Quale Costituzione nella società globale

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo e con grande piacere che sono qui per la prima volta in questa assentati CCISS sì ma questa almeno la mia prima impressione e poi mi si dice anche che si mangia
Raccomanda Padreterno allo chiedo
A Macerata lo chiedo a colui che è stato il Rettore
Dell'Università ed è una delle colonne professor Luigi la che grazie professore dico subito prima di presentare
Perché ci siamo la ringrazio per questa ospitalità città simpaticissima e città dove si mangia da Dio coi
Sta alle notizie che ho avuto da Roma sono notizie false e tendenziose o reale no per una volta sono vere
Venendo da Roma sono notizia essa questa è già una critica al mondo giornalistico anche
Però si a Macerata l'università molto simpatica falsità molto giovane e dinamica
Molto attiva
In un ambiente cittadino credo gradevole apprezzata dagli studenti tra le cose che tutti noi apprezziamo
La crescita enogastronomica molto bene
Allora perché
Ci troviamo qui
Radio Radicale ci troviamo cui perché
E abbiamo deciso di
Fare
Un dibattito un confronto
Sul tema della Chrissie del diritto costituzionali più in generale che la crisi del potere né ippocampo
Di globalizzazione
Grazie alla
All'uscita di questo ultimo numero numero trentadue del secondo semestre due mila sedici del Giornale di storia costituzionale
Che anche diciamo dei testi in inglese degli astratte diretto questa rivista giornale il Sole costituzionale proprio dal processo la checché io metto
A favore di telecamera in modo tale che possa essere rivisto tecnici
Ci guarderà
Ed è il quindicesimo anno di vita o se dicessi che dicesse sedicesimo sedici sedicesimo anno uccisi a degli altri numeri di questa rivista vorrei far vedere un po'
Quali sono stati i temi che sono stati affrontati
Questi negli ultimi allora abbiamo o numero trenta che affronta il tema del Polo informi istmo costituzionali paradigmi storici modelli costituzionali
Ma poi c'è anche culmina un altro sul punterei esecutivo il mio Francia della rivoluzione della alla Quinta Repubblica oppure ancora
Trasparenza e privacy o priva siccome dicono in America e conflitti e bilanciamenti tra storia
E più via una rissa specie professor Marchetti che insomma nasce
In una piccola realtà diciamo di provincia
Non è un'offesa perché io vengo dalla provincia più profonda dallo zoccolo duro che dall'Italia
E che però dimostra
Piena vivacità Rettore forse tra i più giovani Rettori d'Europa dell'est attorno docente di storia e per il diritto italiano allievo allievo di Mario Sbriccoli qui o abbiamo un pubblico e poi chiederò
A
Resta i Farmer Rella
Tecnico di Radio radicale che ringrazio anticipatamente di fare anche una panoramica diamo soddisfazione un pubblico di giovani
Costituzionalisti
è giusto pubblicisti vivaci e coraggiosi soprattutto temerari è stato allievo del professor Mario Sbriccoli voi sapete che è stato il professor Mario Sbriccoli
Avete sentito nominare no no è stato
Prego
Non ha
No no e guarda
Mario Sbriccoli è stato uno dei più grandi storici del diritto italiano del Novecento
Pensate che un suo libero sul Crimen lesse maiestatis scritto mezzo secolo fa ancora viene citato imprescindibile
Ed è stato il
Maestro del vostro professore
Non solo
Voglio dirlo a lei no no
No visto che parliamo di genealogia accademica
Certamente Mario Sbriccoli è stato un grande professore amatissima dagli studenti è un grande studioso
Ed è stato anche il primo rilievo in assoluto
Poiché prima allievo maceratese del professor Paolo Grossi l'attuale Presidente
Della Corte Costituzionale che ha insegnato a Macerata prima il giovanissimo professore nei primi anni Sessanta con grandi personaggi come Stefano Rodotà come
Rescigno
E tanti altri diciamo che la tradizione della storia diritto italiano in Italia è molto vivace molto viva
Sbagli Colli appartiene Acqui medio palinsesti che si distaccano gruppo dalla tradizione
Di Francesco Calasso mi durevole il diritto un'opera che voi probabilmente non potete anche sicuramente non possiamo pretendere che conoscano
Ma e un'opera che si colloca soprattutto sul piano pur essendo un libro apparentemente di storia delle fonti Sempione sul piano utile la storia delle idee c'è una corrente medio balistica invece
Capitanata in modo particolare da Sbriccoli da Ennio Cortese che invece ha fatto della storia dei lidi ritto medievale una storia puntigliosa direi che loro corsi erano accorsi soprattutto quello di ognuno cortese di esegesi delle fonti del diritto medievale
Ma voglio ricordare che Sbriccoli e un cognome maceratese che si lega
A un
Canzone che ha avuto un grandissimo successo quando voi non eravate neanche concepiti
E che è una cauzione che ha avuto un grato insieme con dopo volare fosse la canzone italiana più conosciuta nel mondo il mondo di Jimmi Fontana Jimmi Fontana è
Il fratello del processo minore nella al professore Sbriccoli che avrebbe mai immaginato che la canzonetta o presunta tale si lega con l'esegesi delle fonti del diritto pedonale
O per discutere
Questo per dire che nulla ci è alieno
E che le interconnessioni sono importanti non è solo su internet le interconnessioni su internet
E sono una conseguenza delle interconnessioni che abbiamo dentro i nostri neuroni e la capacità di saper collegare le esperienze esistenziali
Quale costituzione nella società globale cioè lo storico del diritto ma con propensioni anche la filosofia del diritto ma abbiamo bisogno anche di unire
Le competenze di sensibilità di costituzionalisti
Comincio con il professor cioè essere Pinelli grazie professor Pinelli per aver accettato io credo che se lascio qui in Consiglio il microfono lo si possa sentire che dici no bisogna per forza avvicinarsi
Allora
Professor Alpa professor Pinelli
Professore
Di diritto costituzionale all'università la Sapienza di Roma quale facoltà
Giurisprudenza direttore De Luca rivista che io qui di cui io qui da
Alcuni numeri e devo dire che tra le
Quattro cinque riviste più importanti di diritto pubblico e costituzionali ora non mi fate fare una classifica direttore di questa importante rivista
Ditta diritto pubblico pagati che ha un quaderno individuo e potere di di Catto ha un grande anche lui giusto pubblicista Andrea Orsi batta Intini
Tra
Ecco è un dato alla rivista ed è stato il primo direttore nel decennale della sua scomparsa abbiamo pensato
Di tenere un dibattito a Firenze nella sua memoria e gli interventi le relazioni sono state raccolte in questo numero speciale della rivista monumenti e
Professore devo dire che somala succo scuola romana di diritto pubblico
In generale
Negli ultimi cinquant'anni hanno operato personaggi di grandissimo rilievo da Massimo Severo Giannini alle o Poldo in via
Adesso vorrei fare due nomi
Faccio tre nomi Manzi quattro nomi va
Facciamo l'appello diversità di impostazione Massimo Luciani
Fulco lanchester
Gaetano Azzariti e Cesare Pinelli che mi dice di questo quadrilatero
Abbastanza bene è e la Bassano sa che è sempre e sempre da approfondire o poi insieme con i due
Dire decani secondo me no non non è giusto espromesso lacchè anche per il professor Pinelli ma sicuramente abbiamo
Una
Nuova generazione di costituzionalisti comincio per ragioni di ospitalità con il professor Riccardo cavallo dell'università di Urbino professor cavallo mi semplificherei
Ah è lei
Pensioni poi è
Finalmente finalmente faccio qualche errore segnala lo segnalo agli ascoltatori errare humanum est anch'
E io sbaglio allora Riccardo cavallo un'uscita di Urbino allora senta per evitare altri errori si presenti lei in poco più di trenta secondi
Va bene
Insegno Filosofia del diritto e anch'io contribuito
Alla stesura di questo volume di cui ringrazio ovviamente il professor la che perché si tratta di un numero che come diceva lei ha messo a confronto diciamo esperienze
Discipline diverse cercando insomma di farle interagire in maniera secondario al tempo stesso problematica ed infatti io credo che lo sforzo ci sia SISS tassi è riuscito anche perché
Sono contributi un po'etero critici diversi l'uno dall'altro
C'è una bibliografia che per certi versi l'accomuna ma poi entreremo abbastanza nei dettagli sul sui singoli contributi
E invece qui non posso sbagliare il professore Ronaldo caro dell'Università di Macerata ma dubito dubito che sia di origine partenopea
Esatto infatti sono di origine trovate solo
Di Pola
Ex ante esatto e si pronuncia zar
Ed allora impegnativo
Insomma
Dove ha studiato inquadri
In parte a Zagabria in parte a Macerata molto bene
Allora
Io direi di cominciare professor laiche comincerei proprio con
Quello che destato o il suo contributo intanto perché
Avete questo usura ripensare il costituzionalismo nell'era globale e comunque usato linguisticamente in maniera molto esatta cioè in senso transitivo
Io se io ripenso alla mia fidanzata
Bene di solito la ripenso alla mia ex magari finanziate in senso negativo
Ma se io dico ritengo insomma il diritto costituzionale in senso transitivo significa mettere in discussione diritto costituzionale
E allora che significa questo mettere in discussione il diritto costituzionale nell'era globale professor lacche
Allora questo numero
Nasce da un'occasione legato al giornale cioè appunto i primi quindici anni di vita
Quindi con il condirettore Luca scucire Marra
Abbiamo pensato di dedicare questo numero
A
Forse come dire lo scenario che oggi
Ci richiede di riflettere
Perché forse mai come oggi
Diciamo la filiera costituzionale cioè
Il concetto di costituzione
La dimensione politica del costituzionalismo
E quello che oggi si chiama la costituzionalizzazione
Mai come oggi sembrano aver perso
Diciamo il perimetro i confini tradizionali
Negli ultimi venti anni in particolare a seguito di quel fenomeno che genericamente chiamiamo globalizzazione
Come dire questa semantica tradizionale
è stata
Aggredita utilizzo questo verbo sia perché forse da l'idea di qualcosa
Di molto forte di qualcosa che è arrivato non dico all'improvviso ma certamente con una forza maggiore di quanto si potesse immaginare
E perché tutti coloro
Che hanno sempre riflettuto e lavorato nello spazio del costituzionale ne sono stati investiti
E quindi è anche
Io la metto anche da questo punto di vista è anche un numero che vuole riflettere sull'identità
Del costituzionalista nel senso più largo del termine cioè non intendo soltanto
Chi come professore Pinelli insegna studia diritto costituzionale ma tutti coloro
Storici filosofi sociologi
Che hanno assunto il campo costituzionale come oggetto di osservazione e di studio cioè
Coggi tutto quello che noi facciamo che comunque globale
Da un lato quindi da un punto di vista anche dell'approccio metodologico questo numero che ha voluto essere interdisciplinare profondamente interdisciplinare proprio per toccare questo nodo
Non è più possibile
Affrontare
Il il
Tirreno costituzionale soltanto
Da una prospettiva anche quella come dire più strutturata e forte che chiamiamo il diritto costituzionale
Io credo che i costituzionalisti per primi
Come dire si sentono
La necessità
Di dialogo critico con gli altri
E questo numero approvato a farlo
Mettendo a confronto quindi ovviamente c'è la parte
Che forse negli ultimi vent'anni ha preso di più il campo cioè la Sociologia costituzionale
Cioè prima di questo ventennio
Non esisteva realmente una sociologia costituzionali cioè che riflettesse sul fenomeno costituzionale attraverso le categorie della sociologia infatti voi valorizzate molto un sociologo poi bene
Certamente più Inter Toldo inerme è stato
Tra i sociologi che più hanno contribuito
Da un lato
Per alcuni
A confondere le acque
E quindi a spostare sul suo terremo cioè di una di una semantica nuova
Della costituzionalizzazione
Quindi c'è una parte degli interventi che in realtà è un dialogo diretto indiretto con Tony Blair e con la sociologia delle costituzioni
Dall'altra però per esempio c'è il contributo di Alberto febbraio che ha lo stesso l'umani hanno quindi bene o male partendo dal dalle stesse categorie
Valorizza per esempio di più la dimensione del pensiero giuridico
Come retroterra di riflessione lui per esempio sostiene
Che ci sono delle categorie nello spazio costituzionale la Costituzione materiale la Costituzione vivente autori come interni ovviamente la razionalità costituzionale in Weber
E in altri che fanno parte della ormai
A pienissimo titolo della tradizione e che potrebbero in qualche modo aiutarci a leggere il fenomeno dello spazio costituzionale a livello globale
Quindi ecco anche nella sociologia delle costituzioni credo che le posizioni punti di vista siano
Diversi
E proprio per questa interessante stessi bene che i i sociologi tra di loro siano diversificati ancor più che i giuristi o i politologi questo non è una novità
Tanto è vero che io sono piuttosto non dico scettico prudente anche sulla ricetta che offre Tony Blair
Perché secondo me
I sociologi
Privilegiano troppo la dimensione della società civile presupponendo chi vi sia una spartiacque netto tra la società civile e da società politica
E spesso no a un anno col presente i i meccanismi
Della burocrazia dei il delle istituzioni ma su questo giuridiche su questo poi ci ritorniamo compreso un gigante come
Max Weber ma lo dico perché c'è un pubblico qui di ragazzi qui oltre a Sbriccoli ha insegnato anche per qualche anno Costantino Mortati
Cioè il colui che viene considerato il più grande costituzionalista
Fatto salvo quelli presenti e della bella no no compressi assi professore compresi
Posso dirlo
Allocco presso
Va Bontate professor Pinelli
E è un dato di fatto va bene allora il più grande costituzionalista degli ultimi cinquant'anni
Che Costantino Mortati e
Professor placche quando è venuto a ritirare il
La laurea honoris causa il professor Grass grossi ha parlato riferimento al
Ai padri della Costituente si è riferito alla spira si è riferito il suo discorso hanno Dossetti
Però
Quel tipo di costituzione amplissimo oggi è ancora valido cioè
Quel tipo di costituzionalismo esprimendo una suscitando un globalizzata oppure dobbiamo pensare come sostiene qualcun altro credo proprio nell'articolo dieci si di Pinelli si rileva
Che in realtà l'anomalia il non essere globalizzati la dimensione nazionale
Ma che in realtà la società era già globalizzata la storia ci ha già globalizzata ai poi
Pensiamo per esempio agli input dall'Impero romano giusto per fare un esempio
Ho anche all'impero alla costruzione dell'Europa carolingia e poi si è finito per parcellizzare con la nascita
Degli Stati
Qual è la sua opinione sull'argomento siamo in un mondo di Colombo
Di li stiamo ritornando con la globalizzazione alla fisiologica oppure la globalizzazione e l'anomalia
Ma questo è uno dei temi direi più dibattuti forse anche più controversi
Sulla sulla globalizzazione
Qualcuno la potrebbe chiamare al punto nero globalizzazione considerando che nella storia ci sono stati fenomeni ed esperienze
Appunto di di grande e rapida apertura al globale
Io personalmente credo che quello che noi chiamiamo la società globale chiamiamo la globalizzazione è un fenomeno sostanzialmente nuovo cioè
Che
A Porta
Diciamo una serie di questioni ha aperto una serie di questioni
In Bonam in buona misura nuove rispetto al passato ecco non credo che possiamo inserire quello che chiamiamo globalizzazione
Nel novero di un di un ripetersi DD di esperienza personalmente credo
Che si tratti di una serie di fenomeni
Integrabili fra di loro interconnessi che alla fine personalmente mi portano a pensare a questo fenomeno come un fenomeno
Sostanzialmente inedito sostanzialmente inedito quindi
Senza
Grandi possibilità di trovare precedenti attendibile è chiaro che le categorie che noi utilizziamo per esempio una di queste quella di impero
Il concetto di dominio
Cioè le categorie noi le utilizziamo perché fanno parte del nostro lessico che e quindi ce le portiamo dietro anche nella loro dimensione storica
Tuttavia ecco penso che ebbene
Come dire dare a questa fase della storia del globo
Questa sottolineatura
Penso è utile a riflettere sulla sulla globalizzazione se come dire ci misuriamo con i fenomeni che essa contiene
E una parte di questi fenomeni e certamente nuova non c'è stato mai una finanziarizzazione del mondo come c'è stata negli ultimi venti venticinque anni
La rivoluzione digitale ecco basterebbe solo la rivoluzione digitale per dire che viviamo in un mondo
Diverso il ruolo complessivo dei debiti dei media
Cioè questi sottosettori questi sottosistemi dell'organizzazione mondiale effettivamente credo che
Debbano portarci a riflettere su questi fenomeni come fenomeni
Ripeto non necessariamente originali per quello che rappresentano ma se poli mettiamo insieme se poi vediamo le le l'appunto le connessioni credo che
Dobbiamo
Far prevalere il registro della
Come dire degli innovazione che ci sollecita ci spaventa
Ci sollecita a ci fa riflettere e naturalmente in un mondo in movimento
Oggi forse parliamo della droga dopo Trump e altre cose
Secondo me parliamo già della globalizzazione in maniera un po'diversa da come facevamo prima Senna incerto del resto anche nel nazionalismo parliamo in maniera diversa dal come ne parlavamo prima perché
Mettere sullo stesso piano il nazionalismo di Erdogan nel nazionalismo di
Di Putin è un errore in prospettiva culturale
Pazzesca cioè
Ingiustificata
Scrive anche Vittorio Strada nel suo ultimo saggio un ma i tuoi entrerà
Contributo di cessare Tinelli professor Pinelli oligarchi finanziari mondiali democrazie nazionali e la dicotomia pubblico-privato qualche riflessione per i giuristi
Questo suo contributo professor a Pinelli c'è una prima parte che mi ricorda molto
Quanto ha prodotto soprattutto un sull'ultimo libero pubblicato dal Mulino Maria Rosaria ferrarese
Ebbene l'analisi e quindi della
Finanziarizzazione dell'economia e della economia produttiva che sparisce
E questo è un primo primo aspetto il secondo aspetto e
La
Qui ci sono dei ragazzi che studiano su
Discipline che sono sostanzialmente
Divise tra discipline del diritto pubblico disciplina del diritto privato
E qui invece il professor Pinelli vi dice attenzione perché questa dicotomia queste domande missione di gender tra
Diritto pubblico diritto privato
Va surrogata
Probabilmente
Con un'altra
Categorizzazione
Quale ce lo facciamo dire anche dal professor Pinelli non ma prima che lui abbia
In maniera molto meno rozza di quanto abbia fatto io presentato questo suo
Contributo che
Ripeto fa i conti con
La
Sociologia anche se Comuna Sociologia solo anglo americana e poi dico perché secondo me un limite ma non si lasci condizionare professore prego professor pinete
Secondo mi lascio condizionare prima di tutto però vorrei restare sul tema che avete appena affrontato perché io sono d'accordo con il professor lacchè quando dice che
Effettivamente il fenomeno che va sotto il nome della globalizzazione si presenta con dei tratti nuovi rispetto al passato penso che ci sia un
La possibilità di un richiamo
A alla globalizzazione
Economica e finanziaria di oltre un secolo fa questa dal punto di vista economico la seconda globalizzazione
Che
Si differenza
La prima quella di un secolo fa globalizzazione all'interno di un sistema
Di diritto internazionale come quello che conosciamo insomma voi non stiamo parlando quindi posso del saliamo al no non lo stiamo parlando di periodi precedenti perché non ha molto senso allora
La cosa che mi ha colpito e leggere in Gaetano Mosca
Nella classe politica questo brano che sono molto rapido è perché so bene che esso alla radio quindi sono labili nascita eccetera
No tra le forze materiali quella che più facilmente si può imporre a tutti i poteri dello Stato
E riesce più facilmente a violare non diciamo le norme della giustizia e dell'equità ma qualche volta anche il testo preciso della legge è la ricchezza mobiliare
O almeno quella parte di essa che è potentemente organizzata il grande sviluppo del credito nel sistema bancario le grandi compagnie per azioni che spesso dispongono dei mezzi di comunicazione di estesissima le contrade di interi Stati
L'estensione grandissima che hanno preso i debiti pubblici hanno creato negli ultimi cento anni
Nuove compagini nuovi elementi di importanza politica la cui azione invadente e prepotente parecchi dei maggiori Stati del nuovo e del vecchio mondo hanno avuto già occasione di sperimentare troppo lungo
Ho
O comunque
Fatto nuovo ecco o acque Serra Gaetano Mosca stiamo parlando di oltre un secolo fa
Abbiamo fissato
è stato un grandissimo studioso della scienza politica italiana della e direi famoso soprattutto prove il titolo della
Della
L'idea della classe politica no
Dell'élite politica
Allora Mosca coglieva dal suo osservatorio che era certamente un osservatorio molto importante perché era il teorico delle élite l'emergere di questa élite diversa
Da quelle che lui studiava di più che erano le élite politica cioè le vite di una finanza già globalizzata e che violava già allora le norme
Le norme del diritto degli Stati allora è chiaro che questo è uno spicchio della globalizzazione di oggi che è di fare si differenzia molto da quella di allora
Anzitutto perché si può
Avvalere di strumenti di comunicazione infinitamente superiori di potenza infinitamente superiori e quindi è in grado di accumulare denaro anche con una facilità a impensabile cento anni fa
E
E questo rispetto ai tempi della politica che sono i tempi di una volta noi ci continuiamo a
Continuiamo andare a votare ogni quattro cinque anni per eleggere i nostri rappresentanti
Sulle schede oltretutto siamo tutti preoccupati questo parare l'Italia è per esempio del voto elettronico voto elettronico giustamente preoccupa
Perché ci potrebbe essere violazione della segretezza del voto quindi magari ci arriveremo però per dire no solo da questo punto di vista pensate la differenza che c'è
Tra questi che continuano a scambiare in continuazione prodotti finanziari come si chiamano
Ventiquattro ore su ventiquattro su tutte le piazze finanziarie del mondo e in tempi della politica e della democrazia che sono quelli e che restano quelli
Solo questo vi fa capire la differenza
Noto l'attenzione dei ragazzi dei giovani che stanno seguendo poi
Io darò la possibilità un paio di voi che vorranno di poter intervenire di fare domande serio volete chiarimenti quindi
Tenetevi anche pronti per questa eventuale seconda fase lei ha citato Gaetano Mosca Gaetano Mosca lo diciamo insomma
Ascoltatori in modo particolare ma
Lui diceva Marco Pannella che Radio Radicale era comunica sita popolare
Lo diciamo anche ragazzi la colpa di certi giuristi soprattutto giusto pubblicisti è stata quella di additare in Gaetano Mosca
Un magistero più da politologo che da vero e proprio giurista invece la lettura delle opere di Gaetano Mosca ci fa capire che Gaetano Mosca conosceva eccome
I meccanismi giuridici nel sistema giuridico a differenza
Per esempio di un altro autore
Per certi versi sopravvalutato che calci mi
Perché calci metterà invece uno politologo uno scienziato della politica
Che però aveva poca dimestichezza con i veri temi giuridici tanto è vero che addirittura Massimo Severo Giannini ritorniamo uno dei
Quattro o cinque
Più grandi giuristi degli italiani degli ultimi cento anni
Quello che ha rinnovato il diritto amministrativo voi non so quale manuali usate quanti diritto amministrativo qual è l'ex il manuale pensate di diritto amministrativo non ci siete ancora arrivati va bene però agli atti il manuale iscritto zampe Massimo Severo Giannini così come le istituzioni di diritto pubblico di Costantino Mortati sono due volumi
Che per come anche la qualità della scrittura
Secondo me i giovani dovrebbero leggere perché corrobora e far capire i meccanismi del diritto ed è Massimo Severo Giannini diceva che calci mito non era un giurista
Non era un giurista perché caciotte non aveva dimestichezza con lei istituzioni privatistiche
E è però professore lei mi città in una bibliografia ricchissima e aggiornatissima sostanzialmente una
Bibliografia prevalentemente quasi esclusivamente
Americana nordamericano
Solo che
E io per carità dei gusti bussano Nesta disputando uno fino a che non ho letto questa intervista che Sabino Cassese
Ex giudice costituzionale vicepresidente non è diventato però Presidente no sa vicepresidente in merito al percorso sociale nonché
Allievo di Massimo Severo Giannini
Mentre il più importante
Intervista che ha rilasciato al foglio
Fondato da Giuliano Ferrara di dell'altro ieri il ventotto ligneo interventismo statale la globalizzazione ammodernate a un certo punto si scrive
Sul tema della globalizzazione non oligarchica anch'io leggo
Questo è un fenomeno in atto da tempo basta vedere quali apertura annulli Organizzazioni internazionali alle cosiddette organizzazioni non governative
Alle riunioni dell'Organizzazione mondiale del commercio partecipa non migliaia di organizzazioni non governative che rappresentano la società civile
C'è poi anche una seconda componente è quella relativa al peso della cultura angloamericana
Con le tendenze isolazionista chicche che si affermano nel Regno Unito negli Stati Uniti d'America sembra di vedere la fine del secolo anglo americano che ha egemonizzare sul mondo
Ed è naturale ora che diventano protagonisti mondiali la Cina l'India
L'Unione europea secondo me ottimista qui che il mondo diventa più multipolare
Quindi una globalizzazione multipolare più che anglo americana sopprime
Bisogna vedere da quale punto di vista ne parliamo
Perché io penso che se vogliamo fare
Un discorso completo è un discorso sulla geografia del potere
E non posso qui che parlarne in pochissimi minuti ma mi sembra che da questo punto di vista né possiamo distinguere tre sfere che sono molto diverse tra loro la sfera del potere militare
La sfera del potere economico che la sfera del potere politico tipici compare
Nonché quelle pensassi
Se vuole
Ma
Sarebbe plesso sinceramente preferirei di no
No qui
Ci sono obiezioni alle direzioni diciamo così estetiche ci sono tre direzioni Ignazio logiche semmai perché insomma
è fuori dubbio che i papà
è il papato
Farò
Mentre altre cose in campo perché allora dobbiamo mettere
Le grandi agenzie della cultura mondiale e questa somma tre anche la Chiesa cattolica non c'è dubbio ma non è solo la Chiesa cattolica anche il mondo musulmano allora facciamo un altro discorso stavo parlando del potere il potere in senso voi cioè
Cioè il potere della cultura che è importante però vi faccia mi faccia fare questo discorso
Perché dal punto di vista del potere militare ma abbiamo una grande concentrazione che ora attende a
Spostarsi però indubbiamente gli Stati Uniti hanno una potenza di fuoco il caso di dire
Immensamente superiore a quella di altri Stati dal punto di vista economico che dal punto di vista politico abbiamo delle differenze molto forti
Punto di vista economico non si può parlare nello stesso senso perché potere economico è
Assegnato a
Appunto soprattutto a grandi gruppi economici che molte volte hanno dei bilanci che sono infinitamente superiori a quelli degli Stati
E visto che stiamo parlando di costituzionalismo e globalizzazione è chiaro che questo è il centro delle mie preoccupazioni
Perché il famoso uno per cento della popolazione mondiale che anzi devoluzione di alcuni Stati non deambulazione mondiale perché se fosse l'evoluzione dal sarebbe zero virgola zero Gruppo forse anche meno
Che a dispone di risorse economiche politiche mediatiche che
Finisce per
Mettere nel nulla
Non soltanto i mercati non soltanto i mercati
Ma anche le decisioni politiche degli Stati è chiaro che questo è un problema un problema enorme
Non ci sono più delle limitazioni sufficienti a questi grandi gruppi questo è il problema e se
Strettamente legato il terzo gruppo e cioè la dislocazione politica
Qui il mondo certo che multipolare da questo punto di vista molti molti multipolare però perché
E
O meglio la dobbiamo qualificare questa molti polarità
Siamo di fronte a una multi polarità che io definirei semplicemente infelice perché in una parola da una parte e sappiamo bene dell'ONU
Non è
La sede nella quale
La dislocazione del potere effettivo è riflessa e non lo è anche per un principio base il diritto internazionale
Che vuole che ogni Stato abbia la parità nelle organizzazioni internazionali
è vero che c'è il Consiglio di sicurezza e vedo che c'è
Il blocco che può essere assicurato dei cinque Stati
Ma questi cinque Stati non a caso sono ancora il riflesso di un equilibrio del mille novecentoquarantacinque ed è molto difficile
Fare la riforma dell'ONU per queste ragioni dall'altra parte il tentativo degli Stati Uniti di creare un mondo unipolare e unilaterale si è infranto
Contro la loro stessa lo stesso velleitarismo in occasione del invasione dell'Iraq perché quello fu un tentativo
Di superare l'ordine internazionale
E imporre un ordine
UNI unicum unipolare ed è fallito non non sono riusciti e siamo da tempo da prima di quel momento ma ancora di più adesso
In una situazione che si multipolare ma non c'è non c'è un ordine effettivo ecco è una
Pericoloso disordine oltre che infelice
Naturalmente professore e io mi scuso anticipatamente il fatto che noi qui dobbiamo chi lucrare su temi e su cui diciamo non facciamo
Una volta fatta abbiamo dei aperitivi delle pietanze che servono così
Giusto per non Abu farci però
Mi permetto
Quando va a Roma
Consulti Massimo Luciani che da un po'di tempo appunto si cimenta
è terra ma non so
A sei ettari che ora ma pensavo che disse appunto negli ultimi tempi si cimenta sul tema della organizzazione
Non solo dei rapporti ecclesiastici stima canonisti nell'organizzazione di potere della Chiesa cattolica quando io parlo di potere ecclesiastico mi finiscono nel potere della Chiesa
E poi mi mi riferisco al potere politico diplomatico della Santa Sede del papato
Che è una singolarità primo
Se non altro perché il Paese che ha maggior numero di
Relazioni diplomatiche
Secondo punto
E riguarda la capacità militare perché se tua ai dieci bombe atomiche però sai che non li utilizzerà
Perché
L'idea di poter metterei in discussioni e ripensare l'ordine internazionale ci è proibito dal tabù
Che tocca l'Occidente il duplice la guerra il fatto che l'Occidente in un ambito più lo Stato di diritto noi non amiamo più il Parlamento
Tutte queste forme di populismo presunto tale per cui la democrazia deve essere diretta piuttosto che il Parlamento la dice lunga sulla forma di odio
O comunque di non amore che l'Occidente ha nella sua tradizione non solo di principio di legalità ma di Stato di diritto
Se tua invece una concezione imperiale come c'è la
La Russia
Che avrà
Una potenza militare inferiore ma che è capace di liberare Aleppo cosa che l'America non fatti se non attuano
E la potenza militare e poi la si misura sul piano dell'efficacia e qui
Purtroppo in dolente che sia sul piano diplomatico
Sia sul piano militare sia sul piano politico si anche sul piano diplomatico l'Unione europea
Che è oggetto
Della
Contributo il professor Riccardo
Riccardo Cavallo i laboratori europeo il sfide del costituzionalismo globale sembra essere quella più sofferente
Allora professore le chiedo cortesia di spiegarci il suo contributo di spiegare suo contributo anche e soprattutto chi sta
Dilla dalla telecamera
E poi di se vuole rispondere alle Menia alla mia sollecitazione
Però prima di rispondere vorrei fare
Una piccola annotazione rispetto a quello che aveva detto lei insomma ecco mi permetto un po'
Cioè di dissentire insomma su Carl Schmitt insomma essendo ormai
Uno studioso di questo pensatore maledetto Enza mio ritengo invece che ci mette sia e rimanga sostanzialmente nonostante la sua
Critica vige adesione al nazionalsocialismo rimanga uno dei più importanti giuristi del Novecento
Io oggi non è stato io ho riportato l'Espresso sopra sono la capisco insomma che sono pienamente d'accordo però Carlo ci mette secondo me nella sua riflessione mi sembrava
Fuori luogo non intervenire ecco
Secondo me ecco parte sembra e necessariamente dal giuridico però se noi dovessimo che ne so paragonare il giuridico ad una sorta di elastico insomma lo spinge fino alle estreme conseguenze senza che questo elastico si spezzi insomma la capacità di guardare oltre alle frontiere interne di spingersi forse
Verso le propaggini più estreme del diritto e quindi insomma che di guardare proprio resta retrospettivamente una realtà giuridica che appare molto più controversa
E problematica insomma rispetto a tanti altri giuristi che si sono cimentati
Nello stesso periodo di Carl Schmitt mi scusi per questa armata riteneva un po'dove anche per
Ma mettere in modo un po'bene il dibattito per quanto per ciò che concerne il mio contributo io sono partito ovviamente
Da quella che è un po'da tutti gli studiosi che hanno contribuito a questo volume hanno definito la crisi travi del costituzionalismo crisi del costituzionalismo intesa sotto un duplice aspetto in una maniera
Una sorta di ambivalenza il costituzionalismo come recita un po'il paragrafo iniziale del mio contributo ecco tra crisi
E rinascita sotto molti aspetti mettendo in evidenza come il termine crisi in questo caso
Possegga una doppia accezione un'accezione negativa e un'accezione positiva perché dischiude uno sguardo inedito ecco su una realtà
Che anch'io come diceva il professor la che considero nuova sotto molti aspetti quale quella della globalizzazione perché considero la globalizzazione
Per tutta una serie di ragioni che sono state spiegate pocanzi una sorta di spartiacque epocale insomma mi
Ritorna un po'alla mente quello che diceva Hegel nella sua famosa
Introduzione alla fenomenologia dello spirito insomma questo vento questo lampo questo vento impetuoso insomma che rischia di travolgere un po'tutto il passato anche se come ben sappiamo da studiosi poi il passato
E e in ogni caso non è che lo si può travolgere del tutto qualche qualcosa rimane sempre e qui sovviene lo ha citato pure lei insomma anche l'insegnamento di un grande storico del diritto come Sbriccoli che molte volte insomma nelle sue analisi
Di storia del diritto metteva in evidenza appunto proprio gli elementi di continuità gli elementi di discontinuità a proposito di sempre di tutta una serie di fenomeni giuridici e non
Ecco ho cercato insomma poi di ragionare sulla base un po'delle categorie tradizionali che stanno
Alla base del costituzionalismo cioè nel senso se queste categorie in un certo senso fossero o meno superate
D'altro canto insomma se all'orizzonte ci fossero nuove
Possibilità di elaborazione teorica tra i giuristi in un certo senso sono diciamo così stretti un po'tra Scilla e Cariddi
Oppure
Tra il non più dei vecchi concetti e il non ancora dei nuove a me è sembrato che l'Unione europea
Del resto insomma le notizie
Poi di oggi dei giorni passati forse confermano un po'questo quadro
Prospettico in realtà
Potesse essere una sorta di Bra banco di prova per saggiare anche la fecondità diciamo un po'epistemologia dei concetti della tradizione costituzionalistica
Tipo sovranità popolo potere costituente e a tal proposito insomma c'è stato all'inizio
Del processo di costruzione dell'Europa un grande dibattito europeo potremmo chiamarlo insomma a favore o contro la sovranità che a me ricordava proprio da studioso
O della Repubblica di Weimar un po'forse l'ultimo grande dibattito sulla sovranità del Novecento sotto molti aspetti e
Due grandi studiosi come Dieter Green
Uno dei più noti costituzionalisti tedeschi Jürgen Habermas uno dei
Più grandi filosofi vivendo insomma si confrontano su queste tematiche ed elaborano due prospettive diverse
Una correi dire professore che il Giurì essa
Né è piuttosto scettico e il filosofo e o secoli ottimista pauca intelligente
Anche se poi devo essere onesto fino in fondo ci sono stati un po'anche da parte di Habermas dei ripensamenti dai in seguito tutta una serie di faticare non averne e quindi insomma mi è sembrato che questa prospettazione così di una Costituzione
Senza popolo potesse prefigurare così soltanto a livello embrionale in fieri ecco questo
Emergere di costituzione in un certo senso possa statuali e posto in un certo senso nazionale anche in questo caso io insisto si potrebbe in un certo senso ecco
Riflettere a partire da Carl Schmitt alla luce dalla domanda che lei porgeva pura professore
Pinelli il problema per esempio dello spazio multipolare il problema della lotta dei grandi spazi dei dal grosso ramo
Schumi stiano in un certo senso che forse anche in questo caso prefigura uno scenario in un certo senso opposto attuale e globale ma io piuttosto che essere
Euroscettico sotto molti aspetti mi ritengo essere più un euro realista ecco perché ho pensato che e e non a caso diciamo ho citato anche questo filo molto bello di l'ARS von Trier
Che che è interessante perché spiega molto bene insomma di come il costituzionalista si trovi
Dentro questa questa attenzione che in una situazione
In un certo senso diciamo così di instabilità e stabilità al tempo stesso è proprio un'attenzione nel vero senso della parola però sarebbe opportuno in questo caso insomma se
Il dibattito europeo sotto molti aspetti è stato proficuo intellettualmente perché ha permesso giuristi a filosofia politologi
Di interrogarsi un po'
Sulla Costituzione sulla forma politica che l'Unione insomma dovesse avere però al tempo stesso insonni fatti
Non soltanto i fatti quotidiani
Ma questo percorso costituende tra virgolette europeo in realtà nasce all'insegna della speranza e poi insomma la speranza il sentimento alla speranza si trasforma
E ad oggi e tangibile è sotto gli occhi di tutti diventa paura e quindi in un certo senso sarebbe opportuno
Interrogarsi a partire da questa dimensione reale concreta
Tenendo bene a mente che forse insomma non è il caso di abbandonarsi del tutto alle nuove affascinanti categoria insomma che vengono elaborate dei giuristi dei costituzionalisti e in un certo senso come diceva lei all'inizio di questi incontri per ripensare
Nel duplice senso forse di
Pensare forse oltre già pensato nella tradizione giuridica europea però senza dimenticare insomma che ecco che il passato
Come ci insegna vicino non soltanto un grande costituzionalista ma anche uno storico del diritto come il professor la che non è che noi dobbiamo insomma così mettere da parte
No certamente non perché noi ricordiamo l'Historia magistrali te che poi sarà
Anche così ma perché se non si conosce la storia si rischia di ripeterla perché professor
Ronald Zan
Ho detto bene
Però
è
Non ci dimentichiamo che
Tutto questo discorso cari ragazzi che stiamo facendo
Riguarda la crisi sì
Dello stato delle Idi attaccano
Che la grande opera di
Di chi
Al sentito bene abbiamo sentito le acquisiamo sordi bravi lo siamo ora però quell'opera nasce
Perché Tomasson spesso studiamo un certo punto decide di studiare il greco antico
Perché
Perché vuole
Capire
Lo storico che si è occupato di più
Della porremo Lucia
Cioè dell'arte del fare la guerra e delle relazioni tra le pone in essere
Attraverso appunto la
Ore sulla guerra e detto incipit
Senza la traduzione dell'opera di Tucidide
Da parte di Hobbes che per molto tempo resterà la traduzione principe su cui si formeranno i di studiosi
Classicisti filologi ingressi e non solo noi non avremmo mai avuto il Leviatano
Allora professore Zard
Non è che noi qui dobbiamo
Ripensare ecco qui
Trovare un autobus
Che pensi quella che è nella tradizione
Europea
Che non aveva
Come tabù la guerra perché nella Poule Buggìa rientrata nella sfera delle relazioni diplomatiche
E anche tutto sommato
Anche come fattore
Di
Sviluppo economico
Di in fondo la Seconda Guerra mondiale ha creato una classe dirigente che proprio per aver conosciuto la guerra si adatta imparata al sacrificio
Oggi noi abbiamo una generazione che essi non ha conosciuto la guerra ma qui non gli basta
La narrazione e ragazzi avete vissuto
Senza una guerra quando questa generazione sarà la prima probabilmente che lascerà i propri figli
Meno ma molto meno di quello che ha ricevuto dai padri e probabilmente già i vostri padri che saranno generazioni quarantenni e cinquantenni hanno riso
Lascerà hanno a voi in meno di quanto hanno ricevuto dei vostri dai vostri nonni
Questa missione sociologica del costituzionalismo globale
Deve fare i conti secondo me con la traduzione
Uscite da parte di Hawks chi da fare day by Betta
Ma forse
Il suo percorso era diverso e ha in testa altri percorsi alternativi professor Ronaldo
Caro
Ci illustri il suo contributo e poi
Mi piazza
Zaia
Grazie
Assonanza
è una
Esatto
Grazie grazie per la sua domanda
Io risponderei subito allarghiamo anzi il concetto di potremmo se stiamo parlando non solo di guerra ma anche di guerra civile
Stiamo parlando di un accordo di dimensioni se vuole esatto stiamo parlando di una dimensione politica che è assente nei generalmente nei progetti per un costituzionalismo perverrà globale
Il costituzionalismo che conosciamo quello che ha abbiamo costruito dalla rivoluzione democratica del settecento ad oggi in questi due secoli
Ci ha dato quella Santa Trinità Stato di diritto
La legittimazione democratica diritti umani
Non perché qualcuno li ha regalati ma come prodotto di un conflitto politico ecco questo conflitto politico oggi viene mascherato o da letture sociologica per cui il costituzionalismo i nazionalisti
Auto aggiustano una dimensione globale
Ma nulla si aggiusta automaticamente c'è uno che è una giusta come piace a voi
Oppure
In una
Vettura giuridica che trasforma questioni politiche input maschera questioni politiche in questioni giuridiche no
Si fa politica con altri mezzi che però in questo più caso non è la guerra ma il percorso giuridico in linguaggio giuridico ecco
Il mio contributo cercava di smascherare in verità questo questa volta tutta politica
Per imporre quello che sarà il modello egemonico di reggere il costituzionalismo nell'era globale
Questo significa come aveva iniziato oggi ripensare il costituzionalismo cosa facciamo con questa tradizione questi due secoli di costituiremo democratico come facciamo a traghettare
Per farla breve dico questo scambio di battute cornuto un anno fa con Mattia scusi
Che diciamo la punta più avanzata aventi
Elena se nell'amore nell'odio l'anno scorso alla riunione della società Econord Berlino ho avuto modo di parlare con lui quando l'ha chiesto insomma
Di cosa mi occupo io dico ecco io mi occupo di storia costituzionale diciamo che vedova il costo saremmo globale come l'ultima pagina di questa storia
E commi dice oggi sembra l'ultima pagina ma tra venti trent'anni il costituivano globale sarà la prima pagina del vero
Ed è la vera storia così sarà allora dico ha quindi un po'alla marxismo prima finora siamo stati nella preistoria adesso comincia la vera storia no
Anche quelli sopra speriamo non non porti sfiga associazione col socialismo
Però voglio dire
C'è una tentativo quindi di imporre quattro il proprio modello come modello egemone questo modello
Ricalca un sistema istituzionale che meglio risponde a un certo interesse
Fa
Quindi
Non è un caso che
Un docente tedesco come perché la Scundi
Ci propone una
Costituzionalizzazione del diritto internazionale
Che segue il percorso che è stato quello della costruzione del
Diritto cripto costituzionale europeo
Che segue il modello della Germania occidentale quindi una Costituzione senza popolo l'aggiudicazione dalla politica l'assunzione del principio di proporzionalità come
La vera Costituzione no che ci dovrebbe dare una legittimazione eccetera
Abbiamo finito sono stato sintetica
Allora professore visto che lei è un compare attivista va bene
Ho o mi sbaglio è un comparti vista è uno che leggo che qui insegna a sistemi politici comparare i peccati Sacchi ci sono i maestri in questo i gesuiti
I gessetti hanno
Sono insuperabili nell'asse intesse nella compare
Azione nelle scuole i gesuiti si insegna in fondo che per
Non dico diventare incendi ma per diventare incendi
Occorre fare capacità della sintesi la capacità della comparazione cosa che nella scuola non si fa più perché non si fanno più i riassunti
E non si fa più uno studio comparato dei delinque per esempio si studia il latino disgiunto dall'italiano e viceversa
Ma lei conoscerà all'opera di Berman diritto rivoluzione
Professor lacche
Conosce a memoria se lo sogna la notte secondo me
Quel libro uscì alla fine degli anni sessanta in un'epoca di grande rivoluzione posso Berman e però Sita garbata e la tradizione qui
Anch'io a americana in quel libro Berman dice attenzione
Perché per capire la storia d'Europa negli ultimi due secoli
Quindi per capire la rivoluzione russa
Ricade ottobre
Nel centenario per capire la rivoluzione
Francese per capire che la Rivoluzione americana
Persino per capire la rivoluzione inglese ancor prima persino per capire la rivoluzione della riforma dobbiamo arrivare alla rivoluzione del dodicesimo secolo
Fatta darci anche pari
C'è anche pari
Dominicano
E a un certo punto tè utilizza la separazione
Una volta presa coscienza della secolarizzazione del messaggio biblico soprattutto vetro testamentario
Si chiede dice ma quale il ruolo che ha invece
Il messaggio neo testamentario quinti del cristianesimo la separazione tra ciò che dice sarei e Ciocchetti figlio quindi la laicità
Su quel fenomeno su quella rivoluzione della laicità Filippo il Bello
Inizia si sente spronato a creare i propri dello Stato nazionale a cui nasce
Lo Stato nazionale allora io le chiedo dalla compare attivista quel tipo di lezione
Non può servire
All'inizio quel tipo direzione all'inizio del secondo millennio non può servire per capire che significare ripensare a oggi il potere all'inizio del terzo millennio
Domandina semplice semplice come dissi ma guardi io e rispondere così
Questo parallelo che venne offre tra due spade no io applicare al rapporto che secondo me andrebbe sviluppato tra quella che è la nostra ereditati costituzionalismo nazionale e quello che e questa nuova era di proselitismo globale che si sta affacciando cioè se non le contrapponiamo penso che dibattito diventa sterile non
Non facciamo grandi progressi
Cum indubbiamente lo sta contrapponendo nuovi anche in un'altra scuola opera no lui dice ma noi veramente vogliamo avere la nostra gira verso i tempi passati quando
In verità avevamo in un mondo di usi toni quindi buttiamo a mare costruiamo un cosiddetto nuovo
Io non credo perché quello che lui ci propone cum come quindi
Esempio più limpido di questo nuovo così ritmo globale
Beh in verità non è che cammina con le proprie gambe
Ma a me viene in mente l'immagine dell'edera che si arrampica su un albero no il tronco è quello del costituiscono azionare la tradizione quella che nasce con la riduzione americane Francia eccetera
è questo che sta nascendo adesso è un po'un ed era che Eurostat ricoprendo
Perché interi tagli la linfa vitale devo dati Costituzione inno nazionale senza allo Stato nazionale non esiste il cittadino
Non esiste
Un individuo protetto dai poteri sociali senza allo Stato no non esiste il consenso perché così si erano globale non riesce a costruire il consenso non ha una un cuore che produca un dibattito politico che può dare consenso
E allo stesso tempo quindi lui si nutre dei costi del nazionale e allo stesso tempo lo sta soffocando
Perché cos'è questa a rinviando distinta consumando
Se vuole la legittimità la sposta delegittimando da perché noi vediamo che le cose ci stava succedendo sopra la nostra testa e quindi diciamo di costituzione nazionale non serve più a niente
Quindi
Dire che se si segue il filone di di commenti mi sembra più un
Costituiremo globale che però vive da parata sita su quello se qua quattro internazionale senza avere una propria capacità di costruire qualche cosa che vivesse
Di sua forse come sono cambiati i tempi
Cani professor che professor Finelli particolare
Venticinque anni fa ero all'inizio della mia
Attività giornalistica in maniera seria coi già dalla scuola media inferiore io leggevo gli articoli di di Montanelli ma
Venticinque anni fa intervistati una croato
Che è scomparso qualche mese fa Petra ma nei pc
Il quale
Caro professor Zanon
E disse guai a pensare che oggi i diritti si costruiscono attraverso
Nazionali fisso
Era l'epoca in cui
Karoui Kirwan
C'è Bette alle pulsioni del riconoscimento e della Slovenia della Croazia primissimi anni novanta
Perché il polacco voi TWA era molto legata alla visione del cattolicesimo nazionale
E Petrarca materia esce mi disse a Napoli eravamo annua
A una manifestazione Galassia Gutenberg guai accedere alle pulsioni nazionalistiche
Le costituzioni devono costruirsi sui diritti umani che sono universali e quindi dobbiamo concepire delle
Costituzioni Euro Mediterraneo
Va avanti questo PET-TAC Matera illecito oggi un brillante
Studioso
Connazionale di Peter Mattei edifici ci dice che invece
E attorno alla fusto
Del
Diritto del patrimonio del diritto costituzionale
Della singola nazione che vanno costruite lei viene
Dei diritti cosiddetti umani o dei diritti cosiddetti civili su cui poi si sarebbe da fare una discussione
Faccio una constatazione del mondo una valutazione ma su cui vorrei che poi ci fosse un giro fiducie di tre minuti da parte di tutti e quattro non prima però di mantenere fede a quanto avevo detto e cioè
Se ci sono due
Tre interventi per domande e chiarimenti contributi cui Radio Radicale apertissima anzi spazio i giovani
Allora
C'è qualcuno guardate che noi non mettiamo i voti e
Non ci sono voti non ci sono bocciature
Nessuno
Nessuno
Volevi fare qualcosa che ho visto a breve e noi ai già alzato la mano deve venire per forza essa deve venire
No nessuno e allora
Professor Pinelli abbiamo messo parecchia carne sul fuoco
Ne abbiamo qui Lucato naturalmente non rinunci a buffi amo le sue considerazioni finali su questo dibattito che devo dire per
Durato sul tempi radiofonici un'ora non ci sono popoli ma naturalmente capisco che su questo poi ci
A cinque nomineremo professor la che se non è pentito
Di averci ospitato e studieremo magari proprio una giornata
Con loro un paio di sessioni ad hoc per stavolta abbiamo dato i titoli ai paragrafi
Di capitoli poi città integreremo
Allora vorrei un giro di opinioni su quanto avete sentito e anche magari su qualcosa che avreste voluto aggiungere e comincerei proprio con la scuola dei costituzionalisti romana professor Pineschi
Disgraziatamente non amo gli assaggini e cospicui diritti fa influiscono gli assaggi troppi educare allora visto che da un po'in difficoltà però
C'è una cosa che mi sento di dire a
Quando parliamo di costituzionalismo dobbiamo tenere conto io credo perché altrimenti giriamo un po'troppo lontano
BA quello che che possiamo considerare
Un patrimonio di
Opinioni consolidate
Su quello che il costituzionalismo di quella particolare forma che chiamiamo Stato costituzionale che è venuta fuori solo nel secondo dopoguerra
E la cui elaborazione in realtà
è a molto recente
Non è un'elaborazione che risale agli anni Sessanta gli anni Settanta abolizione degli anni Ottanta degli anni Novanta certe volte contemporanea alla globalizzazione questo è molto importante
Perché è chiaro che
Anche i costituzionalisti figuriamoci gli altri è evidente che si trovano in uno stato di grande confusione proprio perché da una parte abbiamo soltanto adesso una riflessione su quella che è stata questa forma di Stato costituzionale nello stesso tempo ci sono le quelle che chiamiamo con
Le virgolette le sfide della globalizzazione però visto che devo essere breve una cosa mi sento di dire
Questo costituzionalismo dello Stato costituzionale si caratterizza essenzialmente per una serie di principi che lo distinguono
Da altri altre forme di convivenza e lo distinguono anche dallo Stato liberale classico ottocentesco in parte
Pensate solo alla dignità dell'uomo eredità della seconda guerra mondiale crisi della totalitarismo della seconda guerra mondiale
Aggiungete anche che il modo con cui si vivono principi che già erano riconosciuti prima come la libertà e l'eguaglianza sono completamente diversi con
La Corte costituzionale che prima non c'era
Un'organizzazione del potere pluralistica che prima non c'era allora per noi e non credo che sia una questione di corporazione credo che sia una cosa tutto più molto che va molto al di là della corporazione la questione è quanto noi riusciamo a far valere questi principi al di fuori dello Stato nazione
Allora la vera il vero spartiacque questo siamo in grado
Di farli valere nelle forme possibili e necessarie
E qua a questa domanda
è chiaro che non possiamo dare una risposta unica in tutto il mondo perché agli Stati Uniti alla Cina alla Russia questa domanda non gliene importa assolutamente niente di rispondere perché sono
Stati che hanno lì le loro costituzioni
Può darsi si per gli Stati Uniti da una vocazione egemonica quasi naturale che hanno ma nella gran parte dei casi la loro prospettiva diversa questo problema si pone soprattutto in Europa e questi in Europa questa domanda è drammatica perché noi
Per poter rispondere a questa domande abbiamo uno scenario naturale che è l'Europa e questa Europa non sta proseguendo nella direzione
Che
Gli vogliamo dare
Ecco allora
Non sta proseguendo assolutamente anzi sta regredendo pensi all'Ungheria la Polonia quella che a quello che sta succedendo
Quindi queste sono le le domande che si che noi ci perché noi non solo però davvero in questo caso come corporazione credo che sia un problema più generale
Le domande riguardano i princìpi siamo in grado o no attraverso come evidentemente attraverso delle istituzioni altrimenti decidiamo che
La Costituzione è possibile solo all'interno di uno Stato dalla tutto questo il suo stiamo facendo mettiamo da una parte
E finisce
Non so se professore
Capisco il
Il suo mettere in guardia dalla pericolo di autoreferenzialità o della
Accusati si può fare alla categoria non dirò corporazione perché la corporazione e quella dei giornalisti
Di
Le corporazioni
Secca a benissimo mi fa piacere e che lo dica ma
E quale Europa
L'Europa latte la Europa la china cattolica con l'Europa è un momento o l'Europa nordica protestante o l'Europa ortodossa
E perché il punto
La difficoltà per esempio de il dialogo ecumenico
Io metterei in parallelo Russo torto la difficoltà della costruzione dell'Europa politica con la difficoltà del dialogo ecumenico a questo punto vorrei dire anche il religioso procede di pari passo
Sulla idea chi siamo per esempio di secolarizzazione
Che non Quinci è un grande
Costituzionalista come smog forte a suo tempo consapevole parlava di diritto e secolarizzazione quindi io non darei e credo che anche noi neanche lei da non dare per scontato che
Sì gli Stati Uniti ci hanno un loro Stato la Russia c'ha una sua o
Visione
A
La Cina ci ha al suo confucianesimo e poi c'è l'Europa perché in realtà la visione emissioni etero o quante diverse composite
Di quello che per esempio il rapporto tra
La politica eclettica con la morale e quindi l'accezione della secolarizzazione credo che in Europa sia differente dall'attitudine alle attitudini
E
E ed è d'accordo su questo allora
In realtà noi stiamo discutendo da almeno trent'anni ma forse anche da prima sulla unità nella diversità come
Luogo addirittura era il motto che si voleva dare all'Unione Europea no
Allora questa unità nella diversità e una bella questione perché
Non è possibile possiamo beh ARCI della
Di cui resta
Ricchezza della diversità
Delle culture europee che non ha eguali nel mondo ma se poi andiamo a calarli nella politica
E vediamo che si creano delle grandissime difficoltà immagino che questo fosse in fondo quello che voleva dire lei ma io sono d'accordo con questo questa è una parte del problema
Tuttavia non possiamo neanche dimenticarci i limiti politici e istituzionali dell'Unione europea in quanto tali quindi io volevo sottolineare lei mi sta soltanto
Diciamo con forzando
Corrobora andò della specifica difficoltà di affrontare il tema costituzionalismo e globalizzazione tra gli europei che è una cosa molto diversa che di quanto possa cadere altrove
E aggiungerei anche della impermeabilità dei sistemi politici nazionali array ci definire i suggerimenti anche della dottrina costituzionalistica noi siamo ora di un radicale trasmettiamo
Per legge siamo servizio pubblico perché trasmettiamo i lavori parlamentari ma non delle assemblee soltanto molto spesso è più interessante seguire i lavori delle Commissioni a cominciare dalla prima quella di affari costituzionali dove ci sono le audizioni dei
Professori di diritto costituzionale dei costituzionalisti i guai Tata Tatini spiegano tutto il punto è perseguire c'era poi puntualmente i politici è come se quelle audizioni fosse acqua fresca
Solo
è un modo per far passare il tempo
Allora tempus sfuggente infatti si dice più che fu jet
Riccardo
Due
Brevissime considerazioni al riguardo per questi motivi pocanzi spiegati avevo scelto insieme lo ribadisco insomma un po'di soffermarmi sul processo di costruzione
Dell'Europa perché se oggi noi guardiamo insomma la realtà che ci sta davanti
Soprattutto le ultime le ultimissime vicende sembra che a prevalere non so
Se gli altri insomma relatori sono d'accordo o meno insomma prevalga una sorta di
Retorica europeista sotto molti aspetti anche perché se non scendiamo un po'più a fondo
Le parole ecco riprendo un vecchio testo di Michel Foucault le parole non corrispondono alle cose
C'è una sorta di insistenza da parte del ceto politico
Italiane non solo a ritornare ad un'Europa che per molti versi sia più sociale
Che sia per molti versi rispettosa di quella diversità di cui parlava il professore
Penali però a me sembra che si tratti veramente insomma di
Retorica di parole vuote di ideologia europea sotto molti aspetti
Tanto più se si pensa affatto che se dovessimo fare una sorta di confronto tra
La
Quella che è stata potremmo dire la Costituzione europea e le costituzioni nazionali in particolare le costituzioni
Dal dopoguerra cioè una sorta di arretramento sotto molti aspetti basta guardare dicevo dal problema dei diritti sociali e nello specifico al diritto
Al lavoro qui questo io penso e per questo ritengo per molti aspetti che sia ecco necessario che non soltanto i costituzionalisti ma un po'tutti gli studiosi
E ritorno diciamo al punto di partenza di questa
Discussione cioè che veramente non soltanto a parole in questo caso intendo ribadirlo mettano letteralmente indici così ho né una sorta di divieto imperante nell'accademia il divieto di poter parlare al di fuori degli schemi
Il il divieto di poter parlare al di fuori dei recinti disciplinare
Lei ha deciso di non fare carriera accademica bene
Allora professore zar e lì però la socio i sociologi
Ci dicono e
Dispetto di quanto dice Riccardo Cavallo che qua andiamo verso la fine del lavoro dei massi
Già
Quindici anni fa scrisse la fine del lavoro
Professore
Guardi in verità
L'anno scorso per un altro dibattito mi sono divertito a elencare
Tutti teme Fini che sono state dichiarate
Negli ultimi dieci anni quindici anni no la fine del lavoro la fine dell'ideologia
La fine deve adeguarsi
Travolto di quasi alla fine dello Stato la fine della storia
Invia alla fine la geografia alla fine del diritto inteso come leggi generali e astratte quindi
I direi che adesso che abbiamo finito a festeggiare la fine del mio legno adesso ricca lasciamole attivare e ricominciamo a ragionare
Ecco seria allaccio lesiva tra quella che è stata varata la dizione costituzionale prego bollettazione e quello che sta succedendo oggi
Vedo che le dinamiche della globalizzazione che avevano descritto i professori ma che Pinelli cosa hanno fatto
Si sono inseriti in quelle che erano le crepe dentro lo Stato costituzionale e all'anno fatto rispondere non do dentro cioè le crepe sono diventate voragini
E queste crepe a mio avviso due crepe più importanti
Sono quelle che erano state le grandi scommesse della rinascita democratica nel secondo dopoguerra
Cioè primo accostare alla democrazia politica la democrazia economica ed è una scommessa persa dato da parte no
Per cui se un ragazzo oggi regge la Costituzione italiana i primi quattro articoli sembrano delle farneticazioni se poi
Confronta qua con una realtà sociale
Ottimista risorse adeguate venti
Beh diciamo quelli che volevano dare una
Una non nuova partenza alla al costituzionalismo
Considerando la democrazia una questione sia politica che economica
è un'altra grande scommessa era quella di essere in grado
Di portare avanti quella lettura
Tra diritto naturale diritto positivo che è sempre stato il motore che porta avanti il pensiero costituzionale aggiornandolo con l'avanzare dei tempi vede la tecnica del progresso scientifico se vogliamo
Adesso che siamo arrivati a un'accelerazione impensabile perché siamo di fronte a una rivoluzione informatica un flusso di informazioni mai visto siamo ancora in grado quindi in questi tempi nuovi
A comprendere cosa significa questo
Nei termini del rapporto tra diritto naturale e diritto positivo
Questo tema è stato affrontato
Negli ultimi tempi
Dalla
Ha facoltà di diritto della più importante università americana cattolica all'anno troviamo in università
C'è proprio una rivista
Prende la Notre Dame University notturno dei ma come dicono loro si trova nello Stato dell'indiana
Che affronta proprio mette in connessione in quella Università teologi filosofi
Giurista i teorici del diritto costituzionalisti sociologi proprio su su questa su questa tematica ma qui
Chiedo posso le vacche e poi lascio lui prima che io faccia poi saluti e ringraziamenti le conclusioni sintetiche insomma nel corso di Zar citava i primi articoli della Costituzione che hanno visto protagonisti argentei rispondeva al nome di e Amintore Fanfani
Poiché successivamente anche Dossetti articolo sette insomma i cosiddetti professioni una classi di intellettuali
Questo caso cattolica ma avari si potrebbe dire anche quella liberale quella di sinistra
Da quella più conservatrice
Che uscita dalla guerra sette imparata
Aveva una Weltanschauung aveva una visione
Se non del mondo dell'Europa e certamente dell'Italia il punto è Gaetano Mosca legittimi il tema delle in Little e molto attuale cioè il tema della classe dirigente pensiamo per esempio alla televisione
Per renderla democratica si dato la parola a
Tutti
Una però un sistema di mass medio logico che ha da la parola a tutti soprattutto nella tv di mattina di pomeriggio
Macché poi nella sostanza vede un regime di democrazia in cui la vera democrazia effettiva pieni schiacciata
Perché per esempio manca l'ascensore sociale prima all'università sola perché
Era Spinelli era un fattore di sviluppo per uffici ed è il terzo stato diciamo della
Ceto impiegatizio per poter fare il salto sociale oggi invece questo l'università meno
Molto meno si guardi le rinunce
Meno visibili
Caro propri cari professori se se c'è da fare un concorso in magistratura probabilmente anzi voglio dire sicuramente sì
Ma se già volete fare concorso
Innanzi come ambasciatori
O se volete entrare nel Mondo del giornalismo
I criteri sono io la voglio dire di copta azione del resto se il ministro Poletti dice che contano un certo tipo di relazione o lui è un extraterrestre oppure professor Pinelli
Ma secondo lei ai concorsi diplomazia trenta anni fa era meno del nervo distico di oggi
Io non lo credo affatto solo che su solo che allora si diceva
Che la scuola l'università ed un'università per pochi oggi invece no trent'anni fa fidandosi dicendo
Se i cinquant'anni fa cinquant'anni fa
Ma appunto noi siamo andati a una scuola per tutti
Però poi alla fine
L'idea che sia anche i posti importanti di responsabilità non sono posti meritocratici ma vengono affidati soprattutto quando ci sono criteri di cooptazione
Del resto anche le promozioni vince un concorso poi hai bisogno di scalare secondo le promozioni e allora noi come Radio radicale facciamo la battaglia anche il Consiglio Superiore della Magistratura
Di come vengono selezionati e promossi magistrati c'è un libro di Giovanni verte
Illustre giudice processuale civilista che ha stato vicepresidente così uso della legislatura che due anni fa ha pubblicato un libro
Di denuncia fortissima sulle promozioni dei magistrati su come si perpetua un certo potere della magistratura
Allora professor laiche
O non la voglio fare troppo troppo lunga ma
Quali sono le conclusioni a
Cui lei sente di approdare
Paride quasi trova evitate credo che a priori ci metta d'accordo tutti grazie
Molto rapidamente
Credo che quello che diceva il professor Pinelli cioè
Noi veniamo da un'idea di patrimonio costituzionale che si è formato nel corso
Diciamo dei due degli ultimi due secoli e mezzo
E che consideriamo uno dei nuclei portanti della modernità
E abbiamo visto questo processo
Soprattutto come un processo progressivo di civilizzazione
No in fondo il Sico costituzionale la dinamica costituzionale è il tentativo
è un tentativo di civilizzazione
Perché cerca di
Costruire un terreno di mediazione di dialogo tra le tre dimensioni fondamentali
Cioè quella
Politica quella giuridica e quella sociale
Allora abbiamo pensato che questo
Processo fosse sostanzialmente Cuminini
Uno potrebbe dire la guerra civile europea
A ha interrotto questo percorso
Ma le costituzioni del dopoguerra e la nascita diciamo dello Stato costituzionale nel senso proprio del termine
Dal dopoguerra dal secondo dopoguerra in poi
Ci ha fatto pensare
Che che questo patrimonio potesse non solo continuare a vivere a consolidarsi ma ad essere
La dimensione costitutiva che partendo
Dal contesto storico determinato cioè in buona sostanza gli Stati nazionali quindi la filiera territorio
Popolo sovranità Stato
Potesse continuare ad essere il nuovo come dire di perpetuazione di sviluppo
Ovviamente ed una declinazione sempre di più incentrata diciamo dal costituzionalismo del potere al costituzionalismo dei diritti
Abbiamo pensato che questa fosse una dimensione progressiva inesorabile forte capace per certi versi è di dare la direzione al mondo
Credo che questo non abbiamo pensato fino ad un certo punto
L'angolo la globalizzazione
Ci interroga anche per questo perché ci fa vedere che questo processo di civilizzazione eh
A rischio se lo vogliamo vedere da alcuni punti di osservazione e comunque sembra
Interrotto sembra potersi interrompere
Sembra non interessare a tutti
Perché lo si diceva quando noi parliamo di queste cose
Probabilmente parliamo sulla scala europea
Le visioni imperiali che ci sono nel mondo non sempre
Corrispondono a questa modellistica questi da e quindi già questo un problema quando all'inizio abbiamo parlato di multi polarità
Era molti polarità ci dice che non è soltanto
La pensiamo diversamente
Siamo diversi tra di noi
Ma abbiamo un'idea una Weltanschauung abbiamo una dimensione su una visione del mondo
Che non necessariamente passa tutta attraverso questo processo di civilizzazione che chiamiamo Costituzione costituzionalismo
Allora la domanda eh
Questo patrimonio quell'albero a cui faceva riferimento non alzare
Oggi effettivamente l'immagine causato efficace quello dell'edera
Che il distacco torno
Leggerà e come è noto una pianta molto aggressiva
Checché copre poi completamente ciò a cui
Diciamo da cui trae try linfa
Per cui la domanda è un po'la domanda in fondo che sta sullo sfondo di questo numero del giornale
Riusciremo a far continuare questa prospettiva
Nella dimensione globale
Dove sta la possibile contro continuazione sta nell'ordine delle comunità internazionali sta piuttosto verso il tema della moltitudine globale
Le organizzazioni non governative i movimenti sociali chiamiamoli di protesta che pongono il tema del conflitto
Dobbiamo ritornare dobbiamo mettere a
Al centro il tema del conflitto prima si parlava del
Polemico Lucia come grande incubatore
Ecco con queste sedi secondo me sono le
Come dire letti i confini sono le le frontiere
E credo che poi gran parte dei saggi almeno di quelli che hanno che tengono più conto di questo di questo mondo non di quelli che in qualche modo questo mondo lo vedono già superato
Credo che c'è
Da bere è un'illusione
è quello che noi vogliamo pensare perché ci piace e cioè che si che nonostante tutto che un po'anche il discorso che fa Sabino Cassese
Cioè
Quello
Che ci porterebbe a considerare questa dimensione globale come una dimensione nella quale ancora possibile
Far avanzare questo percorso probabilmente le catene alcune delle categorie alcuni dei nostri punti di vista che sono molto centri città
Ecco credo che
Non ci aiutano
Io credo che la categoria metodologica del futuro è un'altra e quella del dissesto centra mento
Io credo che noi Toro pay dobbiamo cominciare di più a metterci
Come dire di leggere il mondo in maniera un po'diversa
Non possiamo più pensare di stare al al al centro del mondo qui c'è un carico un caro collega un grande compito comparatista cinese lui sa bene che Matteo Ricci
Gesuita maceratese e di cui si parlava
Fa la mappa fa tante mappe
Nelle quali colloca ovviamente l'impero celeste l'Impero di Mezzo al centro del mondo
Credo che le nostre mappe ecco non sono nostre mappe mentali
Nonostante i tentativi che noi facciamo non sono più adeguate
Quindi se vogliamo salvare tra virgolette i principi
I grandi valori la dignità umana
Il tema del diritto come strumento che ci fa progredire
Di una politica che riesce
A farci vivere
In pace
Credo ecco che se vogliamo ragionare su su queste categorie in maniera non
Come dire ottimistica facile dobbiamo essere più realisti
Dobbiamo
Capire meglio le minacce reali che ci sono nel mondo e solo attraverso quindi non è stato evocato Massimo Luciani
Che
Utilizzava la categoria del costituzionalismo
I reni co e del costituzionalismo polemico probabilmente abbiamo anche a livello anzi soprattutto a livello della Scala diciamo sovranazionale bisogno di un costituzionalismo polemico
Cioè che che sia davvero in grado di dialogare
Di interrogarsi
E di cercare
Di valorizzare quelle esperienze
Che dimostrano che è possibile
Magari per un frammento perché appunto credo che
Non possiamo più immaginare il mondo in termini di unità
In termini di una sintesi unitaria lo dobbiamo immaginare per pezzi
Per frammenti appunto per appunto valorizzare quelle esperienze che ci sono e che
Continuano a farci
Come dire immaginare il costituzionalismo come credo una delle più grandi
Idee ed esperienze e del mondo occidentale da due secoli e mezzo a questa parte
Grazie professore non li fate un applauso
Hanno applaudito tutti devono fare tutti i versanti o qualcuno
No ma no Nazarbayev però nel dire che vi siate di vestiti però sicuramente di ho visto interessati
E
Merito di di chi
Qui
Ai intervenuto e con molto acume defunti direbbe inoltre ben oltre gli mie aspettative nel senso non epistemologicamente ma
Qui vorrei dire ponemmo logiche dialettiche perché io sono provocatore non sempre etologo interlocutori che
Abbiamo il gusto della ironia i dell'auto ironia che io la forma forse più alta di intelligenza
Abbiamo presentato
Questo
Numero trentadue del Giornale di storia costituzionale ripensare il costituzionalismo Melli era globale lo abbiamo fatto la
Importante
Università
Di
Macerata io lo ringrazio il professor Cesare Pinelli necessità di Roma grazie
Professore anche il peso dei suoi
Per la sua
Ridire
Anche passione con cui
Ancora nonostante
La situazione dell'università italiana sia quella che
Ma forse meno disastrata di quello che noi stessi come mass-media vogliamo dare l'idea tra
Ecco
Resta il fatto che non bisogna mai accontentarsi contiamo che quanto prima ci sia un'università italiana
Che sia non tra le prime al centro del mondo ma nell'Etna la top ten almeno
E l'Inghilterra alla Bre exit etnia ben due Italia credo che
Potrebbe averne per tradizione culturale almeno una nel spendere
Ringrazio il professor Riccardo cavallo di università di Urbino Carlo Bo voglio ricordarlo perché Carlo Borsatto un grandissimo intellettuale
Finissimo interprete della letteratura europea in modo particolare francese
E ringrazio occorrono alternanza
Grazie professore
Anche per il suo veramente sorprendente italiano
Quando ho parlato Vitta SP fila
I nomi del discorso non i fini è insomma e nei dettagli che si misura
L'epistemologia Italianistica e naturalmente un
Un adesso vi siete svegliati volete intervenire anche no e naturalmente
Grazie particolare
Alla professor
Luigi la che chi ci ha spettanti o credo che questa iniziativa meriti
Un
Secondo appuntamento in villa da venire
Con magari tempo maggiore rispetto al PIL Lucca mento cui faceva riferimento Pinelli in modo tale da potere sviscerare le nostre opinioni hanno che
Le contro quindi un in critiche sulle bare e poi lo ringrazio perché
Ci ha promesso e lo dico anche al
Stefano ma rende labile agile sapiente tecnico di Radio Radicale ci ha promesso
Che
Stasera ci fa assaggiare delle pietanze particolari gastronomiche di Macerata quale la pietanza
Principe gastronomica maceratese ma sapete direi il G.I.P. Grassi
I vigili ma con e cose è una vasta a beni siete d'accordo col professore
Se è come non avreste potuto che essere d'accordo rinvia ringrazio di nuovo per la vostra attenzione e naturalmente insieme con i relatori e gli studenti di università di Macerata salutiamo il numeroso numerosissime pubblico
Che essa dirla dalle telecamere seguirà
Di radio radicale il servizio pubblico per questo noi siamo presenti affrontiamo queste tematiche perché i talk show
Che ci offre la televisione a destra e a manca sono vera è semplice fuffa invece stasera
Abbiamo
Abbiamo
Tentato grazie a voi credo che ci siamo riusciti nell'affrontare temi serissimi per il futuro soprattutto vostra per il vostro soprattutto il futuro
Grazie di nuovo e grazie per l'accoglienza e arrivederci a presto