Processo per le tangenti sul MOSE

Allora
Pubblici mi prima
Intanto diciamo così dottor anche otto Bucci dentro
Va
Falcone Nicola
Provocato presso
O assente effettuando presentate insomma buongiorno buongiorno
Praticamente Corrado
Mandiamo Caronda M e Bianchi
Buongiorno Presidente assente l'imputato Crialese presente locato Bianchi anche l'istituzione del professor lender
Presidente faccio presente sin d'ora che in mattinata dovrò assentarmi per un'udienza l'antidoto vicinanza nomino il in mia sostituzione l'avvocato Ciriello
Bene già nominato proprio grazie imprudenza all'avvocato Lucibello
Fattori Amalia gli avvocati cuffia vorremmo un Giorno Presidente è assente la signora Sartori è presente l'avvocato Moscatelli anche in sostituzione del professor Coppi
Rilevato Danillo
Testo l'avvocato Chiello sebbene signor comprendenti entrambe perdente trattamenti
L'unico
Agli avvocati camorra verrà è assente il Professor Rossoni sono assenti i difensori che sostituisco io oggi
Matteoli Altero vogliamo cartello Confapi buongiorno Presidente il senatore non è presente e io sono anche per l'avvocato compagna
Velatamente avvocato Civello anche per l'ha votato contro
Cinque assumo quegli avvocati Pomanti poi farò cinque assente e allocate all'avvocato tornanti essenza evocato la stalla rivela tradizione perché nel frattempo è sostituita dall'avvocato a Renato Farina
Piva Marriott Giovanna
Buongiorno al Presidente iniettiva è presente e l'avvocato Fragasso sostituito dall'avvocato Baldina giusta delega che dimetto
Poi certo il Presidente del Consiglio dei Ministri Ministero infrastrutture e trasporti con l'Avvocatura dello Stato
Il mondo
Regione Veneto provocato bolognesi sostituito avvocato moto
Favorita Metropolitana di Venezia
Devono però
Forza Italia presente comune di Venezia con l'avvocato Gallio nell'ambito
Dal Presidente
Poi Consorzio Venezia Nuova avvocato dubbi
Dovevano
Costituito avvocato Bovio
Bene
Dunque stamattina
Tenevamo
Audizione del PD
Invece siti deleterio
L'atto
E per qualche teste
Anche
Della
Difesa IVA
Sono i testimoni del di Treviso
Sartori
Compiuto sì signor Presidente tranne una giustificazione inedificato sia dovrebbe essere anche a conoscenza del collegio nuovi
Ma Emilia Mazzacuva invitiamo a cui sono i testi che ho portato in città allora sono stati citati
Il il consulente Grezzana
Di medici dottor Cagliari dottor la monaca e dottor a dottor al dove fai
Di familiari Marina Zangirolami Elena Mazzacurati ed Emilia Mazzacurati
Prima l'architetto Flavia Faccioli ed il dottor Antonio Padoan
Lei aveva limitato nel numero di tre
All'inizio del dibattimento
Il numero di familiari per citare
Va bene
Presidente
Qualsivoglia credente sì chiedo scusa se non voluta solo anticipare che però oggi c'erano anche fissato l'esame si l'architetto D'Alessio altri fini ecco anticipo che ho denunciato che rinuncerò
Allora Malesani valutazione del Presidente D'Alessio e quando ritiene illustro brevemente relazione della rinuncia chiederei di produrre alcuni documenti
In modo da
Comunque approvare la circostanza sulla quale il terrestre o l'imputato di reato connesso con la dotazione sentito
Ora
Facciamo dopo come potrà
Bene non lo facciamo dopo questa formula
Dunque
Per quanto riguarda testo il consulente della difesa Sartori allora le vocato Moscatelli vuole cominciare con l'audizione di chi condizionare il consulente Necci Presidente
Intanto do atto che
Ieri è intervenuto un
Ho
Oltretutto in cancelleria di
Nota di produzione documentale
Avvocato molto provenienti contenente il curriculum veniva venduto legislativa
Se la relazione
Non si sente
Ha citato
Allora contenente e i curriculum vitae del dottor Luigi
La relazione meriti al relativo stato di salute Mazzacurati datata otto luglio due mila quindici redatta dal dottor
Luigi Giuseppe relaziona
Quindi
è depositata io non so se la prevista una volta l'ho vista perché
Fattura
Al Pubblico Ministero
Andrea depositata dopo l'esame acquisita da oppure dal perito così telegramma rivolgerò figuriamoci se c'è opposizione da parte dell'accusa insieme una mera formalità un più cui possiamo sentire al perito
Altre partiamo qualcosa interloquire da
No
Bene allora io però
Vorrei fare qualche
Precisazione
Perché tra loro
Ricapitolando
Così ci chiariamo conferire tutti quanti l'oggetto dell'esame
Del consulente dottor senza
Così come
Che importa tonnellate
Lista testi fortemente
Testata
La difesa Sartori
Recitava
Recita
Potrà riferire sull'esito degli accertamenti peritali specialistico Gioia cito lui effettua
Sulle condizioni di salute possibile degenerazione Mazzacurati
Fosse riferimento anche a questa
Questa nota
Questa relazione medica che è stato corretta
Faccio presente che
Previamente al conferimento dell'incarico peritale al dottor fiera
Intanto già all'udienza del ventidue settembre due mila sedici c'era stato una sollecitazione di questo Presidente
La difesa Sartori
Ma più che insomma decida sia una riflessione suonano non lo spunto
Richiesta di riflessione insomma
Peraltro in quella data in quel momento di quell'udienza sostituito evocato Moscatelli revocato Rizzo
Finché valutasse la tematica di questo accertamento peritale che era stato disposto in rapporto a quel mezzo di prova che era stato introdotto è chiaro è stato ammesso cioè l'esame del proprio consulente
Sul punto non c'è stata una una
Risposta nel senso che non non non è stato specificato se in qualche maniera si muovesse
Sentire il consulente cioè o comunque insomma s'introducesse questo consulente nell'ambito della perizia eccetera
Comunque sta di fatto che all'udienza del quattordici ottobre
Un serie di conferimento del quesito al perito dottor Schenardi il dottor versano è stato nominato consulente tecnico dalla difesa Sartori la quale anche chiesto l'integrazione integrazione del quesito che avevamo letto
Particolare ricordo sulla facendo riferimento al decorso clinico se da una patologia derivasse un declino cognitivo eccetera
Questo profilo è stato recepito
Nel quesito è accolto anche dal dottor Schenardi proprio in sede di udienza
E pertanto questo quesito
Che già di per sé prevedeva
Così come predisposto dal Collegio prevedeva che le risposte alle richieste specifiche enunciate cioè di di di rispondere sulla condizione di idoneità fisica mentale rendere dichiarazione prima ancora rispondere alla domanda relativa alla possibilità di avvalersi o meno la facoltà di non rispondere
Si fonda sennò sulla disamina della documentazione sanitaria degli esami strumentale acquisiti al fascicolo processuale errori tollerabile questo inerenti le Commissioni psicofisiche rimasta curato i giovani
Nel corso degli anni e da ultimo nel corrente anno due mila sedici
Questo era il quesito predisposto dalla dalla collegio
Al quale abbiamo detto c'è stata anche questa integrazione
Da parte della Difesa Sartori
Ed infatti
Ed infatti
Il dottor il dottor Latisana quale consulente tecnico nominato la difesa senatore nell'ambito di quella perizia ha svolto le proprie osservazioni tecniche su quella
In quel contesto peritali
Ha fatto poche osservazioni tecniche
Riportate
Presumo fedelmente nel primo elaborato peritale che è stato depositato dal perito perché qua
Il fascicolo è stato depositato in in in funzione dell'udienza del ventiquattro novembre
L'anno scorso allora
Oltre alla alla relazione
Ecco
Alla relazione vera e propria
Perfetto depositato
La sintesi della documentazione sanitaria chiamata inviata ai giudici tipi quindi
Trasmessa ai consulenti di parte
Porta questa
Corposa
Cartellina
Con tanto di
Rilievi anche
Quindi su tutto questo
Consulente di parte avvoltoi qualche osservazione tecniche
Che sono state anche discusso
Dal perito all'udienza del ventiquattro novembre
E anche dopo il venticinque novembre
Discusse poi riportate in parte pagina duecentonovantaquattro e seguenti dell'udienza del ventiquattro novembre
Nella propria relazione perito
Relazione scritta che per
Ragione di di di di
Utilità di opportunità ad uno o più proficuo contraddittorio è stata depositata prima per consentire alle parti prenderne visione e quindi utilmente
Può porre le proprie domande consentire appunto un adeguato contraddittoria nella propria relazione già
Già
APPA dal proprio cominciare da pagina quarantuno e seguenti atta illustrato la storia clinica del paziente non sa ancora l'altra parte ampiamente illustrata anche nella deposito della documentazione che è stato
è stata discussa
State ventiquattro novembre e venticinque novembre
Ventiquattro novembre già da pagina centosessantotto verbale stenotipico sono state poste svariate domande
Ricordo l'avvocato Vassallo
Ricordo
Particolare difensori cinque sugli esami sostenuti nel corso degli anni
Dal
Periziando sulla comparazione deve deve
Tra gli esiti degli stessi
E
Poiché è stato conseguito questo esame ventidue giorno successivo l'udienza del venticinque novembre lì ci sono state domande sento dell'avvocato Vassallo
Pagina centonovantuno e seguenti e anche l'avvocato Moscatelli quale difensore della
Difesa trattori pagina duecentouno e seguenti proprio inerenti anche la
Progressione di questa patologia i rapporti anche con altre situazioni le cadute delle problematiche Cardia che
E le domande sono intervenute anche nel periodo dal due mila cinque sino alla due mila e quattordici
Questo risulta
Naturalmente da
Dalla mera disamina del del verbale stenotipico
Quindi detto questo
è evidente che su questo argomento
Poiché
Il perito
Ha già
Preso le sue
Per un'azione dichiarazione
Oltre aveva presentato prima la relazione Ciscato contraddittorio c'è stato l'intervento da parte del
Dei consulenti di parte non solo il dottor Del Sala ma anche degli altri
Consulenti
E qui parlo
Nella fase anche antecedente alla successiva
Successiva audizione del perito dopo la visita diretta parlo proprio invece della
Disamina della documentazione degli esami che erano stati fatti
In precedenza sui quali insomma l'argomento è stato ampiamente discusso
Quindi su questo argomento che io rivisto essere
Anche riportato naturalmente nella relazione che
Andando datata al due mila quindici
Ecco su questo argomento ai sensi di legge non è possibile vorrei proporre e
La la discussione
Ostandovi a disposizione
Di legge
Essendo evidente che
Alla all'esame del consulente viene
Consentito Lodovica sei se non c'è la perizia sensi dell'articolo duecentotrentatré rimase vie perizia e se l'argomento oggetto della perizia
è già stato discusso dal ferito i consulenti tutti quanti non se ne ho solo il dottor Casale tutti quanti
Quindi i consulenti della acuto pubblica o privata dell'altra difese hanno come in effetti è avvenuto in questo caso contribuito alla
Discussione sul punto da parte del perito sia con domande tecniche che sono infatti intervenute da parte delle Difese in quanto pulsate dai loro consulenti
E quindi su questo argomento
Obiettivamente
Non c'è spazio per ulteriore
Discussione
E questo lo dico vorrei agganciandomi alle tre mese che noi
Come nel Tribunale non
Non possiamo non potevamo sapere esattamente il contenuto di questa
Di questa
Esame introdotto all'inizio e non abbiamo avuto altre altre indicazioni da parte del
Dalla difesa Sartor pianta atteso tutti punto
Pertanto
La messa
Conduzione di questa
Relazione America nel due mila quindici
Se ci sono se ci saranno delle domande
Insomma su qualche altro argomento che non sia stato già trattato in quest'ottica
Si possono poco altrimenti non si possono proporre
Perché
In ciò confermiamo quello che abbiamo tornano al nostro provvedimento del udienza
Dell'udienza ecco del nove febbraio laddove abbiamo
A seguito di un'interlocuzione dell'intervento che era stato fatto per la
Ai fini sostanzialmente di una revoca dall'ammissione delle prove perché ritenute superflue abbiamo ritenuto che non sia così ma specificando
In particolare con riferimento ai testi
Ammessi su circostanze di fatto che sono estranei all'oggetto dalla perizia precedente se vengono testimone raccontare i fatti specifici precisi dirmi curavano hanno avuto conoscenza
Che non sono
Stati attenzionati danaro dal perito quindi neanche la i consulenti di parte questo
Possono senz'altro fanno che nella l'argomento
Sicuramente trattabile non è invece trattabile dal consulente tecnico di parte dopo che è intervenuta una perizia la quale
Tra l'altro a cui ha contribuito
Egli stesso come tutti gli altri
Consulenti a alla alla
Discussione relativa
Quindi
Questa la
L'introduzione bene
Vediamo un attimo allora il dottor Ragusana
Presidente dottor versano aveva preannunciato
Di dover come dire sviluppare il proprio ragionamento attraverso delle slide mi sono permesso di mettere lì un collaboratore di studio che potesse aiutarlo il dottor Famà inaugura
Cito
Buongiorno dottor
Si dice
Vi ringrazio al possa intervenire benvenuta sulla
Su quanto lei ha appena detto
In ordine a quanto il Tribunale appena comunicato di Oslo da
Come dire rilevare
Fare due brevissime osservazioni recependo in maniera puntuale
L'invito che lei mi ha rivolto
La il quesito
Che è stato sottoposto al dottor Schenardi il quattordici dieci del due mila sedici
Aveva come finalità
Quello di specificare in particolare se Mazzacurati
Fosse nelle condizioni di presenziare coscientemente al processo
In sé avuto riguardo alle evidenziate attuali condizioni psicofisiche del Mazzacurati questi possa sopportare o meno le situazioni emotive correlate all'esame giudiziale
L'obiettivo
Dell'esame del nostro perito è diverso
Nel senso che l'obiettivo dell'esame del del dottor Grezzana e quello di capire in maniera precise e puntuali quali fossero
Le condizioni dell'ingegner Mazzacurati il nove ottobre del due mila tredici
Che ad avviso di questa difesa tema diverso
Dalla
Analisi degli argomenti che ho testé riportato
Chiaro è che nel momento in cui
Il dottor Grezzana
A depositato la propria relazione nel due mila e
Quindici quindi
Anche l'inizio del dibattimento e quando questa difesa ha depositato la lista testimoniale non era come dire preventivato quale fosse il contenuto nemmeno se vi fosse
La possibilità
Di arrivare ad una perizia e nemmeno quale fosse il contenuto
Della eventuale
Come dire dell'eventuale quesito posto al perito
Io comunque nell'esame del dottor Grezzana starò molto attento a non ripetere
Cose che sono entrate in questa nella perizia del dottor Schenardi fatto sta signor Presidente che
Alcuni elementi di fatto
Sulla base dei quali
Si dovrà indotto Grezzana dovrà esprimerà il proprio parere sono i medesimi camion non possiamo nascondere che la storia sia differente ma saranno citati solo come elementi di fatto che porteranno appunto ad una finalità
Precisa quella di chiedere al perito quali fossero le condizioni della
Dottor dell'ingegno Mazzacurati
Nell'ottobre
Del due mila e tredici
Ecco va beh comunque dico
Torno a ripeterlo perché io l'ho detto questo già per
Avvisare che altrimenti non la metto le domande quindi perché
Mi consenta chiudiamo poi
Vediamo quali saranno le domande però
Questa lunga introduzione era finalizzata a far capire questo allora se vuole che glielo rammenti ma insomma allora ma conoscete un po'tutti anche il quesito no è il quesito quella volta non era solo così
Quello che lei ha ricordato molto succintamente ma molto più lavoro approfondito
Capita Conte abbiano condivisibile a patto che avete condiviso tutti quanti
Anzi proprio le ha chiesto un'integrazione a quella a quell'udienza torneo indicato anche se vuole amico anche le pagine del genere verbale stenotipico in cui è intervenuta
è intervenuto lei per chiederà un'integrazione quesito il perito ha recepito la sua indicazione
Incuriosito già a monte ovviamente ovviamente aggiungo io rileva che dia lettura degli atti di causa in per piccola documentazione risalente acquisita delle delle relazioni tecniche allegate alla medesima perché c'erano altre nazioni
Nonché previo studio degli esami diagnostici acquisiti più supporto i cibi
Inerenti le condizioni psicofisiche rimbalza curati Giovanni come imputato coindagato il reato connesso nel corso degli anni e da ultimo nel corrente anno due mila sedici
Prodotte acquisite eccetera eccetera dica il perito se e poi facciamo una domanda con riferimento
Certamente attualità ma
Tanto è vero che questo che questa premessa I comprendeva
Ovviamente
Una situazione
Patologia
Che eventualmente fosse stata evidenziata
In capo al medesimo Mazzacurati fosse oggetto di disamina del perito che
Insomma stesso perito depositato questo bella quel tabellare cartellina del NARS sessanta
è sessanta settanta facciate comprensiva di tutta la documentazione sanitaria tela che partiva
Da anno due mila cinque quindi tutta questo argomento sul quale poi non solo
Il perito a deposita che non solo il perito fatto
Argomento dalla propria deposito dei vini di atti di di di documenti ma anche mi relazione specifica prima scritta poi orale si sono innestate domande proprio delle difese vi ho citato anche
Non solo da parte sua del decreto è stato il ma anche della difesa Vassallo citato perché ormai mi sono riletto i verbali che comunque
Siete tenuti tutti quanti conoscere perché sono
Che sono
Nel fascicolo dibattimentale
Quindi questi argomenti sono state ampiamente trattati e quindi non è possibile ai termini di rito consentire che un consulente tecnico venga sentito
Sul
Fatti che sono stati già trattati dal perito una volta che oltretutto con il contributo dei consulenti perché anche il dottor De Zan è stato citato
E sono state fedelmente riportate le vere poche osservazioni all'epoca nella nell'ottobre due mila
Sedici
Non solo quelle dirette a supportare la una visita
Diretta della del paziente ma anche tutte le ulteriori considerazioni smontate anche lo fatto oggetto di risate in essere quindi
Preso atto di questo dato atto che comunque è stata depositata quella consulenza del due mila quindici rispetto alle quali
Anche nella
Nella non osservanza di dividendi assenza di qualunque tipo di opposizione
Sensi di legge immane
Acquisita rimane acquisita
Veda lei se si ritiene di porre qualche domanda
O no ecco quali sono gli sparsi devo questo se ci sono sparsi ulteriori
Evitiamo Ken magari dice insomma
Dominici erano perse senz'insomma
Facciamo delle domande che vadano al di fuori di qui un contesto ammissibile se c'è se esiste il punto due un testo sul quale
Effettuare delle domande
Altrimenti rimane agli atti questa consulenza
Questo vuole la legge non è che
Signor Presidente mi fanno
Ho perfettamente recepito
Io ritengo che sia opportuno per questa difesa corrente alcune etnie
Domande che hanno ma
Obiettivo diverso rispetto a quello
Di che era l'obiettivo scudo erogato non è che voglio togliere la parola però se lei mi ripete sempre lo stesso concetto cioè
L'argomento è stato trattato dai consulenti può consulente espone
Esperito prima consulente dottor Gaetano era consulente di pace intraprese in quell'ambito è stata scattata questa tematica
Allora
Lei come difensore a un appunto
Tutte le possibilità già aveva avuto e già è stata depositata la consulenza in cui poi si fanno anche nelle considerazioni
Quindi insomma
Questo su queste argomenti non possiamo romano ma io ero perfettamente una finalità è un'altra cosa finalità sino all'oggetto della sua insomma interrogativi Hong su tutto quello che
Voglio dire appunto
Signor Presidente io ad esempio sulla
Prevedibilità
Dell'evoluzione della malattia al due mila tredici è un argomento che io ricordo no no il verbale stenotipico
Della della in del Dell'esame fatto dal perito ma sul quale il perito si è rifiutato correttamente di rispondere ad una mia sollecitazione perché non faceva parte
Della propria del del del quesito che il Tribunale aveva posto
Per quanto riguarda l'esame del dottor Grezzana
Voglio dire non toccherà tranne che ripeto su dati storici su cui comunque le analisi si basa
Della del dottor Gaetano si basa su gli stessi dati storici oggetto della perizia ma avrà
Oggetto per le domande che ricordo erano argomenti diversi
C'è però in questo difensore rientrerà
Involontariamente su argomenti già trattati mi come dire fermerà e un
Porrò la domanda al al nostro consulente prima
Non può nove entrare in argomenti già trattati in sé le sto dicendo che l'argomento è stato trattato e c'era la
Sul le V mozione da patologie anche su domande stesse due è stato trattato sei i rapporti con le caduto è una questione di Riccardi
Abbiamo lavorato
Sono state sono stati trattati in tecniche la sfortuna ente tecnico che è assente dichiarazione
Tecnico anche viene a vendere a fare altre considerazioni quello fra lei e legittimamente dicendo come è scritto palato anche in questa
Consulenza che è stata depositata
è che
La valutazione che fa
La difesa ha saputo sul punto è che quelle condizioni abbiano comportato una certa situazione che è quella che lei ha esposto avete esposto insomma come come parte
Nelle nelle conclusioni questo
Naturalmente perfettamente
Marittimo fare ma ci sono delle cose europei
Altre cose
Se il Pubblico Ministero nell'intervenire usufruiscono
Sì no forse c'è qualcosa
Volevo solo precisare che la non opposizione del Pubblico Ministero comunicato prima
Limitata al fatto che sia acquisita prima della deposizione invece che successivamente è chiaro che se il contenuto ulteriore
Rispetto al contenuto dalla deposizione ammessa
Qui cioè ferma opposizione del Pubblico Ministero
Alla alla produzione se invece è solamente una questione di tempistica nei limiti in cui si trattano argomenti diversi da quelli già trattati dal perito nominato dal Tribunale
Si viene prodotta prima dell'audizione in questa pubblici diversi che sono ammessi non c'è opposizione altrimenti cioè con un'inversione temporale altrimenti sì che c'è opposizione Presidente
No anche
Tante civica Consorzio Venezia Nuova chiunque laddove non venga a questo punto ammessa
L'audizione come consulente di parte del dottor veneziana non venga acquisita la consulenza tecnica che temporalmente deve intervenire successivamente indizi non ciò fiori entrando
Anche perché non fa parte
A questo punto ben la consulenza tecnica
Presi intaccare il perito in sede di perizia recepita dal credito esteso
Quindi si chiede che venga
Estromessa la l'acquisizione documentale della della consulenza tecnica
Bene
Dalle prevista comunque la conoscete questa non la conoscete
No perché per gran parte produce i dati che si di cui si è parlato ampiamente insomma poiché sono tre considerazioni vuota
Bene allora vediamo poco se
Se c'è qualche altra
Lo so se c'è spazio per fare
Buongiorno non so
Sembra difficile
Io
Signor Presidente comune non è che e sono utile pedofilo non è che
Il tribunale di con l'avvocato Bondi non è che il Tribunale non ammette
Il tribunale accolte Como detto prima confermata proprio
Provvedimento della udienza del nove febbraio però
Attualmente
Non conosce
Retata portate dell'ATER Della Porta che era stata introdotta ed essendo sopravvenuta una perizia
Mettere dei limiti all'audizione di questo di questo consulente questo è il senso della
Calato linguistica non riconosciuto tutti quanti e non poteva d'altra parte se a diversamente perché pure gli interventi della delle delle difese in quell'udienza del nove febbraio tendevano ad accreditare proprio questo giudice che si trattasse di Giacosa Rizzi circostanze estranee a quella oggetto della perizia ecco siccome
Invece la perizia ha trattato di Dacourt vivibile
Di tutta
La vicenda relativa al gli accertamenti mediche agli esami e quant'altro autoporto gliela il paziente al
Alla alla all'evoluzione di questa malattia
Questa è la nella realtà chiamiamola se volete dare una definizione dei LEA sanata rabbiosamente comunque si è trattato su queste domande Taranto delle difese degli imputati
Odio
Prendiamo noi prendiamo atto queste
Di io
Doverosamente perché
Resti italiana contro alle nove direi che che consentisse delle domande su questo
Non è possibile consulente venga sentito dopo il perito e
E e coprodotto su argomenti che sono già stati trattati perizia dopo che il ministro ha contribuito parlato alla alla
Proficua trattazione del tema rispetto al quale poi ciascuno farà le proprie osservazioni ovviamente altra cosa dire
Fare delle proprie valutazioni sul fatto che
Dati quei i rilievi tecnici
Rappresentati dal perito idee dei consulenti deve ed a ripete con le proprie domande se ne debba portare a un certo tipo di conclusione quella tutt'altra tutt'altra cosa
Che tra RAI e la difesa ora cosa fare tra le somme ma ove farà le sue e vi sono interventi verbali scritti dei sensi di legge ma è un'altra cosa
Certamente non si può
Va introdurre
Gli argomenti che fanno fatica
è stato chiaro signor Presidente mi ripeterei rispetto alla prevedibilità della malattia io ritorno a questo punto riterrei
Di porre le domande al dottor Grezzana che penso abbia perfettamente capito che l'esame dovrà solo ed esclusivamente riguardare
Come dire il focus che doveva essere fatto nel due mila tredici in ordine anche alla prevedibilità che questa patologia
Che ha colpito l'igiene Mazzacurati avveniva ha avuto nell'arco di quel periodo cioè dal due mila e sette al due mila tredici è vero
Che il perito
Ha trattato e a come dire ripetuto in maniera precisa storica tutti gli eventi clinici che hanno colpito l'ingegner Mazzacurati dal due mila e cinque in avanti
Ma ricordo no no al verbale stenotipico vicino che si è
Sempre rifiutato ribadisco correttamente
Di
Introdurre il tema riguardante la prevedibilità della malattia in quel momento
Questo è un tema che hanno questa particolarmente a cuore che dal mio punto di vista lo ribadisco poi mi taccio non faceva parte del acquisito indicato dal tribunale al perito dottor scaduti
Non fa parte non fa parte non faceva parte perché non è una non era e non è oggetto della non è oggetto di quella perizia che non è oggetto neanche per la sua dell'attuale questa della sua no pazienza non è oggetto neanche per la sua della del mezzo di prova che è stato introdotto e sovracomunale
Che
Ingenera nell'accordo di prova che era lamentate consulente all'epoca
Niente potrà ecco era questo potrà Perrino sull'esito degli accertamenti peritali specialistico del reato insultarmi effettuate
Sulle sovvenzioni salute PTRA Mazzacurati non già su una prevedibilità della del
Ma o
O quant'altro è vero è vero signor Presidente con anno ma se noi andiamo sia lei tratteranno legittimamente compiutamente
Sulla base
Esercitando il suo ministero
Difensivo enti parco
Ma cosa dire tecnicamente qual era la situazione
Fisica psicofisica dei
Il soggetto integrazioni
Determinati accadimenti decaduto e l'ha fatto
Cardiaca quant'altro
Dissertare sul contenuto della documentazione sanitaria che
è stata depositata ampiamente dalla
Dallo stesso credo che se ne discuto quello il tema della consulenza
Capire se rivivere
Bene
Per sapere come signor Presidente aggiungo cognita ciò che il consulente della difesa
Analizzati riporta nelle proprie conclusioni un tema che non fa oggettivamente fatte delle conclusioni della perizia della dottor Schenardi
Cioè
Analizzava quale fosse lo stato di salute nel due mila e tredici bella dell'ingegner Mazzacurati definendolo e io non voglio evidentemente leggere o
Ripetere quanto già agli atti definendo lo stato di salute dell'ingegno Mazzacurati dei militari uccisi in un anno
Modo
Preciso
Il perito Schenardi su sollecitazione di questa difesa anche su questo argomento ci si è sempre rifiutato di interloquire perché non faceva parte del quesito
Ribadisco a noi non interessa in nell'esame del
Feriti della consulente Grezzana
Fare un focus
Al due mila e si dice al due mila diciassette cioè
Alla partecipazione
Del due togliere Zabel dell'ingegner Mazzacurati nel processo otto alla sua
Capacità di avvalerci dello ius innocente dello ius accendi
Ritengo che questo focus riguarda due mila tredici non facesse certamente parte della perizia
Del del del
Tribunale amministrata undici ottobre del due mila e sedici e su questo intendo fare alcune domande al dottor grezza
Torno a ripetere che non è la questione focus
Della perizia e la questione che sulle domande fatte ripeto anch'
Dalle
L'argomento è stato già affermato
Una conclusione poi a latina potrà fare in mille modi
Ovviamente alla difesa dice beh sono a base di queste argomentazioni di concludo che secondo me all'epoca si trova in questa situazione e collego con altri elementi eh va beh e questo a ovvio insomma capisco anch'io qual è nell'argomentazione che farà la difesa
Ma non è corretto non può essere corretta l'audizione del consulente dopo che il perito ha trattato del
Della del della questione
Sulla base anche del contributo dato dai consulenti che inattesi credito anche abbiamo anche citato le pagine
Delle sia nella relazione scritta sia inni sia né nella nell'audizione del del perito e anche sulla banda alle domande che voi stessi avete fatto e anche per più pagine del verbale stenotipico insomma
Allora noi non possiamo dire che non è stato trattato l'argomento qui non stiamo parlando del del focus da una conclusione e uno che una volta rare uno dice la patologia queste all'evolversi
Rete l'avete chiesto voi giustamente approvato canto perché nella nella nelle quesito peritale c'era scritto
Naturalmente se c'è una patologia atti il perito vedi dell'evolversi questa patologia arrivi alla conclusione se alla data odierna in condizioni renderà dichiarazioni sotto quell'ampio spettro che è stato che è stato assegnato
E quindi domande sono state fatte
è chiaro che il perito eh C&C è collocato alcuna risposta a parlare e alla a alla fine però voi l'avete
Ampiamente sollecitato a rendere delle dichiarazioni del costo della
Della della della rete della trattazione relativa alla patologia tant'è vero che l'abbiamo anche riportate anche in sede di di di quell'ordinanza
Con cui poi è stata
Portata è stata messa la la
La la la produzione dei verbali ed è la registrazione perché sono chinati registrazioni quindi qualunque considerazioni
Che voi vogliate fare in termini difensivi anche con riferimento alle dichiarazioni rese all'epoca
Potete tranquillamente fare raro vostro punto di vista naturalmente
Collegando il profilo tecnico che è già stato illustrato dal territorio consulenti e
Ed al contenuto delle dichiarazione e deve avere
Quale emergono anche da lei la dispersione quindi non c'è nessuna
Limitazione o tanto meno lesione dire BTP di alcuna possibilità di rappresentare le situazioni in termini defensionale
Quello che invece non si può consentirebbe che venga e introdotta una trattazione che è già stata fatta da parte del perito ecco questo
Quindi
Se mi pare di capire il
Il dottor ragusana che ringraziamo comunque per il contributo che ha dato una prima a
A effettuato delle insomma una disamina del
Delle
Degli di quelle che sono Atene
La documentazione sanitaria gli esami che ha sostenuto la
Alleggeriamo ostacolati e via di questo passo ha tracciato una quella che
Ritenevamo romane e
Ikea adesso di terra o ha ritenuto essere con il contributo che ha dato in sede peritale alla data odierna la patologia
Questo
Una
è un'attività che è stata già svolta quindi
Non vorrei dover sistematicamente dire no
Non è a metà una domanda
Veneta se vogliamo fare cose
Faccio anche così però insomma sul tema questo parevano ampiamente
Svolto insomma
A
Ma
Canove per lei è chiaro io mi non posso che adeguarmi alle vostre decisioni signor signor Presidente io ribadisco che subito temi che io ho citato prima
Impedito sollecitato più volte dalla Difesa e questo è vero non ha risposto perché su questi argomenti quesito non prevedeva una risposta del perito su questo il partito è stato molto chiaro
Perché sapeva che quell'argomento non era non faceva parte quesito dato da giurisdizionale non è l'oggetto di nessuna diversamente non ci ha perso quello di un attimo su Satana ad accettare antagonista testimoniale ma l'argomento su cui non abbiamo chiesto l'esame tanta stima dalla d'acqua assente avvocato
Fassa tasso di crescita tasso di
Ha ragione ma nel momento in cui nel corso del processo sono intervenute tutta una serie di attività
Prendo atto
Tutta una serie di attività documentali è evidente che il perito e questa difesa abbia
L'interesse processuale a dovere chiedere
E a dovere far entrare nel dibattimento un tema che per questa difesa eh uno essenziale due non trattato nella perizia c'è poi il Tribunale ritiene che il tema della prevedibilità
Devo dire delle condizioni di salute al due mila e tredici uno e dunque a quale fosse lo stato di salute nel due mila e tredici
Dell'ingegner Mazzacurati sia stato trattato dall'ingegner dalla dalla perito Schenardi e su questo e poi Toscana abbia violato delle risposte io ne prendo atto
Dunque
Rivolta all'ultimo allora il tribunale
Avendo noi rivisto le
Appelli
Il contributo dei consulenti
Discussione fatta
Senza tema di smentita enunciate anche sul punto delle difese l'argomento relativo all'appalto
Patologia sotto vari profili segua pescato
Ampiamente completamente inoltrata nel corso degli anni
Nereo Tecce documentazione sia scritta che parlata
Su altri argomenti Tribunale non ammessi vede disposta una perizia penale
Sia finalizzata a verificare se Fortugno potesse rendere le dichiarazioni inquina
E non ambizioni anche in mezzo a riprova della consulenza di parte del
Ma il problema del
Quello
Considerazioni che si possono fare sulle condizioni della
Mazzacurati in quel momento avete tolto fate datata ma su
Sulla valutazione che si debba dare delle dichiarazioni
Nel due mila prego di cui di efficacia solo nel verbale nostri descritto anche nella registrazione ecco matto
Tribunale
Non ha risposto la missione
Noi riteniamo
Perfetto altra considerazione che fa fare benissimo sulla base di tutti gli elementi sono stati acquisiti
C'è qualche altro
Ho qualche spazio ulteriori
Francamente mi pare non ci sia solo
Sentiti chiamo sollecita
La questione nella
Questa
Io
Nel due mila quindici adesso
C'è
Va beh allora mi pare di capire che non uno spazio non ce ne sia utile o volete vi corale altre parti verificare se il contenuto delle questa consulenza che non so se voi conosciate non conosciate non lo so
Non ho capito neanche per il tema della scusi chiedo arroccata Moscatelli e sequestra consulenza è stata minor Saccà inserita in sede di perizia
No
Comunque ma potete esaminata
Potete esaminare poi le parti ci dicono qualche cosa fermo restando che la difesa può sempre farsi
Una memoria ex articolo due mila ventuno scivolato la baffi siamo sulla base di quello che è il contenuto della propria osservazioni che poi alla fine si fanno
Del tutto legittimamente dicendo estrapolato grazie divisioni tecniche quale emerge anche dalla perizia
è opinione che
Credo che si deve ritenere
Ebbene
Una
Con attenzione
Vuole che si fa affrontato in Commissione
Quindi non ammette la l'audizione del consulente signor Presidente hanno economie torna e non voglio capire io ho detto semplicemente che non si contendono farà delle domande come allora io l'avevo intenzione di fare delle domande al consulente
Prima di queste domande signor Presidente io ho da fare due produzioni documentali
La prima
Come lei vedrà non l'abbiamo depositata sicuramente dal punto di vista irrituale dal punto di vista procedurale parole depositata
Affinché su tutto il pubblico ministero ne potesse avere copia in precedenza al all'esame del perito gliela deposito in in originale
Se lei non dovesse ammetterla preannuncio che la perché lei mi ha una copia mi sono accorto della perizia del dottor versano quindi le depositerei in originale la perizia inoltre
Le depositerei
In su porto una chiavetta USB
Due
Video invidio integrale del servizio mandato in onda dal programma televisivo le Iene dal titolo Venezia ed il MOSE trasmesso dal canale televisivo Italia uno nel due mila e sette
Il video composto dagli solista espressioni spezzoni a noi non interessa il contenuto del del del video
Ma vi indico composto dai soli spezzoni del servizio dedicato l'intervista dell'ingegner Giovanni Mazzacurati abbiamo sostanzialmente fatto quello che non so se il termine tecnico può essere un collage
Delle frasi e delle interlocuzioni che nel due mila sette ha fatto l'ingegner Giovanni Mazzacurati
Per vostra comodità abbiamo riportato mai già agli atti invito integrale della visita
Di seguito dal dottor Schenardi nel gennaio del due mila diciassette affinché tutto sia nella stessa nella stessa chiavetta e mi lascio una copia a voi una copia al al Pubblico Ministero
No
Ci riserviamo
Dovete avere anche vostra presidenza dell'opposizione
Opposizione da parte del pubblico ministero alla
Dalla soluzione servizio giornalistico
Mi sento
A mio avviso
Assolutamente fa
Produzione
Intervista rilasciata qualcun altro giudice sono invece i costi
Sta
No non c'è l'intervista integrale cioè l'intervista integralmente
E c'è l'intervista che per vostra comodità io come dire ridotto rispetto dal solo l'intervento dell'ingegner Mazzacurati sia
Il vero
Sia
Stampata
Si tratta sempre
Sono
Producibile i verbali delle dichiarazioni scindere
Curati sono sta chiamando guardi rilascia
No presidiato tali alla televisione sono i verbali d'interrogatorio esistente
Questi insomma
Probabile possono orientare
Informo dibattiti
Non vedo d'acqua non è questa la finalità della produzione nazionale altra non
Profondo
Non è questa la finalità della produzione e la finalità della produzione è diversa nel senso che la finalità della produzione mirati mi ha mirava e mira
Ha indicare esclusivamente senza ripeto entrare nei contenuti del servizio giornalistico a fornire un ulteriore
Forse l'unica
Prova di quelle che fossero le condizioni di salute decisive
Dell'ingegner Mazzacurati nel due mila sette di quali fossero le condizioni di salute l'ingegner Mazzacurati nel due mila e tredici che noi possiamo ricavare
Dal verbale di interrogatorio del nove otto per quello che per quanto ci riguarda del nove ottobre
Due mila tredici delle condizioni di salute e l'ingegner Mazzacurati quando è stato visitato la Jolla dal perito del tribunale dottor Schenardi è gennaio del due mila diciassette questa è la finalità della produzione
Non sui contenuti del servizio giornalistico perché è evidente che questo
Spiegato
Sì avvocato Vassallo per la difesa cinque chiedo che venga
Accolta l'istanza dell'avvocato Moscatelli e respinta l'opposizione del Pubblico Ministero
In quanto il tema
Non è quello della acquisibilità o meno di un documento
Video
Ma è quello sollevato dal pubblico ministero della utilizzabilità di questo documento e a quali fini quindi un tema di valutazione della prova e non di acquisibilità
I limiti
Che l'avvocato Moscatelli a chiaramente Espresso a mio avviso sono limiti valutativi e non attengono alla visibilità trattasi di documento in quanto tale è acquisibile
Sono altri interventi proposizioni
Sì grazie Presidente dell'avvocato CIPE dopodiché il senatore Matteoli di
Per quanto riguarda queste dichiarazioni che avrebbe reso un rischia Mazzacurati dalla stampa
Io ritengo che posto che il documento può esserci un documento cartaceo sia un documento di natura pornografica
O fotografico cinematografica io ritengo che questo documento contenga dichiarazioni che provengono dall'imputato
Posto che comunque l'articolo sessantuno al comma due parifica imputato indagato in questo caso in cui siano assicurati è indagato
Ecco quindi è come se avessimo trovato un foglio come per le dichiarazioni rese dal Mazzacurati foglio che dovrebbe essere acquisito come proveniente dall'imputato solo che queste dichiarazioni non sono state rese per iscritto
Ma verbalmente e registrate sotto forma di fonografia e quindi ritengo che il documento provenga dall'imputato debba essere quindi acquisito
Va bene
Presidente se posso per la difesa dell'ingegner Piva
Riguarda la questione precedente cioè quella dell'ESA Alessandro Baldina in sostituzione l'avvocato Fragasso per la difesa attiva
Poiché i temi che sarebbero oggetto dell'esame della consulente tecnico della Difesa Sartori potrebbe in astratto interessare anche l'ingegner Piva ritengo che possa essere ammessa all'interlocuzione su questo tema brevissima
Il consulente tecnico era stato indicato nella lista testimoniale successivamente è stata disposta la perizia ora
Io ritengo che primo il principio del contraddittorio nella formazione della prova in generale e in particolare scientifica
Secondo la una lettura Piana delle norme che riguardano la norma la nomina del consulente tecnico e il suo esame non impediscano Manzi prevedano che il consulente tecnico che viene indicato nella lista possa essere esaminato dalla difesa
Che la nominato a prescindere dal fatto che poi sia stata disposta una perizia o no
E e che il perito abbia affrontato i temi che sono gli stessi su cui magari potrebbe
Parlare consulente tecnico proprio perché la voce del perito eh una voce scientifica
Di un tecnico nominato dal giudice a cui si può aggiungere la voce scientifica dei consulenti tecnici di parte questo sembra
Mi sembra abbastanza ovvio quindi
Ecco volevo rappresentare questa osservazione
Asse allora se posso Presidente sul terreno succo su quale argomento
Se
Va beh non si non avevo neanche dato la parola io per la verità sono perché non
Era una questione di di sì per carità non la vogliono togliere ha visto che
Insomma
L'intervento poi difesa via all'appalto ma
Mi sembrava piuttosto chiara la questione citata del limite entro i quali possono essere fatte delle domande se non ci sono altre
Il
Al altro ambito di domande allora torno a ripetere che sia esso la faccio parlare Pubblico Ministero torno a ripetere che
C'è stata non io non ho voluto insistere così però non fermare eccessivo anche in questo senso ma c'è stata anzi proprio una una sollecitazione addirittura la data del ventidue settembre su questo punto ecco adesso non mi si può dire che non è avvenuta questa questa cosa qui
Proprio per far confluire già quando essendosi appalesata questa questione della perizia anche la la la la questa che si appalesava pur sapendo non conoscendo gli esatti contorni di questa disamina del consulente di parte
Che sia impulso ATO questa una una qualche forma di partecipazione di questo consulente e di parte alla perizia cosa che è avvenuta buca in fatto perché la stessa difesa
Sartori è intervenuta quel giorno è stata l'unica regola perfettamente Anita lo Quirra e sulla completezza del quesito dicendo tenere un quesito va bene però io aggiungerei anche questo profilo
Passata qualche
Qualche qualche fatta qualche discussione ulteriore il perito ha recepito queste
Non basta il sequestro a tale poteva valuta come nazione il perito il consulente di parte non è un consulente che viene euro in via ulteriore è quello che è stato nominato
Tale nell'ambito della perizia è stato arrestato ha dato il suo contributo quindi questo è il motivo per il quale ne si deve ritenere che poi all'esito di questa al deposito dalla relazione tra lei è stato sentito in due udienze di fila con domande specifiche delle difese beh insomma sinceramente questo
Non non si possa pensare di poter a introdurre lor punto la oggetto l'oggetto della queste della discussione
Che è quella della condizioni fisiche degli esami sostenuti delle all'epoca dei fatti all'epoca nel corso degli anni dal due mila e cinque fino al due mila
E e i quattordici erano competono da questo non si può reintrodurre perché vi osta la normativa di rito e che anche che anche
Che anche insomma del tutto ragionevole poiché ripeto in fatto per di più non non non siamo nel tema del consulente che non abbia detto niente e che
Che sì che la Difesa non abbia fatto sentire la propria voce esattamente contrario perché era fatto sentire la propria voce dal momento della formulazione del quesito e poi con il deposito della catena
La consulenze poi con l'audizione da
Relazione peritale progressione quindi
Volete ritengo non ci siano ulteriori se il Pubblico Ministero vuole dire qualcosa non so volevano hanno intervengo su questo intervenivo su quanto detto dalla difesa Matteoli
Non condivido a mio avviso c'è un errore un equivoco di fondo
è vero che l'articolo duecentotrentasette del Codice procedura penale consente sempre l'acquisizione di documenti provenienti dall'imputato ma ci dimentichiamo che i giovani Mazzacurati in questo processo non è imputato
Teste
Con l'imputato duecentodieci centonovantasette bis lo vedrete avremo tutto lo vedremo cioè l'abbiamo visto duecentodieci ma
L'articolo dieci o trenta sette consente l'acquisizione di documenti son d'accordo anche
Non solo scritti cartacce gli anche informatici ma provenienti dall'imputato altrimenti ci troveremmo in un processo in cui invece di sentire i testi potremmo produrre le loro interviste giornalistiche
Allora
Allora il richiamo all'articolo duecentotrentasette per superare e fare introdurre le interviste rilasciate in passato giovani Mazzacurati è approvato a mio avviso
Tribunale si riserva sulla
Acquisizione
Della documentazione
Oggi
Depositata
Ecco Presidente sta riservandosi solo sul richiesta dell'avvocato mosse Capelli riferita all'intervista o anche sulla consulenza tecnica o no no perché
Su questo vorrei intervenire
Grazie
Ecco perché c'è anche la consulenza
Come
No
Sul
No mole interloquito su queste basi poi ecco sulla richiesta di acquisizione della consulenza tecnica del dottor Grezzana c'è opposizione
Della far percepire la Regione Veneto sotto due profili il primo attiene alla sovrapposizione dei contenuti rispetto all'oggetto la prevenzione è già stato affrontato interamente
Dal Tribunale del secondo aziende alla constatazione la relazione tecnica affronta
Il tema dell'attendibilità
Della testimonianza che che non si può a mio avviso affrontare sede del corso fra
In realtà vi sono argomentazioni che attengono più ad una memoria difensiva che ad un mezzo di prova quale appunto la consulenza tecnica grazie negazione
Quindi allora in questo senso se mi pare di capire quindi l'audizione oggi non avviene perché non c'è materia sulla quale
Mi pare di capire che sia così no provocato mostrate
Io penso che allora quindi il tribunale qualora
Non ci siano occorre sia spazio per ulteriori domande dall'esame delle
Carrellate che del
Consulente
Naturalmente non potrà
Dire
La relazione che
Viene acquisita insomma ai sensi articolo cinquecento uno comma secondo ma insomma
Presuppone
Evidentemente l'audizione nella
Della della
Consulente Serra o dei sia un po'veniva perché
La materia oggetto della
Nella dell'esame è già stata trattata lo fa a dire che il contenuto analitiche ritiene
Rilevante quindi sotto il profilo anche per le valutazioni che si fanno sulla base delle considerazioni tecniche già ampiamente forte
Sia pure scritto che e che a verbale anche dalla sua parte tecnica lei produca imponevano ex articolo centoventuno che aveva la spesa
Efficacia dal punto di vista defensionale
Il Presidente e vita fatta una produzione documentale il ventisei di gennaio due mila diciassette che riguarda tutta la cartella clinica dell'ospedale di Mirano
E questa produzione documentale avvenuta dopo il deposito della perizia del dottor Schenardi vorrei che riguardando le condizioni di salute dell'ingegno Mazzacurati che interrogare indagini o consulente su questi e su questi elementi
Quelli riguardanti la consorella la cartella clinica dell'ospedale di Milano del ventisei gennaio due mila diciassette
Come
Il problema è il tema che viene che viene fatto oggetto lo il tema è sempre quello finale non è la questione della
Documentato così signor Presidente però
Vorrà dire io forse non ho capito lei esporrà le sue considerazioni
Il tema è stato meno saggiamente ripeto dal perito forse spuntano fuori altre altre altre documentazione pratiche esorta attuate e lento alle
Anche di questo ulteriore documentazione
Forense
Ma
Guardi io non ho fatto anche voi
Non ho non ho sentito squisitamente avevano fatto anche noi sia forse una cosa
Sì siccome all'interno della cartella clinica dell'ospedale di mirano
Esiste un documento
Che non era stato preso in considerazione dal dottor Schenardi perché
A mio avviso non era conosciuto in quel momento e faccio riferimento alla lettera di dimissioni dell'otto giugno due mila tredici
Io ritengo che da questo documento possano partire delle considerazioni vede il consulente tecnico rotonda che si vuole che sia data questa sua affermazione perché
Se ne è sempre parlato in questa lettera di dimissione
è sempre del due mila tre ai cinque può andar via capiamoci la mia struttura così come delle scale di battelli presenti nelle cartelle cliniche di Mirano del due mila diciassette risalente negli emendamenti allegata al parere della Difesa quindi la quella l'abbiamo prodotta di sicuro
Questa sarà la volontà di stabilità
Mi pare che possiamo
Bettini la ringraziamo dottor rendano ha sentito un po'una questione tecnica comunque la sua le tue elaborazioni da un lato l'abbiamo già recepito in sede di perizia il suo difensore ha già svolto
Suo ministero fa già proponendo la svariate domande era esito sarà oggetto di una suo memoriale tecnica al proprio profilo defensionale va bene grazie comunque carsica
Bene allora vediamo un po'possiamo andare avanti chi sentiamo e i medici
Dottor la monaca
Allora avvocato
Come socio non uno assumono una volontà
Su
Documentazione si allora questa
Questa
Questa
Gliela devo restituire la relazione che ha depositato naturalmente ci farà una memoria tecnica
L'originale
No no copia
Difesa di parte civile consorzio avevamo qualcosa del sull'originale era
Io
Ma
Grazie sia avvenuto
Si accomodi davanti al microfono
Ripeto
Grazie
Viale oppure generale età grazie
Sì consapevole del No no prima il nome e cognome la monaca Carlo la monaca Carla Carlo nato a ventotto due cinquantanove Venezia
Lei merito presto io sono dirigente medico presso un'unità operativa complessa di neuroradiologia da Ospedale dell'Angelo dell'uso del tre benissimo hai chiamato come testimone quindi ha l'obbligo deve rispondere di dire la verità
Se vuole leggerlo la prosa benevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità gli a nascondere e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego allora
In otto la monaca buongiorno sono l'avvocato Moscatelli e in questo procedimento penale difendo la signora Sartori
Lei ha mai disertato all'ingegner Giovanni Mazzacurati no
Io dottore le faccio vedere tra i certificati che sono agli atti degno di questo processo e le chiederei se riconferma come da lei sottoscritti
Il primo è delle avvocato alcuni dottor mi sono dimenticato di dire fosse potrebbero esserci delle riprese televisive lei
Indipendente oppure indifferente poteva
Allora il primo è del sedici dicembre del due mila otto secondo del diciassette dicembre del due mila otto
Il terzo è del
Diciassette dodici due mila e otto e
Il quarto vorrebbe adesso del due mila cinque
Intanto le faccio vedere
Posso
Sono già stati depositati e se posso rammostrare via il testimone
Se si
Ci fu una fotocopia
Sono stati redatti nel senso che fossero forse con firma digitale esso chiediamo lui somma si riconosce sia ma
Vediamo un po'se lei a un qualche ricordo so
Intanto i cosa riguardano in che veste operativa che non sono visite queste sono dei referti indietro indagini strumentali sono firmate con la firma digitale per cui
Non è non c'è la firma manuale la firma digitale per cui riconosco che questi esami invio redatti io insomma
Ne conferma anche il contenuto tuttora
Sì lo confermo anche perché questi referti sono immodificabilità altri per cui essendoci la firma digitale non possono essere modificati da nessuno tranne che da me consona
Non posso ricordare adesso nel due mila otto per cui insomma o no
Non ho altre domande
Bene domande del Pubblico Ministero
No buttate civismo nessuno previste
Nessuno grazie sarà venuto tutto
Adesso
Abbiamo sentiamo
Dottor dottor Mustafà al re fai
Mustafà al farei
Grazie
Buongiorno
Si accomodi pure qui davanti al microfono
Ci sono delle riprese televisive a lei per lei è indifferente Rettore dopo indica
Per
Accomodi pure
Silvia cortesemente le generalità nome e cognome agli orari nonché Mostafa cognome agli arrestare
Uso tappa al
Regolari inattuate al massimo quattro sei quarantasette
In servizio di chi lavora e non
Sono in servizio
Ospite civile Venezia fino
Trentuno marzo perché poi è stato in pezzi benissimo
Lei è chiamato come testimone e quindi ha l'obbligo di rispondere di dire la verità naturalmente
Legga cortesemente quella formula che trova scritto e consapevole
Consapevole della responsabilità
Normali fisico critica che assumo con la mia
Deposizione il meeting concordo di legno
Tutta la verità tutti
Non
Nascondere nulla di quanto e
Una riunione
Benissimo
Prego la difesa
Fatto buongiorno dottore nessuno l'avvocato Moscatelli e difendo la signora Amalia Sartori in questo procedimento penale
Devo farle solo alcune brevissime domande
Dobbiamo tornare alla memoria del due mila otto lei che reparto dell'ospedale bella sul veneziana San ed un ospedale del presidio ospedaliero San Giovanni Paolo
Dell'ASL dodici veneziana
Operava in quel periodo
Sì io sono
Entrati illogica come elettivo
Un po'la voce un pochino più molto vicino un po'di più perché noi sentiamo
Anche nel due mila otto nel due mila otto in Russia
Ma credo sia
Come medico radiologo
Lei nel due mila otto ricordo di aver svolto degli esami diagnostici sulla persona di Giovanni Mazzacurati
Ordine rinomino del due mila otto a occhi non posso ricordarmi sexy è un bene vigna firmava un mio pensiero confermo assunzioni
Io le faccio vedere dottore due certificati
Uno ha ben sedici dodici due mila e otto ed il secondo del diciassette dodici due mila e otto e le chiedo
Se sono stati da lei sottoscritti anche digitalmente se riconosce la sua
Scrittura in uno di questi
Certificati e si riconosce la sua firma
Se
Faccio
Sopra sono già stati depositati
Sì confermo
Che
L'argomento anche il linguaggio Ministero chiaro e le firme in linea
Qua le firma siamo ben lontani
E qui le firme
E ne conferma anche il contenuto
Sì certamente non ho altre domande cinque
Il Pubblico Ministero ha domande no parte civile non domanda
Nessuno altre difese hanno domande
No va bene
Anzi
Bene allora poco dalla si può andare non ci sono altre domande grazie alla selezione avvenuto
Dovrebbe esserci dottor Cagliari
Dottor Enrico Cagliari
Buongiorno si accomodi
Buongiorno ci dica le sue generalità Calieri Enrico ecco
Cioè lezione riprese televisive alle indi per lei indifferente consente indifferente nato a Vancouver Canada il diciassette settembre del mille novecentosessanta vende presta servizio presso
Due storici Venezia-Mestre adesso veneziana learning
Lei ha chiamato come testimone ha l'obbligo di rispondere di dire la verità lega cortesemente quella formula consapevole consapevole dell'ARES
L'Italia orale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo fare con la difesa
Buongiorno dottore sono l'avvocato Moscatelli in questo procedimento penale difendo la signora Amalia Sartori
La mando
Con la memoria al due mila e cinque
I lei dove svolgeva allora la propria attività e la sua attività Neil duemila e cinque
Neuroradiologia lo stare Umberto Primo di Mestre
Umberto primo sì allora era l'Umberto prima presso l'Ospedale all'Angelo perché poi ci sarà trasferiti nel due mila sette
Nel certifichi nel documento che le farò vedere iscritto presidio ospedaliero Ospedale dell'Angelo e la stessa ci sia la stessa cosa
Quindi nere negli anni l'unità operativa ordine euro Radiologia sì
Le chiedo lei
Ricordo di aver svolto Bindi esami di tipo Clinico diagnostico
Sulle ingegner Mazzacurati Giovanni
C'è ricordo se ha fatto un referto hanno fatto che mi ricordino
Senta io le faccio vedere un documento del quattordici dodici due mila e cinque le chiedo se
Chi conosce la sua come dire firma digitale
E se ne conferma il contenuto
Poi ho da chiederle un'altra cosa su questo documento
Anche questo è già agli atti cinquecento
Sì mi referto
Ne conferma anche il contenuto
Sì
C'è voluto e cosa significa esterni da culto e in alto a destra del documento che era un paziente non ambulatoriale e cioè che ha fatto l'esame super espressione di un medico
Non sono di base o chi per lui
Ce n'era ricoverato ho capito
Quindi esistono due tipologie di pazienti quello ricoverato e che arriva dal reparto interno all'ospedale sì e quello che al riguardo alla dall'esterno della nosocomio perché la visita viene richiesta da un medico
Che non è all'interno della struttura ospedaliera
Sì può essere richiesta che è un medico interno alla struttura ospedaliera la differenza è che il paziente non ne decente
Grazie non ho altre domande PM domande ad alcuno fratricide non domandano altre difese hanno domande no poco votarsi grazie sia avvenuto
Chi sentiamo adesso
Ma lei tragico
Come suggerisce abbiamo da domani
Francamente mi sembra
Insomma
Numero ventuno
No no
S'accomodi
Civica le sue generalità
Marina San Girolamo
Nata Badia Polesine Provincia di Rovigo
Venticinque marzo mille novecentocinquantasei
Bene residente vada avanti in via Tito Speri numero sei benissimo chiamata come testimone quindi lo voglio dire rispondere di dire la verità cortesemente legga quella formula consapevole
Anzi ci sono delle imprese scusi fino al sito dalle donne avranno leone quindi non non riprendete se ci sono
Tre
Con lei volesse sì non è che ad alta voce consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene prego la difesa
Buongiorno signora sono all'avvocato Moscatelli in questo procedimento penale
Difendo
La signora Amalia Sartori
Da quanto tempo conosce l'ingegner Giovanni Mazzacurati
Da quando a quattordici anni
Fino a fare il
Un attimo su una
In
In che lei è parente è in qualche rapporto non eravamo sarà e suo suocero
Presidente
Posso
Pubblico Ministero rileva chi
I parenti Giovanni Mazzacurati essendo lo stesso coindagato per i medesimi fatti in altro procedimento ad avviso del pubblico ministero hanno facoltà di non rispondere
Tenuto anche conto che
Le circostanze su cui devono rispondere
Viveur Varano inevitabilmente
Subiva
Imposto imputabilità
Andranno riverberare voi sul successiva all'imputabilità ai giovani Mazzacurati sulla capacità
Lo stesso aveva all'epoca e quindi sulla sua responsabilità penale
E quindi viene
Una stretta connessione
Tra
Tra
Quello che lei dirà e quello che ci potrà riverberare sulla posizione Mazzacurati indagato di
Indagato un altro procedimento prima da esibire a
Ora
Io quindi faccio pubblicità opposizione chiedo che
Quanto meno venga avvisata della Facoltà di non rispondere
La
Giurisprudenza
Punto lo sappiamo
In Cassazione non è stata non è chiarissima la differenza la Corte costituzionale che invece assai chiara
Assai chiara
Quando di fronte
Ad analoga eccezione di incostituzionalità
Per non avere una esteso la facoltà di non rispondere ad un a ad un parente
Di perso un anno un'imputata nel medesimo procedimento ma in Marco indagata in un procedimento connesso ha detto che la norma non è incostituzionale dove non prevede questa estensione
Non non lo è solo perché può essere interpretata in senso costituzionalmente orientato
Ovvero può essere interpretata
Può essere interpretata estendendo estendendo anche ai familiari ai parenti ed affini di
Indagati in procedimenti connessi la facoltà di quell'articolo centonovantanove se noi guardiamo a leggere quelle
Sporadiche sentenza della Cassazione che sul punto sembravano dare una lettura restrittiva di tale facoltà restringendo la
Hai soli parenti della degli imputati di reato con solide dei soli familiari dei come imputati
Ce ne andiamo a leggere queste sentenze scopriamo che si tratta di casi in cui gli stessi avevano comunque avremo sempre l'obbligo
Di deporre e il problema viene superato viene superato
Tenuto conto che si tratta spesso di
Familiari di familiari di
Che da un lato sono familiari di persone
Che sono imputate dall'altro però sono curator sono presi molti questi procedimenti va anche detto che in una recentissima sentenza del due mila sedici là sopra Marco la Corte di Cassazione a
Chiarito un punto dicendo che baluardo data alla questione futurista sostanziale
Verificando se
Le dichiarazioni che renderà hanno posto l'anno avere un qualche stretto sostanzialmente a carico del loro familiari indagato di reato connesso e la soluzione qual è stata
La soluzione cui arrivato sopra corta è una posizione di commi sembra sostanziale quindi seguendo
La traccia che ha dato la Corte costituzionale affermando che ogniqualvolta vi sia del rischio che la deposizione possa pregiudicare l'opposizione anche solo collegata probatoriamente
Del familiare l'indagato in altri procedimenti di traverso riconosciuto tale facoltà quindi io chiedo
Che al teste sia preliminare mente
Data sale Forte
Spessissimo
Venti chiede che il giudice voglia avviso
Grottesco e
La facoltà
Astenendosi ai sensi dell'articolo centonovantanove comma
Secondo
CPP
Intonsa Presidente Angela fate civile il Consorzio Venezia Nuova essi associato queste richiesta
Preliminarmente faccia presente cioè la signora Anna Evelina Zangirolami
Sicuramente rientra nel novero dei prossimi congiunti dall'ingegnere Mazzacurati
Così delineati ai sensi dell'articolo tre cioè in tal senso ed è il codice penale
E la infatti è la nuora dell'ingegnere Mazzacurati e come tale sarebbe esclusa dal novero perché considerata affine senonché
Essendo Lamanna di
Emilia Mazzacurati è corretto signore e quindi la nipote di dell'ingegnere Mazzacurati rientra nel novero di
A fine allorché il si è morto il coniuge e dissi a parole quindi senz'altro di entra
Nella nozione di prossimo congiunto
Dopodiché faccio presente che e senz'altro la facoltà di estensione dei prossimi congiunti riconosciuta dall'articolo cento novantanove del Codice di rito
Esclusiva in mente i prossimi congiunti dell'imputato
Deve trovare applicazione anche rispetta i prossimi congiunti di imputati di reato connesso ex articolo duecentodieci così come l'ingegnere Mazzacurati
Alla luce di un'interpretazione costituzionalmente orientata di della norma medesima è infatti la ratio che che sorregge lei dunque alternative
Infatti le deposizioni che renderebbero in questa sede i prossimi congiunti di imputati di reato connesso potrebbero nuovo Cenni alloro congiunto
E vale anche a considerare chiedi i verbali di queste eventuali deposizioni potrebbero poi essere acquisite nel procedimento ha collegato connesso nei confronti del prossimo congiunta
Che ovvero potrebbero essere acquisite e solo dopo la riaudizione del testo ai sensi del quattro e sessantotto comma quattro bis
Ma allorché
Si rendesse impossibile la crisi la la l'audizione
Della testimonianza le deposizioni rese in questa sede verrebbero acquisite con cure
In questo senso indico al tribunale l'ordinanza della Corte Costituzionale numero diciannove del due mila e trenta che è vero respinge
Come manifestamente inammissibile la questione di legittimità costituzionale dell'articolo centonovantanove ma è un in Comune a una pronuncia cosiddetta interpretativa di rigetto cioè la rigetta laddove fa presente alle giudice remittente è che
Altre sarebbero state le motivazioni e che avrebbero consentito di interpretare la medesima ratio e dunque di accogliere la questioni
Credo pertanto che i prossimi congiunti dell'ingegnere Mazzacurati debbano essere e preliminarmente allora audizione avvertiti della facoltà di astenersi
Presidente per Regione Veneto anch'io mi associo osservo bravi brevissimamente quanto segue pacificamente
L'audizione della testimone del prossimo congiunto in questo processo potrebbe riverberarsi del processo a carico se dovesse ottenere a carico di Mazza curate sotto i profili che ha sottolineato la collega è anche sotto il proprio profilo di l'utilizzabilità delivery trascrizione
Dell'udienza odierna per la contestazione della nell'altro processo peraltro vi sono ulteriori
Ipotesi di acquisizione tout cour del dichiarazione dibattimentale
Che odierna del processo a carico del Mazzacurati ad esempio ipotizziamo
Il caso
Non
Non mi dilungo oltre voglio essere cent etico quindi sicuramente s'impone l'interpretazione costituzionalmente orientata
Che ha suggerito la collega ciò che volevo però dire io che la giurisprudenza di legittimità invece passiamo la Corte di Cassazione non ha mai escluso
Questa interpretazione costituzionalmente orientata per l'appunto mai la Cassazione
A affermato che la facoltà di cui all'articolo centonovantanove del codice diritto non si estenda ai prossimi congiunti dell'imputato di reato commesso
Come ha evidenziato il pubblico ministero le sentenze che sono intervenute sul punto hanno sempre stabilito
Laddove hanno escluso l'applicabilità della garanzia del centonovantanove
Hanno sempre collegato questa esclusione al fatto che il però il Del Bue il duecentodieci nel processo
Fosse persona offesa
E quindi l'esclusione della garanzia del centonovantanove prossimo congiunto è sempre stata fatta derivare il nome deriva dal fatto che
Non si trattasse di un imputato
Ma ma bensì di un imputato il reato commesso questo
Il rapporto dedico parentela ma dal fatto che il parente interessato il processo fosse persona offesa oltreché duecentodieci
L'esempio tipico
Interne ad esempio nel due mila sedici tassazione del mille settecentoundici sei ottobre del due mila servizio deserto proprio tipico è quello dei reati
Commessi in danno reciproco
Tra due persone una delle quali è legata da vincolo di parentela con un testimone in quel caso la Corte di Cassazione ad esempio ha escluso l'applicabilità del centonovantanove perché rispetto ad uno dei due atti su cui doveva intervenire per
Testimonianza il parente era persona offesa
E quindi la Cassazione sottolinea che quindi proprio deriva da questa qualità di persona offesa che è previsto nel centonovantanove come esclusione della garanzia
Causa di esclusione dalla garanzia deriva appunto la non applicabilità della norma e non dal fatto che si tratti solo centodieci la stessa cosa la Cassazione
Sul afferma sesta sezione quello del due mila sedici era quinta quella abbia ancora un sesta sezione del ventidue maggio due mila dodici e quarantasei due quattro sei
Che dice la stessa cosa
Bene grazie
Stato Moscatelli o dire qualcosa
Posso signor Presidente
Allora
L'articolo centonovantanove
Prevede la facoltà di astenersi dalla testimonianza per i prossimi congiunti dell'imputato
Nel caso di specie sono peraltro chiamati a deporre cui la signora Zangirolami la figlia della signora Zangirolami e la figlia dell'ingegner Mazzacurati quindi prossimi congiunti di persona indagato in procedimento connesso
Dal nostro punto di vista lì eccezioni proposte sia del pubblico ministero che dalle parti civili non colgono nel segno
Nel senso che dal nostro punto di vista occorre valutare in primo luogo
Se tale disposizione trovi applicazione anche rispetta i prossimi congiunti di persona sottoposta alle indagini
In secondo luogo se la facoltà prevista dalla norma debba intendersi estesa a procedimenti diversi seppur con Nancy rispetto a quello nell'ambito del quale è richiesta oggi la deposizione
Quanto al primo disquisito
Ad onor del vero non sembra di ostacolo all'applicazione della norma il suo riferimento al solo imputato
Dal nostro punto di vista l'articolo sessantuno del codice di rito opera i fatti un'ampia equiparazione tra le due situazioni processuali
Estendendo la persona sottoposta ad indagini non solo tutti i diritti e le garanzie dell'imputato ma anche i sensi del comma due ogni altra disposizione relativo all'imputato salvo che sia diversamente stabilito
Sembra quindi potersi estendere anche i prossimi congiunti della persona indagata la facoltà prevista dal centonovantanove
Più complessa
E come dire di nomina semplice lettura come
è stata proposta dalle parti che mi hanno preceduto
è l'applicabilità della norma al caso della testimonianza da rendersi in un procedimento connesso o collegato
Non sembra esservi in realtà alcuna disposizione in grado di giustificare tali ipotetica estensione anche ai familiari di soggetti indagati o imputati in procedimenti connessi o collegati
La norma circoscrive infatti in maniera chiara la sua portata applicativa ai prossimi congiunti dell'imputato
Formalmente escludendo l'applicazione di tale facoltà ad altri soggetti
Si precisa che un allargamento delle maglie della disposizione andrebbe in questo caso confliggere con i principi in tema di interpretazione delle norme
In quanto l'articolo centonovantanove prevede una facoltà di astenersi dalla deposizione del tutto eccezionale nel nostro codice di rito e come tale non suscettibile di applicazione analogica
Ma tale interpretazione analogica andrebbe a scontrarsi anche con la stessa volontà della legge
La volontà del legislatore sul punto risulta infatti del tutto chiara se si considera che il precedente Codice di procedura penale prevedeva espressamente all'articolo trecentocinquanta la facoltà di astensione anche per congiunti del coimputato
Il silenzio dell'attuale centonovantanove appare pertanto assolutamente indicativo dell'intenzione di escludere tali soggetti dall'ambito applicativo della disposizione
Nell'allargamento delle maglie della norma a casi non ivi espressamente previsti pare in qualche modo compatibile con il fondamento dell'articolo centonovantanove
La dottrina a tal proposito faccio riferimento per tutti a Spangaro ha rilevato che la ratio della facoltà di non rispondere e duplice
Da un lato
E sa risulta accurata ancorata alla difesa dei legami familiari
Dall'altro si lega l'esigenza di salvaguardare l'attendibilità della prova dichiarativa posto che i prossimi congiunti potrebbero i sensi del trecentottantaquattro dichiarare impunemente il faccio se obbligati a deporre
è peraltro questa seconda esigenza a nostro avviso a rappresentare secondo la giurisprudenza il vero scopo della norma
Sul punto i giudici di legittimità si sono espressi in più occasioni ricollegando sempre la facoltà di astensione del prossimo congiunto alla finalità
Sito
Tutta una serie di Cassazioni che poi
Riprenderò
Precisamente alla finalità di prevenire situazioni nelle quali l'eventuale falsa testimonianza sarebbe scriminata dall'articolo trecentottantaquattro
Si tratta di un di un orientamento del tutto pacifico presso la Corte di Cassazione del quale sono espressioni tra le altre sesta sezione
Del due mila otto numero
Ventisette mila sessanta Seconda Sezione del Duemila settemila duecentocinquantotto sesta sezione del novantasette numero mille seicentoquarantacinque
Ed altre ulteriori sentenze occorre allora ricordare che il richiamato articolo trecentottantaquattro prevede una causa di giustificazione scusante
Alcuni in dottrina penso addirittura ad una causa di non punibilità
Nel caso di specie per il reato di falsa testimonianza per esservi stato costretto dalla necessità di salvare sé medesimo un prossimo congiunto da un grave di inevitabile nocumento la libertà voglio onore
Le Sezioni Unite della Suprema Corte faccio riferimento alla sentenza sette mila duecentotto del due mila otto
Hanno rispetto alla ratio della disposizione abbracciato quell'orientamento della giurisprudenza di legittimità che individuava il fondamento della tutela negli istinto alla conservazione della propria libertà del proprio onore
O per quanto in questa sede interessa nell'esigenza di tener conto agli stessi fini dei Finco lì dei vincoli di solidarietà familiare
La norma quindi del trapianta quatto poggia in maniera analoga all'articolo centonovantanove sull'esistenza di un conflitto interiore non superabile tra il dovere di deporre e il desiderio di non pregiudicare la posizione del familiare
Di conseguenza elemento imprescindibile perché tale causa di esclusione della punibilità possa venire in considerazione non è solo la gravità del nocumento ma anche la sua inevitabilità
Nel senso che il danno non può essere evitato senza che sia commesso il delitto
All'applicabilità della norma di cui lettera all'articolo trecentottantaquattro risulta intimamente connesso alla stessa Facoltà di astensione dalla deposizione di cui all'articolo centonovantanove
Tale ultima disposizione avrebbe infatti proprio lo scopo di prevenire la stessa applicabilità della causa di non punibilità
Come si è detto le due norme infatti rispondono alla stessa giustificazione
Risulta allora evidente se questa è la ratio dell'articolo centonovantanove come questa non trovi in alcun modo riscontro nel caso di testimonianza da rendersi di procedimento connesso
Viene infatti meno qualora la testimonianza sia richiesta nell'ambito di un procedimento a carico di altro soggetto la stessa possibilità di nuocere al prossimo congiunto con conseguente inapplicabilità
Nel caso in cui la disputa di Tuzla deposizione venga resa sia della disposizione della disposizione di cui al treno ottantaquattro sia della Facoltà di cui alla norma processuale
In ragione di ciò tanto la dottrina
Quanto la costante giurisprudenza di legittimità annuiscono uso che la facoltà di astenersi dal deporre attribuita all'articolo centonovantanove possa ricordare i coimputati del prossimo congiunto del testimone
In maniera ancora più esplicita la Cassazione penale nella sentenza numero ottocentottantasei del sedici gennaio due mila e quattro afferma che la facoltà di astensione dei prossimi congiunti
Vale nel processo nel processo contro i loro parente non già nel processo a carico dei complici di costui
La possibilità di applicare nel caso di specie la norma procedurale di cui al centonovantanove pare pertanto alla luce degli univoche indicazioni giurisprudenziali dottrinali da escludere
Ciò può dirsi anche alla citata
Anche alla luce della citata sentenza della Corte costituzionale la cui lettura testé eseguita sia dalle parti civili che del pubblico ministero non ci trova
Minimamente
D'accordo
La sentenza della Corte costituzionale numero diciannove del due mila e tre
Riguarda la Corte fu chiamata a pronunciarsi proprio sulla legittimità del centonovantanove nella parte in cui non estende la facoltà di astensione dal testimoniare dei prossimi congiunti dell'imputato ai prossimi congiunti dell'imputato di procedimento connesso collegato
Ha dichiarato la Corte di legittimità la questione manifestamente infondata
La Corte mostra in tal modo di non accogliere la produce la la posizione del giudice rimettente
Il quale dato atto del fatto che la disposizione censurata leggo testualmente
Per interpretazioni assolutamente dominante non è suscettibile di interpretazione analogica o estensiva in quanto il rapporto di parentela deve sussistere tra il teste il soggetto contro cui si sta procedendo
E la norma esaurisce i suoi difetti nell'ambito del processo riteneva il giudice remittente la disciplina in contrasto con gli articoli tre e ventiquattro della nostra Carta costituzionale in realtà seppur la Carta costituzionale non si sia addentrato nel merito la questione tali profili di contrasto appaiono ictu oculi sussistenti
Quanto all'articolo tre
Non può essere equiparata alla situazione psicologica del testimone prossimo congiunto chiamato a deporre nel procedimento contro il familiare
Alla posizione del medesimo soggetto chiamato a testimoniare in un procedimento diverso seppur connesse collega ho collegato
Rispetto invece all'articolo ventiquattro e quindi al diritto di difesa
E da escludere
Sono da escludere profili di contrasto con il dettato costituzionale i limiti di utilizzabilità delle dichiarazioni rese nel diverso processo
La prova precedentemente formata e infatti sottoposto ad un regime peculiare che mi impedisce l'immediata utilizzabilità nell'eventuale processo che possa essere attivato a carico del familiare e quindi dell'ingegnere Giovanni Mazzacurati
La deposizione nel processo a carico dell'imputato in procedimento connesso
Non vengono pertanto in considerazioni ragioni relative al diritto di difesa poiché non possono aversi conseguenze immediatamente pregiudizievoli per il reato vado a concludere
Nel caso concreto le ragioni che depongono nel senso degli imposti bit dell'impossibilità di estendere la disciplina processuale appaiono per il vero ancor più forti
I prossimi congiunti di Mazzacurati sarebbero infatti chiamati in questo caso a testimoniare su fatti o situazioni o condizioni relative al prossimo congiunto e nello specifico le sue condizioni di salute
Si tratta di una deposizione quella richiesta che non è in grado di arrecare nemmeno in ipotesi contrariamente a quanto dice il Pubblico Ministero un nocumento al prossimo congiunto
Non commento che come si è visto è alla base dell'impianto dell'intero impianto normativo
Ciò non solo per il fatto che tali soggetti potranno avvalersi della facoltà di astenersi dal deporre nel procedimento che dovesse eventualmente essere avviato a carico del prossimo congiunto
Con eventualmente sottolineato tre volte in tal caso come già si è detto la prova precedentemente formata sì è sottoposto ad un regime peculiare
Che ne impedisce l'immediato utilizzabilità nel procedimento a carico dell'ingegner Mazzacurati
Ma vi è anche in via assolutamente preliminare ed assorbente la stessa inidoneità induce ed in ogni caso della deposizione in questa sede richiesta dei prossimi congiunti ai prossimi congiunti di indagato in procedimento connesso
Ad arrecare un qualsiasi tipo di pregiudizio l'attuale indagato e in prospettiva possibile imputato
La deposizione richiesta
Riguarda i fatti profili relativi alle condizioni di salute e l'ingegner Massa curati che in nessun modo potrebbero essere all'UIC pregiudizievoli in un eventuale processo che possa attivarsi a suo carico
Non coinvolgendo profili relativi alla sua responsabilità ma unicamente al suo stato di salute
Vengono pertanto meno anche le stesse ragioni che si sono viste essere alla base della disciplina relative al necessità di tener conto della situazione psicologica del parente che non vuole arrecare pregiudizio
Con le proprie affermazioni al prossimo congiunto
Per tali motivi questa
Difesa
Ritiene di doversi opporre all'eccezione fatta dalla pubblica accusa per la sicura inapplicabilità nel caso di specie
De della Facoltà di astensione dall'obbligo di rendere testimonianza per i prossimi congiunti questa posizione riguarda sia la la signora Zangirolami che gli altri due testimoni
Signor presidente sul punto gradirei nella sala delle brevi note dove c'è tutta quanta la giurisprudenza citata ne lascio una copia per lei è una copia per il pubblico ministero
Anche per l'arrivo
Bene allora facciamo
Pongo a voi un anno intero vale
Per il buon alle la questione relativa all'applicabilità della Facoltà di astensione c'è un piccolo centonovantanove CPP I prossimi congiunti dell'indagato in procedimento connesso macro mostra come più Giovanni esprime le seguenti considerazioni
Ritenuto di aderire all'orientamento maggioritario però giù il tuo giurisprudenza di legittimità che riconosce il carattere eccezionale alla disposizione di quell'articolo centonovantanove CPP
Quale deroga all'obbligatorietà dell'ufficio testimoniale
Precisato che secondo gli spunti interpretativi offerto il vero dalla Corte costituzionale nella pronuncia numero diciannove del due mila tre
Si deve attribuire opportuna rilevanza alla tutela della solidarietà familiare e dall'intimo collegamento sostanziale tra l'oggetto per la deposizione testimoniale dei profili di responsabilità penale che coinvolgono l'indagato in procedimento connesso
Osservato che nel caso di specie l'oggetto della deposizione essendo limitata circostanze afferenti le condizioni di salute rimasta curati Giovanni
Non può ritenersi suscettibile di involgere i profili di eventuale responsabilità penale dello stesso
Per questi motivi esclude l'applicabilità della Facoltà di cui all'articolo centonovantanove CPP ai prossimi congiunti di Mazzacurati domani introdotti come testi nel presente procedimento
Quindi signora se vuole cortesemente accomodarsi
Riprendiamo da dove
Eravamo interrotti quindi
Già declinato generalità già
Impegnata risponde
Quindi prego
Grazie signor Presidente le stavo chiedendo buongiorno signora
Le stavo chiedendo da quanto tempo lei conosce l'ingegnere Giovanni Mazzacurati e da che vincolo di parentela o affinità è legata al all'ingegner Giovanni Mazzacuva
Forse però
Quando sarà quando a quattordici anni
Con quale frequenza da il due mila e cinque al duemila e tredici incontrava l'ingegner Mazzacurati
La vostra era una frequenza come dire assidua uno comune può capitare anche le famiglie ci si vedeva alle feste comandate
Grazie la pace nel
Vi vedevate una volta a settimana una volta al mese una volta ogni due mesi
Non posso dichiarazione da fare non fa una certa regolarità
Questo dal
Due mila e cinque sino al due mila tredici
Impossibile a Berna che finirà queste date le posso dire sempre sardisti con accertare
I senta signora
Lei dopo il trasferimento dell'ingegner Giovanni Mazzacurati negli Stati Uniti
Ha continuato ad incontrarlo
Da quanto tempo non lo incontra da quando è partita
Quindi dalla primavera dell'anno due mila quattordici
Sino a quel momento le frequenze di incontro sono quelle che mia
Poc'anzi riferito
Le chiedo signora uno sforzo di memoria lei ricorda si ingegnere nel periodo che va dal due mila cinque al duemila e quattordici scippi dei ricoveri
Qualcosa per il pone senz'altro a
Peraltro ricordo quando ma penso ci siano tutte le testimonianze dei suoi ricordo a me interessa quello che ricordo a lei signora sì nel cuore
Cosa vuol dire il cuore che fu operato al cuore che prendeva delle medicine del cuore
Posso sapere tutte queste cose sicuramente aveva avuto no trattamento adesso non so spiegarlo uno scusi spazzamento di una
Invaso
Beh non possa essere così precisa non lo so sicuramente avuto
Un qualcosa che si era bloccata che è stata riaperta
Lei è in grado di ricordare
Quali fossero
Quindi legato a questo problema medico ad altri problemi medici
Quali fossero le patologie di cui soffriva o soffre l'ingegner Mazzacurati
Cioè se mi ricordo critiche malattie medicine invece
Sicuramente
A cosa per la pressione che mi ricordo male
Non non lo so questo da sempre nell'ultimo periodo
Lei ricorda se nel periodo che va dal due mila dieci al due mila tredici l'ingegner Giovanni Mazzacurati calde
Per terra si fece male
Daniela non mi ricordo
Non ce lo ricordano
Neanche se capirla
Sì aveva subito dei ricoveri ospedalieri
In conseguenza di alcune cadute quello che ricordo io no
Lei ricorda se nel periodo due mila dodici due mila tredici due mila quattordici quindi a cavallo del suo arresto e prima della sua partenza
Ebbene dei ricoveri ospedalieri
Qualcosa cuore sicuramente ancora da circolazione al suo problema che io ricordo
Erano
Erano anni verrà presa d'atto state tra beni e quindi
Non possa essere più precisa appaltata
No non lo conoscevo così bene medicalmente no
Cioè quando vi incontravamo ma non eravamo così appiccicati per sapere sebbene la plastica mezza giornata SEA non è questa rapportate alla
Sì ma se la sua era una frequenza
Come dire ma non sarà come salti in aria e il suocero si tiene ricoverato in un ospedale
All'interno di una famiglia che voglio dire
A frequenza con i parenti è un argomento che probabilmente o attraverso una telefonata o attraverso un colloquio diretto
Può
Signor incerto appunto avuto qualcosa sempre legato al cuore
C'è la circolazione a questa cosa era di famiglia pessimi i vasi sanguigni non
Si chiedevano pone si sta alzando no restassi
I lei forse era fatta in parte io
Qualcosa
Lei ricorda dove era solito dove
Era solito farsi curare per questo tipo di
Patologia sia a Milano ammirarne
Ricorda il nome del medico con che lo aveva in cura bene aveva è stata fatta scotto
Vasco commenta
E poi rendersi
E lo ricordo bene perché papà
Dinamica di mia figlia in Cassazione quindi
Ricordo
E
Visto che mi ha fatto il nomi di medici signora lei conosce la dottoressa Sanna sì
E
Quante volte il suo suocero nell'ultimo periodo quando io dico ultimo periodo signora intendo dal due mila cinque due mila tredici se poi lei ritiene di dover fare delle distinzioni le faccia cioè nel senso che io
Continua a dirle ultimo periodo intendendo questo arco temporale
Lei ricorda quante volte suo suocero si recava in visita dalla dottoressa Sanna
No era una visita frequente quella verso dalla dalla dottoressa sono numerosi fa sfruttamento
Le viste la dottoressa Sanna sono proseguito anche proseguite anche negli ultimi Simo periodo quello precedente alla sua partenza per gli Stati Uniti
So che aveva molta fiducia sai
Lo aveva aiutato molto netta
Era la frequenza
Lei ricorda signora se nell'ultimo periodo
E per ultimo prima in questo caso intendo
Dal due mila dieci al due mila e quattordici suo suocero persevera asse nel curare anche gli interessi economici della famiglia con la stessa attenzione che aveva avuto in precedenza
Da una vita normale ammettendone penso all'Arena nei consessi largo quando affiatati riparto circostanze concrete non
Lei ricorda Serra solito frequentare con
Assiduità nel periodo che li ho indicato i propri possedimenti in Toscana
Ma
Parte del Pubblico Ministero siamo completamente poi non siamo fuori sacco immorale usciamo fuori sentiamo parlare di condizioni di o no fatti relativi alla sua capacità economica no no no no no entrambi anomala all'attenzione alle dalla situazione economica non era presente delle circostanze parliamo di una condizione di salute se posso interloquire signor pendente non è così nel senso che questa domanda è finalizzata a capire se l'attenzione dell'ingegner Mazzacurati
Che abbiamo sentito da più testi
Dell'accusa era sempre comunque rivolta all'interno del consorzio come anche le questioni familiari riguardasse
All'interno di queste questioni familiari
Questi
Possibilmente in Toscana e si lui figurasse con la stessa attenzione con lo stesso diligenza
Sia nella alla fine dei il due mila degli anni due mila dieci sia successivamente è una questione che riguarda la sola ed esclusiva attenzione che l'ingegner Mazzacurati prestava acquista
A parte della propria vita
Non è però questa effettivamente
Con riguardo alle condizioni di salute
Fittizia
Frattura agricoltura
Saremmo fuori sorprese
Mi porta ad entrare in questa questione se andasse spesso da una parte o dall'altra
Lei ricordasse nell'ultimo periodo suo suocero avesse dei deficit di attenzione o di memoria
No non ci si arriva
Quindi ritorno alla domanda precedente per segnalava né il inseguire tutte le attività
Sì all'interno del consorzio uscì all'interno della famiglia come aveva sempre fatto questa non è una domanda mi sembra un'affermazione come l'Olanda è suggestiva e siamo in esame diretto
Va bene insomma non è possibile chiamiamole diciamo in concreto senz'
Se ha cambiato qualcosa se le abitudini nelle stesse senza l'attività lavorativa alla frequentazione alle stesse ha notato qualcosa di diverso insomma
Ma cosa di diverso non capisco che cosa
Signora a me interessa capire se nell'ultimo periodo
Suo suocero dal punto di vista dell'attenzione dal punto di vista della memoria mangiare altra risposte nel porto su questa innanzi ce l'ha sempre avuto attenzione è una malattia dedizione
Sino al due mila quattordici fino a quando avrò salutata catartico sì
Quindi
Sino a quando è partito ha proseguito con i contatti familiari
Così come aveva fatto
Nel passato
Vi incontravate con la stessa frequenza faceva le stesse cose interloquivano i vostri confronti la stessa maniera ricordava esattamente le cose che del passato
Assolutamente sì
E
C'è stato un momento nel quale le sue condizioni sono peggiorate
Intellettive no
Sicuramente un abbattimento
La malattia citarlo
Ma anche molta forza
Portuali
Molto presente molto
Quanto captato
Quindi molto presente anche all'interno delle cose di famiglia
Con ananas Lacarbonara proponiamo la stessa domanda trentotto
Non sa neanche con la famiglia chiamano tutti questi erano allarmato per quello che ne sa lei nei rapporti
Decreto
Con riferimento al figlio
Lei ricorda la signora
Sì
Sono proseguiti
Costanti nel tempo soprattutto nell'ultimo periodo
I rapporti che suo suocero aveva
All'interno della società Assia S.r.l.
Scusate pallida idea no non lo so lei sa di essere stata consigliera d'amministrazione di questa società ma è stato
E lei diamo però lei Marina e lei San Girolamo immagina
Lei ha come Codice fiscale ferma quel tocco dai guarda con sulla condizione
Riguarda
Insomma possiamo tirar fuori casa seminato versione perché se no
Anche tu lei non è a cominciare dal momento che abbiamo fatto prima
Se abbiamo riflettuto alle vostre osservazioni che avete fatto in tema di attenzione
Chiede che l'ha seminato
Allora si va in tutt'altre ipotesi
Neanche rispettare
Non ho capito se la domanda mi sono no non è ammessa
Sicuramente non è ammessa perché le riguardante
Condizioni di salute critiche
Preoccupazione non ho altre domande non mi sento
Si rifletta nel quale si ripetano queste posizioni Pubblico Ministero domanda grattacapi civili erano domande no
Altra domanda difese no
Bene la ringraziamo signora l'unica cosa volevo chiedere se lei ha detto prima se non ho capito male che è madre di media sì
Dottor figlia mi pare che viva per cui a Torino
Male e ha mandato mandato questa nota di giustificazione sia oggi non poteva venire per noi è un esame si a ecco
Dico allora il difensore l'avvocato Moscatelli la dobbiamo sentirli ancora questa perché leggo che anche per il novantacinque commentata e signor Presidente non c'è quest'oggi nemmeno Elena Mazzacurati l'altra figlia
Che è stata correttamente citata però non abbiamo avuto riscontro
Il ricevimento della cartolina di ritorno
I se lei consente col dovuto rispetto al tribunale intenderei e rispondere a questa domanda dopo aver
Sentito tutti e due gli altri di altri testimoni io di oggi
Fino perché
Vedeva anche letale uso
Va bene va bene lo intanto la ringraziamo darsi
Ma ENI e ma Elena Mazzacurati dove è stata cercata posso avvicinarmi invece
Marmo può dirlo anche lì al microfono dove è stata cercata dal suo
Dov'è residente non lo so vanno mio Presidente io sono intervenuto ma volevo osservare
Vorrei circa le circostanze capitolate Emilia Mazzacurati deve rispondere sulle condizioni dall'anno due mila due la bambina avrebbe avuto immagino quattro anni e mezzo alla
Due mila due mila quattordici vitro impaurite possibili ma del questore e avevo un attimino
Ambito temporale e più lungo io ho capito ho capito però letto
Potrò
Nonché l'importo
Roberto
Veramente
Questo
O anche un po'
Sollecitato poiché era stata era stata invitata la difesa individuare tre testimoni
Domanda a volte
L'individuazione contestata
Insomma
Correlata corrette
Vestiti che
Motivazione
Settembre
No tra la domanda che faccio sua Elena se
Sia necessario che noi ci atteniamo meno insomma
Abbiano alla fine dell'udienza
A specifiche
Definitiva
Ma
Va bene pianoforte possiamo votare a favore della
Allora intanto la su richiesta del Presidente alla difesa
Fattori produce documentazione attestante
L'invio della citazione proteste Elena Mazzacurati
Che
Non è
Presente di cui tanto non risulta approva
Vetrella effettiva Ricketts ricezione
La situazione
Auspichiamo un attimo conseguiamo Flavia Faccioli
Flavia faccio
Bene buongiorno tra comodi davanti al microfono consegnò
Architetto
Rilevante è unico
Buongiorno buongiorno
Qualora sopra venissero delle telecamere lei ha problemi ad essere RAI retta
Allora non vere non viene ripresa allo cortesemente ci dica le sue generalità Flavia Faccioli nata
Nata manterrà il venti aprile nel quarantasei
Presidente a Venezia Santacroce venti novantuno benissimo
Chiamata come testimone quindi ha l'obbligo di rispondere a dei dire la verità cortesemente legga quella formula consapevole afferenti la responsabilità reale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo prego fede buongiorno architetto ma sono l'avvocato Moscatelli in questo
Procedimento difendo
La signora Maria Sartori
Devo porle alcune domande la prima è se lei conosce ingegner Giovanni Mazzacurati
Sì
Molto bene
Da quanto tempo lo conoscevo perché lo conosce
Lo conosco tal novantadue
Perché dal novantadue che
Sono
Che ho lavorato
La Consorzio Venezia Nuova stima fatta ad un appalto
Con che frequenza incontrava l'ingegner Massa curarti nel corso di questo pericolo
Con una continua
Con molta frequenza
Lo incontravo sempre Venezia con lui faceva di viaggi che tipo di frequentazioni lavorativo che no io avevo come mansione nella comunicazione
L'informazione
E quindi
Avendo valori frequenti incontri
Anche se
Nel mio ruolo
Nell'organigramma del Consorzio fino al due mila cinque io dipendeva dalla Presidenza
E quindi è stato dal due mila cinque voi che io ho avuto rapporti comma fatturati come Presidente ma anche come direttore siccome era il direttore generale era lui operativo su tutti i lavori
Avevamo frequenterà su come comunicare i lavori in corso
Lei conosce la dottoressa De Foglia
Sì benissimo
Sì parchi tetto quando ha incontrato per l'ultima volta Giovanni Mazzacurati
Guardi mi ricordo esattamente che io
Frequentato l'ingegnere fino
Mi pare il venticinque di di giugno
Il due mila tredici
Lei è a conoscenza si ingegnere Mazzacurati dal due mila e cinque ai duemila ettari ci si è sottoposto ad esami diagnostici
Ma
Se dovessi ho sempre sentito che essi
Sottoponeva parecchie esame perché era molto attento alla sua salute non ho mai
Non ho mai partecipato
Presterei sedute né mai visti i risultati tranne la volta in cui è caduto dal motoscafo
Perché io ero ancora in ufficio è caduto dal motoscafo scivolando sul suo
Come si chiama
Sul sul parlando con l'atto che c'era emersi siccome erano le sette e mezza di rancore Consorzio sua moglie mi ha telefonato io li ho raggiunti a spiegare quella è stata l'unica volta che ero presente
Che ero presente a un suo valore diciamo così
Quando dice che era l'unica volta in cui era presente in un suo valore ne aveva avuti cretini precedenza degli altri malori una sede
Attiene ad un'attenta che aveva fatto nascondersi
Non ero presente ma sapevo che mi ha veramente degli altri esattamente nel due mila otto gli avevano messo costanti
C'è da fare può collocare nel tempo in maniera
La stanza precisa questo incidente è avvenuto sul motoscafo
Sì secondo me non il giorno sorti tante cioè l'imposta dedico il dirigente io il insomma non è era era anche il due mila otto
L'incidente nove due mila otto il due mila nove l'incidente quando ci fu quella testo assente
Non è proprio sedute la testa sia farsi affatto umana un taglio molto profondo quanto sia dall'ospedale quando egli ha raggiunto in ospedale lui era
Aspettavo assumersi ricevuta
Era molto
Chiara sono svenuta io quindi da tempo non ossia non c'è so che gli avevano fatto parecchi esame in quell'occasione
Senta lei è a conoscenza se nel due mila e tredici agli inizi del due mila e tredici ritenga Mazzacurati si ruppe un polso sì
Il servizio socio che dopo un percorso si era accesi comunque era caduto da una scala
Connesse non ho mai saputo fiscale e poi arriva il tutore sul braccio
Senta architetto
Nell'ultimo periodo di tempo faccio riferimento al periodo che va dal due mila e dieci sino a quando lei ha visto per l'ultima volta l'ingegner Mazzacurati
Lei ha notato né l'ingegnere Mazzacurati dei cali di attenzioni della stanchezza che prima non era presente
Io ho notato una stanchezza
Evidente nell'ingegnere nel nell'ultimo mese quelli che vanno
Negli ultimi mesi nel due mila tredici sono negli ultimi mesi in cui ho frequentato
Allora era stanco era affranto
Per via
Del
Carrozziere ammalato da tempo che lui aveva seguito da vicino
Ed era preoccupato da febbraio fuori secondo me in seguito all'arresto di origine ebraica
C'è aveva tante cose che lo rendeva no
Più
Meno disponibile all'ascolto
Più diciamo così
Dentro
Ma
Comunque sempre molto presente sul lavoro stante decisore sul lavoro
E io ricordo per esempio per continuare l'esperienza inglese
Sovrastimate dalle otto alle nove fino quasi all'ultimo mese
Cordoni faceva questa cosa piuttosto
Piuttosto pesante per una persona come lui
Cito architetto prima lei ha detto gli ultimi mesi del due mila i tredici evitando di usare
Volevo dire da gennaio a giugno quando lo
Quando l'ha frequentato perché poi io non ho più visto
Senta oltre a questi momenti di stanchezza
Che lei ci aveva appena descritto
Lei notava ad esempio una stanchezza nella
Nella cammina insegnano fatto
Sino al tavolo che l'ingegner quando era stanco trascinamenti
E staccava Bocconi piedi a terra ecco se questo lavoro Jonathan attorno questo non solo negli ultimi
Però
Ingegnere quella volta aumentare ottantuno ottantadue lascino
C'era anche legata alla sua età
Ma non era che non si muovessero assoluto e
Sta
Aveva una camminata più lenta e
Cosa architetto questo sempre o sono in momenti in cui era particolarmente stand nel momento in cui era in particolare Castagna
Lei sa dove era solito
Far seguire le proprie
I propri problemi fisici in quale nosocomio era solito recarsi ma mi ricorda molto bene di minerali
C'è aveva accolto tuttora ascolto una consuetudine
Contrari ventisette cosa vuol dire una consuetudine
Io
Non seguivo l'ingegnere sulla questione sulle su questioni fisiche però mi manda Nana
O una parte
Almeno una volta o due all'anno ci andava ecco resterà
La
Impressione categoria
Ecco quando le confidava
Appunto di recarsi dal dottor ascolto una due volte l'anno
Le confidava e le diceva anche quali
Fossero io non sembra suggestive avvocato tale riunione interventi precisa però che cosa decuplicato siamo negli anni direi domandasse cosa irrisoria
Io devo avere la domanda gentiluomini fra un attimo appena ci si avvicinano terminato argomento cimeli unico ministero saltano
Cioè probabilmente ad alcuni avvocati possono solo il controesame quindi la domanda successiva della a Messina no
Ai sistemi di risalire
Ho capito diciamo che dobbiamo dare al momento abbiamo fatto faretto gli esami non so che giudizio posso dare sulla domanda qua non l'avevo ancora completata
Allora la completa ed ecco che a me sembrano nel corso di queste di queste confidenza che le faceva l'ingegner Mazzacurati
Quelli che ci ha appena
Riportato parlava anche di quali fossero i suoi disturbi i disturbi fisici dell'ingegnere
Guardi l'avvocato non ritengono domanda suggestiva signor Presidente
Ma
Genericamente nemmeno a domanda messa penso li capisco benissimo
Ma non è leve che identifica confidasse neanche quando e tanto meno i risultati era che il Consorzio era un po'un luogo nel quale si veniva a sapere io avevo lavorato
Molti anni con la dottoressa del portiere alla segretaria crisi mensile
Una scuola che è stato
Dati a pascolo toh
Erano più racconti interni alla struttura che non confidence Mazzacurati il quale non
Non amava molto fare confidenza in genere
Lei ha la dottoressa De Paoli da le ha mai parlato della dottoressa Sanna riformulo la domanda lei conosce la dottoressa Sanna nano sfatare Salandra non era mai vista
Ne ha parlato qualche volta la moglie di massa forati
Di cui saluto Risso questa differenza che seguirà in genere talvolta
Non so con quale frequenza so che aveva questo rapporto
Con la dottoressa
Non ho altre domande facilmente convenzione domanda
Alla sua domanda partecipi nessuno
Richiede
L'unica domanda che il Collegio la una puntualizzazione lei ha parlato prima che nel nel primo semestre del due mila tredici mi pare che ci è andata così
Passo preoccupato anche penale la malattia soprattutto sia alla vicenda della pesca vedi di banalità no Rettore pensioni sia per la
Ovviamente soprattutto per la malattia del nel figlio aveva seguito da tempo no lei ha detto così nera
Era andata peggiorando e quindi lui l'aveva seguita da vicino
Anche perché poi il decesso avvenuto nel gennaio sul Cesena eccessiva essa allora dico ma
Oltre a questo però peraltro nell'attività lavorativa lei ha detto che comunque rimaneva
Svariate ove nella giornata lavora
Lei ha visto operava
Sempre
Cioè compivano attività lavorativa entravano concretamente
Simile alle precedenti aveva dei momenti in cui che nella con la lucidità precedente o cosa c'era qualche
Annotato quale che differenza qualche situazione del
No non ho notato differenze Mazzacurati era sempre molto presente sulla sul nell'ambito del lavoro nelle questioni che riguardavano il lavoro io lì non ho notato nessuna décalage era dovuta
Addirittura
Amato a fare in un'intervista al seguito Cavana cioè non no no no
Non ho riscontrato da una sua poca chiarezza sulle questioni del lavoro
Va bene
Può accomodarsi allora ha senso è avvenuto
E abbiamo ancora a Padova
Buongiorno si accomodi rilevante al microfono
No
Se io devo essere Osoppo a venire ve le le telecamere LEA problemi a farsi inquadrare oppure no no
Grazie al di là preferisce di no no problema nel senso non cresce di no no
Nessun problema comunque indifferente quindi male a Roma Antonio Padoan nato a Urbino ovvio nove e quarantadue
Presidente
Venezia Sammarco diciotto Zanotto
Benissimo chiamato come testimone quindi e lo voglio dire sponda di dire la verità lega cortesemente quella formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza
Buongiorno dottore sull'avvocato Moscatelli ed in questo procedimento penale dibattendo
La signora Maria Sartori
Devo porle alcune domande lei conosce l'ingegner Giovanni Mazzacurati sì
Da quando ha iniziato a conoscerlo
Gli Mazzacurati sono molto nota Venezia
Sì tra l'altro lavorava vicino a dove abitavo io
L'ho conosciuto di più
Da quando è diventato Presidente Banca degli occhi nel due mila sei dove io ero Consigliere
I può spiegarci cos'è la Banca degli occhi è una Fondazione Banca degli occhi una struttura voluto dalla Regione
Che ovviamente
Andava particolare attenzione per la parte
Cullare dove comprendendo i tessuti
Dell'occhio e fornisce tutte le aziende sanitarie prevista dei trapianti fumo
Interventi
Grazie
E
Quindi ingegna Mazzacurati era il Presidente di questa cos'era un una società una fondazione una fondazione
E lei era consigliere d'amministrazione da quando è divenuto presidente ingegner Mazzacurati e da quando lei era consigliere d'amministrazione il consigliere d'amministrazione dal duemila
In quanto direttore delle U.L.S.S. veneziana membro diciamo di diritto anche se poi veniva con nomina
Krieger Mazzacurati dedito al Presidente mi pare nell'estate del due mila sei
Ed è rimasto Presidente fino alla
Io
Ho cessato il mio incarico il trentuno dicembre due mila dodici riunire ancora Presidente penso che un anno e mezzo ancora
Cita quante riunioni del consiglio di amministrazione di questa fondazione venivano fatte nel corso di un anno
Berlinese ripetizione del ministro almeno ogni tre mesi
L'ultimo periodo
Rallentate situazioni circa due volte all'anno
Ingegner Mazzacurati nel periodo che va
Diciamo del
Duemilanove duemila
Dodici nello incontra solo in occasione dei consigli d'amministrazione o anche in altre occasioni
Contro anche
L'ufficio del Consorzio Venezia Nuova perché magari mi chiedeva di incontrarmi per problemi tecnici del della fondazione la sede i costi eccetera
I può il rinvio in alcune occasioni veneziane
Natalia Redentore
Campo Santo Stefano
E
Qual era l'apporto del Presidente Giovanni Mazzacurati all'interno del consiglio d'amministrazione era un Presidente ciò che non c'entra nulla con le condizioni di salute pronti mi interessa per poi
Sì è la domanda c'è un precedente era un Presidente attivo è un precedente che svolgevo la funzione criminali modo onorario come come svolgeva la sua attività all'interno del Consiglio di questa fondazione dalla Fondazione IARD come dicevo prima
La caratteristica di dover gestire
Parte oculistica per i trapianti
E quindi ovviamente il Presidente non si interessava degli aspetti tecnici
Però nella parte finanziaria molto rilevante perché bisognava
Organizzare sicuri tutto missive da parte finanziaria da parte di rappresentanza ovviamente la parte tecnica Marano agli specialisti
Sita nel corso del tempo della vostra forza frequentazione all'interno del consiglio d'amministrazione della Fondazione l'atteggiamento in grado di attenzione la sua preparazione nei consigli d'amministrazione era sempre rimasto intatto
Io non sono uno specialista
E quindi io non sono in grado di valutare tecnicamente
Però certamente c'è stato un grande caldi l'attenzione da far vincere Mazzacurati nei sei anni con cui
Abbiamo convissuto nella Fondazione
Costi va meglio per dire all'inizio lui giusta Vizzini ordine del giorno
Interveniva e parlava nella parte finale del suo mandato
Del mandato dava la parola al direttore che relazionava strutturato qualora fosse interrotto
Scrisse usava anche un
Si creava imbarazzanti silenzi perché non rispondeva richiedeva la ripetizione delle domande eccetera
Quindi annotato un calo di attenzione nel corso del tempo sicuramente
Hanno votato nel corso del tempo anche un decadimento fisico dell'ingegner Massa Turati lecite le specifico la domanda
Ha notato una rallentamento della marcia una perdite di equilibrio
Assume
Tenendo presente
Così
Cioè voglio dire no ripeto perché non si sentiva del CONI ecco non può fare questa domanda perché attualmente che praticamente
E a venire nei fatti
Effettua i quali il teste deve mettere la consueta
è possibile fra la domanda è questa se ne fa chiederemo manca poco facciamo nella riformulo posso riformularlo sul Presidente
E
è a conoscenza
Di eventuali decadimento i fisici che l'ingegner Mazzacurati ha avuto nel corso del tempo
Siamo frittata son passati sei anni per cui mi pare che vi sia
Sugli ottant'anni sta qualcosa di più
Posso dire altro che
Mi aveva molto colpito proprio il collega che
Estremamente rilevante il fatto che spesso scivolasse accadesse questo posso dirlo tranquillamente
Perché questo
Dipendesse da fatti come dire
Tecnici
Nelle gambe piuttosto
Sinchem false punto motivi ideologici questo non sono in grado di affermarlo come fa conoscere queste circostanze dottore sapeva si parlava
Ma chi no deve dire ponte
O ha visto fuoco o da chi l'ha saputo ma sempre più Ettore la Banca degli occhi ha parlato un paio di volte di questi inciampi previsioni Mazzacurati
Quando lei lo vedeva arrivare in Consiglio nel corso dell'ultimo periodo la marcia era rallentata o era come l'aveva visto all'inizio proprio a votare
Non ho capito non voglio arrivare in via Mazzacurati perché lo trovavo Zhang se del Consiglio
Arrivava accompagnato do solo
Viene accompagnato dal dirigente del Consorzio Venezia Nuova inferiore dal dottor sarà fatta
Secondo periodo della dottoressa Croff
L'ufficio contabilità
Ma che l'assisteva dal punto di vista finanziario
Ragionieristico
Lei è a conoscenza se l'ingegner Mazzacurati ha subito gli interventi chirurgici nell'ultimo periodo di vostra frequentazione
No
No comune ha conosciuto non sono a conoscenza
Quando è l'ultima volta di preciso che ha visto l'ingegner Massa curati più visto
Nell'estate finestrate nel due mila dodici
Lei ha motivi di inimicizia con igiene ma su cui Mazzacurati un altro
Non ho altre domande
Se la domanda
Sopra
Lessa corso
Gli anni della vostra organizzazione in genere ma Barberis qualche preoccupazione
Sta personale inviare grave FAS
Sicuramente se è stata la questione del figlio
Figlio Carlo mi pare malato di tumore in su cui di Tunisi era molto preoccupato penso che aveva investito anche il direttore Banca degli occhi visite in America
Ma
Certamente c'era questo
Non si occupa
Quando
Vocazione
Chiede
Razzista
Perché doveva
Solo bensì
Un milione esternato
Il suo lavoro
Diciamo
Sembrava
Distratto quasi
Concluderei possono anche preoccupazioni
C'è opposizione a cinquecento
No ma però su questo noi
Ciaccio Pugliese
Quando in Consiglio mi veniva interrotto neppure sacri principi candore sta specificando però no partecipi creando
Il teste esca specificando le ragioni per il quale prima ha detto quello che ha detto quindi che comanda interloquito durante un un consiglio
La sua relazione che io di fine per più imbarazzante erario
Uno sguardo sperduto nei confronti del direttore credo come lo aiutasse a rispondere
Perché non era attento a quello che si parla o u o quanto meno non era attento all'argomenti economo nonché non capisca attenzionata non per
Protezione e quindi non erano in grado di sposarsi era particolarmente approvato dal CIPE del figlio Sciarra disinteressato
Verrà detto appena risposto paesone ovvio Cassamarca altro argomento personale troppo bassa
Qual è l'arresto di via Giorgio Baita
No vengono
Cervaro male anche la risposta è questa non è non ammissibile aveva immaginato relatore precedente
Io non l'avevano riferito normalmente è un maestro hanno toccato adesso ricomincia autonomamente alla ad Ancona lei sa se era l'unico motivo quello del figlio a turbare l'ingegner
Mazzacurati
Insomma luglio per Venerito due problemi fondamentali una della cultura del MOSE il secondo è la famiglia
Quindi la la morte del figlio che lui molto amava credo piano preoccupasse molto l'altro voglio anche le interessava molto era il MOSE ed alla sua preoccupazione di poter andare avanti con i lavori quindi
Altro non mi pareva che ci fossero certamente ad una banca degli stock insomma
è stato mai provocazioni dopo tanti anni per alberi parlando collega relative a vicende giudiziarie normale
Nessun'altra domanda
Bene parte civile hanno domande no
Altra ripeterlo solo una cosa signor Presidente quando lei parla di interessi della famiglia a cosa fa riferimento tutta la famiglia in senso generale alla famiglia in senso generale non agli interessi economici per la famiglia
Grazie signor Presidente bene può accomodarsi ponderazione
Allora
Devo una risposta
Su queste che
Glielo avendo subito deve parlare ma
Ci però per quanto riguarda il testo in media
Zangirolami della difesa di rinuncia
Mentre insisterei per ascoltare Elena Mazzacurati quando il il presidente indicherà allora difesa
L'attore evitiamo di rinunciare all'audizione
Allegramente alla teste limitiamo la frattura
Che in mentre insistettero l'audizione della teste Elena stazione sulla rinuncia
Altre parti Zaia non si oppongono
Tribunale revoca l'ammissione della
Galileo Mazzacurati
Sì dico l'indirizzo di questa teste quello giusto per quello che ne sa lei al signor Presidente noi abbiamo avuto comunicazione da alcuni
Quindi vorremmo parte e e avete la mail allegata la citazione e abbiamo chiamato il Comune
Che cura francamente non ricordo qual è in provincia di Livorno che ci ha confermato essere quindi alla residenza della della la signora Elena Mazzacurati
Io mi rendo disponibile a rinotificare la citazione all'udienza che lei riterrà di dovere indicare
Se e non lo vuole fare il collega il tribunale
Va bene intanto lo può fare lei va bene siamo fissare quel ventisette magari il ventisette aprile va bene parliamo un attimo più europeo
Va bene
Beh io alcuna tregua inviata al primo di marzo quindi vicino al nostro tentativo no per carità vedo
Una nuova
Il Collegio invita
La difesa sotto a recitare la teste le
Mazzacurati per l'udienza del ventisette di aprile
Dunque oggetto primari sospendere però vediamo anche se c'è qualcuno perché se il Presidente non
Di dei miei tristi indicati sono presenti
Credo che il teste Testoni che viene da Londra
Del tua in attesa di essere richiamato perché è una
Alle quindici e quarantacinque le domande saranno cinque non di più prima dieci minuti massimo poi definito
Poi è presente nel mi risulta che sia presente il testo del
Inutili del
Perché c'è il suo difensore avvocato Righini
Gli accordi
Prego
è presente
Identico conosciuto dal pubblico ministero
Non c'è la signora bersagliato Presidente
Non c'è la signora perseguitato ma credo che sia pervenuto al Tribunale anche l'impedimento che lega
Ricevuto sebbene la notifica
All'interessato e sia stato
Tempestiva e Filippa ritirato la documentazione il giorno ventitré
E quindi
Partivo il ventiquattro
Ettolitri d'acqua il primo di aprile
Perché
Perché è andato a trovare un filo d'
Già
Biglietto per uno stato di crisi biglietti
Diciamo di fortuna
Che non possono essere
Rinnovati rubo solo il
Di fortuna per le compagnie di assicurazione di fortuna prezzo va bene allora vogliamo sentire questo Testori totalmente che si queste
Aveva problemi
Stiamo attenti a
Teste il teste residenti all'estero
Ecco
Soltanto grazie prevenuto che dica
Cortesemente le generalità
All'amico con lo stesso toni
Non ho mica al microfono
Questo è un piano nato a
Dallo
Trenta dodici settantuno Presidente
A Londra Londra va
Allora è chiamata come testimone quindi ha l'obbligo deve rispondervi dica la verità
Legga quella formula che propri per consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
A non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo
Prego va difeso
Anzitutto grazie sino al testo unico in questo suo sollecitudine
Alcuna attività svolgeva nel due mila dodici
Caro il responsabile della SARS Piero Vigorelli sempre conto delle sue istituzioni questo iter seguito il corso più tutto a loro
Video la situazione presentazione
Pubblicità complicità
Nel
Ricorda se sete sempre dei rapporti con
La Società Tecnostudio nel due mila dodici sì avevamo realizzato fatta
Che cosa avete
Abbiamo realizzato un filmato un filmato
Di che cosa
Una targhetta organizzazione
Di un progetto che ci è stata commissariata da Bankitalia studio
E questo l'ho firmato più di questo progetto dove doveva essere realizzato vi sarà valuta ditta si si sapevo che era oggetto
Ha fatto presente alla città Podrecca
Un ospedale
Ecco non ricordo se nella rivalutazione la ditta sette sedute ad emettere fatture per questa attività da lei svolto da adesso io
Prego
Così
In seguito ma si ricorda
Di quell'ospedale si trattava
Portellone forse
Allora non posso essere sicuro mi ricordo esattamente quale ospedale fosse peraltro dunque per un progetto tipo trenta
Ecco cioè può essere che fosse in Trentino Alto Adige
Se ecco se ricorda adesso non si e mi ricordo che
E nella presentazione che diamo realizzata c'erano le montagne
E quindi
Carattere a Trento si
Perché ho perso
Citato prossimamente adesso un commando autorizzazione
Presidente le mostro lo delle fatture voi avete messo fatture per il pagamento di questo realizzazioni questo filmato giusto
Le fatture furono emesse nei confronti dell'arte Tecnostudio perché lo studio
E il documento settantaquattro della produzione documentale
Può indicare le dato delle fatture imporsi delle fratture
Si
è stata messa in atto rallentato ad essa ed elettronici veramente far tardi
Complessivo di quattro mila novecentonovantatré
Favorevoli un'apertura trentuno versante del due mila dodici per un importo di nove mila trecentodiciassette è una danza fattura del sedici del dieci due mila dodici dall'importo di quattro mila settecentodiciannove
Ecco
Io non ho altre domande Presidente
Nessuna domanda il Pubblico Ministero
Parte civile non domanda
No tutta la difesa ha domande no allora la ringraziamo molto diversa è venuto
Ma non fa
Ora
Fatuzzo Presidente scozzese come ritiene se vuole posso illustrare la posizione del
Istanza del
Pervenuto il mio studio da un avvocato da un collega
L'avvocato Maulucci angoli
Va fatto rinviato al mio studio una copia di un'istanza indirizzato
Questo alle il libro questo tribunale differimento dell'udienza
Perché io signor sottosegretario antalgiche sinceri ma quello che io vi ho allegato altri siti fallirà
No decaduti già inviato dolersi certi
Chiesi
E per le nuove rivelazioni
Ci sono lei ci ha legato il biglietto dirigere tutto il tempo provenienti dall'arrivo perché nonostante consegnato della signora bersagliare allevatori e non poteva venire per un viaggio che
A nome di ottenere
Stabilità al figlio maggiore da tempo che il figlio di di primo e di prima di un matrimonio ecco
Quindi somala senza serve per il Paese dal ventitré marzo avremo
Come
Ha scritto lui entro il giorno uno aprile
E disponibile
Presenziare in udienza successiva
Pertanto il Consiglio della selezione del secco rispondo potremmo arrivare alla stessa data del ventisette via probabili dove
Ventisette aprile
Allora diciamo del
Buona l'entità
La difesa
L'inno d'opposizione durante il suo assistito autorizzare interessate
Che ha fregato Valdes
All'udienza del ventisette di aprile
Bene rimane il teste venuti se
Sua lunghezza potremmo sospendere per andare dopo se non c'ero
Lega parli al microfono cortesemente intanto si qualificano avvocato io gli fai fare difensore del terzo assistito venuti Paolo rappresentare al Collegio che il la citazione è avvenuta come centonovantasette
Vi è un po'più lontano perché oltre a la citazione avvenuta nel novantasei centonovantasette bis presumibilmente stava all'opposizione che potrebbe essere sentito come duecentodieci
E in tal caso il teste se varrebbe della facoltà di non rispondere
Quello anticiparlo per il programma
Sì effettivamente la
Presutti era indagato
Piccolissimo particolare
La
Solidale
Di reato sepoltura del modo
Convergente quando arriveremo
Alcol tra l'altro dal quattordici febbraio due mila quattordici
La
Articolo seicentoquarantotto bis
Mettendo il pubblico ministero evidente scelte
Venuti Paolo introdotto dall'APT ed articolato
Ai sensi dell'articolo centonovantasette bis
Indagato
Attorno
Trecentoquarantotto bis
Il collegio penale
Il centoundici Giorgio perché consapevoli del contribuente contribuito
A riciclare denaro provento del mazzette pagate nella
Nell'ambito
Dei lavori del MOSE
E
La vicenda
Strettamente connessa alta
Alle vicende dei lavori fatto in villa Rosella perché internal risponde rivoluzione quale intermediario
Negli altri casi apposite Giacomo appena vi sono
Episodi altri proventi altre attività date
Ha regalato
E ad altre persone
Rispetto alle quali il militare ieri successivo movimento interviene in un successivo utilizzo rientra Luigi i suoi familiari ed altre persone
A portare
All'estero questo con la prospettiva accusatoria siamo già a una richiesta di proroga delle indagini preliminari a portare all'estero queste somme di denaro essendo intervenuto successivamente ad attentati
A la somma
Consegnata
E quindi al reato di corruzione un sistema poi
Kind ad avviso della questa condotta integra investito per cui all'articolo seicentoquarantotto del codice penale
Se consente Presidente dei
Il dottor Prato prego non ho preso questo posso
Io ritengo che non è certamente
In una situazione
Cioè quella prospettata dal pubblico ministero
Come leggerete nel capo di imputazione di garanzia in campo
Dal quale noi avremmo concorso perché saremmo avremmo ricevuto compensi da parte di baita per il
L'esecuzione determinati lavori
Ma di questo c'è stato già un'inversione di banalità c'è stata una produzione documentale
Quindi questa attività di riciclaggio per il quale imboccano
La connessione del pubblico ministero Barabino di questa vicenda dice bene e cerca la situazione di riciclaggio riciclaggio avviene non per la situazione è bella
Villa Rotella perché di pacifico che la contestazione che viene mossa al
Signor
Tappe da Passigli oscurata partito plurale lo dice lavori che facevano in parte progettati in parte realizzati dall'impresa Tecnostudio facente capo tutto il proprio bambino il quale veniva remunerato dalla impresa di costruzione Mantovani c'è un'indicazione del venuti
Posso continuare Presidente su indicazione del firmati
Sopra tratturali proprio delle prestazioni relativi alle quattro cinque incarichi diversi quindi è un fatto completamente diverso da quello riciclaggio a cui fa riferimento il pubblico ministero e sta bene che si tratta
Di un'altra società diversa
Dalla Tecnostudio perché il riciclaggio per cui è stata fatta notifica al
Dottor Berruti dal suo commercialista attiene
Padre infrastrutture ed altre operazioni certamente non questo
Perché per questa vicenda contestatissima da parte dell'imputato nuovi abbiamo ricevuto richiede i relativi pagamenti tutti documentali no con denaro che proveniva perché l'intervento che di cui al capo di imputazione
Del dottor venuti sarebbe stato quello di dire allora signor bancabile Baida
Badate sovrafatturato a fare in modo che insomma fatturare per dare dei compensi appurato
Sul punto lì io ritengo che non ci sia certamente connessione non c'è nemmeno collegamento Presidente perché la condotta si esplicita in questo quadro esclusivamente in questo quadro
Vorrei spiegato dal Pubblico Ministero in cosa consiste ci sarebbe secondo ben sentito
Si è occupato di investire somme che provenivano dal quali
Significa che queste somme c'erano
In questo consiste il riciclaggio se eccetera
Non c'entra niente con l'imputazione di cui è chiamato a rispondere Turato e bisogna finirla lì bloccare questa testimonianza con delle situazioni che veramente sono sconcertanti
Perché per poter sostenere questo io
Mi rammarico che questo avvenga se dopo dal due mila quattordici ad oggi
Presumo che non sia stato fatto niente o anzi forse per le rogatorie internazionali riguardano questo questa posizione
Menu di sarebbe intervenuto se è vero però diciamo
Falso con questa affermazione per cui non c'è niente che colleghi questa operazione questa conversazione
Ne come reato connesso me
Come privato
Collegato e in ogni caso Presidente
Secondo quello che recita mentre il
Duecentodieci al sesto comma
Nel caso in cui si tratti anche di si tratta sempre di un reato collegato le persone che sono state interrogate preferiamo che è stato interrogato a differenza di Alan perlomeno ha reso dichiarazioni e quindi poteva tenere
Venuti è stato interrogato dal pubblico ministero
Quindi non posso trarsi dal venire a rispondere in questa sede
Ex articolo centonovantasette bis consistenza del difensore per cui chiedo che venga respinta la richiesta avanzata dal Pubblico Ministero
Perché si proceda con l'esame del
Diventa
Tribunale invitare il pubblico ministero a produrre
E sotto spendiamo l'udienza
Una qualche documentazione da cui risulti
Titolo del reato una
Qualche forma di di di incolpazione se c'è un un capo d'incolpazione si sono
Comunque anche sommare io non sono un'enunciazione di ieri del fatto nelle integrante la fattispecie di reato per la quale
Si procede in modo tale da
Poter consentire un attimo una valutazione più adeguata insomma del profilo relativo a
Connessione collegamento tipologia del collegamento insomma
Sì Presidente però mi deve dare il tempo trattandosi di potrei allora imputazione rispondiamo alle quindici Voceri relegando c'è un accenno R abbastanza complessa ma che l'Inter coperta da segreto io non farò uno stralcio negli alcuni punti in cui si parla di queste vicende non c'è un qualche forma di di
Forse non capo incolpazione un qualche cosa alla quale
Ci saranno degli e se gli estremi identificativi e la fattispecie concreta la data del compimento del fatto Lara la la qualificazione giuridica
Nel reato speciali saranno questa cosa qua no
Va beh ma
Sarà proprio grazie noi abbiamo soltanto la richiesta di proroga delle indagini dove c'è l'indicazione della fattispecie contestata
Si dice
Seicentoquarantotto bis la richiesta di proroga delle indagini fatta dal Pubblico Ministero questo l'abbiamo noi
Questa è una difesa
Pubblico Ministero
Comunque toccare personale non ho mai chiesto è chiaro che l'homo scopo però alcune cose produrrò Almalaurea comunale torni citando il Co quei o niente ma ci sarà un atto insomma
Per insomma presto sicuramente cioè nella quale e nelle nel quale è configurata
La la fattispecie dalla quale vi è stata espressione di una notizia di reato tale qualificata oppure Ieva oltretutto nell'immediatezza o in epoca successiva quando si
Magari individua meglio
La fattispecie con impatto lo storico di reperimento la data e luogo insomma questo agevolmente cioè ma che in parte sono incorsi in asta grandi varietà uno le
Dato il meglio chiamiamo malevola vs povertà rimane irrisolto voti in più
Perché
Chiaramente dicendogli diagonale
Agli durante
Alle quindici orbene quindici e trenta quindi reca sotto i quindici e
Sul consente solo dire questo
Vorremmo leggere qualcosa che riguarda il collegamento con viva protetta vedremo cosa esce fuori dal Governo
E
Dava le indicazioni che abbiamo chiesto allargata
Financo
Peraltro Presidente
Avrebbe dovuto produrre oggi Pubblico Ministero per la relativa Galan
C'era riservato di produrci l'informazione di garanzia o quello che riguardava l'anno per l'articolo quattro l'articolo due
Se
Ho fidati no io ero stato invitato non compare
Il indicare a indicare
Gli estremi del procedimento tempi pur
Mi limito a carico di Giancarlo Galan viene arrivato dalla procura
Dopo dalla Procura di Rovigo
Per articolo quattro legge Stanca quattro due mila con riferimento ai ricavi delle somme illecite percepite nella a seguito delle corruzioni consumate nelle vicende del MOSE ed è stato iscritto trasmesso da Rovigo il due marzo due mila diciassette
A modello ventuno a Venezia Rovigo riscritto titolata vengono dove alla fine la Procura di Rovigo si spoglia dalla competenza alla trasmesso a Venezia altrettanto può fare per
Luciano che è scritto per articolo sessantaquattro la distanza quattro due mila invece qui la segnalazione arriva
Dalla Guardia di Finanza di Venezia primo gruppo tutela entrate quel presupposti al controllo della spesa ed è stato iscritto il ventiquattro dicembre due mila sedici sempre per altre vicende che ho indicato
Venuti invece è stato iscritto il quattordici febbraio della due mila e quattordici
A seguito di segnalazione del Gico cinque raro nell'ambito dell'ONU nell'articolazione alla Guardia di Finanza sempre a modello ventuno
Chiedo scusa Presidente perché Neri era stato indicato anche da noi come bastano mai non ho capito creato poli quale è stata iscritta
Non l'ha detto
Noi ed è stato iscritto il ventiquattro dodici due mila sedici perché fattispecie sempre la stessa articolo quattro legge sessantaquattro d'mica con una differenza nel caso di garante fascicolo arrivato tattico competenza nel caso di nel diciamo c'è una segnalazione diretta
Dagli uffici finanziari alla Procura della Repubblica
Bene grazie
Bene allora ci rivediamo alle quindici e trenta dice
Perché al momento pubblico ministero non se ne
Tanto vediamo un po'all'avvocato dedizione della natura annunciato che tour D'Alessio mentre onorevole
E lei brevemente può fare un passo passo farlo adesso Menzio presentata come la mettiamo a verbale lo allora
Come anticipato signori signor Presidente io rinuncio
All'esame dell'architetto celiaco D'Alessio già presidente magistrato alle Acque e chiederei al Tribunale di acquisire alcuni documenti per consentirmi di provare la circostanza dell'azione alla quale il
Teste alle
Il Presidente D'Alessio avrebbe dovuto essere sentita
Spiego brevemente la tenuta e la rinuncia
In questi termini pacifico in atti signor Presidente che l'architetto D'Alessio subentrato all'incenerimento letta come Presidente ma si tratta le acque
Come si evince dalla nostra lista testi l'architetto D'Alessio fin buona sostanza avrebbe dovuto confermare
Quanto già riferito dall'imputato di reato connesso Pio Sabbioni a pagina quarantotto del verbale di udienza sette sette due mila sedici e cioè che il corrispettivo
Per il servizio di vigilanza e sicurezza espletato da sito ma sub
è stato drasticamente ridotto sotto la Presidenza dell'ingegner Curcio letta
Per essere poi successivamente ripristinato del Comitato tecnico di magistratura del magistrato alle Acque preceduto dall'architetto D'Alessio
Per noi ovviamente è una circostanza a nostro avviso è importante perché
In realtà
Il presidente Cucio letta che in ipotesi accusatoria Falcone avrebbe concorso a pagare
Di fatto ha sostanzialmente penalizzato anziché favorire la società SIGMA sub e quindi l'imputato Nicola fra i Comuni che all'epoca dei fatti al direttore generale
Della società stessa io quindi
Produrrei signor giudice
La lettera
Che ho ricevuto dal collega Massimo bere difensore d'architetto alla remissione il quale mi comunica
Che il suo assistito si sarebbe avvalso oggi ne ha facoltà di non rispondere
Rinuncia quindi a sentire per questo motivo
L'architetto D'Alessio che non ho nemmeno citato per non far perdere tempo al tribunale e per evitare l'architetto D'Alessio l'avvocato Bertolo inviato mezza Roma Venezia
Al fine
Di riprovare la circostanza indicata nella lista testi sulla quale
Avrebbe dovuto essere sentito il Presidente D'Alessio
Chiedo di poter produrre i seguenti documenti si tratta della nota ventisette ventisei luglio due mila dieci
Con la quale
Si formalizza l'incarico a sito ma sub o di proseguimento del servizio di assistenza vigilanza marittima con quattro imbarcazioni confermando per tre dell'imbarcazione il compenso mensile cadauna
Diego trentacinque mila ed i trenta mila per la quarta imbarcazione
La comunicazione trentanove due mila undici Presidente magistrato alle acque interne ce l'ho letta
Con la quale si comunica sito ma su
Che per il suddetto servizio sarà riconosciuto un compenso forfettario gli ottantacinque mila euro al mese complessivi per cinque barra B
Quindi sostanzialmente pari a diciassette mila euro barca compenso che viene praticamente
Dimezzato rispetto a quello dell'anno precedente
Produco poi la nota cinque dodici due mila dodici presidente magistrato alle Acque architetto Ciriaco D'Alessio con la quale si comunica
Che nel corso dell'adunanza ventiquattro dieci due mila dodici numero centosessantasei
Il Comitato tecnico di magistratura del magistrato alle Acque presieduta da D'Alessio per garantire il servizio di sicurezza e vigilanza in questione ha approvato l'impiego di numero quattro barche ad una tariffa cadauna imbarcazione al mese di trenta mila euro
E giunto dunque infine ha il verbale
Dell'adunanza ventiquattro dieci due mila dodici numero centosessantasei del Comitato tecnico di magistratura del magistrato alle Acque che apre approvato il ripristino
Del corrispettivo drasticamente ridotto sotto la presidenza di cuccioli
Allora la difesa
Falconi
Dichiaro denunciare
Tante volte
Anche
è possibile introdurre
Documenti chiede il numero di cui alla lista
Che
Illustro
Tuttavia
Pubblico Ministero ha potuto
Sta guardando si illustrazione
Determinata voce
E anche l'esame veloce nell'esprimere
Nessuna opposizione alla richiesta di
E
Certe
Bene Pubblico Ministero fumoso dei documenti per completezza pur continuamente l'otto ottobre dovrebbero
Porta
Letture alla rinuncia
Intendo
Come
Ho assistito
Dal
Bene altra interventi non ce ne sono ancora nessuno si oppone alla rinuncia
Allora il tribunale revoca l'ammissione del teste assistito dal Messico fiorire ecco
E qui finisce
I documenti
Di cui alla lista
Come gli enti della Difesa Falconi
Bene allora la parola
Pubblico ministero Cervone Storace momento Occidente civile aggiunge
Senza produrre
Lo ritenga stentano necessario proprio notizia di reato pervenuta la Procura della Repubblica nell'anno due mila
Quattordici
In cui
Sostanzialmente prende l'avvio questo procedimento a carico i attenti e diversi altri
Soggetti
Ho fatto
De Nigris chiaramente
Lanciato qualche segreto
E sostanzialmente si ripercorrono le vicende
Inizialmente il MOSE
Sono riportate sinteticamente col numero di procedimento in cui ci dice sostanzialmente
Che gli indagati principali i nostri Polito alcuni politici della operanti nella Regione Veneto hanno incassato nel corso degli anni plurime somma di denaro
E hanno avuto poi determinati altri vantaggi tra i quali la ristrutturazione della casa specie di alcuni imprenditori hanno avuto a volte la cessione di quote societarie intestate
Quote societarie che venivano intestate fiduciariamente a terzi e così via
Termino in alcuni casi l'opera di
Coloro che li hanno fiancheggiata ed aiutati nello Ridley citi è arrivata è arrivata prima del conseguimento dei benefici e bocciò ha portato a contestargli
La contestati il concorso nel delitto che si è poi consumato è il caso
è il caso che oggi ci occupa di corruzione contestato nella per quanto riguarda l'esecuzione dei lavori dividano bella ma lo sappiamo che le richieste emerso
Ampiamente da più di me testimonianze
Nel corso del dibattimento riguardavano se
O da volte delle
Cose ben specifica altre volte si trattava semplicemente alla corresponsione
Costante a stipendio annuale di somme di denaro e
E in molti casi
Questi esponenti da Regione Veneto si sono avvalsi sempre dei medesimi soggetti dopo aver ricevuto queste somme per il loro occultamento e per la loro
Diciamo per il consolidamento di questi profitti
A seconda
Di quando è intervenuto Hilla di quando intervenuta l'opera diciamo collaborativa di mediazione di concorso delle persone che li hanno assistiti oggi ci occupiamo della
Della pervenuti che al suo commercialista allo stesso modo contestato o delitto di corruzione per il quale ha patteggiato in altri casi in altri casi contestato il debito di riciclaggio
Il riciclaggio che il corso di accertamento in corso di accertamento
E è in corso di accertamento come dimostra e produco altro atto esibisco altro atto una richiesta di rogatorie qui stiamo attendendo la risposta ci sono
Diversi omissis chiaramente
Che riguarda nella percorso
Di una somma di denaro assai consistente che va oltre i nostri confini
La notizia di reato si occupa di entrambe le vicende ripercorsa Pocetti eticamente anche nella richiesta rogatoriale e
Dimostra come ad avviso alla Procura a livello di indagine sia
Corretto e tempestiva descrizione del venuti per il delitto di riciclaggio di queste somme al commesse all'estero
Emergono alcuni dati da queste cene re in modo a mio avviso abbastanza chiaro emerge
Emerge che si tratta di somme che erano state date alla
Governata dalla ex Presidente della Regione Veneto si tratta di somme di cui il venuti discutere
E che fa capire che non sono somme su due
E che perfetto noto una serie di passaggi all'estero prima tramite società fiduciarie in Italia poi tramite comunque in conto corrente di alcuni Paesi esteri poi con passaggi in altri ulteriori Paesi esteri
Piuttosto complessa ecco perché nonostante
Nonostante siamo passati alcuni anni non si è ancora arrivati accapo completamente in questa situazione prestiamo attendendo alcune risposte
Da parte delle autorità giudiziarie
Estere allora
A mio avviso io ritengo questi fatti sia strettamente connessi
O quanto meno collegati con quelli in cui ci occupiamo perché ne abbiamo un Presidente che ha ricevuto delle somme il illecitamente con le quali ha patteggiato
A volte quando tenuto questi lavori ricorso alla mediazione del suo commercialista altre volte ha chiesto il suo commercialista di occupare se ne
Una volta ricevute queste somme ora mi sembra difficile dire che questi fatti non siano collegati
Che questo commercialista possa
Ci auguriamo che risponde sua facoltà non risponde ma lo capisco benissimo cioè
E diventa difficile dire io
Per determinati fatti sono un testimone pura e semplice disinteressato quello che dico qui non avrà non avrà riflessi su un altro procedimento in cui sono indagati in cui mi si chiede conto che
L'origine delle somme dei favori e sempre la stessa somme date ha un suo cliente che questo suo cliente è stato già oggetto di un procedimento già patteggiato la pena per corruzione
E che tutto rientra sicuramente in un medesimo lo si capisce bene leggendo gli atti disegno criminoso dove a volte ti presti a fargli è probabile i lavori gratis a casa tre volte ti presti a
Intestare fare intestare acqua moglie dei conti correnti essendo MT le somme ora io penso che più di questi documenti la Procura non ha interesse e non vuole produrre
Se bastano per
Qualificare in questo modo i fatti ritengo di aver scoperto più di quello che avrei dovuto ma lo faccio per il presidente essenzialmente non si possa pensare che la Procura occulti prove cui scriva persone
Susanna registro indagati solo per evitare solo per evitare che le stesse depongono ossatura la notizia di reato è arrivata nel due mila quattordici ha notizia precisa dettagliata sulla base di quale sono partito tutta una serie di rogatorie
Ecco il faccio vedere prima il difensore mi scuso per gli omissis ma si tracci sono indagate anche altre persone che non sono coinvolte nel procedimento MOSE
E che io ritengo è necessario sia nell'un interesse sia nell'interesse e l'indagine non divulgare il modo più assoluto le loro identità
Scelte
Quindi ci sono state delle dichiarazioni rese dal dal venuti
Contorno
Il quale procedimento in questo è stato indagato non in questo processo nomina il procedimento
Per riciclaggio
Di cui penso saprete sia dell'esistenza solo solo per la notifica dell'avviso di proroga delle indagini
Sono dunque gli ATO è stato interrogato nell'ambito del procedimento MOSE definito con definito ma dove segnarlo ove segnalo
Che lo stesso il venuti
La norma il richiamo che prima ha fatto l'avvocato al comma in cui dice ANAS ha reso dichiarazioni mai negato la sua responsabilità ha patteggiato la pena
Ha patteggiato la pena ma negato la sua responsabilità la norma mi pare che faccio espresso riferimento non fatto al fatto
Di avvenga però preso nove su dichiarazioni quanto al fatto di aver
Ammesso oppure no le proprie responsabilità in ordine i fatti ma qui c'è il difensore che potrà essere
Più chiaro di no
Do
Il
Scusi Presidente non forse stiamo leggendo
Lei prima richiamato o vado errato
Certo
Discussione
Sì esatto
Esatto che è speculare
C'è è speculare presidente se me lo guardiamo se non lo guardiamo è assolutamente speculare a centonovantasette bis quarto comma no formula se lei guarda in cui si parla di persona che ha negato la propria responsabilità ma ha reso dichiarazione duecentodieci sesto comma dice le persone non si che
Non si applicano
Alle persone che non hanno reso in precedenza dichiarazioni concernenti la responsabilità dell'imputato di qua negato le proprie e quelle dell'imputato
Come
Emendamento ma comunque dichiarazioni Lanese nel procedimento
Che ha definito Conella evocata già mezz'ora capiamo
Ritengo responsabile
E ha detto auto ricorso
Eccetera messe
Statico
Dalle comparare nata espandere perché era adeguato la responsabilità in quel proceda
Definito con la nuova applicazione bene
Questo progetto per quanto riguarda questa richiesta è relatore la prego cortesemente il pubblico ministero e correttamente è stato assunto
Conosciamo le qualità del nostro Pubblico Ministero ci mancherebbe onore al a tanti meriti
Leggete le perché
Quello che c'è scritto qua
Nemmeno lontanamente si collega con la posizione divenuti di Julio al procedimento che ha patteggiato nemmeno lontanamente sì si ipotizza che ci sia stata al riciclaggio per
Un asserito intervento ex novo dei
Do la voce della verità che c'è in questo processo ma questo ce ne occuperemo in un altro momento
Quindi nessun nessuna tutta un'azione in senso assoluto ma anche nessun collegamento per cui
Io vi invito collegio cortesemente prendere cognizione
Di quanto il Pubblico ministero cioè
Fornito
Fa questo l'ha riportato l'oppio documentale
Che non c'è nessun con legamento con la posizione di cui ci stiamo occupando villa Rotella cui ho fatto menzione durante l'intervento orale ma certamente
Nemmeno viene ipotizzato che ci sia stata un'attività
Seppure allontanata di riciclaggio in quello in quel nostro ingenti
Ripeto ha trovato esaminata
Esaminati gli atti Pubblico Ministero diminuisce
Ai fini della deliberazione del collegio ribadisce
Ribadisce
Che non vi è alcuna connessione nel collegamento perché
Tra le due fattispecie
E che pertanto
Teste assistito venuti andava sentito
Deve essere sentito
I sensi
Nessuna connessione nel collegamento e che pertanto
Per essere assistito venuti
Devono essere esaminato
Nel senso che
Nell'articolo centonovantasette bis
CPP
Bene ci riferiamo
Bene Tribunale rilevato che rispetto al procedimento relativo al reato di cui all'articolo seicentoquarantotto bis del codice penale
Non sono ravvisabili elementi che configurino un rapporto di connessione o di collegamento probatorio con il capo di imputazione
Coinvolgente del Turato nel presente processo ciò in quanto l'attività di intermediazione asseritamente posto in essere dal venuti nell'ambito della corda illecito di cui al predetto capo
Appare del tutto diversa e distinta dall'attività di occultamento dei proventi illeciti riferibilità Galan
Così che non è dato neppure a vedere come la prova dell'una condotta possa influire sulla prova dell'altra
Per questi motivi dispone che il venuti divenuti Paolo sia sentito quale testimone assistito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis comma primo
CPP restituiamo al Pubblico Ministero inattesi vittime
Bene se vogliamo introdurre
Signor venuti
Naturalmente aveva sentito alcune circostanze concrete che sono state oggetti specificamente indicate dalla Difesa nella
Nel capitolato
Buongiorno si accomodi davanti al microfono
Punto doveroso
Silvia
Due sono generalità
Paolo venuti
Nato
Senz'altro fare il cinquantasette Fatah
Per dipendente a Padova diretti a
Bene lei ha assistito dal difensore
Bene
Allora lei ha definito la sua posizione in questo procedimento con un'applicazione della pena o no quindi la sua sentenza divenuta definitiva perché non viene sentito come testimone
Però con assistenza il suo difensore naturalmente viene sentito
Solo una circostante ma quale
Ma poi è stata introdotta su richiesta della difesa notturna vicenda limitata che concerne coimputato approvato
E
I naturalmente al di là di questo
Lei
Come testimone questo ha l'obbligo di rispondere dica la verità e quindi adesso la invito a leggere quella dei ticket dichiarazione in cui si rende consapevole di queste
Totalmente come mi hanno
Ogni altro testimone non può essere obbligato ad alcuna tuffati dai quali
Potrebbe emergere un'altra responsabilità penale diverso era quella per la quale bene capito infatti si sia effettivamente
Per cortesemente allora lettere con la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego la difesa diversi Presidente il mio terrore il contenuto del capitolato loro relativo indicato non risolvi stimolino eccolo dottor venuti buongiorno e grazie
Questo triste situazione
Lei sa quando verranno acquisto viverlo del
Sì nelle
Due mila e cinque nel
Gli orologi tofu nel mese di settembre nel due mila cinque lei Sire comunali da Beit per parlare dei costi di ristrutturazione di Villa Rho del no
Presidente
Questa mi sembra già una domanda occidentale
Ora
Sì chiuderla Cappato idoneo ad escludere da porre deve rispondere su altre vicende
Compresa quella nella quale c'è l'altro procedimento che è stato evocato bevuto ha ovviamente a rendere dichiarazioni Savini che possono comportare sul fatica
Dai quali forzare scendono Esposito
No sono solo su una precisazione al suo Presidente
è
Su queste domande grande che ha fatto lui ha risposto al ministero ma negato ogni tipo di responsabilità quindi oggi passeggiato alla per era quindi come ha fatto un giudizio quindi
No no non si applicano in però ha negato la responsabilità quindi non banali
Rispondono
Su questa cosa risponde
Pare come dovevano arrivare
Giudizio non c'è stato quindi non si può applicare la norma del comma quarto
Una prima parte comma quarto prima parte che non c'è stato giusto patteggiato
Prego
Quindi si recò mai a parlare seduta valida per parlare di costi di ristrutturazione di Villa Rotella
No
Raggiunge mai un accordo convalida sulla suddivisione dei costi
No
Lei conosce l'architetto Turato
Sì quante volte l'ho incontrato
Credo che un paio di volte due fossero
In che occasione dottor tuttora allora io
Sforzo una cosa vorrei capire perché credo sia importante quindi occupato ritenere
La
La contabilità
Due contabilità
Relative all'immobile
Una
Una società che si chiamava la Galatea e una di una ditta individuale che si chiama questa esiste ancora finalizzate
E quindi
Io non mi occupavo suddivisione di costruzione io facevo quello che poi
L'attività tipica del commercialista teneva una contabilità quindi ricevevo
Dei documenti delle fatture in particolare si tratta gli otto fattura in totale la teste l'architetto Turato quattro sulla Società Galatea quattro sulla ditta individuale al di là del bilancio dello Stato
In più ricevevo anche
Copia degli estratti conto bancari
Perché nella contabilità ordinaria dovremo contabilizzare anche vagamente la contabilità ordinaria era quella della Galatea
A dire il vero in nella vita individuale in contabilità semplificata per cui non vi sarebbe nemmeno stata la necessità di Lecce contabilizzare i pagamenti ma ricevo
Anche anche
In questo caso per buona norma mi faceva notare che è statico allora lei incontrò il cui strutturato l'architetto Turato
Quante volte
Una due dieci
No dieci no io parlarne nove io penso una due volte all'inizio quando vi fu l'impianto contabile fu l'opportunità di conoscere l'architetto Turato per organizzare quelli che erano gli aspetti molto pratici della contabilità cioè
Chi portava le fatture rilevava
Poi io ebbi dei contatti con l'architetto Turato molto più telefonici è ovvio che chiama volumi perché non ha bisogno d'armi di alcune informazioni che avevano rilevanza fiscale perché io doveva sapere ad esempio la rendita catastale aggiornata l'abitabilità perché
Queste cose
Un'influenza sul regime irreversibili undici queste cose qua però io che chiamavano lunedì di chiedere un paio di volte all'inizio quindi le ieri per questi rapporti
Per queste ragioni gli ha spiegato configurato
Poi
Lei sa chi fece per fronte i pagamenti gli errori del viverlo della
Sì lo so perché io vedevo come ha detto come le dicevo vedevo gli estratti conto quindi so perfettamente
Lei per caso ebbe Banik sollecitare banalità far fronte
Pagamenti o quant'altro partito del no
è sicuro di questo assolutamente
Lei sa quando finivano i lavori di via Rovello
Allora questo è cosa che io posso sapere non come commercialista ma come frequentatori saltuari e quindi la Colella quindi
Le io non ricordo siccome sono stato invitato al compleanno di garante
Ricordo che in quell'occasione la parte
Nella
Perché c'erano le due parti
La villa e la cosiddetta Barchessa la parte villa
Era era ultimata perché
Gli ospiti entravano dalla villa
E accedevano al giardino
Quindi veri ma mi pare che essa non lo posso dire Lehner limitato quindi dall'Abate allora compleanno del
Del Calanna dissi quindi c'è inteso bene tutti gli ospiti siete entrati attraverso Costanzo che sul piano tecnologico a Roma dal cancello si dovrà attraversare
Salone o se qualcuno la visitasse io sono passato però si vedeva insomma la villa era ultimata verrà ultimata Barchessa a parte quell'anno non ne ho idea
Diciamo forse secondo me non è che il resto
Lei partecipò anche al matrimonio di si indica l'hanno anche al massimo anche al matrimonio
Ricorda se in quell'occasione la villa
Oltre che la villa
La Barchessa era stata completata quando ci fu il patrimonio
Adesso il sincero io non lo posso dire con esattezza perché ho memoria di
Una visita
Che
Che feci
C'è un certo momento Galan ha o la moglie mi mi fece vedere la Barchessa però io non ricordo
Se fosse esattamente quando fosse mi ricordo che mi
Che là vige arredata e che mi dissero che qui c'erano stati degli ospiti in occasione dell'età del matrimonio lei sa se ne conta uno governa dopo
Le colleghe Sala se qualcuno
Venne ospitato solo soggiornare
Soggiorno spesso la Barchessa
è le dissero chiese aveva sugli venne detto io lo so perché mi viene detto perché non lo vidi mi venne detto che alcuni amici di Milano non sono
Donna
In quel caso ci fossero di questo di Milano poco risponde a un certo nome e di Berlusconi perché è una sola
Berlusconi so che aveva avuto una stanza a disposizione non ho idea se abbia dormitori la stanza per cambiarsi non lo so se aver dormito
Io non ho altre domande Presidente
I pagamenti circolando e questo è uno dei pagamenti quindi sono solo questo sono pagamenti effettuati lei ha detto tramite allora i pagamenti ad archi geste
Che erano
Mi ricordo credo di non sbagliare erano otto fatture
Quarto Ornella Galatea e quattro nella ditta individuale erano fatti tutti e otto tramite bonifici bancari che disponeva chi aveva il potere di firma quindi non mio perché io non gestivo le succitate nevoso la contabilità
E quindi regalato per quanto riguarda ed erano tutti della Banca Popolare di vicenza e quindi
Garante
Disponeva i bonifici della Galatea
E né la moglie
Sandra segato disponeva i bonifici del del della difesa con le volanti precluso continuo sulla sua domanda è questa o vuole sapere come erano le fonti
No no non come sia può visionavano perché sono le solite storie
Questo
Non è la mia domanda lei sa se questi prelievi bonifici per non lo fa per la banca dei Colli Euganei
Sul conto della Novartis Just bancari quale due anni sì no io ricordo nonché il vennero Fargnoli sugli a favore a no nord-sud su che conto
Il conto dell'architetto no questo concorso questo non lo sa ma lei ha visto le io vedevo no perché io vedo l'estratto conto della Popolare di vicenza dove c'era scritto appagamento fattura numero del a favore di altri testi
Cioè che vantano ricordo ecco Presidente con l'occasione io produco l'anno
L'elenco delle comunicazioni con documento da partire dal settantasei ottantaquattro delle fatture relative bonifici
E bancario mediante accredito che sono state effettuate da parte di galateo da parte dei soldi o del Bisatto
Per il pagamento dei lavori
Diviso rovello al numero settantacinque Presidente dirla questa produzione documentale c'è anche la copia
Dell'istanza di interrogatorio che io in un travaglio alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Venezia
Il trenta giugno del due mila quattordici chiedendo
Sono di
Che venisse interrogato il proprio assistito Turato Danilo
Produco quindi con lettera di trasmissione ho ricevuto raccomandato ricevuta di ritorno e poi a seguire dal documento settantasei sono tutti i bonifici bancari
Perché noi volevamo rispondere aspettavamo di essere interrogato in una fase delle indagini preliminari a conclusione delle indagini preliminari quattrocentoquindici bis per sentire far dire a
All'architettura
Quelle ragioni che lui ha risposto un bel corso Polito dibattimento in occasione del suo essa io non ho altre domande al momento
Allora scritte
Assoluto
Certo
Grazie mille
Bene pubblico ministero per le domande
Lei sa che rapporti aveva ad Architettura atto
Con Piergiorgio banca no
Lei sa
Che rapporti aveva
Giancarlo Galan con Pier Giorgio Baita
Beh so che aveva rapporti anche perché io ho conosciuto Pino Giorgio Baita in quanto me l'ha fatto conoscere Galan
Questa sede semmai dopo uno dei grandi finanziatori di Giancarlo Galan molto nelle sue campagne elettorali no questo non lo so
Lei sa se si approva l'hanno avuto disponibilità all'estero di somme di denaro
Non lo so
Non lo so
Scusa chiedo che vengano dichiarata la connessione con quello che capitolo di prova dalla quale è stato ammesso
Nel testo assistito
Va beh comunque finire attendibilità del teste sono consentite anche domande vanno mi sembra un terreni
Licata titolato
Pare che abbia detto e non lo sanno sì la domanda è se io sono al corrente o sono esattamente
Che cala
Abbiamo detto prima abbiamo detto prima perché lei ha detto ho capito quindi
Dovrebbe capitolino
Lei non è tenuto deporrà tuffati dai quali poi possono discendere una eventualmente una responsabilità penale compresa quella per il procedimento dal quale nel quale per il quale la Giunta
è iscritto quindi
Dal Senato non lo so pena lei questo però insomma ecco punto è questo qui qua no
Cose che possono concerne responsabilità in ordine a quello che l'altro procedimento letto allora che si dà la facoltà di non rispondere l'Austria valido ne ha facoltà
Sì sì sì
Non è che si avvalga somma chiedendo di non rispondere perché
Nel poter regolare una
Su questioni non inerenti a motivi per cui su chiamato si sa quanto venne pagata la villa di Galan al momento dell'acquisto
Sì settecento mila euro furono oggetto poi più gli oneri degli oneri
Lei sa se a questa cifra viene aggiunta una grossa cifra nero parla qui se non lo so consegnata al dottor Romano contante in cui il dottor Romano già deposto sul punto non lo so non lo so
Non lo sa o non vorremmo rispondere no no non lo so momenti
Lei sa se parte dei lavori a casa dall'altra Vendola venne fatto vengano svolti dall'impresa Saccani
No io non lo so questa cosa l'ho letta dopo che noi da essa no no non lo so
Non lo so lo ignorò sa che rapporti c'erano tra Giancarlo Galan Pierluigi Alessandro casino no se non lo conosco più allusione Santino
Si è inteso rapporti col valica come sono
Come no
La motivi di risentimento no
Vedasi onorario no francamente Cinzia
No
Devo dire la verità assolutamente no
Non avevo rapporti intensi lavori visto quattro cinque volte in vita umana
Mai avuto
Motivi di semmai diverso iniziativi tardi nell'esecuzione dei lavori
Di chi lavora nella se
No
A lei
Lei sa quando è stato fatto l'ultimo pagamento
Quelli che ho visto io ce ne sono anche altri
Non lo so io
E o la contabilità quelli conosco quindi i pagamenti sono stati fatti tutti nel due mila e sei le fatture sono tutte e due mila e sei
E sono state pagate mi sembra tutto nel due mila sei tutti nel due mila sei non c'è stato nessun pagamento successivo
Che io sappia cioè
Chiedo a lei
Scusa se mi presentai pare lavorato fino al due mila otto due mila nove due mila dieci potestà pagata
Ma io non lo posso sapere non lo so non sull'impresa carente non la conosco ha lavorato carrozzelle andato accertato agisce irlandese ma io qui ma mi sembra strano che tutto sia stato pagato nel due mila sei
C'è un'impresa che lavora anche nel due mila otto e nel due mila nove
Sì ma
Io queste cose allora io tenevo la contabilità e vedevo i documenti che mi arrivavano se poi c'è un'impresa che ha lavorato questo come faccio sapeva dove che se è stato lì per vedere lo svolgimento non lo stato di fatto
Quindi io ignoravo questa cosa e le ripeto la sacca ed io non la conosco proprio all'ingegner Alessandro non lo conosco qui non ho idea lungo
Si parla di cose che non conosco quindi sono sotto giuramento e quindi gruppi
Lei mi ha parlato con Pier Giorgio Baita di questi lavori no
Lei
Di questi lavori
Dell'esecuzione dell'espletamento non hai parlato con Giancarlo Galan
Ma nemmeno con Giancarlo
Parlavo mai di queste cose
Non ho altre domande
Parte civile ha domande
Ha sentito vale corposo
Difese due domande
No
Può accomodarsi allorquando
Grazie
Sulla documentazione non ci sono questione veneta quindi avevo
I documenti tribunale acquisisce
Documenti prodotti per la difesa Turatto
Bene
Allora
Mi pare che però oggi abbiamo chiuso lei Presidente scusi se l'istanza fatta dal Pubblico Ministero
Pubblico Ministero chiede di produrre
Diversi documenti si tratta di cento e
Centonovanta due documenti
Provengono dal fascicolo del Pubblico Ministero dall'Italia e dell'attività integrative di indagine svolte Si tratta documenti di cui si è parlato nel corso della procedimento cento ce n'è già ampiamente parlato
Nel corso del procedimento e
A tal fine deposita un elenco in cui anche per agevolare
Con legge difensori descritto il documento che produce dirlo al tipo di documento se stesse era un documento
Informatico cartacce e quindi anche si trova la stampata stato reperito come informatico come cartaceo il luogo del reperimento del documento quella fonte di acquisizione
Se perquisizioni verifica fiscale attività integrativa di indagine sequestri e quant'altro
E infine per l'indicazione della della foliazione dopo lo stesso si trova nella fascicolo del Pubblico Ministero con la precisazione che però non essendo stata l'attività integrativa di indagine
Integralmente numerata c'è solo un elenco con un indice è indicato nel qual caso attività integrativa di indagine quando è stata compiuta
Quindi chiedo di essere autorizzato a questa produzione che per semplicità della collegio ho anche fatto scannerizzare quindi produco sia in forma cartacce si accenna al CPT né in cui sono scannerizzati tutti i documenti di cui chiedo la produzione
Benissimo Ministero chiede la produzione
Sia inviati ATTAC Italia
Quindi
Dei documenti
Quindi dalla lista si tratta dei documenti
Contenuti nel fascicolo del Pubblico Ministero o
Tutti
Comunque oggetto
Di attività integrativa di indagine comunicata già in precedenza già in precedenza comunicata
Ed anche
L'oggetto di
Il tutto
Vi è quello di cui oggi richiede
L'acquisizione al fascicolo dibattimentale
Ma
Si anche alla difesa del Consorzio Venezia Nuova produce per il momento
Una memoria difensiva con allegata produzione documentale relativamente al capo due di imputazione contestata Falconi Nicola e Piva Maria Giovanna
Quindi una produzione mirata prossima udienza rappresentano un'altra nota non suscita fra il tutto in una volta
Ho
Un attimo illustrare questi documenti Silvano della
Difesa
Anziché fare una memoria conclusiva ubicare in
Previsione della discussione insomma della conclusione delle
Pro cesso è stata fatta per il momento una memoria difensiva che si concentra sul capo due d'imputazione contestata l'ingegner Piva e a Falconi Nicola
In particolare ci siamo soffermati sulla questione
Su quella parte del capo di imputazione che contesta all'ingegnere Piva idea vera
Commesso atti contrarie i suoi doveri d'ufficio consistiti nel delegare integralmente all'ingegnere Maria Teresa Brotto e ad altri
I pendenti e Consorzio Venezia Nuova la predisposizione formale e sostanziale degli atti e nel mettersi in generale costantemente abbia a disposizione del Consorzio Venezia Nuova
In questo senso vengono signor Presidente prodotti alcuni documenti sempre reperiti nel server del Consorzio Venezia Nuova
E di cui viene data nella memoria difensiva una spiegazione del loro contenuto delle modalità di formazione
Dei documenti stessi mi riferisco in particolar modo al fatto che all'interno del serve del consorzio sono state rinvenute
Bolt sei
Ma di centinaia di atti e corrispondenti atti definitivi
Di cui si sono prodotti alcuni esempi Colonna anche allegato la proprietà del file ciò a dimostrazione che sia la bozza che l'atto definitivo in tutto e per tutti i denti con nel contenuto
Sono stati formati all'interno del Consorzio Venezia Nuova
Come si può vedere
Le bozze venivano direttamente predisposte dalla dall'ingegnere Brotto ed altri dipendenti del consorzio direttamente su carta intestata del madre
Che si limitava in questo caso l'ingegnere Piva recepire acriticamente il contenuto questa almeno è l'impostazione della della parte civile Consorzio Venezia Nuova
Prendiamo atto e posizione
A dispetto ad alcune dichiarazioni fatte dall'ingegnere attiva nel corso del suo esame in particolar modo rispetto al fatto che
L'imputata attiva a riferita a questo Tribunale che
Questa prassi sarebbe tuttora in vigore sotto il Consorzio commissariato ed alleghiamo invece
Una nota un facsimile di nota di trasmissione che attualmente adottano voi i commissari che dimostra che le modalità di collaborazione sono completamente diverse
Naturalmente non vengono più predisposte bozze su carta intestata delle un'altra ma si tratta di semplici trasmissione di documenti non aventi contenuto decisorio
Questo è il contenuto della memoria grazie benissimo
Subentrano anche per la Regione Veneto c'è una produzione documentale si tratta di traduce documenti
Dodici in particolare si riferiscono all'attività svolta verrà aggiornata netto
Nell'ambito delle attività funzionale alla realizzazione dell'opera Vosa dell'ambito comunque della
Applicazione della legislazione e studi speciale per la tutela
Della laguna di Venezia
Parte col suo modo il libro e della Giunta regionale accordo del programma convenzione una convenzione tra Regione e l'ARPAV prospetti degli atti di interventi rassegnate
Da Regione Veneto al magistrato alle acque del contrasto che il De Castro
Infine un articolo
Per giornaliste come solo del tre quattro ore del cinque maggio due mila quattordici
Che dà conto della risonanza internazionale Caputo accadeva all'ora internazionale della vicenda che ci occupa
Se naturalmente quest'ultima produzione procede al danno all'immagine rispetto al quale comunque riservo ulteriore produzione documentale grazie
C'è un'azione
Naturalmente daremo il terminale difese per esaminare Presidente se è ammessa l'interlocuzione su queste punto risorse scusa se Luz
Non solo aggiungo si tratta di documenti e tutto il giorno botto in udienza preliminare l'obbligo duro scordato di dirlo qui adesso non ho re di Francia
Bene
Prego per quanto concerne la documentazione prodotta dalla difeso il Consorzio Venezia Nuova non essendo questo al momento no per la difesa perché l'avvocato Bovio molto correttamente abbia anticipato la
L'abbia consegnato in questo momento la memoria però non conosciamo i documenti quindi sulla pertinenza rilevanza eccetera dei medesimi questa difesa in questo momento non è in grado di interloquire
Quindi riserviamo ogni questione alla prossima udienza mi chiedo a questo punto deciderà il tribunale sia il caso che i documenti vengano immediatamente trattenuti ovviamente non subito acquisiti
O se invece possa essere più opportuno che vengono prodotti alla prossima udienza una volta che anche la difesa dell'ingegner Piva possa quelli esaminati
Per interloquendo a ragion veduta su
Su questa documentazione grazie mi scusi Presidente non è una replica era solo per spiegarmi e questi non sono documenti che sono stati in questo modo in questo momento stampati dal Consorzio
Sono documenti che provengono da server del Consorzio ma che sono già stati acquisiti dal pubblico ministero nel corso della di vita di indagine ordinaria e i suppletiva e che quindi fanno parte del fascicolo del Pubblico Ministero ben che provengano dal server del Consorzio
Io ho semplicemente il professor Rubbia e di abbiamo fatto una cernita ragionata accompagnandola da una memoria dunque sono a conoscenza della difesa nei limiti in cui facevano parte del fascicolo del Pubblico Ministero
Va bene
Prova come non ho motivo di mettere in dubbio quanto affermarlo lamentato Boggio semplicemente materialmente quelli che vengono prodotti in questo momento non riconosciamo e quindi non c'è possibilità di svolgere una minore o meno la prossima udienza per
Eventuale
Avvocato Moscatelli consente io avevo solo
In qualità di sostituto degli avvocati arate Tremolada
Volevo preannunciare che la difesa del Professor Rossoni depositerà nei prossimi giorni una richiesta di acquisizione probatoria di documentazione
Gli avvocati tre molata Tremolada ed a rotta nominano anche anticipato se con il suo consenso e con il consenso del tribunale alla prossima alla prossima udienza quella del venti
Di aprile potranno
Illustrerò nella loro richiesta per una breve quarto d'ora
Questo era quello che mi era stato impraticabile convinta Coviello intervengono comunale ramo una prima richiesta di un ritardo in cancelleria perfetto prima dell'udienza e poi si questa riserva noti districarmi contributiva l'udienza prossima per venti di aprile
I
Questo era quello che dovevo dire diciamo in qualità di sostituto processuale degli avvocati ora per Tremolada per quanto riguarda la produzione della Piccolo giornalistico fatto dalla Regione Veneto che questo mattina ancorché non costituito con i confronti istituita nei confronti dell'onorevole Sartori
Si è opposta all'acquisizione del filmato derivante dal del sito
Della di in media sette punto it volevo capire si che tipo di articolo fosse i se il tribunale mi avesse già ammesso la
L'acquisizione un articolo del Sole ventiquattro Ore non sbaglio
Sì
Sì comunque dico questi documenti di cui per Roma tessera fatela saranno l'audizione del nord tratteniamo una riserva da
Dove la possibilità fino alla prossima udienza di esaminarle accordi Lucarelli guardiamo tutti qua quello che è se qualcuno
Sapere qualche cosa controdedurre
Certamente volevo capire questo signor Presidente saremo tutti prospettati decideremo subito grazie
Quindi allora
Abbiamo notato
Pubblico ministero totalmente nuova Regione Veneto
Allora il tribunale
Dato atto che vuole consentire
Tutte le parti della vitamina
Dei documenti di cui oggi viene chiesta l'acquisizione
Virgola trattenuto i documenti tesi
Saranno quindi esposizione
Determina
è necessario vitamina
Astenuti
E
Al fine di consentire alle parti ricchezza ed esamina
Vuole procedere fino
Allora successiva udienza venti di aprile
Eventuale
Controdeduzioni
Riceverla
Successiva
Deliberazione in ordine
Al
Acquisizione o meno degli stessi
Punto
A capo Tribunale essere riserva altresì di provvedere
Alla successiva udienza
In ordine all'anno
Richieste di acquisizione
Dei documenti
Il cui
Oggi
è stata chiesta
L'acquisizione dalla difesa Sartori
Punto accapo
A questa autorizzazione
A
Bene
Presidente
Per la citazione della signora perseguitato d'udienza del ventisette ci ora posso fare una citazione
Ci sono i testi sono erogabili tra l'altro lei come vede non sono in mano Matteoli
Esterne come esempio producono no regionale definisce trent'anche o PLAY Presidente confesso che al momento è difficile fare previsioni certamente la mattina sarà impegnata quindi va benissimo ecco e Israele quindici e trenta ieri il vicepresidente
Se
Posso se può essere utile Presidente volevo passarlo all'intesa cinque
Volevo anticipare al collegio che
Con all'avvocato Pomanti stiamo
Valutando una Walter riduzione del numero dei testi indicati nella lista
Pertanto
Si fosse ritenuto utile forse la signora per sedato potrebbe essere citata per l'udienza il tre di maggio
Allora
Alla quale il collega preferisce insomma come
Come
Cito il ventisei
Perciò
Giù
Il ventisette
Perché ma probabilmente la signora precisato probabilmente è stata
Sono dovesse avere un folgorazione si asterrà
Ritengo
Avanzeranno la richiesta al quale moglie lì dal viadotto non so con quale prospettiva ecco in questo momento da parte del pubblico ministero
Presidente mi scusi
Siccome il tre maggio io
Predicata riunioni Cusona dicevo per agevolare la nostra ringrazio delirare problemi invece non voleva casomai ce l'hanno tenuto chiedo scusa e come ultima cosa volevo dire che la gente si sempre in quest'ottica di riduzione
Del numero dei testi abbiamo
Con la Procura ha raggiunto un accordo siccome il professor vinti che è uno dei consulenti tecnici danno indicati non può avvenire il tre
Abbiamo raggiunto una
Un assenso insomma abbiamo sentito colà procura rinunceremo alla sua audizione perché li metteremo quanto lui già aveva prodotto né per iscritto e che avevamo dimesso già in udienza preliminare l'ultima cosa
Che volevo dire se siamo autorizzati noi avevamo indicato il dottor Quattrocchi consulente dei lavori del lavoro
Consulente del lavoro della società succo strano
In realtà il dottor Quattrocchi verrebbe e riferirebbe
Circostanze apprese da un suo collaboratore che è quello che materialmente allora se non vi fossero opposizioni noi citeremo direttamente il collaboratore del dottor Quattrocchi che così può dare le risposte direttamente senza
Ed è per l'esattezza il dottor Carlo Razzini dello studio del dottor Quattrocchi calato nella storia
Difesa cinque chiede che
Il luogo del teste indotto Quattrocchi
Leggo
Distratto
Venga sentito
In quanto
è una più direttamente informata
Sui fatti
Il dottor Carlo per trattini sotto Carlo
Pubblico Ministero non troppo
Non si oppone
Nessuna delle altre parti
Si oppone
Quindi Tribunale autorizzata
L'azione
Clinica Frattini anziché
Del dottore Quattrocchi
Quale teste
Riferita a cinque
La quale
Io gola annuncia altresì che verrà
Acquisita
Consulenza il
Professor vinti corretto vinti
Con conseguente rinuncia alla sua audizione
Virgola con consegue
Tranquillità consulenza
Da confessò convinti
E ancora con
Con relativa rinuncia
L'esame del medesimo
Virgola
Su intervenuto l'accordo
Contenuto consenso del
Pubblico Ministero
Sì fra le altre parti ed è un'altra attivamente poi Remo sua madre treno già rappresentato che la rende già ottenuto il pubblico ministero poi insomma in pratica
Trattati
Bene allo
Mi scusi signor Presidente e sempre questione organizzativa il ventisette ci sarebbe anche Elena Mazzacurati sempre al pomeriggio chiese va bene grazie
Allora
Punto accapo
Presidente rinvia concesso all'udienza del del
Venti di aprile
Venti di aprile ore nove e trenta audizione
Siti consulenti della difesa Piva
Nonché per la deliberazione sul
Sul
Richieste di acquisizione dei documenti oggi formulato
Bene
Grazie buona Pasqua a tutti