Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Questa è la postazione del Procuratore generale approvano due-tre prova
Questa non stiamo a stazione che vi però ed è una legale ed è una dei migranti nella linea avvocati mi date conferma nell'anno del milione
Appena Sassari
Ok gliela passo riservato perfetta ragazzi ma lavora tutti per qualsiasi ora sentiamo infamia per chi non lo sapesse la battaglia che si segua numero uno
E allora buongiorno
Siamo accomodarci
Diamo inizio all'udienza
Magari
Nutriamo pagava
Assente
Mi pare che ancora non c'è nessuna Sassari quindi andiamo avanti
Ricordiamolo berlusconiana sbagliata Rancik paritaria
Sì giorno dal sito riservato signor Presidente le do atto che la presenza di Brusca Giovanni e nel contempo
Del suo difensore di fiducia avvocato siano molti Manfredo
Ecco vacca capra infanga Ciancimino ANAS
Cominciando tecnica fa la mancata Roberto D'Agostino assente sostituto processuale presenti in aula ma capiamoci attardarsi Manganino avallata da Parma
Allora da Parma signor Presidente do atto che è presente sia Antonino nato a Palermo il ventiquattro aprile mille novecentoquarantacinque è presente anche l'avvocato di fiducia folle Federica
Ad affiancare ammantata di D'Agata decana GE.S.A.C. evitare affiancargli Casaglia marcatore amica presenti
Avellino in Arcella detenuta peraltro lì non c'entra evenienza è contumace
Di casa e la nottata di tali anche in sostituzione all'avvocato centottanta manciniani
ENI Tanzania vitaliano praticabile Piergentili Amagliani cambiasse professionale presenti in aula mancata in Italia non è la dichiarazione laica
Macchinari
Affiancarmi Casalabate famiglia presente in San Sebastiano carina a Natale Parmalat a Parma
Buongiorno signor Presidente qui dalla sala quattro di Parma do atto della presenza di Riina Salvatore nato a Corleone il sedici novembre mille novecentotrenta al quale sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenze
E con il quale questo P.G.T. ora motivi di incompatibilità audio e video sono funzionanti grazie
Agli farfalla Santaniello Franchin ad essa assegnata Brescia assai avvocato stampa e hanno fatto
Siciliano in campagna
Brancato non aiuta ma avrebbe anche
Beffa etnica Stajano Campania presenti in aula gli attacchi
In assoluta
è chiaro orale nei commi
Massima enti Pubblici Ministeri ha riparato in appaia Calia cammina magari
Come ancora non c'è nessuno che li aspettiamo qualche minuto va bene che devono entrare ancora
A Sassari
Intanto entro una salsa di questo concussione posso parlare anche fuori udienza
è stato già acquisito su con l'accordo le parti il verbale di sommarie informazioni rese da Natoli il ventuno novembre novantadue che però materialmente non è stato consegnato a noi
No non l'abbiamo avuto
Va bene no infatti la per ricordarvelo così
Lo potete anche fare avere anche direttamente in Cancelleria perché già tante acquisito
Ventuno novembre mille novecentonovantadue
Già acquisito un Cal dieci marzo vuol vizia il dieci marzo due mila diciassette quindi insomma occorrenza Zorzato soltanto materialmente
Di inserirlo nel fascicolo del dibattimento
Allora vediamo da Sassari se c'è la notizia che vedo che è arrivato
Sì Presidente buongiorno qui da Sansepolcro no
Sì l'imputato Bagarella una una denuncia parziale fino alle dieci come
Su un
Semmai dieci manca ancora con pochi minuti mancano quindi se non saper arrivare no è inutile che iniziamo
No sta arrivando a tornare a votare una secondo
Questione di di momenti sarà presente qui in sala va bene comunque manca ancora qualche minuto quindi noi possiamo dare atto che rinunziante fino
Alle dieci così cominciamo a fare qualche
Indicazione dare qualche indicazione all'udienza di oggi ravvisata l'esame dei testi Molino Morini che mi pare che sia presente Aubin o dovrebbe essere pure presente
E c'è forse anche il difensore
Che l'avvocato
Avvocato vecchio Rubino poi c'è la Paone dovrebbe essere pure presente del capo invece ha fatto pervenire una comunicazione di impedimento
Poi gli altri due testi erano Fabozzi canale
Che al momento non ci sono avvocato Milio tra notizia sì Presidente per Fabozzi rinunciamo canale è stato citato non è non ho notizie rinunciamo pure per Canale va bene allora questo ne possiamo già dare atto l'avvocato Milio
E anche l'avvocato Romito evidentemente sì entrambi non
Chiedo che evidenziare necessari
Fabozzi
E canale
Nel frattempo entrato Bagarella quindi ne possiamo dare atto
E confermo presidente va bene
E allora su questa richiesta di rinunziarvi Fabozzi canale
Signori da parte nostra per quanto riguarda invece canale ci riserviamo di pronunciarsi all'esito di questa fase di istruttoria e prima del cinquecentosette
Ma canale siccome voi l'avete tolto già citato essa bossolo facoltà di non rispondere
Però la situazione potrebbe mutare perché prendeva
Ma questo può presupporre una richiesta di nuove sa perché voi l'avete già esaurito il vostro esame quindi in questo momento anche se dovesse essere revocato
Sulla richiesta del del difensore
Poi col cinquecentosette tutto si può chiedere
Dopo la prima volta provocando diamo atto che a questo punto
Il Pubblico Ministero
Consente
Alla rinunzia
Per il teste Fabozzi
E si riserva
Di fronte al sì nel prosieguo
Per il teste
Per la verità non è testa in questo caso imputato in un
Indagato in procedimento commesso
Carmelo Canale
Gli altri difensori su questa rinunzia
Consentono tutti
Quindi lasciamo in sospeso la questione canale
La Corte ha preso un atto
Allo stato revoca
Il teste Fabozzi
Riservandosi nel prosieguo
Per il teste
Canale
Per Decaro invece non c'è rinunzia avvocato mille avvocato Romiti vomito
Niente io
Enunciato da un colloquio brevissima ma ancora non era aggiunta
Materialmente la citazione
Appena tardiva media
Boorman chiamato non riguardi insomma prima vengono presentati
Questa nostra intenzione influenza se dall'altra parte c'è
Una volontari
Nadia Valli
Perché era quello infatti che avevo ove si una va be'diligentemente l'ho cercata prima di proporre provvedimenti magari che riusciamo a farla entro domani perché è
Poi domani l'avviso già oggi dovremmo riorganizzare un po'il calendario
Perché nel frattempo è stato approvato un'altra settimana di astensione della difesa suppongo quello che già l'avvocato
L'avvocato di perizia sentisse quindi
L'udienza del tredici sicuramente non si farà ma anticipo anche per un'esigenza invece noi giudici popolari non non rinviabile dovremmo riorganizzare il calendario anche in relazione all'udienza del ventuno che non potremo premere il ventuno aprile
Domani all'est dove la situazione che si verificherà vediamo i testi che oggi riusciamo a sentire quelli che domani riusciremo a sentire faremo riorganizzazione del calendario
E allora abbiamo altre cose in sospeso ma ne parliamo poi successivamente quelle ora procediamo prima ma siamo i testi se non questo lo posso già anticipare invece sin da adesso
Che per quanto riguarda il teste Pomicino
è pervenuto un ulteriore certificazione
Stavolta oltre a essere sottoscritta più completa riferimento
Agli eventuali spostamenti e viaggi questa documentazione
E a disposizione delle parti del pronunziarsi anche questo però entro domani in modo che nella riorganizzazione
Del calendario si possa provvedere
Anche quindi la anche su questo
Esame testimoniale anche questa è a disposizione qui dentro
Del Cancelliere in modo che chi voglio la possa esaminare
E allora a questo punto cominciamo con
I conti diciamo come vengono dell'obbligo Presidente il Cornello binocolo facciamo entrare il colonnello ben un
Anzi imputato nel suo caso di un procedimento connesso
Dei signori queste assistito oggi dal difensore che è qui presente l'avvocato vecchio se non me la ricordo male
Quindi io devo informarla che le dichiarazioni che l'eventualmente dovesse prendere qui potranno essere usate nei suoi confronti e che però la facoltà
Di non rispondere se dove per rendere invece dichiarazioni che concernono anche la responsabilità di altri per queste potrebbero subire in seguito anche la qualità
Di testimone fatte salve le garanzie le incompatibilità di legge
Lei vuole rispondere oggi all'esame
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere al diamo atto
Tenta da Parma
Sì prego
Non riusciamo a sentire avverrà probabilmente non è molto vicino al microfono ecco allora se possiamo ripetere comunque ha dichiarato che intende avvalersi della facoltà di non rispondere
Quindi ora poi cercheremo vicino al microfono per i prossimi testi allora da preso atto della Facoltà espresse
Dal Cornello vino
Lo stesso viene congelato allora grazie può andare
Presidente
Buongiorno Presidente mi perdoni infartuato grazie solo per la mia presenza si scusa per il reato il cancelliere nella RAI in sostituzione l'avvocato Barcellona
Anche in sostituzione l'avvocato perché
Allora avvocato miracolo economico conti procediamo il colonnello pone
Il come comporre allora facciamo entrare come lo pone
Buongiorno si accomodi può prendere posto
Grazie
Le ricordo che oggi viene sentita come testimone quindi fate all'obbligo dire la verità è che la legge punisce la falsa testimonianza ci può dare le sue generalità innanzitutto Giovanni favore
Nato nato Treviso undici sette cinquantanove
Colleghe la dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora l'esame sotto il sole difesa avvocato amico avvocato Romito i quali possono iniziare
L'esame buongiorno signor Cornello buongiorno allora
Le chiedo innanzitutto forse per la registrazione conviene che
Si avvicinano innanzitutto il microfono pesantemente pre-CIPE sorelle hanno difficoltà
Assetti
Nonché
Intanto le chiedo se è stato sentito sulle stesse dicendo in primo grado in appello nel procedimento a carico del generale Mori del colonnello vivo si
Lei ha prestato servizio la dia se
Può riferire il periodo
Gennaio novantaquattro gennaio novantacinque sì
Ha lavorato con il colonnello Riccio si
Lei era alle dipendenze del colonnello Riccio la dia secondo ricevere a capo del centro di Agrigento io ha detto
Ha lavorato a Bagheria con Marco nell'ufficio sì
Qual era il vostro obiettivo investigativo a Bagheria sulla base diciamo di quali presupposti siete andati a Bari
Allora siamo andati a Bagheria con l'obiettivo del catturare Provenzano
Il presupposto per attivo erano delle confidenze di lardo Luigi
Sì
Diciamo può riferire in cosa si è sostanziata alla vostra indagine a Bagheria cosa avete fatto
Allora l'obiettivo la missione consisteva nel
Predisporre un dispositivo
Idoneo alla localizzazioni cattura del latitante sulla base delle informazioni del confidente
Il continente avrebbe dovuto creare una situazione
Strumentale alla convocazione dinanzi al latitante alla sua convocazione anzi è latitante
E attraverso la sua geologo di trazione
Noi avremmo dovuto intervenire
Sì
Quindi siamo scesi a Bagheria se non ricordo male intorno al
Maggio del novantaquattro
Con la finalità innanzitutto di prendere confidenza col territorio
Collaudare dispositivo dinamico sul territorio
Fare alcune prove tecniche
In attesa della della della notizia indispensabile l'intervento
Lei per il ragazzo per completare questo riconosceva l'identità del della fonte allora denominato Fondo rientra in Consiglio prego avvocato mi si lei ha incontrato Ilardo
Sì
Ricordo di cosa insomma parlato
Anche quando uomo precisa e altri o il periodo quantomeno allora l'ho incontrato durante la mia permanenza agile Sicilia quindi dal
Dal maggio a luglio di quell'anno
L'ho incontrato immediatamente prima della discesa Bagheria perché siamo scesi al colonnello Riccio
Gli argomenti erano sempre quelli della
Di pianificare
L'attività e le modalità di raccordo
Ecco al di là della pianificazione di cui parlavate con Ilardo Ilardo vi disse di aver incontrato Provenzano di o di esser prossima di incontrare Provenzano si è mai verificato questo insomma
Sì inizialmente Luino aveva detto che aveva creato
Presidente io non sono di queste parti province una tragedia
Una situazione che consentiva di essere convocato da Bernardo Provenzano c'è un contrasto tra lui e un'altra organizzazione
Per cui si tende si rendeva indispensabile l'intervento del
Di Provenza
Sì
Ecco
Diciamo al
Oltre questa affermazione di lardo di lardo di disse lo incontrerò nel giorno x al nel posto y no mai ma
Ecco setta il colonnello Riccio dichiarato in questo processo che questa squadra che operava Bagheria era
Invisibile perché non nota nel territorio il che è consentiva di muovervi con me con tranquillità lei a elementi di fatto per suffragare o smentire questa affermazione
Allora
Egli unità sul territorio fosse invisibile era una nostra finalità
Cioè il nostro obiettiva da rimanere invisibili
Sono anche abbastanza convinto che in una prima fase lo fossimo
Sono un po'meno convinto che con il protrarsi del tempo della nostra permanenza invece sul territorio questo sia stato assicurato
Per il semplice fatto che era
C'era la maestra nel territorio sebbene
Quindi proprio questo ci rendeva forse più visibile
Ecco
Voi quali servizi avete svolto a Bagheria in concreto
Allora sulle Basilea sulla base delle indicazioni del confidente indicato alcuni nominativi di soggetti che potevano essere interessati
Alla sua trattativa
Abbiamo fatto dei servizi di osservazione dinamici e statici in particolare nei confronti di Castello Simone
Sì zona Bagheria Santa Flavia
Ecco
Allora
Cortesemente dovrebbe parlare sempre rivolto al microfono avvicinando nel dubbio perché altrimenti non ci sentono
Abbiamo
Sì allora
Ecco nella
Svolgimento di questa attività Bagheria
Lei ha mai saputo che alcuni diciamo appartenenti a Cosa nostra vi avevano attenzione erano venuti a conoscenza del delle vostre
Attività dei vostri servizi
Ne assolutamente no
Sì setta vi furono rischi di essere individuati durante la vostra permanenza Bagheria
Secondo me sì per i motivi che ho detto poco fa senso eravamo un gruppo
Abbastanza numeroso per quella zona del territorio abbastanza estraneo sul territorio sì per cui il movimento di dieci undici dodici unità
Sul territorio di Bagheria Santa Flavia e dintorni
Alla lunga poteva dare nell'occhio sicuramente
Sì
Allora in merito a questa attività lei ha parlato di alcuni servizi su Simone Castello eccetera che erano personaggi lei ha detto
Insomma i cui nomi venivano forniti dalla fonte da Elardo sì ecco
Di lei ha riscontrato una rispondenza tra le indicazioni che dava Ilardo eh quel quanto voi accertavate sul sul campo diciamo così
Allora Ilardo dava l'informazione nel caso specifico la data un'informazione il castello Simone
Era il soggetto deputato al trasporto dei pizzini che in qualche modo sarebbero poi arrivati all'Antitrust
La nostra attività era consistita nell'identificando localizzarle osservarlo quindi
L'attività sul terreno le attività accertativa dal Consiglio di verificare che si stima esisteva un Simone Castello che abitava in un certo posto che aveva una certa macchina che abbiamo anche pedinato
Però se il riscontro è quello oggettivo di e la persona trasporti pizzini non avendo mai visto un pizzico non lo posso affermare sì
Ecco durante questa attività Bagheria sono state impiegate o utilizzate testate apparecchiature di qui localizzazioni GPS apparecchiature di localizzazione
Allora non sono state operativamente utilizzate ma sono state testate in particolare mi riferisco
A un trasmettitore occultato in una cintura che doveva essere portata dal confidente in occasione dell'incontro non è latitante
Che veniva
Dal confidente attivata spostando un passante della cintura per cui partiva il segnale di trasmissione
Che avrebbe dovuto consentire la localizzazione quindi l'intervento
Sì ecco lei ha detto Brennero testate può riferire intanto se era presente quando vennero esperiti queste prove e gli esiti
Sì ero presente ero il capo del dispositivo delle dell'esercitazione
Facemmo se non ricordo male due prove
Forse nello stesso giorno otto del mattino al pomeriggio
Oppure il giorno prima il giorno dopo gli esiti erano un po'
Incerti nel senso che parliamo di venticinque anni fa ventitré anni fa nelle tecnologie non era quella di oggi
C'erano molti rimbalzi di segnale nei centri abitati
Le cose andavano un po'meglio in aperta campagna vero l'esito non era
Completamente soddisfacente nel senso che
La localizzazione del trasmettitore
Aveva spesso uno scarto sul terreno abbastanza considerevole e che vuol dire che se io devo sulla base di quello calibrare un intervento mirato
Posso intervenire a qualche centinaio di metri di distanza sì
Senta il colonnello Riccio utilizzava
Agende
Agende seguì prendeva appunti sempre un'agendina sì
Ecco lei ricorda come si chiamasse il procedimento che vi aveva diciamo condotto a fino a Bagheria da Genova fino a Bagheria se l'operazione Sisti si chiama nasca terre sì
La procura interessata qual era nostra Procura era la Procura di Genova
Sì venivano furono
Svolte attività tecniche anche su incarico della Procura di Genova
Si c'erano delle intercettazioni telefoniche
Autorizzate dalla Procura di Genova che vengono svolte presso la Procura di Genova dalle dai colleghi del centro di e di Genova
Che ci tenevano informatiche aggiornati a noi che eravamo giù a Bagheria
Sì che riferiva all'autorità giudiziaria di Palermo sulle attività che compivate a Bagheria
Allora a Palermo i contatti con
La Procura li teneva esclusivamente il colonnello Riccio
Che più circostanza mi ha detto che andava ad informare dell'attività svolta il dottor Pignatone sì lei insieme recato con Riccio dal dottor Pignatone mai
Lei ha saputo del di deleghi conferite dal dottor Pignatone però certamente intercettazioni nell'ambito di questo procedimento no negativo
Questo procedimento scacco Arrè per quanto riguarda la polizia giudiziaria di chi se ne occupava chi era l'organismo di polizia giudiziaria che si occupava delle indagini e nell'ambito di questo procedimento la diretta di
Dunque lei
è stato intanto quanto si è protratto il il vostro soggiorno chiamiamolo così a Bagheria
Allora il mio soggiorno
Due mesi circa a cavallo tra tra giugno e luglio
Poiché il dispositivo rimasto giù con altri colleghi però
Io sono rientrato
Ecco per quali ragioni lei è rientrato a Genova
Sono entrato a Genova
Perché si era creato un momento di minore serenità tra me il comandante e sulla visione dell'attività da svolgersi
Si può esplicitare il concetto in che termini insomma nel senso che Luigi Ilardo un certo punto aveva cominciato ad allontanare la data
Dell'evento e per il vento intendo la localizzazione
Beh latitante
E mentre l'intervento per la localizzazione cattura del latitante era la missione per cui eravamo scesi
Per cui eravamo scesi con un dispositivo finalizzata a questo
L'attività invece si stava trasformando in un'attività di indagine investigativa di tipo associativo
Per cui io rappresentare al comandante che il dispositivo non era idoneo alla bisogna
è una cosa scegliere e fare un'operazione seccati cattura
Limitate nel tempo e nello spazio una cosa rimanere una permanenza protratta invece sul territorio fare indagini
E non avevo il dispositivo idoneo
Anzi
La inidoneità a questo secondo scopo ci esponeva anche sul territorio
Per cui avevo suggerito l'opportunità
Di risalire
La mantenere un nucleo minimo su Bagheria
Per la gestione il contatto con il confidente perché doveva proseguire la sua attività
Noi ripiegare suggeriamo avvio organizzarci decidere come scegliere sceglierne uno strumento idoneo
O se non rinviare alla a un momento più prossimo alla cattura una nuova discesa in Sicilia
La cosa non fu presa molto bene
Mi fu detto insomma che
Se non l'avevo voglia di stare giù potevo anche tornare
A quel punto ho detto che preferivo tornare
Di lì a qualche giorno tornare
E tutto il resto del dispositivo torno
L'ho ma da quel momento molto dove molta parte del dispositivo comincio sfilaccia arsi progressivamente cominciano a rientrare nel personale insomma
è sino in questo senso diciamo chiaramente dopo il suo rientro o il dispositivo ripiego su Genova
Beh buona parte del dispositivo ripiego qualcuno fu sostituito for molta molta parte del dispositivo che era sceso come a destra Dudamel condivideva il mio punto di vista sì
Senta lei ha detto che è stato alla DIA fino al novantacinque per quali ragioni ha lasciato la dia
Beh diciamo che dopo questa discussione col colonnello Riccio non è che i rapporti siano più tornati proprio perfetti
E per di più non
Non condividevo alcune alcuni aspetti di gestione neanche a Genova
Per cui ad un certo punto preferito
Rientrare nell'Arma lei è stato l'unico ufficiale l'unico funzionario della via di Genova a ad andare via o vi furono altri suoi colleghi non ci furono altri colleghi in particolare il Vice capo centro che era un colonnello dei carabinieri di rientro pure lui di lì a poco essi si chiama
Criscuolo scuola
L'ultima domanda lei a conoscenza di quali fossero i rapporti tra il colonnello Riccio essi superiori dottor Micalizzi dottor Pappalardo
Allora con specifico riferimento all'operazione Scacco al re
I rapporti del colonnello Riccio erano tenuti esclusivamente per quanto lui diceva con il dottor De Gennaro e con il dottor Micalizzi
Il dottor De Gennaro consistito anche ad alcune telefonate quali lui aggiornava il direttore delle attività in corso in Sicilia
Col dottor Micalizzi e non li ho mai sentito fare telefonate in mia presenza una volta l'ho accompagnato a Roma
Siamo passati dal dottor Micalizzi o Fois solo colonnello ricercato dal dottor De Gennaro
Per quanto per quello che si sapeva e per quello che è anche mi ha detto il colonnello Ricci rapporti tra il dottor Micalizzi del colonnello Riccio non erano propri Pilieci
Ho terminato la ringrazio fare
Avvocato Romito
Saldo manda
Milioni
Una sola auto giusto per
Sì una precisazione e basta
Quindi lei ha detto sostanzialmente che
Questa attività si stava trasformando in attività investigativa
Volevo sapere una cosa ma prima ciò
In questa
Diciamo in questo frangente
Chiamo la squadra espose questo problema o fu lei che mi scusi questo problema
Alla alla suo comandante
Allora fui io ad esporre il problema del comandante in maniera anche
Quanto più possibile riservata consideriamo che vivevamo in dodici in una villetta quindi riservatezza erano qualche cosa di relativo
Perché volevo comunque mantenere la serenità nel gruppo
E non far vedere divergenze di vertice
E quindi fui io a rappresentare il problema ma la cosa si seppe insomma che non eravamo proprio perfettamente allineati
Su un'altra domanda
Passiamo al Pubblico Ministero
Buongiorno Gonella volevo
Senta
Intanto
Qualche domanda preliminare
In relazione all'andamento diciamo della della sua carriera prima e dopo la via
Lei prima di entrare a far partire la DIA
Da ufficiale dei carabinieri
Ho fatto parte del rosso sì sì
Da quando a quando presso quale sezione
Allora
Rosso gli ho fatto parte dal mille novecentottantasette Prima Sezione anticrimine di Bolzano poi Sezione anticrimine di Torino
Poi io sono venuta come dalla compagnia di Taormina da Taormina centro di a Genova dopo la via vigevano sono rientrato a rosso comandato il II reparto centrale del rosso
Poi basta questo non avviene
Senta quindi lei quando nel
Gennaio del novantacinque voglio una canaglia
Torino a Roma sì
Una parte centrale del rosso
Cioè più in quel momento il vice comandante del ROS del colonnello Mori si
Successivamente
Volevo sapere se lei
Quando in
Colonnello nel frattempo diventato generale col prefetto assunse la
Direzione del servizio segreto civile se lei è transitato anche
Nei ruoli della Presidenza del Consiglio alle dipendenze di Modica
Io sono transitato nei ruoli della Presidenza del Consiglio prima dell'arrivo di Mori ed era andato al SISMI
Successivamente sono transitato nell'altra agenzia
Nel momento in cui la dirigeva Mori sì sì
Senta fatte queste domande propedeutiche io avevo delle domande di specificazione rispetto a quello che lei ha già riferito
Rispondendo alle domande della difesa
Dunque
Innanzitutto
A proposito di Castello Simone
è vero che
Questo nome venne fatto per la prima volta da Ilardo a riccio
Riccio diciamo indico questa persona come
Bersaglio delle vostre attività di osservazione sul territorio esatto sì
Volevo anche chiederle una cosa quindi
Lo potrebbe Grilli pesato
Allora le volevo anche chiedere questo i costi di servizi di osservazione
Sì svolsero sia in territori Santa Flavia di Bagheria che
Presso
Anzi lungo l'autostrada Palermo-Catania in occasione di qualche viaggio il Simone Castello
Sì confermo anche in occasione di una di un viaggio di Simone Castello che ne so però se mi chiede dove stava andando non me lo ricordo così
Il dispositivo tentò di tenere duro il più possibile
Ma un certo punto ricordo che dovremmo ripiegare perché eravamo un po'scoperti limbo con l'autostrada
Mi sembra che se c'è qualche sono stati nell'autogrill per cui
Lei
Successivamente ha saputo che Simone Castello
Che il cui nome per la prima volta era stato fatto da Ilardo terriccio e le prime investigazioni sono state le vostre
è stato definitivamente condannato
Per quattrocentosedici bis e sulla base dell'attribuzione di un ruolo di gestore in quel momento la latitanza di Provenzano no io non ho mai saputo
Basta ha saputo che anche i vostri servizi di osservazione sono stati giudicati elementi di prova significativi
Naturalmente nel contesto di tante altre prove nella sentenze di condanna del castello
No
Senta le volevo chiedere una cosa è vero che già sulla base delle sole indicazioni che
Confidente aveva dato
A riccio e Riccio aveva rassegnato all'autorità giudiziaria
Sono state fatte attività
Di intercettazione telefoniche da voi dia
Su Simone castello
Allora noi abbiamo sicuramente intercettazioni telefoniche sulla base di quanto veniva detto volevo se lei mi chiede se abbiamo fatto intercettazione Sussi buone castello io vi ricordo nitido non ce l'ho presumo di sì essendo Obiettivo di indagine che l'avessimo intercettato però
Ecco se mi dice quanti numeri Simone cassero state messi sotto e se sì io conosco
Cioè non me lo ricordo
Guardi lei
è stato sentito anche come ricordato all'inizio
Della sua deposizione odierna
In altro processo il trenta gennaio due mila e nove
E ha dichiarato
Chiamo se questo lo può aiutare nel nello specificare il ricordo pagina sessantuno
Il difensore le chiedeva di funzioni in quel processo senza la procura di Palermo quindi lei non sa se veniva informato o meno
In realtà
Poiché
Risposta anche su questo perché lei sta dicendo venivo informata la autorità giudiziarie di Genova lei ha detto la nostra aggi era a Genova io ricordo che i decreti di intercettazione ad esempio
Ci venivano dati dalla Procura di Genova
è la stessa cosa l'ho detto scusi Presidente non c'è il contrasto perché parlava era l'aveva già allora il problema e allora io le chiedo nell'abbiamo agli atti se tra i decreti di intercettazione
Autorizzati dalla Procura di Genova ce ne fossero anche a carico di il Simone Castello di utenze
Ne abbia già risposto anche a è stato il proprio non lo ricordo
Consenta è vero che sulla base sempre di questa semplice indicazione dal confidente a
A riccio
Anche lei stesso ebbe dei rapporti
Di
Frequentazione o meglio ebbe occasione di parlare dell'andamento dell'indagine perfino con il pm di Genova il dottor Pio Macchiavello
Sì una volta durante il periodo che ero giù in Sicilia sono dovuto rientrare per motivi di servizio a Genova
Nell'occasione del colonnello rivisto Riccio mi disse passa in Procura valida Macchiavello che era il nostro interlocutore per l'attività e aggiornato di quello che stiamo facendo cosa cosa faccio sul passato una mattina
Ma io ho raccontato esattamente quello che ho detto quello che sta loro cioè quindi era un'attività che poi in quel momento intendevate è
Vi comportavate di conseguenza con un'attività comunque
Coordinata all'autorità giudiziaria che di firmava anche i decreti di intercettazione che disponeva le intercettazioni
Assolutamente sì sì grazie
Senta
Qualche altra specificazione
Intanto quindi lei è stato per un paio di mesi
A proposito della visibilità sul territorio
E anche del grado di
Di di prudenza e di cautela da voi utilizzato è vero che voi non abitavate
Nel centro abitato di Bagheria o nel centro abitato di Santa Flavia di Castel Dacia mai in una villetta sul mare anche il periodo invernale
Beh non hanno proprio che viene invernale
C'è una stanza dato sia vedevamo avevamo preso allora inizialmente avevamo preso da una villetta
Sopra un un promontorio che non vorrei dire una sciocchezza forse si chiamava contrada in Corvino qualcosa di cui al capo Zafferana
Capozza affermato c'era una villetta in quota
Sulla collina antistante erano delle ville separate tra loro ma quasi delle ville a schiera
Abitate tutte quante
E anche questo fu oggetto di discussione tra me colonnello Riccio perché schiacciato punto suggerì che era il caso di non rimanere in dodici unità
Eterogenee per età per tipologia per abbigliamento
Con solo due donne
Dieci uomini vacanza con solo due donne in una villa
Apparentemente in vacanza perché andavamo a Lecce un ciabattine pantaloncini è un gruppo di dodici persone normalmente viaggia su un numero massimo di tre persone
Vogliamo nove o dieci macchine la mattina uscivamo
Uno per macchina come previsto dal dispositivo non credo che questo possa passare inosservato neanche il vicino di casa se il centro le faccio una domanda specifica che gli ho già fatto nell'altro processo a cui lei ha dato una risposta molto precise c'è stato mai
Una un elemento di fatto dirà
Dei ragionamenti delle valutazioni
Un elemento di fatto in quei due mesi
Che di avviare
Indotto un elemento di fatto preciso a ritenere che
Fosse stati scoperti
Non sono avrei fatto ripiegare il dispositivo cioè se lei mi chiede se io ho avuto la sensazione che non fossimo inosservati le rispondo sì se mi dice il servizio visto qualcuno che mi seguiva concretamente le dicono
Senta adesso lei ricorda che tra servizi dei servizi di osservazione di Simone Castellucci ne fu uno Anticoli trazione fotografica che poi vedremo essere decisiva con scambi di BT
Dai per Provenzano presso lo svincolo dirle sultano del dell'autostrada Palermo-Catania ammesso che lei fosse in quel momento
Allora
Questo sicuramente non è successo nel periodo in cui c'ero io perché sono Moro ricordare
Lei però
Trenta gennaio del due mila e nove alla domanda ricordo di aver fatto anche dei servizi di pedinamento lungo l'autostrada Palermo-Catania nello svincolo di risultano
O comunque stazioni di servizio rispose sì stazione di servizio ma la ricordo in uno due circostanze abbiamo pedinato Simone Castello sì ma per quella proprio per la verità anche prima no la stazione di servizio
Anche qui come ricordo una stazione se non sono reperibili lo risulta non all'episodio della
No delle fotografie evidentemente no qui possiamo chiedere queste in quell'occasione puro scappato fotografie riguardino non ricordo improcedibili io ricordo che non furono scattate
Impegni
Sinceramente poi ognuno
Ventitré anni passano per tutti senta vantandosi c'è documentazione si proprio quanta con le scuole e l'altro se no Presidente già c'è una una produzione di una sentenza della
E chi addirittura spese risultati evidentemente sono sentenza qui
Davanti risulta quella sentenza si potrà vedere se alla data coincide con il servizio come lo fa ora
Senta
Prove tecniche di funzionamento della CIG
Che attraverso mi pare di capire attraverso
Semplice
Passaggio
Di un
Assai
Hassan passa cento
Esatto attraverso lo spostamento di un passante la cintura avrebbe potuto segnalare la posizione di chi aveva la cintura addosso ho capito bene
Benissimo
è vero che queste prove
Una o due che siano nella stessa giornata voi le avete fatte nel territorio urbano del Paese Bagheria
Urbano e dintorni come ho detto prima ne ho fatto sia prove tecniche nel centro urbano per vedere quanto fosse incidente
Il rimbalzo del segnale provocato dagli edifici e in aperta campagna cercando di presupporre che si potessero verificare entrambe le situazioni
Le difficoltà
Di cui parla
Erano relativi a poc'anzi l'ha detto maggiormente al centro urbano
Per quanto riguarda il rimbalzo del segnale sicuramente sì nel senso che il rimbalzo fa sì che chi chi guarda il segnale a volte solo trovavate volto se lo trova dietro perché rimbalza sugli edifici
Ho detto anche che per quanto riguarda invece le prove in aperta campagna
C'era uno scarto sul terreno di
Tre per cento mentre essi insomma io mi ricordo che in una circostanza avevamo il trasmettitore io me lo dava su una quota in realtà il soggetto chiamato per telefono nella sull'altra quota insomma
C'era una certa distanza tra le due
Posizione si
Lei ha detto contenuta nel nell'ambito di
Qua
Vado un pochettino a memoria sarà stato un centinaio di metri una quota dall'altra
Senta le chiedo una cosa
Chiedo scusa se posso fare una piccola precisazione
Il mio ricordo nitido che a fine esercitazione con con tutti quanti i colleghi con i quali avevamo fatto la prova
Il commento fu che Dio ce la mandi buona al momento della bisogna quindi questo mi induce a ricordare che non è che fossi particolarmente soddisfatto
E siamo nel gennaio del novantacinque
No
Sia morale e il Maggi da fare tra maggio e luglio del novantatré novantaquattro
Io le volevo chiedere se
Il confidente Ilardo
Bene informato
Ed interpellato
Sulla eventualità di indossare una cintura che avrebbe
Dovuto o potuto attivare nel momento in cui
Si fosse trovato al cospetto di Bernardo Provenzano
Si è stato informato davvero le risulta che
Aveva
Dato la sua piena disponibilità ad operare in questo modo non entusiastica alla revoca la per
Già in linea il in questo periodo del fine del novantaquattro
Metà novanta novantaquattro
Resta ancora
Senta in quel periodo lei venne
Informato
Dal colonnello Riccio comunque seppe in altro modo anche di uno scambio epistolare tra il Provenzano la fonte oriente
Diciamo che quella doveva essere la tecnica di avvicinamento alla che tante cioè dello scambio di pizzini
Che sia venuto uno scambio epistolare tra Provenzano e Ilardo
In non lo ricordo dicono sincerità
Se la domanda è se io ho mai letto un pizzino un pezzo una domanda la domanda non non è questa la domanda è se lei era informato a ok no allora no
Non dei contenuti ma dello dell'esistenza di un
Lo scambio epistolare cioè del fatto che
Ilardo vive sosteneva arriccia di avere ricevuto di avere inviato dei pizzini a Provenzano
Il ricordo era che quella sarebbe stata la metodologia utilizzata dal confidente per comunicare con Provenzano
Si sia tenuto a uno io questo non lo so
Senta in quel periodo Riccio vi prospetto mai la possibilità di ottenere strumentazione
E
Da parte degli americani
Per queste attività di localizzazione
O di segnalazione della localizzazione del Provenzano nel caso dell'incontro serio prospetto e lo fece
La cintura era stata fornita dagli americani
Le volevo fare un'ultima domanda credo che sia l'ultima lei
Anche successivamente al nel momento in cui voi
Fatto ritorno nei ranghi dell'Arma dei Carabinieri comunque o prima non pongo limiti temporali
Ha saputo che quella stessa
Aliquota
Della quale lei ha fatto parte
Ha proceduto ha partecipato anche
Alla cattura di diversi latitanti sulla base delle indicazioni che
Ilardo dava Ricci si
Questo dimostra da quello che ho detto poco fa cioè dello strumentario idoneo a fare quello e non altro
Quindi quella con quello stesso esatto però io non ho capito una cosa
Non ho capito
Quando lei ha
Ha riferito la causa del della sua discussione con
Il colonnello Riccio no della differente missione se il prosieguo dell'attività
Intanto un chiarimento lei in qualunque momento lo sappiamo il Michele Riccio era il tenente colonnello dell'Arma dei
Lei che grado rivestiva capitano
Quindi era un sottoposto
Le volevo chiedere una cosa lei pocanzi ha detto quando ho constatato che
Ilardo spostava incontro
E poi ha detto delle cose sulle quali l'otto
Però io voglio capire una cosa
Lei ha detto quando ho constatato che i largo spostavano in conto le chiedo ma
Lei in quel momento sapeva che Elardo lo spostasse volontariamente
O che c'era una difficoltà a realizzare in quel momento
Sappiamo fino a quando è rimasto lei questo incontro che Ilardo cercava cioè era un problema di volontà dilatoria da parte di largo è o era un problema di impossibilità in quel momento
E di ottenere presto e subito l'incontro con prudenza
Allora se io ho detto che Ilardo spostava allora mi sono espresso male
Io volevo dire che ho avuto la netta per no percezione hanno proprio percepito con le orecchie il fatto che i lardo diceva che il momento si stava allontanando per ragioni indipendenti dalla sua volontà
Nel senso che le cose non stavano andando il programma lo stava rispettando i tempi ecco diciamo tecnicamente non non in non intendevo dire che ci fosse la volontà Bilardo a ritardare i tempi quello sul contano
Quindi lei
In questo caso e di questa vicenda ha parlato anche direttamente con
Con Ilardo
Io ero presente quando si parlava della tempistica dello stato di progressione dell'attività in qualche circostanza inizialmente sono stato presente
Da quel momento in poi quando i tempi si cominciare ad allungare quindi ho cominciato a rappresentare
Le mie perplessità io non sono stato più portato i contatti con il ardua
Però mi scusi leggo messi stato Baldini
Dico questi incontri con Ilardo si sono verificati in questi due mesi se
Senta quindi riepilogando mi di mirino vediamo se ho capito bene lei in questo momento in cui Riccio gestisce la fonte Ilardo intanto Riccio non tiene perse
Il nominativo della fonte ma
A lei
Ufficiale
Direttamente sottoposto
Lo dice giusto c'è sì chi lo fa anche incontrare sui
Consente che ufficiale sottoposto partecipi e discussioni importanti sulla possibilità di arrivare a Provenzano
Partecipi attivamente anche lui giusto zero
Lei ha a quando ha riferito a Macchiavello lo ha riferito sull'andamento delle indagini
Lo ha riferito all'insaputa di ricciolo dissi anche Ricci giorno mimando ricevono chiamando Riccio quindi Riccio diciamo
Lei diceva di informare lui è e le diceva anche di informare le chiedeva di informare lei l'autorità giudiziaria che disponevano intercettazioni ho capito bene
Ha capito bene per una circostanza perché è successo una sola volta quando io sono rientrato da Bagheria ma adesso visto che voi su passata Machiavelli Billie quello che stiamo facendo cioè il dispositivo siamo arrivati abbiamo provato abbiam preso conoscenza con il territorio stiamo facendo questo quest'altro
Senta ma materialmente se lei ne ha ricordo queste
Attività di intercettazione
Dove venivano eseguite cioè il gruppo dia di ascolto
Per esempio
A Genova Gerola centro operativo DIA di Genova
Non sono in grado di dirle se si faceva l'ascolto presso il centro in Procura stessa quello non lo vogliono e questo comunque a Genova
Io non ho altre domande grazie traguardo progressi colonnello mi scusi solo per una precisazione perché non mi è chiaro un dato lei prima ha detto
Che in sostanza
Il dissenso sulle metodologie operative in quel frangente tra lei e il colonnello Riccio
Riguardava il fatto che a suo modo di vedere l'attività che dovrà essere mirata alla cattura latitante
Mi pare che si è espresso proprio così stava diventando o era diventata un'attività di
Indagini di polizia giudiziaria qualcosa del genere dai associativo detto indagine socio
E allora terra esprimere questo concetto lei
Si basa su sul fatto che
Al di là della dilazione temporale erano cambiate anche le botte né metodologie di attività
Allora
Era era abbia degli obiettivi cioè se io scendo pretendano latitante perché ci il confidente vi deve portare attraverso un incontro alla localizzazione latitante devo fare un'operazione mirata
Se io comincio ad ad attenzionare bruttissimo termine che si dice in gergo altri obiettivi fisici
Perché uno ritenuto vicino al Castello uno perché uomo potente edifica razzi quello per
è un'altra indagine già Procuratore
Non è più l'azione mirata comincia a fare più osservazioni sul territorio bisogno di un dispositivo completamente diverso da quello calibrato per un intervento
Di cattura ma la individuazione di questi altri soggetti e quindi
La differenziazione dei vostri obiettivi
Era
Sempre fondata sul fatto che questi obiettivi avessero rapporti con latitante
Era fondata sul fatto del colonnello Riccio citava questo obiettivo vi dicendo che secondo Ilardo secondo le sue acquisizioni erano soggetti che potevano avere a che fare con il contesto
E quindi che ci potevano ricondurre comunque all'Aula di Provenzano esatto quindi l'obiettivo comunque
Quello finale era un obiettivo unico assolutamente sì e quindi cosa perché lei la definisce una indagine associativa
Perché se dobbiamo ricostruire allora la Rete del latitante che diverso invece da mirare ad un'azione di cattura
Completamente un altro modo di agire sotto sul terreno
Ho capito questa sera ovviamente il punto di vista che poi invece ricevano condivideva mi par di capire
Esatto
Oggi al domani prego
Colonnello le volevo chiedere se lei ha saputo
Che il
Tredici aprile del
Mille novecento
Novantacinque
Quindi subito dopo lei andò via
Gennaio gennaio novantacinque i soggetti sul quale
Stavate lavorando con i servizi cioè Simone Castello
Spedita a Reggio Calabria una lettera autografa
Con
La firma ma non
Di Bernardo Provenzano all'autorità giudiziaria di Palermo
Cioè se quel soggetto quell'indagine che stavate facendo si riguardava il pubblico sono labili abbiamo polizze lo sappiamo cosa abbia l'impresa o no presenze poi lo allora se non lo so comunque lo ripeto se l'ora come arrivava no non lo so né non lo commenta
Va bene grazie ma ci può precisare se lei ha avuto prima o dopo altri motivi di dissapore con colonnello Riccio no assolutamente ma scusi se posso Presidente quello non è stato un contrasto quello un confronto onesto tra di pendente superiore e come è stato preso equo Sullivan quelle frasi da quel momento quasi Simpliciano nei rapporti però detto che ha avuto il colonnello un momento di minore serenità nei miei confronti ma è un mio dovere rappresenti
Nelle mie sensazione superiore si resa realizzati di tre poi forse la discussione darò comunque non abbiamo non abbiamo mai più litigato con Marco in quella circostanza
Ma parte civile tracciava le domande
Nessuno altri difensori
Hanno domande per come lo pone neppure
L'avvocato Mila un'altra domanda solo due signor Cornello riguardi dopo il in merito alla fra i suoi incarichi dopo il prefetto Mori quanti direttori si sono succeduti ai servizi dove lei alla Presidenza del Consiglio diciamo così
Quattro con l'attuale lei è ancora la presso la Presidenza del Consiglio se
Grazie altre domande avvocato vomito
Silvio precisazioni nell'omicidio
Domanda il Pubblico Ministero ha detto che
Ilardo ha dato disponibilità a indossare questa cintura ma precisato
No se non mi sono segnato qua non entusiastica che vuol dire
Abbiamo
Fatto rimostranze
No perché si era verificato un fatto in precedenza
Può capitare lavorando nel quale il il confidente aveva portato con sé un non so se voi ricordate il telefonino micro TAC
Qui c'era una volta ad uno sportellino mi si chiedeva che era stato predisposto per praticamente rimanere inattività nonostante apparentemente spento e che lui aveva con sé e per un incontro che doveva fare
E gli andò in corto la batteria lui Rutelli
La nella tasca della camicia non ebbe una bellissima relazione sulla pelle la cosa per cui c'aveva preso in giro ma anche un pochettino per questo guasto tecnico
Per cui quando gli andando a proporre di
Deve dotarsi di altre attrezzatura tecnica ecco che era un po'un po'scettico e un po'non entusiasta perché comunque lui ha
Giustamente
Temeva tutto ciò che avrebbe potuto di svelare la la il suo ruolo a seguito della cattura ovviamente
Sì l'altra precisazione
Sempre se domani il pubblico ministero che parlava
Di questa cintura mi pare di aver capito fornita dagli americani
Ora America vanno dalla Groenlandia la Terra del Fuoco
Negli anni che significa CIA
CIA
No
Innanzitutto
Va bene
Su altre richieste non ci possiamo parlare qui allora grazie può andare ponevo buongiorno
E facciamo entrare allora il teste Morini
Presidente mi scusi qui da Sassari
Sì prego
Se l'imputato Bagarella vorrebbe rinunciare al prosieguo dell'udienza e rinunciare inoltre a presenziare l'udienza di domani va bene
Allora diamo atto
Della rinunzia di Bagarella la presenza alla per la costituzione dell'udienza anche all'udienza di domani e quindi
Possiamo interrompere il collegamento va a Sassari
Buongiorno
Paolo buongiorno si accomodi può prendere posto pure lì
Ricordo innanzitutto che oggi viene sentito come testimone quindi salta l'obbligo di una novità che la legge punisce la falsa testimonianza pagati violento generalità
Al microfono
Eugenio Morini
Nato a Firenze il diciassette novembre dell'anno quarantotto risiedo Gallarate va bene così non è necessario andare oltre ci può può leggere la formula di impegno che si trova davanti
Settembre della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo allora l'esame è stato chiesto per il difensore avvocato miglioramento quali possono iniziato
Sì buongiorno signor generale
Le chiedo intanto se è stato sentito sulle stesse vicende
Nel processo a carico del generale Mori del colonnello bilico
Sì sono stato sentito nel gennaio e del
Due mila e tredici sì
Lei è stato ufficiale dei carabinieri sì fissi servizio fino al due mila sette
Sì
Lei prestato servizio esclusivamente presso l'arma dei Carabinieri o anche in altri organismi
No servizio nell'Arma dei Carabinieri se non totalmente la tensione si
Ha un po'al microfono così se cortesemente foto può avvicinare un po'il microfono
Forse questa domanda necessita una spiegazione
Pur sempre appartenente all'Arma dei carabinieri ha prestato servizio per quattordici anni agli organismi di informazione e sicurezza
Come si intende questo si mi ero espresso male infatti l'avrei fatto un'altra domanda certo sì ecco in merito al servizio presso gli organismi di sicurezza vuol precisare qua presso quale servizio
Presso il SISMI dal settembre del
Novantatré in fino al settembre del due mila sette allorché rientrare nell'armadio e dopo circa un mese e mezzo sono stato collocato in
In pensione in quiescenza sì nella Riserva per meglio dire
Sì dove prestava servizio negli anni novantadue novantatré di cosa si occupava
Specificamente novantadue novantatré ero comandante della compagnia di Compagnia Carabinieri di Gallarate dal
Dicembre ottantanove a
All'agosto novantatré
Sì
In precedenza lei aveva svolto servizio alla sezione anticrimine di Milano dall'ottantaquattro all'ottantanove
Per cinque anni come ufficiale ha detto i primi quattro anni e comandante dell'ultimo anno ecco quando lei era ufficiale ha detto chiarezza o comandante presso birrai il
Colonnello Bonaventura che all'epoca rivestiva il grado di prima di capitano poi viene promosso maggiore di tenente colonnello momento in cui lascio il comando proprio perché
Doveva andare cioè assumere un periodo di dover sempre il comando allora un gruppo in comando provinciale
Sì
Lei ha mai prestato se il servizio presso il rosso
No presso ingrosso no perché nasce dopo che io ho lasciato la Sezione anticrimine nasce nel
Novanta io ho lasciato anticrimine nel
Nell'ottantanove quindi
Non esisteva e rossa ancora sì
Lei riconosce ha conosciuto generale su brani generale Mori il capitano De Donno
Conosciuto solo il generale Mori il capitano De Donno no non l'ho mai contratto lo stesso genere su brani più penso di avere incontrato una volta solo occasionalmente
Ovviamente sorso Rossotti erano sorti sono ecco ma non
Non ho mai avuto rapporti
Sì senta lei io all'epoca in cui era a Milano si è occupato delle indagini sull'omicidio del commissario Calabresi
Sì sì nel nel
Queste indagini nascono l'ottantotto richiediamo nel nell'ottantanove sì
Lei ha conosciuto il dottor Francesco Di Maggio
Certamente conosciuto nel ottanta terreni
Allorquando lasciai la compagnia Porta Monforte dove mi occupavo di servizio territoriale venite trasferito al comando della quarta sezione del Nucleo operativo quello che oggi il Nucleo investigativo
E quindi venni
Assunzioni in carico diciamo squisitamente di polizia giudiziaria e fu l'occasione dell'incontro con il dottor Di Maggio
Quali erano i suoi rapporti anche nel tempo con il dottor Francesco Di Maggio
Beh rapporti decisamente amicali perché i
Ci incontrammo all'ora
Prego
Prego a lei prego
Ci incontrammo nell'ottantatré e lui era Sostituto Procuratore della Repubblica a Milano e quindi l'ho incontrato per necessità di di di servizio
Iniziamo illegalmente vediamo subito perché
Eravamo accomunati da un'origine comune perché entrambi siamo figli di marescialli dell'Arma
Con il taglio di tutti e due dello stesso anno i figli coetanei che sono poi diventati compagni di scuola insomma ci fu un
Diciamo un
Un inizio facilitato in quella che poi diventato un'amicizia con il trascorrere del tempo ovviamente portando anche avanti
Anzi soprattutto basata sul sull'attività comune quelle dottor di Maggio quale pm io come ufficiale di polizia giudiziaria
Sì
Lei conosce il
Il rapporto esistente tra il colonnello Bonaventura
è l'allora colonnello Mori coste citi con riguardo agli anni Novanta diciamo
Agli anni Novanta si conosca il rapporto perché il
Il colonnello Bonaventura il colonnello Mori nasce con o sotto il generale Dalla Chiesa da da
Dal tenente o Capitani
Quindi hanno avuto un percorso
Parallelo percorso parallelo che a un certo punto si è interrotto ossia interrotto
Proprio all'inizio degli anni Novanta non saprei indicare esattamente
Quando va comunque nel novanta direi e neanche bene la ragione e non non l'ho mai approfondita però questo questa diciamo amicizia questo rapporto si è
Siamo entrati in una fase di sospensione per delle divergenze di interpretazione all'epoca
Colonnello Bonaventura
Prestava già a servizio del SISMI ma presso il l'ufficio dell'Alto Commissario per la lotta alla delinquenza mafiosa
Il generale Mori non ricordo esattamente se fosse no forse non era ancora direttore del del SISDE comunque il rapporto si interruppe per questa
Diciamo divergenza che nacque e
Una cosa che lascio anche
Un po'tutti perplessi perché due persone
Direi come dire con un percorso parallelo forse speculare interruppero quasi improvvisamente i loro rapporti questa interruzione durata
Nove dieci anni insomma perché poi ci fu riavvicinamento poco prima che del decesso del colonnello un'avventura
Infetti non riuscivamo bene a capire ma insomma
Non persone dalla
Alla forte personalità devo dire che non ho questo periodo non ho mai sentito un'espressione men che corretta del colonnello Bonaventura nei confronti del generale Mori sono convinto anche del contrario insomma semplicemente essi
Proprio inc interrotte poi sono stati ripresi a distanza di i due lustri insomma di un decennio grossomodo quindi in quel periodo il rapporto non esisteva
Sì
Nel periodo in cui lei si trovava a Roma
Che ci specificherà
Quando qual è poi alla fine avuto occasione di frequentare il dottor Francesco Di Maggio
Sì nel contesto che io descritto ho avuto
Più occasioni sono era era abbastanza normale la frequentazione corse minata le nostre giornate
Lavorative la sera era consuetudine ritrovarci Arcinazzo nel tavolo insomma Cosimo così anche per
Passare un momento
Di di ripresa da giornate che erano sicuramente pesanti si andava Cina sempre piuttosto sul tardi
E quindi era consuetudine incontrarci di mai da solo devo dire di sempre
Con la presenza del colonnello Bonaventura o di altri colleghi che occasionalmente o perché residenti a Roma magari con maggiore frequenza comunque
Partecipavano anche loro
Sì a queste cene partecipava il colonnello Mori
No no no partecipava il colonnello Guns quanto siccome nei locali SerT talvolta quando capitava Roma ovviamente veniva interveniva insomma
Il colonnello Mori ma con la mia presenza non
Mai mai c'è stato tendo ad escludere che malizia abbia partecipato se non altro l'avrei saputo ecco sarebbe stato anche
Un fatto
Come dire un po'fuori dalla
Da da da quello che quel periodo caratterizzava il rapporto tra
Tra le more il colonnello Bonaventura insomma sì
Lei possiede ha mai posseduto quale mezzo di locomozione dei motorini
Sì motorini no motociclette eccetera
Sì sì
Sempre possedute apposito tuttora quindi
Sono sono otto ciclista insomma e ce l'avevo anche nel periodo romano sì
Come era come come si recava queste scene lei
Con quali mezzi di locomozione ma normalmente usavo usavo la motocicletta normalmente qualche volta è capitato che sia andato anche con il dottor Di Maggio poi rientravo a casa
Del colonnello Bonaventura prendevo la sua autonomia facevo rientro la foresteria presso la quale alloggiavo ma normalmente usavo la motocicletta che peraltro a Roma
è un mezzo direi quasi indispensabile
Per la mobilità sì
Senta lei conosce ha conosciuto l'ispettore Cristella Nicola Cristella sì l'ho conosciuto le ispezioni Cristella
Era il campo della scorta del dottor Di Maggio non fin dal primo momento ho mangiato punto intervenuto all'inizio mi pare non ci fosse un ispettore
C'era un punto che è stata assegnata deve responsabile del del servizio discorsi tutela del dottor Di Maggio si l'ispettore questa è la
Era presente diciamo a queste cene
Era presente nel senso che accompagnava il dottor Di Maggio il
C'è non partecipava al tavolo nostro diciamo però questi ragazzi stavano a un tavolo vicino a noi davamo
In un ristorante a Trastevere che aveva una sala con normalmente c'era poca frequentazione non dico che c'è da riservarsi il proprietario ma insomma era anche un orario
Oddio a Roma non è poi così inconsueto però
Settori Cristella normalmente consumava la Cina con il suo personale il personale che da lui dipendeva uno stava all'esterno e e poi mangiavano come dire a rotazione opinione cene partecipava come presenza nella stanza
Non non al tavolo
Sì
Dunque
Per quella che è la sua conoscenza personale professionale del dottor Francesco Di Maggio
Qual era insomma qual era nel suo modo di di pensare nei confronti della criminalità organizzato
Ovviamente solo se sono state sono cose riferite direttamente dal Di Maggio in un colloquio diretto non
Pensiero bilancio
Sì
Facciamo allora l'atteggiamento del magistrato inquirente
Chi traduceva poi in un'azione
Non l'ho già riferito la volta precedente che spesso era
Insomma
Aggressiva era aggressiva insomma aveva un piglio
Molto molto deciso quindi diciamo era un antagonista copriva
Ricopriva la perfezione questo questo ruolo ma questa è la descrizione del crack del personaggio non era questa la domanda ovvero il limite nel cui poco procediamo avvocato meglio
Sì lei ha mai assistito discussioni del Di Maggio aventi a oggetto la legislazione premiale per appartenenti alla criminalità organizzata
No sull'attivamente organizzata hanno
Sulla legislazione premiale evidenti intervenne
Nei periodi negli anni del terrorismo si nel senso che non non concordava assolutamente con quell'iniziativa legislativa che in realtà
Ha consentito di chiudere
Parentesi storica almeno del terrorismo intento del terrorismo nazionale sicuramente con molte anticipo rispetto
Al normale di sviluppo del fenomeno
Sarebbe durato molto più a lungo senza
La legge che
Riconobbe quello che poi è stato definito il pentimento poi la dissociazione insomma non era non era d'accordo perché la sua posizione era quella
Che lo Stato non dovesse
Andare incontro ma dovesse avvenire questa veste
Diciamo di repressione senza promesse senza senza freni ecco questo era il suo atteggiamento
Parliamo dei colloqui e le ha avuto negli anni ottanta si parliamo degli anni Ottanta Sissi
Parliamo degli mentre invece con riferimento agli anni Novanta tra l'altro lei non ha precisato il periodo l'avvocato minuti era riservato però anche per svenuto così si sarebbe opportuno che lo precisasse sin da adesso qual è il periodo di frequentazione a Roma col dottore Di Maggio
Il mio periodi frequentazione
Questo dalle ceneri cucinato anch'essi sono allora allo lo si può limitare errori sono stato trasferito a Roma settembre del novantatré lire
E dall'ora in avanti in precedenza però nel novantadue sono stato quattro mesi a Roma e quattro mesi e la scuola di guerra Civitavecchia quindi all'inizio del novantatré fino a giugno
A Civitavecchia quindi ma avevo poche opportunità perché la scuola era molto impegnativa poi da Civitavecchia su Roma signor Sartorio dico il dottor Di Maggio ricopriva già l'incarico al DAP sì si quindi nel novantatré novantaquattro
Sino al novanta quando novantaquattro perché poi con lui lui poi la lascio lascia l'incarico è andato via quindi è migliorativo per quello sulle sue questo beh io la frequenza è stata cos'
Parte di queste scelte costante non non non non ho avuto la stessa frequenza del colonnello Buonaventura questo ruolo detto diciamo però partecipavo spesso queste cene molto valore avvocato vino poche osservazioni
In questo periodo che lei ha riferito
Ma il Di Maggio Lean parlato di
Necessità di intavolare trattative venire a patti con la mafia cercare un colloquio con appartenenti a Cosa nostra cerca
No no no no
Escluderei ero proprio fuori dal
Venendo al suo profilo io non ho mai sentita una cosa del genere la giudizi lei limitative Savigliano ha parlato ma quando mai ma aiuta
Ma al ma va bene avvocato Milio prego sì il signor generale il dottor Di Maggio le ha parlato dei suoi rapporti all'interno del dato con il dottor Capriotti
Non direttamente si esprimeva qualche volta insomma so che i rapporti non erano fluidi diciamo perché
Una considerazione riporto quello che lui gli aveva detto diceva non aveva molta considerazione perché lo considerava così un po'eccessivamente morbido propria gestione del Dipartimento
Personale diceva che stava chiuso in ufficio con la quale non aveva
Non aveva colloqui ne aveva dialogo insomma non c'era collaborazione
Molto spesso per cosa vi passavano sopra il capo ma questo non è che l'ho detto rimesse insomma ecco mi faccia magari forse un pochettino rabbia ma non
Io non ho mai comunque conosciuto né incontrato né neppure visto penso al dottor Capriotti
Era un un argomento che poteva venire fuori al passato non non certo oggetto di di lo strazio uno di discussione
Sì
Quando ha incontrato lei per l'ultima volta il dottor Di Maggio
L'ultima volta
Escludiamo la fase finale della sua vita perché l'ho visti in ospedale il pomeriggio poi deceduto la notte ove il contratto
Febbraio-marzo del novantasei
E quindi sei mesi sette otto mesi prima del del decesso da quel contratto all'ora l'ultima volta
Sì lei ha avuto conoscenza e di proposte fatte al di maggio per ritornare al dato
Sì in questa circostanza che ho citato fu lui a dirmi che Lacchin dato a Vienna dove lui all'epoca era
Parte della delegazione italiana lo onora l'esperto credo per la criminalità organizzata presso la delegazioni italiane all'ONU era detto che era passato viene arrestato a Vienna per motivi uffici vuoti istituzionali il ministro
Flick il Ministro della Giustizia e chi quell'occasione gli aveva diciamo tetto promesso che l'avrebbe riportato a Roma al tatto e con la funzione di direttore però
Io non ho avuto
Riscontri da altre fonti meriti c'era nessun motivo perché dovessi riscontrare questa notizia
Mi è sembrata una cosa abbastanza normale la prendemmo un po'come una questione così in promesse da politico però poi
Non saprei dire sì sì sì avesse in sé invece dei contenuti del del dell'intenzione di contenuti di verità perché fu il dottor Di Maggio sia malato quindi
Venne anche meno questa questa prospettiva poi viene l'incarico viene ricoperto da un alto magistrato di Roma che doveva lasciare insomma ci fu
Però fu lui a parlarmene a dirmi che aveva come prospettiva quella di rientrare a Roma come direttore del dato ecco sì quindi apprese dal dottor Di Maggio il dottor Di Maggio le parlò le accenno a qualche suo Progetto
Quando sarebbe stato nominato direttore
No
Progetto direttore no lui aveva parlato già prima nella sua veste di vicedirettore aveva
Delle idee come dire di di di volo organizzative perché
Era ben consapevole dell'importanza di circuiti carcerari quindi
Avrebbe voluto creare degli organismi all'interno investigativi per i singoli istituti insomma dare una struttura
Un po'ricalcando in sedicesimo quello che la struttura dell'Arma ecco quindi avrebbe avuto intenzione di dare
Un impulso in questi termini insomma non ha mai tenuto una lezione su questo ma sono argomenti che sono venuti fuori insomma
Sì
Allora
L'ultima ecco lei ha visto avuto occasioni di parlare con il dottor Di Maggio largo appena riferito fino a pochi mesi prima della sua morte sì
Anche riferito di questa nuova organizzazione che voleva dare al DAP eccetera
Ha costatato quindi che il suo approccio nei confronti del crimine organizzato era mutato rispetto agli anni precedenti ora rimasto uguale no no no
Non ho notato nessuna metamorfosi
In quella che è sempre stata l'impostazione del dottor Di Maggio verso per sul crimine
Sì l'ultima domanda è questa lei è già stato era già stato citato nell'altro processo del due mila tredici prima di quel momento
Ha avuto modo di apprendere dai giornali
Insomma alcune accuse che venivano rivolte al dottor Di Maggio
Sì certamente
Certamente era un argomento definiamolo di cronaca quindi sei leggendo uno ha preso
Lei ha ritenuto di attivarsi
Dinanzi a queste notizie di di prendere delle iniziative ha fatto qualcosa
Ma al di là del parlarne all'interno della cerchia di amici tutti peraltro che bene hanno conosciuto dottor di Maggio io l'unica iniziativa che ho adottato e dell'unica nella mia vita
Scrissi al Corriere della Sera dovuti al pubblico
Un articolo in verità diciamo a favore della della del della figura del dottor Di Maggio scrissi una lettera in cui dicevo che insomma queste queste
Ipotesi queste accuse se non fossero state drammatica perché
La famiglia e tutti quegli hanno conosciuto traevano diciamo conseguenza
Negativa di dispiacere insomma sarebbe stata risibile questa era la mia opinione se non sono ammessi ma io vi invito a riferire l'iniziativa che apre questo io ho scritto questo signor Presidente non è un giudizio e andò male
Riporta giudizi contenute non è mio personale
E mio personale che mi si viene in questo scritto ecco non è che banchi estera uffici allora si limita a rete iniziativa che ha preso a favore del dottor Di Maggio scrivendo la destra
So Corriere se abbiamo considerato l'erede non solo ora del dottor Di Maggio prego avvocato mi sia già nella ringrazio terminato avvocato Rovito
Nessuna domanda
Nessuna domanda sentito bene sì e allora facciamo una pausa perché è un'esigenza che mi chiamano dalla dal tribunale mi rifaccio una pausa di un quarto d'ora e poi passiamo al controesame
Poco di Firenze
Posso prego lei riprenda posso
Dal procediamo con contratti a esame diamo la parola al Pubblico Ministero grazie presidente buongiorno buongiorno male
Senta lei stamattina rispondendo alle domande della della difesa ha definito il suo rapporto con Di Maggio come rapporto amicale sì
E e ha parlato anche di delle frequentazioni nel corso delle scene dal novantatré al novantaquattro passionale
Per comprendere meglio
La l'intensità del suo rapporto con Di Maggio anche al fine di chiarire meglio le domande che le farò successivamente può dire alla Corte se ad esempio lei ha mai trascorso anche dei periodi di vacanza con Di Maggio
Sì
Ho trascorso il privi di vacanza
C'erano stati per quattro anni di fila dall'ottantacinque all'ottantotto abbiamo trascorso le vacanze in Grecia Siena e con le famiglie ovviamente con altri magistrati anche
Poi siamo stati in montagna penso un paio di occasioni insomma i periodi dedicati al
Alle vacanze
Di abbiamo spesso trascorsi si neppure ricordare in particolare già lo ha fatto per quanto riguarda la Grecia se ho capito bene ma gli anni
Delle frequentazioni anche in vacanza con di ma allora il primo anno in cui siamo stati in vacanza tutti assieme è stato l'ottantacinque
E lo abbia ripetuto per quattro anni i tre anni successivi dall'ottantacinque all'ottantotto cambiando isola siamo stati assieme insomma e dopo il novantasette edificata più la lingua Robol forse una volta siamo stati in montagna
Che poi relativo stare in vacanza perché sì eravamo per dire in vacanza però dottor di Maggio da sempre al seguito
Fascicoli sono si portano lavoro le faccio la domanda specifica montagna o mare Grecia o altre isole nel novantadue novantatré in particolare ha avuto modo di trascorrere periodi vacanza insieme adottati ma
Novantadue forse siamo stati montagna nel novantadue
Mi pare di ricordare le nostre mente non sono mai soffermato su questo ricordo
Novantadue penso siamo stati una settimana credo in montagna
Senta
Già e noto evidentemente la data
In cui il dottore Di Maggio assunto l'incarico di vicedirettore del dato
La domanda che volevo farle questa lei dell'incarico al tappa di Di Maggio ha saputo prima
O dopo che Lugli assumesse concretamente formalmente in carica io l'ho saputo prima
Colloco nella memoria ricevetti una telefonata meno comuni colui
Ricevetti una telefonata un fine settimana
Nel periodo in cui ero aroma Civitavecchia e sono stato frequentando il corso
Il mi telefono un fine settimana e mi disse che sarebbe chiari in trasferimento a Roma sarebbe Standa tra Roma ad assumere l'incarico di vice direttore del DAP in che periodo lei frequentava questo corso allora io lo scorso da ottobre novantadue a giugno novantatré inquilino che riesce a ricordare
Quanto tempo prima della notorietà poiché la notizia l'assunzione di incarico al DAP
Lei ricevette questa telefonata dal dottore di Malagodi tempo prima si perché altrimenti l'avrei preso magari dalla stampa e non è non direttamente da lui ora dirle quanto tempo cercherò sgonfia orientativa se parliamo di giorni settimane
Mario Russo sarà passata
Pochi giorni in qualche una due settimane guardi non
Non sono in grado di dare una risposta imprescindibile insomma non non lo so senta in quell'occasione in cui Di Maggio appunto le comunico se ho capito bene la
Imminente il suo imminente trasferimento al DAP
Di maggiore o ebbe modo anche di commentare chi gli aveva proposto questo incarico
No commenti no non infici disse che
Era in trasferimento per il Colle fu
Mediatore scusi ha detto
Prego era il trasferimento per il Corriere scusami per il intatto per intatto ricordo che lui mi disse che di
Quando io gli chiesi insomma come mai questo questo movimento cito dice il collega ha voluto così ora non gli chiesi noi precisai se il collegio intendeva al
Da Presidenza Repubblica al Quirinale il nonno gli chiesi se Presidente Repubblica non credo insomma segretario della l'espressione
Utilizzata esplicitamente da Di Maggio siti molle accordo del colle mia me l'ha proposto però insomma non non non precisare non non gli chiesi
Che cosa significa se effettivamente tra le le faccio ora una domanda che l'avrei fatto dopo ma alla luce del suo rapporto di conoscenze e di amicizia di vacanze insieme eccetera con Di Maggio
In maggio le disse mai che tipo di rapporto aveva con il Presidente La Repubblica all'epoca Scalfaro se lo aveva e che tipo di rapporto aveva
No non rammento che mi abbia mai
Ho parlato di un rapporto con il Presidente La Repubblica
Diretto
Non lei ne ha Molena nonne ha mai parlato con l'etichetta nel nostro no non in modo tale che io adesso rammenti quando uno si ne abbia parlato non
Alla luce della risposta che ha dato prima di maggiore dice il collabora Uto così lei si è comunque io credo che missive le istituzioni ha fatto studi giuridici immagino sa che la nomina al dato non è formalmente deliberata dal Colle eccetera no no no alla luce lending questa risposta quel riferimento al Colle
Fu
Spiegato meglio anche sui tassi a metà di maggio no oggetto sue richieste di chiarimento no no no assolutamente so bene che non non c'era correlazione tra la nomina diretta ma neanche mi soffermai
A dire come è possibile che non glielo chiese no no no no no oltretutto non il Ministro per i no no no ma non guardi che poi non non lo vedevo proprio perché in quel periodo
Lui era stato all'Alto Commissariato e può era andato a Vienna quindi non lo vedevo proprio fisicamente eravamo lontani insomma
Giunta se siamo lei ha detto nel periodo in cui l'ASS ha frequentato dall'ottobre novantadue al giugno novantatré alcune settimane prima dell'assunzione dell'incarico lei ha ricevuto questa telefonata l'incarico del sei giugno novantatré quindi
Stiamo tirando le somme questo ragionamento dovremmo essere nel nel maggio novantatré quando c'è stata può essere guardino non sono in grado di ribadisco che non sono in grado di dire
Quanto tempo prima io sia stato informato e fu un'informativa occasionale mai più tornata se sull'argomento Colle
No ho rapporti di conoscenza o incontri con il Presidente della Repubblica no no no non in modo tale che io ne possa rammentare una circostanza simile
Senta quando di una tutela più vollero mi dispiace il robot mentore però il ragazzo va sopra deve stare composto in Aula non si può stare con i piedi sulle sedie proprio proprio
In Aula se volete assiste dovete mantenere un atteggiamento che sia consono a quest'Aula allora scusate l'infermiere onestamente purtroppo è necessario
Senta quando i maggiori dice che sarebbe andato al da quelle dice anche con quale funzione con quale incarico Silvestris mi ha detto come vice direttore del DAP tra
Ma di maggiore propone qualcosa a questo riguardo
I Länder rivalersi sui proposto forse voi ripensandoci anche un incarico non so neanche se esiste insomma di quale incarico leggo di andare con lui a fare il capo di gabinetto che ci viene a fare il Capo di Gabinetto con me
Che non lo sono la presi con una buttata là precisi maniera con una proposta formulate in maniera seria
Una proposta inesistente in sostanza la sua risposta prima di una domanda di specificazione sull'incarico che l'aveva proposto di maggio la sua risposta quale fu ecco è il motivo della sua fu no perché no
Perché non non avrebbe avuto molto senso insomma finire in un io carabiniere vado in un ambito che con l'arma non ha niente a che fare quindi anche se ombra
Incarico fiduciario ma poi non so neanche onestamente se
Sì ci sia l'incarico di Capo d debba all'incarico c'è e questo è oggetto dell'amianto è la domanda che le sto per fare parlo sempre una persona che evidentemente già all'epoca conosceva
Almeno a grandi linee l'organizzazione soprattutto gli uffici che si occupano di attività
In senso lato giudiziaria
Posto che il Capo di Gabinetto del DAP
è un ufficio che esiste ma è un ufficio del direttore d'età
Mentre gli maggio si appropinquato a divenire vice direttore del DAP lei Chiesa di maggio ma perché tutta vicedirettore mi proponi di fare il capo di gabinetto del direttore come se fossi direttore chiese specificazioni su questa proposta non lo chiesi non non lo chiesi
Cozzo cozze questa
Non voglio definirla né qualificarla ma cozze questa discrasia
Cioè il vicedirettore che le propone un incarico che è un incarico di stretta fiducia del direttore del tavolo sul pubblico ministero non non è che mi sia soffermato a fare l'analisi delle parole chiedermi perché o percome la sostanza fu quella effimera una
Una proposta ripeto non fu una buttarli open source fosse effettivamente sincero in
Già ma in buona fede e lui ha bisogno di qualcuno ma è una anche la domanda insomma presuppone l'assoluta buona fede soltanto per comprendere
Se lei approfonditi motivo per cui il vice direttore le proponeva un inganno solitamente alle e le dico che ha ora a distanza di tutti questi anni ci fa riflettere
Ribadisco che non
Non mi sembra che fosse una spettro da approfondire insomma non è che non sia detto ma non mi vuol nominare ma
Io non può farlo non è stata così questi andare alla sostanza ovviamente una una sua valutazione ovviamente resta la domanda è la risposta invece
Le chiedo setti maggio affronto con lei in quella telefonata o successivamente la questione della sua cioè di Di Maggio nomina
Al dato note si doveva superare qualche ostacolo burocratico se qualcuno l'aveva agevolato nel superare questo stato
No no no
No io lo trovai tutto sommato ma anche un una successione naturale insomma che potesse concludeva lasciato là la magistratura ha lasciato insomma era stato collocato
Non sono in aspettativa esso non mi ricordo esattamente la posizione era passato l'ufficio dell'Alto Commissariato che potesse avere un incarico
Diverso come quello che gli era stato proposto ritenevo una
Come dire una successione naturale di questo sanitaria sui quattro unità che nel maggio giugno quindi del novantatré lei rifiuta questa proposta e di maggio perché
Non la ritenne tra virgolette adeguata alla sua attività alla sua specializzazione professionale la sua attività di carabinieri uomo dell'Arma
No no no io ho detto un'altra cosa all'attuale che reciti che meglio allo specifico che sarebbe stato come dire un corpo estraneo
Inserito ecco la cosa mi chiesi forse
Cuesta di coma
Prego da un'Amministrazione lo Stato passi ad un'altra no però pensai dico può essere una nomina e algali questa allora quindi un corpo estraneo da sì ma è chiaro che la lega carabiniere nell'ambito di un'altra forza di polizia in un ambiente
Nel quale dal quale non proviene insomma quelle un incarico che credo
Competa chiara corpo di polizia alla luce di questa sua risposta le chiedo posto che
Dalle nostre attività gli approfondimento risulta il suo passaggio ai servizi
A decorrere dal primo settembre del mille novecentonovantatré
Nell'oggetto io resisi no ma è del riscontro anche il dato de della data precisa scemo settembre novantatré
Nel maggio giugno novantatré cioè quando lei rifiuta per i motivi che ho appena detto la proposta è di maggio era già nell'aria qualcuno l'aveva già proposto le aveva fatto già domanda per entrare i servizi per lasciare l'Arma dei Carabinieri
Funzionalmente
Sì sicuramente a quel periodo sempre che sia quello il periodo cui ricevetti la telefonata questo volo
La formula dubitativa la debbo utilizzare ma sicuro non è che si va a dei servizi nel giro di una settimana
C'è una procedura da seguire ci sono delle informazioni da fare assegnazioni evasione peggior valutava l'idea di passare da un'Amministrazione o l'altra
Sì però
Mi deve permettere di precisare che io sono rimasto carabiniere anche
Nell'ambito del SISMI
Quindi io la la mia Amministrazione una forza di polizia di provenienza non ho mai lasciata però è che in pensione sono andato dopo quattordici anni al SISMI da carabiniere in onda
Funzionario del SISMI
Non le pongo domande ovviamente perché troppo nota anche alla Corte sulla differenza
Tra la la dipendenza funzionale ai carabinieri la dipendenza funzionale sia a Verona come giocare è un tema evidentemente non rilevante no piuttosto volevo chiederle se lei
Quando rifiuta la proposta è di maggio dice a Di Maggio oppure se gli aveva già detto in precedenza che lei stava cercando di ANTA di andare servizi cioè si consultò Condi maggio sulla sua volontà di entrare in servizio assolutamente no
Degli assolutamente no io sono andato allora I servizi perché i servizi c'era già il colonnello Bonaventura
Che è stato mio comandante per quattro anni e che mi propose quindi dottor di Maggio in questo percorso non c'entra niente
Niente
Quindi una domanda era più ampia anche sotto il profilo della conoscenza della comunicazione vorrei dire
Ma se lei sorvolando nel primo allora sicuramente andassero più non sono da mettere in relazione questi due aspetti cioè il mio
Transitorio delinei nei servizi
E la proposta che io ho rifiutato in realtà
Usare il verbo rifiutare mi sembrava una domanda risponde non è così fu un pour parler dice per resti a farmi è finita lì insomma non non
Insomma per me fu una cosa che di poco significato la fine ma sono sono comunque due due percorsi completamente distinti separati nel mio
Il terreno di ingresso che ha richiesto del tempo a chi ha richiesto del tempo perché ci sono
Determinati requisiti che debbono essere soddisfatti sia sotto il profilo informativo che
Di Tunisia torniamo alla domanda così come era stata apposta allora forse mi sono perso avendo come ad una domanda maggio le disse io sto per andare le ha mai detto al dottor Di Maggio prima ne avete parlato si liberano chiesti ossia il
Dare
Sì sì sì della protette o di sicuro tradurre tutto il bacino maggio commento
Fece osservazioni sulla sua decisione volontà di entrare in quello stesso periodo temporale nei servizi per raggiungere Bonaventura
No
Noi nessun commento no non vedo che cosa avrebbe dovuto io le faccio la domanda che io mi dicono
Io non vedo nessun commento non fece nessun commento o avrà detto fai bene fa il male non lo so ecco ma non
Nessuna nessuna relazione tra consenta tornando al discorso del Colle ha voluto così
Di Maggio le disse perché Luigi voleva andare al dato
Con quale incarico lui stava andando al DAP stava per andare al da se qualcuno gli avesse affidato un incarico specifico no una mozione un obiettivo specifico no non non mi mi mi dette la notizia che io ma ripeto trovai
Naturale cioè non mi stupì il fatto che potesse essere trasferito già era un magistrato
Che andò all'ufficio dell'Alto Commissario
Poi è andato a Vienna Corini in ambito in campo diplomatico che rientrasse al tatto avevo potesse andare non lo so a
Da qualsiasi altra fase dichiaro Melotti la Riserva naturale Valle la domanda non è sale esentasse o meno naturale ma
Semplicemente se visto che la la fase di maggio una frase significativa il Colle ha voluto cos'sì se Di Maggio commento questo in questo incarico questa designazione dall'alto anche aggiungendo una specificazione sul motivo no per cui il collare va voluto così no con me no
Va bene
Senta
Lei ha ha parlato anche della della questione delle scene
Nella nella Lecce nel corso del suo esame
Ce ne con di maggio ha detto Bonaventura
Se ho capito bene spesso anche Ganz accesi spesso qualche volta era presente insomma non lo innanzitutto per capirci perché abbiamo parlato più volte di scene in quel periodo lei ricorda il ristorante dove avevano sede dovevano luogo queste Cenci
Come si chiama prevalentemente sia andato al Fontanone il nome del ristorante ottantanove
Lei ricorda in particolare nel periodo del novantatré
Con quale frequenza lei generale Morini partecipava quelle scene che noi abbiamo già un dato sulla frequenza di quelle cene lei partecipava queste cene con quale frequenza
Direi di una volta due a settimana una due alla uno e due alla settimana
è capitato mai che oltre ai commensali abituali diciamo così Bonaventura e Ganzerla lei ci fosse anche qualcun altro
Sì qualche volta recapitato
E ricorda ma adesso mi viene in mente sempre ambiente quello mi pare
Una volta uno due volti sia stato generale Ruffino ovviamente servizio generale Ruffino adesso in pensione a Milano presta al momento si con quel momento a me
Vengo da quel momento credo fosse già a Milano credo fosse era stato all'ufficio dell'Alto Commissario insieme sia al dottor Di Maggio che a Buona ventura
Ma per dire un nome
Una volta poteva capitare insomma persone che hanno vincono legame di amicizia magari qualcuno che passava da Roma non erano vicine di lavoro
Attenzione a questo non è
Che coprono seguissimo poi ognuno aveva attività diverso insomma in generale
Senta
Nel corso del novantatré quando si tenevano queste queste scene
Lei ha parlato di Bonaventura anzitutto ma è chiaro ma ci può dire nome di battesimo perché ci sono adesso puramente Umberto Bonaventura
Quando si tengono queste cene con Di Maggio Umberto qualche buona ventura era già i servizi sì
Allora da tempo perché lunedì prima di non sbagliare ma entro accetta il centro a far parte dell'ufficio l'Alto Commissario non come diciamo con funzioni di polizia giudiziaria ma
Anche in Troy SISMI e poi venne distaccato all'ufficio l'Alto Commissario perché il leader ufficio aveva credo all'interno due uffici uno del singolo del SISDE
Con del personale ovviamente novantatré l'Alto commissariato non c'era più no però lui è entrato all'ufficio l'Alto Commissariato lui andò a comandare il gruppo attuato nell'ottantotto e stette se non sbaglio un anno nell'ottantanove all'Unione novanta
è buona ventura Umberto che partecipare ce n'era già i servizi sì come lei mi corregga se sbaglio nel novantatré fino al primo settembre era ha detto prima in sala scosse frequentare un corso a Roma dal settembre novantatré
Entro a far parte dei servizi ci può dire di quale
All'epoca servizio che non c'erano con le agenzie del SISMI del SISMI hanno dimenticato di
Preciso che
Il corso Fini a giugno io poi sono rientrato su Gallarate o comandato la compagnia due mesi due ma lei ha giugno già sapeva che dal primo se vendere sarebbe passi perché come
Ho detto non è che cioè c'è un periodo di tempo i servizi poi coincidono con i loro tempi ieri
E e c'è un periodo di gestazione di questa di questa pratica questa cosa non è servono solo i ruoli quando si tengono queste cene novantatré questo è il senso della mia domanda
Di Maggio lo sappiamo non glielo chiedo fino al mese di giugno non era al dato dal mese di giugno ma già lo sapeva prima del novantatré andò alta per quindi queste scene continuarono anche con Di Maggio che sapeva nella realtà e allora le chiedo lei ha detto cene non di lavoro
Ma
Due componenti del SISMI
è
Il vicedirettore del DAP
Voi tre
Nel corso di quelle scene
Affrontasse anche argomenti su quelle cose di enorme rilevanza che proprio in quell'anno si stavano verificando in Italia le faccio un esempio ma credo che ne abbia capito
In particolare faccio riferimento a via dei Georgofili via fax tragico Roma
E Milano
Affrontasse ebbe scene non di lavoro ma sì e due del SISMI è utile è un vicedirettore del danno
Ne parlano di questi argomenti a questi centri o no sicuramente ne avremmo parlato sicuramente sono argomenti di attualità oltretutto è però non in termini di lavoro perché ognuno
A livello Simeoni in che cosa in termini carattere generale io già riferito che
Sì
Comunque gli argomenti venivano trattati fossero stati fuori dei profili dei singoli di ognuno me li ricorderei così
Non sono in grado non si parlava di calcio non si parlava non so non si dà una corda se qualcuno in particolare lei io gli altri commensali avanzarono
Nel corso con le scene delle ricostruzioni sulla matrice di quegli attentati no non lo ricordo
Non lo ricordino no no
Lei ricorda se qualcuno dei commensali commentando quegli episodi
Avanzo più che delle letture
Esplicitasse dei propositi di intervento
Posto che lo facevano
In quell'anno in Italia non si tutte le persone che si siano ancora anche parlavano diamo atto del fatto che Italia stava saltando in aria io mi chiedo due componenti del SISMI e viceversa del dato passi maestri gli argomenti un po'più specifici su quello che stava accadendo marginali sì sicuramente saranno stati espressi non non sono in grado adesso di rammentare in che termini non
Nessuno ha portato la soluzione poiché siamo tutti allenatore di calcio in Italia si per esempio di maggio dall'angolo visuale del tatto
Ha fatto mai in vostra presenza Espresso la la volontà di
Prendere informazioni all'interno le carceri di intervenire all'interno le carceri da accogliere si affatto non in relazione adesso alla alla vicenda specifico se l'ha fatto io non sono in grado adesso di ricordare
Come e quando era una sua idea proprio a quella del aveva preso come dire un indirizzo Intelligence dopo quello di di di inquirente insomma quindi lui credeva molto detto che la sua idea era quella di creare strutturare
Almeno non dico la Polizia penitenziaria intero ma all'interno di creare dei reparti che potessero perseguire questi obiettivi di raccolta informativa di conoscenza
Di investigazioni anche all'interno no quel periodo di cui stiamo parlando quindi massivi da quando insomma è andato
A al dato essi edilizi di intelligenza all'interno del DAP delle carceri spiego meglio che in che cosa consisteva
Nella raccolta di informazioni raccolta di informazioni a quella dell'Intelligence per me a me sembrava una cosa così logica così normale non
Fuori dal posto posto che al DAP formalmente non vi era e non vi è un ufficio deputato allo svolgimento di servizi di intelligenza che piuttosto
Sono svolti dai servizi segreti in questo Paese io le chiedo
Questi servizi di intelligenza che voleva fare di maggio al DAP si avvalsero in qualche misura anche dei rapporti con i servizi veri che eravate in quella in quel caso in quell'occasione lei è Bonaventura no
Non sia valessero allora il concetto di Intelligence va inteso
Non come servizio di Intelligence Intelligence significa semplicemente raccolta di informazioni Intelligence informazione accolta informazioni anche dai detenuti
Anche all'interno delle del carcerario blu quello poteva essere
Riferito il dottor Di Maggio ma non è che
Ci fosse dice datemi una mano perché io ho bisogno di
Poi col SISMI SISMI si occupava di
Lei le competenze erano era e sono oggi nell'AISE proiettate all'estero la difesa dalla minaccia che proviene dall'esterno della nazione no quindi non c'era e non c'è stata mai nessuna
Interferenza connessione né tanto meno operativa livelli discussione ci può essere stato no diciamo come
Che ne so dice come si fa la raccolta dell'informazione la disseminazione l'analisi ed elaborazione ci può anche essere stata insomma proposito di questo progetto appunto di intelligenza all'interno le carte raccolte informazioni chiamiamolo ma ci siamo intesi
All'interno delle carceri di maggio disse anche come intendeva portarlo avanti cioè
Raccogliendo personalmente informazioni dei detenuti incontrandoli personalmente sì sì dove come no no assoluto e
L'altra sera accoglieva questa è la sua idea era quella di creare ma ripeto è stata una cosa raccontata così insomma non
Di creare delle strutture che evidentemente la Polizia penitenziaria non arriva che avessero questa precisa funzione sugli organi sia
Diciamo di ricerche informativa Intelisano facciamo tutti tutti facciamo il semplice cittadino chi la fa professionalmente
Quindi di creare questi organi che fossero orientati a questo tipo di attività
E potessero poi queste informazioni raccolte subito nell'ambito chi ecco questa era la domanda mi ha anticipato la domanda raccolte queste informazioni
Di intelligenza nel proposta di maggio questa informazione a chi dovevano essere dati
Ma ai servizi all'autorità giudiziaria di maggio al Colle accudire una specificazione alla quale non siamo arrivati a una sua idea quella di
Strutturare un
Non come dire il Corpo della Polizia penitenziaria peraltro
Nato
Più o meno
Quel periodo poco prima quindi diciamo dare un'impostazione che ricalca su un po'l'ordinamento dell'Arma dei Carabinieri alla quale di maggio è sempre rimasto
Legato perché non le disse poi no non si voleva la fase questa è la fase concettuale definiamola così la fase condotta non non è mai stata
Espresse a mai ma anche concettualmente disse bisogna
VOR vorrei creare vorrei creare questo vorrei fare ma è una cosa che poi è finita e in particolare le ripongo specifico Andora meglio la domanda in particolare
Dopo
Non via dei Georgofili via Fausto ma dopo Roma e Milano San Giovanni San Giorgio e Milano
Quando Di Maggio era già al DAP
Fece commenti specifici su quello che aveva intenzione di fare dopo le bombe di Roma e Milano da vice direttore del DAP nell'ambito di questa attività di intelligenza no
No che io
Ricordi no
Senta da acquisizioni che abbiamo anche portato dinanzi alla a questa Corte d'assise risulta
Che il sei agosto del novantatré quindi periodo di scene lei
A venti giorni dall'ingresso non è periodici ENEL mi perdoni va bene settembre ci sono state le cene si ma probabilmente non voglia temporale somme
Il sei agosto del novantatré
E quindi circa dieci quindici giorni dopo le bombe di Roma e Milano si tenne al Censis
Un incontro di sintesi che sfociò anche nella redazione di un documento di sintesi sulla lettura della delle matrici possibili delle stragi
Riunione alla quale parteciparono tutti i vertici delle forze di polizia
Tutti i vertici dei servizi e
Lo stesso di maggio vicedirettore del dato non non commento non qualifico la l'eterogeneità di questa riunione comunque sei agosto riunione con tutti questi soggetti ora
Di maggio lei lo conosceva bene in quel periodo lo vedeva
C'erano i rappresentanti che si scusi signor Pubblico Ministero in quel periodo non l'obiettivo da settembre l'ha visto fino a giugno lo fino al giugno novantatré lo ha visto seicento da settembre novantatré lo ha visto sì luglio novantatré lo ha visto
No va bene quindi voi se voi non l'ho visto però in quel periodo
Già date tossicodipendenza insieme Grecia montagna cene telefonate il collabora Uto quando arriva questa visione differenzia la Grecia e quando a Lima questa riunione del sei agosto novantatré
Anche dopo o prima o dopo
Lei che conosceva Bonaventura del SISMI
E di maggio Delta entrambi organi che hanno partecipato
A quel documento la commentata questa riunione del Censis
In cui
Di maggio altri del SISMI e altri ancora parlavano delle stragi novantatré posso le stava per entrare al SISMI mi scusi non è che si nella umanamente non è stato l'argomento di commento ce l'hanno commentato
Non quando ho partecipato io
A quelle cene che sembra quasi non so che
Mi ha iniziato poi partecipare dopo settembre dopo i primi tempi che mi sono sistemato a Roma insomma ecco ma non è che no veramente lei se ho capito bene la sua risposta data nel corso dell'esame ha detto che alle scene ha partecipato ad già da quando era frequentava il corso quindi già dagli inizi a novantatré io così avevo capito questi della rosa no riferivano per io allora perché riordino no no no no le cene no non non c'era sì Meo qualche volta mi sono visto soprattutto
Nei mesi in cui sono stati a Roma la prima parte del corso si è svolta a Roma
Però pochissimo insomma dopo c'è stata una frequentazione
Molto più assidui quando lei si è riferito poco fa quella frequentazione di uno o due volte a settimana si riferisce a farvi una buona e dopo il settembre non è una domanda sulla si non prima di novembre per precisare un po'meglio si in questo periodo
Nel periodo dal giugno novantatré al trentuno agosto immagino dal novantatré non c'è stato nessun compiamo no no io stavo stavo in provincia di Varese e quindi non
Non credo di aver mai avuto neanche l'occasione di vedere attuario sino al giugno novantatré ma molto saltuaria dove noi Guarini più frequenti quattro mesi di Civitavecchia e non ricorda di essere andato una s'
Era a Roma può darsi una volta si andare al bar ma non
Va bene ma è chiara ed è importante anche questa specificazione appunto sulla intensità è sulle scene su i tempi delle scene ma
Dal settembre novantatré
Lei
Questa riunione del sei agosto la mai commentata con qualcuno ne ha mai parlato con qualcuno questa dell'accesso no ha mai saputo che a quella riunione partecipo di maggio
E soprattutto ebbe mai modo di chiederà di maggio ma che ci facevi alla riunione dei capi della polizia e massoneria valutata come assolutamente uno una ma non so perché avrei dovuto chiedere adesso per qua non per va bene
Senta sempre c'è
In occasione delle scene che partono a questo punto dal settembre novantatré un altro dato processuale acquisito e che
Per la prima volta in maniera formale
Il dieci agosto del mille novecentonovantatré una forza di polizia mi riferisco alla DDA
Mette nero su bianco senza citare in maniera specifica le fonti il fatto che le stragi novantatré
Fossero da collegare in qualche misura al carcerario
E in particolare alla volontà di ottenere un alleggerimento del regime di cui all'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
Lei Dust primo settembre novantatré
O anche prima nei colloqui con Bonaventura di maggio ha mai avuto notizia di questa notazione dieci agosto novantatré della DIA e in particolare del suo contenuto
No che mi ricordi no
Che mi ricordino io vorrei precisare che anche se ero in servizio ero capitano comandante di un reparto territoriale
Le stragi di le ho vissute più da cittadino chieda operatore di polizia perché avevo competenze del tutto diverso così tanto diversa modi anche all'attenzione del tutto diversa
E Nesti al di là del riferimento alla DIA
Al SISMI oppure nelle cene incontri con Di Maggio Bonaventura qualcuno le ha mai detto forse queste bombe servono a ottenere un alleggerimento del quarantuno bis no
Allora il SISMI io sono arrivato come sono entrato come la lista e mi sono occupato delle Americhe
Criminalità organizzata
Delle della Merkel no rimase Buonaventura discorsi già negli hanno mai fatti di maggio in particolare che no guardi io non non non ricordo non ricordo nulla di questo se ne sarà parlato perché era un argomento
Molto importante di cronaca e sicuro però mi si è rimasti in memoria un qualche cosa che io qui
Possa riferire devo rispondere no altrimenti lo riferire va bene senta il dottore Di Maggio le ha mai parlato di una persona che si chiama Rosario Cattafi
Beh si non è che me ne abbia parlato Rosario Cattafi l'ho conosciuto personalmente
Quando lo ha come si vollero gli maggio lei quando lo ha conosciuto persone allora arabo polo dell'ottantaquattro
Niente affatto
Chiedo scusa signor generale non sono state fatte domande nel salone mai nell'articolato di prova la difesa in ogni caso serve a comprendere anche la conoscenza che ha voluto dare maggiore confidenze ricevute da Di Maggio Vitantonio avanti dalla domanda adesso verifichiamo nel frattempo
Quindi ha detto lei ha lo ha conosciuto personalmente sì l'ho conosciuto personalmente perché accompagnare il dottor Di Maggio ad interrogarlo a Bellinzona in Svizzera sì mi pare che fosse Bellinzona
Dovrebbe essere l'ottantaquattro nel nord nello mille novecentottantaquattro
Dico subito Presidente anche affascina l'articolato che per il pubblico ministero queste domande che che stanno iniziando questo ATO sono particolarmente importanti per un duplice aspetto sia
Per definire meglio il rapporto di conoscenza tra generale Morini il dottore Di Maggio se io ogni caso stiamo constatando che nel capitolato proposto dalla stessa difesa
Se si chiedeva di riferire anche in merito ai rapporti tra Francesco Di Mario Rosario carta perse quindi fa problema scusate fatte domande non provenute
Al pubblico ministero di fare le sue
Quindici maggio se ho capito bene
Viene accompagnato da lei nell'ottantaquattro a Bellinzona che in Svizzera giusto sì
Per sentire Cattafi
Sì Cattafi era libero detenuto in cui non ero detenuto era del tre giugno
Lei accompagna di maggio perché svolgeva per conto di maggio attività investigativa sul nella dell'indagine per la quale Di Maggio stava andando sezioni trattati no non specificamente perché
Il sistema era questo io apparteneva all'epoca il nucleo operativo
In e accompagnavo di maggio su sua richiesta rivolta al comandante del Nucleo operativo
Sempre per questo rapporto definiamolo fiduciario che aveva
Funzionava il il metodo
Che al termine degli interrogatori o comunque dell'attività che veniva svolta l'eventuale verbale il verbale veniva o trasmesso per stralcio o integralmente al reparto al reparto
E quindi al Nucleo operativo e poi il comandante sulla base delle competenze distribuiva al proprio ufficiali alle proprie sezioni
Suddiviso per reati Ferretti Twitter sì reati il distribuiva poi l'incarico di svolgere indagini quindi si è verificato non spesso perché non sono andato tantissimo con Di Maggio ma
Molte volte in questo contesto in cui io l'ho accompagnato che poi non ho avuto
Il la possibilità di sviluppare le indagini che sono state svolte da altre sezione che poi non riferito con rapporto all'epoca c'erano i rapporti è molto chiara la sua risposta alla domanda e
Prima che lei andasse la prima volta sentire Cattafi insieme a Di Maggio lei aveva fino a quel momento sviluppato anche un piccolo segmento di indagine su Cattafi per conto il maggior
Mi pare non
Mita allora no perché Di Maggio chiede a lei che accompagna il che di maggior
Siamo
Fra questo rapporto così di fiducia come lui chiese al comandante del Nucleo operativo
Di un ufficiale Polizia giudiziaria che lo accompagnasse forse fu lo stesso all'epoca maggiore comandante di italiano che abbia detto vacci tu e conoscendo i miei rapporti con le non le chiedo una valutazione ma quella di chiarire quella che a me sembra un'incongruenza
Se ti maggio sulla base del rapporto di fiducia chiede al comandante provinciale farmi accompagnare da
A maggior ragione sulla base di questo rapporto di fiducia non avrebbe
Potuto chiede anzi le chiedo non ha chiesto a comandante provinciale fai seguire le indagini successive su canali della
No guardi la fiducia poiché l'accompagnamento all'interrogatorio allora può essere come ho appena detto che possa essere stato lo stesso comandante del Nucleo che abbia detto
Le mando conoscendo il nostro rapporto è può essere quello di maggio manda voglio voglio questo può essere
Poi vi erano delle competenze delle
Definiamole anche poco professionalità delle conoscenze specifiche quando arrivavano gli esiti Dell'Atti
Vita inquirente venivano distribuiti a chi era in grado di meglio sviluppare questo io dico in questo modo io ho avuto
La possibilità di conoscere molto e di approfondire poco questo ruolo l'ho già precisato la prima di recarmi per la prima volta l'interrogatorio ricattati
Di maggio le descrisse questo personaggio sì certo che cosa le dice di maggio di Cattani marmi quello che io ricordo mi disse che era un il referente di questo me lo ricordo bene di Santapaola per il milanese il nord Italia era referenti Santa parlo del nord Italia tante ribadisco io mi aspettavo di trovare
Una persona
Insomma
Non dico male in arnese ma mi aspettavo un po'
Come dire il mafioso tra virgolette classico
Invece trovai una persona elegante molto
Siamo ora a suo modo raffinata molto attenta molto molto accorta intelligente sono senza quindi gli Maggioni descrive Sant'Cattafi come referente Nitto Santapaola missile novità legato santa nell'ottantaquattro
Sì sì della filiera leda questa definizione si si si quel quesito io ricordo che
Mi disse questo mi posto che noi abbiamo accertato che
In quello stesso anno l'anno successivo
Fu lo stesso di maggio a chiedere l'archiviazione perché attacchi
Le spiego mai perché aveva cambiato idea e perché aveva chiesto l'archiviazione per i referenti Santapaola nord Italia
No non me lo spiego ma mio ritieni presumo etiche di aver ricevuto che avesse le sue buone ragioni non era certo uno che no io per questo per coglie siccome lei era molto amico di Di Maggio aveva un rapporto
Intenso noi cerchiamo
Tramite lei
Di avere una conoscenza specifica su quelli che furono i pensieri e le decisioni di maggio
Per di svelare dell'orario riguardo a quelle che sono le mie impressionare il nono il professore non è vero che
Ricordare quello che eventualmente ha preso dal non mi non mi ha mai detto perché no allora se lei lo ha saputo
Lei lo ha saputo che poi di maggiore ha firmato l'archiviazione dei trattati
Mario Girardi poco sì ricordo che poi finì però allora seguivo la vicenda sotto il profilo io gli ho chiesto inabissamento che che era stata che sarà lo Stato a questo lavoro sciolto questo dato da cosa risulta
Avete prodotto qualcosa va bene condominio fa è agli atti
è agli atti e Cagliari si attaglia almeno la richiesta di attuazione firmata o da una maggiore vada visto faccia allora meglio
Diciamo cacciavo carriera corridoio voglio fare polemica ma dico quello che è
Voglio attacca il presidente me lo consente lei potrà aggiungere e quello che ritiene utile ascoltate ma l'esame viene condotta in questo intoppo pesa l'avvocato Milio lei avrà la possibilità ovviamente come sempre già abbiamo fatto
In questo dibattimento di interventi assente potrà fare tutte le osservazioni che vuole ma in questo momento
L'esame condotto al Pubblico Ministero grazie Presidente gli ho mosso
Signor Presidente posso fare una precisazione mi è consentito
Quando andammo a sentire Cattafi di la ragione fu mi venne presentato così per darmi la caratura del personaggio però il motivo era legato ad una indagine su un sequestro di persona
Non mi ricordo esattamente di chi forse aggravati non mi ricordo
La diciamo archiviazione poteva essere
La naturalisti ma con un sì o no se la sente su questo non voglio fare opposizione alla risposta
Ma poteva essere l'altro essa conseguenza siamo passati è già al campo della valutazione lei deve riferirci soltanto avvengono no io sto dicendo luce voce articoli un'altra cosa di maggio non valuti no no no no no però che io possa aver trovato naturali noti ma io non le ho chiesto che allora era davvero io non so se di maggior le dicevo attualizzare Pubblico Ministero un attimo già potuta rivolgo il il dottor Di Maggio le ha parlato dell'archiviazione
Di un anno in anno no no no che io mi ricordi non mi ha detto guarda che io finita così e allora fermiamoci qui babilonese lo prego senta a quante volte le è capitato di partecipare interrogato ricattati da parte dottore Di Maggio
Credo due volte il credito né una questa la ricordo perché fu la prima poi forse ce ne fu forse ce ne fu una seconda in che periodo la seconda successivo all'ottantaquattro
Successivamente si era gli anni quindi otto no
Guardi io nell'ottantaquattro lasciato il nucleo operativo a settembre quindi diciamo che ho smesso di
Accompagnarlo se vogliamo entro settembre ottantaquattro anche la seconda entro si settembre ottantaquattro sì adesso non ne sono sicuro e ricorda dove si tenne questo secondo interrogatorio per caso perché può aiutare noia tormenta collocato
Non sempre in Svizzera
No
No non me lo ricordo
Non me lo ricordo e eravate solida eletti maggio in queste due occasioni interrogatorio allora la prima c'era il il PM svizzero era una un'attività rogatoria c'era il dottor Martini
Nella nella prima né di altri no dall'Italia a lui e Dio andammo solo noi
Lei dopo queste due occasioni ha avuto modo mai di rivedere Cattafi con o senza di maggio
No forse queste due occasioni no
Non lo ha mai più rivisto no io non l'ho più rivisto
Non ho più di maggio dopo queste due occasioni le ha mai più riparlato di trattati
No
Che che ricordino può essere che occasionalmente sia venuto fuori era un personaggio di certo spessore incartarci
è il maresciallo Scibilia all'epoca lo conosceva
All'epoca non lo so lo conosco dunque all'epoca forse si era abbastanza noto il maresciallo civile nell'ambito anticrimine nuove come come lo sono con trarlo in quell'anno non o meglio non glielo so dire direi di
Tenderei ad escluderlo
Tenderei escluderlo perché in quell'anno io non facevo parte dell'organizzazione anticrimine sono entrato settembre il maresciallo Scibilia era la Sezione anticrimine
Credo di ricordare di Messina quindi non c'era assolutamente occasione l'ho conosciuto poi quando anch'io sono entrati inaudita anticrimine tenendo presente però che Milano
Quasi esclusivamente si occupava di eversione terrorismo
Mentre il maresciallo Scibilia credono l'abbia mai trattato se non altro per la locazione era Messina quindi si occupava di quindi lei non ha mai visto Scibilia all'ottanta
Credo di non aver mai se no no nell'ottantaquattro non lo Statuto temporale ma sempre con riferimento al macero Scibilia nel novantadue novantatré lo ha mai incontrato di persone ma ce lo scibile
No a Milano empatico no no no no io ero Gallarate ero periferico quindi non ho non ho mai avuto
Occasione guardi non
L'ho visto negli anni ottanta quando ero là la Sezione anticrimine loro incontrato occasionalmente quattro anni fa alla
Al processo contro il generale Mori e il colonnello Urbino l'ho rivisto in questa occasione dopo trenta detto che non ha mai non è mai più tornato sul tema Cattafi con Di Maggio ma
Lei è stato tredici quattordici anni di servizi
Al di là di Di Maggio ha mai più sentito parlare in particolare periodo la sua permanenza presso i servizi i Cattafi ha mai sentito nominare o no non mi sono mai occupato lo ripeto il SISMI competenza
Est era esteso anche alle sue competenze no no no non arrivare viene sentito no no no no no ben sentito parlare magari è capitato Broletto qualche cosa sui giochi in particolare le faccio questa domanda po'
Posto che da alcuni collaboratori perché è stata attribuita Cattafi la il soprannome diffuso nell'ambiente mafioso di Saronno Saluzzo dei servizi
Lei sa si è mai stata svolta attività di indagine interna attività di intelligenza di tali servizi per capire se effettivamente Cattafi avesse avuto negli anni Ottanta negli anni Novanta rapporti con i servizi italiani
Non lo so
Non lo so la escludo perché oltretutto il
Chi comandava la divisione che si poteva occupare di questi accertamenti chi dirigeva direi la divisione era il colonnello Bonaventura magari avrebbe anche potuto venire fuori una una cosa del genere
Lo escludo comunque
La risposta è no
Senta se ho capito bene gli anni in cui lei ha prestato servizio a Milano da prima presso il reparto operativo e poi come comandante la compagnia se ho capito bene
In quello stesso periodo si svolse a Milano la famosa indagine sul cosiddetto autoparco sull'autoparco
Con intercettazioni significative attività di o CPA intercettazioni che riguardarono proprio anche Cattafi lei si è mai occupato personalmente se ne occupava una diversa sezione so di che cosa si tratta ciò che cos'è l'autoparco
Chi potesse esservi coinvolto però direttamente no perché se non guasta sezione c'era una sezione che se ne occupava specificamente che mi pare fu associativo
La terza del Nucleo operativo il nucleo dell'anno e
Imposto che alcune di quelle intercettazioni che sono agli atti
Che poi passano algico per una serie di motivi si fa anche riferimento al dottore Di Maggio proprio da parte di Cattafi
Chiedo scusa procuratore dove sono agli atti com'è questo l'avvocato Bonavina vale quello che ho detto prima qualcosa fare rilevare Presidente perché noi conosciamo il territorio posso dare come fa questo chiarimento domandammo essere posta poi dopo dunque sono depositati nel corso di udienza preliminare come attività integralmente spacciava
Domanda Pubblico Ministero nelle negli allegati all'annotazione del GICO di Firenze dell'aprile mille novecentonovantasei
Ci sono le trascrizioni delle intercettazioni l'autoparco in una di queste non ricordo la data avvocato la vedrà lei c'è un riferimento specifico fatto da Cattafi al dottor Di Maggio
Lei
Ha
Innanzitutto ha mai saputo questa cosa cioè che con intercettazioni Cattafi parlare di maggio e stessi ha mai commentato questa cosa così maggio no
Non ho mai saputo
Ho ci sono state
Pubblica atto insomma c'è stato qualche riferimento
Sugli organi di stampa sui media può darsi abbia letto qualche cosa ma non non non non me lo ricordo
Mai commentare coniugata con Di Maggio con chi con Di Maggio ma era soggetto nominato a Cattafi in queste intercettazioni ma le intercettazioni scusi a quando risalgono periodo indagine occupa Sellero meritevoli doganali taglia dieci anni prima
Sì siamo
Secondaria dagli anni Ottanta Sivelli no no no non stiamo dando non è se no no non sto dicendo che magari insomma dire di maggio è morto nel novantasei
Somma ecco pro sapere se le intercettazioni molto vecchie olio la mia domanda è questa posto che nell'ottantaquattro di maggiore parla di Cattafi la porta con sé per sentire Cattafi
Di lì a due anni Cattafi intercettazione parlai di maggio
Se appunto visto che
L'aveva conosciuto due anni prima Cattafi di maggiore dice ma lo sai che mi ha nominato ma chi sta facendo queste non le ricordo non ricordo una una una circostanza del genere che mi abbia detto questo
C'è da tener presente comunque va be'comunque Di Maggio lo vedevo eh per carità trovino l'ottantaquattro lasciato poi il nucleo operativo
Senta
Tornando
Alle cose di cui parlavate con Di Maggio
Che finora veramente di di lavoro ne parlavate quasi mai
Con il servizio non ha ragione Presidente AMISOM menti ha ragione
Gli ho già chiesto se di maggio e se ne parla del suo rapporto uno Scalfaro ha detto di no Di Maggio li ha mai parlato nel corso nel corso del vostro apporto di conoscenza del suo rapporto con il capo la polizia Parisi
Specificamente norme erano
Personaggio notevole
Dottor Parisi però io gli occhi sono quindi almeno avvenivano la depressione reciprocamente no io so che rapporti mi aveva perché insomma
A quel livello rapporti mi aveva però me lo sa lei che beh io lo so magari una volta avrà detto sono stato da Parisi sono incontrato di il capo della polizia
Quello però
Parlarmene specificamente no
Lei sa se Di Maggio avesse avuto rapporti di conoscenza con Ciampi
Non lo so
Rapporti di conoscenza con Mannino
Ministro sì no non lo so
Come Nino poi lo scopritore non proprio mai sentito senta
La domanda
Se il Presidente la la la mette la cui rilevanza potrà essere più chiara probabilmente nel corso dell'evoluzione della dell'istruttoria dibattimentale
Di maggio con riferimento al periodo in cui lo stesso era all'Alto commissariato
Le ha mai fatto riferimento ad attività fatte dall'Alto Commissariato che riguardavano la persona di Carlo Azeglio Ciampi
Va assolutamente no questa qualche cosa che
Sarebbe rimasto impresso indelebilmente le ha mai fatto riferimento all'attività svolta l'Alto commissariato sull'imprenditore
Vicino consigliato all'epoca vicino Santapaola messinese
Corallo messi in un pittore messinese Corallo e ha mai fatto riferimento a questi no da mai a Spadaro
Prego Spadaro no no però
Bisogna precisare che tutta questa se quella di no è dovuta anche al fatto che negli anni in cui il dottor Di Maggio era all'ufficio dell'Alto Commissario io comandavo una compagnia territoriale
A seicento chilometri di distanza e non lo vedevo generale
Se non avessimo avuto la consapevolezza che si tratta di un tema maturato durante l'Alto Commissariato ma che ritorna
Fortemente intensamente nel novantatré quando celeri allaccerà portoni maggio non le avremmo fatto questa no no
Senta sono nomi che conosco è perché insomma senta
Chi continua a John mai parlato delle attività volta alla cattura era localizzazioni detto Santapaola
No
Mai nessun con me no no no e in particolare è una specificazione per vedere se di aiuto a sua memoria consegnate anche le origini
Geografiche Natalie diciamo di sì i di maggio avete mai affrontato il tema della possibile presenza di Santapaola durante la sua latitanza nel territorio di Barcellona Pozzo di Gotto
No
No
Avete affronta lei ha avuto cognizione del fatto che nell'aprile del mille novecentonovantatré in una frazione di Barcellona Pozzo di Gotto Terme via Torre c'era stata una sparatoria che ha visto come protagonisti
De Caprio ed altri del ROS e come persona offesa ma per un imprenditore di cognome Imbesi
Avuto quest'anno di no no no no no assolutamente no nell'ottantatré novantatre novantatré
A prima sei aprile mi si scusi novantatré
No no no assolutamente a maggior ragione non la commentata con Di Maggio bis
No
No no
Allora Presidente mi scusi da Parma prego
C'è una Antonino vorrebbe rinunciare al prosieguo dell'udienza
Va bene prendiamo applicazioni rinunzia rimane il collegamento per la presenza l'avvocato folli se rimane no anche l'avvocato nei diceva che vuole andare via
Designando che
Avvocato Sacco
Quel giardino è presente l'avvocato Anania se c'è anche l'avvocato Anania
Grazie buongiorno va bene allora quindi
Designa l'avvocato perso solo per la prostituzione udienza l'avvocato Anania
E allora possiamo interrompere anche il collegamento lì da Parma
Pubblico Ministero prego
Senta Presidente mi scusi dal sito riservato si
Il Brusca vorrebbe denunciano il proseguo dell'ordinanza permane l'avvocato più rumore rimane allora confermato va bene prendiamo atto allora dalla rinunziante dei Brusca
E quindi Brusca può andare
Rimane il collegamento per l'avvocato più a monte
Senta lei ha
Posso Presidente sì prego e lei ha a ha già detto che non ha mai visto lei non ha mai visto morì partecipare alle scene al Fontanone
Ha già chiarito io i suoi rapporti conoscenza con con Mori
Io le chiedo una cosa diversa posto che sempre dagli atti documentali di questo dibattimento risulta un attimo facciamo prima la domanda diretto avvocato allora io perché qua in questo caso è più
Puro se abbia perché è una domanda che viene alle rate anzi avrebbe dovuto essere posto già da tempo allora lei ha saputo o di conoscente dal dottor Di Maggio o da altre fonti
Dico una conoscenza produttore di maggio e il allora credo colonnello Mori
Si conoscessero Sissi le risultati incontri in quel periodo il cui abbiamo parlato guariti risultino incontrino se
La incontrato per motivi istituzionali Floris però che risultino a me no
Sicuramente non i nostri rapporti qual era un i rapporti nei colloqui ovviamente lo dottor rimangono conoscenze lei i rapporti tra chi scusi signor clessidra di maggio il colonnello Mori ma credo che i rapporti fossero buoni
Forse dei buoni rapporti non è una piccola goccia terra cosa interveniamo vivi e concretizzare un popolo e dei rapporti diciamolo dinari non era sicura ti rapporto che c'era un po'un'avventura che si era interrotto si era sospeso dei rapporti c'era un apporto di frequenza visione che lei no no no non è stato riferito
No no no no a questo sono Di Maggio usciva quasi esclusivamente con Bonaventura lì non si vedeva con Mori
Quindi
Al di fuori delle io considero se guardi nel per i nel nel periodo anche se non ero presente per dire un periodo in cui di maggior la Roma morì Bonaventura non sì
Delibera non si incontrano si frequentando Di Mezza adesso allora è come essere potrà evidenziare sì quello che sta verificando no beh non non è neanche una contestazione o no lo faccia lei Marrazzo una domanda a questo punto specifica che potrebbe ricordarle che esattamente un dato
A innanzitutto prima di questa domanda io le chiedo lei dice non ho mai visto di maggio che si frequentava con Mori in quel periodo che appena detto non si frequentavano però lei sa che avevano buoni rapporti io e chiedo come
Lo sa cioè da che cosa ha capito che c'erano rapporti buonista di maggio il Molise non ha mai visti insieme perché di maggio aveva buoni rapporti con tutti gli ufficiali dell'Arma con le persone perbene dei buoni rapporti si conoscevano
Non ho mai sentito che ci fosse stato tra di loro uno screzio qualche cosa di simile mi sembra
Che sia una valutazione col buonsenso DDT
Normale di normalissimo buonsenso ecco quale posso dire bonsai il fatto che avessero dei buoni rapporti avevo valutazione non può trovare ingresso ha prontamente state so se uno deve deve dire quali fossero eravamo all'anno romana che c'era sì la domanda che le era stata posta è lei sa se avessero rapporti che rapporti avessero di maggio
Con Mori e lei ha detto buoni quindi non ha detto io credo buoni ha detto che io sappia buoni buoni io qualche gli ho chiesto la fonte di questa sua conoscenza quale perché sembra una conoscenza non una deduzione dal fatto che Di Maggio
Ha buoni rapporti con tutti gli uffici a no allora non posso dire di avere una fonte è un convincimento che avevo detto tutt'ora contumace intrattenessero dei buoni dei rapporti normali poi vuol dire abbiamo atti
Va bene però dobbiamo interrompere qualche minuto perché c'è un problema con
Sito esterno
Ora firmo i tempi sono un po'più lunghi si parla di almeno dieci minuti quindi ci ritiriamo sospendiamo l'udienza in attesa che venga ripristinato il collegamento esterno
L'udienza è sospesa
Allora riprendiamo l'udienza
Signor presidente chiedo scusa al sito di Parma l'imputato Riina Salvatore intende rinunciare al prosieguo dell'udienza
Chiediamo l'asse se gentilmente conferma all'udienza di domani si evidenzia domani ci sarà quindi le attiveremo il collegamento domani grazie coniuge mancante
Presidente per il verbale avvocato Salvatore Alberto Zammataro sostituto processuale dell'avvocato non traduzione Monti va beh Brusca
Si
Perduta Giovanni cara il il quale già però rinunziato
E allora possiamo riprenderei l'esame io
Allora pubblico ministero poche altre domande realtà Presidente stavamo completando sul tema della conoscenza di maggio Mori
E ha già detto ha già risposto alle domande io le chiedo con riferimento a un dato documentale cioè a un'annotazione che riguarda un incontro tra Di Maggio e morì nella giornata del ventisette luglio novantatré
Credo testo al mente per parlare dei problemi dei detenuti mafiosi
Se questa indicazione documentale lei sollecita qualche ricordo se di maggio in particolare le riferiti un incontro con Mori avvenuto ventisette luglio tratto ragionata le bombe
Escludo
Esclude escludo che ne abbia parlato
Senta lei ha rispondendo alla domanda del dell'avvocato Milio ha fatto riferimento a Mosca
A una discussione tra Buonaventura e di maggio sulla re
Su una differente visione dei benefici premiali e terroristi sì
Negli anni Ottanta avuto luogo questa discussione essi si negli anni Ottanta negli anni la seconda metà degli anni ottanta su temi in qualche misura analoghi legislazione premiale ai detenuti
Ha mai avuto modo poi di tornare o con Dima gioco una o con buona ventura o di sentire di maggio parlare di temi vicini a questo giardino un'opzione o in zona non ho avuto modo sì anche se ne fosse parlato credo che
Ci avesse mutato l'atteggiamento me ne sarei imene ricorderei
Poma al di là di l'atteggiamento se ha sentito di maggio parlare sempre di dissociazione ecco io faccio specifica non se ha cambiato atteggiamento se finché la frequentato ha mai sentito di maggio parlare di dissociazione
No no
Uno spettacolo ultima
Lei ha detto che dopo tredici anni servizi nel due mila sette andato in pensione giusto casi si è congedato giuste a svolto altri incarichi uffici dopo due mila sette altri incarichi
Uffici arrivassi pubblici io sono andato in pensione e ho iniziato l'attività quale responsabile della sicurezza di un gruppo ma presenza multinazionale
Al fine di approfondire alcune
Alcuni particolari ci può dire per quale gruppo lei ha svolto la stessa sinistra mentre io sono stato Minna Agusta Westland
Gustavo est come responsabile della sicurezza titolare delle licenze di fabbricazione degli armamenti incaricato per la sicurezza ai fini della
Il segreto di Stato diciamo che lì per intenderci è l'augusta di Varese che si occupa di produzione di armi elicotteri elicotteri dire costi dell'azienda più di Varese c'è la sede principale maschi poiché
Agusta Westland per la verità è una società Italo in allora io le faccio questa domanda
Siccome da dalle attività di indagine che ha svolto il nostro ufficio su Rosario Cattafi risulta
Che
Nel novantadue Cattafi è stato indagato e anche arrestato
In relazione a un traffico internazionale di armi
Che aveva avuto negli anni precedenti e quindi ci avviciniamo al periodo in cui lei grazie a Di Maggio conosciuto Cattafi che riguardava in particolare
Esplosivi elicotteri ed armamenti provenienti proprio dall'augusta
Io
Le volevo chiedere Saint ha mai avuto notizia nella azienda nella quale
Da danni presta servizio di questa indagine che ha riguardato Cattafi e l'augusta proprio in materia di traffico di armi no
Lo escludo
Proprio con certezza anche perché era un premesse le mattine che
Rientrano la mia competenza dal novantadue dicembre del due mila sette quindi sono quindici anni c'è stato un ricambio
Totale a livello dirigenziale dite maneggiamento eccetera ho mai avuto
Come responsabile la sicurezza per i tempi sono diversi chiarissima non consapevolezza non è univoca no non ho neanche avuto occasione perché avessi colto un qualche cosa mi avrebbe sicuramente richiamato persino invece all'epoca di Di Maggio
Non le faccio un riferimento a un anno preciso ha mai sentito parlare di questo traffico internazionale di armi no che vedeva anche Augusta
Armi provenienti da gustare per no guardi ho letto ma in epoca successiva probabilmente nel periodo in cui
Emerso ci sto c'è stato l'alla l'arresto di Cattafi ma
Sempre la fonte una fonte aperti alla si impediva di Filippo battaglia né ha mai sentito parlare o all'epoca oggi no mai non ha mai sentito però sono metà di maggio non so chi sia
C'è un'altra domanda io ho finito Presidente allora il dottore Di Matteo
Sì soltanto qualche altra domanda
Senta sempre a proposito del suo rapporto con il dottor Di Maggio
Volevo intanto chiedere se lei ha anche avuto modo di conoscere e frequentare dei familiari del dottor Di Maggio in particolare il fratello del dottor Di Maggio
Sì lo conosco frequentarlo no
A quel tarlo no lo conoscono conosco in quanto fratello conosciuto
Genitori il padre
La sorella ed è un rapporto di conoscenze frequentazione anche
Risale anche al periodo per intenderci quello che
Qua più ci interessa novantadue novantatré
Sì precedente direi perché è un anno venne venne in vacanza con noi poi li
Sì siamo alla frequentazione come frequentazione assidua eccetera non non c'è mai stata lo conosco e lo conosco stiamo parlando del dottor Tito Di Maggio di maggio si si
Allora le volevo chiedere
Visto quello che lei ha detto anche sui suoi rapporti stretti con il dottor Francesco Di Maggio
Le volevo chiedere di una
Sua eventuale conoscenza qui il dottor Tito Di Maggio non solo lui per la verità ma voglio riassumere quello che è stato detto anche da altri
Ci hanno detto che
Nel
Io do in cui
Il dottor Di Maggio era ancora Vienna prima di assumere l'incarico
Come vice direttore del DAP che assunse all'inizio di giugno del novantatré
Comunque era stato
Avevo ricevuto una sorta di incarico politico non ufficiale per trovare una soluzione a Tangentopoli e mediare in questo senso le diverse esigenze i diversi orientamenti da una parte del mio
Della Governo e dall'altra parte della
Magistratura in particolare della Procura della Repubblica di Milano
Quindi era stato incaricato di mediare così ha detto il dottor Tito Di Maggio e trovare una soluzione politica Tangentopoli allora in piena esplosione diciamo anche con
Arresti processi reali
Lei questa parte lei questa cosa risulta
Ma adesso che la città l'ho letta però non mi risulta l'ho letta perché proprio
I quando scrissi questa lettera al Corriere era a seguito dell'articolo in cui
Tito Di Maggio esprimeva il suo punto di vista sulla sulla posizione del fratello insomma ma
Direttamente dalla dottor Francesco Di Maggio
Mai appresa vennero le assicuro nemmeno dal dall'articolo di Edith interviste Tito di maggior Corriere quindi
Le risulta in che senso da la ha letto che cosa
Ma le sto articolo mi pare che parlasse cioè l'ho letto sulla stampa ma non non ho mai avuto
Sentore o cognizione insomma di di che che si potesse esistere questa questo incarico
Mai
Il dottor Di Maggio le parlo nel mille novecento
Novantatré in particolare
Dopo il ventisette febbraio novantatré così abbiamo
Che
Diciamo constatato attraverso alcune annotazioni in alcune agende di
Contatti e incontri con il dottor
Canali della Procura di Barcellona Pozzo di Gotto
Aventi ad oggetto anche inchieste in corso l'omicidio giornalista Alfano e altre vicende legate al territorio di Barcellona
No
Precisato che in quel periodo no non lo vedevo proprio dottor di Maggio ma anche dopo canali
Conosciuto perché aveva fatto l'uditore fatto il periodo di uditorato a Milano col dottor Di Maggio ma poi gli sviluppi successivi la cosa strana fu che andò a finire
A Barcellona Pozzo di Gotto che io associavo al luogo di dove Di Maggio cresciuto ecco Mark cenni di
Loro contatti eccetera assolutamente no
Le risulta che il dottor Di Maggio
Nel periodo in cui era giudice istruttore a Milano e
Si trovò a gestire anche la prima fase delle dichiarazioni del
Collaboratore Palmino Honda
Intrattenne un rapporto già all'epoca diretto con l'allora Ministro dell'Interno Scalfaro
Allora
Ma ad onor di verità era
PM era pubblico ministero non non è mai stato all'Ufficio Istruzione dottor di Maggio il panino onda la la propria gestito né ha gestito tutto lo sviluppo
Investigativo sono diciamo che sì sì si pentì
E parlava con con Di Maggio
Il passaggio poi da queste acquisizioni o il contatto con la
Ministro dell'interno che lei mi dice essere stato in quel periodo il
Il Presidente Scalfaro no
Io non ho seguito ma indirettamente le indagini e Palmino andasse non che
Era la figura inseguita da tutta la polizia giudiziaria milanese perché all'epoca era l'erede di Turatello quindi era un po'l'obiettivo
Di tutti quindi ho lavorato anch'io in quel settore ma non
Mai specificamente oltretutto venne arrestato dalla polizia di Stato seguito Torino eccetera c'è tutto
Uno sviluppo e l'ha gestito la polizia tranne poi
Qualche sprazzo che uscito qualche stralcio soprattutto nella fase processuale io mi ricordo ero alla Sezione anticrimine protetto un accertamento da fare sull'infedeltà di un pubblico ufficiale lo lo facemmo noi lo feci io ecco
Ma altrimenti non non ho proprio seguito lo lo sviluppo era della Polizia di Stato
Lei ha detto che il dottor Di Maggio lei ebbe a parlare di trattati come una sorta di
Rappresentante nel territorio di non nord Italia di Santapaola
Io le volevo chiedere un'altra cosa
Dottor Di Maggio l'ebbe mai a dire di interessi della criminalità organizzata siciliane in particolare catanese nella gestione di case da gioco e Cassino nel nord Italia
Sì si
Ho anche
Diciamo concorso a quell'indagine che non era nostra ma io ebbi in esecuzione un ordine di cattura per una persona di Varese ed era
Posso farne il nome pubblico era il Legnaro Ilario Legnaro Sendai ad arrestare però beni incaricato ci furono non so se
Numero elevato di di di di provvedimenti che vengano distribuiti io ero a capo di una squadra
I carabinieri intervenimmo con la finanza ognuno per la parte di competenza e arrestati Ilario Legnaro a Varese
Senta generale le risulta risultava da quell'indagine comunque ne parlaste col dottor Di Maggio che diciamo questi interessi mafiosi
Sulla gestione di questi casi non riguardassero in particolare il clan Santapaola la persona di Benedetto Santapaola
Ma a credo di ricordare che che ci fosse questo questo aspetto però molto superficialmente allora le volevo chiedere se per caso lei ricorda se la
L'attenzione investigativa proprio
In relazione al protagonismo occulto di Santapaola nella gestione di Cassino
Case da gioco in Italia e le chiedo anche all'estero si concentrò su le figure di due imprenditori
Corallo e Spadaro
Se lei ricorda che questi non residente comunque intanto siamo abbondantemente fuori dal capitolato in secondo luogo faccio presente ai lavori nella forma e lo dico alla vicenda Cattafi e quindi le sue domande sono sì ma sono risultanze che a quanto pare sono ho ultime Pubblico Ministero però restando ma non lo sappiamo io li conosciamo questi alone è un impedimento alle domande è però è una un vantaggio del PM che conosce atti che la Difesa non conosce
Le conoscenze di ognuno solo conoscenza appunto di ognuno conoscenze di indagine un'altra cosa ma quello è un altro discorso quando saranno Po
Quando saranno messe a disposizione della difesa
Quando si fanno domanda al teste ma non è strategico e tutte le domande questa vagoni vantaggi deve lasciare agli atti arabe non lo sapeva bene alla imparato oggi allora pubblico ministero
Allora sono due nomi due nomi che non
Non mi dicono nulla di significativo
Senta le volevo chiedere
Le volevo chiedere questo
Lei ha ricordo
Della partecipazione
Del dottor Di Maggio
Alla trasmissione televisiva Maurizio Costanzo Show in più occasioni
Sì sicuro ricordo di averlo visto una volta di averlo visto una sera allora io le dico questo dapprima forse la prima perché ricordo che Costanzo
Da quella
Tra virgolette animale televisivo che capiti avere di fronte un personaggio in
Diciamo utile per per le sue finalità e mando via tutti gli altri presenti fece un'intervista solo al dottor Di Maggio ricordo forse l'ho vista a sprazzi ma ricordo questo particolare
Lei ricorda se nel mille novecentonovanta quindi mentre era in servizio all'Alto commissariato
Antimafia il dottor Di Maggio in una di queste interviste fece riferimento anche al contenuto di alcune intercettazioni che riguardavano esponenti politici o comunque esponenti pubblici di primo livello
No non lo ricordo loro nemmeno visto probabilmente
Naturalmente tutte le domande anche si appunto sul fatto del ricordo della trasmissione televisiva ma lei ha dipinto un quadro di rapporti con il dottor Di Maggio che sono
Stati erano fin da allora come sono continuati con un grado di cordialità di scambi di notizie quindi
Di cordialità prevalentemente scambi di notizie
Professionali
Lo limiterei moltissimo però io le le chiedevo di una intervista pubblica quindi se uno parla sinora magari certe cose non le ho dei ricordi abbiamo presumere che ne possa parlare anche diciamo così però essendo pubblica bisogna anche presumere che l'abbia vista e non non me la ricordo va bene
Le volevo chiedere
Ma altra cosa
Lei sa che il dottor di Maggio dopo averne
Abbandonato comunque dopo la cessazione dell'incarico al DAP
Collaboro con il con il Governo per la l'organizzazione del di un evento nel novantaquattro Napoli pare ci fosse il G sette sono intervenuto perché facevo parte della delegazione del SISMI inviata a questo
Convegno sulla criminalità organizzata transnazionale è durato due o tre giorni e dottor di maggior nel fu l'organizzatore adesso non so bene con quale incarico
Segretario organizzativo sommario partecipato i lavori
Di questo convegno senza intervenire perché non ho tenuto il ramo dei servizi quindi noi da altre testimonianze risulta che fu coinvolto nell'organizzazione mi pare che all'epoca si chiamasse G sette a Napoli
Le volevo chiedere quindi non soltanto un convegno sulla criminalità transnazionale ma coinvolto chi scusi dottor di maggiore di maggio questo lei non lo ricordano
In un G sette a Napoli sì
Lo stesso per l'organizzazione si nello stesso periodo
No non me lo ricordo non non ne dubito minimamente però non
Non me lo ricordi ricordo siamo stati a Napoli
Tre giorni credo due o tre giorni c'è particolare che fu la circostanza in cui venne notificato l'avviso al Presidente del Consiglio insomma fonte sgomento molto quello era il G sette quello era il G sette
Ma allora fu quindi Insiel fornivo
Fu successivo alla al convegno subito convegno non lo so in occasione
Del
Dopo aver dismesso il suo incarico al DAP ci risulta anche per testimonianze acquisite
In quest'Aula che il dottor Di Maggio venne coinvolto nella organizzazione del G sette a Napoli io le volevo chiedere avevo fatto la domanda se lei lo sapesse non per mera curiosità ma per capire se sapeva chi gli aveva dato questo incarico
No allora
Intendo precisare sul G sette
Per me suona come una novità e la prima volta che lo sento io ho partecipato a questo convegno sulla criminalità organizzata transnazionale
Del quale convegno il dottor Di Maggio è stato definiamo l'organizzatore non so bene con quale incarico né da chi
Di fosse pervenuto questo quest'incarico né chi glielo avesse segnato
E se colloco in quei tre giorni quei due o tre giorni questa vicenda diciamo questi inserimento della della della notifica
Di questo provvedimento nei confronti del Presidente del Consiglio questa è la mia memoria se poi fallace mi dispiace potenzia signori consta
Il convegno a margine organizzato nell'ambito di non lo so di G sette non mi nuove novità sa quali fossero i rapporti se n'è a conoscenza
Tra il dottor di Maggio la dottoressa Liliana Ferraro
Non ne sono a conoscenza produzione Sena afferrare un non ne sono a conoscenza e non non l'ho mai Sochi è ovviamente ma proprio mai ma incontrata mai vista
Senta materialmente nel periodo quello di maggiore interesse novantatré novantaquattro in cui lei vedeva spesso il dottor Di Maggio Roma lei salta il dottor Di Maggio materialmente dove abitasse
Sì allora novantatré novantaquattro abitava non non ricordo il nome della via in una traversa di corso Vittorio Emanuele a Roma
A Roma in una traversa di corso Vittorio Emanuele occupava un appartamento credo ministeriale dopo o un funzionario che era stato trasferito non so chi siano non me lo ricordo
Abitiamo in questo appartamento di proprietà statale insomma proveniente Ravello i veniva da viene ma in precedenza aveva abitato con il colonnello Bonaventura in una specie di foresteria assieme ad altri ufficiali dell'Alto Commissariato in un altro appartamento ce l'aveva abitavano assieme in quel periodo abitava da solo
In questo bilocale zona centro a Roma
Molto bello peraltro bello piccolo ma bene in ottima posizione
Mi preme ricordare che fosse di proprietà dello stato del demanio
In queste scene abituali commensali quindi come lei ha detto eravate lei il colonnello Bonaventura è mi pare che ha parlato anche del
L'allora Colonnello Ganz serve rosso
Sì meno quando ero a Roma veniva ecco io non lo ripeto non non partecipavo a tutte le cene cercavo anche pochettino il defilarsi di sottrarmi per quanto possibile
Qual era il con il colonnello Ganzerla
Con nello Canzese partecipava
Nella
Perché amico di suo amico di Di Maggio amico di Bonaventura cioè qual era l'idea di quello che ha capito il rapporto intercorrente tra
Tra i commensali diversi da lei
Sì il colonnello Granziero
Era una collega e amico di vecchissima data della prima ora del colonnello Buonaventura perché Kanza da tenente ha comandato la Sezione anticrimine di Padova mentre Bonaventura comandava quella di Milano quindi c'era una
Collegamento che ovviamente a a posto le basi anche lì per un'amicizia
Profonda quindi veniva perché diciamo la motivazione principale era costituita dal colonnello Bonaventura
Poi con Di Maggio anche colui hanno
Hanno legato allo stretto amicizia insomma ecco non queste questo era il motivo della frequentazione rapporti di amicizia non non non interessi diversi non interessi diversi
Non ho altre domande Presidente
Parte civile nessuna domanda altri difensori
Nessuna domanda lo riportiamo all'avvocato medio siano altre domande poche domande signor generale allora
Innanzitutto se è a conoscenza dei rapporti tra di maggio il dottor Falcone
Ciò che un rapporto c'era ovviamente
Io quando ho assistito al diciamo alla manifestazione quando è stata la maestra di questi rapporti e in epoca molto
Risalente molto nel passato perché nell'ottantacinque
Andò una nutrita rappresentanza di magistrati ufficiali di PG italiani
In a New York ad interrogare una persona che peraltro adesso non ricordo neanche chi fosse non
Non collaborò non parlo ci fece questo viaggio dove c'era il dottor Falcone ricordo dottor Sciacchitano dottor Guarnotta
Il dottor Palma da Roma e da Milano c'era il dottor Di Maggio e ognuno di questi magistrati
Portò con sé un ufficiale di PG di riferimento di fiducia io ovviamente ero con il dottor Di Maggio poi c'erano c'era poi quello che sarebbe diventato l'attuale direttore e Segretario del del e del disse c'era il dottor Pansa c'erano vari ufficiali della Finanza quell'occasione fu
Insomma rapporti eccellenti con il dottor Falcone persona peraltro gradevoli sino
Vedo che insomma c'erano rapporti
Devo dire confidenziali probabilmente basati sulla colleganza
Però
Ecco queste posso riferire per il resto non saprei non saprei dire perché non non ho assistito più a incontri vivo grazie un'altra domanda senta al merito a questa archiviazione per Santapaola
Di Maggio Davico erano pubblici mi
Per Cattafi giusto erano pubblici ministeri e giudici istruttori no pubblici ministeri nessuno dei due mai stato giudice istruttore lei ricorda chi fosse il giudice istruttore che poi archivio questo a
No no assolutamente va bene potrei dirlo risalendo all'anno chi poteva essere che trattasse all'epoca l'argomento ma non non lo so
Non so chi abbia archiviato
Certo le sono state poste numerose domande in merito a Cattafi tranne uno anche le pongo io quali erano i rapporti tra di maggio Cattafi
Ma rapporti erano di copertura dei ruoli
Da un lato c'era un magistrato del PM che faceva il proprio mestiere e dall'altro c'era un imputato
Questi sono stati quelli a cui ho assistito io ruoli ben definiti senza cedimenti senza
Aprire un dialogo diverso da quello del dell'interrogatorio
Di una persona inquisita ha constatato l'esistenza di rapporti confidenziali
No mai ma non ho mai mai sento le ultime due domande si è parlato di una eterogeneità della presenza di Di Maggio a quella riunione del sei agosto novantatré del presso il Censis
Sì lei mai saputo che quella riunione che intanto la partecipazione dei in rappresentanza di del DAP era prevista in seno ai comitati nazionali per l'ordine e la sicurezza
Guardi io ho appreso di questa riunione adesso sì
Bene quindi non sa neanche che è quella riunione fu decisa proprio in sede di un Comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza no non la ringrazio non lo sapevo ho terminato grazie avvocato Romito le altre domande
No Diana Presidente va bene allora possiamo fermarci qui allora anche lei può andare generarsi buongiorno
Allora però oggi abbiamo terminato con l'esame perché non ci sono altri testi mi allora avevamo due costi delle questioni in sospeso innanzitutto io dovevo interpellare le parti
Sulle richieste di acquisizione documentale che sono state avanzate dal Pubblico Ministero all'udienza del sedici marzo due mila diciassette
E mi riferisco a quella relazione a firma del colonnello Riccio indirettamente con nell'Ufficio indirizzata in data otto giugno novantacinque al secondo reparto e la via
La nota a firma del dottor Pignatone indirizzata alla via al nove giugno novantacinque ancora la nota a firma dottor Cuffaro indirizzata alla Ugo La Repubblica dodici giugno novantacinque ancora informativa la via a firma sempre al dottor Cuffaro indirizzata alla Procura l'otto settembre novantacinque
Point c'era stata un'altra richiesta di acquisizione documentale invece avanzata dal sempre al Polo Ministero il giorno successivo il diciassette marzo due mila diciassette
E mi riferisco in questo caso alla relazione sulle modalità di svolgimento l'indagine mafia appalti negli anni ottantanove seguenti indirizzato alcuni magistrati e la Procura di Palermo insomma quella di cui si è parlato nella in occasione dell'esame del dottor Natoli
Ultima questione su cui devo sentire invece sempre le parti la richiesta questa volta della difesa di Ciancimino di acquisire avanzata sempre udienza al diciassette marzo due mila diciassette di acquisire
Nei limiti indicati dalla stessa difesa in sostanza per quella questione della presentazione di quel documento di cui ha parlato possesso Ciancimino nelle dichiarazioni spontanee quindi le pagine da cento centosei
Della trascrizione delle interrogatori in data uno dicembre due mila nove
Allora intanto queste cose vediamo chi vuole pronunziarsi tra i difensori
Parte civile nazione durano senza presta il consenso
Già negli anni antirapina Ciancimino presta il consenso sì
L'avvocato milioni
Sì allora faccio notare che la relazione del lotte del comma spetti un attimo perché
La nota Pignatone del nove giugno novantacinque già stata acquisita sì va bene non vieta come la lotta a riccio dell'otto giugno novantacinque
E la nota di trasmissione del dottor Cuffaro del dodici giugno novantacinque sono documenti che sono già agli atti quindi tu per questo c'è il consenso evidentemente ho già agli atti
Ma per quanto riguarda la nota di Cuffaro dell'otto settembre novantacinque non c'è opposizione non c'è opposizione va bene per quanto riguarda
C'è opposizione al
Al documento quello relativo alla documento dei pubblici ministeri di Palermo alla Commissione antimafia che risulta sottoscritto da
Tra gli altri dal dottor Ingroia dottor Rossi dal dottor scardinato
Su fatti peraltro per i quali almeno avremmo voluto sentire non sono stati ammessi i magistrati in particolare il dottor Ingroia che avrebbe dovuto riferire esattamente su quegli argomenti
Per cui io credo che non sia ammissibile un è comunque ci opponiamo e del suo sottoscritti da due testi che non abbiamo chiesto che va bene non so se
Quindi si oppone all'ammissione della relazione per quanto riguarda invece Ciancimino nei limiti in cui ha indicato come ha chiesto quell'acquisizione delle pagine cento
Centosei della trascrizione ci opponiamo a che ha Ciancimino
Vi opponete va bene altri difensore avvocato Romito
Credo che il socio
Sulla dell'azione latina a mafia appalti già c'era stata una richiesta del Pubblico Ministero
In qualche maniera
Affrontata c'erano posti allora anche nel tardività quindi io oggi in Unione in pista
Questa questa documentino valenza conosce paventava sintesi cantine ora tardività non ce ne sono ancora era o documenti che riguardano quella vicenda se ci sono altri erano conoscibili
Da tempo vista come la maggior parte documenti che abbiamo avuto che abbiamo acquisito su questo asse non nominarla magari risorse nell'ambito dell'ambiente della tempestività arte orientamento al la Corte lo conoscete quando gli argomenti
Non c'è nessuna preclusione comunque assai dinanzi beneficiari gli altri difensori noi ci associamo alla nazione a mio minimi i migliori
Va bene allora stante l'accordo delle parti si acquisiscono i documenti
Offerti al pm all'udienza del sedici marzo del due due mila diciassette
Mentre la Corte si riserva di provvedere
Sul richieste avanzate dal Pubblico ministero e dalla Difesa Ciancimino
Non mi ricordo se ha pronunziato per la verità su questo verbale il pubblico ministero verbale Ciancimino a quei fini esiti non ci opponiamo un giorno mi opporrei continui stessi in un primo momento l'avevamo sì lo ricordo
E quindi allora quindi riserva della della Corte a pronunziarsi su queste richieste del Pubblico Ministero del
E dalla Difesa e Gian Cimino avanzata all'udienza al diciassette marzo due mila diciassette
E allora vediamo se altre ci sono altre questioni e l'altra questione a quella che aveva anticipato l'all'ulteriore documentazione fatta pervenire dalla dal teste Pomicino tramite l'avvocato Crocker reitera quindi la la sua precedente richiesta di esame in videoconferenza
Come se lo si rimette alla Corte l'altra parte difensori si rimettono tutta la Corte va bene la Corte si riserva di provvedere
O io allora il verbale l'abbiamo detto al verbale Natoli
E mi pare che non c'è altro per quella riformulazione del calendario come ho detto la rinviamo a domani così vediamo anche la situazione
E quindi anche per destinarla nuovo Denza per decapé aspettiamo innanzitutto notizia domani che ci possa dare l'avvocato Romito ma in ogni caso il calendario riformuleremo domani e dopo
Vedendo un po'quale sarà la situazione dei testi per domani
E quindi a questo punto ci aggiorniamo
Per la prosecuzione
All'udienza di domani trentuno marzo due mila diciassette ore nove e trenta stessa aula per l'esame dei testi Gerardo Bianco Antonio Damiano
E Giampiero Ganzerla
Già citati dentro alle parti quelle che erano state onerate
Sita avviso orale presenti e si dispone la reiterazione dei collegamenti per la pazienza Bisanzio degli imputati per il quale è stata prevista dalle modalità partecipative all'utenza tolta buongiorno a tutti