Migrazioni e conflitti - XXV Congresso Nazionale del Movimento Nonviolento (1ª giornata)

Allora buongiorno benvenuti a tutti
Iniziamo questa seconda fase pre congressuale del movimento non violento come sapete siamo qui a Roma perché domani e sabato primo aprile domenica primo aprile
Celebriamo qui il nostro venticinquesimo congresso nazionale dal titolo
Coerenza continuità convinzione la non violenza oggi
Ma abbiamo pensato di fare la precede era il congresso da due iniziative una l'abbiamo appena conclusa poco fa ci siamo riuniti
Al Cipo che ricorda il luogo dove avvenne in il rapimento e poi l'uccisione di Matteotti
E abbiamo reso omaggio a Matteotti per due motivi il primo che proprio qualche mese fa in quel ruolo ho
Un'azione squadrista dica fascista aveva distrutto diciamo le lapidi
Ma anche soprattutto perché nel mille novecento
Sessantacinque si realizzò in in quella del luogo una
Simile manifestazione presenza non violenta voluta da Aldo Capitini per portare omaggio e celebrare il nome di
Giacomo Matteotti deputato socialista pacifista antimilitarista non violento secondo la definizione di Capitini stessa e così ci sembrava bello insomma
Iniziare in questo modo il secondo appuntamento è quello che celebreremo
Adesso
Con i nostri amici graditi ospiti che ringraziamo Luigi Manconi senatore del Partito Democratico e il Presidente della Commissione
Diritti umani
Daniele Lugli Presidente emerito del movimento non violento e tante altre cose che poi usciranno e Mauro Biani vignettista soprattutto di azione non violenta e poi anche di altre cose a metà
Ringraziamo
Sarà
Allora grazie ardui Gea ma ora Daniele in tema di questo incontro migrazioni e conflitti politica per la città aperta ed è un tema su quale movimento non violento sta riflettendo e agendo da parecchi anni sul tema della politica per le città aperta abbiamo fatto anche un congresso
Tra l'altro iniziamo questa riflessione affanno dove Luigi Manconi venne a portarci saluto allora era il portavoce dei verde ricordiamo bene
Da lì in poi insomma la riflessione è andata avanti le azioni conseguente dei nostri centri territoriale dei vari gruppi e
Recentemente sul tema migrazione conflitti non solo abbiamo dedicato dei numeri che sono violenta
Ma anche
Parecchie iniziative locali cercando di capire come si possono realizzare politiche dal basso di accoglienza di convivenza in terra etnica come la chiamiamo su questo anzi
Annuncio subito che al tavolino lì e poi anche domani al Congresso
Cella riedizione
Del nostro opuscolo
Non violenza per le città aperta e che ha l'inserto un nuovo cd video di Alexander Langer dove abbiamo ripulito pubblicato anzi per la prima volta ci sono anche molti video inediti
Alcuni dei suoi interventi al Parlamento europeo sul tema specifico migrazione conflitti e convivenza interamente reca
E questo incontro di oggi anche un'occasione diciamo per presentare questo nuovo materiale che può esserlo un materiale utile per tante iniziative alla Corte logori approfondimenti studi locali
Bene io inizierei subito entrando nel vivo del tema
Con una prima richiesta a Luigi Manconi partendo proprio dall'attualità
Abbiamo letto in questi giorni e della sua decisione di non partecipare alla votazione del decreto Minniti Orlando e quindi chiederei proprio a Luigi se poi brevemente illustrarci
Le motivazioni i contenuti di questo decreto che ti hanno spinto appunto alla tua motivazione la tua scelta
Di non sostenerlo e quindi anche di illustrarci tuo punto di vista su questo e la proposta che insieme al senatore Tocci avete fatto
Grazie buonasera a tutti
Sono essenzialmente due le ragioni
Di questa scelta la prima l'abbiamo in questi giorni appena evocata ma a una importanza comunque assai significativa ed è il fatto che in questo
Provvedimento viene proposta la riproduzione allargata
Uso una terminologia della scienza economica
Di quei centri che oggi hanno il nome di centri di identificazione di espulsione CIE e che
Avranno
Già ora probabilmente hanno incominciato ad assumere il nome di centri di permanenza per il rimpatrio attualmente questi centri in Italia sono quattro
Roma Torino Brindisi e Caltanissetta sono luoghi definiti di detenzione amministrativa
Definizione giuridicamente assai dubbia e davvero precaria
Sotto il profilo della coerenza costituzionale di questo di istituto
E che soprattutto ha registrato dal l'anno della sua istituzione il mille novecentonovantotto a oggi un fallimento quasi totale
Intanto un fallimento rispetto allo scopo negli ultimi dieci anni i CIE hanno trattenuto il termine è proprio questo trattenimento al proprio interno migliaia di persone e di queste migliaia di persone appena il quarantasette per cento è stato
Espulso dal nostro territorio nazionale quindi lo scopo per
Il quale sono stati istituiti è stato raggiunto in una percentuale inferiore al cinquanta per cento
I costi di questi centri sono state abnormi e lei violazioni dei diritti fondamentali della persona lì consumate
Sono state davvero ripetute fin quasi ad assumere una sistematicità e di questo la Commissione che presiedo ha
Documentato o in un rapporto estremamente dettagliato
Con luoghi date circostanze il fatto che appunto si
Siamo in presenza di un luogo orribile noi abbiamo definito per la verità un non luogo precipitato in un non tempo
Bene questi centri che andavano come dire a esaurimento al punto che dagli iniziali ventidue se o ridotti a quei quattro che ho prima richiamato
Secondo questo
Normativa
Che sta per diventare legge dello Stato saranno moltiplicati uno per ogni regione italiana con l'esclusione della Valle d'Aosta per del Molise
Saranno dislocati tutti fuori dai centri urbani per sottrarli allo sguardo dell'opinione pubblica
Per ridurre la possibilità di controllo dall'esterno delle condizioni in cui si trovano i trattenuti e dunque diventeranno effettivamente una struttura stabile del nostro sistema complessivo di controllo
Questo è il primo motivo del
Mio dissenso drastico radicale rispetto a questa normativa il secondo motivo è se possibile ancora più di fondo
Come tutti sanno Hill ordinamento giuridico del nostro Paese prevede tre gradi di giudizio per ogni azione giudiziaria
è importante questo per ogni azione giudiziaria nel senso che sono previsti tre gradi di giudizio ad esempio per qualunque lite condominiale
Sono previsti tre ante tre gradi di giudizio per il furto di un inchino otto di un ovetto Kinder in un supermercato sono previsti tre gradi di giudizio
Per l'opposizione a una sanzione amministrativa sempre tre gradi di giudizio
Questa procedura negli anni è stata contestata da più parti io continuo a ritenerla invece una garanzia preziosa preziosissima un fondamento ineludibile del sistema dello stato di diritto ma
Qual è il punto
Che seppure questa procedura deve essere modificata
E il seppure si dovesse andare a una riduzione da tre gradi a due gradi primo grado e Cassazione la scelta che si è fatta con questo decreto eh
La peggiore ed è difficile immaginarne una peggiore di questa
Nel senso che si riduce da tre a due la procedura
Non relativa a mente come dicevo alla lite condominiale al furto di un ovetto Kinder un supermercato all'opposizione di una sanzione amministrativa ma si riducono i gradi di giudizio da tre a due a proposito di un diritto inviolabile della persona
Quale la richiesta d'asilo e di protezione internazionale
Quindi la cosiddetta semplificazione la cosiddetta velocizzazione della procedura viene applicato a quello che un diritto fondamentale della persona tutelata dalla nostra Costituzione
E che va a svantaggio del gruppo forse il più vulnerabile tra tutti quelli che possono rivolgersi al sistema della giustizia
Per chiedere che la loro vicenda venga adeguatamente trattata cioè i richiedenti asilo
In più e concludo
Nel passaggio da tre gradi
A due gradi quindi
Nella concentrazione della verifica
Del diritto del richiedente asilo di poter ottenere quell'asilo nel primo grado c'è stata un'ulteriore
Operazione di compressione del diritto alla difesa
In questo primo grado cioè in tribunale
Per regola il richiedente asilo potrebbe non incontrare mai il suo giudice
La norma vuole infatti
Che il giudice di primo grado in Tribunale decida sulla base
Della documentazione cartacea Ovidio registrata
Che è stata tenuto nella Commissione amministrativa dove
Il
Richiedente asilo esposto la sua storia
Nel caso di
Diniego dell'accoglimento della richiesta
Il richiedente asilo può andare in tribunale ma in tribunale non ci andrà mai fisicamente
Non avrà l'occasione di parlare col suo giudice di esporre le sue ragioni di confrontarsi con Lugli porterà argomentare la sua richiesta
Perché il giudice deciderà sulla base del materiale documentario
Unica eccezione e che sia il giudice a decidere che vuol parlare con richiedente asilo ecco
Io penso che
Questo costituisca una lesione gravissima profondissima e
Direi irreversibile del nostro sistema complessivo delle garanzie
E
Dei diritti della persona con riferimento a quel diritto fondamentale che il diritto alla difesa queste o mi ha indotto devo dire con una certa anche fatica
Non tanto a non votare la fiducia non è stato così faticoso insomma a utilizzare
Un linguaggio che in genere io uso con estrema cautela perché odio
L'enfasi grossolano sulle comparazioni storiche su cui i riferimenti alle tragedie dell'umanità per qualificare
Provvedimenti che quando sono iniqui così devono essere valutate cioè io ho usato un termine che effettivamente
Nel confronto che ho avuto con i Ministri relativi cioè il Ministro dell'Interno e quella giustizia mi è stato rimproverato io ho sostenuto che con i soci introduce nel nostro ordinamento una sorta di diritto etnico
Che ovviamente è un precedente
Guardate a mio avviso terribile
Ma ho spiegato I miei interlocutori che purtroppo non c'era altra definizione possibile e il motivo è semplice
Se esiste una regola che vale per tutti e poi questa regola viene sospesa per alcuni
Se io poi
Analizzo l'identità di coloro per le quali quella regola non vale più e scopro un fatto elementare che quelli sono non cittadini italiani in Mastra Nieri
Inevitabilmente
La conseguenza logico dialettica e che quella provvedimento a un contenuto discriminatorio in chiave etnica
Ripeto e terribile per me affermarlo perché penso che sia davvero una lesione profonda del nostro complessivo ordinamento però penso che non si potesse essere
Più indulgenti perché appunto quanto è stato inferto al nostro sistema di garanzie davvero un colpo
Micidiale grazie
Grazie grazie molte Luigi su questo tema è soprattutto sul ultima parte del tuo intervento io chiederei a Daniele Lugli che è stato anche il difensore civico dell'Emilia Romagna e quindi istituzionalmente preposto
Alla tutela diciamo dei diritti della giustezza di aver
Proprio la sua la tua idea insomma diciamo che nel tuo pensiero su questo
Ultima parte anche della riflessione di Luigi Manconi che nel suo articolo appunto ha parlato di diritto etnico diritto disuguale giustizia minore
Allora dal tuo punto di vista sia come
Diciamo Presidente emerito del movimento non violento quindi di un lavoro territoriale dal basso eccetera ma sia anche con la tua esperienza di Difensore civico dell'Emilia Romagna
Ma su questo aspetto sono state così credo nette precise le parole di Luigi figlio
Non mi sento di aggiungere nulla nel senso che
Mi sembra così rigoroso il
Il giudizio che è stato tratto e anche le implicazioni
Che l'hanno indotto lo conosco da tempo nel tempo seguo le cose che Manconi fa
Da quando denunciava dire tra i pochissimi il rischio
Di razzismo che andrà avanti il nostro Paese
Assieme all'una insegnante allora dell'università di Ferrara quindi occasioni siamo visti mi fa anche piacere non aveva mai considerato questo aspetto
Che quando sono stato nominato per la prima volta Responsabile nazionale del momento non violento cosa che è avvenuta fanno avviso il punto è in mia assenza non era scritta
Edison qua Virgilis occulta privati quindi mi sono perso un'altra occasione altre ferrovie occulte DDT incontro con Manconi mamma
Quindi per questo aspetto qua del fatto che in questo modo
Si è portato
Oltre i livelli e qualche zero zero pratiche siano raggiunti perché
La legislazione in materia di immigrazione
è stata oggetto di interventi della Corte menzionate per riuscire a ridurre quella sorta di diritto speciale che già si veniva configurando su quale per esempio ferraioli da tempo aveva insistito o il nostro Comune amico Pugiotto
Aveva brillantemente affrontato in un articolo dicendo intitolato purché se ne vadano cioè col tutto ogni strumento è buono tutti liberarci diciamo di questa
Di queste presenze e in questo modo
Lo si fa comunque una ferita alla alla all'ordinamento che ci riguarda tutti quanti ecco quindi questo è un aspetto sul quale credo non c'è da aggiungere altro giungo invece sono una cosa rispetto a questa
Riproposto sì oppure cambiando il nome dei CIE non è che cambiando il nome ne cambiamo sostanza
In realtà questi abbonda hanno dimostrato abbondantemente il loro fallimento e anche
La loro presenza è stato un altro fatto grave all'interno del del tessuto amministrativo oltre che
E sociale che col perché diciamo dal punto di vista giuridico
Io ho conosciuto l'esperienza del CIE di Bologna quindi di un CIE che ha funzionato sono andato una volta su invito in quel momento del responsabile che la Daniele Giovanardi il fratello di Calogero dell'onorevole Giovanardi
Gemello che dirigeva questo che gestiva diciamo questo CE sia andato nella qualità di Difensore civico su suo invito
Che il mio calcio perché ho avuto trenta difficoltà perché i prefetti unti dal centro dello stesso ma anche
Centrato specificamente però
In quella in questa situazione per esempio che ho potuto vedere un pochino da vicino
Il funzionamento di un ciliegio andato per un episodio che era quello di un giovane tubicino cresceva cucito con fil di ferro le labbra
In un atto
Lidi autolesionismo che era diffuso all'interno del CIE come specie nel carcere come e come Manconi sa di fronte a condizioni di di segregazione assolutamente incivile e e che ignoravano i diritti umani e in quell'occasione abbiamo visto come funziona Lucia
E dopo eventualmente piace cercato o di di seguirne le attività e di vederla anche classe devo dire alla collaborazione che mi è stata data in quello che c'è da chi gestiva così oppure con difficoltà a cui il centro
Con difficoltà ma anche con delle riflessioni tant'è che lo stesso Giovanardi si era pronunciato insieme al
Garante dei detenuti
La la Bruno di di di Bologna assieme sera
Sia pronunciato l'ho fatto del superamento del CIE perché né nel riscontrava come dire quotidianamente la la
La incapacità di rispondere anche avendo alle alle prospettive per le quali era nato
Un esempio solo di faccio
La l'attività sanitaria all'interno del CIE non era affidata all'UE SL
Era affidata dei medici presi dal dal Ministero dell'interno avulsi dal sistema sanitario per cui neanche sapevi le malattie che c'erano dentro cioè
A lei di una situazione proprio di un'enclave in cui come lei il diritto si fermavano supporto in tutti i suoi aspetti anche
Queste persone che erano dentro questo modo diciamo apre chiarissimo nella nella nell'attività sanitaria una espressioni più facili che riuscite dire sì ma questi sei bisogna stare attenti perché sono come delle scimmie loro ci avanti con dappertutto saltano fuori c'è questo era il modo di essere di un CIE
Con all'interno degli operatori è fuori dei soldati in armi che lo circondava ogni tanto qualche centro sociale che andava che cerca ad aprire quelli che c'era dentro chiedano foche materasso dopo dormivano questo era il sia a Bologna nella
Nella e questo CE finisco subito
Ha finito la sua attività perché rifacendo una gara al ribasso come si faceva ha vinto un'altra un'altra associazione che l'uscita a vincere la gara anche perché non paghi dava gli operatori non
Non portava nei livelli delle Lelli detto Valle necessarie non dava le dotazioni che servivano che un certo punto il CIE si è chiuso in questo modo cui
E infine il sia quello che avveniva da questo dicevo dal Ministero manda fuori venti persone che mi hanno tante altre venti quindi che non si prepara attorno
Su questo persone decide notificato o meno non è sull'importanza in ordine a quello si faceva quindi un uomo di trattenimento secondo delle delle valutazioni del tutte esterne
Che non avevano ecco riproporre oggi
è credo sia dal di quell'esperienza è una cosa di assoluta inciviltà quindi
Agli elementi che non posso che essere molto d'accordo con le cose che diceva Luigi
C'è un'esperienza e preciso che questo punto di vista che ci dice che non può funzionare
Oltre a sapere tutti quanti che quando si vogliono dare delle risposte che sono repressive ha dei problemi sociali l'unica cosa che si fa anche l'allarme non
Non c'è nessun altro offerto
Questo
Rimarrei sul sul tema sulla questione
Sostanzialmente con la stessa domanda Mauro Biani
Mauro tra l'altro oggi a portata lo approviamo qui sul tavolo e lo troveremo anche
Domani al pacchetto del Congresso al suo ultimo libro tracce migrante vignette clandestine e grafica antirazzista
Mauro lo scrittore che in qualche presentazione del suo lavoro io lo considero oltre Omegna attesta ma travalica un posto in un ente perché nel senso che lui fa un vero e proprio eroe lavoro giornalistico
A volte proprio di giornalismo di inchiesta però è un giornalismo che anche tutta una parte poetica artistica visionaria
E che ci aiuta molto diciamo nel nostro lavoro per cui Mario ma Mauro che tutte queste cose insieme e anche l'unità sindacale tre
Vi chiederei anche alta insomma una vettura riflessione pensiero su quello che sta accadendo in questi giorni sulle proposte istituzionali e su come noi in qua che modo possiamo reagire adesso questo magari lo vedremo nel secondo giro che faremo ma intanto su questo diritto etnico che sta venendo avanti
Il tuo punto di vista
Ma allora diciamo che io
Come ogni bravo vignettista vado spesso per impressioni poi approfondisco naturalmente anche perché
Cerco di evidenza delle figuracce noi sul
Come l'informazione ministri in tre volte esagera oppure sminuisce alcune cosa prova ne parla
Ad esempio se ne parla molto poco della di questo punto del decreto Minniti
Io son rimasto sbalordito
Dico appunto la mia impressione io sono rimasto sbalordito io sono ulteriormente un garantista adesso va molto di moda Savonarola
Cioè nel senso che penso che il carcere debba va beh io sono ed è anche un po'come dire forse esagerare radicali però insomma penso che non
Serbo molto il carcere diciamo così
E
Quindi vedevo che c'era un ritorno anche nel senso di
Dialogo di discorso garantiscano
E
A fronte di questo come dire in questa attenzione perlomeno
Chiacchierata leggo questa
Leggo il decreto e telefono di mia amica fugato perché non ci credevo che ho letto anche il pezzo di Manconi nel senso non credevo che fosse così
Tra l'altro non hanno mai saputo neanche spiegare bene nel senso detto ma non è che non è dice che hanno eliminato l'appello hanno praticamente velocizzato la procedura di espulsione
Se non c'è proprio una vera e propria limitazione dell'appello ma la procedura appunto depose per cui intanto dire Spello dopodiché no dopodiché c'è l'eliminazione della pena
C'è quindi
Al limite c'è ricorso in Cassazione giovane avvocato del parlato sia o fare il nostro compito un penalista novero Alberoni aspecifica Risolo penalista bis dove si sentire un civilista va bene io adesso non esageriamo
Siccome io ho esagerato naturalmente la vigna e nella vignetta non so se esagero ma insomma ecco l'appunto ma il debito di sinistra dice uno minimi risponde certa sinistra dell'apartheid desta dalla Bossi-Fini
Ecco
Questa è la situazione in cui siamo diciamo da dove siamo partiti allora voglio partire non lo so io mi ricordo di una delle prime cosa che mi colpì
Per quanto riguarda diciamo immigrazione soprattutto appunto proveniente dal Mediterraneo dall'Africa eccetera
E che una delle cose maggiormente progressista dell'epoca e veniva detto dalla politica di sinistra anche era che i migranti dovevo venire perché facevano i lavori degli italiani non facevano più
Questa sera il maggiore come dire il mare la maggiore apertura del partito di sinistra alla io sono molto contento stati invece oggi no al vostro congresso perché
Perché il movimento non violento credo che sia impregnato anche di una forte idealità
Che nell'utopia allora nuvoletta rosa il fatto
Ma c'è la possibilità e la capacità di guardare al di là dell'oggi del momento dell'ore qui eccetera per capire quale che ne so una direzione ecco cosa che è presente in questo momento manca la sinistra
Non c'è l'altra scusate se se spariamo sulla Croce Rossa diciamo
è molto e quindi oltre l'aspetto come dire giuridico secondo me c'è un aspetto culturale pesantissimo fortissimo accettare per esempio prendere questa cosa come una notizia normale
Come giustamente diceva magari queste veramente diritto etnico c'è una cosa che non sta né in cielo né in terra diritto speciale
Quindi
Che Bonizzato industrializzati opera per la pace non lo so rimango sbalordito però fortunatamente io fuori niente così devo ringraziare il niet Pavia sfogarmi non certamente
Il manifesto
Perché finché posto e finché può il manifesto che fa uscire
Come secondo giro segue nello stesso ordine Manconi Luglio due anni
Cercare di passare diciamo la parte costruttiva quindi più propriamente non violenta Torre cercar di vedere quali possono essere le proposta e quali la direzione
Chi agenda dei lavori possiamo darci insieme diciamo su questo tema che anche nel titolo appunto abbiamo messo insieme migrazioni e conflitti
E ci si riferisce sia i conflitti diciamo che stanno avvenendo conflitti armati guerreggiate che stanno venendo al confine d'Europa ma anche i conflitti che quotidianamente chi si occupa di questo temi
Istituzionalmente o volontariamente si trova comunque ad affrontare conflitti sociali nella società
Allora
Quali possono essere diciamo le nostre proposte e quindi quando il giudizio
Chiediamo
Sono girate alcuna proposta proprio in questi ultimi mesi e non so mi riferisco al manifesto dei sindaci quello che è uscito a dicembre sottoscritto da alcuni sindaci manifesto per l'accoglienza primo firmatario Sindaco di Bari Decaro
E poi era firmato da Catania Milano Firenze Roma Napoli Palermo e Lampedusa e conteneva alcune proposte
Poi sempre in quel periodo i primi dell'anno è uscita la proposta così definita tre porte Gabanelli diciamo
E poi ultimamente anche solo in particolare alcune riviste missionarie benemerite che seguiamo con attenzione come di Krizia common F.M. hanno cominciato a fare la proposta per esempio sulla liberalizzazione agli ingressi
Uscire da questa ipocrisia che c'è
Quindi superare il reato di clandestinità liberalizzare dare permessi di soggiorno
Nei paesi Schengen per tre mesi convertibile in altri permessi di soggiorno e di lavoro per un anno cioè per non costringere i migranti economici che sono la gran parte alta a doversi fingere sempre comunque richiedenti asilo
Questo
Comporta naturalmente una serie di problemi di questione insomma che andranno affrontate ma questo ci permette anche di come un potere incominciare a impostare la discussione su alcuni termini reale cioè
Non esiste l'invasione i numeri sono quelli che sono che sappiamo e così via
Sapendo però che su questo piano siamo probabilmente una minoranza della minoranza
Io vengo da una Regione del Veneto dove abbiamo quotidianamente manifestazione che si intitola Verona il veronese
San Martino San Martinese Villafranca villefranche sì Padova i padovani vigenza vicentino eccetera eccetera che raccolgono migliaia in migliaia
Papardo esigenze si tenta
Allora su questa questione qua cioè il la nostra proposta costruttiva le nostre proposte su cui potremmo cominciare a lavorare noi come possiamo incominciare a diciamo elencarle nucleare Luigi
La prima cosa che
Vorrei dire è molto semplice
Ometto totalmente qualunque riferimento ai conflitti esterni
Che sono poi all'origine insieme allo scambio diseguale a livello internazionale sono all'origine delle migrazioni qualunque sia
L'identità di coloro che emigrano
Ma su questo davvero non voglio dire una parola di più
Mi preme dire invece
Che
è impensabile
Che l'immigrazione
Possono avvenire senza produrre conflitti all'interno della società
Che chiamata ad accogliere
Io ritengo cioè lo dico in parole estremamente rapide
Che la convivenza non solo sia possibile ma sia anche obbligata
Ma che
Sarà
Inevitabilmente una convivenza fatti cosa e attratti molto dolorosa
Però è
Per un motivo anche qui lo dico in una
Quasi in una sola parola perché
Il peso dell'immigrazione e destinato a scaricarsi in primo luogo sugli strati sociali più deboli della società che accoglie
Ancora una volta il vero problema e che siamo stati tutti
Innanzitutto la classe politica il sistema produttivo o il ceto intellettuale e i cittadini ciascuno per la sua parte totalmente in previdenti io mi son fatto le ossa nel mille novecentottantanove novanta
Quando a Milano partecipai alle prime assemblee ostili ed era il ministro per centottantanove novanta
In cui i comitati di quartiere si diffusero in pochi mesi in tutta la metropoli milanese
Costituendosi intorno proprio al rifiuto degli stranieri e stiamo parlando di un biennio
Ottantotto novanta in cui la presenza di stranieri in Italia non raggiungeva complessivamente le cinquecento mila unità pensate
Ma già allora la Città di Milano era attraversata e lacerata da conflitti periferici
E già allora nel corso di dire
Accanto alla risposta sei no food BA sì manifestava una risposta
Che al di là delle intenzioni e dei buoni sentimenti che esprimeva rischiava di fare altrettanti danni
Adesso non voglio
Tediarvi con lunghi racconti ma davvero io ho partecipato ad assemblee in cui
Alla ostilità contro un insediamento di immigrati che
Debbo Neva i propri rifiuti nei pochi cassonetti destinati ai residenti i solidali
Ritenevano che quei cassonetti dovranno essere equamente ripartiti invece di chiedere la cosa più elementare e più doverosa nuovi cassonetti
Però c'era in questo io non ho mai fatto ironia su
Tutto ciò perché penso che come dire siano processi di maturazione lenti e faticosi ma c'era in quell'ingenuità
Che manifestavano il solidali cena certamente il la sprovveduto pensa di chi non si rendeva conto che stavamo assistendo davvero a una trasformazione dirompente che è appunto avrebbe portato da quei cinquecento mila in pochi anni e cinque milioni
Vi rendete conto come cambiano non sono le misure
E i numeri ma
E gli effetti che tutto ciò ha sulla società perché dico queste finisco su questo punto perché noi dobbiamo sapere che
Vogliamo la convivenza e ripeto non c'è alternativa alla convivenza perché l'alternativa alla convivenza e il conflitto etnico ma questa convivenza sarà faticosa e dolorosa
Dunque va affrontata a mio avviso con due argomenti che sono economia e demografia
Ben più e ben prima
Di una teoria dei buoni sentimenti e della solidarietà
Perché quando Mauro dice quello che ha detto denuncia sì una cattiva propagandata
Vogliamo gli stranieri per fare i lavori che gli italiani non vogliono fare ma dietro quella cattiva propaganda c'è una realtà
Che noi dobbiamo saggiamente mettere a frutto
Perché se nelle luglio del due mila e quindici
L'Ufficio studi della Confindustria scrive nero su bianco che abbiamo bisogno dell'ingresso in Italia di centocinquantamila stranieri per i prossimi dieci anni
Noi questa realtà la dobbiamo fare nostra
Anzi trasformarla in buoni argomenti dove insieme alla lotta contro lo schiavismo il mercato nero i salari meni
Adatti ai neri quindi contro ogni forma di sfruttamento dobbiamo però riconoscere che l'Italia è un Paese senescenza il vecchio Stedile
E che ha bisogno degli stranieri almeno quanto lì l'Italia abbia almeno quanto gli stranieri hanno bisogno dell'Italia e c'è un dato che nessuno va bene
I io odio dire questa frase che nessuno dice in realtà lo dico in tanti problemi di saperlo utilizzare
In Italia nonostante appunto la cosiddetta invasione ormai da cinque anni si riduce il numero degli stranieri presenti perché tra coloro che sono residenti regolarmente in Italia
Da cinque anni è cresciuto il numero di quanti vanno via dall'Italia per recarsi in altri Paesi dell'Europa quindi primo dato molte straniere regolarmente residenti vanno via dall'Italia secondo d'atto
I flussi illegali
I famosi quindi flussi quelli che dovrebbero essere tutti gli anni stabiliti per
Settori produttivi e per nazionalità negli ultimi tempi sono andati pressoché deserti
Perché flussi stagionali malamente organizzati dunque noi abbiamo
Una presenza straniera nel nostro Paese rappresentata oggi
Da coloro che sbarcano
è dunque da persone
Fuggiaschi a vario titolo e per varie ragioni ma nel nostro Paese ingressi illegali per lavoro sono praticamente Stati annullati
Questo il dato il dato più pesante quello con cui ci dobbiamo misurare
E che riguarda appunto
Il fatto che poi di coloro che sbarcano
Sappiamo conosciamo da tempo quali sono le percentuali
Complessivamente
Circa il sessanta per cento ottiene una qualche forma di protezione internazionale il quaranta per cento rimarrà in Italia in una dimensione di irregolarità sommersa
Una parte verrà espulsa un'altra parte ancora passerà ad altri Paesi questo e il quadro
In questo quadro costruire delle ipotesi serie a mio avviso e come diceva Mao davvero l'unica cosa che noi possiamo fare ora
Si potrebbe dal considerare tutte le ipotesi che sono state richiamate ad esempio
C'è un limite enorme nel progetto che chiamiamo Gabanelli che si fonda su un'idea di concentrazione degli stranieri in strutture
Viene sempre richiamato la ex caserma che è una soluzione come dire abitativa e aggregativa forse la peggiore che si possa immaginare
Ma adesso non non è che qui mi interessa criticare quel piano e il vero che bisogna lavorare su questa dimensione
E questa dimensione oggi offre molte chance ad esempio la seconda accoglienza quella
Che rappresentata dal cosiddetto sistema sparava faticosamente in Italia comincia a irrobustire sia estendersi a diffondersi però
Beh l'insistenza con cui voi parlate di
Territorio
E mi induce a dire sapete qual è la debolezza maggiore del sistema dell'accoglienza in Italia è il fatto che in Italia i Comuni sono otto mila e cinquanta
è che tra questi otto mila e cinquanta coloro i Comuni che si sono detti disposti all'accoglienza e qui comincia a parte i campi sono appena due mila e trecento
Il che non solo riducendo ormai mente la possibilità di accoglienza ma ancora una volta a far gravare sui Comuni
Che operano bene il peso che potrebbe essere equamente e più serenamente distribuito
Su quei due mila trecento comuni più sugli altri quanti sono semi cinque mila e settecento che invece si sottraggono a questo compito
Ecco il problema allora il lavoro di base il lavoro di territori il lavoro di comunità il lavoro presso le amministrazioni locali finisco può avere davvero una formidabile forza
Perché esiste a livello di territorio a livello orizzontale si riesce ad attivare un movimento di capaci di porre la questione dell'accoglienza
Nei termini intelligenti e razionali di una convivenza pacifica
Che sul tempo medio può essere proficua per gli accolti e per gli accoglienti io credo che questo potrà invertire
Quella
Mentalità oggi davvero tendenti a diffondersi sempre più che invece
Galvanizza le ostilità e rafforza le politiche del rifiuto
Adesso
Daniela
Sì con questo Sezze incerto ed è è un
è il terreno di lavoro sul quale misurarsi
Una cosa che sappiamo e abbiamo capito è che le concentrazioni
Sono sporto sbagliata Del Savio
Ho l'esperienza per esempio della mia città dove i problemi sono tutti quanti e della mia provincia dove non a caso in un piccolo comune a Goro si sono fatte le barricate per non fare entrare
Sette otto donne di cui uno incinta che erano al pericolo dell'inclusione ma lì come dire le cose hanno funzionato e funzionano con una dimensione diverso inverso rispetto a quella che viene indicato cioè la stragrande maggioranza dei Comuni accogliere e
E anche la distribuzione
Tende ad avvenire attraverso una
Una presenza sul territorio in in appartamenti in accoglienza c'è questo si fa perché se no è impossibile parlare di integrazione quando ai quindi oltre all'aspetto territoriale siccome ci sono anche gli altri aspetti che vanno un attimo considerati
Penso per esempio questo aspetto penso all'età dei giovani che vengono da noi no
Ed è sono in età da servizio civile ora vediamo dichiarato che c'è il servizio civile universale abbiamo detto che nel servizio civile ci possono andare sia diciamo i dei cittadini di origine regolarmente residenti anche stranieri che
B allora per esempio l'estensione del servizio civile a tutti quelli che sono presenti i richiedenti asilo eccetto informe
Secondo me è una delle strade da seguire cioè se tu metti un giovane italiano accanto a lavorare accanto su una cosa di interesse comune accanto a un come tanto che veda un altro Paese tu stai già facendo concretamente un'azione certo che
Non è che poi deriva così però queste è una cosa fare si può fare
Allora per esempio io penso che entro le ore dodici oppure come osservatore come non mi ricordo bene in quale funzione sia
Nel è dentro al discorso del servizio civile sia delle proposte che può e deve portare avanti sapendo che
Se questo fa e possibile che allora trova i Comuni le Regioni non tutte ma che intanto danno questo tipo di supporto e si vede se la cosa funzione
Degli esempi come dire virtuosi ci sono non è che manchino però sono
Degli esempi troppo limitati entro ha detto che questo ritardo terribile che c'è stato
La prima legge sul immigrazione e così via quel dell'ottantasei cui seguirà Martelli eccetera ma
Denuncerò una incapacità di visione che e
Non è che Capitini era uno che vedeva lontano dietro occhiali spessi
Ma
Capitini nel sessantotto nel settembre nell'agosto il sessantotto sull'azione nonviolenta siamo nel sessantotto non nell'ottantanove scrive
Il metodo non violento rende presenti moltitudini di donne giovani Fazio
Folle del terzo mondo che entrano nel meglio della civiltà
Che è l'apertura Moreni voler alla liberazione di tutti
E allora perché ad essere così esclusivi razzisti verso altre genti ormai non è meglio insegnare
Sì l'affetto per la propria terra dove si nasce ma anche tener pronte strutture noiosi per raccogliere fraternamente altri se si presenta questo fatto
La non violenza è un'altra atmosfera per tutte le cose un altro attenzione per le persone per ciò che possono diventare siamo nel sessantotto
Allora e ora
Comune
Questa questa cosa questa apertura e le l'elemento come dire di una battaglia culturale di fondo che che che può essere quella che che deve diciamo sostenere poi una una azione perché
Siamo di fronte a una violenza che di retta
E che trova anche queste forme giuridiche per attuarsi una violenza che è strutturale perché fa parte di una situazione nella quale
La ingiustizia
Aiutarmi mondiali non può non pesare che se ne sia consapevole o meno un quando se ne è consapevole sulla sul
Disgregazione di ordine ad una scelta recentemente questa cosa per esempio nel suo libro quale pace
Il nostro amico Giuliano puntava la la sottolineata
Ma
Lasciando anche stare Fontana io leggevo editoriale di una di Fabrizio Galimberti sul Sole ventiquattro Ore di lunedì diffuso Galimberti ho conosciuto molto bene frequentato in anni lontani quando insegnava Ferrara
L'unica un certo punto spiega tutti i problemi del PIL il debito eccetera dice ma
Per dirla così non trovo di meglio che citare una frase della Yourcenar nelle sue memorie di Adriano dice
Una parte dei nostri mali dipende dal fatto che troppi uomini sono oltraggiosa mente ricchi o disperatamente poveri
Quinto questo
Questo questo diciamo economista dice che
Qui c'è un nocciolo qui c'è un nodo
Io voglio ricordare prima ho ricordato questa cosa del sessantotto di Capitini ma io voglio anche ricordare che
Più di quarant'anni fa perché morto nel nel settantotto Lelio Basso scriveva più di quaranta anni fa quattro anni cinque anni prima di morire
Scriveva
La democrazia appare sotto assedio un pugno di manager di immense multinazionali fanno e disfano quello che vogliono gli altri miliardi di uomini sono complici o schiavi
Se si rifiutano nella migliore delle ipotesi sono emarginati e non contano niente
Allora ricordarci che come dire questo quadro nel quale sentiamo di essere dentro e chi ci consegna quindi in molti casi al ad Carlo disperazione no
E è un quadro che l'abbiamo davanti da tanto tanto tempo
E che questo non non averlo come dire aver girato le spalle in pochi hanno fatto per cui lo ricordavo prima
L'attenzione che c'è stata rispetto agli imprenditori del razzismo nel nostro Paese su tre voci isolati stime queste non sono diventate un senso
Comune della sinistra ecco oggi oggi nella tagliano
E allora se c'è diciamo una una una secondo i problemi di violenza di Rete problemi strutturali cioè le probabili una violenza culturale che penetrata profondamente
Per cui persone che ne conosciamo agendo su alcune cose
Semplicemente non unirsi molto ragionare ne succede dire guarda guardiamo questi dati sentito guerre che mi pare che sia interessata come funzioni i conti dell'INPS dice
Non c'entra niente lì la questione degli immigrati quel minacce lo stato sociale al contrario in realtà uno stato sociale strutturato
Io non solo può reggere alle ondate migratorie in atto ma trarre giovamento degli effetti l'emigrazione clientelismi ci sembra che
Che che trovino i vecchi schemi pesando un pochino troppo che che i giovani cioè ci dice delle cose non è che CCC ci tranquillizzi sempre no se ci dice questo vuol dire che di questo processo quando io porto questi elementi mise guarda
Sarà anche vero quello che dici non mi interessa niente non lo voglio sapere
Cioè la chiusura che avvenuta che lui ricordava
Di avere assistito come dire a Milano in quegli anni oggi è diffusa in tutto il Paese e c'è una
Battaglia
Più profonda tarda a compiere ripartendo credo
Per quello che possiamo credo che il e il pezzo di di strada che cerchiamo di fare e che ci abbiamo dedicato un congresso che non
E non finiremo di dedicare un'attenzione per tutto quello che possiamo
A parte che a me stesso ma lo domandano perché quando fa le vignette c'è sempre qualcuno sotto i commenti esempio sui sono Cerqueti domandato bensì motu Caforio dissi allora oppure portare a casa due ore eccetera eccetera eccetera
Quindi mi domando che cosa fare io dico no ma io non di facciata ingiustizie quindi ricopro dietro questa
Va beh mi veniva da pensare a parte questioni pragmatiche assolutamente io poi alla fine sono anche uno molto pragmatico
Però secondo me ripeto come dire la capacità di vedere lontano di guardare lontano oltre al momento
Poi c'è una cosa molto pragmatica che mio da pensare l'informazione
Questori Bresso a prescindere insomma che ho fatto io potrebbero fatto
Salterà no raccoglie oltre appunto raccoglie tutte le vignette anche alcuni dati del dossier statistico sull'immigrazione fatto dal di dosso
Raccogliere una serie punto di statistiche ufficiali del del tenente varie
Di varie associazioni e dove ci sono dei dati anche questi abbastanza sconvolgenti rispetto alla vulgata
E
Alla questo non vuol dire naturalmente che dal tre per cento di stranieri non potremmo passare appunto che ne so in cinque sei anni al venti per cento non lo so e che sicuramente giustamente conflitto comunque c'è non è che uno può pensare
Però perlomeno uno deve dare come di un'immagine reale partire da quello poi dopo se ne parla
In realtà qualsiasi programma televisivo dispiace come devo lamenta di questo
E moltissimi giornali infine ha parlato di un argomento da sempre le stesse persone sempre le solite persone che di solito sono Salvini la Santanchè da parte
Un povero Cristo dall'altra parte insomma
Cioè probabilmente io mi dicevano questi del Lido se ne stampano sette mila copie io mi domandavo dove andavano a fini silos e tra l'altro veramente sono dei Toumi così nel senso che c'è di tutto dentro la famosa quasi un islamica un vede l'Italia insomma liberamente fa ridere stanzia lo zero virgola tre tra l'altro calcolando tutti quelli che vengono dai paesi islamici islamici realtà possono essere pure insomma atei oppure non so ecco
Per il marocchino esempi islamico per definizione per dire ecco voli invasioni cristiana perché cinquantatré per cento sono comunale confessioni cristiane non punti sulla ricerca
Va beh però insomma quella che viene poi rinuncia senza essere
Quindi ecco se vuoi una proposta non so se è una proposta però diciamo è un'attenzione questa sì cioè cercare di anche di fare non non chiamiamola contro informazioni fa l'informazione corretta direi
Per quanto possibile per chi e chi ha la possibilità
Altrimenti appunto chi parla di queste cose voi senza dati
Cioè questo appunto il suo libro per essere benissimo libri vignette quindi un libro di opinioni fondamentalmente con i dati probabilmente acquista credo anche la maggiore come dire completezza ecco
Quindi più dati per tutti prima di tutto
Volevo intanto ringraziare il Partito Radicale per l'ospitalità che ci sta dando Radio Radicale per la diffusione di questa nostra iniziativa
Passando alla terzo
Giro diciamo di opinioni di interventi
Volevo ricordare anche che molte degli
Questa riflessione queste iniziative o proposte che stiamo facendo devono trovare
Un raccordo diciamo istituzionale con l'istituzione che sono nostro interlocutore diciamo positivo propositivo penso che in prima fila
Ci siano anche i sindaci il ruolo dei Sindaci un ruolo che può essere fondamentale qui in sala abbiamo un amico Sindaco Renato al corrente di Messina
Nostro insieme qui come è scritto giustamente attento
Eventualmente casomai Renato sei voglia dopo questo terzo giro una tua testimonianza sul tuo lavoro come Sindaco a Messina su questo tema specifico dell'accoglienza della presenza delle due città
Dei profughi i richiedenti asilo eccetera
Il terzo giro invece lo farà e sulla questione Europa
Quando tanti decenni fa insomma noi abbiamo iniziato come si dice a fare politica al movimento non violento fa attività culturale pre-politica ma agisce nella politica
Un riferimento in particolare con tutto il lavoro che abbiamo fatto con Alexa
Anche
Suo lavoro del Parlamento europeo eccetera aveva appunto l'Europa come prospettiva di lavoro
Prospettiva positiva parlavamo di Europa federalista Europa solidale Europa pacifica ed pacificamente
Abbiamo fatto tante manifestazione ricordo in particolare quella proprio del movimento non violento sul ponte Europa
Si chiamava Europa continente per il disarmo
Quello che ci troviamo di fronte oggi invece è uno scenario completamente diverso anzi in direzione totalmente opposta a quella per cui abbiamo lavorato e per cui
Ci siamo mossi diciamo per tanti anni ecco
E oggi quando pensiamo ROPPA legata agl'tema di questa serata meriti azione i conflitti non possiamo non pensare a quello che succede a Ventimiglia a quello che succede al Brennero
Ai danni che succeda ma
Alla rotta balcanica I morti del Mediterraneo
A
Gli accordi con la Turchia agli accordi con la Turchia cioè
Abbiamo un'Europa che non è né federalista né solidale né pacifica né pacificamente
E che se e che si sta rompendo a pezzi allora su questo diciamo questo è il tema che io metterei sul tavolo per questo per questo terzo giro
In particolare sulla questione perché adesso anche questa è stata e ci si ripresentava sui giornali dibattiti televisivi cinque ci andava Mauro piane
Ci stava alla nuova emergenza profughi ci saranno AN altri morti decine e centinaia
Di morti nel Mediterraneo Ai confini
Alcuni gruppi che si riferiscono e stanno facendo un bellissimo lavoro un bellissimo servizio
Anche a Belgrado in quello che all'interno diciamo della vecchia stazione di Bari calato dove vengono mazzate
Migliaia di persone che vivono i conti senza nessun tipo di servizio cioè
In un altro landa desolata piena di fango senza nessun struttura nemmeno i geni che eccetera
Dove i servizi essenziali di tali le colazioni pazze la cena vengono assicurati solo ed esclusivamente da gruppi di volontà aree che provengono da tutta Europa che si fanno i turni settimanali l'Italia tocca con
Il circuito messa in piedi da Emma Assitalia
Che stanno dal venerdì al lunedì a fornire la colazione e così tanti gruppi dalla Spagna al Portogallo dall'Inghilterra e così via
L'Europa non c'è ci sono però i gruppi territoriale gruppi ribatte europee che
Su suppliscono in qualche modo
Cosa possiamo dire noi e soprattutto cosa possiamo fare e cosa diciamo oggi in sé apertura del congresso il movimento non violento su questa tematica cioè qual è dirlo
Il ruolo europeo cosa immagino
Anche sulla questione della politica europea se dobbiamo pensare a un leader europeo ma è l'unico e viene in mente si chiama non è neanche europeo perché viene dall'America latina si chiama Bergoglio è Papa Francesco che dice dell'APPA
Parole chiare sulla questione sia del
Conflitti sia la questione dei migranti altre parole così chiare non ne sentiamo diciamo da parte politica siete d'accordo siete in disaccordo questa mia riflessione Luigi
Prima rapidissimamente vorrei riprendere per sottile ordinarla con la maggiore in fasi possibile una annotazione di Daniele Lugli
Quando
A
Indicato come necessità prioritaria
Quello di
Immaginare e realizzare in un sistema di accoglienza per usare formule immediatamente comprensibili distribuita sul territorio diffusa e
In termini critici che i rifiuti le grandi aggregazioni grandi agglomerati le grandi concentrazioni
Per sostenere la sua tesi mi
Mi basta ribadire che
La gran parte degli iscritti negativi dell'impatto tra stranieri residenti
In questi decenni
è stato determinato esattamente da altri proporsi di grandi
Concentrazioni spesso multietniche sempre multi generazionali
Di agglomerati umani che venivano da un giorno all'altro insediati in territori su a loro volta spesso
In via di accelerato declino se non di rapido degrado ecco questa è stata la soluzione prevalente e a mio avviso la causa prevalente del diffondersi della xenofobia
Senza che prima ne abbia parlato approfitto per aprire una rapida parentesi
Vi prego con grande calore di usare il più possibile questo determine xenofobia
Che non so proprio scientificamente potreste entri
Fregarmi nel più giusto ma politicamente e culturalmente il primo appropriato attenzione a un uso il responsabile del termine razzismo che all'effetto di banalizzare questa categoria
E un altro aspetto se vogliamo ancora più pernicioso
Di produrre irrigidimento delle persone nelle proprie posizioni invece di sciogliere quelle posizioni consentendo una emancipazione dei propri stereotipi dei propri pregiudizi
Per questo io come avete forse notato uso praticamente ma il tema è razzismo sarò quando io letteralmente indispensabile
Chiuso questa apparente se questa premessa rispondo alla domanda di Mao
Allora
Senza sognare mi minimamente ma figuriamoci io sono seriamente pessimista
Di introdurre elementi di ilare ottimismo però voglio dire come acquisito Choir date che
Sulle analisi bisogna essere davvero particolarmente intelligenti perché se voi
Provaste a confrontare
Ma
Come dire un'indagine politologi circa del dicembre due mila e sedici e del marzo due mila diciassette vedrete quali
Incomparabile differenze sembrano manifestarsi nello scenario europeo
Per capirci
Ma
Lo dico proprio opera per rendere più acuminata la nostra analisi non per
Diffondere chissà quale concezione lo ripeto spensierata per capirci
In Francia eh
Possibile che al primo turno la lepre venga sconfitta attenzione
In in Germania abbiamo già un panorama decisamente diverso da quello che avevamo
Nell'autunno scorso grazie a un non buone ingresso mente nel conflitto politico elettorale del candidato Schulz
Non solo
Quanto è accaduto in Inghilterra ha prodotto come conseguenza non prevista quindi come
Veramente una reazione
Che nega la sua premessa la velleità
Se non proprio la volontà vera e propria della sposa di diventare parte dell'Unione europea allora siamo questo sì in un momento di enormi
Cataclismi prima culturali come giustamente tutti abbiamo detto stasera prima culturali mentali addirittura voglio dire poi non mentali delle nostre teste
Prima ancora che di lustri sistemi culturali o delle nostre approcci intellettuali nelle nostre teste sono in corso autentici cataclismi allora
Questo movimento un rapido e sconvolgente non è detto che vada necessariamente in quella direzione giustamente paventata e tenuta
Cosa che voglio dire che c'è ancora spazio vogliamo usare una frase rapidissima parlava otto
Non violenta sia chiaro però c'è e come spazio per la lotta
E allora il mio suggerimento è semplicemente approfittiamone
Facciamo sì che non si è dato per scontato uno scenario
Cupo fosse opportuno come l'abbiamo immaginato
Nell'autunno scorso col partito dell'alternativa tedesca che sembrava fare sfracelli per poi vederlo recriminare sue percentuali allora
Voi non sapete va beh ve lo dico quale godimento io provi nel vedere le percentuali della lega quando si misura anche in Puglia ottiene l'uno virgola uno ma li avrà sempre l'uno virgola uno
E Salvini oltre il dodici tredici quattordici per cento non andrà mai allora attenzione
A vedere del panorama tutti gli elementi non perché
Nel sito se ne possa ricavare chissà quale prospettiva esaltante ma perché
Proprio questo
Paesaggio movimentato tutt'altro che scontato pieno di imprevisti è quello che apre delle prospettive una mobilitazione collettiva intelligente poi ha ragione Mauro quando dice ma dentro questo scenario
Qual è il ruolo della sinistra io condivido il suo giudizio
Così chiamiamolo così tanto per restare alleghi drammatico sulla situazione della sinistra però io cerco anche di andare oltre perché poiché a me mi interessa la sinistra che io sono che Mauro è o che Mao EO che Daniele e se lo sono sia chiaro se vogliono esserlo poi sia chiaro in ultima istanza
Poi lei vicissitudini delle formazioni
Politiche italiane animate da questa pulsioni scissionisti cada questa perversione
Fra azionisti che a me interessano fino a un certo punto perché
Comunque poi il cuore e l'intelligenza dei cittadini che determinerà i movimenti reale
Sì
No la
No certo credo che l'elemento che che ci riproponeva esso Luigi è una di quelle cose che in Capitini ho sentito molto spesso perché lui la parola che ci aveva sempre l'apertura
E apertura è intanto apertura delle teste e quindi del non fermarsi come dire anche a un accordo a concessione che riteniamo in quel momento la più fondata sapere che
Si può andare oltre
E sapere anche che
Ci sono lì le c'è la possibilità
Di affrontare certi non ho la capacità
Del del dell'ottimo Capitini che dice mi vengono a dire che il pesce grande mangia il pesce piccolo ma io non sono d'accordo cioè
Io
La la sua capacità che vuole dire sei di pensare che
Però l'idea di idea come dire che sulle cose sulle quali non siamo d'accordo
Occorre
Trovare altre persone che non sono d'accordo e questi sparse ci sono e che per esempio non sarà poi un caso che queste persone che vengono vengono in Europa non se ne stanno a casa loro perché vorrei che in Europa con tutti i suoi difetti c'è una condizione sociale e di diritto che è un'apertura rispetto alle loro condizioni rappresenta un elemento di liberazione
E allora ecco l'idea
Che come dire a me viene viene molto più facile pensando che Luigi che qua e che sicura dei diritti umani una delle caratteristiche hanno i diritti umani e quella e quella che il loro allargarsi è una crescita per tutti a differenza di diritti patrimoniali che se ce n'è uno non c'è da quell'altro e quindi questa idea qui che c'è un processo di liberazione al quale noi possiamo partecipare possiamo partecipare qui non facendo il tifo per le primavere avrebbe centro pensando qualcun altro fa l'evoluzione che avendo non siamo capaci di fare
Noi non siamo stati capaci darci una Costituzione europea come è noto e come responsabilità anche
I ceti politici anche forse di un'opinione non non matura su questo però per esempio abbiamo una carta dei diritti qualità e dell'Unione europea con la quale fanno a pugni il comportamenti e i provvedimenti che vengono adottati la lista l'Europa e che si mettono contro il diritto europeo contro quelle stesse cose che sono state stabilite e che già valgono che son come come dire i principi orientati alla traduzione quelli almeno hanno un valore giuridico anche in Europa dovrà sapere che questa cosa è già così e quindi che ne diamo degli spazi nei quali agire che
Che quello la risposta a questa crisi dell'Europa non può che essere una risposta
Di un'Europa davvero più democratica solidale federale non del soddisfacimento sapere che questo è un impegno anche da un punto di vista politico con tutti i limiti e i difetti che ci possono essere sapere che questa è una di quelle possibilità che si danno di poter intervenire rispetto a quel pugno di manager che fine evocavo con le parole di Lelio Basso che mi sembra purtroppo che
Non fossero poi fuori fuori termine insomma ne però ecco capire che
Se non è questo se non è questa la dimensione nel quale dobbiamo pensare di poter affrontare disco per questi problemi e della politica che manda intitolato lampo o di quello che che può fare la Cina eccetera che non sia almeno il quadro europeo ed una di quelle cose secondo me che deve come dire impegnarci anche nella nel nel nella consapevolezza della infinita debolezza del nostro forse però sapere che su questa linea
E su questo possiamo tracciare una un'indicazione per quello che ci riguarda e in questo senso secondo me le cose che ci diceva Luigi adesso sono non solo l'invito al fatto che
La speranza l'ultima a morire eccetto io penso che sia l'apparenza l'ultima a morire e che la speranza inganni detto questo però è anche vero che di speranza c'è bisogno perché
Quegli anni età possono pensare che
Come dire si va avanti comunque siano le cose insomma
I giovani hanno bisogno necessità
Di a avere davanti a loro un mondo nel quale possono influire intervenire costruire questa priorità secco
C'è sempre stata e in questo momento è anche e ha fatto molto bene ricordarsi questi aspetti
Anche di carattere come dire politico Luigi perché cioè ci sono il come dire in questo disordine ente in cui si sarebbe detto o ci sono ci sono ci sono delle possibilità
Che vanno vanno colte con difficoltà ma anche
Comunque con con capacità con intelligenza e comunque straordinaria apertura questa parola chi Capitini ci ha consegnato
Su pure loro come sembra un po'troppo vicino
Innanzitutto le io sono molto d'accordo con quello che è stato detto fino adesso moltissimo
E
Sono anche contento dell'analisi politica perché insomma tecniche anche speranzoso nel senso che vera poi tra l'altro io sono più che disperato di Ciampi
Sono un po'incazzato loro OPA diciamolo
Perché io sono abbastanza europeista direi
Nel senso che il sogno di un
Europa dei popoli
è una cosa che ho sempre avuto per cui e che continua a mantenere e quindi
Mi dispiace chiaramente quando in Europa alcuni diritti
Non vengono appunto quando non è all'altezza delle sanzioni ho fatto una vignetta mi sembra
Dove c'era uno che diceva l'Europa non è
Brecce la parola adesso mi do la parola esatta perché non è importante
L'Europa
Non è pronta per entrare in Europa una cosa del genere ecco
Cioè nel senso appunto uno deve essere voi all'altezza di alcuni nodi dei valori appunto che
E
Che tutto sommato appunto ci sono
Che proveniva alto si disattende una cosa immediata pensare era il fatto l'esempio dell'educazione
E
Riparlare di giovani Daniele
E io visto appunto che quando le scuole per
Sono molto contento di andare tra l'altro il posto dove sono intento di andare nelle scuole
Rappresentare vigneto pure appunto anche tracce migranti ma è capitato
Cinque sei volte e ho visto appunto che la vignetta naturalmente un gancio importante
E da cui poi nascono discussioni e debbo dire che il tema ecco dell'Europa oltre il tema appunto denigrazione è un tema molto sentito non lo so BO molte domande molto come
E sono fiducioso delle giovani generazioni nel senso che non lo so almeno due sonde abbiano dimostrato molto molto interessante
Cerchiamo di non deluderli
Rivolgo tutelate naturalmente
Vi sarete accorti che questo dialogo non è stato moderato da Marco Damilano inciso ecco che si scusa non può venire
Lo sostituì lo ha sostituito indegnamente anche se Luigi solo vice direttore dell'Espresso mentre io sono direttore di azione non violenta
Renato
Ci regali cinque minuti di trovare
Su quello che a Messina in queste Nannizzi amministrazione corrente
Avete potuto fare sul tema
Nell'avamposto Sicilia nel quale opere
è un fuori programma che ho deciso io adesso quando lo Vespa mi sembri sembrava conforto
Grazie a voi facciamo sempre fuori programma
Facciamo spesso
Intanto ne sono contento di stare qua bellissimo grossa son venuto intanto
Con tanta gioia un argomento questo qua quello che ha sconvolto un po'la mentalità delle persone che ormai siamo tranquilizzare ad avere una nazione più o meno
Così
Dove si trovi a casa e non essere sconvolto da niente perciò chiara tra l'altro poi questione della migrazione
Antica
Ma quando c'è l'uomo mia è una novità
E però quando poi lo vidi molto tempo e in questa dimensione ci sembra
Chiaramente se spiazzata dei lavori da tranquilla e ti senti tutte le volte
Facciamola risolto il problema
Intanto
Io dopo pochi mesi
Dell'elezione da giugno due mila tredici dopo che mia si sono andato a Lampedusa non era ancora così forte nel due mila tredici la situazione con me in questi ultimi anni
Però ho sentito il bisogno di andare perché si sentiva come se Lampedusa fosse l'avamposto e basta unico posto dove
Senta ma possiamo lasciare a Lampedusa lo so ma neanche la Sicilia ma neanche l'Italia che neanche l'Europa a problema mondiale
E i siciliani
Trentacinque milioni siamo all'estero e cinque mila siamo rimasti
Non c'è più posto se riusciamo a far ritornare e meridionali italiani sono andati a ovunque
Però quando capita fa il contrario c'è qualcosa che prevede non ti torna perché non vuoi disturbato il tuo credo a vivere la tua tranquillità e pensi che qualcuno dico
Distruggere la sua vita
Io penso che l'umanità si contraddistingue presa una cosa appunto l'umanità
Questa parola è molto chiara gli uomini cari l'umanità semmai non umani iniziamo ogni nostro gesto ogni nostra cosa dunque anche alla politica abbiamo già perso
E ci vuole una grande pazienza io non dobbiamo né distrarci
Ne essere chiaramente passano le cose così
Nel cantiere cambiamento delle cose della vita sociale del mondo
è un lavoro lento dobbiamo era questa grande pazienza e la fiducia che le cose possono cambiare incerto che possa ormai dipende da noi ogni volta abbiamo sento qualcuno ditale qualcuno perché la colpa è di quello e soprattutto dei vertici
E quando si parla così male dico sempre la persona e chi li ha votati
Grazie
Cioè si guarda
Soltanto il chi è più in alto e non la base imponibile IVA la base e dal basso che dobbiamo partire per cambiare radicalmente una mentalità un'atmosfera come dire questo pianeta e dobbiamo avere
Questa serenità dentro d'animo
è contaminato Cina le cose buone e ci vuole molta pazienza
L'altra sommessa
Su Messina e allora
Abbiamo cominciato così crea
Lavorare a cercare l'accoglienza non solo allo sbarco voi nelle varie fasi ci sono
Parecchi gruppi che lavorano in seconda accoglienza benissimo in questi giorni arrivata notizia vogliamo farlo spot a Messina
In due posti
è chiaramente sono andato fino
Allora Capo di Gabinetto del Ministro e Morcone che ascolto
Insomma
Fatto parecchi anni ha sempre sull'argomento però quale Capo di Gabinetto
Del ministro ha detto non se ne parla di fare lo spot a Messina ha letto non è chiusa non voglio che si è fatto di Messina e poi lo fanno in un altro posto è il criterio che no va
Bene c'è
Sapere le sofferenze hanno possono queste persone
Traumi di ogni genere scappare dalle guerre scappare dalla fame
Ti colture nonché i violento no attraverso il mare di muore il fratello la madre del figlio arrivano qua e ci stanno anche sui programmi insomma un pochettino di un minimo di umanità che non c'è più
E lo spot sai stare ad ammazzare le persone in un posto che la sofferenza di linea una tantum ogni minima cosa eh esaltava molto di più perciò dovremmo stare molto molto più attenti
Nell'accoglienza e non
Nel metterle fare delle delle carceri a cielo aperto
Questo l'ho ribadito anche oltre per ciò che il Ministero dell'interno o in sede ANCI con tutte le città metropolitane ad Antonio Decaro detto prendiamo posizione come ANCI che lo sport non parcometri sei
Va bene certo di in ogni
Proporrò istituzionale
Fare passaggi messaggi molto molto precisi
Ma è chiaro che deve cambiare una mentalità i tutta la collettività
Non pensiamo che anche se ci fosse un Governo straordinario che trova misure buone se non cambia dal basso se non cambia la gente il cambiamento non è reale
Il cambiamento e più lento perché deve passare da un cambiamento culturale sempre per qualunque cosa e ancora e vediamo che questo
Lento e e ancora ce n'è tanto da lavorare ma dobbiamo avere quell'entusiasmo di pensare di cambiare tutto in un attimo con la consapevolezza che ci vogliono
Generazioni
Se abbiamo questa serenità dell'optare veramente per avere come se fosse questa azione che può cambiare il mondo dobbiamo dare questo tipo di forza di voglia perché chi soffre aspetta la solidarietà dichiara le condizioni migliori come noi
Siamo in salute abbiamo dei soldi in tasca siamo in un posto dove può neanche ancora almeno poter parlare poter agire e perciò dopo siamo
In quella condizione che abbiamo un obbligo morale forte di cercare di cambiare dobbiamo cambiare le popolazioni per poi avere
Amministrazioni comuni regioni Governi Europa di un cambiamento reale ma i vertici cambiano se cambia la base
E perciò questo lavoro lo dobbiamo fare ovunque incessantemente incessantemente senza mai fermarci con grande entusiasmo perché
Il lavoro politico questa parola sacra belga tra lavoretti niente unanime e lo devi fare cercando di contaminare ci senza avere verità però
La strada e menta proprio per questo perché deve essere
Vissuta da tutti i cittadini devo dire che
Nella nostra città queste molto sentito noi abbiamo vissuto sulla nostra pelle ognuno ha avuto parenti che sono andati fuori tutti anzi tutti
E perciò
C'è una grande umanità questo lo devo dire che esiste e perciò
Nel lavorare poi all'inizio c'è la paura in alcuni quartieri poiché hanno diano conoscendole non ho visto l'azione di razzismo donatori nel senso di come si pensa e di come lo si sente sì salvo come diceva giustamente
Ricci ha ragione
E proprio queste presenta la sento più da altre parti il quale
Ecco
Danno e devo devo dire che poi alla fine anche la persona più semplice la persona mi senza cultura ma con umanità invece poi si avvicina quando sono arrivati in alcuni quartieri
Questi nostri fratelli all'inizio c'era quasi si sentiva che volevano fare proteste invece poi una bellissima
Accoglienza sono anche che vanno nelle famiglie io entro dentro nelle case per chiaramente degli
Qualunque
Personale viene nella nostra ricetta cerchiamo di fare azioni anche al di fuori di dei migranti
Che arrivano con con le navi immaginare sembrava ci sono moltissimi anch'essi moltissimi veramente migliaia e migliaia è però
Non hanno un consolato al sud e vanno fino a Roma per avere un visto perciò partono come bambini in braccio non nel non accoglie lasciato perché sono circa
Vanno fino a Roma per farsi mettono un visto gli costa centinaia di euro con una grande fatica
Un giorno dove andare a Palazzo Chigi sono andato son partito prima per andare dall'ambasciatore d'azione della della grosse ma anche
Mi prima dicevi ci ha messo un po'perché togliere lei sono essendo guardato non si direbbe ma comunque sono
Dopodiché
Il giovane che vuole alterni non voglio niente
Io vorrei ricambiare quello che loro fanno che lo fanno con un sorriso veramente illuminano il pianeta con una umiltà che veramente dovremmo stare lì ad apprendere
E lo fanno veramente in un modo che ricambiare non so come fare e al momento ho pensato che ma perché
Cinema il consolato non c'è ebbene cioè che vuole fare no facciamo ambasciata volante
Venire da noi qualche giorno fa e in quei giorni si possono mettere dei rischi
Mi ha guardato facciamo non lasciava mobile bene il dodici tredici marzo
Per l'anno scorso tutto il Comune il sardo che non ci sono i servizi era un ingresso che è molto grande al comune di Messina c'erano centinaia e centinaia di sedi era una sala d'accoglienza infinita
La sala dove si fanno i matrimoni era diventata l'ambasciata è stato una cosa bella e i cittadini messinese hanno capito quanto è stato bello poter vedere quei sorrisi che ti ricambio perché vengono che l'istituzione era vicino a loro finalmente
Ed era una cosa bella che abbracciavano dicevano grazie va uguale grazie tu sei un mio cittadino e c'è un particolare la cosa più bella queste che loro non votano
E allora geometrie politiche attuali e a fuoco
è di cambiare
Di cambiare certi parametri e fare sentire ai concittadini che dobbiamo cercare di sentire tutti
Che sono i nostri concisi anche perché anche se non votano e importanza sono lì lavorano sa acuiscono i nostri anziani fanno i lavori
Più anche difficile lo fanno con amore e però ecco questo piccolo non lo so dovere che lo sentivo come dove
Ed è
La cittadinanza non è un fatto conservo con un voto questo errore un'opzione in questo momento speriamo che possono anche votare non per me perché questo l'interesse a zero ma perché
Hanno
Nove nelle gallerie ebbe
Io non non mi sono
No
No non mi sono candidato e anche la prima volta mi hanno candida se non c'è no mi hanno hanno raccolto firme per dieci mesi se non lo rifanno non ho l'arroganza di pensare ho fatto e si valuta Polisario cioè
Deve venire dalla gente sempre per quel concetto infatti abbiamo chiamato come
Mi è venuto in un attimo senza pensare agenzie di
Di informazione ma Edolo spontaneo pensare che come nome io non la nostra lista era cambiamo Messina dal basso perché è un concentrato perché il cambiamento si fa dal basso se no non è un cambiamento
Perciò piano piano insomma si sta andando in un modo molto faticoso però
Devo dire piacevolissimo qua il ritorno vi dico in affetto delle persone eh
Bellissimo io dico sempre dovrei pagare frequenza
Eh sì perché quando la gente di abbracciarci sono quelli che ci odiano ovviamente
Quelli che poi non sorridono entrati più ampi a divorare la città non certo che ci vogliamo bene però c'è tanta gente che non comincia a scoprire che si può fatta bene
Allora ci sia ci siamo impegnati a concludere farle otto quelli degli ultimi cinque minuti proprio un farà il giro con fare questa volta cose concludiamo con si comunichi no no solo in quello che è quello che volete ed era in sé un saluto un un impegno
Sono numeri congresso di domani poi ci veniamo viene con garanzia in meno
Non so quando va bene cioè nel senso che il pomeriggio ha un suo fan niente solamente ringraziarvi e fargli appunto in bocca lungo il congresso
E basta insomma è andata avanti con ma volevo dire S.p.A.
Colin ti si univa senatore pugliese che un partito di voto comunque
Che mi sembra una sinistra varia
Siccome io sono per
Non è molto da vignettista del marito esistevano ve lo dico io dove esiste un limite invalicabile
Quindi vorrebbe
Invitiamo al congresso con tutti quanti avremmo anche
Ancora da io ringrazio per questa occasione che si è stata
E così gli amici ritrovati ritrovati in questa occasione chiudiamo dove dal Congresso
Luigi
Dirò ma vi garantisco molto brevemente una cosa seria invece
Non che loro siano stati
Meno seri di me
Ma
E questo io oggi qui o in contratto
Alcune persone soprattutto alcune idee che non frequentavo direttamente
Da oltre vent'anni
Quello che devo dire mi fa piacere non è tanto lo scoprire che ancora sono invitati
Definitivo però è già molto
Prova il fatto che
Guardate
C'è una singolare realtà spesso ignorata
L'infinita dispersione delle energie delle forze delle intelligenze e delle esperienze delle competenze incerto può essere una tragedia come
In particolare nelle parole di Mauro emergeva però fa sia anche Kay vi siano tanti percorsi
Singoli o di piccoli gruppi che
Possono muoversi parallelamente talvolta anche contraddittori chiaramente ma che poi si si in un modo o nell'altro
A determinati incroci della vita della politica della storia collettiva sì incontrano nuovamente
La gran parte dei presenti non lo sanno ma
Oltre a vederlo credo non solo per la mia città da vent'anni
Comma uno oltre Valpiana noi avemmo un conflitto acuto all'epoca proprio su questioni fondative della identità politica e sua immediata
Ora il fatto che conflitti così a cui tutti non necessariamente debbano finire
Nell'animosità Mustile nella scissione personale nella rancore
Che si accumula nel tempo fino a esplodere credo che sia un fatto positivo l'importante è che ciascuno appunto il suo percorso lo affronti con pazienza e con
Quel
è una parola difficile da usare io lo capisco però anche una parola preziosa quell'umiltà di cui parlava il Sindaco di Messina
E che qualche volta quella parola può avere un significato molto prezioso cioè perché umiltà vuol dire capacità di mettersi in discussione vuol dire capacità di riflettere sulle proprie
Idee di non abbarbicarsi aderisse di vederne modificare nulla il peggio
Di quelle coerenze che in maniera tetto avrà Agonà negli anni si riproducono insensibili agli accadimenti individuali e collettivi ecco se non altro possiamo dire questo
I percorsi si incrociano perché vuol dire che siamo tutti in qualche modo attraversati da quella parola magica che Daniele
Prima ricordava a quell'ora
Apertura che Aldo Capitini CIA
Indicato come una prospettiva forse si potrebbe definire antropologica di questo vi sono grato
Allora Grazia ma ora Daniele a Luigi anche per queste ultime cose grazie
Bisogna
Sarà
Consente
Daniela
Compagni