'assestamento di bilancio ma non ho mai parlato con i revisori del Comune di Roma sinceramente
Non mi sarei serve tutte queste domande per per cercare di dare un senso alcune conversazioni telefoniche capisce quindi violenta lei miliardi lo conosce
Mi larghi Milan Nardi mila artisti
Si
Millardi
Era uno della segreteria del
Del Sindaco sì io miliardi
Tra l'altro
L'avevo già conosciuto quando Alemanno era ministro dell'agricoltura già all'epoca collaborava con
Il lei egli è stato mai portata
Dedico un un elenco di crediti delle cooperative una busta nella quale c'erano diciamo degli posizioni creditorie della cooperativa ventinove giugno
Guardi
Buste
No sicuramente potevano
In quel periodo poteva ma capitare che arrivavano delle richieste di pagamento perché l'amministrazione era evidentemente il ritardo con i pagamenti
Però il diciamo ecco se qualche volta è capitato io mi sono sempre riferito al Ragioniere generale che calda genere del Comune che è il soggetto competente però ecco
Senta
Anche qui ho usato il termine busta perché si fa si utilizza questo questa situazione in una conversazione quindi io gliela leggo i preti inserviente se ci può riferire un attimo pubblica
Allora
Uno sette quattro uno barra tredici fritte progressivo uno quattro uno tre e cinque
Del sei giugno due mila tredici
Conversazione tra Salvatore Buzzi Claudio miliardi
IRVIT uno quattro uno tre-cinque affidavit è uno sette quattro uno
Diciassette quarantuno barra ter insisti progressivo quattordici centotrentasei signor presidente si sei giugno due mila tredici sì
Allora conversazione Buzzi miliardi Salvatore Glatter Claudio salvato dimmi senti per i pagamenti di fa un elenco
Sì pronto siti sento
è in busta una busta la porta alla segreteria di Lucarelli
Che la devono mandare a Borriello Raffaele Raffaele urgentemente poco va bene
Ma lei sta busta con i pagamenti della cooperativa sociale e meritata guardi io già in concordato questa ci nonostante io non non mi ricordo di questa circostanza
E le dico la verità io non nemmeno conoscevo la cooperativa riforme viene meno di nove
Io ma leggo Uzzi lo conosceva
Mai visto visto in televisione
Qualcuno le ha mai chiesto di favorire le cooperative sociali di Busi ad esempio velocizzando i pagamenti per le cooperative sociali di Buzzi
Guardi tutti con non no non c'è no assoluto al
Non se qualcuno ripeto mi può aver chiesto un pagamento ma per me era un titolo non ricordo mai che qualcuno mi abbia detto c'è Buzzi c'è qualcun altro c'è una cooperativa eccetera e meno Amurri rimetto di protocollo con il quale eventualmente io verificavo con il Ragioniere generale non era il ragioniere che autorizza chi fa il autorizzato il pagamento a lei non si poteva procedere nella maniera più assoluta
Cosa
La Santarelli la conosceva
Dalla conosce
In quel periodo Santarelli mi dice il nome
Santarelli ieri Tizio Maria letizia
Non è un nome che mi e c'è un nome che non mi è nuovo ecco Santarelli se mi dice cosa faceva io posso essere più specifico Santarelli
No
Alla Ragioneria mi sembra che si svolgesse la funzione
Allora
Diciamo i miei rapporti erano con il era il Dipartimento delle politiche sociali in particolare alla Ragioneria del Dipartimento delle politiche sociali
Mi è stato mai chiesto di di intervenire sulla Santarelli non ho anche perché io parlavo con il ragionier le del Comune
Di più nello specifico il fatto che non volesse approvare una determina
E che quindi era necessario in qualche modo convincerla ad approvarla
Guardi non non lo ricordo però
Non ho mai convinto nessuno ha trovato una determina meno Santarelli
Lucarelli
Gli ha mai mandato un report
Relativo ai crediti della cooperativa ventinove giugno
Ad
Lucarelli come le le dicevo a volte arrivano delle segnalazioni per fare dei pagamenti ma io non ho mai mai accostato il pagamento ad un soggetto per me era un creditore
Era un debitore dell'Amministrazione c'era un problema evidente di
Di ritardi dei pagamenti della ma capitava come tale ecco da questo e siccome tale ecco io sottoponevo ma la questione al ragioniere cioè io non avevo nessuna competenza sui pagamenti
Però capitava che Lucarelli le segnalasse dei pagamenti
Ma capitava qualche volta che incontravano delle imprese che c'era necessità di pagamenti
Ecco però non era no cioè nel senso ci sono dei pagamenti da fare non erano mai come dire
Non si obbligava annuncio adesso non uso il termine che c'era qualcuno che mi diceva bisogna pagare bisogna dire
C'era un ritardo dell'Amministrazione a quei tempi che era di
Qualche centinaio di milioni di euro era un momento di crisi e quindi tutte le imprese venivano al Comune di Roma a chiedere di essere pagati perché c'è ritardi in alcuni casi di due anni di un anno quindi
Nel contesto generale
Può essere capitato
Però non ricordo nessun episodio specifico
Buongiorno senta
Soltanto due piccolissime prego
Va beh
La direzione esecutiva rispetto all'ufficio del Sindaco da un punto di vista l'organigramma del Comune come si poneva cioè non è il Sindaco c'erano altri uffici anche organismi ma la direzione
Allora la direzione esecutiva adesso vado a memoria diciamo rispondeva all'Assessore al Bilancio in primis perché come dicevo si occupava di questioni
Relative al bilancio faceva riferimento alla se c'è da questo Comitato di direzione dove c'era il Segretario generale
Io poi con una il Sindaco aveva un rapporto al di là della forma l'euro ha poi io avevo conosciuto il Sindaco quando è stato ministro dell'agricoltura
Ecco quindi avevo
Come dire avevo un rapporto diretto con il Sindaco ma per quanto riguarda tutta la parte le politiche di investimenti politiche di sviluppo programmazione eccetera ma non è non entravo non era la direzione esecutiva non era al proponente di atti
Gli unici atti di diretta competenza della Direzione esecutiva riguardavano le iniziative di spending review
E quindi della centrale acquisti
Ecco lei ha detto rispondeva direttamente al Sindaco e poi c'era un segretario generale nella persona di Ligorio Picello ecco e
Questo Segretario generale doveva controllare la sua attività nei confronti dal Segretario generale come con il segretario generale
All'epoca
Del del
Del periodo in questione era segretario generale
E
Contemporaneamente direttore generale quindi era lui che sovrintendeva tutte le attività
Amministrative del Comune di Roma quindi tutti i Dipartimenti facevano capo come e normale diciamo come previsto anche dal TUEL alla direzione generale
Che in quel caso era una funzione
Diciamo associata al Segretario generale ecco invece questo direzioni esecutiva rispetto
Questa
I rami che
Collaterale
La direzione esecutiva era un
Una struttura un po'anomala nell'ambito delle organizzazioni dei
Degli enti locali non so se si trova in qualche altra struttura comunale
Cioè perché aveva la funzione appunto da un lato di occuparsi della
Della centrale degli acquisti e quindi della spending review e poi doveva dare non
Quelli una spinta alla programmazione allo sviluppo sui progetti di sviluppo e sulla programmazione in generale quindi un ufficio creato su iniziativa di il sindaco Alemanno
Sì io come dicevo non è diciamo nella struttura classica dell'organizzazione comunale da due il
Non mi risulta questo esco non so se in altri Comuni ci sono delle
Delle figure simili però chiese appunto c'è il Segretario generale e direttore generale che sovrintendono l'uno all'azione amministrativa all'altro alla verifica degli atti utili in cantina conosciuto Franco Panzironi si
Che ruolo aveva
Franco Panzironi io l'ho conosciuto
Diciamo l'avevo già incrociato non abbiamo mai avuto modo di
Di di parlarci al
Quando il Alemanno e dal ministro e l'ho conosciuto quando era amministratore delegato di diamo
Ecco perché quando Alemanno e dal ministro anzi toni avuto modo di conoscerlo
L'ho capito non ho capito perché associato Alemanno ministro Panzironi
Lei mi ha chiesto quando lo commessi marocchini alle non esiste
Perché lì c'è bagno Mannani
Ai Ministri no
Anzi
Estremismo Gina
Instancabili noi nel senso l'avevo visto la l'avevo visto diciamo nel me mi era capitato di vederlo al Ministero ecco
Ma perché i
Ansidonia all'epoca doveva paventare il Ministero
Guardi io all'epoca non avevo un ruolo del ministero dico io estranea eseguiti
E il nome
Sono scusi
Questo organismo che lei dice è un organismo che serviva per programmare gara attuazione a un progetto politico
E poi lei ignora tutti i contenuti specifici di questo progetto
No Solimeo gli emendamenti porzioni ex ospedali su queste questioni andamenti specifici dice che si occupava solo delle tematiche generali
Ma guardi il la funzione era una funzione come
Tra i più alti livelli onere deve essere generale negli obiettivi politici si raggiungono attraverso anche scelte concrete
Sì ma io diciamo ecco qua della funzione
Ripeto è formalizzata nell'ambito appunto del dell'organizzazione all'epoca del
Del Ignazio nessun'anima Mentana il Ministero dell'agricoltura ma quando anzi il collega Benzoni
Al Ministero dell'agricoltura quando Alemanno era Ministro sa come mai si declinano al Ministero fatti
No
Guardando
Le dico perché
Se vuole le dico perché
Io lavoro in agricoltura dal mille novecentonovantaquattro lavoro in un ente del Ministero dell'agricoltura
Alemanno era ministro dell'agricoltura all'epoca era un dirigente di questo Ente venivo chiamato a partecipare a delle riunioni
E nell'ambito di queste riunioni mi ricordo quando l'ho rimesso al Comune di Ravello visto in quelle occasioni ma non è che avevo un ruolo ecco slovena vocazione
Non rinnega comune che cosa succede quando gli accumuli
Allora
Fino ad oggi mai si parla microfono comunque se non ho capito scusi visite salutati perché vi siete incontrati si diciamo più che è stato dato ci siamo poi conosciuti al Comune di Roma perché io sono entrato vado a memoria penso quando Panzironi
Stava lasciando la ama più o meno quindi non era
Vada veramente a memoria io sono entrato al Comune di Roma
E forse
O in quel periodo qualche tempo dopo Panzironi non era più
Amministratore di amare
Che perché doveva mila comuni Panzironi chi veniva a fare scusi scusi in un secondo veniva affari anzi Bruni al Comune parlare col Sindaco
Prestazioni era una persona diciamo un vestiti che lavorava col Sindaco Alemanno
E che vuol dire che ci può spiegare guardo con annesse mi ha un significato molto preciso quindi lavoravamo il sindaco Alemanno nel senso che facevate il suo staff i motivi vuol dire che essi
Se
Se
Va bene tributi
No smoking gun dicendo che aveva conosciuto al Comune di Roma in ogni situazione Panzironi e cosa faceva
O no
Così estinte avvocato possiamo approfondire arancione in modo
Viminale emersi nell'anno in anno causa guardi partecipava delle riunioni io l'ho visto qua diciamo in alcune riunioni i sei sì io senza era una persona
Come dire ad del quale su alcune tematiche il Sindaco
Lo interpellava poi però noi non non normale tematiche
Perché così
Guardi
Cioè e francamente imbarazzante quello che sta dicendo che lei stava lì al Comune quanto prendeva comune
Lei quanto va quanto la pagano quanto lavoravo è quanto la pagava al Comune a AVEPA davano al Comune circa duecento mila euro
E quindi uno stipendio di tutto rispetto
Può dire per duecento mila euro lei
Cavalli iniziò tutto giorno accomuni spero
è possibile che non sa cosa venisse fatto nelle riunioni con avvocato Manno avvocato
Io al Comune di Roma entravo alle otto meno un quarto del mattino e uscivo alle nove
Diserta e mi occupavo e mi occupavo così le dico di che cosa mi occupavo mi occupavo dei conti della riduzione della spesa del Comune di Roma è stato tutto il giorno al computer
Partecipavo a delle riunioni
Che erano
Indette o dal l'Assessore al Bilancio o
Dal Sindaco o dal Segretario vale e in queste riunioni
Partecipava alle sedute di Giunta e in queste riunioni mi è capitato di incontrare
Franco Panzironi frantumazione ho visto
Anche in altre occasioni quando si parlava appunto lui e veniva dama
Si era una riunione su rifiuti c'era Franco Panzironi ma io lavoravo al Comune di Roma come ho sempre fatto dalle otto del mattino alle venti di sera a tutti i giorni
Tocco senta si ricorda al in questi milioni di che cosa si è parlato in talune di queste riunioni
Guardi che io non ho non sono mai entrato nel merito del dell'attività operativa delle società questo deve essere chiaro perché formalmente previsto negli atti io non sono mai entrato nell'attività operative della società ho avuto Ur Porto gli diciamo ho avuto occasione di conoscere Panzironi
Soprattutto quando c'era
Insieme al Sindaco in cambio dei vertici della società basta
Sempre se questa sua
Opera
Si è mai dovuto occupare anche delle problematiche relative agli inviti diretti ente utili partecipate di ente un avevano nei confronti dei fornitori
I diritti dei debiti VLT euro
Che niente è una prima nei confronti o partecipati niente è una prima nei confronti dei loro fornitori guardi no io sentì all'epoca o Ambiente euro
Mereu fu Paavo sempre ripeto in quanto partecipata del Comune di Roma ma non entravo mai nell'attività operativa c'erano delle problematiche ricordo all'epoca la nuvola
Problemi di pagamenti qualcuno mi poneva dei problemi ma non me ne sono mai occupato direttamente ecco non sono mai intervenuto in nessun
Diciamo
E anche con riferimento a questo settore né mai è stato chiesto di intervenire a favore delle cooperative di Salvatore Buzzi
Tardi le ripeto non io non ho mai sentito non ricordo male non ricordo di aver sentito mai il nome DVP dico con chiarezza
Senta lei
Un'ultima domanda lei
Ha riferito che nella sua funzioni si occupava
Degli acquisti per il Comune di Roma della centrale acquisti della centrale acquisti della centrale acquisti quindi diciamo nello specifico
Di degli acquisti dei servizi di cosa dice si
In particolare allora nel periodo
Diciamo
La centrale acquisti è stato uno
Organo creato per
Per centralizzare tutte le procedure e tutti gli acquisti di servizi energia elettrica lei gli affitti eccetera del Comune di Roma
E
Diciamo la della centrale acquisti aveva la funzione di ridurre le spese del Comune quindi tutti prego no noi non si deve terminare
Prego
No aveva la funzione di ridurre le specie del Comune per ottenere i medesimi servizi a condizioni migliori perché ogni Dipartimento io non c'ero perché la coscienza e scrisse è stata costituita prima che io
Per onestà prima che
Entrasse nel Comune di Roma aveva centralizzato tutte le gare per generare dei risparmi che forse fatti dai singoli Dipartimenti come poi è avvenuto a livello nazionale con la complicità ecco il meccanismo era questo
Senta poiché all'epoca che abbiamo diviso il contratto dell'umile un'azione pubblica abbiamo abbiamo tagliato quel le auto blu
Ecco quindi
è stato rifatto un un bando per il noleggio delle auto quindi
La funzione della centrale acquisti era questa c'era un di Cerano dei dirigenti è un direttore della centrale acquisti le procedure di acquisto come avvenivano
Cioè lei se n'è occupato accertato che il novanta per cento
Venga di alta sentite il novanta per cento delle degli acquisti avveniva con la procedura negoziata quelle
Quelle della centrale acquisti e c'è la centrale acquisti non aveva competenza su tutti gli acquisti del Comune di Roma
Di Roma attenzione perché i Dipartimenti
In maniera autonoma facevano dei
Dei bandi sulla sulle attività la centrale acquisti aveva competenze sui contratti e l'unica
Sulle pubblica
Aveva contatti contratti dell'illuminazione pubblica
C'è
Sul sul parco macchine
Quindi sul sulle auto di servizio con
Tant'è che varie volte
Questo lo ricordo bene perché varie volte si è tentato di estendere l'operatività della centrale acquisti ad altri servizi del Comune di Roma ma questo non è stato mai fatto niente parzialmente
Era parzialmente Centrale acquisti avviene siamo insistentemente azioni era fare era era relativa solo dal ad alcuni servizi adesso non ricordo la delibera di riferimento Manchester una delibera specifica che indichino minacce
Adese
Esatto
Mi pare che anche
Guardi adesso non ricordo però erano servizi di questo genere
Illuminazione pubblica parco manca un vero parco macchine
Forse venne estesa nella parte finale ma non ricordo bene anche agli affitti ma tutti i servizi diciamo dei Dipartimenti erano i singoli dipartimenti che la fidavano con proprie procedure
Tutti gli acquisti fatti dalla Centrale acquisti o i rapporti sull'eliminazione pubblicare erano fatti in base al Codice degli appalti
Diciamo sostanzialmente il Comune comprava giunge eletti dalla reazione citata ti chiedo scusa a dare anche la refezione scolastica questo è
Una Euronext con aziende che invece mi ricordo che noi rimaniamo nautico e non era recentemente hanno
Nessun'altra domanda nessun'altra domanda questo punto anche l'avvocato di di anche terminato vero terminato con questo teste allora il teste che è stato indicato per l'esame anche nelle liste Pistone Panzironi
Voi avete rinunciato a questo teste scusi
Sì però dopo adesso vediamo se procede all'esame detenzione di fisco
Presidente considerato gli attuali impegni istituzionali il dottor Borriello alla difesa disponesse il tribunale consente può procedere all'esame sì tre
Garbo istituzione
Rettore sono l'avvocato Sciumè lo diventerà
Regia Giovanni Fiscon
Perché
Io chiamerò la sua attenzione su due episodi in particolare
Circostanze particolari
La prima
è la delibera della raccolta organico del diciotto barra undici scusi scusi la delibera
Della
Bastò introduco l'argomento può e non specifichiamo la delibera della gara organico diciotto barra undici del nove novembre due mila undici
E poi il secondo argomento la nomina dell'ingegnere Fiscon del
Diciotto aprile due mila tredici quale diciannove aprile due mila tredici quale Direttore Generale diamo
Lei e primari costruito il suo incarico quale direttore esecutivo di Roma Capitale
Ha ricoperto anche
La carica di consigliere di amministrazione di AMA S.p.A. sì io ricoperto per un periodo vorrebbe
In quanto all'epoca ero ad interim
Capo dipartimento delle partecipate del Comune di Roma ho svolto per qualche mese ma non di più a titolo gratuito l'incarico di consigliere di amministrazione bisogna da
Penso scusi penso di aver partecipato al massimo a
Tre sedute due sedute ecco
Ricorda se questo breve periodo l'arco temporale che va dall'agosto due mila undici al ventinove febbraio due mila dodici
Possibile che si quello il periodo si perché poi a dicembre
Venne nominato a dicembre gennaio nuova perché del Dipartimento Capo dipartimento delle partecipazioni
Prego tanto è tutto documentale però a me interessa storicizzare gli eventi prego nell'agosto due mila undici lei viene nominato Consigliere d'amministrazione
Meglio membro del consiglio di amministrazione di AMA unitamente alla nomina che fu fatta dell'allora ministro delegato dottor Salvatore Cappello
Sì perché in quella circostanza si
Si nomino tutto il Consiglio di amministrazione
E il Collegio dei Sindaci erano in scadenza gli organi della società lei ricorda Salvatore Cappello subentro
Al dimissionario Franco Panzironi
Sì
Sì
Il suo incarico dura fino al ventinove febbraio due mila dodici ricorda da chi fu sostituito lei quale Consigliere d'amministrazione
No non me lo ricorda il caso dal dottor Comini sì Alessandro se non vado errato commisi Stefàno posseggono Stefano scusate se è così
E quindi lei dall'agosto due mila undici del ventinove febbraio due mila dodici riveste questo ruolo come ha detto a titolo gratuito sì ricorda precisamente se in data nove novembre due mila undici
Il consiglio d'amministrazione di AMA come lei era presente ha deliberato la gara per la raccolta della frazione organica per le utenze non domestiche la cosiddetta gara diciotto barra undici
Non ricordo ma se così
Moduli fortissime
Largo questa
Raccolta prevedeva raccolta differenziata della frazione organica del rifiuto Mercatali dei rifiuti organici prodotti rispettivamente dai mercati dei ristoranti demenze site nel Comune di Roma
Non ricordo ricorda se fu affrontata questa tematica in ambito di
Consiglio d'amministrazione
Ed in particolare
Si
La proposta fu fatta dall'allora ammesso delegato Salvatore Cappello
Il rischio non riformatrice ricordo proprio questo consiglio di amministrazione comunque lei o non sale case perché si occupare anche ma anche le Generali oppure fa nello specifico quanto ha partecipato ha fatto parte della consiglio di amministrazione ricorda
è stato pochi mesi quindi dovrebbe ricordare
Una permanenza molto lunga in un consiglio di amministrazione può confondere Linena pochi mesi
La delibera di una gara particolare
Ma no ma perché distribuirà faccio mio
Principali sono senologia me lo ricorda sicuramente c'è io sono stato il Consiglio di diamo al Presidente per un periodo barese
Ero appena entrato nel Comune di Roma di in attesa di trovare Linus valuterà proprio perché il perito era Bremen a Napoli non ha fatto moltissimi partecipata moltissime attività Dell'Anna
Quelle poche a cui ha partecipato forse dovrebbe ricordare
E non riusciranno ad avere ragioniamo avanzano proprio memoria
Dottore altrimenti dovrà farla tornare perché a me interessa approfondire questa tematica prego lei viene nominato nell'agosto due mila undici ha detto che ha partecipato ha fatto proprie delibere questa era una delibera importante
Dove da quello che ne risulta l'allora al Ministro delegato dottor Salvatore Cappello
Rappresento e illustrò l'importanza di questa a delibera
Era il buon esito al suo incarico al nove novembre del due mila
Undici guardi sarà così non lo metto in dubbio però sinceramente non ricordo
Partecipavo io partecipavo al Consiglio via ma
Il dirigente del dipartimento
Presso mi sfugge il nome
Del Dipartimento delle partecipate che come io ero impegnato su altri fronti si studiava la documentazione per me mi riferiva dell'importanza della documentazione io andato in Consiglio
Della verità quindi non ricordo sarà stato sicuramente lei lo ricorda fisicamente l'allora amministratore Salvatore Cappello certo Salvatore d'appello lo ricordo assolutamente sì
E ricorda se era abitudine in generale di Salvatore Cappello illustrare
Le proposte che faceva delle delibere
Chi pare di sì sì mi pare mi pare di sì però non ricorda se si tratta a questa tematica
Non lo ricordo veramente
Lei ricorda se in quel periodo salvo le Cappello ha dato impulso a una profonda ristrutturazione del Montello
Operativo con riferimento alla raccolta differenziata
Guardi so che aveva avuto questo incarico nel fare l'amministratore doveva come dire risollevare la città dal problema del del dei rifiuti però non so che nel nello specifico poi quello che ha fatto
E lei ricorda se Roma Capitale capitale quindi la sua Amministrazione per il ruolo importante che rivestiva all'epoca sostenne questo Progetto di cappello anche con l'ausilio del CONAI il Consorzio obbligatorio nazionale imballaggi
Orobico il Ministero dall'ambiente la Provincia di Roma
Probabile
In questo breve arco temporale in cui lei è stato consigliere d'amministrazione
Ha mai e ricevuto pressioni
Contatti richieste dall'ingegner Giovanni Fiscon
In merito ad eventuali deliberazioni mai
Lei ha con un lodo li cedevano Colorno non lo conoscevo nemmeno perché due non partecipava al
Al Consiglio non lo ricorda neanche non riguarda una delibera che mi stava dicendo però su questo tema è
I cambiamenti si cammina nemmeno lontanamente chiedere qualcosa di specifico Presidente un conto è avere una memoria di un atto amministrativo che c'è un conto è per quanto riguarda mia memoria ricordare una persona il mio salvo ogni giorno mentre silente io faccio circa venti atti amministrativi al giorno tuttora lo fa e onestamente a distanza di quattro cinque anni sfido chiunque a ricordarsi di un atto amministrativo
Fatto diciamo nello specifico io non me lo ricordo mi ricordo se invece
Cioè una ho subito delle pressioni perché per me è importante non è questo lo ricordo ovviamente non e quindi stava dicendo ha mai avuto parecchie regioni Mina
Accennai avuta nessuna ormai pressioni richieste
Ricorda in queste sedute del Consiglio se l'ingegner Fiscon aveva partecipato no
Secondo tema
Lei oltre a essere direttore
Esecutivo ci stava accennando prima che aveva anche una delega se non ho ben capito alle partecipate di Roma Capitale
Precisamente suocera
Questo incaglio rendering che cosa consisteva allora nel primo periodo però ecco per
Dare anche un'informativa diciamo un po'più specifica altresì dente diciamo un conto è l'attività di carattere amministrativo e quindi sono gli atti che vengono fatti da un singolo dirigente l'Amministrazione dello Stato ed Amministrazioni dei Comuni quello atti di carattere amministrativo
Un conto sono gli atti di indirizzo e coordinamento diciamo questo è previsto anche nella nostra
Diciamo riforma costituzionale io come
Come direzione esecutiva al netto della centrale acquisti faceva attività di indirizzo e coordinamento
Diversa era l'attività amministrativa okay solo per dare chiarezza diciamo del mio ruolo operativo necessario
Estremamente distinzioni Clayton innata molto rigida linea
Non sempre è così perché poi c'è un punto in cui l'atto politico all'inizio
Si trasforma in un dato concreto
Perché altrimenti
Immonda dovrebbe inquinamento infatti se noi non è ma la concretezza venticinque Presidente non alla concretezza le procedure amministrative rispetto degli atti sono demandati ai dirigenti che hanno la res stabilità amministrativa Mendole innumerevoli sostanzialmente distinti nel bosco perché era e quelli meno diritti non è che non vogliono fondere o non voglio parlare questo lo dico con chiarezza perché nell'ICEF è un cardine
Cioè io sto parlando sto dicendo le cose come stanno
Così stanno le cose scusi però la verifica poi quella utilità che la bontà di un antico all'inizio asse attraversa la verifica della operatività
Concrete Agnesi mozioni di quell'atto
Passa attraverso se il posto ed era un altro ruolo della dilazione esecutiva la ringrazio
E me ne ha ricordato passa attraverso il cosiddetto controllo di gestione che era l'altra attività che svolgeva la direzione esecutiva
C'è il processo che a mio avviso
Era anche un processo costruito bene era la direzione esecutiva che d'intesa con il comitato di direzione faceva gli atti di indirizzo e programmazione
Le direzioni competenti facevano gli atti amministrativi e poi c'era un controllo di gestione come diciamo
Nella verifica dei risultati sia in quella
Questo continuo io mi occupavo del controllo di gestione perché c'erano degli obiettivi da dati perché nel PON nell'attività di controllo di gestione venivano a monte dati degli obiettivi della programmazione che era il ruolo dell'indirizzo politico
Venivano individuati degli indicatori per l'attività amministrativa e alla fine si verificava se ai magistrati ma non c'entravano i procedimenti attenzione
Che la chilometro Celiento ognuno è responsabile del procedimento io faccio le ripeto per il ruolo che svolgo oggi mi ha risposto il passato almeno se può sul sito divelte pubblicati anche adesso almeno
Dieci atti amministrativi di banche al giorno stipendio fa stiamo inserendo responsabilità va bene per il resto assicurato tutti allora scusi lei si occupava di incontrarla mantenne la verifica
A valle e gli atti gli atti passamano
Che erano tra questi due momenti soprattutto su un tema un po'nella raccolta dei rifiuti a Roma che all'attuazione dell'indirizzo in vista di una controllo positivo ad una verifica positiva
Lei non li ricordate insieme qualcun'altra leggina nei branchi di avermi perché no non è che il qualcun altro il problema perché non è per noi le dico no per essere più chiaro per per per dire quello che ho detto
A livello di comune la verifica degli atti non passavano mai alla direzione esecutiva perché la verifica degli atti fa capo da Turella al Segretario generale
Quindi era il Segretario generale che dedicava tutti gli atti del Comune se lei vede le delibere adottate dal Comune tranne quelle della centrale a visti o della riforma diciamo così del gruppo delle partecipate non troverà mai direzione esecutiva perché non ha competenza
Ma non aveva competenza
L'Aran rispondere alla domanda
Spetti piani espone a questa perché mi è sfuggita per Consiglio l'ha ricordato
Un'altra volevo chiudere larga in Italia e Amnesty
Viene alle venti e subentra una capitale prima di affrontare le deleghe e volevo chiedere argomento di prima quindi sempre gara raccolto organico diciotto barra undici oltre escludere
Pressioni o richieste da parte oggi al fisco on e la sua presenza ai consigli amministrazione ma lei ha avuto pressioni da altri dirigenti di Hamas per l'approvazione di alcune gare
Allora l'altro argomento appunto la in questo ruolo aveva anche
E seguiva tutte le partecipate e Roma Capitale
E immagino errate anche una diretto potere sulla governance e sulle
Nomina degli amministratori delle partecipate
Quante erano anzitutto le partecipate e che all'epoca lei gestiva nel suo ruolo direttore esecutivo del comune di Roma
Ecco mi
Allora io ho svolto per quei sei mesi che lei richiamava prima da
Luglio a dicembre contestualmente il ruolo di Direttore del Dipartimento ok e quindi avevo anche il compito di un'attività amministrativa
Sempre per fare
Chiarezza
Sì perché il Comune all'epoca
Era andato via il vecchio direttore e stava selezionando una nuova figura animi pertinente al Dipartimento vado a memoria del Gruppo Roma capitale
Dipartimento delle partecipate diciamo mi pare partecipa del Gruppo Roma capitale così si chiamasse all'epoca
E poi gli fu cambiato il nome di
In quell'ambito quando avevo
La responsabilità amministrativa io guardavo i bilanci delle società inc questi immensi perché in effetti diciamo il Dipartimento facevo un'azione
Faceva un'azione di verifica e di controllo delle società
Io finito il il Dipartimento come direzione esecutiva io mi sono occupato
Dei piani industriali delle società
Ok
Mi sono occupato della
Riduzione delle società abbiamo fatto una delibera qui troverà la
L'azione esecutiva Presidente che riduceva le società che accorpavano è conosciuta
Che prevedeva un piano di dismissione delle società
Che riduceva i consigli di amministrazione della società che riduceva i compensi dei collegi dei sindaci e dei consigli di amministrazione delle società e
Ricordo anche così vengo alla sua domanda che
Sulla governance che lei mi ha detto il Sindaco mi sentiva il Sindaco mi sentiva
Cemmi interpellava come interpellare il Segretario
Alle come interpellava diciamo le persone che lui riteneva utile interpellare la per al nella nomina degli dei per
Come tra le facciano la domanda più aperta possibile appunto in questo ruolo suo ruolo e questa sua funzione che lei rivestiva se ci può ricostruire Rolf fotografare un video filmato
Del susseguirsi del delle cariche apicali di AMA dalle dimissioni dalla nomina di cappello quindi agosto due mila undici qual sono minato anche lei fino aggiungere alla nomina a direttore
Generale del diciannove aprile due mila tre minuti agiva fisco come no gravi pare di non sbagliarmi chiedo di fare io mi oppongo la domanda dalemiano ordina quindi medio-alte acquisite anche però che i documenti ancora faciloneria umane Bonomo non volevo
Minimi siccome so appuntamenti dati oggettivi
Che preferivo un racconto libero farò io le domande specifiche per realizzare ricostruire
Lei ricorda quali furono le cause che portarono allora amministratore cappello
A dimettersi il venti settembre due mila dodici dopo che subentrò a Panzironi nell'agosto del due mila undici
Guardi mi mi mi chiamo il Sindaco ricordo questo episodio lo ricordo la domenica mattina mi pare che uscì pure un articolo sui giornali
Non ricordo però l'articolo
Mi dissero che c'era problemi con
L'amministratore delegato dell'amministratore delegato manifestava la volontà di di lasciare la società Salvatore che ha Salvatore da
Prego e il motivo per il quale lascio la società la la società non lo so non solo c'erano dei problemi ma non solo
Lei ricorda se uno dei motivi principali fu il dissenso
Che nacque nel contratto decennale Amapola sì
Sì
Sì se se i vari sì
Sì
Sì
E quindi fu questa la causa per la quale
Cappello si dimise o una non conosco i fatti le dico ecco questo è quello che mi mi venne detto diciamo la motivazione e quello che poi appresi dai giornali
E SMI sa ricostruire se il dissenso di cappello per questo motivo lo portò a scontrarsi con tutto il Consiglio di Amministrazione dell'epoca che era composto da Benvenuti
Fasoli condomini e dell'ITIS
So che c'erano dei problemi sul con il consiglio di amministrazione che dei consiglieri di amministrazione però
Ecco a a me non arriva
Non ho mai il dettaglio di queste cose cioè non entravano i dettagli di queste cose sapevo che c'erano dei problemi a livello di Consiglio di amministrazione
In quel momento ricordo all'epoca ricordo un'altra cosa che
Sempre come dire il il Sindaco non era contento del lavoro che stava facendo cappello sulla città questo quello che mi si decide di discesa è stata accolta differenziata ricordo facevo una riunione
Dove c'erano
Delle slide e che mostravano l'andamento della raccolta differenziata quindici sempre i in termini di politica diciamo generale
E quale fu la scelta che l'allora Sindaco di Roma di Roma Gianni Alemanno immagino anche con la sua supervisione del ruolo che rivestiva fece la Melilli
La linea se non vado errato turbe nell'anelli e io ti con lo io non conoscevo la negli diciamo non conosco diciamo
Professionalmente le persone medico da un punto di vista professionale ovviamente
Però dissi al Sindaco questo lo dico con chiarezza
Che fu una scelta positiva in quanto premiava un dirigente interno alla società e che quindi non portavano società ulteriori costi nel prendere un soggetto esterno
Era una persona interno anche aveva avuto un ruolo che avevo avuto modo di vedere
E di incontrare perché si occupava se non vado errato della parte finanziaria quindi quando si facevano le riunioni con
La ragioneria aveva avuto modo di
Di di conoscerla e dissi B meglio una figura interna
Che già conosce la società piuttosto che un soggetto esterno dice quindi livelli parlava Chicchirichì anelli anelli negli anni
La scelta si a positiva con riferimento alle persone
Va bene avviene no quando quando quando il Sindaco mi comunicò di questa sua volontà io la mia io ho detto sì il ricordo della nelle tant'è che mi ricordo di aver detto
è una scelta
Non entrare nella professionalità perché non la conoscevo però in termini generali latini
Quindi lei sta dicendo che e condivise la scelta di affetto a mente
Di non fare un nuovo annesso delegato ma di fare un direttore generale
Se quella era la soluzione sì cioè per qui a quella scelta che l'Amministrazione fece all'epoca di non nominare un amministratore delegato esterno ma
Di
Nominare un direttore generale interno
Sì si nominare un direttore generale interno infatti mi al da quel momento non è non c'era più la figura dell'amministratore delegato nella società questo comporta anche un risparmio di costi assolutamente sì per questo dicevo prima
Appunto quando il Sindaco vi comunico questa
Questa volontario degli sposi come ho detto prima mi sembra in quali ricorda quando si dimise ma sono tutto quando quali fu sono le cause che portarono alle dimissioni la dottoressa negli sinceramente no sinceramente non mi ricordo che
Si dimise forse
Verso la fine del due mila dodici inizio del due mila tredici
Sì più o meno ecco siccome data diciamo ecco era
A distanza ma di qualche DD mesi dalla dalla sua nomina non fu una un percorso lungo
Le cause cioè quello che ho io so almeno quello che mi vede aver trasferito e che non dava un segnale
Diciamo di operatività sulla città
Non sa se dovessero anche le problematiche nei poteri che la dottoressa Lelli rivendicava che voleva più belle che più poteri
Sì sì sì interverrò anche questo c'era un disco collegato sempre a contrarsi dal consiglio di amministrazione deleghe o quindi per quello che lei ricorda faccia uno sforzo che cosa ricorda qual è assolutamente orari sono qua per capire quello che
Stesso
Scusi mi scusi quindi qual era il uno dei motivi per la quale analisi finisse
Qual erano le richieste le rivendicazioni altre Stanelli faceva al adesso le richieste non le ricordo però ricordo quello che lei ha detto che c'era un problema di delega
Che lei voleva maggiore
Potere nel senso decisionale
Ma non ricordo su quali partiti onestamente questo lo ricordo se lei mi aiuta forse Consorzio per lo sport minimo voleva delle deleghe con più poteri
C'era un problema di tele che ecco lei si sente il si sentiva frenata
Però io non ho mai parlato come dire c'è il io direttamente
Diciamo tranne qualche posto che è tenuto un consigliere di amministrazione a parlarne
Qualche volta quella nelle nel suo periodo ma lavoro incrociata una volta cioè per me erano tutte informazioni che venivano
Da sentito dire le ricordo sempre a beneficio della della Corte
Che in quel periodo l'Amministrazione io in particolare eravamo impegnato sull'attuazione del saldo Italia quindi
Diciamo prevalente prevalentemente della mia azione dal poi
Venivano queste lei adesso ha detto qualche amministratore veniva parla qualche consigliere veniva qualche vale come
Lemma è mai venuto a parlare con lei in quel periodo l'ingegner si sfonda no
Ma finiscono non era un amministratore della società
Era una dirigente da un dirigente della società ho chiesto se oltre i consiglieri anche meandri io non ho mai questo
Incontrato dirigenti delle società partecipate se non
I i si è forte diciamo chi si occupava della parte finanziaria quindi lane lì l'avevo conosciuta perché la nelle sue qual è la parte finanziaria
Inizio Foti ACEA lo incontravo ecco ma non ho mai parlato con dirigenti delle società
In questa querelle e che si crea con Nannelli lei ricorda se alla fine
Quando comunque si dimise il tre aprile del due mila tredici alla dottoressa nervi furono conferiti poteri che lei richiedeva
Nell'ultimo consiglio d'amministrazione ma nonostante ciò si dimise comunque mi pare di sì
Mi pare di sì
Lei ricorda più o meno da quando iniziate ad avere la problematica della annunciate dimissioni Granelli guardi io penso di ricordare che in quel periodo c'era anche
La
Non la volontà diciamo la c'era qualche consigliere che voleva
Come dire
Prendere fare l'amministratore fare il direttore generale Celli c'era anche un problema come dire di
Additivi di voglia di fare carriera ecco
E a chi fa riferimento chiari che aveva voglia di fare non mi ricordo che è quello di c'erano i Consiglieri all'epoca puniti
Che ho citato prima o
Diritti se se non vado errato e tra l'altro consigliere che disponevano dei problemi di carattere diciamo alla società non vanno sempre a questo livello non funziona e i rifiuti la raccolta differenziata non parte perché non ce lo spessore ecco in questi termini
Lei ricorda se di questa problematica ne parlo anche con il consigliere regionale Luca Gramazio
Dei dei forse della governance può essere diciamo può essere che ho parlato con lui ma mai di rifiuti o di
Dell'accoglienza e di che cosa della società sia esatto esatto
Ma mai di questioni specifiche perché come le dicevo Presidente Illy sindaco mi chiedeva
Scusa anche il consigliere senza anche qui si apre un conflitto al vertice i poteri anno il Consiglio di Amministrazione Anna ceneri di eguale più fattivi
E c'è un momento di grave tensione alla fine negli si dimette mi dice io ho parlato con l'ANAS in generale ma non di quello che è successo perché non era compito mio riduce il resto era compito suo va bene
Lei ricorda se
La problematica Granelli sorge diciamo i primi di marzo del due mila tredici fino appunto alle dimissioni
A dichiarate del tre aprile due mila tredici penso di sì periodo è quello in quell'arco temporale c'era anche il problema dell'approvazione del bilancio di Hamas
Periodo di approvazione dei bilanci sì
Bilanci si approvano entro il trenta aprile
E vengono posticipati dei consigli amministrazione proprio per consentire
Di approvare il bilancio questo lo ricordano perché no non lo so
Lei ha mai avuto degli incontri con la dottoressa nel lì in particolare il quattro aprile del due mila tredici o meglio il giorno dopo che la stessa aveva presentato le dimissioni impossibile possibile
Ricorda chi era presente a questo incontro
No
Io richiamo un dato storico ore per provare ad aiutare la sua memoria
Una conversazione telefonica
Intercorsa da Luca Gramazio con con lei Borriello Raffaele sì arricchente sedici sessantanove barra tredici
Del quattro aprile due mila tredici alle ore quattordici e cinquantatré
Progressivo trenta quattro cinque e nove
Io qua solamente la sintesi perché ha un brogliaccio
Uomo lei con Luca
Gli dice che stanno andando da lui la Lelli e il tipo e gli chiede se può andare anche lui Luca dice che tra venti minuti sarà da lunghi qui sono le quattordici e cinquantatré e trenta secondi del quattro aprile due mila tredici
E poi abbiamo una telefonata
Sempre il quattro aprile due mila tredici
La Witt ventuno sessantanove barra tredici progressivo diciannove e quarantasei
Tra Franco Panzironi e Giovanna anelli
Dove la sintesi del brogliaccio Giovannelli chiama Franco Panzironi e gli dice di essere già al terzo piano Panzironi dice che sta arrivando
E poi si conclude
Sempre Ritter ventuno sessantanove progressivo diciannove e quarantasette del quattro aprile due mila tredici ore quindici e unendosi
Per cortesia nel non ripeta sull'utenza così ventuno sessantanove barra tredici
Arricchente diciannove e quarantasette
Del quattro aprile due mila tredici ore quindici e undici tra anelli e Panzironi
La sintesi scusa Salvatore vittime diciannove quarantasette oppure i nomi ventuno sessantanove barra tredici progressivo dice il nove e quarantasette
Dove nella sintesi Franco Panzironi chiama Giovanelli egli chiede se è già dentro l'ufficio di Borriello anelli risponde di sì e lo invita ad entrare lo ricorda quest'incontro del quattro aprile due mila tredici
Alle quindici e qualcosa nel pomeriggio
Non lo ricordo però come le ho detto possibile di sì sicuramente l'ho fatto l'incontro si
Io non mi ricordo diciamo onestamente che ricorda conti cosa avete parlato al tema di questi inquadrati il tema
E di quel di quelle settimane era c'è
La municipalizzata del Comune di Roma che si occupa dei rifiuti che ha un problema di conferma
Okay e quindi la governance vuol dire la continuità aziendale
Cioè
Mancava chi aveva diciamo la il potere per mandare avanti l'azienda e quindi io mi occupavo diciamo dei di capire quali erano le problematiche a livello di governance
Mi ricordo adesso che lei mi dice il problema delle deleghe che la nella volerle anelli voleva delle deleghe in più
Mi ricordo che ci sono stati degli incontri io lirico non so se il quattro aprile o il cinque aprile sicuramente io ho incontrato l'Agnelli
Ne ho parlato anche con Panzironi ne ho parlato con il Sindaco che mi chiamo e chissà che cosa ne pensi su queste cose e io ho sempre dato queste risposte così come ho detto e forse senso intercettato sarà venuto fuori
Per me la soluzione io non conosco deve essere persona professionalmente in grado di gestire una situazione emergenziale io non sono un esperto di rifiuti e non so chi ha lo skill e per gestire i rifiuti a Roma
I rifiuti a Roma era un problema emergenziale e gli ho detto scendi migliore che c'è se è una scelta in Terna ben venga perché vuol dire che qualcuno che
Sa
Quello che non deve fare
Quello che sto arriviamo quello che vorrei conoscere da lei in quella riunione o in altri incontri dopo opera Lelli aveva annunciato le sue dimissioni ma ancora non erano state formalizzate
La posizione del Comune era quella di provare a trattenerla
Sì la posizione del Comune era di provare a trattenerla perché sarebbe stato un problema ci trovavamo ad aprile
A due
Anche da un punto di vista politico da a due mesi dalle elezioni era ovvio che sarebbe stato un problema lasciare la città senza governance a due mesi dalle elezioni e in un momento critico proprio per diciamo la gestione dei rifiuti da c'è ma quando il problema guardi scusi è un problema scusi se bilanciamento è un problema lasciare
Una una società che fa trasporti CUB i che fa servizi pubblici locali come ama senza governance come attacca senza governance come Acea senza governa
Perché fanno servizi pubblici vocali che hanno la necessità di dare di dare e di avere continuità
In questo senso io mio lei
Adesso ho detto eravamo sotto campagna elettorale e preelettorale crisi emergenziale quando dice questo
Riferimento anche la problematica di quel momento storico della chiusura di Malagrotta no faccio riferimento al fatto che
Era andato via dei neo qualche mese prima sei mesi prima sette mesi prima via Cappello dopo sei sette mesi andava via la negli che era un dirigente in interno quindi non era un bel segnale no
E prima parlava che c'erano delle ambizioni di Consiglieri Amministrazione
Tra le varie soluzioni in quel momento avete pensato anche la nomina di commi allora
Combini sia auto sponsorizzava meno ricordo che veniva nella mia stanza ma io qui ricordo benissimo un fatto del Sindaco che mi chiamo al telefono ok
E c'era ipotesi umili ipotesi fisco e la mia risposta fu quella dell'ho detto
Io ho detto al Sindaco scegli la persona che più brava la persona che ti garantisce il la continuità del servizio e se possiamo fare una scelta interna meglio perché si risparmiano dei soldi cosine
La nomina i Comini avrebbe comportava dei costi ulteriori per la società anche eccetto avrebbe comportato dei costi ulteriori Thiene perché lui era un soggetto esterno alla società
Lui già come consigliere di amministrazione prendeva un compenso nel momento in cui il Consiglio dovesse attribuire delle deleghe l'amministratore delegato il compenso vi sarebbe stata adeguato in funzione delle deleghe quindi con un costo a carico della società
Totalmente lei ricorda se su questa problematica intorno sempre i primi di aprile ebbe più colloqui con all'allora consigliere Giuseppe Berti
E vi confrontate e più volte sulle problematiche richiama e sulla necessita di una fare una rapida sostituzione guardi Berti
L'ho conosciuto
Ci siamo sentiti al telefono però su queste sue voglio dire io dicevo
Pezzo due trecento telefonate al giorno
Allora a volte per togliersi qualcuno no presidio ok ci rifacciamo diciamo però
Anche luglio ognuno cercava di darsi un ruolo in questa vicenda ogni Consigliere cercava di attribuirsi un ruolo on si Consip ogni Consigliere o anche ogni soggetto e la normalità vuole far vedere che come dire pesa di più di quello che
Allora uno sta lì
E li sente di fare però non ricordo diciamo sicuramente l'ho sentito Berti Betti tratto è stato uno di quelli cooptati se non vado errato nell'ultimo periodo del Consiglio di Amministrazione
Giusto
Ultimo passaggio prego come si giunge
Alla fine al nome dell'ingegner Giovanni Fiscon e alla sua nomina a direttore generale del diciannove aprile due mila tredici
Guardi a me lo comunica il Sindaco ma diciamo la nomina di Fiscon era una nomina che veniva come dire
Sponsorizzata non tanto sponsorizzata un suono non sottilizzare un termine diverso quando partecipato appunto Milich bordeaux il Sindaco mi ricordo anche Panzironi come soggetto interno ecco però
Se non ci fu un
Lei parteciperò a una riunione che si svolse il diciassette aprile due mila tredici
Verso l'ora di colazione verso le ore dodici più o meno il Sindaco presso lo studio Ripani sito in via si ricordo vicino alla segna fegatini sì sì sì sì sì sì lo ricordo
Cavour
Che avvia e ha avuto diciamo Piazza Cavour nella quale voi le parti in cui io non c'ero mai stato mi chiamo il Sindaco mi chiamo il Sindaco mi chiese di partecipare a una riunione
Non sapevo nemmeno cosa fosse questa riunione ci sono andato
E non ricordo nemmeno i contenuti onestamente lo dico su cui mi pare che si parlò di rifiuti rispondo però lei ricorda se in questa riunione appunto il Sindaco comunico la decisione del Sindaco di nominare Giovanni Fiscon possibile possibile
Non ricordo maniera preciso onestamente a possibili ripeto avevo guardi la mattina mi chiamo il Sindaco
Io stavo a comune questo lo ricordo benissimo mi disse vieni a Piazza Cavour e andammo in danno subito assolutamente
Ricorda chi era presente a quest'incontro
Non mi vorrei sbagliare il Sindaco
Panzironi mi pare
Mi pare che fosse presente pure rispondo però non sono certo
E che
Era presente anche il consigliere regionale Luca Gramazio
Non lo ricordo onestamente non lo ritiro possibile non però non lo ricordo
Come stabilito minori cortile ricorda se in quel momento il Sindaco fece appunto questa proposta a a Fiscon specificando però la nomina tecnica per un periodo transitorio in un momento di assoluta emergenza per Roma
Si quell'era l'impostazione guardi io le ho anticipato prima perché quando mi chiamo il Sindaco qualche giorno prima io queste cose disse al telefono si cioè la nomina diciamo adesso al di là della scelta di fisco con l'obiettivo era quello di assicurare una fase emergenziale l'attività di di un
Io
Ecco e lei ricorda Fiscon in che modo rappresentò la sua disponibilità condizionate limitata nel mero eppure interesse diamanti
Guardi non non mi ricordo
Ritarda spesse troppo come domanda c'è e deve chiedere quali aumentare
Esistono tua come manifesta la sua disponibilità fissa americana vera
Guardi io non mi ricordo quello che manifestano
Ma le posso dire proprio vediamo la mia impressione in generale sul
Sulla nomina di fisco
Io non l'avevo mai conosciuto direttamente il non conoscevo
Operativamente anche professionalmente le sue capacità
Ma per quel poco che c'avevo parlato in termini chiari che lo facciano con inflessione basta però non ricordo in quell'occasione importantissima
Signor annuale impressioni del sei novembre di dirle cosa non andava bene Caccavari cioè io parlo di capacità assolutamente però
Sarà in quel momento quando Alemanno chiese questa disponga fisco lei non ricorda visto che cosa disse come rispose
Mi dispiace
Numero per aiutare la memoria lei ricorda se il fisco tra le varie cose rappresentato in quel momento aveva un grosso problema familiare in quanto gli era scoppiato il villino nella sua casa di Anzio dove c'era stata purtroppo una vittima
Un'esplosione di un villino cosa particolare che richiama implosione guardi mi deve credere io non voglio sembrare però io in alcune circostanze mentre cioè quelle non erano io avevo in testa
Credo che doveva andare al Comune doveva chiudere la delibera per la vendita del patrimonio imminente organizzare
Norme una riforma veramente innovativo è stato possibile sarà così ma non non me lo ricordo
Sempre per stuzzicare la sua memoria se lo stesso disse che aveva un problema con la Corte dei conti per la vicenda ma se negli anni
Questo mi pare
Di sì
Sì questo lo ricordo un po'questo aspetto del sì della Corte dei conti perché voi mi colpisce la Corte dei conti si lo ricordo
Però non ricordo nel dettaglio e mi ricordo che c'era questa problematica quindi
Come successe ci sono rappresentate da questi comunque questi problemi quindi
Avvocato nuovamente un
Lei ricorda se Alemanno disse chiaramente in quella riunione o in un altri incontri anche riservati con l'allora direttore Securcity esecutivo che lei rivestiva
Se la soluzione del direttore generale il Fisco on e quindi questa soluzione di un tecnico interna rappresentava una soluzione provvisoria e che dopo le elezioni sarebbero state discusse la governance di Hamas
Mi sembra che sia un problema nostri
C'è opposizione suggestiva domanda
Vedendo il transito perché comunque lei non se lo ricorda
Poi sarà avrebbe lasciato il tempo che trovano va bene
Anche l'avvocato sì se può storicizzare precisamente quando uscì fuori o quando lei sentì per la prima volta il nome di fisco
Come per ricoprire questo ruolo direttore generale
Guardi qualche settimana diciamo dopo che la negli aveva manifestato così a memoria ma aveva manifestato le sue intenzioni di rassegnare le dimissioni le ripeto c'era combino che si proponeva
Non c'erano i tempi erano stretti e poi venendo fuori il nome di chi risponde
Grazie non ho altre domande grazie allora quindi l'esame con questo è terminato e vediamo se ci sono domande in controesame del teste Pubblico Ministero ha domande sì qual piuma
Signor Presidente
Buongiorno innanzitutto al meglio
Lei ricorda di aver partecipato ad un incontro
Il diciassette aprile del due mila tredici
Con Franco Panzironi Marco Rizzo Franco Panzironi Fiscon Alemanno qui Gramazio
Con riferimento alla vicenda ma
C'era l'esenzione in quanto testimone ha già risposto precisamente a questa domanda e lo stilista andiamo nello stesso giorno quelli no nello studio Litani
No credo che non sia quello comunque
Mi pare che sia una questione diversa e poi collegata una conversazione non richiamata
Nel corso del
Dell'esame del caso nella scorsa
Benigni Tonna domandarsi prego capito la domanda allora la mia domanda è precisa precedenti ha partecipato ad un incontro con Fiscon
Alemanno
E
Gramazio il diciassette aprile due mila tredici guarda e non non ricordo se il diciassette aprile ma come ho detto prima mi è capitato di fare questi incontri ecco probabilmente anche il diciassette presenze
Allora guardi prego la mia
Domanda deriva da questo dato
Vale a dire che vi è una conversazione Riccio ventuno sessantanove barra tredici
Progressivo due otto zero quattro quindi due mila ottocentoquattro del diciassette aprile del due mila tredici
Dialogano Marco Visconti Franco Panzironi ore
Prego
Nania nella RAI sezioni è questo è individualizzante ora comunque di non poco
Allora l'orario
O che dodici quarantacinque e quarantadue secondi
Oppure Panzironi e sull'utenza telefonica tra tre e cinque
Cinque sette sette quattro nove nove nove
Dei Visconti Marco Visconti e sull'utenza telefonica penetra e quattro sei zero zero
Uno sei zero cinque grazie
Allora stavo dicendo Greta rotto devo ricominciare da capo cioè in questa conversazione Marco Visconti chiede a Panzironi quando potevano incontrarsi
Con il mandatario
Certo è una questione legata alla candidatura politica di riscontri Panzironi spiegava che aveva appena finito
Un incontro con Fiscon
Alemanno Gramazio e Borriello sulla vicenda fama
E Visconti poi chiedeva un incontro con Panzironi Panzironi diceva che alle tredici e trenta aveva un appuntamento quindi dovrebbe ricontattato successivamente
Allora le chiedo
Lei
Si ricorda di aver incontrato Panzironi
Fiscon
Alemanno
E Gramazio assieme per parlare la vicenda
Non ricordo quella data però si chiude o come ho detto prima ho avuto in quel periodo degli incontri sulla vicenda ma dove il Sindaco mi chiamava partecipare a questi incontri sapere io che cosa ne pensavo quindi
Presidente Istituto io quello che voglio corretta e però avvocato mi vorrei fermare
L'opposizione ed ho anche la motivazione il Pubblico Ministero ha richiamato una conversazione delle dodici e quarantacinque
Che fa evidentemente riferimento all'incontro che abbiamo ricostruito delle ore dodici circa
Mai un'ordinanza emanata mi scusi normative no diciassette aprile due mila sei aprile lo stesso giorno allora
Mi scusi ma per chi deve essere
Chiedo scusa perché
Deve essere consentito all'avvocato di intervenire per dare questo tipo di suggerimenti posto con quella
Riunione che lui ha collocato presso lo studio del legale
Non risulta
Da dati diversi se non dalle affermazioni dell'avvocato io devo essere posto nelle condizioni anche di
Saggiare verificare il luogo in cui questa riunione avvenuta
Perché un'affermazione apodittica il parco vi sia avvenuto in quel luogo la riunione guardi che ci sono molte telefonate di cui la
A cura chiesto trascrizione che individuano quell'incontro quindi non è un'affermazione ordinati allora il teste dovrebbe rispondere senza condizionamenti
Quindi ai sensi di tale assolutamente le rispondo
Come lo si è rovesciata vera non è solo se non so se e il diciassette aprile a quella data questo onestamente non lo ricordo
In quel periodo ho fatto nulla non è un continente ho fatto parimenti
Con il Sindaco e in questi incontri erano presente anche le persone che lei mi ha citato ma non ricordo la circostanza Spallone anch'io vorrei
Cari approfondire questo tema credo cercare di capire come mai chi era presente Gramazio in quella circostanza e perché viene apprese era presente anche lei
Allora io allora atterraggi apposizione al teste si può chiedere che cosa sta in relazione alla partecipazione di che ammazzano come mai non frena tema chiediamo all'idea
Chi
Non delle interpreta in una posizione avvocato è un'opposizione che viene respinta essi risulta essere a conoscenza nel testo è la ragione della presenza di fine marzo
Ogni anno vediamo che cosa case esiste non solo ma ho chiesto anche la presenza perché era presente Borriello perché io vorrei capire signor Presidente il ruolo di questo testimone che francamente pezzi
Sulla base di quello che ha detto che sul e raffrontato con le risultanze lascia spunto delle riflessioni residente quindi io chiedo semplicemente articolari perché se le domande le domande se non sai chi considerazioni che possono mettere un testo in condizione di non perdere la propria tranquillità e serenità il pieno
Riceverà la testimonianza lo ascolterò dopo Sinatra però il tema impianti e non può dire in questa dinanzi a un collegio
Possa pensa lui che
Io ripeto se posso fare le domande signor come noi rischiamo che interrotto io rispondo a che ormai
Posso rispondere perché mi sento tranquillo e Serenissimo qua nella maniera più assoluta e quindi do una risposta
Gramazio partecipava tante riunioni perché era il Capogruppo del PdL nel Consiglio Comunale scusi io le ho fatto una domanda specificasse
Chi era presente a quella riunione non perché Rammazzo in parte lo si trova
Adesso rispondendo signor Pubblico Ministero in ampia su seicento che Gramazio
In quanto
In quanto a mia conoscenza io sono Raffaele Borriello le dico Gramazio partecipava a delle riunioni compresa quella riunione
In quanto capogruppo
Per quanto mi è dato sapere
Capogruppo STM veniamo Raffaele Borriello partecipava perché il Sindaco sapeva che Raffaele Borriello poteva dare un segno così far sono tranquille sedi rispetto delle regole il rispetto delle procedure di attuazione eventualmente di un processo di
Sostitutivo di governance nell'ambito delle regole e quindi chiedeva il mio parere io per questo
Mi sono trovato in alcune circostanze tante
Che in altre occasioni così diciamo che veramente tranquillo e sereno in altre occasioni ho chiesto anche al Sindaco
In alcune circostanze Dinon coinvolgimenti unioni politica perché io non ero un organo politico dell'Amministrazione io sono un tecnico da vent'anni continua a fare in tecnico mi chiama
Va
Io andavo e dicevo quello che ho detto la scelta migliore per la scienza la professionalità
I risparmi e il curriculum questo è quello che interessava e non solo in quel caso
Chiaro le chiedo per quale motivo era presente Franco Panzironi
Perché il Sindaco sulle scelte di AMA ascoltava Franco Pacenza scottava si consigliava con Franco Panzironi Franco Panzironi e il Sindaco si conoscevano
Immagino da tanto tempo e
Lo chiamava
Mi scusi le visure età che nell'aprile
Nel giudizio sette aprile due mila tredici Panzironi avesse di ruoli in seno Madama diciassette aprile due mila tredici mi pare di no
No non penso che avesse dei ruoli penso che all'epoca
Mi faccia uno sforzo di memoria che avesse un ruolo in molti servizi
Serve allora le chiedo
Come mai
Sa perché
Panzironi già
Qual era il titolo Quispe il quale Panzironi partecipava quei terreni sia andata così come Calusca Gianni Sammarco Simeoni basta nessuna anomalia autonomia quindi vanto che neanche io però sono anche a chiarire la mia posizione in lista presidente Errani assente faccia silenzio lei viene visto
Perché non intervenire a suo piacimento
Allora ha già risposto a questa domanda passiamo ad un'altra domanda
Lei ha fatto riferimento
A una circostanza vale a dire che Fiscon
Avrebbe detto nel corso di un incontro che aveva un problema
Perplesso la Corte dei conti o con la Corte dei conti per una vicenda mi pare si sia detto del Senegal
Allora io le chiedo
Qual è la correlazione di questa questione che sarebbe stata prospettata con
La vicenda
Oggetto della riunione alla quale partecipano altri no
Guardi come ottetto l'avvocato mia ricordo di questo aspetto della Corte dei conti perché mi aveva colpito mai mai Gino immagino che l'aspetto fosse legato a al fatto della sua nomina forse voleva allertare per dire guardate semi nominate
Io
Potrei avere un problema con la Corte dei conti ma non me lo ricordo pubblico ma non me lo rimosso il PIL non se la ricorda cioè
Ecco ho dato un una lettura
Ho
Senta lei ha detto che
Con riferimento a delle telefonate a una telefonata che avrebbe ricevuto da Berti
I ha giustificato
Il la chiamata facendo riferimento al fatto che
Sì ogni Consigliere voleva darci un ruolo
E allora io cerco un attimo di capire
Per quale motivo romanzesco si
Assieme alla perché
Allora
In che modo può dire che Berti chiamandola
Si voleva dare un ruolo
Perché
Immaginavano che su queste cose il Sindaco potesse chiedere un mio parere sul cambio di un vertice di una società il Sindaco mi poteva interpellare e dire che cosa ne pensi
Quindi immagino che lui mi chiamasse perché
No quindi Bertin e cosa aveva detto nel corso di questa conversazione nulla sul molo non me lo ricordo non me lo ricordo
Io insomma
Io non rivolgo altre domande signor Presidente
Niente faccio solo una richiesta se è possibile poiché a me risultava che questo teste era fissato per il tre ottobre
Se fosse possibile avere delle indicazioni certe da parte della
Difesa sui giorni nei quali vengono sentiti i testimoni perché
Questo è un testimone che si creino meglio apertura di verifica non rinveniamo atti una serie condizioni
Karim no
Mi chiedo scusa
Di inconvenienti però non
Se ho sbagliato il cognato vi chiedo scusa però mi sembra fossi
Abbiamo indicato compatibili mi è stato scritto anch'io se mi è stato iscritto oppure foriero di una vicenda
Inoltre sarà caricata
Argomenti già
Chiedo scusa al pubblico ministero va bene allora non c'è cimeli difensori negli atti importanti hanno domande in controesame
Avvocato Bartolo avvocato Bartolo prego grazie
Tre bis buongiorno
Le chiedo scusa se
Riuscirà magari in qualche passaggio essere esatto ma non soltanto alla prima parte della sua dichiarazioni rese
Scusi presenza
Commettere
Credo che sia stato citato anche da molte volte hanno rinunciato no no non si nota che io la citazione risuona scusi a è stato citato dal Tribunale competente
No perché scusatemi il
è stato citato dal Tribunale però oggi
Però però oggi però su
Sì ma su base indicazioni non è che abbiamo scelto e nominato è scaduto
Incagliati ai nominati
Avvocato e c'erano più giorni siccome si si crea confusione visto l'elevato rumeno i testimoni
Viene indicato per più giorni poi probabilmente
Si ci avete chiesto villaggio ed è stato fatto peraltro
Ma questo Presidente solo per dire
Che era
Era l'abbiamo detto in udienza quindi anche c'era il dottor Tescaroli Presidente e quindi no chiedo scusa avvocato io Olga appunto dovremmo chiudere scusate visto che il testimone in pace oggi inutile che disponiamo se doveva venire il tre ottobre abbiate pazienza
Allora avvocato bastano trenta
Avvocato Bartolo per la registrazione
Scusi ci può dire lei quando è stato al Ministero dell'agricoltura non so se è stato dipendente se ci ha lavorato cosa no no io
Ed allora vice capo di gabinetto cadenza senza adesso o nel periodo lei si riferisce
Nella storia nella storia le dico passiva
Passata io Wannenes
Più usare il criterio presenza andare nemmeno a breve nessun lei prima meste credo abbia fatto riferimento a Panzironi e ha detto di aver incontrato Panzironi al Ministero dell'agricoltura
Ci può dire in che anni
Guardi questo ottetto con precisione incrociato non incontra la ringrazio della precisazione ma perché irregolarità ci può dire più o meno in che anni ricorda guardi era sicuramente il periodo del di di Alemanno mi
Ministro quindi due mila uno due mila uno due mila cinque due mila uno due mila sei ricorderà che io lavoravo in lavoro tuttora
In questo Ente ISMEA che è un ente del Ministero e quindi tutti i giorni frequento
Ministero lei stava il Ministero perché
Lavora quando l'orizzonte comune obiettivo qualche volta incontrato all'epoca anche Panzironi ricordasse Panzironi all'epoca rivestiva la carica di Segretario generale dell'UNIRE
E se l'UNIRE un ente che dipendeva dal Ministero dell'assessore
Ho appreso della sua nomina a fondo e non ci siamo mai appunto all'epoca non ci conoscevamo in ogni avete mai parlato ma all'epoca lei ricorda Panzironi rivestiva questa carica Sassello unire
Era un organismo che faceva capo al Ministero assolutamente sì guarire un misero assillamento scusi lei sa ovviamente è una conoscenza
Tanti anni gli avvocati presenti è soddisfatta nelle sue Puglia Silla unire dipenderà dal Ministero massacri vendetta Ansidonia era
Segretario generale
Sì sì sì assolutamente sì perché l'UNIRE era un è è cioè ad essere accorpato nel Serinelli capitolo e la serietà del collegato al
Vero ma Sabina che Panzironi eccetera
Assoluto ma scusi può né prima né abbiamo chiesto come mai vedere avanzino nel ministero
Come mai non c'era una che non ci ha risposto negli stessi termini Avezzano Rosarno incrociato visto
E abbiamo chiesto se io nella difesa Buzzi sì non Maggioni perché ho incontrato anzi innanzi a noi non il contrario però attenzione violino riconosciamo all'ordinamento non riesca Panzironi che faceva il ministero lei ha detto annoso
Non ho visto perché su una saltuarietà di unione
Va bene top e chiarito Presidente serve qualche altra domanda dobbiamo documentare il dato per il Tribunale
Che abbiano permanente che possiamo documentarlo anche andare a cena domanda nei subito avremmo su una ricerca presso il pensare che gli aveva costi meno che
E chiedere una sospensione dell'udienza perché avevo un altro impegno processuale parlerò in pratica quindi
Abbiamo lasciato il tutto era solo per chiarire
Senta
Prete passo subito ad altro a un altro tema velocemente pure
Lei ha fatto parte del CDA di AMA sì a ricorda quando è entrato il CTA quando è stato non mi è stato ricordato il periodo era agosto febbraio ecco io
Davo per qualche mese ma appunto mi è stato ricordato agosto febbraio diffusissima agosto dichiaro al due mila undici io ero appena arrivato ricordo la circostanza perché ero appena arrivato in comune
Ero arrivato qualche settimana prima il il Sindaco i vertici di AMA erano scaduti con l'approvazione del Bilancio bisognava nominare il nuovo consiglio di amministrazione e il Sindaco mi chiese se temporaneamente
Potevo o essendo il direttore delle partecipate tant'è che l'incarico come ho detto era a titolo gratuito partecipavo in quanto dipartimento
Potevo intralciamo entrare in consiglio di amministrazione anche anche al ministro ce l'ha precisato il Presidente non avevo chiesto che lo sia renderete ignorando ma io volevo soltanto sapere questo quindi lei entra
Nel CdA Diana che sostituisce il CdA di cui aveva fatto parte anche Franco Panzironi fisico è stato
In qualità di componente del CDA di AMA quindi lei ricorda di aver partecipato alla votazione relativa
Alla
Appalto diciotto due mila undici per la raccolta della differenziata importo dell'appalto ventuno milioni
Avvocato Angelillo terzo esperibili era una risposta alla domanda non può essere strana già pasta e quindi non è ammissibile
Una domanda
Presidente la domanda la pongo diversamente lei ricordasse furono dal suo CdA votati più appalti per decine di milioni oppure sei appalti di decine di milioni
Furono pochi nei periodi in cui lei fu amministra fece parte del CDA di Anna quattro guardi ricordo che c'era poca roba nel consiglio di amministrazione dubbio non ricordo che ho poc'anzi
Ma lei era un tecnico la competenza del CdA scattava quando
Diciamo che io ero nel CdA più per vedere i conti il bilancio non in quanto
Vero caso in caso di appalti competente a decidere del CdA quando nessuno
Cioè ad esaminare
Scusi non ho grandi decisione relativa all'indizione della gara spettava il CD a quando l'appalto era superiore a un certo importo si
Quale se lo ricorda non me lo ricordo non me lo ricordo questo venti milioni pensa
Possibile
Possibile questi però non me lo ricordo quindi c'era una soglia superata la quale
La competenza era del CdA sì
Allora
Lei ha votato quindi in altri durante quel triennio o quel periodo in cui è rimasto ha fatto parte del CdA qualcuno di questi
Dei delibere ricorda di aver le votate
Se
Comunque non è una specificamente l'uno o l'altra avevo fosse valido ma lei ha detto che non ritardare imponiamo ai reparti quello sto dicendo ho detto ho votato o potato per
Le volte che ho partecipa
Dal consiglio di amministrazione e ci saranno i verbali del consiglio di amministrazione che ci dirà io le chiedo
In relazione a tutte le sue decisioni quale componente del consiglio di amministrazione diamo
Franco Panzironi si è mai intromesso gli ha mai chiesto di votare in un certo modo in un altro di non fare di ostacolare
In un qualsiasi
No perché io non non penso nemmeno che ci siamo sentiti nemmeno il più visto Panzironi un po'verso la fine
Diciamo della
Del
Della consiliatura con quel periodo lì quando era il principio assolutamente
La risposta quindi alla mia domanda è Franco Panzironi ha mai interferito con la sua Giordano no grazie senta un'altra domanda solo per chiarire lei prima diceva
Io non ricordo esattamente l'incontro che c'è stato quando c'è stata la nomina di Fiscon con Alemanno Gramazio e via dicendo non ripeto sappiamo abbiamo sentito tutti cosa ha detto lei sicuramente lo ricorderà perché l'ha detto
Lei ha detto c'era anche Franco Panzironi
Ma a me interessa andato chi l'Attila chiamo lei non ricorda chi le telefonate criteri ridarla alla riunione o per dirle di partecipare alle Sindaco lo spettro treno le telefono a Franco Panzironi che io ricordi non io ricordo come se il Sindaco mi chiese bianco
Per e quando ci fu una riunione lei ricordasse fu il Sindaco che parlava e quindi discuteva le varie tematiche le varie questioni e via dicendo oppure se il Sindaco rimase in un'ampollina chi parlava era solo Franco Panzironi
Guardi non mi ricordo la la la riunione come detto prima Prodi il sindaco parlava cioè il Sindaco parlava cioè quindi il Sindaco in qualità di Sindaco visti la convoco intervenne alla riunione e disse nel corso della
Unione quello che secondo il Sindaco si doveva fare nacque se lo dice lei erano chiedendo ad esempio ricorrendo a fare il Sindaco siano tali da non rendere
Non giova Zanello revolving negozi
Il signor Sindaco benzina cosa ricorda di angoscia a farlo guardi non non me lo ricordo non è vero però è che il Sindaco ex Sindaco
Almeno alla mia presenza come voleva sempre questioni di interesse generale mai di interesse particolare quindi
Non le
Non le sto chiedendo nel particolare mi rendo conto a distanza di tanti anni non si può ricordare in particolare
Io le sto chiedendo in generale ricorda quindi il Sindaco cosa disse nel corso di quella riunione di cosa parlo par sicuramente parlo della necessità
Mi dare uno
Svolta questa situazione che si era creata con una società che era ferma che non andava avanti e che bisognava trovare
Una soluzione quindi questo sicuro l'ultimo consente
Lei era mi è parso di capire anche il responsabile per le partecipate per le
Per cui piano industriale il Sindaco Gianni Alemanno partecipo a quella riunione perché tecnicamente aveva un ruolo ben preciso quale sindaco di Roma o perché è un uomo politico ritenne opportuno partecipare a quella riunione
Il Sindaco scusi non ho capito
Gianni Alemanno si partecipo a quella riunione come uomo politico oppure perché è quale sindaco di Roma aveva una specifica competenza
Aveva un ruolo ben preciso che gli veniva attribuito proprio dal Regolamento comunale Presidente sembra che sia
Resta ExoMars conosciamo le norme che la mattina stiamo nell'Ulivo stiamo chiedendo al direttore al responsabile delle società partecipate o come direttori non ho capito quale fosse aveva il problema della gestione dei rifiuti della sua no domanda non è queste all'avvocato fece il nome dell'offerta
Aveva Sindaco partecipava in quanto Sindaco e quindi aveva un ruolo istituzionale oppure ha partecipato in quanto uomo politico che decise di partecipare a quella riunione
Non le saprei rispondere se chi doveva non facendole
Esclusi per essere ancora più chiaro chi doveva fare quelle nomine di cui si discute c'è una lira la nomina del direttore generale da falco il famoso finire a Roma per il governatore
Possa finire se c'è una posizione alla domanda la fa
Ci ha
Se non c'è una posizione il commento un sottofondo insegnare ad avere una continuerò a farlo scrisse se posso anche no riferimenti riferimento al Codice civile trentuno ovviamente della nomina di un direttore generale spetta e mi potete il Consiglio di amministrazione di una società evidentemente ma è altrettanto evidente che l'azionista di una società
Esprime diciamo un il proprio consenso
Una propria indicazione come dire tutto e quindi l'altra entrano quando tutti sanno azionista unico ed è
Di AMA era
Il Comune di Roma certo
Cioè e quindi il Comune di Roma mappale azionista unico veniva rappresentato nell'attività svolte in relazione ad Anna dalla Sicilia o suo delegato
Grazie per le volte che si partecipava nelle assemblea del Comune il sindaco dovrà fare una delega specifica
Senta tesi un'ultima domanda
Questa o altri riunioni
Chiedo scusa
Lei ha detto che
Se non ricordo male non è escluso che Panzironi possa aver partecipato a qualche altra riunione in relazione a dama si
Si ricorda più o meno il periodo parliamo sempre del due mila e sei quest'periodo lì parliamo sempre intorno al due mila tredici dove c'ero io sì perseguita ricorda se in quel periodo sorso anche qualche dubbio in relazione a cui il che erano
I debiti di AMA nei confronti delle banche ristrutturazioni di debiti che erano stati fatti non ha mai arrivati dalla dicendo assolutamente sì delle due società inadatta verranno hanno purtroppo tuttora diciamo uno forse debitorio
Quindi non è in grado di dirci se per caso Panzironi
Partecipo a delle riunioni in cui si parlo
Dei debiti Causi che erano stati ristrutturati nel periodo in cui lui era stato amministratore diamo
Sì lo ricorda mi rendo conto son passati tanti Gian Franco un po'di anni guardi le posso dire può essere c'è sicuramente può essere
Rondina Lenna lei non è che decide di rispondere in termini di probabilità
Testimoni risponde su faticoso guai a conoscenza e allora hanno selenio ritardare una preghiera
Nozze allora riguardante l'attribuzione delle novità
Allora non lo ricordo non lo ricordo senta invece però
Lei
Sicuramente ricorderà Panzironi
Vi siete incontrati più volte dalle Gabriele avrà visto più volte ho in occasione
Le ha mai proposto ho chiesto di fare qualcosa di illegale
Domandarci l'opposizione
Verde non vedo
Sette se possiamo motivare l'opposizione di secoli siamo avversari la collega sezione verso di me azione io a dire queste cose potrebbe essere anche intelligente e quindi non ha
No no Presidente ancora fare ad accogliere astrusa lei conosce così bene il codice che sa benissimo che se un pubblico ufficiale risponde di no
Una qualsiasi istigazione alla corruzione non commette nessun reato unanime
Un'anziana
Non sarebbe non sarebbe altro incriminate
Dopodiché Vadrucci sia opportuno io la domanda la pongo dopodiché chiedo al Tribunale di dire che la domanda non è ammissibile moderni soltanto sentire la motivazione dell'opposizione della
Ho capito dunque a questa domanda e capire perché l'avvocato di chi possa non trovare corretto che venga posta questa domanda al teste quando la domanda riguarda Panzini
Questo ce l'avrebbe detto e Simone Gargano ravennate lo deve riferire su fatti specifici allora fatto specifico siccome innanzitutto dire
Presidente questo gesto di essere mandato a quel paese dall'avvocato Baratto in pubblica udienza francamente vorrei stigmatizzare uno perché siccome non sentire tutti i colori sul mio conto avvocato fatto esso anche
Il gesto di essere mandato a quel paese accusati devo esibire io dall'avvocato Bartolo
Perché esercito il mio diritto di difesa non lo so vocato di oltre che le fu non solo l'esame su una mozione anche da un consigliere dell'ordine al quale si può rivolgere a voi
Facciamo in ordine signora sovrano in America e l'altro ieri gas parliamo esiti Oriali testimone vada avanti di fare delle qualificazioni giuridiche che evidentemente non competono perché dire che cos'cioè di illegale o di illecito ma che sia vero ma mi chiedo qual è l'interesse avvocato Traversa elettorale quando ed è un aereo estraniare voi due livelli pale eoliche entrambi dovete andare a lezione di educazione moglie e marito
Ma guardi senza
O di buona educazione non più non vi dispiace manifesta manterrà delle pene avvocato agli
Perché altrimenti diamo indicazioni perché io un collega
Avveniva
In udienza non ho mai fatto
Rampanti
Siamo naturalmente
Io non
Meglio ben
Atteggiamento
Ma puntualizza trimestralmente il suo basta non basterà un'aggressione Napolitano sia pubblica udienza quel Paese da lei francamente lo ritengo un fatto diciamocelo francamente serio
Permane ancora parole legittima
Essendo ancora negato quindi andiamo avanti
Ma guardi che io me lo aveva ancora approvato gaussiana erano allora al fine di fatto se la vuole finire andiamo in Tribunale ritiene
Manda pasti in questi termini si è generica attività illecite in generale peraltro il teste ha già risposto alla domanda dell'avvocato appalto non solo
Pressioni
Pressioni
Credo che era poi l'avvocato battere riferisse ad attività non missini sabato prossimo esorbitanti nell'ambito istituzionale quindi ha già risposto Aquino consideriamo già acquisita la risposta alla
Grazie Presidente nessun'altra domanda
Ci sono domande da parte degli altri difensori in controesame no teste si può avverrà magari grazie sospendiamo dieci minuti
Presidente chiedo scusa al Governo
Ecco
Non ce l'ho così
Prego
L'imputato buggerava vuole rinunciare al prosieguo dell'udienza
Prendiamo atto
Sono praticamente a
Grazie presidente buongiorno
Allora possiamo riprendere
Adesso dovremmo sentire il teste Nagni in
In una linea Giovanni indicata nelle liste Buzzi e fisco Anna
Avvocato Sciumè allora lei non ci ha fatto sapere se rinuncia a testimoni
Stato confermo tutti gli ottantadue testimonia spendiamo dei testimoni
Buongiorno prego si può accomodare
In aula sono presenti le telecamere della RAI per riprendere un processo lei consente alla ripresa della sua immagine può anche scegliere di non essere ripreso può scegliere
Lei
Fallo scegliamo di non essere ripresa bene allora non consente la ripresa non potete riprendere l'immagine
Allora El Medina Giovanni neanche al
A Roma il ventotto aprile del mille novecentocinquantuno da lei Presidente a Roma in via Porto Moirano uno
La sua attività di lavoro qual è in questo momento sono in pensione e Prina
Prima sono stato
Dipendente bibliotecario la Camera dei deputati come attività professionale
Vigente cari alla Camera dei deputati
Allora lei oggi viene sentito nella qualità di testimone ha l'obbligo di dire la verità come leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora è teste indicata dalle difese prego
Stante buongiorno eccomi qui giù
Difesa Buzzi
Senta lei ha si è occupato di politica è stato mai scritto un partito politico
Sì io sono stato diciamo
So sono entrato in politica un po'così casualmente ma comunque insomma sono stato eletto due volte nei verbi in Consiglio regionale
Poi sono stato tra i fondatori
Si fa per dire nel senso che non non sofferto fatto il protagonista
Comunque ero nell'Assemblea costituente del del Partito Democratico
E dal due mila otto non svolgono più
Nessuna attività politica
Bene né ricopro incarichi
Vogliamo istituzionale
Assente invece nel due mila otto due mila nove in quegli anni lei al di là diciamo della sua funzione delle del suo ruolo di dipendente della biblioteca
Presso il Senato nulla cambia la Camera mi scusi verso
Aveva svolto altri incarichi si io sono stato
Nel dal dal novantacinque al due mila assessore all'ambiente della regione Lazio
Sono stato dal
Dal due mila due mila cinque consiglieri d'opposizione
Entrambi eletto né i Verdi appunto anche se poi
Diversi hanno cominciato a
A dividersi eccetera tant'è che poi la fine sono comuni
Continui benissimo Marco parte del processo costituente del PD il Partito Democratico
E dunque sono stato assessore al personale nella seconda Giunta guidata dall'alto il veto Veltroni
Tra il due mila cinque il due mila sei
Chiesto al Comune di Roma
Sì ecco questo il Comune di Roma e
Poi sono stato per due anni presidente dell'AMA
Quindi
Due anni quali anni e dal due mila sei al due mila otto
La
Senta
Lei è stato ha svolto diciamo la funzione di Presidente in quel periodo poi in periodi successivi a ha svolto la funzione di Consigliere
Inabile no no mai
Da chi fu nominato come Presidente dal sindaco Walter Veltroni
Da Veltroni
Senta lei si è mai occupato cioè ci
Ricordato in una circostanza particolare quando ci fu le dimissioni di tutti i consiglieri del CDA Anna
Non ho capito scusi ricorda una circostanza specifica proprio in relazione all'anno
E cioè
Che ci fu nel due mila otto due mila nove se lo ricorda suo dica lei
Una le dimissioni complete degli al Consiglio di Amministrazione Anna
Di una vicenda legata Passarelli
Dunque Passarelli era un Consigliere
Secco mi scusi ma perché mi si scusi ma io non voglio passare ancora in campo e devo dire
Diciamo sono mondi un po'lontani però
Passarelli era un Consigliere non
Si diciamo che nel due mila otto le dimissioni quel Consiglio andarono così
Sui fu
Ci fu l'arrivo dell'Amministrazione Alemanno ci fu eccolo eccoci al bello e volerlo della mia generazione Alemanno
Dopodiché come accade in questi casi e se ci può spiegare ai come accade in questi casi che cosa accade no come quelle cave per
I casi io mi ricordo era tornai a Roma per incontrare il sindaco Emili mi disse appunto se potevo di metter miglior letto male
Siccome credo Alemanno nei Giuseppina con la mamma
Nel frattempo
Quindi dati già era
Era si era dimesso non
Francamente però questo non lo ricordo esattamente comunque sia
Poi dopo magari riprendo un po'infili del del ricordo ma
Le cose andarono che ci furono delle dimissioni
In
Vero chiese il sindaco Alemanno perché era cambiata raccontati sostanzialmente questo nel senso che aveva questo nello nel lago
Sto
Io mi ricordo che gli dissi
Non mi va di essere cacciato via perché ci deve essere una motivazione
La cosa fu poi risolta con
Diciamo la le dimissioni di alcuni consiglieri e quindi con la
Lo scioglimento del
Questo a quel punto minimi insicure
Io non avrei ragioni di opportunità politica ed io li chiamiamo così
Diciamo così
Senta
Quindi di perdere
Puntualizzare un po'questo aspetto
Il FUS lei quando Alemanno li mi mi chiese di dimettersi mi lei
Diciamo cosa rispose no io li sto
Così non non mi dimetto così mi dia un po'di o da non mi ricordo se usato
Quella volta usassi il
Il il tuo il dei
Media un po'di tempo perché giusto figuriamoci che ci sia una
Anche una coerenza di direzione rispetto agli indirizzi politici che cambiavano però
Appunto un po'di tempo per cioè al crudele alcune cose anche per far vedere
Egli acquisitiva semplicemente cacciati cosicché non è nemmeno proprio edificante come comportamento istituzionale accerto
E gli altri consiglieri invece che fecero si dimisero invece immediatamente le risulta questo beh e gli altri consiglieri iscritti misero o civili si dimise tutto il Consiglio alla fine
Quindi praticamente le sue il fatto che lei avesse chiesto del tempo poi di fatto si Ministero
Prima della sua risposta ossia un Ministero e gli altri consiglieri in questi casi diciamo cioè chi è più propenso chi è meno propenso le dimissioni immediate
Furono quindi propensi ecco questo per andare a ecco no diciamo io siccome diciamo elastiche stati indicati dalla Giunta Veltroni
La Giunta Veltroni aveva indicato e quindi c'era
Consiglio amministrazione che era espressione di quella Giunta
Quello che successe poi fu che uno dei consiglieri espressi dalla Giunta Veltroni
E facendo venire venir meno
I rapporti uniti maggioranza in consiglio amministrazione
E mi sembra che fosse passare
Fosse passanti ma se accadesse
Cioè facendo venisse alla vicenda uno dei Consiglieri facendo venir meno
Amalia decise di dimettersi autonomamente diciamo al quel punto seguirono le mie dimissioni che quelle di tutto il Consiglio senza quindi oltre c'era quindi lei ha riferito di Passarelli
Ricorda poi Ricciuto se si dimise pure contestualmente il Consigliere
Del Ricciuto
No francamente non glielo so dire penso di sì perché quando poi si dimettono tutti ci si rimette
Senta in quel periodo lei conosce Panzironi Panzironi abbiamo acquisito perché prima diciamo c'era stato subito prima diciamo probabilmente dopo l'estate
Qui stiamo parlando di
La fine di novembre inizio di dicembre credo del due mila nove otto faccio un po'ordini ricostruzioni così a mente ma deve essere quello il pericolo
Il
L'amministratore delegato si era dimesso
La diciamo credo settembre al fine di settembre tende quindi stiamo parlando del due mila otto
E quindi
Diciamo era arrivato un nuovo amministratore delegato che era appunto il dottor Panzironi
Che naturalmente e membro
Del
Del consiglio d'amministrazione quindi vota ecco
Oltre a vedersi ovviamente funzioni decisive perché
è il capo dell'azienda tutti gli effetti l'amministratore delegato
Senta lei ricordarsi le tante Passarelli dopo che si dimise
Ma
Svolse un altro ruolo andò a dama servizi
Ma io ho visto tovaglioli io ricordo che ci fu una e da un incarico come presidente o qualcosa del genere di una ministri di un Società dell'AMA non mi ricordo il nome della società nella moda quindi in cui si dimise
E immediatamente no comment immediatamente il nonno non glielo so dire però diciamo
E questo me lo ricordo questo fatto la dimissione le dimissioni di questi consiglieri Passarelli Ricci otto
E Panzironi
Che c'era stato imposte e quindi in un nuovo consiglio di amministrazione un nuovo Oppus un nuovo con la necessità cioè furono le dimissioni
Certamente
Quindi non poteva più operare in quel modo Lamin consiglio di amministrazione Diana per Statuto no no
No si faccia c'erano state le dimissioni quindi le sue dimissioni poi di fatto furono diciamo condividiamo insieme a tutti gli altri furono consequenziali sì no non conseguenza alcuno contestuale contestuali
Senta
Lei conosce i cancelli
Cancelli Rizzi
Guardi il mi sembra che sia una persona della che che si muove nell'ambito della cooperazione sociale sì
Si ricorda conosce la la cooperativa
Leggera edera e probabilmente associata cancelli sì
Nel periodo in cui lei svolse una funzione ENAM treni
Quindi due mila sette due mila otto lei ricordasse ed era avesse dei servizi affidati Diana no francamente no non lo ricorda non lo ricordo può essere ma non non glielo so dire con non vorrei dire sciocchezze insomma
Invece si
Conosce con Gelli
Che è una cooperativa assente
Un consorzio cogenti Cogei no non non revoca nulla nemmeno una riforma altra come con nemmeno nemmeno
Ansaldo designano avvocati abbastanza comico fa comico commi collo scusi Presidente commi corda Alfa concordo
Tutte le altre domande sopra
Senta molto brevemente mi riallaccio alle altre domande quindi in sostanza quando lei era Presidente Consiglio amministrazione
Della diamo ASPA il
Gli amministratori come erano suddivisi da un punto di vista politico lei diciamo non si collocava
Nominato da Veltroni
Ma diciamo che in questi casi ma si adegui a chiare a politiche apparteneva
Ma Passarelli diciamo se sempre diciamo la nomina avviene sempre da parte dell'azionista no nel Comune di Roma quindi e CUP come Comune di Roma che
Si viene nominati
Anche
Diciamo quelli che tra virgolette dovrebbero essere rappresentante l'opposizione sono sempre nominati dall'azioni e razionale
Unanime
Sostanze sentire anziani apolidi sette mila glielo so dire film era sicuramente Passarelli viaria di Rifondazione benissimo quindi poi Ricciuto
Sciuto era invece di io adesso non saprei dire ma di destra sicuramente di Alleanza Nazionale non so se esistesse già ancora Alleanza Nazionale insormontabile non ricordo insomma comunque
Sicuramente chi della destra insomma era un
Era stato indicato dall'opposizione
E Panzironi
Beh Sironi è stato il
Il nuovo amministratore delegato indicato anzi
In
Di chi d'affari la l'ultimo chi era l'ultimo componente
Guardi non se mi disse Meli dice li riconosco ma c'era la professoressa Bortone mi sembra
Che apparteneva
Beh sempre indicata non apparteneva nessuno era una giurista illustre
Fece non
Non saprei indicarla insomma Haniyeh magari mensa politica e non se ne seguiranno nel non glielo saprei dire insomma
Fatto salvo quello che ho detto fin qui
Paolini non mi ricordo dunque
Senta lei adesso ci ha raccontato di questa vicenda per la quale appunto i vari Consigli di amministrazione si sono dimessi e hanno fatto decadere
Per Statuto perché viene meno la maggioranza per statuto della dirama bisogna procedere alla nuova
Nomina del CDA
Quando sarebbe scaduto naturalmente il vostro mandato se non ci fosse stata questa operazione credo cinque anni dovesse dove realizzerete dovuto durare quindi
Due mila sei
Due mila undici due mila undici
Ho capito
Senta ci sono dagli atti una serie di in quegli anni però
Mi scusi mio nel dubbio vi fossero tre non lo so ecco ma il rilievo io beh adesso in questo momento
Direi cinque però può darsi che fossero tre
Senta non abbiamo letto vagliati ricostruendo purtroppo le vicende di questo processo che ci sono state una serie di
Società che hanno lavorato UNAMA società cooperative consorzi alcuni sono già stati
Ricordati dal collega lei non conosceva nessuno di rappresentanti di questi consorzi
Oppure società cooperative che lavoravano con AMA Salvatore Buziol ha mai conosciuto ma Salvatore Bucci l'ho conosciuto come certamente l'ho conosciuto come lo fu c'erano tutti a Roma
Io ho conosciuto lui e suo aiutante credo comunque una persona seria
In quel
Nelle cooperative sociali
Aveva un ruolo non so quale
Aveva un ruolo schiera guardami
Conosciuto perché appunto la cooperativa ventinove maggio euro
Era considerato
è sempre stata considerata un
Un
Un fatto sociale importante Innovation Union Intino ventinove giugno scorso in Abruzzo
Egli ha mai chiesto Salvatore Bootsy quando lei è stato
Presidente del consiglio d'amministrazione di AMA
Di aiutarlo in qualche modo per
Appalti di servizi affidamenti i lavori
Guardi
Diciamo letto le faccio due considerazioni
Una domanda di questo tipo precisa non non non mi ricordo che me l'abbia fatta è me lo ricorderei
Io so posso e sapevo che c'erano delle
Del De dei lavori diciamo del
Dei servizi che venivano svolti
E che erano stati assegnati
Che che questo insomma
L'ha mai rappresentato che c'erano dei problemi nella gestione degli appalti in esecuzione degli appalti no non mi sembra
L'ultima volta che questo in questo sono sicuro che ho visto Bucci e guardiani mi sembra fossero tutti e due fu abbia dei Fori Imperiali io
Forse
Mi ero già dimesso e erano ci incontrammo superstrada proprio
E io venivo dal Campidoglio forse loro fa andavano non mi ricordo magari il contrario loro mi disse erano molto preoccupati perché la linea della Giunta Alemanno
Sembrava essere quella proprio di
In qualche modo stroncare
I rapporti con la cooperazione sociale erano ovviamente preoccupati perché
Parte altre considerazioni si trattava di
Persone che si facessero andata sparse senta e questo problema di rapporti con la Giunta Alemanno riguardava soltanto i rapporti diretti con il Comune o anche di rapporti che le cooperative avevano quale municipalizzata del Comune
Presidente c'è opposizione perché al di là tutto debitorie capitoli indicati
Però valuti il tipo
Non possiamo sentire se riguardano anche perché non mi pare evidente ma è un fatto preciso sui quali si ma diciamo che
Dammi da come ricordo fu un indirizzo sì il riferimento era un indirizzo politico quindi esserci grazie esitante miniera minime è un indirizzo politico l'indirizzo politico come dire normalmente appunto
è di tipo generale
E senza lei proprio Franco cancelli non l'ha mai sentito nominare
Ho detto sì o è che ho appena si sposi perché purtroppo con le comunicazioni Co telefono con il cliente rendono
Spesso non facile seguire testimonianza di chiedo scusa se ho ribadito la domanda
In che termini lei lo ha conosciuto quindi che rapporti ha avuto come una Franco cancelli Presidente chiedo scusa c'è opposizione la domanda che è già stata posta il teste ha già risposto il teste ha già risposto Tittoni
Ne ha detto delle cose abbastanza decise questa soluzione che s'solo chiarisce vorrei capire un po'meglio specifico che nessuno conosce
Quando conosciuti c'è già ed quando l'ho conosciuto non lo so diciamo che lo conoscevo
Era il rappresentante di una
Rea
Alta cooperativa sociale di dimensioni
Sicuramente meno importanti della ventinove giugno
E aveva all'epoca quando lei si trovava Presidente Consiglio amministrazione dei bambini
Degli appalti degli affidamenti di servizi danno asfalto non glielo so dire questo questo francamente non glielo so dire
Ecco allora
La domanda a questo punto viene più
Spontanea
Indicazione di cosa lei doveva conoscere Franco cancelli perché è stato presidente di AMA e sacche ed era aveva dei rapporti grava operativa che aveva dei rapporti con AMA
La quando la l'ho incontrato Franco ventisei guardi diciamo io sono stato in Consiglio regionale
Per dieci anni perché cinque anni come assessore all'ambiente come normalmente in queste impostazioni istituire perché cinque anni all'opposizione come Consiglieri si conosce tanta gente e tra questi c'era
Questa realtà
Cooperazione sociale che poi e le ha mai chiesto cancelli tramite ed era di
Vorrei sapere affidabili Intini appalti sia quando lei stava nessuno ricorda in a anche quando ha ricoperto
Queste cariche di tipo elettivo
Assessore
Cioè e
Cancemi non ricordo non ricordo mi sia assolutamente diciamo
E il per il periodo dell'Assessore dal due mila danno novantacinque al due mila
Ma che veniva a fare la legna incendi ma non è che veniva lamenta
E allora lei chiamava cancelli immane memoria ho chiamato ventisei anni e non mi non ricordo il lei non ricordo il luogo il tempo
Certamente come ho detto era una persona che conoscevo ecco che e come un senesi evidentemente mi è stata presentata da Dana all'interno del del del
Politica in
E che poi
Non so esattamente dire essi
E quando
Abbia
Bensì lavorato per conto dell'armata grazie alla sua lei ha detto esattamente
Quello dove volevo arrivare per conto della politica
Della quota
Della politica è stato presentato per conto della politica non per conto no no all'interno dell'attività politica io Inc tratto quindi per oneri come ne ho incontrate tante altre che rappresentano a dire a organizzazioni sociali sì ma dunque è nato guardi non è tutto questo
Mi chiedo adesso spiegare
Le
Chi rappresentava politicamente o chi lo rappresentava politicamente a cancello
Una minima idea non niente non a lei che ha detto che nell'ambito dell'anno in anno in un ambito delle politiche
Rendendo credo che sarà meno poi in Consiglio regionale
Manca l'Assessore regionale no dieci anni ha conosciuto Mortis non ha perso chiedo scusa mi si ravvede possibile risentire questo passaggio lei ha detto esattamente i per conto della politica sino al novanta guardi non è il mio linguaggio quindi lo possiamo risentire ma per conto della politica non posso aver no netto perché non è un mio linguaggio quindi o
Neppure io all'interno no possibili dell'attività politica è un'ampia
Non rendiamo grazie già presentiamo il passaggio a Monreale ammesso sul possiamo risentire il passaggio atteggiamento
Appunto
Chi sentiamo passaggio così chiariamo che cosa ha detto il teste
Io direi forse qualche minuto indietro dovrebbe essere sufficiente qualche minuto iniezioni a registrazione dovrebbe bastare
Non si fa sentire in questo momento
Non è possibile allora c'è un proprio non stavano tecnico
A risentire il passaggio ad esso avvocato
Non si può fare tecnicamente
Comunque se vuole gliene a spiegare che cosa
Mi sembra abbastanza
Naturale che svolgendo certi ruoli
Quindi ci sono infinite occasioni in cui ci si presenta per esempio un assessore si dice io faccio queste cose faccio queste altre eccetera eccetera
E così accade anche nel ruolo di consigliere per esempio
So che dire finanzi ecco
Lei ribadirli fu nuova domanda sassi
Franco cancelli fosse sponsorizzato da qualche uomo politico in particolare se appartenesse a sua volta ideologicamente a qualche area politica si
Appartenesse a qualche area politica
No io sapevo che era di area di Area
Per il PD
Siccome PD abbiamo scoperto in questo processo e tante anime sa nello specifico quale area quale anima del PD appartenesse cancelli
Ha
Guardi anima semplice mi fa la domanda qual è l'anima del PD appartenesse francamente non non le so rispondere
Io
Le le le posso dire che era del PD economie che
Senta lei in che rapporti era compattamente
Lo conosco bene
Trovo interessano più sotto il profilo delle aree politiche del PD
Beh siamo stati
Parte adesso ovviamente non siamo più nulla ma insomma stiamo parlando del quindi degli anni due mila fino al due mila otto ecco diciamo così
Patané prima era dei verdi
Come lei mi sembra sì mi sembra di sì
E ed è stato
Fa adesso il consigliere regionale
E
Quindi eravate tutti e due limiti nello stesso dell'altro o impedire ma è lui non aveva un ruolo diciamo io in qualche modo ero o rappresentativo lui
Era più sul piano dei sostenitori se ricordo bene quel tempo
Lugli e poi è stato
Diciamo
Amico e
Fatto attività politica insieme a Mario Di Carlo perfetto che Mario Di Carlo
Con cui
Anch'io ho fatto attività politica
E che conosco o come
Ho conosciuto dalla
Nania di non si è stato direttore nazionale di Legambiente
Per per tanti anni
Io oppure vengo a lei da questa associazione ambientalista di cui sono stato per anni
Sente dicano avuto anche incarichi NAMA
Di ammassi Di Carlo è stato
Adesso non ricordo ma diciamo nella prima Giunta Rutelli
Fu nominato Presidente
Dell'AMA
Lei sa se già all'epoca
Ed era avesse avuto appalti
Affinamenti non so nemmeno se esistesse non
Nell'Ulivo quindi non non non riesco proprio a risponderle senza e con Athos De Luca invece che rapporti ha lei dopo di conoscenza anche essa molto diciamo un lunga tutti in ferie negli ultimi anni
Diciamo non è stata più
Esso è frequentata come psichici sul piano politico
Sul piano politico siamo stati abbastanza vicini diciamo così anche se lui ha una provenienza diversa perché
E di provenienza radicale è una formazione radicale più il versante Rutelli diciamo oppure
Va bene non ho nessun'altra domanda
Allora
Questo è l'esame per quanto riguarda la difesa Buzzi fai è teste indicato anche della difesa che secondo me prego avvocato Presidente anche in questo caso se c'è consenso tribale per non far tornare il teste poter fare l'esame
Sì sì c'è stato
Alla dottore avvocato sullo difesa di leggeva Giovanni Fiscon la in cosa laureato
Io sono laureato in lettere Filosofia
Ma ha competenze anche in ambito ambientale beh diciamo che per la lega ambiente mi sono occupato per veramente tanti anni
Di
Settori delle politiche ambientali
Abbiamo svolto un certo ruolo
Lei è stato il fondatore di Legambiente Lazio sono stato uno dei fondatori sono stato il primo Presidente per tanti anni per quanto è stato Presidente
Va beh adesso non le so dire esattamente ma poco meno di dieci anni sette otto anni
Dalla fine degli anni Ottanta fino al novantacinque
Sì novantacinque naturalmente mi dimisi perché diventai
Assessore all'ambiente per questioni Bindi
Così quindi
Poco momento istituzionale ha detto che estrema rincari che è stato anche assessore all'ambiente della regione Lazio dal novantacinque al duemila esattamente qui lei si è occupato di tematiche ambientali ed in particolare della gestione dei rifiuti sì
Certamente
E poi ci ha detto che lei è stato Presidente di AMA sì se non ho capito male dall'agosto due mila sei al dicembre due mila ottocento si
La sua è stata una nomina di natura politica
Ma è
Sì di natura politica sarà senz'altro ma anche se vorrei ricordare
Diciamo avevo qualche
Merito o competenze specifiche competenze campetto vorrei non so se interessa ma sono aperte
Tutti gli impianti dell'AMA che esistono tutti dico tutti sono stati finanzia e realizzati
è con il piano triennale dell'ambiente novantasei novantanove o novantasette due mila ricordo
Assessore quanto quando io ero assessore all'ambiente
Vorrei ricordare che
Sia prima che dopo
Nulla più fu fatto
Ecco se forse sì
Si fosse fatto a prescindere dal
Chiaro dall'ente però sto facendo una questione politica sto parlando
Si fossero e intanto realizzato il termocombustore di Roma che dovevo fare l'AMA
Ma poi
Si fosse continuato quel quella cosa senza mettersi paura delle degli affetti
Diciamo di protesta sociale che inevitabilmente qualsiasi impianto
Che si voglia collocare in una qualsiasi zona del territorio produce
E forse non saremmo in questa situazione insomma sto parlando degli impianti TMB due
Degli impianti di trattamento nella raccolta differenziata due
Sto parlando del termocombustore di Colleferro da me autorizzato e
Conseguentemente realizzato sto parlando del termocombustore
Di di
San Vittore ugualmente
Pubblico anche lì autorizzato dalla
Fossero l'ambiente né dalla Giunta Badaloni
L'autorizzazione all'impianto dei
Degli ospedalieri
Anche quella fu rilasciata in quegli anni era era presidente in quel momento grande
Protagonista dell'ambientalismo italiano Presidente Lamaizi che ha professor PIN che era
Il l'impianto di
L'impianto di per dei liquami età diciamo del rifiuti quindi compostabili del verde
Di Maccarese sempre dell'AMA anche quello fu realizza
Tutto quello che esiste prima che ci fosse questo piano triennale LaMMa sostanzialmente pigliava i i rifiuti e li portava a destinazione non c'era nessuno aspetto industria
Questo è quello che perfetto quindi mi scuso per la mano Antonia tant'è vero passione a queste cose
Il suo profilo la sua competenza
Lei fu nominata appunto nell'agosto del due mila sei su indicazione dell'allora Sindaco Walter Veltroni sì
E contemporaneamente la sua nomina fu nominato amministratore delegato chi
E l'ingegner Biagio Eramo
Chiederà un alto dirigente dell'Acea
Competente in materia ambientale beh
Diciamo alto dirigente dell'Acea in qualche modo per definizione
A che fare con l'ambiente nel caso particolare ingegnere Eramo ricopriva avamposti di massima responsabilità all'interno dell'ATO due mi sembra che era il
La come dire la
L'Ente di gestione delle acque che riguardano Roma
Dopodiché come ricostruzione storica senilità ricostruirla ad aprile due mila otto ha detto vince
La gente Alemanno
E nell'agosto del due mila otto viene nominato Panzironi al fosso Di Biagio Eramo siano nell'agosto io avrei messo subito dopo Omar insomma più o meno agosto-settembre non mi ricordo ma insomma era l'estate mentre lei va avanti fino al dicembre del due mila cento per i motivi che ci ha spiegato prima
Ma era prassi nel Comune di Roma che avvenisse lo spoil system e quindi con la nomina del nuovo sindaco devono aggiunta anche
Le municipalizzate venissero rinnovate nel loro componenti del consiglio di amministrazione
Ma seguendo l'indicazione politica
Guardi
E questo è difficile dirlo perché
Diciamo la il Comune di Roma ha avuto delle giunte di centrosinistra per lungo periodo
E quindi diciamo quello era il primo caso di
Cambio della
Del del dell'indirizzo politico della Giunta quindi è stato
Difficile perché prima non c'era nemmeno consiglio amministrazione
Prima anni diciamo del
Dieci anni prima non c'era nemmeno ancora un antipasto il problema sementi non sarà mai posto il problema quindi è difficile parlare prassi ecco questo
Però c'era comunque l'indicazione la nomina da parte del dirigente ha messo
Cioè
Lei conosce diceva Giovanni si stanno ecco conosco bene
Da quando la conosce per quale motivo lo conosce ma lo conosco perché
L'ho conosciuto anche prima di diventare
Assessore Presidente dell'Ama perché
Ne
Fiscon avuto responsabilità rilevanti direzione lama
Da tempo prima e
Quindi sicuramente l'ho conosciuto quando ero assessore quando appunto si facevano quelle cose che che dicevamo e tutte quelle
Quegli impianti che stavamo zitti che prima ricordavo
Per il contatto diretto che lei ha avuto avuto modi apprezzarla come persona tecnicamente qualificata
Certamente
Verso una
Vertente qualificata tecnicamente competente
Il riferimento un po'di
Dipinti
Diciamo per lama che il riferimento sicuramente luglio
E a livello
Viste anche le nella sua qualità la sua competenza professionale in ambito ambientale
E nell'ambito dei rifiuti come giudici come ha constatato e ha valutato Fiscon con riferimento alla specifica competenza professionale ma io punto per diciamo
Non vorrei invadere terreni che non sono che non sono miei che sono quelli
Diciamo più dell'indirizzo politico del finanziamento e della volontà
Che relativamente queste cose ma Fiscon era sicuramente sono io a dirlo ma insomma
La sua storia una persona seriamente competente con cui
Tra l'altro abbiamo fatto tutte quelle cose lui era
Adesso non ricordo se direttore
Questo è
Lei ricorda durante la sua Presidenza il ruolo che ricopriva Fiscon
Nella mia durante la mia Presidenza Lugli era direttore dell'AMA ricorda in particolare se è stato direttore generale
Fino al dicembre del due mila sei
E cui e poi fu soppressa la figura del direttore generale istituita quella di direttore dell'operazioni ma si fa se non mi sembra di ricordare una cosa del genere si
Cioè ci fu un cambiamento di denominazione siti di dividendi
Fu abolita nel film
E quindi Fisco on in quel periodo ha ricoperto questo ruolo di
E lei come a valutato l'operato di fisco nell'epoca attuale direttore generale fanno appunto due mila sei
Ma
Io le le ho già risposto
Diciamo sul nell'ambito tecnico e come conoscitore della macchina dell'AMA dei suoi problemi
A volte gravi ma comunque come esperto sia della realtà
Giuridico-amministrativi anche degli aspetti proprio ambientale di cui ovviamente bisogna averi profonda conoscenza per svolgere quel ruolo il mio ho sempre avuto una massima stima di lui
Il fisco lei prima ce l'ha ricostruito delle importanti iniziative
Che gruppo lei prima come assessore
All'ambiente della regione Lazio
A me in particolare interessava capire durante la sua Presidenza ma diciamo poco più di questo biennio lei diede impulso allo sviluppo della raccolta differenziata
Bensì
Era uno dei punti
Importanti
Che veniva
Continuamente rappresentato anche
Sulla base del
Delle delle richieste politiche della città e quant'altro qui ci sarebbe veramente da dire tanto non so quanto possa interessare questo
Processo
Il problema della raccolta differenziata
Che è obiettivo d'perseguire costantemente
è il problema che si affronta gradualmente non troppo lentamente
Ma nemmeno
Vendendo a in vibrazione diciamo la struttura del del sistema spostando appunto come secondo me è successo negli ultimi
Negli ultimi tempi perché negli ultimi tempi c'è stato
Massiccio spostamento su obiettivi
Di raccolta differenziata che hanno scoperto poi il servizio di cui sia garantita in maniera molto evidente molto evidente ecco e quindi
è sempre bisogna sempre considerare no per questo poteri Fiscon
Una persona che
Era
Impossibile non
Tenere nel nel giusto conto perché alle
Le due capacità di conoscere l'azienda quindi sapere grosso modo quello che si poteva che non si poteva fare e poi
Quello di
Di capire nella materia ambientale insomma
Quindi durante la sua Presidenza si diede in tutta la sviluppo della raccolta differenziata sia per utenze domestiche che per quelle non dovrei facevano partire
Una serie di
Quartieri
Anche più che quartieri i tipi di alcune
Come si chiama
Circoscrizioni ora si chiede sono municipi furono per la prima volta partirono massicciamente e poi progressivamente fiere sia incrementato insomma questo naturalmente
Puntone è un'impresa si cioè se essi vogliono fare cose bene
Su
Significa
Programmare le risorse gli uomini e soprattutto fare una opera massiccia di informazione dei cittadini che devono essere coinvolti se non si coinvolgono i cittadini tutti
E questo richiede
Confisca conto tante visite abbiamo fatto e tanti
Improprio assemblee
Volte pittoresche animate difficilissima
Però vivaddio le cose sembrava che andassero bene
Proprio per
Spiegare in dettaglio i cittadini comitati di quartiere le associazioni di commercianti che sono decisive anche altro capitolo
Questo questo tipo di cose
Lei ricorda se durante la sua gestione fu esternalizzata la raccolta multi materiale
Non domestica
Multi materiale non domenica raccolta differenziata e io non domestica fu esternalizzata per esempio indietro degli esercizi commerciali esattamente
Arena non domeniche Lambranzi enormi assemblea
Nei mercati
E nei ristoranti e dei contenitori di plastica emergano io nei banchi fissi mi sembra difficile
Mi sembra di sì qui fu una scelta politica di esternalizzare una scelta che fu preso da sulla base di tante considerazioni quindi che
Alcune delle quali ho richiamato prima cioè che le risorse
Umane sono risorse umane nelle risorse finanziarie sono quelle bisogna combinare le cose nel modo migliore per far funzionare sistema insomma questo
La mia ultima domanda lei ricorda sempre se in quegli anni il Comune di Roma aveva dato delle linee guida delle linee cosiddette indirizzò per l'utilizzo
Presso la le le varie aziende municipalizzate e dei servizi in favore delle cooperative sociali
Ma l'ho detto prima io personalmente ho sempre considerato la cooperazione sociale e
Quella esistente Roma
Come fatto o assolutamente positivo con io qui esprimo un pensiero una considerazione ma diciamo era un po'al senso comune
Quella che
Laddove possibile ci si servisse nodi di di di cooperative che metteva non lavoro detenuti persone disabili e quant'altro perché così nasce la cooperazione sociale questo è quello a cui sono fermo io insomma
Grazie non ho altre domande
Allora
Incontro negli anni successivi sono i due ministri meccanizzazione stati effettuati difese accusa e difesa di Scandicci se non anche in controesame un po'pubblico ministero il treno
Buongiorno buongiorno
Lei ha fatto riferimento
Al colloquio che ha avuto con sindaco Alemanno una volta che si è insediato
E quello che vorrei cercare di capire questo lei si è quindi opposto a presentare le sue dimissioni o comunque ha manifestato
Al Sindaco Alemanno una
Disponibilità sia pure condizionata
Ad assegnarle
Bisogna che abbia già risposto comunque se vuole ripetere fino al io
Come dire
Ricordo bene perché fui convocato in Campidoglio io stavo fuori stavo
Montagna era agosto e
Dissi con grande franchezza non mi faccio cacciare naturalmente
Tra poco me ne vado oltre non è che posso stare qui se il la Giunta non mi vuole ecco questo era un po'la risposta è stata quella cioè nel riconoscere la giustezza
Della esigenza che
I
Se la Giunta comunale il Sindaco
Vogliono persone diverse questo ci sia un avvicendamento nello stesso tempo team come dire salvare anche un po'la forma
Dunque nei modi
Questo
Abbia
Quindi è giusto dire che lei non era un ostacolo
Del percorso di avvicendamento del
I direttivi del Nuccio Barillà diciamo è opposizione alla domanda manca in questi termini
Il collaudato queste all'interno che cos'è sa esattamente di Trento e di presentare emissione si si si dice io gli dissi io li ho visti proprio ricordo il contenuto se non le parole
No non mi faccio cacciare via naturalmente tra poco me ne andrò
In tempi ragionevolmente brevi
Senta lei
è a conoscenza di un accordo si è intervenuto
Tra Rifondazione di Alemanno per
A l'avvicendamento dei vertici
Uno dei componenti del consiglio
Guardi questo è una considerazione che ho fatto non non sono al conoscenza di un accordo una considerazione che mi è venuto a rifare pretendo
Alcune cose come quelle che sono state endotelio se io non so se c'è stato un accordo però valutando quello che è accaduto
L'ha ipotizzato scaricamento apprezza stragi quali sono i dati di fatto operano
Quali sono i dati di fatto che l'hanno indotto a fare questa considerazione sono quelli riportati qui delle dimissioni del
Consigliere che adesso Puglia verso con il porto
Il nome Passarelli essere che del fatto che poi abbia in qualche modo
Ricoperto una situazione scusi vediamo se abbiamo capito bene lei dice in
Lei non era immettersi con un po'di tempo con un cane
Mentre le dimissioni di passare hanno in qualche modo Binda fino alla fine ci siamo dimessi
Questo
Quindi
Glielo chiedo scusa a Tarquinia mai usato il termine obbligato o mi sbaglio
No obbligato
Presidente no e non è nei fatti in se stesse manca la maggioranza quindi per questi oppure cercare di capire un po'bene liquido
L'originaria domanda è più fatto no perché
Quindi lei diciamo si è
Opposto o no alla
Proposta di
Alemanno mi sono posto sul pulire ora dando ampia disponibilità di dimissioni intenti diciamo nel giro di qualche mese
Nel giro di qualche mese e Alemanno de
Come reagire di fronte a questa sua
Prospettazione
Ma
Disse devo dire con un realmente dice ma no ma io non voglio unire nessuno
Troveremo modo insomma quel testo non è che ci si la
Abbiamo litigato insomma ecco
Meno
Però
Diciamo
Le posizioni erano
Precise Luigi chiedeva anche io mi dimetterei si riuscivo lo farò ma un po'più in là
Quindi ha dato per in termini di due-tre mesi disse che doveva fare alcune cose
In precedenza ha fatto un cenno
Sì di cosa si tratta si trattava appunto per esempio si è parlato della differenziata del fatto che dovevano partire alcune cose mi piaceva
Come dire come insomma
Dimostrare no invisibili e aver concluso alcune cose
Quella è una
E
Di quelle di cui
Si diceva insomma
Quella del la raccolta differenziata
E poi c'era in ballo il famoso termocombustore di Roma insomma tutte queste cose che
Cioè queste due cose in sostanza non c'è un bel gesto non è il primo le due cose che mi vengono in mente più importanti di Renzi
Senta lei ha detto poiché a seguito delle dimissioni Passarelli
Di
Passarelli lei pure ha presentato da delle dimissioni
I ma lo ha fatto diremo così in accordo con Passarelli
Oppure come
Scelto
Contingentata costruirne non era d'accordo contassero veramente ad Avellino
Ha detto anche in conseguenza delle dimissioni passatemi venuta meno la maggioranza essendo i messi subito anche loro in quel periodo voi eravate in il Consiglio avevo finito da tre
Componenti
Quote erano di più di tre
Forse cinquantacinque credo cinque
Sempre non le risulta che
Solo il tre dicembre del due mila otto in esecuzione di un'ordinanza del sindaco di Roma la numero trecentotrentanove dotato tre dicembre del due mila otto
Il consiglio di amministrazione diamo abbia deliberato di aumentare a cinque il numero dei membri del consiglio di amministrazione
No noi ieri credo fossimo cinque perché
Massa contenere perché l'amministratore delegato il Presidente le sue dimissioni quand'è che avvengono
è deve deve essere o la fine di novembre o l'inizio di dicembre adesso non so esattamente non ricordo esattamente la data
Però i componenti erano cinque del collegio mi scusi ma
Documentalmente sulla base degli atti acquisiti risulta che solo a partire dal tre dicembre del due mila otto il Consiglio di amministrazione io ad avere cinque componenti
Come fa no c'è una via di novità e di questo dato come fattori come posso ribadire che
Non lo so io dico le dico quello che meglio
Erano Ricciuto Bortone
Passarelli
L'amministratore delegato il Presidente mi sono cinque
Do per letto il contrario
Adesso invece
Va bene nessuna performance è un'altra domanda veniamo i difensori degli atti importanti
Nessuna nessuna domanda l'avvocato avvocato Bartolo buongiorno
Scusi volevo soltanto avere dei chiarimenti la sua nomina a Presidente della CPA di AMA a fatta le ha dette da Veltroni Narducci assemblea individua trattandosi
Stava impedirglielo in allarme Malta grande virgola cerchiamo dietro
Se mantenere si capisce la provenienza dei terroristi
Lei diceva sia stato nominato a suo tempo da Veltroni le lei viene nominato perché in precedenza aveva avuto esperienze era stata amministratore di altre società che si erano occupati e di smaltimento rifiuti e via dicendo pure la sua nomina fu una nomina interna
Che fu diciamo più che altro di natura politica tenuto conto anche della sua esperienza politica pienamente chiediamo vecchietti
In queste questo tipo di nomine si combinano sempre tante cose certi diciamo che la mia è stata abbastanza naturale proprio per le cose che ho detto ero stato assessore all'ambiente della regione
Nella Giunta Badaloni e avevo
Credo di poterlo dire in tutta tranquillità creato il sistema industriale dell'AMA abbiamo ma non c'era non esisteva
Ed è un peso anche cioè essere insomma vicino a Veltroni
Sul piano politico questo vorrei sapere beh
Io se Veltroni mi ha eletto Presidente possiamo cambi
Vassalli grazie
Senta quando lei entra in Ama dice si comincia ad avviare la raccolta differenziata
Mi corregga cominciassi era già avviata si implementate dalla clemenza si cambiano alcune cose si mi porta a porta
Regolare
Comincia a a partire massicciamente la raccolta porta a porta massicciamente la raccolta porta a porta
E ricorda se la implementare queste attività di raccolta differenziata vengono coinvolte anche le cooperative sociali lei ha detto c'era diciamo questa
Naturale slancio verso la cooperazione sociale da assassini questo sicuramente ma nel caso particolare del per la raccolta porta a porta veniva fatta dall'AMA direttamente nella differenziata invece furono coinvolte le tombe notizie
Cinque si ricordava prima che alcuni servizi come
Mercati ristorazione eccetera eccetera vengono servizio veniva svolto da soggetti esteri
Esternalizzato questi servizi questi servizi che vengono esternalizzati vorrei volevo avere questi chiarimenti vengono esternalizzati procedendo facendo delle gare di appalto e via dicendo pure vengono individuati determinati soggetti vengono affidati questi servizi che le dico
Allora io dovrei ricordare le delibere del consiglio d'amministrazione
Immagino che ci siano state delle procedure di valutazione non so se per la cooperazione sociale ricordo vagamente che le cooperative sociali avessero dei terreni procedimenti diversi rispetto ad altri soggetti
Però immagino di sì
Per quanto ricordo aspetti procedure di valutazione poveretta piegare da quei faldoni
Guardino
Beh direi una sciocchezza perché
No le dico pure leggendo varie provvedi vari atti processuali e via dicendo
Noi abbiamo appreso che del due mila e due due mila tre di furani dei veri e propri affidamenti alle cooperative che poi vengano rinnovati
Per via dicendo
Che lei ricordi questo accadeva nei periodi in cui lei ha richiamato al due mila sei al due mila otto non ricordo nulla di particolare proprio non so nemmeno se ci si è fatto qualcosa ecco francamente se ci sia stato un affinamento
O di
Rinnovi può darsi può darsi che ci furono Adelina ricorda quali erano queste cooperative sociali capestri sono quelli io ricordo ricorsi o almeno io non sono le uniche
Perché
Doveva essere ci devono essere anche altri soggetti credo ma insomma io mi ricordo la ventinove giugno
E
La cooperativa Elena
Necessari vedo che indica il collega quindi mi verrebbe da dire no perché prima non ricordiamo stiamo parlando però dei gli anni in cui lei era nel cd abbiano appeal di due mila e sette mila e sette
Quando ancora non c'era Panzironi
Quello che è vero Sironi arriva nell'estate del dottor Panzironi arriva nell'estate del del profilo
Quindi primati arrivasse Panzironi già Amato utilizzata per tutta una serie di attività di raccolta della differenziata e via dicendo le cooperative ventinove giugno è varata quella che lei dico
No non le so dire esattamente in che termini io invece non è che io credo proprio di sì ma non so esattamente però
Da ventinove giugno mi sembra scontato ecco non so senta chiederei anche quei ma
Parlando di ventinove giugno all'epoca parliamo due mila sei due mila sette in AMA si parlava anche di Buzzi
Cioè la ventinove giugno veniva identificata con Buzzi
Bocciamo
Era una persona che frequentavamo avveniva in AMA consiglio scusi non ho sentito voci era uno che frequentavamo avveniva in AMA parliamo del due mila sei nei diversi si britannici andarci penso di sì e Buzzi tecnico in cava ama veniva in Aula all'epoca perché era
Di considerato un po'il rappresentante di queste coopera io non penso che se ci fosse tutto e tutto quello che richiede R. riguardava i servizi
Il
Sfoltita
Ventinove giugno ci fossero coi problemi di tutti i tipi di di tipo tecnico-organizzativo immagino che
Adesso non so se beni bene veniva lui conveniva oppure qualcun'altro tramite ad essa veniva lui comunque lei lo ricorda Buzzi
No
Mi sembra che almeno una volta di averlo visto
Dentro la almeno una volta la tessera Introna almeno una volta
Senta per quanto riguarda
Voi il momento in cui lei si dimette Agrama io le devo chiedere solo una PEC una cosa una precisazione Franco Panzironi gli ha mai chiesto di dimettersi all'epoca dama no assolutamente grazie nessun'altra domanda
Ci sono
Altri difensori che hanno domande
Einaudi quindi grazie può accomodarsi magari grazie flebile vorrei rivolgere una domanda una domanda ancora allora si trattenga la difesa Nestola non presta il consenso
E l'esame
è conclusa
Silvio alta però signor Presidente io ho fatto esami il controesame in redazione solo all'esame del PIL
Lo vuole fare in relazione agricoltura i quali
Igman Sironi
Questo punto ammissibile no non avendolo specificato era un controesame rilevata l'esame però Contessa non avevano il venti secondi ma in relazione alle domande del torrone non ho fatto prima domanda
Buzzi è fiscalmente
Presidente mi sembra evidente che avendo fatto entrambi in esame il controesame era unico e per di più non è stato specificato va difesa fisco non presta il consenso non mi è stato detto però di specifica
Luigi sono due esami Pivetti lei stesso ha detto di effettuare
L'esame quest'oggi interrotto voi due esame è intervenuto ha dato anche il controesame quindi
A Latiano non presta il consenso a ne prendo atto sarà Galileo dovrebbe convogliare Locatelli grazie
Allora
Questo Presidente scusi non ho sentito non essendoci la copia esilaranti per cortesia ne prendo atto sarà la linea dura della Procura cosa conta il revisore
è chiaro che abbia la procura
Questo avvocato abbiamo allora io chiedo ai difensori evitare domande anche
Sì ma la Procura la linea dell'accertamento della verità
Che e la linea guida
Quindi questa affermazione non è capisco il senso il significato e ne chiedo spiegazioni al Pubblico Ministero provocatorio ma il bene versione scusatemi l'ultimo teste che è rimasto il teste Proietti
Possiamo capire che impegno di tempo comporta
Allora per quanto riguarda il nostro esame Presidente saranno molto lungo benvenuti venti minuti ma non so chi altro Gigi tesorieri devono contenere la spesa durate una domanda Presidente
Una domanda di sì
E anche altri difensori devono procedere Proietti
Capitoli di prova indicati noi possiamo dire di no Lupoi no concerto perché è un avvocato e sono indicano chiedo solo in modo indicativo e ci mancherebbe e allora facciamo accomodare il teste vediamo se riusciamo
Annuncia il proprio
E perché non c'è il teste Proietti
Presidente noi ledono darci la la cartolina pure della citazione quindi premiati non è avvenuta affatto
No scusate allora a questo punto bisogna integrare le udienze che sono rimaste
Presidente
Posso dire una cosa
La difesa curati deve citare i propri testimoni per l'uno dicembre
Che era un'intensa inizialmente divisa con la difesa Gaglianone
Poi ieri di ascoltando Radio Radicale mi sembra che la Difesa Gaglianone ha scelto altre date quindi vorrei conferma dal tribunale cosicché i testi della difesa burattini cito dalla prima mattina
No la difesa nelle norme atti udienze e quindi inizia quel gioco mi sembra cinque sei dicembre e ventiquattro novembre mi sembra si mentre
Inizialmente era previsto anche l'uno dicembre
Uno dicembre c'è la difesa con atti e la difesa taglia no ok pensasse tutte e due fra
Pensavo che aveva rinunciato all'uno bis abbiamo lasciato due volte
La mia non avevamo detto al pomeriggio e la mattina la difesa quaranta opzione
Scusi pomeriggio a tarda mattinata non ci colleghiamo a
Le indicazioni altrimenti diventa impossibile allora rinuncio i testi in con la lista della difesa Buzzi stiamo andando a rilento del vino che i testi sono spesso complesse i massimi sentiamo quattro al giorno
Non andremo molto lontano quindi cerchiamo allora i testi che non c'erano degli ordini
Il teste Proietti
E che cosa
E cosa dice
è stata ricevuta e
Abbiamo consegnato raccomandata Zidane scusi avvocato non l'avevo vista salvaguardando l'agenda non agonistica
Il ma per esteso
Chi è questa persona
No ma mano a firmare della Proietti
Mi sembra che sia una firma e allora disponiamo la citazione articolare la cancelleria mezzo carabinieri
Territorialmente competenti abbiamo l'udienza del ventinove settembre
Se potete perché questo udienza era destinata otto testi della lista Tassone sono diventati due
Per con gli altri due testi non sono nel mettere a questa data
Quindi ventinove settembre
Presidente
Nei riorganizzare anche le prossime udienze perché la da proiettili ho dato lettura Cardona senta Buccheri organizzare anche le prossime udienze richiesta nostra bensì
Abbiamo saputo dal pubblico ministero che avevamo citato Sabella dottor Sabella per lunedì ventisei sì però non può avvenire in tempi
Insomma non è che i testi poi è un processo complicatissima richiesti tutti indistintamente se si indica una data vengono a quella data
Perché sono siamo a
A più di cinquecento testi ancora si ogni teste
Non può avvenire in gli altri udienze
Si vuole il doppio del tempo già gravoso necessario illustrarli Presidente per noi che
Tramite dottor Tescaroli abbiamo saputo che
Che impegnato in udienza Napoli Isabella lunedì ventisei quindi praticamente
Ha indicato come i dati utili
Il mi sembra che reca Vito il tre ottobre o il diciassette ottobre tre ottobre Ranieri
Presa conteneva quindi per me va bene
Detiene il tre ottobre
E invece la teste che non è venuta oggi la Proietti possiamo metterla
Il ventinove settembre infine abbiamo udienza il ventotto se fosse possibile ben profonde tranne che noi ci siamo già al nostro esame ci sono domande Mancini Napoleoni allora Presidente Mancino abbiamo saputo che si avvarrà della facoltà di non rispondere
Bene quindi ma omogenea poligoni e allora ci aggiungiamo
Attese Proietti si
La teste scusi Presidente Proietti
Anna Maria anche era indicata per l'udienza di oggi ma non si è presentata citazioni a mezzo carabinieri
Praticamente non te tenti con diffida di accompagnamento ravvisano che
Se non si è presente anche l'analisi dei rischi possono accompagnerei ventotto sempre presidente non abbiamo indicato anche mila Nardi
Il ventotto c'è anzi miliardi
Bene
Poi goduti
No scusate servirsene indicando no Presidente ramo indicati la scorsa udienza diventerà così siamo assieme una cortesia se possiamo riepilogare ventisei ventotto e trenta esistiamo
Al massimo facendo anche verminaio che non capisco
Allora alimentando dobbiamo sentire le vostre possiamo chiedere pure facciamo silenzio per cortesia presentiamo un oggetto
Mancini presumibilmente si avvarrà della facoltà di non rispondere compagnia abbiamo napoleonico Proietti Minardi voluti
Pongo due domande
E poi ancora anche lui
Ma
La Cesaretti Proietti se se viene per i progetti sempre diretti abbiano perché già abbiamo Mitterrand
Se è già così carica il ventinove settembre non va bene ad esempio i testi di cui ventinove settembre convergere scusate scusate
Scusi Presidente ventinove l'altra volta Iorga
Iniziando non è un'udienza mostriamo invia l'avvocato l'udienza passerà oggi nel nostro teste non si presente allora mi stavo chiedendo di la disponibilità venire per un teste
Non possiamo mettere dieci testimoni in un'unica udienza e quali mandiamo a casa alle sette di sera perché non ce la facciate va bene il ventinove Presidente
Io però va benissimo il ventinove però
Io insomma
Vorrei far presente che anche noi ci stiamo organizzando se prima dell'estate non mettendoci sa
Se prima dell'estate abbiamo concordato che non è nostro udienze io per carità va benissimo così però anche qui abbiamo
Organizziamo con dei vostri colleghi altri processi
Io anche altri processi con altri detenuti io cerco di venire incontro a ventinove non ci sono non è un testimone su cui dobbiamo lavorare in due verrà
Però
Non può essere il medico che un'azione di polizia non è un metodo infatti avvocato non è un metodo il metodo è stato quello di consentire ai difensori
Fissi addirittura di scegliere le udienze di scegliere i testi da sentire
Metodo più democratico di questo mi pare che non possa esistere poi quando si verifica qualche difficoltà
Cerchiamo di
Colmare le udienze morte si deve evitare che accada come ieri all'altro ieri che abbiamo
Terminando l'udienza prestissimo
In un processo con cinquecento testi non credono messicana
Corretto terminare così GMES comunque bambini senza diritti male va bene ventinove però
Grazie
A Paolo allora risolto questo problema poiché avvocato sullo ci ha comunicato che gli ottantadue testi della difesa dovranno tutti essere sentiti credo che non bastino le udienze indicate
Aspetti avvocato che riprendiamo ridate così cerchiamo di organizzare diversamente
Fissa
I testi dell'aliscafi scorda sono stati fissati
Le udienze
Tanta Presidente le
Le anticipo si che io allo Stato
Confermo gli ottantadue testi mangiano abbiamo sentiti alcuni segni andiamo a fare
E sto valutando
Di toglierne ventiquattro
Quindi ventiquattro sto provando la rinuncia circa e altri ventiquattro o ancora il punto interrogativo va bene però io voglio solo assicurarle un maggior numero di udienze tutto qui Palese lei rinuncia avremo delle udienze da destinare ad altro
Finora abbiamo
Quindici il sedici novembre destinati e quindici sedici ventuno poi abbiamo il ventuno novembre sono delle udienze
Se sono
Ottanta testi non bastano massima arriviamo a dieci udienze da dieci testi all'udienza
Quindi direi abbiamo di indisponibile il cinque il sette dicembre indichiamo le convenienze
Il cinque è inserito il seguente va bene va bene poi se non servono
Anzi chiediamo scusa ma
Le leggi i testimoni che ci siamo persi ventisei chiacchiere non sappiamo spezziamo gravi carenze in un'altra delibera del ventisei di settembre al mese di settembre tre
Ottobre allora il ventisei settembre a me risultano ma potrei avere sbagliato i testi sono Fanelli e Colombini della difesa Buzzi e corretto corretto
Di un
Giuliani
Sì Sabena no perché non viene certo in un bel giardino repubblicani
Tabella
Presidente sofferenze economiche Giuliani e Giuliano Isabella che non viene integrato invece Presidente chiediamo scusa vale a dire che mi
No che mi chiedeva il tre punto tre ottobre mentre se c'è un nella in Quinta cancelleria controlliamo obbligatoria nell'agendo annotato Angelini
Rossi Giuliani essa non è
No inviati
Presidente Rossi l'abbiamo sentita oggi
Assenti tra l'altro mi permetto di evidenziare che il Tribunale ha citato Napoleone
Per il tre ottobre e abbiamo parlato con la cancelleria quindi chiaramente il venti o ventotto non c'è un può esserci Napoleone è il tre ottobre
Io veramente l'avevo svolto dal ventotto al messo altri miscele al contrario no niente non ho Presidente il tre ottobre il tre ottobre viene il teste Napoleone si
è sempre libanesi sono i testi Andrini quindi napoleoniche tre ottobre non il ventotto quattro milioni il tre ottobre interessante Andrini e il teste Sabella perché Giuliani previsto per il ventisei giugno Presidente
Allora no
Ecco perché infatti c'è qualcosa che in un atto doveroso causate però siccome l'inconveniente si verifica
Con le vostre miste evidentemente non è il tribunale che crea
Sia un momento di difficoltà però non è non lo crea il tribunale poi non sono state rese nell'ente locale che è servita io vi dico quello che pensavo che fosse
Diciamo chiaro anche prima parlando con la cancelleria Napoleone vedo è citato per il tre ottobre allora superato questo aspetto determinerà si mi limiterò iter allo Santaniello e non ha
Il tre ottobre il tre ottobre hanno indicato Pavone
Aumenta aumenta dottoressa Paoloni Andrini
Canterini Ciotti
Cozza
Sa bene
Che ci ha fatto sapere che viene in tre ottobre Napoleone citato già dal Tribunale
Ed Hernan
Molti di questi Berna Pavone corsa sono indagate quindi non sappiamo
Incontri non l'avrei giudicato sì sì dal l'ho detto conti conti anche scusino erariali scusi scusi compiti
Poi allora Presidente sinistra bella Paone cianotico azzardati racconti
Siete consapevoli signor Presidente chiedo scusa ma
Io vorrei puntualizzare entrato rivelazione assorbe al teste
Alfonso Sabella io mi sono prestato a una richiesta della difesa di contattarlo che mi è stata rivolta questa mattina
L'ho contattato telefonicamente mi ha comunicato lui mi ha comunicato che per lunedì non può venire
Mi ha detto in relazione alle altre due date
Tre ottobre e diciassette ottobre che verosimilmente potrebbe venire il tre ottobre e stava prendendo ha detto una
Confermo sul calendario di udienza e tra un paio d'ore
Nelle condizioni di dire se quel giorno alla possibilità di venire quindi no allo Stato alloggi limitare enormemente
Poi se domani cambia qualcosa vedremo per cui dico qua tutti per il peso se fare un citazione
Una citazione autonomo formare giornalista assai contando del pubblico ministero penso di sì
Presidente posso approfittare rappresentare il tre ottobre la diffida disfa sarebbe interessano solamente la posizione di Andrini qualora
Non si avvale
Io però dalle tredici ho un impegno personale quindi la mattina seppur SIAE chiamarlo riscrittura lesiva se non c'è un paradigma davanti imparare
Quindi ce lo ricorda la mattina avvocato se lo ricorda lei richiamare quel primo Andrini dall'avvocato
Grasso che venga
Che e risponda quei presidenti per ricapitolare sempre
Per la prossima settimana il ventotto perché c'era stata confusione tra ventotto e tre
Lenta otto chiamiamo abbiamo indicato Mondsee
Mancini Milan Nardi
Massimi
E potuti
La che solo
Ma
Scusate
Il teste Napoleone a me risulta anche il diciassette ottobre
Che però ovviamente semplicemente perché il Presidente originariamente era stato messo il diciassette però
Il palo scusate allora non
Penso alle diciassette ottobre a questo punto destinata alla difesa Buzzi è vuota nipotini indicare quali testi sentiamo
Su quel sito di più per cui non c'è nessuno al diciassette ottobre quindi per cortesia di temi quali testi citate mimi
No non domani avvocato siamo a fine settembre di dove esercitare
Un attimo solo avvocato per favore perché poi dopo sembra che la nostra agenda che non è non riproduce fedelmente
Dirlo nelle sono annullate allora il tribunale li indica di ufficio
Perché questa storia nelle liste sta andando avanti dal mese di giugno io ho pregato di organizzare le udienze con i testimoni li indica il Tribunale i testi da sentire otto giorni improprio molto capire perché in
Non è possibile che io debba essere sottoposto a questa ritmo di lavoro perché io ho fatto una settimana sono saltati tutti i programmi in parte non dovuto a me perché venga a sapere che ci sono i testimoni indagati
O una settimana per me imposta soltanto di questi giorni se sto qui non posso fare attività di programmazione
La rete consentire se lo vuole fare d'ufficio lo faccia d'ufficio però lo ritengo veramente opportuno estrarlo ad una difesa
Questa facendo i salti mortali per tenere questi ritmi
Io ho uno studio che è composto da membri ho collaborato in un'altra collaboratrici e una segreteria non ho altro non ho polizia giudiziaria non ho nessuno che mi circa gli indirizzi oggi ente Checconi volta che la città di far cioè delle medie o delle del subisco delle autentiche vessazioni dei testimoni che mi mandano meglio mi chiede un risarcimento danni perché ho usato citarli questo il modo in cui dobbiamo lavorare
Quindi il Presidente
All'impegno che gli oneri promuovere lunghe in questo non c'è anche oggi stupendo medesimo impegno che propongono tutti gli altri difensori e lo stesso anche una doppio imprese fino a questo momento degli altri sul di abbiano avuto lo stesso lo stesso ritmo di lavoro perché è da giugno è stata una riduzione degno
La difesa Buzzi a occupato tutti i testimoni che non sono in grado ma non avete chiesto voi va bene chiesto a voi
Ma io non ne siamo servendo all'impegno che il mio coperto nuovi rinunciare Presidente video affluenti iniziare residenti proponendovi come autori di un'area tematica della difesa Presidente non vuole non glielo chiede
Furono quest'argomento io le sto dicendo che ero io rimango abbiamo chiaro utilizza ho fatto questo lei non mi può dire come argomento che gli altri colleghi sono nella stessa condizione perché fino ad oggi sono l'unico che ha fatto questo
Soltanto per
Character ordine di dimetto Conidi argomento all'avvocato Anna Miroglio Stival all'impegno nei negozi
Che ho
Non sono in grado di farlo bene allora avvocato Vichi nel mese di giugno al tribunale ha chiesto i difensori ha messo a disposizione delle udienze ha chiesto
Di indicare l'udienza in cui volevano procedere all'escussione dei testi lei in modo egregio propose meritevole di proposte di
Predisporre un calendario secondo aree tematiche della difesa
E tutti quanti abbiamo detto che andava bene quindi adesso perché si lamenta del fatto
E troppe udienze sono a sua disposizione lamenta alchimia vorrei gravoso non mi sto lamentando di questo mi sto lamentando che lei adesso mi chiede di riempire un'udienza del diciassette che mi rimprovera che non sono in grado Natalino esagerare magari non sono in gran
O di farlo misura mi permetto di rimproverare nessuno Tribunale io no mi sta rimproverando comunque neutralità comunque era prego non è un rimprovero allora avvocato io faccio solo rilevare a tutti e non a lei quindi non è un rimprovero è una constatazione
Oggettiva che le udienze affidate alla disponibilità dei difensori e stanno andando come vediamo un po''sti giorni ieri abbiamo finito alle undici e trenta e non erano testi o chiedendo la cui non si è arrivati ad esaminare ecco allora ci sono una serie di udienze che durano due ore
Ci sono udienze vuote e l'udienza del diciassette ottobre rimasta libera viene trasferito anche domani il presidente dell'OUA richiesto tre è libera
Allora
Lo segnalo a dirlo sono andati al tribunale non è un rimprovero in un processo con oltre cinquecento desse gente di mantenere un ventesimo semplicemente di poterlo dire domani domani e non rinviabili avvocato Daniela settimana in conclusa
Gli alimenti quindi
Io
D'le chiedo semplicemente di comunicarlo domani non posso fare altro comunicano alla cancelliera perché il Tribunale non sarà
Sente romana domani non c'è una linea ma con la pena che ogni minuto non ci ha comunicato ai Consiglieri a domani testi che intende sentire
Il diciassette
Per cortesia e non perché la sto rimproverando ma solo per impiegare al meglio le udienze che sono state messe a disposizione del tribunale
Su un punto dobbiamo essere ben chiari io le udienze preferisco fare dalla mattina alla sera perché una volta che sono qua
Preferisco anch'io lavorare tutto il giorno ventinove Lenzi che oggi il fatto che il testimone non sia venuto che abbiamo già preparato o che altri test ma di questa settimana abbiamo dovuto rinunciare trasmessi a un piacere perché io pure lì voglio togliere di mezzo allora siamo sulla stessa linea con
Mi è stato peraltro da novembre a luglio siamo stati tutti qui dalla mattina fino alla sera quindi siamo tutti sulla stessa linea
Io mi stavo esponendo una difficoltà che si è creata per il Tribunale
Questa settimana infatti glielo confermo che non ha difetto di coordinamento fra un lavoro che era stato fatto a giugno luglio dal naso distorsioni celere perché le liste sono impegnati desiderio esenzioni
In più poi c'è stato il problema di alcuni testimoni scopro essere indagati gratuitamente abrogata per i quali c'è una richiesta applicazioni imminente in un ambito di applicazione imminente
Non abbiamo niente io non so se sia
Ciò voglio dire c'è una richiesta poi il G.I.P. è sovrano le sue determinazioni
Prego avvocato
Nove e tre dieci non avevamo indicato Giuliani Giuliani chiedevamo se la sospensione prendesse comuni abbiamo elementi allora ventisei settembre
Sì
Avevate indicato Giuliani
Credito abbiamo indicato il tre dieci ci chiedevamo se sono due testi diversi perché anche noi abbiamo una Jury anche il teste comune quindi che dalla difesa abbiniamo no all'avvocato vidi allora la teste Giuliani o il teste Giuliani
Lo sentiamo io ho capito che lo sentiamo il ventisei di settembre
è così
è così avvocato Santoro
Il giorno ventisei
Lunedì il Presidente di ventisei lunedì stiamo riscontrando sì veramente lunedì sedici settembre
Questa
Ventisei
Avvocato Bartolo è sufficiente questa risposta ovvero se sono due persone diverse se una perché noi ne avevamo indica che due di Giuliani accentrando in mano Miani citate
Claudia Giuliani aveva
Tramite il prelievo non applaudiamo clamidia
Il ventisei
Il ventisette famiglia e anche gli altri no
E il tre e quindi non c'è nessuna Giuliani loro
Di quella del treno antica
Non è marzo allora Giuliani travagliata
Il ventisei
Non il tre
E quella distretti era stato indicato non c'è
E non è Marzia ma
Ma giudice scusi io ritiravo operavano nella lista Buzzi Giuliani a una soltanto Giuliani clausola noi noi ne abbiamo indicate due di Giuliano voi carattere lasciata se la nomina non estremista e negli anni da Mursia Giuliani Claudia il resto sarà teste poi un'altra
Ventisei
Allora possiamo concludere l'udienza