Presentazione del docufilm di Ambrogio Crespi «Spes Contra Spem. Liberi dentro»

Gli esponenti del mondo nostro tribunale della Procura vedo qui ci sono alcune presenze e intanto ringrazio quindi
Dando atto appunto dalla presenza della Questura di Siena
E vedo anche la Guardia di finanza del Comune di Siena del Comune di Poggibonsi la provincia di Siena il Garante regionale dei diritti dei detenuti il Garante locale dei diritti dei detenuti di San Gimignano esponente la Camera Penale di Prato e di Pistoia
Le aree educative di San Gimignano e di Siena l'ufficio esecuzione penale esterna di Siena
L'Ateneo e soprattutto il rappresentante del Rettore del responsabile poi l'università che il professor Forti Università per Stranieri giornalisti editoria volontarie tutor carcerati
Vede la presenza anche del procuratore dottor vitello che ringrazio
E ringrazio chiaramente l'Ateneo quindi ringrazio
Gli studenti di diritto penitenziario investimenti diritto penale e di diritto di penale procedura penale che sono comunque presenti in aula e che sono stati invitati davvero professore a partecipare ai nostri lavori
Ci sono anche degli assenti quali hanno mandato comunque i loro saluti
E un augurio di buon lavoro e tengo peraltro anche a ringraziarli pubblicamente ringrazio il procuratore viola Procuratore Generale della Corte d'appello il quale ci ha fatto sapere che sarebbe venuto volentieri ma purtroppo
Ah per altri impegni non poteva essere oggi presente ringrazio anche la dottoressa Cassano che fino a ieri doveva essere tra noi ma un impegno dell'ultimo momento anche la Presidente la Corte d'appello ha dovuto disdire l'impegno
Ci hanno fatto pervenire saluti tantissimi altri istituzioni gli assessori regionali prevede serrato tra Amministrazione chiede penitenziari della Regione Toscana
La dottoressa Fiorillo già Presidente del Tribunale di sorveglianza ed ora detti vai sorveglianza di quello di prima differenza tasso di Bologna
Ringrazio anche Ornella Favero fondatrice e direttrice di ristretti orizzonti e Presidente della Conferenza nazionale volontari e giustizia colleghi della Camera penale di Firenze e Pisa che non possa essere presenti per un concomitante impegno
E infine la polizia municipale e marzo un presso editori unitamente a Giovanni Bianconi giornalista del Corriere della Sera che ci ha mandato un augurio di buon lavoro
Si è ottenuto a rappresentarvi chi è è presente chi comunque ha dato il sostegno all'iniziativa o perché abbiamo ritenuto e l'organizzazione di questo evento di cercare di coinvolgere
Più persone ma soprattutto più istituzioni il tema che oggi affrontiamo che quello del carcere ostativo è un carcere che i più non è un è un po'interno sui quali
Non è
Poi così conosciuto e soprattutto un tema
Che suscita un dibattito un dibattito a volte serrato ma credo che nell'ultimo nel negli ultimi anni abbia portato anche ad una rivisitazione rispetto ad un tema
Che nella negli anni e nel secolo scorso sicuramente non aveva dato alcun segno di apertura
Noi su questo tema abbiamo sentito la testimonianza di Papa Francesco abbiamo sentito anche il messaggio del Presidente La Repubblica sappiamo che i Ministri che il ministro di Giustizia Orlando
Aperto un tavolo di lavoro sulle sull'esecuzione penale nel quale
Si sta discutendo sul carta Istat discutendo sul carcere estrattivo
Oggi lo vogliamo fare insieme a voi partendo da le testimonianze le testimonianze dei detenuti ma non solo anche della Polizia penitenziaria e attraverso la soppressione del dopo filma che andremo a vedere
Spes contra sperma cercheremo di riflettere e di interrogarci su una normativa che ha dei limiti limiti sicuramente costituzionali limiti che noi operatori del diritto ci troviamo ad affrontare
E a volte anche cercare di superare ma credo che prima di tutto si debba
Creare una coscienza che possa cambiare anche quella che la cultura su questo tema
Io non per ultimo ma pienamente porto
E devo esprimere il mio ringraziamento personale in tutta la Camera penale alla collega Ruggieri alla fa la guerra chieste che l'Italia della Camera Penale ma è anche responsabile dell'Osservatorio carcere per la Camera Penale dizione Monteacuto
Sanno e è a lei che dobbiamo l'organizzazione di questo evento di essere riuscito comunque coinvolgere tutti voi e quindi non posso
Che ringraziarla esprimere tutta la mia stima e l'affetto che prova nei suoi confronti grazie al quale
Salve buonasera grazie grazie per esser qui questa sera noi
Sono rimasta stupita dei ringraziamenti di circa non sono abituata probabilmente ad parlare dinanzi ad un'Aula così grande quindi vorrete scusare
Anche quella che
Nulla una voce un po'tremolante ma ora mi riprenderò e inizieremo i lavori bene
Da che cosa nasce questa aggiornata nasce da un'esigenza forse prettamente personale
Nasce dall'esigenza di dover dare una risposta a tutti coloro i quali in questi anni mi hanno chiesto che cos'è il mondo carcerario
Sono una decina di anni circa che mi occupo principalmente della cura e dell'assistenza ai minori di chiamarmi clienti gli anni assistiti
La cura e l'assistenza dei detenuti dei detenuti di media è alta sicurezza dei detenuti che conoscono quella che la cosiddetta appena ostativa pena ostativa ai più sconosciuti
Per causa di vette sconosciuta
Perché nel nostro sistema noi siamo per la maggior parte abituati a conoscere le pene detentive brevi dei residenti e magari di media
Lunghezza non so conosciamo l'ergastolo sappiamo che cos'è l'ergastolo comune non sappiamo che cos'è l'ergastolo ostativo
Sullo stesso ormai da anni come diceva sa Presidente si è acceso per fortuna un dibattito in questo dibattito sia inserito
Sicuramente il lavoro egregio che oggi andremo a vedere e questo lavoro serve a dare una
Risposta come dice una risposta
Al
Bisogna del previsto cioè bisogna aver visto da dentro
Per rendersi conto per cercare di vedere per cercare di capire per cercare di sentire di che cosa stiamo parlando che cos'è l'ergastolo ostativo
Non voglio rubare tempo alla proiezione perché voglio poi invece che il dibattito sia quanto più approfondito possibile quindi per me possiamo iniziare l'acquisizione
Per poi dedicarci invece a
Parlare
Delle tasse lo stadio
Grazie
Le salme nuovamente a tutti
A naturalmente l'argomento è un argomento prettamente di visivo è un armamento che tocca fortemente le coscienze perché
Si tratta di parlare di vite di speranza nei confronti
A favore di soggetti che invece hanno tolto vita speranza
Da visto che la maggior parte di quelle che sono le persone detenute sono persone che hanno commesso dei gravissimi reati
Hanno tolto la vita ad altri sono soggetti che sono stati condannati per reati connessi all'associazionismo mafioso comunque
Comunque fanno parte di hanno fatto parte di compagini criminose
E quindi a questo punto
Mi chiedo questo questa persona questo calino perché sostanzialmente siamo parlando di Caino cioè di colui il quale ha tolto la vita a suo fratello
Quindi questa persona non deve mai avere speranza da dove nasce il Progetto disperso contrasta Emma
Segnaliamo si siano fatte cioè
Siamo probabilmente
Se si va benissimo
Sperto Di Paolo Paolo di Tarso uno in realtà
Questa citazione
Almeno il titolo di questo film
Nasce da una
Certo il motto è quello di Paolo di Tarso nella lettera i romani
Questo atto
Il motto di tutta la vita di Marco Pannella
Il film è stato girato nel dicembre due mila quindici nel carcere di Opera
L'ultimo
Congresso il suo Solferino
Chi si è svolta qui Marco Pannella potuto partecipare
Che il titolo di quel congresso era proprio spesso
Con trasparenza dicevo il motto Dini di tutta una vita quella di Marco
Che lui
A
Ha ripetuto direi quasi
Con ossessione negli ultimi
Almeno due o tre anni
Lo ritroviamo anche nella lettera che lui ha scritto Papa Francesco proprio poche settimane dalla
Dalla morte
Quindi
Ed ha accompagnato le sue notti lui non avrebbe
Lottato se non avesse incarnato quel motto
Essere speranza proprio
Nel nel momento in cui sembra non esservi speranza che altri possano
Tutti possono dare
Quindi lei essere speranza è
Innanzitutto uno doveva essere
Nei confronti delle persone chiami nei confronti delle persone che che ti amano
Ma per mutare anche
Il mondo in cui vivi
Bisogna diceva Marco sempre coltivare la speranza incarnare una speranza
Soprattutto nel modo nei momenti più bui nei momenti in cui la disperazione sembra sembra prevalere
E ci è sembrato il titolo perfetto non solo
Del Congresso di Nessuno tocchi Caino ma anche di questo
Di questo d'ufficio quindi spesse contro spende
Nasce così e continuare un Progetto
Che nel
Nel carcere di Opera
Dove è stato concepito questo firme che Ambrogio Crespi
Ha voluto re
Realizzare
Direi quasi
Appunto
Avendo fiducia in noi essendo speranza contro ogni speranza
Non lo voleva fare Ambrogio questo film non era convinto che non
Non
Non condivideva
L'obiettivo di questo Progetto
Era
Come molti di voi probabilmente prima di aver visto il film sono convinto che il film abbiamo urtato il modo di pensare di molti di voi
Tant'è che è mutato anche il modo di pensare di Ambrogio Crespi che alla fine si è fidato
E ha deciso di realizzarlo
E oggi credo che sia il più convinto
Di questo di questo progetto oggi lui non è qui
Ma io credo che lui abbia abbiano davvero compiuto un'opera
Straordinaria
Tanto più
Riuscita quanto più dubbi lo attraversavano prima di
Di realizzare
Io voglio dire solo una cosa
Proprio sul
Concetto di ergastolo
Il suo senso etimologico significa
Lavoro viene dal greco
Lavoro
Il
E questo è un film che
Mostra
Il lavoro
Che il condannati all'ergastolo hanno compiuto nel corso dell'espiazione della pena il lavoro soprattutto che hanno compiuto interiormente su se stessi
E
Nel
Un luogo comune non ritenere che l'ergastolo almeno così come istituto quando è nato era il lavoro forzato la condanna al lavoro forzato
Invece questi riti condannati all'ergastolo tramutato questo senso comune riportando l'assenso di gennaio di lavoro interno a se stessi
Lavoro direi quasi
Sull'anima
Sul mondo interiore di ognuno di ognuno di loro
Il tempo
è un
è un operaio
Un artigiano un operaio esperto un artigiano abile
Perché riesce a scolpire a plasmare
Il tempo che scorre riesce
A scolpire
Le persone il carattere delle persone
Questi ritmi condannati all'ergastolo sono entrati in carcere che erano giovani
Erano ventenni ora hanno
Cinquant'anni oltre però si vede sui loro volti ma anche nelle loro parole
L'opera che il tempo creativo che il tempo scultore a compiuto ha compiuto su di loro
Vergassola ostativo invece una lotta contro il tempo
Vergassola ostativo e
Entra proprio in conflitto
Con il tempo
Cioè vanifica distrugge
L'opera creativa che il tempo
Produce realizza sulle persone
Sulle persone più dure sulle persone intanto
Crea
Il cambiamento
Quindi essere contro l'ergastolo ostativo significa dire viva il tempo che crea che plasma che cambia persone questo è un film
Che cerca di
Far capire questo
Ciò è
Il cambiamento possibile
Grazie al lavoro che uno compie su se stesso
Ma anche
Al l'opera
Quindi direi proprio artigianale creativa che il tempo produce sulle persone
Non
Concepire questo cioè che il cambiamento è possibile nel corso del tempo significa
Appunto
Cristallizzare le persone
Ah come erano vent'anni fa trent'anni fa
Io credo che sia un
Uno Stato civile una giustizia giusta
Ecco sono tali nella misura in cui riescono accogliere questa opera
Di rinnovamento di un cambiamento che il
Il tempo produce
La Gas ostativo questo lo impedisce perché pone un blocco automatico
Cristallizza per le persone nell'atto criminale compiuto venti o trent'anni
Fa
E quindi
Vogliamo che questo
Che sia superato questa contraddizione
Fra l'ergastolo
Nel senso etimologico del termine il lavoro l'opera di cambiamento di scultura che il tempo produce su se stessi e invece
Il senso comune e della norma di oggi per l'ergastolo che non riconosce questa possibilità
Alla base naturalmente di quello che è il messaggio disperso contrasta ndr usare indossarle quindi
Saggio che sostanzialmente come diciamo Sergio ci ha lasciato Marco e
Provare a l'arrivare a hanno disabile abbiamo ad oggi ad oggi
Abbiamo siamo passati attraverso gli Stati Generali esecuzione della pena
Siamo passati attraverso l'ultima visita che questo pontefice ha fatto
A San Vittore
Ci troviamo oggi ad ridiscutere quindi nuovamente all'interno anche dello stesso maxiemendamento nuovamente rimandato
Alla Camera in questi ultimi giorni a toccare per la prima volta questi temi in maniera così
Quasi fattibile quindi la società
Noi siamo pronti a
Rielaborare a permettere una rielaborazione del concetto di ostatività ovvero siamo pronti a questo lavoro siamo pronti ad accettare la
Risocializzazione di un soggetto che comunque
Ha commesso dei reati estremamente efferati
Le chiedo in maniera particolare sia degli Sabetta sia a navigati e sul punto hanno già parlato e ha io ho avuto modo di sentire quelli che sono i loro interventi sul punto
Una particolare Sabetta rappresentano un se non ricordo male a livello europeo per quanto riguarda
Nel Comitato per la preparazione per la prevenzione contro contro la tortura scusati mi quindi se possono in qualche modo darci quella tra l'altro testimonianza sul punto
Ma innanzitutto grazie davvero Giuliana ma ringrazio anche la Presidente delle Camere penali per
Per questo incontro per questo luogo per tutte queste persone che sono oggi i presenti e anche per le importanti adesioni che prima anzi avete voluto comunicare
Credo che questo sia davvero un grande contributo a a questa nostra lotta a questa nostra
A Battaglia facevi riferimento all'ordinamento penitenziari
Dove nonostante in un primo momento ci fosse anche stato un tentativo di superare l'ostatività rispetto all'ergastolo
Nel testo che sta andando al voto questo non non c'è più quindi rimane ma bene la formulazione precedente e dell'articolo quattro bis
Che prevede
Appunto che nel caso di condanna all'ergastolo per una serie di reati praticamente per mafia etere
Terrorismo
Non si esce dalla piena perpetua a meno che non si decida di collaborare fondi la giustizia e quando parliamo di collaborazioni
Con la giustizia intendiamo collaborazione non ai programmi trattamentali ma agli indagini
E questo indubbiamente un punto su cui
Tutti credo dobbiamo riflettere
Indubbiamente quando un Paese come il nostro si trova a condurre lotte alla criminalità organizzata
Credo voi si trovi anche in una situazione di introversione per cui magari non riesce proprio adempiere adeguatamente a comprendere a e qua talmente gli strumenti a cui fa ricorso per cercare di sconfiggere queste forme terribili di di criminalità
Ma credo possa aiutare mutuare la riflessione proprio fare riferimento a chi questa introversione non non c'è perché guarda
Da un punto di vista esterno più alto comunque diverso
E da questo punto di vista utile sapere quello che il Comitato
Europeo per la prevenzione della tortura
A ha stabilito per quanto riguarda allora la questione dell'ergastolo
Il Comitato europeo per la prevenzione contro la tortura i trattamenti disumani e degradanti è un organismo
Che ha competenza su quarantasette Paesi quindi copre un mostro spazio europeo
Molto
Molto vasto
In linea di massima a fa delle valutazioni ma non assume
Posizioni categoriche però sulla questioni dell'ergastolo ha usato forme
Categorico come non mai
Perché in quelle che sono stati gli standards adottati un anno e mezzo fa
A ha detto chiaramente
Che l'ergastolo senza possibilità di condizionale è una pena inumana
Che ci deve essere un tempo Cetto
Rispetto al quale la pena può essere rivista e questo tempo questo momento delle esecuzioni della pena
Il detenuto il condannato lo deve conoscere il fin dall'inizio e deve poter anche
Raccontare su un programma trattamentale che può scegliere o non scegliere di seguire
Ma che se sceglie di seguire sa che nel tempo certo verrà valutato per quello che nell'arco del tempo però
Sarà
Sarà multato sarà cambiato
Ci sono altri principi che stabilisce il Comitato europeo per la prevenzione della tortura che sono utili a a condurre la nostra riflessione
Ad esempio quello per cui una persona
è
Già in carcere come punizione e non per ricevere ulteriori punizioni
E e soprattutto che non ci devono essere categorie di persone
Sono più pericolose di altri e quindi come tale irrecuperabili nel nostro Paese di tutta evidenza coloro che subiscono una condanna
Ripeto occupa il terrorismo o
O per mafia perché per questa categoria di persone non c'è
Appunto la possibilità data di di cambiare magari possono avere possono avere
A anche programmi trattamentali
Ma che per legge e in questo senso viene anche vanificato non solo tutto il lavoro degli operatori penitenziari che magari compiono ma anche
Ieri
Il ruolo del magistrato di sorveglianza che anche nel caso in cui
Si dovesse trovare di fronte una persona penso a quelli che abbiamo appena ascoltato
Che chiaramente è una persona diversa rispetto a quella che era venticinque o trent'anni fa
Per legge non può prendere atto di questo mutamento e concedere e concedere dei benefici quindi viene anche
Vanificata il ruolo
E e la figura istituzionali che appunto il magistrato di sorveglianza
Ricopre
Io credo che prima parlavo di una forma di introversione che può portarci a non vedere e a non capire che cosa stiamo facendo
Però emerge anche da data dalle storie in particolare da quella di Orazio Paolesi o che ha vissuto
Ventidue anni in in quarantuno bis
A la realtà
Dell'isolamento proprio del del quarantuno bis
Perché non solo nel nostro Paese e per l'ergastolo ostativo una persona può essere tenuto in carcere
Fino alla fine della sua vita ma può
Anche
Devi R
Applicata
Una regime speciali e di isolamento che non ha alcun limite temporanee
Perché in base al sistema delle proroghe
Noi abbiamo per esempio persone in isolamento ma anche in quella forma di isolamento più più più più più dura che sono le aree riservate
Da
Che il regime del quarantuno bis è stato istituito cioè parliamo del mille novecentonovantadue
Allora io credo che questo sia a qualche cosa di di davvero diabolico che nasce anche da una sorta ma come posso dire di
Di ambiguità degli strumenti
Legali e normativi nel senso che
Nel nostro ordinamento nel nostro codice penale non c'è
L'ergastolo ostativo
C'è l'ergastolo quello per cui dopo ventisei anni si può accedere
A a dei benefici quindi diciamo nel codice penale le tasse questa attivo non c'è e molte persone sono infatti indotte a pensare che nel nostro Paese
Non c'è
Il fine pena mai ma l'ergastolo ostativo sta nell'ordinamento penitenziario
Quindi questo quando dico di Diabolik Cittanova perché poi il diavolo sta nei dettagli bisogna sempre andare a vedere
Tutto l'armamentario normativo che appunto permette forme davvero così terribili di di punizioni qual è quello il fine pena ma quelle quello del fine pena da mai
A cui è possibile anche ulteriormente applicare l'isolamento nelle sue forme più più dure anche di completo isolamento sensoriali cioè stiamo parlando di
Di dire Gigi una forma davvero
Davvero terribile che purtroppo a a
Esistente nel Paese che è riconosciuto nel mondo come il campione dell'abolizione della pena di morte
E questo è un altro
Punto su cui su cui riflettere certo abbiamo questa terribile ITA della pena
Però abbiamo anche le le istituzioni
E le istituzioni possono possono funzionare
Io credo che l'opera che è stata svolta dal direttore del carcere di Opera ma anche dal personale dell'Amministrazione
Penitenziaria che abbiamo sentito sia fortemente rappresentativo di che cosa possono anche fare
Lei le nostre istituzioni io in particolare non solo penso che sia importante quello che ha detto il presidente dell'amministrazione penitenziaria Santi Consolo che si è chiaramente pronunciato
Anche ma non solo in questo documento contro l'ergastolo ostativo
Ma lui che ci accompagna in varie occasioni anche in questi laboratori che stiamo conducendo o impari carceri nelle sezioni di alta
Sicurezza
A ha detto anche un'altra cosa secondo me molto importante che bisogna uscire dall'oste orpello
Stereotipo per cui
Il carcere e l'Università della criminalità
E io penso che abbia ragione perché se noi rischiamo in questo stereotipo siamo poi portati a pensare che comunque una persona che esce dal carcere sempre criminale
E invece e io penso
Riprendendo sempre lei quello che ha detto Santi Consolo
Che ci siano persone che e come ad esempio quelle che abbiamo sentito oggi molto poco possano essere dei maestri molto possano spiegare ma non sono di chi sono loro di che sono stati loro di chi sono oggi loro
Di che cosa è il nostro sistema penale dell'amministrazione penitenziaria ma
Anche molto di chi siamo noi cosiddetti cosiddetti liberi
Grazie grazie
Buonasera a tutti e grazie io torno alla domanda di Giuliana che ringrazio di cuore
Ossia appunto se siamo pronti e torno alle parole della Presidente della Camera Penale che ringrazio
Ossia
La
La nostra presenza qui il senso della nostra presenza il senso di un'attenzione finalmente al mondo del carcere che sembra più ampia sembra colpire una una cerchia più ampia di persone
Siamo pronti i segnali purtroppo sono molto contraddittori anche lei segnali da parte di questo Governo del ministro Orlando che è ha mostrato grandissima sensibilità per il martoriato pianeta carcere
è però coi Espresso con la richiesta di un voto di fiducia grandissime perplessità sulla sua reale vocazione garantista
Rispetto all'operazione degli stati generali sul carcere l'ergastolo ostativo era stato il motore della riforma perché a Orlando proprio nella parte iniziale nelle nelle relazioni che riguardavano questo grande progetto parla della necessità che ormai riconosciuta da anni dalla Corte costituzionale di rimuovere tutti quelli automatismi tutte quelle istituzioni assolute che di fatto impediscono l'applicazione di quella norma programmatica
Che dopo tanti anni ancora programmatica e ossia l'articolo ventisette della Costituzione
E quindi Orlando ha proprio dichiarato espressamente nella parte introduttiva di questa delega la necessità di rimuovere gli automatismi è riguardo all'ergastolo è riguardo alle pene temporanee
Solo che nei pasticci all'italiana questa questo progetto d'Italia che appena approvato impropria approdato in Parlamento ha trovato proprio rispetto all'ergastolo ostativo
Uno sbarramento che assolutezza anche un po'all'amaro sapore della presa in giro perché si dice che si si rimuovono gli ostacoli eccetera eccetera per i condannati all'ergastolo
Salvo quelli che abbiano commesso delitti molto gravi o di mafia o di terrorismo quindi si immagino che ci siano persone che non hanno commesso reati gravi che sono state condannate all'ergastolo esca insomma
Un posto alla strana
Di fatto appunto il DDL che adesso è approdato alla fiducia non ha più questa finestra
Sulla sulla possibilità per un magistrato di sorveglianza di ravvisare l'utilità di un percorso di carcerazione quindi la possibilità di restituire una persona condannata all'ergastolo ostativo alla vita
è dice va bene Elisabetta pocanzi perché
Purtroppo il nostro sistema è una grande affermazione di sfiducia nei confronti della magistratura di sorveglianza
Già sbagliato pensare che ci sia una norma che non è una norma protetta dalla riserva assoluta di legge che si occupi di questione questioni come queste quindi appunto che l'ergastolo ostativo non sia una previsione del Codice penale
E tuttavia modifiche in modo così determinante la vita detentiva di una persona
è però va detto che è appunto il magistrato di sorveglianza si trova davanti a situazioni che a volte sono di cambiamento effettivo valutabile
Assoluto e non possa
Provvedere e basterebbe il Codice penale perché la liberazione condizionale ha già degli sbarramenti che sono più che sufficienti
Per dare un magistrato di sorveglianza la possibilità di restituire alla vita una persona
Vede aver provato il ravvedimento
è una volta che approvato il provvedimento è evidente che non ci sono più collegamenti con la criminalità organizzata ipotesi di contatto
Legami sospetti quindi è già una previsione perfettamente sufficiente assistenza ora Santi Consolo che poco fa appunto Elisabetta richiamava e che ci accompagna e promuove questo Progetto e ne è parte
Ha detto in più di un'occasione
Anche rivolgendosi a Parma se non sbaglio espressamente i magistrati di sorveglianza che dobbiamo avere coraggio tutti tutti quanti noi
Coraggio intanto di aprire le menti alle ai eventualità del cambiamento queste persone sono
Bellissime a mio avviso questi detenuti che hanno parlato attraverso la
La volontà l'ideazione il progetto di Ambrogio Cresti che poi il progetto di Nessuno tocchi Caino sono bellissime perché sono dei volti nuovi
E sono anche un'immagine finalmente positiva del male
Cioè sono persone che hanno attraversato il male nelle sue forme più nere più oscure e hanno avuto il coraggio torniamo al coraggio di uscirne e di offrire finalmente un'immagine della mafia che può essere sconfitta
Perché
Erano mafiosi non sono usciti come si dice come leggiamo ancora nelle sentenze ogni tanto e nei provvedimenti di rigetto del tribunale di sorveglianza
Soltanto per la collaborazione con la giustizia addirittura con la morte sono uscite perché hanno avuto la volontà di uscire di dichiarare la loro assoluto la presa di distanza e il loro percorso di cambiamento quindi è possibile è possibile che avvenga sconfitta la criminalità organizzata
Proprio da coloro che l'hanno attraversata con questo messaggio positivo e di cambiamento e di speranza che noi come persone della Società libera abbiamo il dovere di riconoscere
è di mettere a frutto
Quindi questo è il senso è disperso e contrasta Emma e di questa operazione di ricostruzione di speranza grazie
Conferma sorveglianza
Che molto gentilmente si è
Pressata ed è qui presente con noi viene richiamato da più e più parti naturalmente quindi
Non possiamo che interrogarci interrogare il maggior senso ordinanze su quelli che sono gli strumenti che l'ordinamento presente l'ordinamento in prospettiva dire con dentro
Saponetta nelle mani della magistratura di sorveglianza rispetta naturalmente appendino e che è l'Arnas ostativo
Spendo sostenere sicuramente molto molto complessa forte a quelle cose ma non può chiarire però perché
Anche partendo dal nostro assetto attuale legislativo alcune cose vanno messe forse meglio luce su come funziona esattamente
Innanzitutto diciamo che del gas ostativo non è sempre esistito quindi non è detto che sempre esisterà
Entrato sostanzialmente in vigore nel novantuno all'indomani della
Gravi fatti di mafia gravissimi fatti di mafia di quella che era una vera e propria guerra di mafia
E quindi è nel novantuno che ben inserito nell'articolo quattro bis tutta una serie di ordinamento penitenziario una serie di divieti di paletti quindi è dandone acché si è formata poi
Questa figura delega sull'ostativo che in effetti come diceva ad N prevista nel Codice penale
Ma è una costruzione che per taluni addirittura una costruzione giurisprudenziale appunto e quindi esista dal novantuno per cui non è escluso che il legislatore
Possa rivedere ovviamente questo tipo di impostazione
Alla luce certamente alcuni cambiamenti possiamo dire appunto come diceva anche lei chiedeva l'avvocato fa la guerra che la società sia pronta per
Un'apertura in questo senso non lo so
Quando ne sentiamo anche che i mezzi d'informazione quando correggiamo continuamente giornali
Non sappiamo fino a che punto la società di oggi sia pronta anzi spesso ci arrivano messaggi completamente opposti elettivo voglia volontà di pene certe ma pene certe nel senso che ricorre non nel senso che dicevate voi del termine certo io al termine del quale magari si possa accedere a qualcosa di contrario
Pene certe che vadano scontate fino in fondo questo spesso ci chiede la società
E ci pone in discussione tantissimo rispetto invece a quel concetto che ne abbiamo di pena flessibile
Che è inteso come grandissimo valore proprio perché le è la pena flessibile quella che consente di apprezzare un cambiamento
Commisurato a quel cambiamento se in quanto ci sia stato quindi anche la certezza che si possa accedere a un certo punto solo perché decorso un certo tempo di nuovo all'esterno non so quanto sia un effettivo valore
E e comunque quello che volevo dire subito della chiarezza era il fatto che
Non è vero
Che bisogna su collaborare sul
Espressamente direttamente fattivamente con la giustizia perché sapete bene che la Corte costituzionale
Dopo pochissimi anni dall'entrata in vigore due di questo articolo quattro bis e quindi siamo già nel novantatré quindi dopo pochi anni il tempo di far l'ordinanza di rimessione alla Corte e di consentire la Corte di decidere
Comunque aprì quella piccola valvola forse potreste piccola ma poi dipende da quanto noi magistrati di sorveglianza ci lavoriamo della collaborazione impossibili inesigibile
E cioè
Forse poca cosa però
E questo per questo volevo dire la chiarezza perché nel film che si apre colpire bisogna collaborare
Non è esattamente così perché anche la collaborazione impossibili esigibile equiparabile alla collaborazione effettiva
Quindi cosa succede succede che si apre un procedimento davanti al tribunale di sorveglianza dei giudici
Che va valutato come tutti i giudici valutano anche coloro che hanno glielo caso per caso lo hanno valutato potevano non erogarlo come ha detto Santi Consolo quando ha parlato dicendo che corte d'Assise e lui non ha mai dato un ergastolo salvo come IBM averlo chiesto anche su questo punto potremmo riflettere ma comunque
E quindi anche nome ci stai sorveglianza valutiamo questi margini di collaborazioni impossibile inesigibile vi dico lo comprendete anche voi che è un tema che a volte si può allungare allargare è un tema molto
Elastico non per comprendere cosa sia impossibile cosa sia inesigibile e certamente arduo
Il fu coro poi finale che la motivazione perché certamente non quello che
E pensiamo quello su cui ragioniamo Polo dobbiamo rendere
Intellegibile in una motivazione
E quindi qualche modo ecco che c'è il controllo e controllo dei successivi gradi di giudizio su questo della società se vogliamo su questo
Quindi
Anche l'ergastolo ostativo un qualche modo occorre che
Per una platea sia un po'come concetto ridimensionato nella misura in cui che esiste una possibilità comunque oltre alla collaborazione effettiva
Anche di uscire anche rispetto alla collaborazione impossibili esigibile e questa quand'è che si riscontra si riscontra o per figure
Minori i famosi condannati che abbiamo visto qua e non tutti piuttosto entrato in carcere i giovani
Perché non ha commesso reati da giovanissimi
Purtroppo non è che su tutti i giovani così è non è che tutti commettono reati solo da giovani che chi commette reati anche più avanti quindi forse anche con la consapevolezza ancora maggiore
E con questo ugualmente
Riceverà magari megastore ostativo
Quindi
Dobbiamo stare attenti perché ripeto il tema è molto complesso e forse trattarlo con unanime facendo un gran marzo si rischia di perdere alcuni punti di vista essenziali
E allora ed è magistrato di sorveglianza quando valutasse sussistono Nola collaborazioni impossibile inesigibile soprattutto rispetta gli ergastolani
Dico io lo dico da parte testimone sorveglianza di Firenze lo valutiamo contentissimo attenzione e non credo con una giudizio tranchant che DGSIA avulso data quello che la persona commesso
E anche in qualche modo da quello che oggi appunto può contribuire a dare per cui la collaborazione e chiaramente quella che noi chiediamo come magistrato sorveglianza la collaborazione oggi quindi non andiamo a vedere e la collaborazione poteva dare all'ora vediamo la collaborazione che può dare oggi
E io ho assistito a tantissimi percorsi di persone che dal Carcere San Gimignano anche conclude mia Gastone
Hanno avuto comunque una riconoscimento di collaborazioni impossibile ogni esigibile perché era decorso infetti un ampio lasso di tempo perché magari non aver avuto un ruolo principale direttivo perché questo chiaramente è rilevante
Perché comunque alcuni fatti su alcuni fatti non c'era più necessità neanche di apportare grandi chiarimenti
Questa volta è stato anche col contributo delle procure chiarito perché magari diretti interessati hanno comunque
Tentato anche di rivolgersi alle procure
E di eventualmente
Poter fornire fornire alcuni contributi che può alla fine non sono stati dati ritenuti interessanti e utili quindi eccoci l'inesigibilità
Per cui ecco certamente poi ripeto torniamo all'inizio e torniamo al discorso della del novantuno è auspicabile che legislatore ponga mano alla normativa che magari vengano fatti dei chiarimenti
E magari delle evoluzioni perché no però ecco non nascondiamoci neanche dietro una paravento totale assoluto che a mio modo di vedere non esiste erano in questi termini quindi in qualche modo dal mio ruolo dico anche gli occhi ma spesso ultra spetta a noi perché in qualche modo si può andare oltre e andiamo oltre sicuramente
I i giovanissimi ripeto che abbiamo visto che erano entrati giovanissimi
Appunto non è solo questo non sono soltanto i protagonisti a prezzi spesso che le casse ostativi sono sono anche altre altre persone c'è dispiaciuto ne parlavamo prima entro credevamo il film ma che non sia stato dato spazio
Alcuno all'Area educativa nell'anche del film abbiamo intervengono i detenuti interviene la Polizia penitenziaria
Un grossissimo contributo andrà rieducazione al lavoro che si fa in carcere da una parte degli educatori e quindi il film ma invece non sono mai sentiti e invece è un lavoro grossissimo quello che loro fanno di rielaborazione
Ed allora i protagonisti ed listini altri detenuti e in qualche modo a volte ascoltando le antenne sembrato però che
Confermassero davvero l'utilità
Il carcere
Quando li abbiamo sentiti parlare dicevano che almeno aveva il carcere avente rotte loro percorso che loro i figli
Dicevano di non tornare di non stare in quell'ambiente perché questo aveva attirato la loro vita aveva interrotto i baffetti molti di loro si pente o di non aver avuto del più contatti con la moglie di non aver visto le scene figli
Concentrati tutti su ciò che hanno perso nessuno che abbia mai fatto un minimo riferimento a quello che aveva fatto
Quindi quando mi dite certamente solo un film quindi chiaro che non possiamo docu film lo possiamo
Settanta minuti fa l'analisi di quelle persone
Però forse poteva essere opportuno anche
Farli parlare anche di altro
Perché sicuramente forse avrebbero fatto
Come tante volte i detenuti in carcere fanno e fanno cui depuratori anche dell'aria educativa in particolare
Con i quali parlano davvero anche di quello che hanno commesso di motivo per cui sono lì e non solo di quello
Che hanno perso perché d'altra parte anche la società si deve pur difendere
Da certe situazioni e non possiamo avere un approccio soltanto
Dispiace dirlo però è così
Soltanto perdoni mistico che chiaramente poi ci porta probabilmente su una strada
Non corretta se vogliamo comunque valutare le situazioni nei nostri rispettivi ruoli qua chiaramente la politica deve fare la politica la Magistratura farà avranno ben altro ruolo
Però dobbiamo anche mantenere probabilmente fermi alcuni punti essenziali che devono regolare la società civile
Ricca vado cioè
Allora d'accordissimo che dobbiamo mantenere alcuni punti essenziali che riguardano che riguardino la società civile che riguardino la nostra Costituzione di riguardino
Lo Stato di diritto
Che riguardi non lo stato di diritto e allora
Questa è la dimensione che stiamo perdendo e che soprattutto negli ultimi decenni siamo andati sempre più
Perdendo rispetto al dettato costituzionale perché altrimenti bisogna avere il coraggio di cambiarla la Costituzione
Perché sì la Costituzione ci dice che è punita ogni violenza fisica o morale
Comminata nei confronti delle persone private della libertà
Se la Costituzione ci dice che
La piscina
Deve tendere alla rieducazione del condannato
E non può essere contrari al senso di umanità
Beh
Allora riflettiamo su che cos'è oggi l'ergastolo ostativo
La dottoressa Venturini
Ha detto giustamente dice sì però non è solamente la collaborazione ma anche
Linee esigibilità della collaborazione che può portare certamente però pensiamo alla collaborazione
Pensiamo a che cosa
Può spingere una persona che si trova aver condotto l'attività che abbiamo ascoltato perché non sono d'accordo che non ne abbiano
Parlato che non siano stati sollecitati si capisce secondo me molto bene il contesto in cui sono vissute quelle persone quasi tutte
Siciliani
Qualcuna calabrese forse non lo so campana vanno a mangiare
E
Allora che cosa significa per queste collaborare con la giustizia significa mettere in pericolo la Giunta
Dei propri familiari significa mettere in pericolo
La dignità dei propri figli se è vero che sono stati
I criminali
Perché la legge a
Ha deciso di pulire con del gas a
Però si dice i principi costituzionali sono questi io credo che sia dovere di qualsiasi forza
Politica di qualsiasi
Di qualsiasi di nulli e chi agisce nella società fare in modo che i principi costituzionali vivano
E non siano semplicemente dei principi dai quali in un principiante male Azzi mai niente
Le dita mi ha colpito moltissimo quello
Perché è molto facile cioè è molto facile no anzi è difficile giudicare gli altri
è difficile perché ci si assume
Delle responsabilità ci si assume delle responsabilità rispetto a quelle persone rispetto ai propri ai familiari di quelle persone
Ci si assume
Le responsabilità rispetto alla società
Esternato no a me ha colpito moltissimo non è un caso che
Soprattutto nell'ultima parte della sua vita Marco Pannella abbia avuto questo contatto
Straordinario con Papa Francesco
Cioè Papa Francesco quando è andato in carcere detto una cosa che si sulla quale secondo me si potrebbe fare una tesi
Una tesi di laurea
E dovrebbe essere forse studiata anche
Qui alla Facoltà di giurisprudenza cioè la domanda era questa
Perché già si è trovato di fronte a un detenuto e ha detto perché tu stai lì e Nonino
Perché è chiaro che noi dobbiamo fare una riflessione
Sul contesto
In cui sifilide accetto
Ogni persona responsabile eccetera ma
è chiaro
Loro l'hanno spiegato molto bene
Contesto
Anch'addirittura
Perché qualcuno spiegava qualcuno di loro spiegava che insomma l'omicidio non era così grave visivi facilità alla preistoria
Ma
Perché è stato nella fase della vita dell'uomo qualcosa di normale la sopravvivenza eccetera e in molti dei contesti sicuramente lo è stato
Cioè o muori tu o muoio io
E questo sempre però per una questione evidentemente di potere quindi perché tu e non mio
Ma Papa Francesco in un discorso secondo me stupendo che ha fatto I dei giuristi cattolici
Ha fatto ha detto anche che l'ergastolo una piscina di morte nascosta
Ritengo che se ne facciamo il ragionamento allora la società non è pronto
Magari dentro di noi riteniamo che l'ergastolo di quel tipo o comunque l'ergastolo non corrisponda tant'è vero che noi stiamo tentando
Di affrontarlo anche attraverso i ricorsi alle giurisdizioni non corrisponda al dettato costituzionale
Però è chiaro che se
Cioè dovremmo avere il coraggio si la finalità e quella io chiedevo
Il solare perché tour non possa ancora voce reti tv punire eccetera ma allora
Dobbiamo avere il coraggio
Dire pena di morte
Ma allora ma
Andando ancora e più a fondo perché la tortura non funziona a tortura funziona benissimo
Certo
A volte fa confessare cose che non si sono fatte
Però
Pinne i raffinati esperte di tortura
Addirittura funziona benissimo
Se
Si fanno i nomi
Certo qua però capita neanche quello che è capitato a vent'anni a Giuseppe Murolo nota
è appunto però Giuseppe grotta giorno dopo è andato dal magistrato e gli ha detto guardate manufatto confessare sono stato torturato è non gli ha creduto
Non gli ha creduto esser fatto la sua galera
Purtroppo
Da completo non innocente estraneo alla strage di altri
Ora io credo
Che è vero che dobbiamo riflettere e approfondire moltissimo
Tutti questi discorsi sia dal punto di vista
Giuridico sia dal punto di vista filosofico però non dimentichiamoci che il mezzo c'è la vita delle persone
C'è la vita delle persone dei figli di questi detenuti dei familiari
Madri delle madri
Faccio consecutive Manni
Manni pagine delle madri
Dei padri
Noi sappiamo che cosa vuol dire per un bambino entrare in carcere o integrare addirittura al quarantuno bis
Se fino a dodici anni può abbracciare se dall'altra parte c'è suo padre per dieci minuti
Dopodiché si richiude dovuto esce
Se a dodici anni e un giorno tutto questo non ha consentito deve parlare con il padre attraverso il citofono secondo me in alcune forme siamo anche molto vicini
Alla tortura psicologica perché quando l'isolamento spiegava molto bene secondo me
Elisabetta tanto adempiere a quei livelli ben
La tortura psicologica ci siamo ma noi vogliamo recuperarle o no queste persone
Perché l'ordinamento penitenziario
Stabilisce chi il trattamento che deve essere fatto nei confronti di ciascun detenuto condannato
è un trattamento individualizzato
Allora io vorrei chiedere un magistrato di sorveglianza ma me lo spiega lei come fa quantità quanti carceri se in quel
Quattro carciofo potenza
Ovvero hanno ampliato del sull'organico
E quindi divideremo i quattro istituti in due Dario Cona collega dopo tanti anni
Sono detenuti è stato quindi ma ce ne sono quelle che il carico di lavoro che è diviso in due per cui forse ci aspettano tempi migliori
Anch'io io e lei fino adesso quattro allora fino adesso quattro istituti questo vuol dire che per l'organico
Che è stabilito sulla carta sono in tutto ne sono aumentati adesso recentemente quattordici ma in tutto sono duecentotre esclusi i Presidenti
I magistrati i magistrati sono duecentotre poi ci sono i Presidenti allora
Io dico che è impossibile perché devono fare questi magistrati di sorveglianza
Un trattamento individualizzato una persona per persona vere vedere qual è lavoro strada trattati certi collabora con la collaborazione
Dell'Aga Khan qualitativa la grande asse ma il vero devo dire io che non ci sono gli educatori
Allora
Io
Se lei se lei è d'accordo con me
Io le mando il prospetto di
Quale carenza sceglie tutti Italia
Negli educatori
Tant'è vero che io quando vado dei detenuti si lamentano non li chiudono la relazione di sintesi
Non gliela Cube o no
Adesso non sarà il suo caso lei no lei avrà tutte chiuse aggiudicatari
Il
Infatti
A volte anche il disco è una cosa lì non me la chiudono e perché a volte molti di loro hanno un eccesso di aspettative rispetta i tempi perché i tempi sono relativi ora è chiaro che per conoscere una persone redige una relazione di sintesi anche
L'educatore più efficiente ha bisogno di un po'di tempo utile
Alcuni detenuti a volte dicono che la chiusura e son passati tre mesi dopo soli quattro mesi quelle appena entrata è stato
Capito cioè di quelli ma con
Guardi ritenuti realisti ma i detenuti non lo conoscono nemmeno le Duc
Ore perché non c'è dal comune
Toscana non è posta
La Toscana non è
Come guardino somala
Vita
Rendite
Signor guardi
Io sono spazia diverse carceri della Toscana o visionato quella meraviglia del
Carcere di Pisa
Quello dove i detenuti sono costretti a fare i propri bisogni avvista che è una cosa veramente scandalosa
E nessun magistrato di sorveglianza
A ordinato
Cosa che può fare
All'amministrazione penitenziaria di rimuovere
Quella vergogna che un miliardo la persona detenuta umili anche il personale
Quindi insomma discorsi da fare insomma sono ambiti sono tante
Questo è un altro argomento ancora ma io ci tengo molto al percorso a quella parte dell'ordinamento penitenziario che stabilisce il percorso individualizzato della persona perché poi ci sono gli psicologi che mancano
Cioè non ci sono gli psicologi oggi al carcere di Siena che è uno dei
Migliori diciamo in circolazione tredici casi psichiatrici
Lo psichiatra fa tre volte a settimana il lo psicologo si fa venti ore al mese allora questa è gente che ha veramente problemi serie
Di tipo psichiatrico
Però accusi se mancano gli assistenti sociali fuori Albairate mancano gli educatori mancare i magistrati di sorveglianza allora commessi da
Parliamo di cose reali consistenza a quello che prevede l'ordinamento penitenziario tutto qua con grande difficoltà sicuramente fare
Sergio chiedeva un attimo di tecnica
No volevo interloquire con la dottoressa Venturini
Che mi pare
Mi pare disponibilissimi Manzella anzi
Alcuno sì ha dimostrato fino
Allora la collaborazione
Io le faccio tre esempi
Non di collaborazione ma di detenuti
Diciamo non collaboranti poi ritenuto alla loro
Non
La loro collaborazione inesigibile un input
Sono tre protagonisti di questo film
Stato girato nel dicembre del due mila e quindici
Tre questi detenuti escono in permesso
Il giorno prima potrei dire ma esattamente
Della proiezione della
Girando il film
Non uscivano in permesso perché si riteneva per quella stessa persona che la loro collaborazione potesse ancora in essere o possibile o esigibilità
Roberto Pella
Aveva risposto alle domande dell'intervista
Dodici ore prima tredici ore prima
L'indomani mattina eravamo nel Congresso di Nessuno tocchi Caino chiede la parola hanno già fatto l'intervento il giorno prima la presenza del magistrato di sorveglianza
Chiede la parola
E
Vale palco e
Piangendo dice per la prima volta io ottenuto dieci ore di permesso
Fino al giorno prima non le avevamo ottenuto
Nell'arco di una notte e la sua collaborazione diventato inesigibile nell'arco della notte l'ASP la sua collaborazione diventata impossibile quello che è accaduto secondo me
E mutata la convinzione del magistrato di sorveglianza
Sulla
Sul merito dei comportamenti della personalità della pericolosità sociale del condannato
Ha ritenuto a un certo punto che quel condannato meritasse la fiducia di dieci ore di permesso
Ora noi scherziamo con lui perché
Un giorno sì e un giorno no ci chiama da fuori ed etico ma che hanno liberato non sono internet perché sceglie di prendere dodici ore di permesso perché va a fare cosa nelle scuole
è diventato buddista e va in un centro buddista eccetera
Quindi quello che io dico che alla fine il magistrato ha valutato la personalità
La personalità
Quello che io ritengo si debba fare e che purtroppo l'articolo quattro bis si impedisce poi è chiaro che nella sua discrezionalità il magistrato dice ovvero un certo punto mi a Palm mente convinto il percorso di maturazione di questo detenuto
Che io dichiaro la sua collaborazione inesigibile
Ma il punto e che in realtà sta valutando la persona come noi riteniamo debba essere fatto senza che ci siano questo filtro della collaborazione possibile impossibile esigibile inesigibile
Quindi io credo che lei debba convenire con noi nel vive di riportare
La piena
Giurisdizione
Nelle mani
Delle figure preposte alla valutazione della personalità e al trattamento
Purtroppo sono siamo in un
Far west
Siamo abbiamo un magistrato più
Magari
Cui imputati
Uno però sta
A Voghera l'altro sta a Palmi oppure sta a Secondigliano per uno si ritiene inesigibile la collaborazione per l'altro lo si ritiene ancora esigibile la banda sparita i tutti i co imputati arrestati eccetera
Perché non può funzionare in questo modo
Certo
Quindi in realtà quello che
Bisogna mettere in discussione e che si esita lasciamo perdere poi se esigibile o inesigibili
La collaborazione con la giustizia
Come momento decisivo del cambiamento della personalità perché significa dividere i detenuti Traco la volante non collaboranti tra meritevoli del beneficio non merita ed in base alla
La collaborazione è uno strumento di politica criminale
è uno strumento di investigazioni lo strumento processuale non può essere uno strumento di valutazione sul percorso penitenziario penale di una persona
E questo e quindi bisogna ripristinare queste noi arriveremmo alle Corti costituzionale italiana europea del sui diritti dell'uomo e ai comitati sulla prevenzione
Della tortura e al Comitato diritti umani delle Nazioni proprio su questo punto perché il CPT di cui le Elisabetta membro dice non si possono dividere i detenuti in categorie in base a titoli di reato
Si devono dividere semmai in base alla pericolosità sociale che si continuano a a a mantenere queste la valutazione che si fa non si dice tutto
Sei recuperabile tu sei recuperabile per tutta la vita questo non è possibile bicipiti c'ha delle linee guida precise su questo e quindi e quindi io credo che la norma del quattro bis che viene superato
Attraverso un lavoro
Direi straordinario che a volte fa perché c'è un magistrato
Lo dico perché lo abbiamo detto Odorizzi o per esempio appaia il quale continua a dare i permessi premio in un caso nel quale
Lui non lo motiva neanche se ci invitano e figlia c'è la il
Vi concedo un permesso prima al o un detenuto
Permesso viene intanto come dire sfruttato usato c'è l'impugnazione da parte del procuratore
Si va in cassazione la Cassazione da dà ragione al procuratore ma intanto quello il permesso l'ha fatto quando lo ripresenta riprende la stessa storia il permesso Moffa c'è di impugnazione c'è la Cassazione che aveva
Ma si può andare avanti in questo modo
Quindi io dico
Viva la giurisdizione piena
Del magistrato di sorveglianza ridiamo la
Pienamente magistrati di sorveglianza e non stiamo
A discutere di cose
Sul
Fondate sull'acqua esigibile non esigibile possibile alle perdonismo non c'entra niente
Dottoressa il perdonismo noi siamo
Forse i più strenui difensori dell'ordine e della legge
Si dice legge ordinaria concetti autoritario noi siamo per legge poco la legge costituzione le costituzioni internazionali l'ordine
L'ordinamento penitenziario sì l'ordinamento criterio cento il terrorismo
Attività finalizzate
Attrattività trattamentali finalizzate alla socializzazione noi siamo per rispetto di queste norme della legge e di questo ordinamento
E credo che su questo dovremmo trovarci d'accordo
Dovremmo trovarci d'accordo quindi non c'entra niente il perdonismo e non c'entra niente
Proprio io credo il concetto di collaborazione con la giustizia nel momento penitenziario non deve entrarci assolutamente
Sì si dice velocemente soltanto per dire che son d'accordo con lei sul discorso della collaborazione e in effetti no cosa molto diverso concetto molto diverso però alcunché ma citato soggetto alla legge o quindi per questo dico la politica faccia il suo lavoro
Poi a mente intenda quella con la collega Montanari grandi distinzioni dall'altra è anche vero che il magistrato qualche paletto lo dico qui Atene per lui alcuni criteri devono essere dati sulla personalità di sorveglianza si muove come libero battitore ciascuno di noi faccio che vuole giacché
A
Buona parte la cittadinanza sembra che invece i magistrati in generale facciamo ciò che vogliono quindi figuriamoci se non avessimo mai ha letto alcuno quindi sa dettagliatamente definiti ci vogliono
Certamente si può costruire diversamente magari prevedere dei limiti molte più alti di Ken attenere chi ha commesso reati più gravi
E che comunque una distinzione di PATI ci deve essere ed era esterno staticamente già in questo senso no perché Ceriani varie misure a seconda dice la tipologia di reati ci sono soglie diverse minacce e quindi queste in parte c'è questo in qualche modo andrebbe rispettato
E ripeto d'accordissimo con lei che il concetto di collaborazione non è niente a che vedere con un concetto di revisioni interiore di percorso niente credere i legislatori lo introdusse che pesa nel novantuno probabilmente pensando che quando uno con l'abbraccio nettamente i terzi rescindere cani con quella criminalità organizzata che chiaramente lo considera infame lo considera indegno e quindi con la quale non potrà più instaurare rapporti cosa che qua è stata smentita dai fatti perché quante collaboratore di giustizia che ieri che hanno fatto pochissimi anni il carcere sia subito stati ammessi a forme di arresti domiciliari e quali detenzione domiciliare sono pienamente rientrati nella criminalità hanno fatto peggio del peggio quindi sono tutti concetti aspetti che possono
Usati utilitaria legislatori e poi anche volte sconfessati nella loro utilità pratica pienamente aborti clandestini infatti ma testata
Potessero parlare stavamo confrontando Anna
La professoressa di diritto penitenziario su quelli che sono gli iscritti che abbiano qui davanti a noi ed entrambe ci troviamo con Andrea Pugiotto quindi ci troviamo con quelle sì che sono le valutazioni di incostituzionalità
Quella che questo questa tipologia di pena tutte le valutazioni Pugiotto insieme a Musumeci Musumeci è un
Scritto
Un ergastolano passo dunque il passero questo un ergastolano
Ormai passata attraverso quella che è una declaratoria di impossibilità della collaborazione e quindi soggetto so che può godere di permessi premia ora anche semilibero insieme a Pugiotto ha scritto diverse dividersi
Nate
Immane pieghi articoli ora un vera e propria testa
Parlando proprio di quelli che sono gli ergastolani senza scampoli dove sono state valutate quelle che sono tutte le problematiche di incostituzionalità delle pasto costa attivo
Ora quindi noi richiamo quindi quella tela professoressa di edilizia penitenziaria perché spesso progetta nascente
è si sviluppa all'interno di un'attività seminariale di diritto penitenziario della quale la
Professoressa
Analizza Macarie titolari di cattedra presso l'Università di Siena
Grazie al
Grazie all'iniziativa di Suviana culla coraggiosi
Giuliana che fa parte in realtà ad un percorso anche personale andata
Convegno famoso di Padova e quindi insomma
Un impegno non solo professionale ma anche lavorativo è inutile che ci nascondiamo voglio dire come ha ricordato la dottoressa Venturini il quattro bis è nato nel novantuno
è una fattispecie totalmente eccentrica rispetto all'ordinamento penitenziario
Aveva una sua ratio legis peculiare in quel periodo una norma eccezionale come tutte le norme eccezionali
Sono incostituzionali gran parte
Guardo direbbe senatore c'ha messo del suo inserendo fattispecie totalmente estraneo dalla pedofilia voglio dire
H travolto ulteriormente già una norma voglio dire che aveva i suoi sospetti e quindi il lavoro di costituzionali alla fine è molto facile poi c'è il lavoro dei magistrati che devono applicare anche norme dubbie e quindi questo è il sistema voglio dire
Non dimentichiamoci che voglio dire stante la Corte costituzionale quanto la mitica scemo che secondo me io da un punto di Dante
Da giurista italiano
Dico che si invoca un pochino troppo spesso perché poi su pronunciamenti insomma
A
Ma gialli e perché poi per dire
Il al ragionamento giuridico ma spesso sostituisce un ragionamento vagamente politico a seconda poi delle circostanze concrete
Voglio dire è abbastanza è abbastanza agevole quindi è vero il coraggio del politico che fare cancellare il quattro bis ora di modificarlo in una maniera come dire consono alla Costituzione
Prevede una maturità di tempi perché come avviene nel nostro ordinamento oramai lo sappiamo quando si introduce una norma eccezionale l'ordinamento italiano poi diventa una norma a regime e ci abbassiamo a questa norma né più e nemmeno
E quindi è inutile che noi ci nascondiamo dietro cioè ci sarà mai un giudice
A Roma e non a Berlino che abbia il coraggio di dire che questa norma collima in maniera
Palese contanti principi della della nostra
Alla costituzione probabilmente i tempi ancora non non sono maturi quindi questo lavoro
Come dire di sensibilizzazione perché poi le sentenze della Corte costituzionale nascono anche sulla scorta di una sensibilità
Sensibilizzazione
Che c'è
Detto questo o che cosa voglio dire mi fa piacere
Che si parli di pena e della pena massima inutile larga l'ergastolo ostativo e non il semplice e Gastone
Partendo dei detenuti peraltro un percorso che con la professoressa Antonini noi facciamo sempre di portare gli studenti alla fine del corso nel carcere di Siena
Parlando con l'ottimo personale l'educatrice di Siena chi la conosce sa che tipo di professionalità che tipo di lavoro svolge a che livello con l'attuale direttore il dottor montagna proprio perché
Della pena possiamo parlate all'infinito alta ideologismo della pena però di rapina tipo
Sotto un profilo metodologico soltanto lavorando concretamente con la pena sappiamo che nel nostro sistema le energie e sono tutte assunte dal proscenio del processo penale
è una parte esecutiva alla parte poi di sorveglianza è proprio lasciato
Del nessun interesse voglio dire non a caso lascia alla materia diritto penitenziarie da pochi anni che è stata istituita
Allora qui e qui a Siena cioè voglio dire questo ce la dice lunga in molte università italiane non si studia il diritto il diritto a penitenziari si studia poco anche il diritto dell'esecuzione e questo ce l'ha ce la dice lunga un sistema dove si guarda alla facciata e non si guarda poi a che cosa serve il sistema penale se non si guarda
La alla pena per cui
Ringrazia appunto Giuliano e voi che avete come dire ha portato questa riflessione un un dibattito che
Come dire proprio per questa sede l'università che può
Come dire formare
Giuristi operatori del futuro dove se si studia il diritto penale si parte dava pena
Per poi arrivare a a valutare il sistema
Purtroppo
Chiudo rapidamente non voglio rubare tempo facendo utile che
Cioè il quattro bis glielo dica lezione nasce da una logica americane dello spicca in interforze che non conoscevamo nel nostro se il nostro sistema
Io quando faccio le edizioni debba elezioni l'ho già fatte per preparare il film i ragazzi ha detto noi abbiamo studiato questa bella le c'è il settantacinque legislatore sapeva ancora scrivere le leggi poi ci sono arrivate tutte le interpretata dall'Interpol azioni
Con la Gozzini ancora ci salvava voglio dire poi
Poi c'è una discesa una caduta una caduta libera il quattro bis scusate lo dico diventa imbarazzante fanno capire Regazzi glielo faccio leggere prima e tutto perché è pesante
Interpretarlo attribuire al mattino si strati di sorveglianza questo ruolo senza strumenti e ancora
Voglio dire difficile forse è impossibile e non è anche corretto o a mio avviso quindi l'opera ce ne dovrebbe essere come dire graduale con una come dire con una
Con ritagliare progressivamente
Dal quattro bis partendo magari da questa scempio che qualche volta ci si può anche fa comodo per questo secondo me è importante andare a nascere
Tutte quelle proprio
Come dire elementi più più pesanti non che ci è che ci sono otto partendo dalla dallo stesso primo comma
Giustamente la collaborazione è inutile che ci nascondiamo
è la giurisprudenza con Rossella essa inventata essa inventata da quella votazione impossibile inesigibile è un modo per svicolare
Dalla dal primo comma però
Anche questo un ruolo che mettono Peter giurisprudenza io son convinto a voglio che dice lei appunto della di partire e poi da una da una modifica a politica che però
Torniamo sempre lì
Sarà difficile trovare un legislatore già
Secondo me gli stati generali sono stato quasi un atto di coraggio e non perché alla fine gli stati generali
Sono stati quindi questa questo consesso di esperte così qualificati
Sì il problema
No o sono stato un atto di coraggio perché hanno dato un quadro e secondo me già quello resta l'importante è che non sia un quadro che sta attivi perché altrimenti sarebbe un lavoro fortemente inutile voi degli oneri quando ligio agli Stati Generali minimamente
Quelle solite ricerche che si fanno i tagli sul territorio sismico ogni volta che un certo non c'è un terremoto si ricomincia da capo a dire facciamo la mappa sismica italiana
Appunto quindi che gli Stati Generali che però hanno avuti il pregio
Di unire più forti e quindi questo forse il vantaggio di creare appunto una sorta di dialettica
All'interno di questi è stato il segnale che io voglio pensare che questo film nasca come dire come questi BO uguale psicologico il fatto che venga diffuso in sedi universitarie
Porta può essere appunto un modo corretto e direi anche la scelta del film e non del dibattito quindi non gli studenti ci riportiamo in carcere ma il fatto di portare il carcere
Tramite il video può essere come dire una soluzioni importante al di là della limitazioni perché poi
Il calcio che va
Da visto bisogna entrare nel circolo delle opportunità peraltro propria Siena
E fa parte il trattamento il rapporto fra studenti tra l'altro un proprio un progetto anche estesa agli studenti delle scuole superiori e non soltanto a agli studenti universitari grazie
Velocemente abbiamo di qui il collega
Da veterano del rappresentante di quelle che sono grande lavoro che l'Unione delle Camere penali che naturalmente sono state promotori nella realizzazione di questo film unitamente a
Nessuno tocchi Caino
Benissimo Gabriele
E qui a segnale quello che il grande lavoro la grande presenza del mondo dell'avvocatura nel momento in cui siamo a
Parlano ne e ha discutere del trattamento del trattamento individualizzante Polidoro è stato accapo del tavolo numero sedici questi Stati Generali parlava
La professoressa Stati generali che a conclusione della quale salvo non sia stato appunto un meno
Convegni siccome riferito
In realtà sono state date delle direttive sono state date delle indicazioni in qualche modo racchiusa all'interno di quella che è la verità contenuta all'interno del maxiemendamento ma a oggi completamente disattese quindi
E questo che comunque puntino a quella tela lotta di sensibilizzazione per portare appunto fuori per far conoscere quello che il grande lavoro fatta all'interno
Degli di questi tavoli da parte anche dell'Unione delle Camere penali qui oggi rappresentati dall'interno
Dico non è rituale perché secondo me interessante perché oggi presentiamo questo dopo film perché è già stato presentato in molte altre fedi
Spesso in contesti che erano un pochino più di
Di nicchia
Notte dunque di operatori di persone sensibili eccetera la sfida è proprio cercare di allargare un po'l'obitorio avere un po'di studenti avete magari avvocati non penalisti
Per esempio io sto cercando di organizzarlo anche nella mia città sto cercando di
Avviene
Ma porto da parte degli studenti dei licei eccetera eccetera perché il vero problema che noi abbiamo oggi che risponde alla domanda chi faceva Giuliano all'inizio cioè la società è pronta per questo tipo di temi o no
Sicuramente sono temi impopolari sono temi difficili e basta dire che
Oggi l'applauso più scrosciante da preso dottoressa Venturini senza
Volerla elegge reati l'interlocutore
Contrario perché fra l'alto ne conosco anzi mi mi apprezzo la la la formazione culturale specialistica propria del magistrato di sorveglianza che secondo me è un valore importante oggi in crisi
Insomma per tante ragioni che ora non sto a dire Marche
Invece
Sono fortemente avvertita anche da noi
Avvocati però l'applauso più scrosciante anche in questa sede dove in gran parte siamo giuristi o studenti di diritto la preso
Attraverso un l'intervento in cui ha tirato il freno in cui ha parlato di
Attenzione al perdonismo usato questa parola perbenismo sulla quale non ritorno perché l'ha già fatto Sergio
Eccetera eccetera
Quindi sicuramente
Il
Tema
Gli oggi è questo ed ecco perché
Un film
Invece del solito convegno volte il libro apprezzabilissimo del saggio giuridico e uno strumento
Nuovo è uno strumento che secondo me va promosso in modo particolare perché quanto meno anche se
Non ci porta per Sandra tutti allo stesso modo non ci dà delle soluzioni facili su quelli che sono temi tutt'altro che facile però ha per la riflessione
Ci aiuta
A parlarne
Peraltro devo dire
Non si fa onore
APROL zero Crespi a
Fare quello che poi noi avvocati quando organizziamo chiamando gli amici di Nessuno tocchi Caino
Le presentazioni questo film facciamo cioè a schematizzare questo film ma come il manifesto contro l'ergastolo ostativo perché è estremamente limitativo
Al di là del valore
Estetico mi ricordo la discussione che ho avuto con un amico sul fatto se queste inquadrature tutte in controluce chiaroscuro siano pende siano brutte non lo so a me è un film
Un documentario che mi pare ben fatto anche da un punto di vista del coinvolgimento emotivo
E sicuramente ha il pregio di comunicare di far vedere l'aspetto umano di questi soggetti e qui mi permetto non sono d'accordo sul fatto che parlo di quello che hanno perso e non parlo di quelli del male che hanno fatto anzi io ho notato che uno dei punti più intensi e proprio quello in cui uno dei protagonisti dice quando perso mio figlio in un incidente stradale Oppi il sabato al male che io ho fatto alle mogli alle madri
I fratelli e ai figli delle persone a cui io ho tolto la vita perché in quel mento percepito quanta sofferenza si avverta nel perdere un figlio questo una riflessione
Più la profondità unitario fra l'altro
Appartengo a una generazione a una a una categoria degli avvocati
Che per ragioni geografiche si occupa molto di più di coloro che stanno in galera quarant'anni perché scontano vinti condanne o trenta condanne otto mesi
O un anno e mezzo piuttosto che perché scontano una condanna all'ergastolo e quindi o spesso un orizzonte molto diverso da questo
Che peraltro mi porta ad avere anche un approccio
Molto più critico con lo strumento del carcere come strumento sanzionatorio
In generale questo film è anche un film che paradossalmente mette in bocca questi detenuti
Una difesa del valore
Rieducativo del carcere dico paradossalmente perché è un tema sul quale
Appunto ho fatto una premessa adesso per dire che io sei contrarissimo e ci sono delle parole che avete già ricordato che sono
Incredibilmente da un punto di vista proprio
Dette del messaggio che trasmettono in interessante da questo punto di vista però sono interessanti anche perché ci portano a un'altra affermazione che
Che
Che è contenuta nel film che
Secondo me e bellissima cioè
Il soggetto che ha rielaborato il soggetto che ha riflettuto che ha capito il suo errore e in realtà diventa un soggetto più piccoli può diventare un testimone non a caso la forse qualcuno di questi
Detenuti intervista che nel film girano le scuole per portare testimonianza eccetera eccetera ma è proprio nei territori di provenienza dove per fortuna
Le condizioni ambientali sono molto cambiate forse oggi rispetto a come erano vent'anni fa ho trent'anni fa che queste persone possono avere qualcosa da dire per aiutare a cambiare quel tessuto connettivo in cui la criminalità si muove e questo è una riflessione
Importante estremamente
Distante dal punto di vista di chi pretende invece di schedare a vita con il titolo del reato ostativo che non ti permette di accedere
Ai benefici detto questo un paio di riflessioni sul sul dato normativo
E facciamo anche un paio di numeri l'ergastolo ostativo rappresenta mille duecento unità sulle circa mille cinquecento
Unità che sono tutti gli organi strumentale quindi non stiamo parlando di un
Fenomeno
Eccezionale stiamo parlando dei quattro quinti di tutti gli ergastoli che ci sono in Italia
Quindi quando ci si interroga su quanto sia conforme ai nostri valori e i nostri principi costituzionali e convenzionali
Internazionali questo
Fenomeno dobbiamo tenere presente che nasce dall'emergenza ma è diventato lo strumento ordinario di contrasto a un certo tipo di criminalità nei processi di mafia molto spesso l'alternativa non è
Condanna assoluzione e
Quantificazione della pena ma è soltanto per caso loro qualcuno del gas cioè quindi
Secondo me intanto bisognerebbe
Chiamare le cose con il loro nome qui quando prima Rita ci invitava a un pochino ad essere
Realistici nell'individuazione dei fenomeni ad affrontarli per quello che sono e allora se non ci crediamo a cambiare
I nostri valori costituzionali secondo me faceva un
Un un'opera di
Di grande
Salute intellettuale noi viviamo in un'epoca in cui gli Stati Uniti che sono individuati come il modello della democrazia moderna ha conosciuto pochi anni fa a causa della
Presunta emergenza terrorismo seguita al due mila e uno che somiglia abbastanza all'emergenza mafia che ha partorito in Italia i mostri come il quattro bis del quarantuno bis
Arco hanno conosciuto gli Stati Uniti una legge sugli interrogatoria persuasione rafforzata ora non mi ricordo esattamente qual è il PIL nominativo ma
Una legge che prevede consente a certe condizioni l'uso della tortura e di strumenti di tortura pesanti per indurre alla collaborazione
I terroristi islamici o i soggetti coinvolti in fenomeni gravissimi eccetera eccetera qual è la peculiarità di questo che noi in Italia
Perlomeno in Italia non sono in Europa ma certe cose
Vorrei conosciamo
Magari le facciamo senza dichiarare perché in realtà quando abbiamo delle normative che apertamente sono finalizzate a avoli nella collaborazione e tutti sappiamo che determinate normative parlo appunto della vita sostitutivo ma anche del quarantuno bis
Hanno
Come connotato non soltanto quello di neutralizzare la pericolosità sociale del soggetto ma anche di infliggere una sofferenza che favorisca la scelta di collaborazione perché di fatto
Che questa sia la finalità perseguita da
Più in modo più o meno strisciante da questa normativa non lo ritroviamo riconosciuto per tabulas anche in documenti di tipo parlamentare
E allora noi non possiamo negare che questo rientra perfettamente decrescenti di tortura definito dalle convenzioni internazionali perché ciò che tendenza la tortura non è soltanto l'intuizione del dolore ma la finalità con la quale si infligge il dolore una finalità che deve essere
Rivolta a costringere il soggetto a fare qualcosa che a noi è gradito e che il soggetto
Non vorrebbe fare quindi è la coartazione della sua volontà ciò che caratterizza ora mi rivolgo agli Sabetta Zamparutti ovviamente come
Grande autorità sul nostro piano nazionale in materia quindi noi abbiamo una normativa che
Pesantemente
Costeggia e qui sono sto usando già degli eufemismi e allora la differenza fra avere un ordinamento che si riterrà democratico ma che poi trova Lecce
Sì oniriche stabilisce che intenti di emergenza le eccezioni realisticamente vanno seguite e poi abbandonare anche l'emergenza e poi allarga quelle eccezioni perché magari
Per non sul quarantuno bis ma su quattro bis oppure su seicentocinquantasei comma nove noi siamo
Dei maestri abbiamo avuto addirittura
Eccezioni alla sospensione dell'esecuzione
E quindi
Carcerazioni più o meno automatiche senza discrezione da parte degli operatori
Anche per il furto pluriaggravato oggi li abbiamo ho per i maltrattamenti in famiglia aggravati quindi secondo me bisogna fare un'opera di
Abbandono dell'ipocrisia e far fronte
A a questa normativa guardandola in faccia domandandoci se noi realmente crediamo o non crediamo indetto
Minati valore perché il divieto di tortura di trattamenti inumani e degradanti contenuto nell'articolo tre della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e uno di quei
Principi che sono
Prego
Assoluti esatto non sono bilanciati cioè
Cosa significa che se anche io ho bisogno di contrastare un fenomeno criminale pericolosissimo
E quindi posso aprire un vantaggio il che è tutto da discutere tutto da vedere ma
Anche qualora io pensassi che torturano do un terrorista posso sconfiggere Al Qaeda che tour Turandot un
Componente di una banda che ha sequestrato
Una persona posso trovare
Il Congo dove il sequestratore
Detenuto io non devo comunque fare ricorso alla tortura perché il bene giuridico che viene in gioco non è la tutela di quel soggetto ma è la tutela
Del mio livello di civiltà
Questo è ciò che sta alla al al fondo dell'articolo tre quindi io credo che una scelta normativa abbia in questo senso sempre più scavato un solco pesante e quando dicevo prima di numeri
Sicuramente la Toscana forse è una Regione
Perché presenta delle differenze non a caso prima Sergio
Diceva che
Situazioni che provengono dagli stessi processi vengono giudicate diversamente se il detenuto sta a vigevano ho stappato perché purtroppo
Il Sud forse ma non solo il sud
Viene considerato un territorio di prima linea e quindi ci sono atteggiamenti anche più rigorosi più rigidi eccetera eccetera però io credo che in realtà l'incidenza statistica
Delle dichiarazioni di inesigibilità impossibilità della collaborazione su quel dato dei Mille i duecento
Castorani ostativi e bisognerebbe poi andare a guardare in un ergastolano che comunque hanno reati ostativi un lunga condanne perché il fenomeno
Cambia ma presenta analoghe problematiche in realtà l'incidenza statistica sia molto bassa ora
L'Unione delle Camere penali fra i progetti che ha
L'Osservatorio carcere io faccio parte
Sta studiando anche per l'appunto la
L'ipotesi di fare
Una rilevazione statistica su quanti sono in venti anni dal mille novecentonovantuno ad oggi insomma venticinque anni di tre
I casi in cui è stata riconosciuta la collaborazione
Quindi impossibile è inesigibile quindi è stato ammesso l'accesso ai benefici perché
Altrimenti noi rischiamo di
Porre
La clausola di salvezza e consente di dire che il nostro sistema un sistema democratico su un l'istituto su un una clausola normativamente fittizie cui quasi fittizia o è marginale
E questo è fortemente in contrasto con quello che dice molto spesso per esempio la Corte europea dei diritti dell'uomo quando dice
Che la normativa e
Come dire i trattamenti vanno valutati nella loro effettività non nella loro consistenza astratta ecco noi forse siamo un pochino troppo astratti quando diciamo che l'ergastolo è
Normativamente è costituzionale perché non era Castoro
Ciò che dice la Corte costituzionale e quindi ecco che ha ragione Santi Consolo e qui sottolineo un altro aspetto interessante di questo film i detenuti fanno la difesa quasi del TAR ce ne
E fanno il resoconto della loro rielaborazione critica sono gli operatori intervistati nel film che fanno invece
La critica
Del sistema penitenziario che non dà speranza
Ecco ha ragione Santi Consolo quando dice che forse la Corte costituzionale
E anche la Corte europea
Hanno peccato un po'di coraggio quando hanno detto come è successo per esempio purtroppo anche in termini assolutamente recenti di una sentenza che l'per il Regno Unito che l'ergastolo senza possibilità di nessun beneficio
Comunque non viola l'articolo tre
Perché comunque c'è la possibilità di un intervento dell'esecutivo che ti conceda
Quello che
In Inghilterra si chiama diversamente ma più o meno nella grazie
Se facciamo questo tipo di ragionamenti nuovi svuotiamo
Fortemente di significato
Comunque questo tipo di dibattiti
Accettando di trovarci di fronte
Applausi fragorosi quando sì
Prendono posizioni un po'contrastanti ed accettando invece di essere anche impopolari sono dove sono necessari per fare in modo che se oggi la società non è pronto a Lucia almeno in un futuro non troppo lontano
Se dopo il film pedofili non vuole convincere nessuno questo film vuole aprire un dibattito su un argomento che è naturalmente utilissimo perché
è nella natura delle persone ancora nei giudizi anni Mini completamente differenti e quindi è una di
E e necessariamente un argomento che è dei tempi certi l'altra cosa che ho dimenticato siccome ci sono molti avvocati del Foro di Siena il foro di Siena dei carceri contanti detenuti di lunga
Detenzione ecco visto che giustamente mi faceva notare la professoressa la CEDU speriamo che cambi idea la Corte Costituzionale speriamo che cambi idea ecco l'Unione delle Camere penali ha già messo a disposizione
Dei delle tracce di ricorsi che possono essere fatti per sollevare la questione di legittimità costituzionale qualcuno e ascrivibile come penna professor Pugiotto che è già stato citato che è un'autorità
Diciamo
Molto preziosa che
Ha speso le sue energie su queste cose quindi io invito tutti i colleghi a munirsi a studiare questi questi modelli e a utilizzarle quando dovessero capitare i casi da cui si può muovere questa riflessione anche in ambito giudiziario né grazie
A questo punto quindi per cercare di andare verso la fine un passatempo la voce a quella
Che è la platea quindi a chiunque di voi voglia in qualche modo intervenire e
E domandare Pizzi e quindi volere in qualche modo
Portare quello che il suo contributo a questo argomento
è molto difficile veramente molto molto molto molto difficile
Allora
Non ci sono assolutamente volontari va benissimo allora vedo che voglio volgiamo verso il termine quindi di quella che la discussione di quella che è la chiacchierata
Anche se in realtà confidavo in coloro i quali in qualche modo sono entrati anche se tirati all'interno dell'istituzione carceraria
E hanno conosciuto in altra veste quelli che sono i detenuti quindici potrebbero portare la loro testimonianza non come
Avvocati non commenti rispediti ma sotto altra veste
Professor possente in qualche modo chiamato
Ad intervenire
Molto velocemente si
Altra
No pensa ma dall'altra
Buonasera a tutti io
Intervengo solo quando sono stato
Costretto in qualche maniera
Ne approfitto per portare il saluto del rettore io
Insegno non giurisprudenza una letteratura latina
Mi sono trovato non avere a che fare con il mondo penitenziario perché è una mia allieva volontaria in carcere mia praticamente costretto ad andare a fare una lezione in carcere contro la mia volontà
Perché coltivavo i miei pregiudizi
E da allora mi sono reso conto che in realtà in carcere le cose sono molto diverse da come uno ne pensa normalmente quando vive nella cosiddetta tranquilla società civile
La legge otto del peluche secondo me
Da questo punto di vista
Paradigmatico perché
Ancorando sia un oggetto commovente di uso banale anche se volete un po'deiezione solo dice profondamente la natura estrema delle mancanze delle privazioni che sono che maturano in carcere
E io naturalmente ritengo che
Questa storia del
Della ostatività sia un paradosso tipicamente italiano spero che se ne riesca a venire a capo anche se sono un po'
Onestamente sfiduciato
Credo che le cose relativamente al mondo del carcere vadano esattamente come ha detto Sofri in una sua telegrafica sentenza parafrasando una frase evangelica
Signore perdono la loro perché non lo fanno quello che sanno quello che
Sanno che dovrebbero fare
Io spero che in un consesso di giurista e diritti ora
Non mi riferisco assolutamente presenti anzi
Anch'io
Dal mio particolare osservatorio
Posso affermare che nonostante l'impressione che abbia dato il magistrato di sorveglianza di essere
Così rigorosa invece
Veramente fa con coscienza quello puro di valutazione dei singoli casi
A carico delle persone che ho avuto modo di conoscere all'interno del carcere penso che
La parola un po'definitiva in questo bellissimo documentario che andrebbe divulgato
L'abbia detto proprio direttore del carcere di Opera all'inizio quando ha detto che al di là lo sbarramento automatico c'è sempre una persona
Molti di noi non sono abituati a pensare di vedere
Una persona al di là delle sbarre al di là della pena al di là dei morire il pregiudizio credo che questo firme sia un atto civile molto importante e spero che abbiate
Fortuna e diffusione
E credo anch'io che anche dal punto di vista banalmente fra virgolette perché in fondo un aspetto secondario estetico
Efficacemente rappresenti quelli che sono i compiti a cui ci dobbiamo impegnare a cui credo che tutti i partecipanti al dibattito
Con
Va rimodulazioni di eloquenza abbiano dato un notevole contributo questo potevo dire vi ringrazio tutti per questa occasione financo antro molto
Ancora volgiamo quindi al termine è mi dovete permettere giusto un minuto regalarmi ancora un minuto del vostro tempo nove anni fa circa quando sono entrata per la prima volta nell'ufficio del magistrato di sorveglianza
Nella mia assoluta
Ignoranza della materia sì assolutamente
Era stata applicata all'interno di questo mondo da parte di un detenuto che non so per quale motivo si era affidato all'ambiente
E lui stesso mi ha inviate all'interno del mondo carcerario delle quando sono entrata per la prima volta nella stanza del maxi al sorveglianza premettendo che io venivo quindi dalla sola fase del medico quindi quella nella quale la magistratura è
Di solito rappresenta la controparte o quanto meno se non è soggetto terzo verso cui noi ci rivolgiamo
è rappresentato dallo Pubblico Ministero quindi ed un'altra parte è il contraddittorio con il maggior all'interno della sanzione maggiore sorveglianza io ho trovato
Una scritta e nel mio solito esser completamente sfacciata immediatamente dissi la posso copiare bene quella scritta che io poi mi sono stampato allo appesa all'interno del mio studio
E ogni porta sono lì che me la rileggo e penso che sia il
Un momento di chiusura che benna chiarisce quello che il lavoro e le contraddizioni contraddittorie che nascono quando si parla di questo tema
Stiamo parlando di una frase bigino Cappelli che ai più
Non è nessun Igino cappelli con i suoi avanzi di giustizia è stato un grandissimo magistrato di sorveglianza ha conosciuto Poggioreale
Quando era a Poggio Reale ha conosciuto e veramente di peggiori carceri la peggiore
Applicazione di quello che poteva essere all'epoca l'ordinamento penitenziario bene mi sa che avanzi di giustizia Gino cappelli a un certo punto dice una cosa che deve accompagnare necessariamente il nostro lavoro ed è quella che era andato a leggere
Poi aver perso il senso di ogni motivazioni ma finché la speranza o la disperazione di un nuovo in carne ed ossa
Ti chiama altro mestiere non ti è permesso abbandonare
E questo vale tanto per degli avvocati quanto perde i magistrati di sorveglianza che lavorano con le persone con gli individui appunto
Tanto con tutti gli operatori ove gli educatori all'interno del carcere e naturalmente quelli che sono oggi
P chiamati i docenti universitari che devono parlare naturalmente appelli che sono i loro giovani a coloro i quali domani saranno chiamati anche loro
Al loro mestiere che non gli è permesso assolutamente abbandonare grazie a tutti
Abbiamo anche un'anima veramente la canea Montepulciano ha voluto
A ringraziare
Colonna un piccola renana se mi date un secondo per ognuno di voi
Andare in qualche modo anche qui richiamata la presenza del professor fatta che professano fanno possa anche
Marlia
All'inizio di ognuno di questi testi viene un'assidua questi impianti che lei ha scritto
E che la penna questa interpellanza penso conosca che li ha scritta immediatamente dopo
Aver accompagnato una suo assistito in permesso premio che usciva dopo ventiquattro anni per la prima volta
Per quattro ore
Visto fuori la famiglia è stata accompagnata ad alta tensione pacatezza fa quando e accompagnare il Lerna Cazzin questioni chiamiamo la ragazza scrive
Una serie di questi ebbene
Degli e quindi ad iniziative anche di questa poesia che io non ho il coraggio leggere che naturalmente non ce la posso fare
Però per ognuno di voi vi è questa poesia che accompagna questa testa
Allora si tratta naturalmente di
Inizia detti dice senza
Essendo nella Città del Palio essendo
Argomenti lateralmente
L'anima lettera possa dell'anima che naturalmente la forza del Palio allora alla professoressa naturalmente non potevamo fare qualcosa se non paga perché oramai da tanti anni fisso Siena
Quindi lei avrà un libro strano sicuramente libera strano gli acquisti
Qualcuno la vuole leggere la
Benissimo