Processo "Mafia Capitale"

Avvocato Marino
Avvocato Marino
Fiscon Giovanni libero presente avvocato salvo
In sostituzione di sullo
Gaglianone Agostino è presente Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli cioè l'avvocato Spigarelli
Anche perché i treni
Garrone Alessandra libera presente Alessandro DD Gramazio Luca Presidente Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone cioè l'avvocato Gianluigi
Guadagni Carlo Maria
Presente in Aula Giovanni e ricotta talmente Vieri avvocato fare perché
Guarneri al cristiano agli arresti domiciliari rinunciante a conferire ai fini pagina Giuseppe De Napoli come sopra come veicolati
Dietro Giuseppe
Presente Filippo Dinacci sempre l'avvocato Tarantini grazie
L'atto Poggio Manni presente in aula avvocato Piergiorgio Micalizzi
Chi può sostituirlo
La congiura anni a voler interna
Solita naso lo sostituisce lato con Roberto al detenuto presente Gianantonio Minghelli presenti di Diana Minghielli
E Fabrizio Gallo
Prego è presente
Magrini Guido libero non è presente Tommaso Pietro Carlo diviene
Viviana
Uguale Liviana Minghelli Menicali Sergio
Libero non è presente avvocato Franco Merlino presente o gli anni Giuseppe libero non è presente Alessandro Cerofolini Stefania Nervegna avvocato bonifiche
Nata muli Michele è presente con l'avvocato Giuseppe Di Noto
Ho Devine nell'unica
Non è presente Francesco Bartolini Baldelli Luca Petrucci
Tipo a sostituirli
Posizione o dei bagni
Avvocato Franco Merlino
Anzi doni Franco presente in Aula con l'avvocato Pasquale Bartolo tedeschi Pier Paolo
Non è presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Avvocato Franco Merlino Placido Di Marco libero non è presente avvocato Enrico Bonizzoni
Sempre avvocato Mestrino per trascini no bacini non va bene
Si può assumere la difesa
Avvocato allibiti
Pratiche
Pucci Carlo presente Gianluca Tognozzi Domenico Europa l'OSCE l'avvocato Prandini pulcini Daniele
Libero non è presente titolo Trezzo Milella Gianluca Tognozzi sempre Prandini Rotolo Rocco e presente Rotolo è presente allora Roberta Giannini è presente da anni benigna
Anche anche per Davide vigna Ruggiero Salvatore presente Alessandro di Federici seguito contestabile
Roberta Giannini
Diamo atto che è sopraggiunta l'avvocato Francesca Ricotti una posizione guadagni
E anche
E anche l'avvocato vigna per la posizione Rotolo
Schininà Mario libero non è presente avvocato Lorenzo la Marca avvocato fare perché
Scozzafava Angelo
Scozzafava non è presente c'era
C'è l'avvocato Falcon sostituzione Scalise Stefanoni Fabio Buongiorno Presidente se è fuori luogo e preferiamo avere presente avvocati
Dunque si pone
Revoca Fabio D'Amato
Perlomeno al sottoscritto la poca pochissima cioè non è presente ora nominare microbi provato il bond quindi Francesco Scalia che in un albergo rimane
Denso situazione che l'avvocato Fabio D'Amato nomina l'avvocato d'ausilio che dopo un poco Fusillo lei è Tommaso Fusillo in sostituzione d'ausilio
No d'ausilio comincia
Pertusillo sono domina becco Borgo Basso Fusillo
In sostituzione di sabbia
Tassoni Andrea libero
Non è presente Filippo Dinacci Antonio Mungo Palma
Giuseppe De Napoli per entrambi
Poi testa Fabrizio Franco è presente l'avvocato Giosuè Bruno Naso
Tredici nel Giordano
Non è presente avvocati Franco Coppi e Gianluca Tognozzi l'avvocato Tognozzi è intervenuto quindi anche nelle altre posizioni
Diamo atto della sua presenza Turella Claudio
Turella
Ma mi sembra presente quindi rinunciante a comparire
Avvocato Francesco Missori
Per la posizione Turella chi può intervenire in sostituzione farebbe che entrambi affinché Zuccolo Tiziano
Non è presente
Avvocati di fecce e ora
Avvocato Pavelic varie picche civilmente obbligati dottor strani hanno Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Astraldi attuano
Nessuno è presente
Parte civile il Ministero dell'interno
Nessuno è presente in Regione Lazio avvocati sanato il bilancio villani presente anche in sostituzione l'avvocato sabato
Roma capitale
Ricco maggiore Rodolfo Murra
Buongiorno Presidente lo fu Murra Rodolfo Murra
Comune di Sant'Oreste avvocato barchini
Nessuno è presente per il numero cinque nessuno è presente AMA S.p.A. avvocato media finisce
Sostituito dall'avvocato Croce escludersi dialogo quello tedesco avversità nella sostituzione Partito Democratico Unione Regionale Lazio
Avvocato Luongo sostituito dall'avvocato duro denso buongiorno buongiorno fallimento Unibanca avvocato Daria Grimani
Nessuno è presente è una S.p.A. avvocato Francesco scatti
Nessuno è presente Associazione Nazionale Antonino Caponnetto avvocato Felice all'amico presente buongiorno
Buongiorno Associazione Libera avvocato Vincenza arando sussidi dall'Avvocatura saturo SOS Impresa avvocato Fausto Maria Amato
L'uomo Presidente dopo colto colosso in sostituzione dopo Galasso Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano Mazzoni presente buongiorno deserte centro d'iniziativa legalità democratica avvocato Andrea Matteo forte
Nessuna presenti Associazione Nazionale vittime usura estorsione Zanchetta avvocato Monica nazisti buongiorno presente l'assise
Presenti ambulatorio antiusura Onlus avvocato d'ora venti c'è presenza
Associazioni antimafia antiracket e Paolo Borsellino avvocato Giuseppe Gandolfo
Nessuno è presente il Fai antiusura osti a volare Onlus avvocato Pasqualucci
Nessuna presente associazione fai antiracket e antiusura
Romaggioli sa Onlus avvocato Bramante
Nessuno è presente lega Cooperative sociali avvocato transitano nel presente
Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato con caldo
Nessuna presente
Associazione forum associazioni antiusura avvocato Giacomelli
Nessuna presente Consales per step siano novantotto più Gastaldi Frizzoni Contu Corazzin Gary e Franzolin avvocato per Nisticò
Nessuno è presente allora prima di riprendere con l'esame dell'imputato lei ad
Tre
Le chiedo scusa
Ma
Chiedo al tribunale
Tre minuti della sua attenzione per una
Notazione stravagante rispetto all'oggetto del processo
Ma
Siccome
Io ancora sono di quelli che crede sempre meno ma ancora ci credo
Alla nostra
Funzione Bruno posso interromperti solo un secondo chiedo scusa Presidente solo per ricordare a lui legame del sessantanove cioè che ci sono tutt'
è una serie di divieti non già ricordati dall'ambasciatore prima ancora di di Annalena citato fra tre minuti daremmo lo stesso potuto
è
Occasioni
Allora proprio interrotto a mente poco dicevo siccome sono tra quelli che ancora ritiene la funzione defensionale
Di
Non fondamentale proprio
Di importanza
Se non ci fossimo noi i provvedimenti che voi mettete sarebbero pezzi di carta noi abbiamo la funzione di legittimare rispetto alla gente cioè rispetto alla società i provvedimenti dell'autorità giudiziaria
Ora
è successo l'altro ieri nella nostra Regione ad Alatri un fatto di
Sconvolgente gravità
Nel pomeriggio di ieri apprendo dai giornali e poi io apprezzo i particolari direttamente dall'interessato che mi sono immediatamente premurato di chiamare
Ve lo studio di Frosinone dell'avvocato Giampiero Bellucci che aveva assunto la difesa di due
Non indagati per l'omicidio ma di due buttafuori indagati rissa
Nel contesto della quale poi sarebbe avvenuto l'omicidio
Si sono presentati tre
Soggetti qualificati si parenti della persona offesa
Hanno imposto ai clienti presenti nella sala d'aspetto di andarsene
Hanno preso a schiaffi le segretarie
Hanno
Picchiato
Un giovane collega dell'avvocato Bellucci che aveva provato ad arginare questa
Azione e poi entrati nello studio dell'avvocato Bellucci lo hanno minacciato di morte
Gli avrebbero ingiunto di abbandonare la difesa dei suoi rappresentati e tanto per completare l'opera avrebbero distrutto alcuni arredi del dello studio tra i quali delle sculture in marmo alle quali sembra
L'avvocato Bellucci tenesse particolarmente per come
Risultava informato uno dei tre
Siccome stiamo parlando in un processo nel quale si
Dovrà discutere dell'esistenza del metodo mafioso e quindi lo stiamo facendo alla presenza di un rappresentante ieri erano due e tre
Della direzione distrettuale antimafia
Domando
E domanda retorica
Al rappresentante della Procura antimafia domando al collegio
Domando soprattutto I rappresentanti
Della stampa della informazione che si sentono sempre
Vic carpire offesi da lei mie valutazioni non particolarmente esaltanti della funzione che stanno svolgendo in questo processo se non sia il caso
Di ricordare alla pubblica opinione che la difesa
è un la difesa nel processo penale
Non solo è ripeto una garanzia individuale
Di quelle
Che sono
Inserite nella parte più importante della
Nostra Carta costituzionale e Eccher relativa ai diritti individuali
Ma che proprio attraverso la difesa degli imputati si ottiene la legittimazione dell'operato della magistratura
Nessuna sentenza che venisse messa nei confronti
Veri gli autori oltre pre ritenuti tali
Del barbaro omicidio di Alatri avrà una sua dignità
Sua legittimità se non avverrà
All'esito di un processo nel quale
Tutti gli indagati siano stati liberamente difesi da avvocati
Quindi credo che sia il caso proprio per il silenzio per il silenzio della stampa in relazione a questa vicenda che
Credetemi ai miei occhi e alla mia sensibilità alla stessa gravità
Di una asserita
Turbativa d'asta condotta con metodo mafioso
Beh
Tra i due episodi forse
Mi sembra meno grave
Quello di turbare un'asta
Per il Comune di Roma
E commetto do mafioso che non inibire
La difesa
Tecnica in un processo penale a degli avvocati attraverso metodo mafioso
Sarò uno fuori di testa sarà uno rimasto agli anni Settanta non come il buon Carminati
Ma
Come
Altre idealità che mi hanno spinto a fare l'avvocato
E molti e molti di e i miei come dire compagni di studio e di generazione a fare il magistrato
Sto rivendicando una sorta di idealità nella funzione giurisdizionale da qualunque parte essa venga esercita
Quindi ci tenevo a dire questo e a manifestare alla collega e avvocato Giampiero Bellucci la mia personale solidarietà immagino
Di tutti gli avvocati
Del foro
Va be a norma dell'automazione ovviamente a fare il processo va bene
Grazie evidente
Allora di nuovo ricordiamo avvocato Bartolo ricordato all'inizio dell'udienza che ci sono dei limiti i tecnici dicono che loro non conoscono le persone non sanno associare le immagini
E allora per
Dentro l'imputato avanzino comunica il signore seduto a fianco dell'avvocato partono non vuole essere liberi
Signore seduto a fianco dall'avvocato Barbara non vuole essere ripreso
La signora Garrone che a fianco dell'avvocato di di non vuole essere ripresa anche vinto anche
Caldarelli
Io non vorrei imporre imporre una volevo una ghettizzazione ed è non mi permetto di dirlo vedete voi come è più opportuno organizzare
Il
Cioè non vorrei che non vorrei però essere accusata di aver creato il diritto degli imputati
Bisogna riprendere Di Noto che fa bella figura come
E poi anche ieri avevamo detto imputando Carminati non aveva prestato il consenso alla ripresa della sua immagine quindi di una no ebbene ebbene ribadire perché
Capisco la difficoltà anche per i tecnici non erano né una critica è solo un invito a tenere conto dei diritti
Allora Presidente io posso
Anch'io con un intoppo prego prego avvocato diritti io non so concluderemo il giorno in cui si va con la cottura domicilio Zanetti ditta abbiamo un più duro
Relativo all'acquisto dovevano il famoso orologio appunto di France romanzi così
Che la Giunta ci sembra che l'abbia già depositata comunque abroga siccome nullo sul sicuri per il mondo antibiotico non vorrei quanto diverse cose sono state depositate prima insieme e poi man mano che abbiamo la propria così viene ancora
E
Aldo arriviamo però mi sembra anche il perito arrivando a sentire stamattina e anzi
è arrivato
Allora perito a Vienna il perito Caruso per la parte che interessa l'avvocato
L'avvocato Giannini su quelle parole in calabrese però non sono ancora arrivati quindi iniziamo con l'esame e poi sentiremo
Allora vediamo se il collegamento audio video consente la ripresa dell'esame
Presidente prima di cominciare
La difesa se fuori avvocato Cosimo di realtà
C'era una richiesta cinquecentosette
Verso il vilipendio delle prescrizioni delle sarà ripristinato avevo pregato di concentrarle tutti alla fine solo per cui
No pensavamo di esaminarle
Anellini riscritto le esaminiamo tutti insieme e lunedì
Voi intanto depositate nei con atto scritto in modo che
Facciamo
Un provvedimento unico percorribile
Allora vediamo se è pronto al collegamento potete riprendere l'esame
Presidente chiedo scusa prima di iniziare l'esame
Visto che ieri abbiamo parlato della campana della ormai nota sia
Io credo che sia stata sequestrata in casa di Carminati ma la potremmo fare a portare in Aula per vederla
Perché
Credo che ce ne sono anche a un
Rigoroso farne mercanzie maestra
Se ne occupa il pubblico ministero vorrei lunedì mattina
Lei
Va bene grazie
Produttivi
Attorno
Anche
Anche il tonno propone
Scrivere oggi Presidente lo stile dottore un grosso spinto ad un reperto
François questo prevede il Pubblico Ministero anzi acquisire verrebbe agrasso vorrà in qualche giorno migliori
Ho sono invece disponibili le intercettazioni che lei aveva segnalato al settore vuole sentire Tizio assolutamente pendant fondi avremo minima traccia riceve al momento l'avvocato né possiamo sentirci va bene poi dietro il dubbio
A farmaci sento non si
Ma non troppo bene però
Avanti indietro cioè il fatto basso alto bassotto boss in mano questo problema lo stesso problema di ieri
Sì
Un po'meno accentuato però vi sono dei momenti in cui non non non vi sentiamo proprio
Tipo scacchiera
Oggi diamo stiamo nominando e magari parlando ci allontaniamo dal microfono non lo so verifichi se c'è
Adesso perché se non la sento io glielo dico insomma
Ma se non sento le transazioni vocabolo segnatamente certamente certamente
Va bene approviamo Buongiorno intanto buongiorno buongiorno congiunto
Ieri eravamo rimasti
Alla conversazione ambientale avvenuta in autovettura tra lei e Cristiano guarda era
Quella Ritter trentotto cinquanta del due mila dodici progressivo uno zero nove nove uno uno zero zero uno uno zero uno
La conversazione che avviene
In auto nel viaggio avvocato adesso non cento non sentiamo la parola
Vogliamo risolvere prima come ieri perché altrimenti c'è uno stillicidio
Dobbiamo ricominciare tutto da una
Diventa veramente rispettiamo una
Questo che apprezzo sicuro
Che dobbiamo fare avvocato
Potrebbe essere questo un elemento di disturbo
Antenne
Ebbene un sito
Il mio collega
Nel frattempo sembra che sia sopraggiunto il perito vogliamo sentire un attimo il perito mentre
Mentre il sistema non audio forse la cosa migliore
Allora facciamo accomodare il professor Arena
Professore aliena buongiorno si accomodi
Buongiorno presidente buongiorno
Allora le avevamo conferito un incarico particolare sulla identificazione dei soggetti autori
Di determinate conversazioni
Presidente io purtroppo questa volta sono costretto a chiedere una proroga
Giorni trenta in particolare la informo sulla situazione per quanto riguarda la il primo incarico relativo
Alla perizia fonica su bolla
E abbiamo gli specimen a sufficienti ovvero abbiamo materiale sufficiente c'abbiamo già organizza del materiale per effettuare confronti
Tenga conto mi scuso ma sono delle operazioni molto delicate cioè nel senso che meritano attenzione che richiedono anche del tempo
Per quanto riguarda invece la seconda il secondo incarico degli altri imputati deposi sono accordati degli altri regali
C'erano delle richieste che dovevo fare ad alcuni avvocati cioè
E alcuni avvocati mi hanno trasmesso per il tramite della cancelleria degli
Delle note e però molto sintetiche
E alcune addirittura manoscritte io ho notato rapportando le col materiale che molto gentilmente mi ha passato il dottor D'Ambrosio è stato sempre gentile prontissimo
Che però questi appunti stringati non sono sufficienti ad inquadrare
Le loro richieste per cui io richiederei allocati debbano aprirsi esanime Vignanello richiesti Manicardi non ci siano problemi magari anche citando il cosiddetto minutaggio cioè
Più che la frase della trascrizione esser loro hanno ascoltato e quindi contesta non buon sangue stranieri mettere anche il minuto esatto del file in modo che i il Foti risposto del perito sia approva di qualunque errore cioè con i minuti non si sgarra mentre col dialogo il dialogo potrebbe essere anche interpretato in modo diverso cioè la parola che mi viene citata può anche essere riascoltata interpretare in modo diverso con i minuti possiamo andare a centrare ma volevo
Comunicare all'avvocato DD ma
Già mandato per per meglio che l'ammenda che mi ha mandato per pecche era vuota per cui non so che cosa mi volesse dire è probabile che abbia utilizzato un'e-mail normale per mandarmi Rapetti mentre io si allontana sicuramente sempre un errore materiale bensì suggerirei di vino di proprio per raggruppare tutto magari di mandare l'mail per sicurezza attraverso la Cancelleria poi loro mi rinviamo tutto quindi chiedo cortesemente di legali di riformulare stavolta con
E maggiore dettaglio perché ci siamo accorti perché chiaramente noi nel momento in cui abbiamo affrontato il stiamo affrontando il lavoro abbiamo davanti i vari la la mole abbastanza importante di Faita confrontare
E ci siamo accorti che rispetto dovendo dare delle risposte a quello che ci viene chiesto
E e necessario che ci sia un dettaglio proprio alcuni minuti rispetto ai singoli alle singole Richter Leavitt sono i numeri univoci che inquadrano i vari fare delle registrazioni delle intercettazioni ambientali e telefoniche Armeni chiedo questa società
Senza ironia precisare nella richiesta
Però professore alinea noi siamo ormai in conclusione del processo o la prossima settimana dovrebbe iniziare la discussione
Indi questa sulla richiesta di proroga ci mette il non pongo in difficoltà l'hanno combattuto Ugo inoltrare periodicamente ad Ostuni nei trenta giorni che chiede di concludere non mi chieda altre proroghe dopo il referendum più pochini ad altre proroghe
La ringraziamo capitate che però credo che sia la prima volta che le chiedo una proroga Sabrina negli anni non dico bene
Come critica insuperata Lovino dico insinuazioni in allo stato del processo mi rendo conto perfettamente la ringrazio
E qui Presidente pensioni sono indicati Anghiari tempestivamente i chiarimenti richiesti sia il primo e lo faremo mi
Perché no specificheremo il punto
Il minuto cercheremo di dare più elementi di Vienna neanche più elementi ostili operazioni si semplificano ed è evidente chiedo scusa avvocato Marino avvocato meglio ecco
No si ci può non so se deposita una nota scritta cioè pensabili quali dei difensori quali deve difesi devono integrare e io vi invito a parte bolla che era completo e della prima e tra l'altro volevo chiedere presidente nel momento in cui noi concludiamo perché stiamo procedendo anche a livello parallelo per avvantaggiarsi acché il buon con più imputati ma nel momento in cui io finissimo hall a
Se lo ritiene opportuno vi posso dire anche prima dei trenta giorni perché finirà prima della stagione intesa relaziona su quello che lei mi ha Antonio udienze
Assegnisti mette in contatto con la cancelleria
In linea non è d'accordo presentarsi cammina prima bindiani indici per rispondere comunque all'avvocato Marino pregherei veramente tutti gli altri avvocati di
Romana ma credo che li mantiene l'acqua lì quali avvocati debbano Pisani sono richiesti purtroppo qui non vediamo se riusciamo a
Presidente le faccio questa osservazione perché adesso vado a memoria sto cercando di ritrovare la nota che avevo depositato mi pare di ricordare che vi ho indicato sia le frasi di cui lei ad esaminare gli arancini Linate
Non so che altro una colleghi è stata decisa
Ma può essere pure
Umanamente io mi sia sfuggito che magari proprio l'avvocato Marino abbia già effettuato questo però do un'occhiata se lo ritrovo il cartaceo credo lasciato presso il laboratorio
Se non lo trova adesso può anche mandare una nota in cancelleria
Cui indica
I nominativi dei difensori che debbono integrare e non si è specificato magari di tipo esatto di richiesta cioè qual è l'integrazione che dovremmo fare anche per
Questo diventa niente è un male in cancelleria
Come
In
Sì più quattro e l'indicazione dei dei minuti che poi l'uomo vanno versati cioè dunque Manieri lei faccia un elenco dei difensori François valutazione
Debbono indicare elementi più precisi Fedro trasmette o direttamente edificazioni forse preferisce alla cancelleria che poi lo gira e difensori e poi avremo anche un altro incarico da conferire né
Che riguardava la nota presentata la favola Melilla depositata dall'avvocato di di
E sulla quale l'avvocato Bartolotti evitare era posto un'obiezione quanto alla data certa
Si tratta della comunicazione che avrebbe inviato Salvatore Buzzi all'avvocato diritti ben prima del processo
Ma sicuramente
Era soltanto una
Uno spunto in relazione alla valutazione
Della forza probatoria del documentati io l'ho per lei cinesi
Perché in
Quindi e un ferito spacci però il diagonale i lavori carico al perito sulla base delle indicazioni della idee Presidente io però lei adesso
Do nel rione americane è un fax il fax quella data sopra del fax e quindi è quello sulle agenzie il fax
Allora è stato proposto ne saremmo sono a conoscenza della vicenda no infatti è una vicenda nuova la difesa ha prodotto un fax dicendo che
Anni fa
Questo sarebbe stata trasmessa questa comunicazione al difensore bisogna stabilire se la data che compare
Sul fax è una data anche può essere modificata eventualmente dall'interessato prevediamo che a dicembre due mila nove trenta dicembre due mila e nove
Che però per onestà intellettuale no vogherese torneremo bruciarli spot potrà rispondere ad agire perché se si tratta di un fax quindi si tratta di un fax da attuarsi voto oppure un computer via funzione di fax possiamo prenderlo questo atto l'avete depositato all'udienza
Del quattordici
Marzo
Finiamo lato così se è possibile che risponde in udienza cita subito
Che qualche volta sulla report del fax abbiamo anche il attivo Marche modello della macchina possiamo desumere però Presidente ripeto per onestà intellettuale le dico che
Al
Un fax
Chiaramente prende la data della macchina che che lo trasmette quindi la data può essere reimpostata pensa che in passato è una cosa che capita comunemente al passaggio con l'ora legale e che i primi fax prima che la macchina venga reimpostata riportano loro indietro
Questo è poi
Magari voi sempre essere impostato un
Se io voglio fare
Apparire in teoria
Poiché e chiaro la persona che riceve che può rilevare l'incoerenza della data della mattina grandi sorrisi Cartechini un'anatra dimezzate
Sono passati vorrei spostare l'orologio Glocal del del fax
Ovviamente questo glielo dico in termini generali teorici
Se si trattasse di un sistema di invio di fax complesso cioè tramite computer
Magari Hillary Crocco cioè l'orologio lo prende da un sistema da un server allora lì magari un pochino diverso cioè a volte i fax non vengono mandati come fax convenzionali raccomanda di tramite da computer a computer anche se poi si sostanziano dallo stesso senza ironia non attuiamo stimiamo così accettiamo questo
Firma che volevo rinunciare all'incarico però siccome magari anzi arrivavi m e all'esercito
Sia in grado di rispondere su un altro Presidente quello un fax del fu inviato dalla cooperativa cioè da Salvatore Buzzi allo studio di di
Quindi adesso lo facciamo vedere dei
Su questioni di ordine tecnico è sempre meglio sentire i viali capacità tecniche
No perché si potrebbe fare allora l'accertamento in cooperativa non credo che la Corno lo so se la cooperativa avesse il computer per
O era un fax o fax diciamo solo fax altro se fosse qualcosa di recente potremmo estrarre perché anche le macchine diciamo di tipo
Due marzo del due mila nove hanno un report
E chiaramente
Dalla coerenza con il fax che precede col fax che viene dopo non possiamo dovreste ma ritengo che sia distanza di anni già sentito due mila nove Minenna negli dovrebbe essere pure che hanno cambiato il fax saremo in tanti anni
Esso vediamo
Abbiamo già echeggia una perito che si è impegnato ma bene e fedelmente adempiere all'incarico lo consideriamo un ampliamento dell'incarico già conferito per questa parte
Descrivo quello che vedo e un fax quindi non è il report ma è un fax che ha un'intestazione quindi un fax ricevuto
Presumibilmente dalla macchina dell'avvocato diritti e però nella fotocopia la prima linea con l'intestazione diciamo è tagliata a metà dalla dalla fotocopia quindi potrebbe essere una fotocopia
Come presumibile che ha tagliato un po'l'intestazione
Sfiduciato e vediamo se richiesto ben nulla cioè neanche l'orario non è chiaramente visibile soprattutto si legge dice di dicembre vede
Cioè e a metà non valeva tanto lo vediamo comunque
Questo è un fax che è stato ricevuto presumibilmente dalla macchina dall'avvocato DD espedito da una macchina dove è stata dalla signora cosa ma sarà scritto questa lettura tenga conto che anche ciò anche l'intestazione che compare nei fax
è qualcosa che è programmata dall'utente quindi ripeto
Non posso esprimere un parere specifico se vuole tutto questo lo posso stanziare in una relazione però
Io vedo un foglio di carta contro un'occasione dice che potrebbe essere modificato l'orologio datario
Sì che ben queste sono cose note cioè non sto dicendo ma io devo sicurezza lo chieda sei così case chiese non diciamo che le
Di farsa convenzionali a meno che non siano legati a un sistema che a livello di azienda oppure di Ministero
Da allora certa
Possono essere oggetto di programmazione ad esempio immagine anche un fax che cambia di proprietario
Quindi e possibile variare tanto l'orario perché l'orologio del fax comunque può andare un po'avanti un po'indietro va riportato e l'orario può essere cambiato anche per cambiare l'ora legale per adeguarlo allora legale quindi anche
Prima data
Va bene
Presidente io però diciamo non ho capito molto d'acqua nel senso
Il fax facciamo silenzio per favore
Per cercare di perché il fax parte dalla cooperativa ventinove giugno
E arriva nel fax dello studio di di
Io adesso mosso avvocato di di e di là non so se abbiamo copie di tutti i fax che arrivano in studio perché non abbiamo il server anche nel due mila nove e quindi a quel punto possiamo dare certezza che questa dentro non oggi ma determinate norme potete produrre la sua campagna cronologico tra l'altro non so se l'avvocato nidi in quell'occasione ha prodotto una copia
Ci sono
Sì sì
Damiani dovrà
Dal serve se ricaviamo l'estratto della trasmissione di un fax non del CONAI il contenuto quindi potrebbe andar bene questo è un ulteriore problema
Questo è un ulteriore problema
Cioè potrebbe avere inviato un fax di altro contenuto
Va bene ma carenze ma sono tutti i problemi maggiore
Se posso permettermi sistema affettivamente
Beh permette avvocato DD posso posso fare la seguente riflessione tecnica se è allo studio DD riceve i fax sul server
E il server e settato per memorizzarlo e per non cancellare nel momento in cui ordina della stampa perché normalmente mi scusi se faccio un inquadramento semmai risaliva li stanno disonesti gli studi le aziende ministeri ricevono fax su server essenzialmente per risparmiare Garda ovvero ricevono il fax su un computer e
Che
Viene sostanziato generato come un file
Se il fax è interessante e si ritiene opportuno stamparlo viene stampato se no potrebbe rimanere nella memoria o addirittura consultato sempre in video quindi questo è lo spirito di chi a un server ovviamente hanno server di studi in genere grandi che giustificano un computer accesso notte e giorno
Per ricevere questi fax
Se effettivamente sullo sullo computer dell'avvocato diritti esiste ancora questo fai nomina finanziare
Quindi è un fine tra l'altro che può essere anche estratto dal computer
Beh lì sinceramente ai fini probatori è sicuramente un pochino più solido perché non si tratta di un PDF cioè lo Standard dei fax ricevuti
Non ha le garanzie di un PDF di immodificabilità che viene paragonato praticamente al però comunque
E qualcosa che è un pochino più difficile data
Però rimane sempre il punto iniziale se la macchina così l'ha già detto i SerT Arena dato quello no parlo della macchina trasmittente a un orario sbagliato
Sul fax ci sarà una data di ricezione del file di generazione del file che sarà coerente ma dall'intestazione avrebbe se ha sbagliato in altri termini se io adesso artatamente mando un fax all'uso dell'avvocato DD
Con Orta lamento perché mi sono dimenticato di cambiare l'ora legale
Mando un fax il server lo riceve ma ciò che appare sul video è semplicemente la fotocopia distanza e quindi avrà anche la data sbagliata che ho impostato
Tenga conto che anche molte truffe avvengono impostando il fax in maniera diversa quindi magari apparendo il Ministero piuttosto qualcosa
Questo per darle però un'impostazione generale lo sto entrando nel merito che non ci sono sessant'anni veramente originali indice settimanale S. Angelo
Smesso e mantenuto anche nel modello dove regna pone fine possiamo a vivere a quel punto io pregherei l'avvocato di di di non cancellarlo mi faccio una passeggiata presso a quel punto formalizziamo diciamo invece siamo in grado di camorra marinai uccisi in oggetto non c'è nessun problema nell'intesa in
E in una volta lì posso estrarre e vedere anche il contesto informativo facciamo così
Allora il certi perito
Per quanto possa ed io eccesso previa accesso
Al server esistente presso lo studio
Non è una istanza che viene dalla difesa è una decisione presa dal Tribunale
Comunali tribunali dalle questioni tecniche preferisce che laviani necessarie competenze
No avvocato lei aveva aveva proposto una questione in Tribunale nel rigidità e ritiene di conferire un incarico al perito quindi è
Una scelta del tribunale sì Presidente voglio dare solo un'ulteriore elemento
Mi sembra che il fax sia appunto del trenta dicembre del due mila nove sì
Nel due mila nove in quella data eravamo presso lo studio che condividevamo lo studio
Sì l'avvocato Didier Dio insomma altri professionisti dal suo studio Brugnoli letti
Che era in via Antonio Bertoloni ventisei di e Cera serve ed è quella c'era il server tra l'altro era il difensore Brun violetti amministrativista della cooperativa ventinove giugno
C'è questo programma
Quindi ragione rinviarla quale insomma non abbiamo messo l'accento previa
Presso lo studio Brignone etico quindi Brignole netti Brugnoli imbroglio lega l'Unione
E
Romania Antonio Bertoloni
Ventisei bis
No e consente l'avvocato l'Unione Tivoli penso di sì ne abbiamo comunque Presidente Alessio consenso del medesimo di farvi avere
Cercheremo in senza del medesimo difensore
Onestamente Presidente normalmente però qualunque attività privata si tende una volta che il fax è stato stampato Cancian
Però bene il senso avrà se lo trova honoris causa se non lo trova ci dirà che non c'è quindi accerti il perito Oliverio accesso
Se il documento
Che si allega in copia
Sia tornano veramente riaprire
Nel predetto server
Nel suo integrale contenuta
E se
Possa stalinismo stima certezza della data o quanto bello una
Come le parolacce avvezzo Ascoli lei come come perito dirà
Se certezza se elevata probabilità se il dubbio
Anche questo lo concludiamo nel termine di giorni trenta
Spettacolo vediamo
Allora bisogna ci sono nomine di consulenti Libano tengo Presidente avvocato Bartoloni d'interesse alla nomina di un consulente nessun altro
Quindi i difensori ripianano di rinunciare alla nomina di consulenti di parte
Il tribunale assegna trenta giorni per l'espletamento delle operazioni peritali ha bisogno di un ausiliario tecnico Persico per la sicurezza lo mettiamo però per questo in particolare non va bene poter fossero
Chiederle se
Posso contattare io direttamente all'avvocato brevetti oppure bisogna seguire una prassi più urgenti venderei singola magari Presidente lo avvieremo Schumacher meno anticipate per cortesia intanto
Cambia
Se c'è consenso
Se c'è consenso è una una perizia
Pronto se qualcuno poi muove obiezioni vedremo come procedere
Allora mi autorizza il perito ad avvalersi di ausiliario tecnico
Lei si è già impegnata bene e fedelmente adempiere invocare I plurilingue anche conferiti anche quelle storie ricade sotto questo vincolo
Allora il termine abbiamo detto giorni trenta poniamo indicare una data per il deposito degli elaborati oppure ci indicherà lei quando ha terminato forse è meglio
Va bene allora consegniamo una copia del documento intanto all'altro Miolo contattare anche in giornata Brignole file avvocato Molina Borgagna seggiola numero mila inquilini richiama i numeri che lo studio stesse
Era come paiono faccio delle precedenti a Cagliari facciamo merendina telefonata dall'avvocato di giusto per per avvertire insomma e quali sono le somme andavano chiama lei
Tra l'altro Presidente se posso anche fornire un ulteriore diciamo anzi a questo punto ci terrei
La cooperativa
Archiviava i fax che mandava la cooperativa ventinove giugno quindi chiedo eventualmente
Che il Tribunale possa autorizzare possa fargli ufficio presso autorizzare a questa difesa
A chiedere alla cooperativa ossia non ce lo fanno fare direttamente al perito
Procurandomi analisi credo che sia una cosa che era tale sciopero Cardaci Dal Molin Foreman che ha loro hanno un fascio
Colonne
Credo e poi non ho problema sanitario peperoncini quell'operatore esterno inizi cioè estera autorizzare il Presidente a chiedere la cooperativa perché miliardi marinare Ceregnano agli atti
Ma trattate mantengono copia dal due mila e nove non non l'ho messo a fuoco però io dico è un ente eliminate
Al due dicembre due mila quattordici c'era sismico ma non c'è disamina c'è una cadenza periodica oltre al quale poi fino a due anni fa c'era il due mila nove
Va bene siete autorizzati ad acquisire il documento cartaceo ringrazio operativa io aggiungerei pure
Per quello che può servire se loro anche rinvengono una loro confuso ricevuta riconferma che preveda non viene sempre stampata che dipende sempre da settaggio della macchina
Può essere interessante anche comunque può contribuire genialità e noi la riduzione
Mai vista che sia arrivato il fax qua
Se settato bene dalla parte dovrà essere analizzato antenna
Va bene
Va bene grazie professore vi ringrazio signor Presidente
Il
Volevo rappresentare il più
Il la catalana prestata individuata
Qui fra mezz'ora
Viene portata
Quindi ufficio in tempo reale
La caparra il bunga circa un metro e mezzo e
Circa un metro e mezzo come dimensioni
Americana esaminiamo in udienza Grazia Neri ma una cognizione impropri
Uno
Nel merito
Eh sì facciamo entrare anche il perito Caruso che è questione di un minuto nel frattempo è sopraggiunta anche l'altro Benito
L'acqua ci
Buongiorno
Allora il perito Caruso a cui avevamo conferito l'incarico specifico in relazione
Sostanzialmente ad un termine del dialetto calabrese si per il quale avevamo difficoltà di interpretazione interessava particolarmente l'avvocato Giannini
Quindi prego
Se vuole riferire
Allora il termine in questione
Dopo aver effettuato a una sorta di campionatura dalla fine largo originale esattamente dieci campionature di queste dieci non estrapolato due
Dove sono stati applicati
Dei filtri
Per quanto riguarda la riduzione del rumore
Ed in particolare due tipi nata scusi si allontani un pochino perché Nana un accento
Ed in particolare due tipi di filtro allora il filtro quindi riduzione rumore adattata e riduzione rumore elaborata
Dalla scuola spunto dall'ascolto poi effettuata successivamente il termine che esce fuori è
Pimpa Antezza
Se vuole posso riporta passo prende credo dove c'è praticamente Ruggiero dice
Come Gianni sono uguali e probabilmente due aveva lontani sposino probabilmente in due aveva o no
Contratto qualcuno
Il rotolo dice sì a la stessa cosa dice no la stessa Pimpa Antezza che a Giovanni però in questo caso significa l'esatto contrario cioè si riferisce ad una persona che non è dotare lo dico in partenza cioè molto più vuol dire che in quindici anni senza praticamente è una trasposizione di un
R. mine diciamo italiano è nella lingua
Sarebbe la lingua italiana anche se l'origine è francese
E praticamente dal termine
Pimpa errore e lei sarebbe il participio presente del verbo no pimpante partecipe presente del verbo in terra francese come è noto il dialetto calabrese a
Più
In però un tema
Fra i quali abbiamo il greco il latino l'arabo l'albanese o meglio l'arbëreshë
E infine anche il francese quindi il termine pimpante sa significante e significato e gioioso cioè piena dignità
Dagli anni
Va bene
Cinquant'anni non si
O viene usato
Questo il significato no scusate ben ottanta mattina non riusciamo
Allora questo è il significato che lei attribuisce al termine l'uso nel contesto di Agra dialettale cioè viene usato
In questa accezione che dice lei viene usato per indicare
Qualcos'altro no o loro indicano cioè
Fanno riferimento a queste persone
Le paragono a questo tale di nome Giovanni diciamo la stessa quindi terza di Giovanni polemici ASI come no cioè
Per dire effetti che sono esattamente diversi dalla bimba Antezza di Giovanni cioè Giovanni e pimpante gli altri no no
Questo è il significato
Va bene
Comunque invece abbiamo il resto sufficienti alla difesa vuole qualche approfondimento
Ma può essere usando ad esempio per dire nel GICO perché anzi il ritardo è energico C&C una è pimpante
CONAI fragili segua la linea una trasposizione persegue cioè il dialetto calabrese
Bravura
E medici che non è diciamo un termine in dialetto italianizzato dicono brave Exa
Quindi vengono un po'ecco quindi basta basta che noi prendiamo un dizionario della lingua italiana sul termine pimpante rinnovabili
Tutti i significati attribuibili a questo derby enti
Sì va bene
Se non ci sono domande sì ma vogliamo sapere ma il termine quindi ha un'accezione positiva cioè nel senso a se mi può
Ma insomma di nome viene usati ma anche lei ha detto energico insomma sono due cose diverse e quindi c'è
Almeno nella
Con Gianni so uguali è la stessa cosa è la stessa qui dice ficcante essa chiave Giovanni quindi allo stesso esservi pimpante Questura
Significa allora il problema è che
Allora uno dei problemi delle trascrizioni soprattutto in viale in quando si tratta di tradurre dialetti
è
Diciamo alla professionalità del trascrittore
Poggia proprio nel fatto di riuscire a
Scrivere quindi dare un'impronta il più possibile vicino al parlato perché cioè si si può diciamo assumere un significato diverso
Lui dice come Gianni sono uguali
Dice Ruggero io me lo ricordo perché l'ho sentita e lo risentita e lui dice sia
Se volete ve lo dico in dialetto sì così mi faccia capire un po'la riverenza dice come ho già nel suo uguali
A sia a stessa cosa no come per dire no non è vero
Anch'essa pimpante pezza lui dice che ha
Che apre
Che apra Giovanni
è come no
è
Dice gli stessi precisi sono
C'è il significato è diverso come per dire queste persone che ne abbiamo incontrato non hanno la stessa Pimpa Antezza di Giovanni cioè non sono
Gioiosi come dice l'avvocato Gagliardi
Però
Tiraggio José gagliardo nella lingua italiana
Intenzione c'è una differenza dovremmo far vedere i film allora Achille termica allora il significato esatto del termine dall'avvocato a
Giannini mantenere è pimpante ha un senso ha una spiegazione Morabito
Garganica un altro discorso cioè una spiegazione di curare le parole anno hanno un significato
Sì sì c'è ove mai l'area di
Limone neanche
L'aggettivo che in tante
Potrebbe cioè nella nel nell'idioma italiano può
Vistoso soddisfatto compiaciuta disse euforico
Esatto
Prima breccia un happy anche alle tre gioiosa attraente pieno di vita
Grazie va bene prego
Va bene
Chiuso anche questo capitolo grazie al perito lascio lasciare elaborato depositare elaborato
Allora possiamo riprendere abbiamo forse risolto il problema e nel frattempo
Avvocato vediamo se ci sentono da Parma
Sentite
Per esempio
No adesso siamo noi che non sentiamo voi
Olio somma quando mi sentite
No intendevo
Insomma
Sì mi sentire al meglio si alle aziende antenne voi sentite poi
Sì sì
Proviamo ad iniziare Presidente
Allora ieri
Ci siamo lasciati con la
L'analisi che vorrei fare con lei della conversazione ambientale avvenuta in automobile tra lei e Cristiano guarda era
Del viaggio che fate fino a via Fumu una
In cui lei una parte lo già letta ieri la parte nella quale lei spiega Cristiano guarda era in che cosa consisteva il contratto
Che avrebbe potuto stipulare con
La cooperativa per gli affitti degli appartamenti di Selva Candida
Poi questa conversazione interessante perché voi a farlo confrontate diversi temi tra cui anche il suo passato la sua storia
Io so che lei non ha piacere a parlarne però visto che è entrata a pieno titolo in questo processo credo che sia il caso di parlarne
Allora l'occasione per parlare del suo passato e qui si sta
Che guarda era le dice
Hanno fatto pensa sta parlando dei suoi figli dei suoi bambini guardi Meredith ci hanno fatto pensa a villa Flaminia
Volevano fare una come si dice una riunione tra noi genitori perché era venuto adesso non mi ricordo il cognome però qualcuno sapeva
Aveva saputo che era venuto il cassiere della Banda della Magliana figlio del cassiere della Banda della Magliana
E lei dice ma il cassiere della Banda della Magliana chi entra Guarneri a non lo so non mi ricordo e lei
Ancora ste cazzate Nicoletti bravo dice guarda era che il figlio di Nicoletti chi entra in Beckett Chakir cosa sa che fa puzza dice lei
Guardi nera appunto ma che me ne frega mente
Carminati capito ormai ste cose con tutto quello che sono stati
Gli scandali politici in Italia
Guarda era stanno pensaste stronzate
E lei
Gli scandali dei costruttori in Italia c'è di che stiamo a parlare cioè qui ogni costruttore a Roma ci ha problemi sanno tutti i problemi di tutti i tipi cioè finita la festa ancora stanno a parlarvi ste cazzate
Ci hanno fatto la riunione dice lei
E poi
Siete ridicoli tutti gli avvocati che pigliano i soldi là dice cioè
Ci stanno centinaia di persone che sono sicuramente nel mirino sono stati nel mirino e tutti quelli corrotti che stanno là la gente corrotta credo che stalla
Su cosa sono su quelle cose ridicole
Di Sandro quest'e mi riferisco qui chiedo scusa avvocato
Mi riferisco quando dico che stando alla stanno là proprio nella scuola io
Di cui parla qua mela
Nella città in proprio proprio nell'istituto essa io mi riferivo alle persone che stavano là e che
Erano quelli che poi volevano mandare via il figlio di Nicoletti da dalla scuola
Sia
Sì siccome conoscevo alcune delle persone che stavano in quella scuola in quell'istituto
Cioè mi riferivo proprio a quelli è una cosa specifica non parlava in senso generale era tutta gente che che era stata coinvolta in process in in situazioni in problemi
E quindi lei dice si permette di fare una riunione per mandare via anzi esamino le
Esattamente esattamente Safab siccome
Tutti queste questi per queste cosiddette persone perbene hanno considerare amaro considerarlo di persone del termale dei lebbrosi e loro sono più brusio di noi io facevo semplicemente questo discorso ma era un discorso così imbottigliato in macchina hanno anch'essi ma quello è quello Ramondetti il termine
Certamente poi lei dice il signor Nicoletti io te lo dico della Banda della Magliana è stata vittima Nicoletti è stata una vittima della Banda della Magliana
Perché i cosiddetti esponenti gli hanno fatto un'estorsione a lui ha fatto i soldi lui con l'università
Quando ai tempi c'era Sbardella presso dei terreni capite costruire ad università lì con quel terreno guadagno duecentosessanta duecento
Ottanta miliardi del settantanove sai quanti erano duecentottanta miliardi nel settantanove
Lo sanno tutti quindi è ridicolo pensare che lui era il cassiere della Banda della Magliana al tempi in cui fece quell'operazione la Banda della Magliana ma anch'esisteva perché la gente non lo sa però si basa su quello che dicono i giornali processi le cose lui è stato massacrato
Salto del dei delle delle parti perché la conversazione lunghissima comunque lei disse io sono diventato il secondo loro
Uno della banda della Magliana mentre invece io ero soltanto amico una storia io ero politico io ad un politico io facevo politica a quei tempi poi dalla politica
La politica ha smesso di essere politica ed è diventata criminalità politica
Perché c'era
Un'entrata a bassa intensità prima con la sinistra poi con lo Stato la guerra una guerra avrei avvocato era se c'era una guerra a bassa intensità ecco c'era una guerra a bassa intensità
Prima con la sinistra poi con lo Stato io c'avevo contatti con la Banda della Magliana perché ho fatto
Incomprensibile il negro che era a capo della banda della Magliana unico vero capo che c'è mai stato alla banda della Magliana era Franco Giuseppe fu c'era un mio caro amico abitava di fronte a casa mia
Io lo conoscevo da una vita all'uso sempre conosciuto da una lista
Quindi c'è un punto diciamo e va bene eccetera eccetera e quindi questa è quello che lei racconta cristiano Guarna era del dei suoi rapporti con quella che era che è stata definita la Banda della Magliana
Ecco suoi sempre se lei queste frasi esaminate se leggesse legge due due righe più sotto c'è scritto anche ma loro vendevano la droga e io la droga non l'ho mai venduta non mamma interessato
Io sì ho favo dieci banche al mese insomma ma peggio magari io avessi avuto questa
Capacità però sì è vero questa la passiamo parlando sempre chiacchiere in macchina con
Conforme a a lei chiede avrà senso non è lei che lei fa il Guarneri Azzi abbastanza sostanzialmente sì cioè tant'è vero che io per quanto riguarda il processo alla banda maglia
Ho pagato soltanto delle armi io eroso tanto amico di Franco Giuseppe Ucci insomma cioè passa sala dal mio coinvolgimento con la banda Magnano è stato quello io ho pagato o ed è poi
E dove la sanità le armi dentro la banda Magliana dunque in cui avrebbero trovato delle armi che erano riconducibile a me dicevano nonostante non mi conoscesse il il gestore del
Del del posto dovevamo trovano però diciamo io coi soltanto quello pagato nell'ambito della Banda della Magliana
Cioè io non è credo una persona che aveva
Calavena riferito anche camminano Mazzeo quasi mai come in gran parte
Sino
Bradley residente deve dire sia
Chiedo scusa riferite ad altri no no no no è vero è verissimo
è verissimo io io ci tengo a questa cosa cioè io la rimarcano sempre questa cosa Presidente perché lei lei non ci crederete ammanco tutto quello che di cui si è stato accusato nella vita regola c'è una cosa che a me dà molto fastidio è una cosa in cui io sono molto sensibile Presidente
è un discorso un problema di carattere personale quello sostenuto un fatto mio però ogni volta che ci sarà una cosa che esclude era mio coinvolgimento di qualunque tipo sarà io lo riporlo lo riproporrò Presidente tra le altre cose visto che sono state sono state
Penso assunte le sentenze della banda Magliana Serle se lei avrà pazienza di leggerlo vedrà che non sono stato mai condotta addirittura i pentiti la banda Magliana che mi l'accusato di qualunque cosa allo sempre escluso il mio coinvolgimento nel traffico di stupefacenti perché dicevano massime contrario tanto son sacche esordito Schioppa tutte le banche
E quant'altro quindi la l'hanno detto anche loro anche loro l'hanno detto ai tempi del processo fa
Comunque io le ho letto questo passo dalla conversazione perché sono stati sostanzialmente da quello mette sostanzialmente la verità si me cose in merito al suo rapporto i suoi rapporti con la andate a Magliano e quindi mi interessava che lei confermasse che sostanzialmente quello che è la rivitalizzazione fra quello
Abbiamo ero molto amico di Franco Giuseppe uccidere una persona
Una persona che abitava proprio di fronte a casa mia vita emotivo a cinquanta metri l'uno dall'altro ci conosciamo da molto prima che esistesse la banda Magliana io facevo politica
E l'UDC prendere in giro però anche lui diciamo come ideologia era era molto vicino alla destra e c'eravamo questo rapporto io ero molto amico quando quando quando è morto diciamo sono rimasto molto dispiaciuto
Perché era per me per me era un amico
Però il rapporto già non è che per proprietà transitiva poi io ho avuto attività con con con con le altre persone
O in quello conosciuto anche gli altri anche gli altri anche molti altri loro conosciuti molti erano bravissimi ragazzi molto il Presidente Vaglio parli bravi ragazzi ste cose parlo di
Dal mio punto di vista sempre ciò fatti process ho fatto le cose insomma
è chiaro che io metto sempre in preventivo che è ovvio che io non sono Mammoletta cioè in questo momento lo metto a priori su prima di fare qualunque tipo di discorso ma non è che qui sta parlando che stavo che faceva il fornaio insomma
Se senta poi lei aggiunge alta guarderà di c'era un altro modo di vivere e lei dice altro mondo altro modo di vivere capito
Non potreste cioè stiamo parlando di come della preistoria di un'altra epoca storica capito e poi lei avrà l'editore sì e poi lei aggiunge
Certamente per me quelli sono stati gli anni della mia gioventù
Quindi riguarda sempre gli errori della gioventù
Mola parte buona Mola parte cattiva poi per carità ci sono state anche delle cose bruttissime brutti tempi io stavo sempre in mezzo alla strada hanno ammazzato un sacco di amici miei c'era una guerra
E noi stavamo in guerra con resto del mondo fino a quando non mi hanno sparato
Storia
Avvocato ciascuno
Non è una novità l'anno di portata avanti tante persone no non è una novità ma ma ma questo è così la storia era nell'aria da realizzare con il mondo fino a quando non le hanno sparato accento certamente va a quanto pare la guerra con i
Mondo non è finita avvocato come vede io sto a quarantuno e fuori del mondo che ce l'ha con me però non mi interessa che posso stare solo contro tutti a me non mi fa paura non mi fa paura nulla cioè a me fanno ridere questi qua mi fanno ridere tutti gli avvocati
Non è che sto qui a fare il Malandrino assolutamente però la la guerra per me non è mai finita c'è come vede sto qua sto al quarantuno l'unico che sta al quarantuno in attesa del giudizio quindi non ci sono problemi
La faccio da solo la guerra ciò bisogno nessuno c'è bisogno anche alleato nella a lei non è lei che la fa al mondo
è uguale compagnia la stessa cosa presenti e meglio a fare la guerra da solo contro tutti che tutti contro uno solo il problema è loro quando solo di controllo uno solo sì mese litigano per ammazzarmi non fa niente io sto qua non c'è problema
Sarà dura sarà dura per tutti loro farmi la guerra tutti contro uno non c'è problema queste a mio modo di pensare sarà sempre così
Ciò sessant'anni ormai son vecchietto però è uguale finché dura dura voi di sarà in porto
Però stiamo andando sul filosofico vorrei evitare avvocato innamorandomene chiedono
Le che io so che lei non vuole parlare di quelli che operano
Sa che lei non vuole parlare di questo però no non Monreale sono andato che continua continua
A
Se
A essere riproposte in merito a questo episodio dello sparo è stato un conflitto a fuoco quello che ha provocato o di costo allora è lo so ma è un dato che continua a essere riproposto
Ma chi se ne frega che continua a essere riproposto il Presidente già la sentenza alla
Bernardon come interesse a farlo
Avvocato io parlo al tribunale e alla Procura io non parlo con nessun altro a me non mi interessa al fatto mediatico
Il tribunale la Procura sanno benissimo che io sono stato ferito il ventuno aprile mille novecentottantuno per un processo per cui sarà sta sarei stato condannato a tre anni e mezzo
In un appostamento della DIGOS che probabilmente
Era stato fatto per altre persone in cui pensano che le persone fossero armate a denunciano detto neanche altre
Savona tutti dentro un camion dentro due furgoni ci hanno sparato come cani hanno ferito a me e un certo Graniti sulla macchina sono stati trovati centoquarantacinque colpi non gli va un ristorno Amman Conte
Ha capito a me ma hanno colpito in faccia io stavo seduto seduto dietro questa Renault capito non è che mi hanno detto scendi dalla macchina ci hanno sparato e basta però e io non ho altri tre qui io non mi sono costituito neanche parte civile contro gli agenti della DIGOS che hanno sparato perché erano altri tempi io dato legittimità questo fatto
Non c'ho da lamentarmi di questo non me ne frega nulla per me è una ferita di guerra
Ha capito in quel momento era giusto era giusto che la DIGOS ci sparasse
Questo questo è quello che penso io ma non è che dobbiamo staffa una no no non mi frega niente in tribunale sei interessata quest'argomento sacche e così la Procura sei interessata questa al come argomento sa che è così e non è che devo sta spiega niente a me non mi interessa manco spiega avvocato che dei valida non mi interessa spiega chi è interessato sa come sono andate le cose
Questa è
Lo aveva già detto nella dichiarazione spontanea
Esattamente esattamente otto Tescaroli lei non mi può smentire perché sa che io sto raccontando la verità sa che non mi sono costituito parte civile contro nessuno quella era erano le regole ingaggio di quei tempi
E io lo so e io ho vissuto quei tempi dà conto non sono andata a lamentarmi con nessuno mi sono fatto la mia galera mi sono fatto quaranta interventi di ricostruzione non sono andata piagnucolava ex per questo dottor Tescaroli le dissi
Io non voglio che nessuno mi fa la morale perché la morale mia sono fatti miei io qui voglio voglio rispondere in questo processo di quello che riguarda questo processo sì sì ma io voglio la rabbia rapida perenne volevate ne parlasse non per farle
Aspetto mi rendo conto che sono una voce univoca leso penso ma perché lo sa fotografa ascolti parte della fama della sua immortalità anche in questo processo
Deriva esattamente da quel fatto
Di cui lei non ha mai voluto parlare giustamente in questi anni
E quindi assentito io ho il dovere di farle questa domanda sa che le dà fastidio gliene chiedo scusa glielo facciamo le risorse sono anche solo per quello no no no va bene io le ho risposto avvocato Dragone
Nel prosieguo di questa conversazione poi
Lei ribadisce però diciamo tutto quello che scrivevano su di me hai capito cioè io sono stato killer della P due killer dei servizi segreti capito io sono stato tutto sono stato tutto il contrario di tutto guardi mera
Stanno dato pure la parte nel film
Lei si cioè tutti io sono stato qualunque qualunque cosa io la strage di Bologna cioè a me ne hanno accollato tutto tutto quello che mi potevano accollare meno hanno accollato io ero l'anello mancante diciamo
Tra una realtà politica è una realtà di criminalità organizzata la Banda della Magliana era diventata
L'anello mancante capito
Quello famoso guarda nera il ponticello diciamo
Bravo capito e allora tutto quello che poteva si poteva affibbiare a quella che era diventata la cosiddetta agenzia del crimine
La banda della Magliana Sciacca era un'agenzia secondo loro disposta a tutto per soldi per potere per prebende capito
Quella gli è servita per fare poi carriere politiche film libri e quant'altro capito soldi tanti soldi gli unici che non si sono arricchiti con la Banda della Magliana sono proprio quelli della Banda della Magliana
Gli altri si sono arricchiti tutti chi per questioni di potere in maniera economica se lei se l'ampio se l'hanno preso hanno avuto tutto il loro tornaconto comunque pazienza che devi fare
Lei qui sta spiegando allarmerei questa sera l'Agenzia del crimine
Esattamente
E che non è che me la sono inventata io l'agenzia il crimine soltanto il il maggiore di Gangi quando l'abbiamo chiamato il capitano Mazzoli hanno detto che questa che questa già se il crimine non esisteva si ricorda avvocato Lapenna ho chiesto a me l'ha detto vale la stessa intercettazione che loro avevano riportato venti mila volte
Parlando di Guarneri a io io l'ho letta su sta cosa ho detto mi sembra strano per loro non conoscono questa cosa comunque questa analisi è perfettamente la verità molto prima di questo concesso già in questa è la mia analisi rispetto a quella rispetto alle mie conoscenze io in questo processo sto parlando solo esclusivamente del mio punto di vista questo e il mio punto di vista
Avvocato e con lo confermo lo confermo con tutte le mie forze ma si sa cosa ma macchia che aveva parlato all'epoca dell'Agenzia del crimine
Il dottor Sica
Dottor Domenico sì era lui che aveva ipotizzato l'esistenza nel welfare certamente certamente
Certamente ecco era diventata un fatto mediatico perché mi ricordo che anche il dottor Imposimato ne parlò ne parlavano tutti dicendo ma perché erano confluiti un sacco di processi addossava va da Magna per cui poi foro tutti assolti fummo tutti assolti da quei processi perché chiaramente era ecco era una cosa non dico strumentali però è una cosa di un che che rispondeva una tesi
E come tutte le tesi poi c'è anzi a un'ipotesi non ha senso un poco
E non deve riscontrare conosce talmente analoga nella sua riscontrato esattamente non vendo
Voi riscontrate le ipotesi coi al al processo che quello che poi conta somma perché un po'racconta tutte le favole che vuole insomma se ne stanno raccontando tante su di me poi
Vediamo che vedremo pendente
Analizzare bene le cose bisogna saperle
Capito non è che io posso leggere quattro giornali analizza una cosa basandomi su quello che leggo sui giornali cioè non è così
Per analizzare le cose lo può fare una procura lo può fare un tribunale che sanno qual è la esattamente
Intanto sanno col quale quali sono le cose vere e poi sanno
Conoscono anche molto meglio di altri la vita vera sanno che la vita non è un romanzo ma ripeto vita il romanzo è un'altra cosa il romanzo serve per nutrire la mente e nel tempo libero della gente
Per questo io parlo di info intrattenimento perché ci stanno riformata un'informazione deve essere barche basata su un fatto vero poi diventa intrattenimento allora la notizia di base vera e poi c'è tutto trattenimento che si costruisce su questa notizia
Non so se non so se sono stato chiaro sistemi chiarissimo
Senta poi lei fa una sorta di
Rivelazione diciamo a guarderà
Perché sta dicendo appunto sessanta lamentando sempre di questi articoli di giornale che escono sul suo conto
E quindi
Dice avoir nera che che avrebbe poi presentato lei la chiamo una querela civile insomma un atto di citazione civile e dice
Tanto così il loro si salvano così invece io gli faccio gli faccio la civile
Ma l'ho imparato perché una volta
Mi accollare un un reato in Sicilia
E allora hai capito come presi l'avvocato
E a dai da Falcone
Il giudice Falcone a Palermo
Mi interrogo e mi disse e Guarneri ha quindi Lai l'hai conosciuto di persona Tevere
Carminati mi ha interrogato mi ha interrogato una persona intelligentissima una persona molto intelligente si vedeva che era una persona cioè aveva proprio quell'intelligenza che sprizzava dagli occhi
Anche una persona amabile come modi sicuramente gli dissi dopo Tocci ma io cioè sta cosa lui dice no Carminati ci siamo sbagliati
è stato un errore
Ma non c'entri un cavolo non avrà detto cavolo il dottor farlo Falcone immagino ma comunque insomma alla fine se chiudemmo sti interrogatorio in dieci minuti e feci subito querela perché era Repubblica che mi
Rompeva incerto Battistoni di Repubblica feci la querela e presi una trentina di milioni capito ma fecero tutto loro
Allora le chiedo è vera questa cosa che ha detto al Vuarnet era lei è stato interrogato dal giudice Falcone
Sei mesi egli uscì un articolo su Repubblica in cui mi coinvolgevano in un fatto adesso non mi ricordo un fatto siciliano
Quando andai a parlare col dottor Falcone chiesi di porti poter parlare col dottor Falcone perché sul giornale ho letto che era lui il diciamo il titolare di quell'indagine andai con l'avvocato Valentino prima Palermo poi per un per una sorta di
Di di errore sull'appuntamento
A Palermo lì non c'era in quel momento perché è una cosa è più importanti da fare poi lordo lo fui sentito Daloui a Roma negli uffici della DIGOS credo e mi disse guardi cammina di non lei non c'entra niente in questa cosa qua è un altro fatto ed era il fatto che riguardava il l'omicidio Pecorelli che era stato mischiato con altre cose allora dissi va bene va benissimo qual è allora risponderò poi ai magistrati del
Del fatto Pecorelli quando mi chiameranno di credo fosse il dottor Salvi non vorrei sbagliare allora
Quindi e poi parlai col dottor fa scopa invece anche la querela Repubblica insomma come se non mi ricordo sempre quando avvenne questo interrogata ora sarò sarà stato nel novanta
Sei novantasette comunque stanno ci stanno tracce sicuramente per cui se non
Non è possibile non se ne va creano ottava scusate scusate scusate scusate ottantasei lontana
Ottanta sì chiedo scusa ottantasei
Sì no nel novantasei già dottor Falcone non c'era più no no no sicuramente nel
Nel nell'ottantasei ottantasette credo
Che fu fu prodromo poi all'avviso di garanzia per per l'omicidio Pecorelli
Era era lo stesso pentito ecco il diciamola il problema si pose perché lo stesso pentito aveva accusato di fatti diversi più persone allora Repubblica riporta una notizia sbagliata
Io quando lessi Repubblica che chiesi al mio avvocato che insieme al all'avvocato naso c'era anche l'avvocato Valentino inviti chiesi di accompagnarmi a Palermo per parlare col dottor Falcone
E poi lo senti a Roma negli uffici della DIGOS
Per quanto riguarda giudice il giudizio lo confermo perché in
Una persona veramente
Ora
Di Masi rimasi colpito la sua gentilezza
Ho capito
Senta come un certo momento con Guarna era sempre in macchina vi fermate ad una e di una contatori non era quello
L'ho raccontato la vitamina Guarneri abusi appunto queste ha detto che non era
Detto che lo estorto
Adesso vediamo pure alla fine di queste intercettazioni dimena racconta la storia della moglie dello zio
Sì prima vi fermate ha davanti a un'edicola per comprare un giornale
In quanto lei era stato avvisato da qualcuno che vi era un ennesimo
A articolo di stampa che la riguardava e che lei fosse produrre fosse proprio L'Espresso quel giorno è un articolo che lei attribuisce un impero immobiliare
Sì come al solito
Quindi voi vi fermate riguarderà scende a comprare il giornale colleghi compro compro di più di fatto tutti i giornali perché ne non mi spiegano quale il diciamo
Il il giornale che mi interessava credo che fosse un articolo sull'Espresso però loro me io compreso tutti i quotidiani per leggere perché tanto era qual è quello che mi succedeva sempre quando facevano l'articolo qualcuno mi telefona a Massa e ancora in vetrina
E io compravo tutti i giornali grande cliente di
Di tutte le case editrici italiane
Germi leggevo i giornali andando a cercare dove è che dove quel giorno la facevano vedi Carminati di che cosa parlano insomma cioè quello che sta succedendo oggi ieri domani dopodomani quello che succederà fra due-tre mesi cinque mesi una
Quello che sta succedendo nell'intima d'anni fa quindi guardo guardi mera sapeva del suo passato ma sapeva anche nel suo era perfettamente al corrente della sua
Perfettamente perfettamente
Ma avvocato tutti quanti qui fanno le anime belle voglio e seccare unica è venuto in quest'Aula a dire che lui sapeva e non sapeva se canoni mi conosce da prima del due mila
I nel due mila nel novantanove cioè il fatto del cavolo di fatto del cavo fu una cosa talmente eclatante se ne parlò da tutte le parti non dico come adesso però diciamo se ne parlò abbastanza io conoscevo se carriera rimane Resta mi faccio la galera e dopo continua essa minore se canoni e poi mi dice no si parlava in zona forse che era uno dei nati ma che ci siamo prende in giro cioè tu vieni sotto giuramento a dire stronzate a dire sciocchezze
Ma dai Suma siamo siamo bene se no non è una richiamo disse Ferroni si poi ne parliamo in rete
Hanno lasciato torno mi conosce nessuno prima poi dopo mi conoscono tutti dopo
A questa grande diciamo evidenza mediatica ha fatto sì che mi
Che tutti quelli che mi vedono e che comunque hanno rapporti come comunque sia sanno qualche cosa nella mia storia insomma cioè sarebbe impossibile il contrario no credo che
Almeno credo
Senta ma lei proprio poche battute dopo dopo aver acquistato i giornali che la che la riguardavano
Fa proprio riferimento a una critica al processo mediatico se lo ricorda
Ce l'ha in realtà anche con i pm lei dice il pm ormai passano dal processo quello mediatico che gli fa avere un sacco di notorietà a candidarsi
No poi così
Poi la cosa bella che a molla nel grande processo mediatico perché quello del processo non è che è finito non ecco una condanna capito quella un processo che tua impostato poi te ne vai lo fanno altri
Il ventuno lo potrei mai più seguire perché anche che non viene eletto
A parte che verrà sicuramente letta Ingroia diceva lei poi vuol dire che fra cinque anni se non deve essere
Non dovesse essere rieletto andrà fa il pretore sta cose delirante
Se l'area già all'epoca con il processo mediatico avvocato e quello che io penso che lo pensare se adesso lei poi dice queste cose mi mette ancora più in contrasto col dottor Tescaroli sarà ancora per questa cosa l'avallo che io ricordi un cattivo di me
Il dottor Tescaroli è l'unico più cattivo di ma in questo processo e quindi lei capisce non vorrei
E dal suo punto di vista
Stabilendo un come si vuole far che cosa e si è ottenuta scherzava lì
No Presidente sto scherzando perché sanno qual è lo sa che io qui qualunque cosa devo dire la devo dire subito dopo questo scherzano era un complimento che voleva fare al dottor Tescaroli
Certamente infatti è un complimento che sta facendo tutto io lo sai cosa l'ho detto perché so che lui è contento quando dico così perché dottor Tescaroli c'ha un grande pregio che equanime lì non è cattivo solo con Carminati due cattivo con tutti e per me questo è un pregio è un pregio mi fa è veramente il Procuratore perfetto e non sto scherzando
Non so adesso come massacrata fra un paio d'ore però va benissimo benissimo
Io accetto via Celio preferisca avere un buon nemico che un pessimo amico purtroppo in questo processo ci sono evidenziati alcuni pessimi amici ma un buon nemico bisogna tenersi locale io credo che che sia la cosa più giusta da fare
è un nemico è chiaro un nemico ti dice esattamente sincero nella sua
Nella sua avversità un nemico di dice io sono nemico tuo Nocchetti difeso amico e poi come dei giri Canazza cagnara dietro la schiena
Va beh avvocati diamo avanti volevo arrivare a me mi interessava questo lei
Attrezzata parlano
No perché io rispondo più o meno le sue da mangiare
Io questa cosa qua non ce l'avevo questa cosa della questa cosa mediatiche io so ho solo brogliaccio Bagarella sarà una soluzione invece abbiamo solo appropriarsene posso leggere trascrizioni lo denunciano mancu non c'è niente
Guardi un attimo l'altro solo volevo leggere di questa bella conversazione
Perché quello in cui lei spiega ad Guarneri alla realtà della ventinove giugno
Indice questo questo passo non so se lei lo ha nel brogliaccio ma credo di sì
Mi dice che quale mila centouno a uno delle dieci zero otto Salemi dagli orario cervi ritrovi
Uno uno zero rivede progressivo
Sì del dieci zero delle dieci zero otto cinque ridotto sì ecco allora si dice lo so stanno lei dice un sacco perché la cosa la gente
Ci stanno delle attività che possono essere gestite solo dalle cooperative perché perché le cooperative sociali hanno una struttura per cui intanto non sono a scopo di lucro teoricamente non sono a scopo di lucro in effetti poi il Nucleo serve per far lavorare la gente
Se tu per dire se è una cooperativa che c'è un bilancio
In qui a fine anno sedici milioni di dicono senti tu questi dieci milioni devi implementare il lavoro perché quello serve capito
Loro loro lei dice Shannon uomo lo so mille cento dipendenti non so quanto voi gli danno sedici mensilità questi cioè gli danno e tutto finalizzata a quello capito questa
Fa parte pensa come uno però parte come una cooperativa di ex detenuti un nucleo di detenuti brigatisti che esce comincia
Più o meno a sostare Santa appoggiati dalla sinistra e hanno sviluppato adesso MOI detenuti saranno rimasti duecento e gli altri novecento persone gli altri novecento persone dice lei normali
Questi qua gestiscono
Discariche norme Mazziotti
Perché allora appartengono proprio al CNS a Bologna sono le cooperative rosse insomma
Ogni tanto prende nominarono da mia conoscenza
Sì queste a quello che lei sapeva e quello che lei vedeva avanzata nel giugno certamente membri nei libri nei primi mesi del due mila tredici questa era la mia
A mia conoscenza del della realtà della cooperativa
E invita poiché o meno credo che sia
Credo tre credo che sia voi più o meno la verità
E invita poi Guarneri ad andare su internet a vedere il sito dalla ventinove giugno
Sì perché quella mattina lo stava portando per la storia degli appartamenti cioè bisogna contestualizzare io quel io parlo di questa cosa perché quella mattina siamo all'andò proprio a ventinove giugno per
Per l'appuntamento con che dovrà essere con Buzzi invece poi è stato con coltellacci perché Butti Buzzi non c'è
Ho capito
La io avrei esaurito il capitolo guarderà meno con lei non ha l'aria appunto allora a me interessa invece
L'ultimo capitolo Presidente sembra della mia dichiarazione esattamente esattamente esattamente
Mille cento mille centouno a tre delle ore dieci ventinove cinquantatré
In cui
Praticamente Luini racconta la situazione familiare sua ecco perché io sapevo della sua situazione familiare questo mio mi preoccupo voi me ne preoccupo con Bruggia le cose non volevamo fa perché
Lui mi spiega
Che il
Lo zio in combutta con un con diciamo con l'ex col padre dell'ex fidanzato della moglie è un po'complicato
E
Era e la gente strana era gente che avevano fatto sparire un sacco di soldi e guarderà mi dice io ridevo caccia Bihari domanda via
Io gli dico però guarda lo devi fare in maniera indolore perché tu lo sai le cose familiari tirano calci ma io li mandi devo mandare via legalmente non si possono attaccare a nulla perché non stanno in nessuna mia società
Faranno porterete forti resistenze però gli dico io starei attento non mi interessa faranno forti resistenze metteranno in mezzo a mia moglie sicuramente
L'unica cosa che domani io vado in ufficio cambio la serratura in loro manco possono i Carabi ma chiamare i carabinieri per entrare in esilio va beh
Cioè non sono soci niente e li chiedo ma scusa perché tu non me li ha fatti entrare perché mio non è buona è diventata accondiscendente sta cose colpa mia
Cioè lei mi spiega esattamente il problema che aveva con questo zio che dovrebbe credo sia lo zio della moglie
Pelillo e io
Addirittura di dipendono a me la moglie gli dico oggettivamente non è che poi dare colpa la atto moglie lei se ciò accolte nove non sono le somme che può avere le colpe di parentela diciamo
E qui spiega bene i siccome credo oltre forse lei Presidente oppure l'avvocato di rimanere fatto una domanda in curate sapere come io potevo essere al corrente degli affari interni della famiglia di cui almeno in questa in questo pezzettino si capisce esattamente che lungo il venticinque ce n'
Io vi racconto tutti i fatti suoi familiari Presidente volevo evidenziare soltanto dopo questi fatti i fatti familiari che poi porteranno lei ebbero un giardiniere non ci impicci siamo
Che sino ad oggi
Noi già noi davamo capitoli un pochino devo forse il giorno prima o due giorni prima però è questo che mi darà conferma io veramente non volevo parlando con Riccardo non so se ci sono intercettazioni successive
Veramente dico ricca stiamo attenti perché lì c'è una situazione familiare se sta fa una guerra quelli pensano che qual è la fine che noi stiamo stiamo condizionando fatti suoi familiari e quindi e qui si vede proprio che invece faccio il contrario cioè nel senso io dico guarda stai attento a fare queste cose questo so cose due cioè si vede che non è che sono interessato a quello però evito proprio di di forzarlo con a favore di una cosa contro una cosa CIPE
Devo a far apparire questa cosa sempre per i miei rapporti con Guarneri a
Peraltro i miei rapporti con quel nera voglio specificare non vorrei che si pensasse
Che io con lui c'ho avuto rapporti illeciti nessun tipo io comunque almeno e non ho avuto nessun rapporto illecito in rapporti con Guarneri e sono stati più che leciti
Cioè
Io colui adesso mi sono mi sono diciamo fissando questa cosa però come
Come ha dichiarato certamente
Perché ha tolto dal
Buggìa detto delle cose che non esistono perché noi io proprio gli ho fatto nessun accenno se ho se posso dire di aver fatto qualcosa per quelle vere quelle rifatto solo del bene
In a quello che gli ho fatto del bene quindi per questo ieri ho detto che sono un cretino io guarderà gli ho fatto il bene sono un cretino ed è venuto qui a attaccarmi addio
E delle cose non vere tutto lì ecco per questo vi approfondisco molto sto l'argomento riguarda era perché me riguarda erano ormai non me ne frega proprio assolutamente più nulla insomma
Servono sicuramente a costare qualche cosa a me va bene
Avevo dimenticato di chiederle una cosa su guerra mera ora che che ci sia sociale ma come nasce la necessità di metterei caldi o come
Chiamiamola una sorta di Guardia del corpo
No ma guardi io dico io in quella da quella parte io no io lo conosco dopo io io quando conosco Guarneri ha già lunedì caldi o di fatta autista io non so nulla di guasto abbia ecco sa di che stiamo parlando leva che lo ha già in cambio qui a qualche è una cosa molto strana perché ho visto ricostruzioni da parte dei testi della famiglia io per quello che ho visto l'incolpato vi si stava in ottimi rapporti quindi il che l'UE alle dovesse avena guardia del corpo che difende se dal padre
è una cosa che
Per me assurda il padre voleva molto bene al figlio il figlio ora molto bene al padre il Pantheon disgraziato San sacco di problemi è vero che io da quello che ho visto io io parlo sempre dal mio punto di vista ho visto dei rapporti buoni i dava sempre i soldi li pagava
La benzina che mettere al benzinaio parlo del figlio al padre sì pare si preoccupa del figlio palpabile
Hanno avuto una una vita incerto dico anche lui figlio il figlio del nonno che era una persona ricchissima ministra viziate quindi come tutti i figli dedichi cioè chiaramente
Certamente dei devono depauperare quello che hanno costruito i genitori nonni o quant'altro però io non mi ricordo questo rapporto per cui servisse qualcuno per difenderlo dal padre
Non esiste proprio cioè io mi ricordo che il padre faceva di tutto cioè
State apprestarmi figlio mio figlio è una brava persona e che ci sta anche un'intercettazione esso quella la riporterò quando sono al momento mettono il nume
Quando prepareremo la lista da dare al Presidente si vedrà che il padre i padri ora bene a Astolfi chiesto figlio onestamente va bene ha stoppato voi le dinamiche interne onestamente io non sono stato abbastanza amico da capire
La capire queste cose
Però come sempre si fanno le ricostruzioni basta leggere le carte io tante cose le ho capite Leo come come credo
Tutti gli altri attori di questo processo verranno capire molto dalle carte non le generalmente rientrava in situazioni quando lei ha conosciuto Guarna era lui avesse già Calvi o come un autista come sì ma non li ho
Cambio era una cambio pure località della bisogni lavorare in cambio era l'autista cellule giustamente di porta che addirittura s'se fatto scippare orologio davanti a cambiamo accade mandava Candela ragazzo normale facile
Ma a guardia del corpo ma quale guardia del corpo ma che guarda Macbeth cardiopatico vorrei che non è in grado di guardare il corpo suo guarda il corpo degli altri ma abbondano siamo
Siamo seri
Va bene va bene ma possiamo chiudere però è una brava persona che al cambio è un poveretto che capita di questo processo per caso veramente quello che passa per
Caso casca dentro un processo del genere che i rovina peraltro la vita già rovinata queste a mio giudizio su calda mi dispiace se sospende quando dico ste cose ma
Per me è una brava persona e basta
Ho capito possiamo passare alla vicenda se Caroni
Si sente
Presento la sento male va e viene però intanto la capisco Arzenton patto
No ma deve deve sentire bene quindi lo dica no no ma se certamente se non capisco se non capisco duri
Allora vicenda se Caroni
Allora
Possiamo dare per la dato assodato che lei Luigi se Caroni eravate amici
Pertanto
Siamo molto amici
Amo molto amici e io parlo parlo al plurale perché in questa storia
Diciamo ci sta anche Riccardo Bruggia insomma io parlo per due anni ma che
Quindi eravate molto amici di Luigi se Caravà
L'ha voluto amici certa tramutante
Può Tamigi conosciamo le ho detto avvocato dello Stato vent'anni fa dal novantasette novantotto
Ci conosciamo li conosciamo già mio fratello conosceva perché abitava nello stesso palazzo sopra la sorella sotto la sorella quindi si frequentavano e forse proprio mio fratello minimi indirizza all'unica Ciavarro salone credo non mi ricordo perché sono passati tanti anni fa possa diventare e poi conosco Luigi risultava ragazzi parlerà ragazzo ragazzo piacevole ragazzo Paesi tra l'altro un brevissimo venditore di auto
Bravissimo nel suo mestiere lo faceva bene nel senso seguiva le cose fin dall'inizio che seguiva anche dopo
Quindi si erano buoni amici secondo me l'ha buoni amici poi dopo evidentemente la mia amicizia
Daloui era concepita in maniera diversa vedremo poi che probabilmente io è un buon cliente più con buona mica però diciamo che per vent'anni
Io sono vissuto in questo era un pontile queste nel senso che ha acquistato quante autovetture darsi Caroni
Ma quali io adesso non voglio dire ora una cosa serio una cosa esagerata ma fra me e Riccardo Bruggia le nostre famiglie e i nostri amici quelli che gli abbiamo portato gli abbiamo dato gli avremmo fatto
Ho fatto vendere ma più di cento macchine ma più di cento macchine io ma io mi tengo sulle cento macchine mi tengo basso ma poi
Macchine molto molto grosso macchine importanti anche cioè non soltanto quelle che prendiamo noi cioè Luigi
Certe volte mi diciamo a ciò so stamattina quadro sale di poter c'è qualcuno che se la prende a magari trova qualcuno guarda Luigi Cerqua bella macchina guerra preventiva ti fa Bomprezzi
Io conoscevo talmente tanta gente dice
Prego come cara compravano per fare un favore a mera comprava perché gli piaceva invece eravamo macchina cioè nel senso però
Io non ho mai io né io né Riccardo diamo mai chiesto nulla per questo c'è Luino ma mai io non ho mai fatto io ho fatto vendere una macchina ho preso una lira non mi interessava cioè con tutto rispetto ad una
Non ho bisogno però cioè non non c'è mai stato c'era un rapporto d'amicizia sa perché se no perché uno se dovrebbe prenda Arena défaillance nella macchina senza cognome Alina insomma
E la frequenza la la
Frequenza con cui vi vedevate
Qual è il quattro volte la settimana nota settimana potevano mangiare insieme volta ogni quindici giorni ma ci vediamo praticamente tutti i giorni quando io Riccardo non amo nulla da fare andiamo da Luigino Luigino quando mai niente da fare veniva negozio veniva
A trovarci a alleni Abete ma sono tantissimi anni certi sta cosa andare avanti per tantissimi anni molto prima dell'indagine molto prima di tutta questa vicenda tutta questa situazione
Senta nel corso degli anni della vostra amicizia avete mai parlato della possibilità di fare qualcosa insieme qualche attività insieme
Vede che a un certo punto tre quattro anni prima che succedesse questa cosa cioè lui comincia avere problemi diciamo Daloui da nella nella
Dal mezzo autosalone come ricordavano che operavano bloccato la strada la cosa insomma quindi le vendite l'andate a picco ci stanno dei lavori che sarebbero durati tre quattro anni si presumeva dovranno rifare completamente la strada sfondare tutte quindi
Si è creata una situazione particolare io
Lui aveva dei problemi a casa sua perché
Louise secondo me era più bravo del fratello però a casa sua c'era
Sarà fratello che veniva incensare Luisa quello diciamo brutto anatroccolo è la situazione a entrambe le lo dico male veniva inciampati appare lo reali problemi col pane incredibili padri trattava Ali trattava come schiavi questi film no luglio trattava come uno schiavo
Cioè quello che faceva Luigi era sempre quello che andava male quello che faceva l'altro fratello andava bene e Luigi andava che ne sarà settimane in vacanza
E il padre glielo rinfacciava per tutto l'anno successivo quell'altra andava a Malibu a fare a fare il serpente mese quando tornava era sempre quello balle quello bravo e Luigi non è che soffriva di invidia perché le ora bene a Salerno
Non era quello però si sentiva giustamente maltrattato anche perché BG
In tutta onestà devo dire che era un grande venditore di macchina il suo lavoro lo sa fare benissimo era un grande commerciante
E viene accettato mi piace parlare a di di questi suoi i problemi con il padre di questo suo disagio
Sempre se ne parla senza sempre
Io però gli dicevo senti limose grande e cioè
Parliamoci chiaro non è che poi sarà cioè tuo padre sarà un padre padrone però con tutto rispetto dei prendere pure il coraggio a due mani se tuo padre non ti va bene staremo trovate vendita cosa vuoi te ne vai
Io questo di dicevo però poi voglio dire quali sono gli anni che familiari non è che potevo essere io abili una cosa però lui con un collo e si confidava per parla sempre dei suoi problemi cioè anch'io gli parlavo dei problemi miei parlavo normalmente non si parlano amico eravamo amo un buon rapporto
E per questo che io mi sono tante arrabbiato quando succede questa cosa MM arrabbio come a me ma veleno perché mi sento subito preso in giro per questa cosa non quando lui fa
Diciamo il pesce in barile e c'avevo ragione perché avevo capito ho letto poi dare carte quello che lui ha detto subito subito quando succede qualche questa cosa cosa l'ha detto agli amici suoi
Però veramente votare una cosa che possiamo dire che Luigi se Caroni aveva confidenza con lei e lei aveva confidenza con Luigi secca Roma certamente ma come una cosa come la confidenza la persona con cui la frequenza da vent'anni
Devo dire non è che fosse mi fratello però perché diciamo io il valore i valori i miei dall'amicizia hanno parametri completamente differenti da quello che hanno che anche perché sono con gli altri per dire Riccardo un mio amico
Gli altri sono persone con cui ho una buona frequentazione o o cioè quello sì io colui ci stavo bene a sipario legge ragazzo simpatica cosa devo dire la verità mi è dispiaciuto vederle in quella condizione in cui venuto qua però
Poiché
Adesso poi quando analizzeremo tutta questa cosa vedremo vedremo nel quale Emilio il rabbioso rimanda sia ancora più arrabbiata tra di voi nei negoziati
Di questi anni c'erano mai stati problemi quando dico problemi anche magari banali litigi
Ho momenti ma no vi parlano
Ma no ma per quale motivo vanno
No no ma ci sono mai stati sostanzialmente
No no no ma non c'è non c'è
Voglio dire non c'era motivo di contendere cioè
Nel senso vero nemico uscivamo parlavamo ci raccontano le cose vendeva le macchine dote comprammo Daloui perché era nella nostra ceci trattava bene ci seguiva le cose ci faceva fare sempre assistenza le cose sempre sempre pagando è che in questo dilemma come ma avete pagato tutte queste autovetture acquistando che stiamo scherzando ma proprio perché l'amico paghi quando quando c'è l'amico mio io ce l'amico mio lo pago lo pago prima degli altri un amico mio
Cioè
Proprio perché è un mio amico poi tra l'altro really non contava dopo non è che non contava niente da usare anche fatto l'Amministrazione qual è la grande azienda non è che Luigi poteva fare più di tanto e
Cioè
Licei ci salpare lei era molto Occhiuto su queste cose certo il padre che è venuto qua detto forse hanno comprato uno due macchine veramente
Ma
C'è sarebbe stato da ridere a meno ma fatto rito di Alida però che ha fatto finta di non conosce ci avvisava benissimo che eravamo sapevamo bene sala benissimo che Eramo grandi clienti del suo Cusano nei quali
Va bene come sempre quand'è che diventi un gatto nero tutti dette mettono sotto con la macchina insomma quello che è successo con quasi tutti i testi che si non in questo processo visto anche con Bursi quand'è che sta in disgrazia i grandi amici di prima prendono prendono proprio scappano per farlo
Va beh comunque la vita che così insomma abbastanza vecchio vada capirla una cosa del genere
Senta prima anche ha fatto un cenno a questa cosa Luigi se Caroni era a conoscenza delle sue vicende
Processuali ed extraprocessuali legis Caroni Luigi se Caroni viene lo conosco nel novantasette novantotto
Luigi se canoni quindi un paio di anni di un paio di anni prima che si sviluppa la vicenda del furto al cavo
Furto al cavo per il quale sono stato notoriamente condannato venga arrestato a fine novantanove per il furto Alcamo
Rimango due-tre anni adesso non mi ricordo quanto sono rimasto in prigione sono uscito a scadenza dei termini e c'è stata una copertura mediatica che è stata analoga a quella che c'è adesso per questo processo
Almeno nella fase iniziale per i primi sei mesi su tutti i giornali romani soprattutto si parlava assolutamente di questo episodio che che ma aveva coinvolto quando esco
Ricominciamo affilare d'amore e d'accordo anzi diventiamo ancora più amici come possiamo dire che lui non sapeva chiedo cioè quando
A me ma resta una
Grado lei ha visto che si racconta la storia della mia vita si racconta il lunedì il martedì il mercoledì e giovedì e anche il venerdì la storia della mia vita
Quindi vogliamo dire che se canoni non sapeva chiedo che il padre di secca Rooney non sapevano chi ero avvocato tutti sanno chi sono io
Poi probabilmente quelli che mi frequentano vedono che l'immagine che mi viene data dal punto di vista mediatico è diversa da dalla persona vera che sono io nel senso che se una persona che riesce a parlare tranquillamente con tutti
Senza aggredirli senza cioè perché questa è la mia natura e probabilmente dicono la bevo questo comunque sia saranno diavolo accese può parlare anche a noi sembra una persona normale
E per questo che magari anche le persone che mi conoscono poi realmente dicono a b
Massimo certamente non sembra la persona che viene descritta diciamo da tutta una serie di
Sì sì ma io ho citato anche giammai il controesame proprio Luigi se Caroni le conversazioni ambientali
Sempre in automobili in cui voi commentate degli articoli di stampa
Metto marmi sapeva benissimo era lui che mi chiamava Massimo stamattina stai su Radio Radicale a Massimo stamattina per sull'Espresso a Massimo stamattina c'è l'articolo su il Messaggero modici alla luce io va bene e lui che dobbiamo fare pazienza allora le chiedo a lei hanno
Hai visto preoccupazione in sé Caroni dopo la lettura di questi articoli dopo io io ho io levato l'ultimo periodo penserà pensavo di noccioli poi poi mi rendo conto che
Che quando lui chiama i suoi amici subito dopo
Aver visto Report del del quattordici quattordici c'è il report e noi diciassette andiamo a chiede di quel terreno e l'UPI subito fa riferimento a Report ma tu sai che queste ore
Legge Roma Metropolitana le solite cose insomma per lei Madonna lei ricorda di che cosa trattava quella puntata di Report perché se Caroni ha affermato che sia stata proprio quella
Appuntata farlo preoccupare tanto addirittura ha detto sì giornali li avevo letti però dopo quello che ho visto al report sono proprio
Mi sono proprio collaterale
Ne porterà e porta ha detto quello esattamente che dicevano tutti i giornali da sempre da dando ad da tanti anni continua a riportare questa cosa in più ci stava il fatto che io avessi
Quattro aziende e il subappalto che lavoravano per me nella metropolitana di Roma
Insieme a Salini Impregilo condotte già stava versava Caltagirone con cementite cessavano le cooperative cioè
La cosa una cosa completamente inventata lui sto aspettando che e dottor Tescaroli mi mediana veramente la lista delle cose delle aziende così poi potrò andare a sedermi nel consiglio d'amministrazione chiedere diciamo di stipendi arretrati che ne so
Ma è una cosa euro una burletta come al solito cioè
E il dottor mondani che è bravissimo in qua aveva messo l'omino dentro la metropolitana a nuovo i Carminati già quattro aziende poi ha interessato sulle dismissioni dei beni del Comune può interessare cioè condannino maschera l'analista di report
Cento Paolo Mondani bravissimo era brevissimo report sono bravissimi insomma io ho sempre detto io quando quando finirà questo processo
Sarà e e avremo definito esattamente le mie responsabilità in questo processo è chiaro che io mi dico mi di dichiarò a tutti quelli che hanno detto delle inesattezze
Me nemici dedicherò dal Tribunale civile metterà una tenda fuori il tribunale di pianificazione temevo bene perché già domani avremo quali
Che titolo
Case londinesi vacanti cifrati mafia un'altra capire cosa intende dire mi dedicherò perché sarà una
E o mi dedicherò mettere una tenda fuori dal tribunale civile di e via delle milizie perché ci saranno centinaia di udienza cui parteciperò quando querelo
Querele ero civilmente i giornali che hanno detti dell'esattezza mi sembrava di essere stato chiaro presidente sono stato chiaro andare nel dialogo
Ecco di questo vorrei dire all'esterno dicono che elimina Cioca
E io li minaccia attraverso tribunale come chiedevo deve fare Abruzzi minacciavo il Comune di Roma con la con con gli avvocati insomma quello con quello che lei malgrado le cause in pendenza esatta
Allora
Visto che
Comunque in quella puntata di Report non si parlava di fatti di sangue di di di Nokia quali chiudendo poi guardi che in passato l'anno di occupare se Caroni uno
Mi sembra mi sembra di no mi sembrava che l'ho sempre detto io ma poi comunque
Fra tutti quelli che che a cui farò querela non ci sarà nel report nel fatto quotidiano perché loro sono equanimi loro picchiano Carminati marchigiano pure gli altri non solo quelli che non picchiano i loro padroni loro non hanno padroni loro picchiano tutti invece analogico al numero
Generali è un lusso non esame viene data è un lusso non avere padroni però bisogna visto che dice di essere tanto coraggioso il coraggio non è che tono di dare fino alla curva io sono coraggioso non lo sono coraggiosi perché loro dei padroni loro non pagano mai di cui dieci soppressioni dei padroni loro c'è quindi io l'ispettore forte e il fatto Quotidiano perché loro massacrano Carminati massacrano tutti alla stessa maniera lo stesso discorso che facevo per il dottor Pescarolo cioè loro dottor Tescaroli uno che massacra tutti senza proprio scegliere
La chicca titolava tra voi e spara e fa bene se lo metta quindi le sigarette deve fare l'esperto
Rispetto alle porte rispetto al Patto quotidiano per quanto riguarda gli altri saranno quelli che di cui mi occuperò
Quando nel però avendo a Bologna al Tribunale di via delle milizie Tribunale civile con le cause ovviamente con le cause i faro spendere tanti di quei soldi con gli avvocati che dovranno mettersi in ginocchio solo per avvocati spero o se pure che perdono le cause però gli avvocati loro dovranno spendere tanti soldi da
Aspetto che questo processo si definisca quando questo processo sarà definito e ci saranno chiari quelle che sono le mie responsabilità poi andremo a prendere tutto dalle televisioni dalle cose vedremo quello che succede
Ho capito
Comunque per chiudere questo aspetto lei non aveva mai lei e Bruggia non avevate mai visto preoccupazione Luigi se Caroni quella stessa preoccupazione che poi lui al telefono riferiva ad altri amici
Con voi non ha mai manifestato alcun tipo di preoccupazione oppure non è mai assolutamente
E dove il potere ma i sia mai allontanato da voi ha mai
Diminuito di normalità dei nostri rapporti andò male contrario al contrario al contrario lo dirà sempre vicino a noi interessa avvicinava sempre era semplice stavo
Spesso insieme non poco io credo che non sono passati due tre giorni da da da della gli anni due mila senza aver visto Luigi se canoni
Cioè pessima questa emerge da parte di Cesare io già avevo in adiacenza ad ottanta immorale nelle conversazioni da Luigi se Caronia Riccardo Bruggia
No ma adesso io voglio
Ci sarà nell'abbiamo riportato alla settecento quelle in cui gli offro di entrare addirittura né a fare dei pasti ma ci fa anche quell'altra trentasette novanta barra undici settecentoventi in cui parliamo
Del quattordici due due mila tredici luglio ore o addirittura partecipare con la mia compagna fare una una un un negozio con la somministrazione l'ex blog Marlin portò lui l'architetto porto lui la persona che doveva fare quei lavori devono lavorare con la mia compagna stiamo parlando
Di
I due mesi prima della cosiddetta lite
Del quattordici due due mila tredici la quando io gli offro gli offro di entrare nella fare dei passi li mi dice Massimo di me quello che devo fà Cosimo organizzo siamo per l'
Do dell'otto gennaio due mila tredici questi erano i miei rapporti politici al canile pare che io andava fa un lavoro del genere a lavorare con una persona se non fosse stato un amico mio insomma voglio dire
Io già so ballando sul Regolamento anche
Luigi se Caroni voleva cercare sino ad oggi è la regola però Spagna
Oltre però che faccio fare
Alla mia compagna di faccio fare una società con qualcuno che non può essere un amico mio se non se non è una persona di cui ho stima è questo il discorso avvocato
Non scherziamo
Senta allora andiamo in montagna la mia compagna era amica di sé Caroni da Dada prima che lo conoscessi io praticamente perché se canoni è stato un grande cliente del del negozio la mia compagna e poi
Erano amici avevano delle delle la cui la migliore amica della mia compagna di di quei tempi era una grandissima mica di sé canoni sono amicizia in comuni
C'è un asse canoni era uno di famiglia joint sostanzialmente di famiglia era una presenza di famiglia per questo mi viene da ridere che noi abbiamo fatto una tentata estorsione a seccare unire avvenne vieta ride ma adesso voi
A analizzeremo inviano con ecco appunto allora
Allora analizziamo questa vicenda del ter Reno
Questa del sei cinque
Ben prima si prima mi dica ma come nasce soprattutto da parte di chi l'idea di sfruttare il famoso terreno
Allora il terreno ricca Riccardo quando chiude il ristorante ci fu un periodo di Cardone un ristorante con mio fratello Panio fra dall'uscita ristorante insegna Riccardo mantenne la proprietà del ristorante
Dopo un paio d'anni ristorante a comincio andar male perché c'era la crisi le cose
Chiuse ristorante sì
Parlando con Luigi Luigi disse a Riccardo quarta ricca facciamoci una cosa che so sto terreno qua dove c'è stato un po'a facciamo sull'avanzo Insiel
Ne loro volevano fare il lavaggio inizialmente sei inizialmente Luigi parlando col con Riccardo Bruggia disse guarda ricca
Avessi sosto terreni non ce li c'è c'è una pompa in disuso quella che interessa noi stiamo parlando del terreno che sta via Cassia nuova centododici centoquattordici non quello che Sky non quale sia realmente individuare Santa Rosa
Esattamente quello quello quelle un terreno è un terreno picco piccoletto stiamo parlando di seicento metri quadri dove c'è questa pompa di benzina in disuso però era buona per aprire un lavaggio perché perché dove c'è Strada che ci stanno i serbatoi le cose siamo tecnicamente è una cosa
Che tu quando chiedi una una licenza per fare una cosa è normale che se essa già prima c'è stata un'attività analoga se tu puoi comunque ai hai dei vantaggi dei vantaggi in più diciamo no
E per questo
I poi successe quello che sapete bene voi a studio ci fu il sequestro di tutto quella quella cosa sequestrano sia
Via Pareto via Cassia Antica sia ai
Questo questo piccole porzioni del rene quindi non se ne parla più
Ma una proposta di Luigi Riccardi io me lo ricordo benissimo ecco perché non c'è saltato in testa voi di andargli a richiede perché a noi sinceramente abbiamo cercato tutte le parti per me anzi quel terreno era pure piccolo per fare questa cosa quindi agricoli che gli ha fatto sapere che c'era un PR
E non si qui Tamara nel due mila sei massima Luigi ci raccontava tutto Luigi ci raccontava tutte le siamo andati abbiamo visto quei terreni quelle cose ancora prima che vedi costruisse tutt'
Quello che aveva costruito sopra cioè poi onestamente i sapevamo dei suoi rapporti col parli così però Luigi parlava di tutte queste cose come se fossero le sue cioè
Lei già questa è roba mia sì ma qual è il problema io dico mi parrebbe faccio da sta sta porzione ma dico che non ci facciamo glielo chiedo solo se non sa se le risulta ma terze Caroni era un
Tentativo di emanciparsi dal padre distaccarsi dal parere e cento cento cento cioè certamente un pochino che per fargli per fare
E capire che era bravo via perché parte lo sottostimato poiché cosa succede quando ci stanno i seguenti io mi rendo conto di questa di questa cosa di questa di questa lite continua che ha la colpa di questo sottostima da parte del padre quando sequestra in tutti questi terreni il pane dà la colpa all'perché credo di ricordare
Che il terreno lo fece fare dei lavori e i lavori che fece fare lui furono in parte sbagliati perché aveva aumentato la quota fuori dalle autorizzazioni che aveva
Venne dei Vigili sequestrarono butta tutto apparato credo che ci fosse un discorso del genere il padre lo considerava il deficiente da situazione che aveva creato ostacoli diciamo all'intera a al fatto di dover ingrandire
Di ingrandire la come si chiama
Ho capito da docente o che loro stavano costruendo lì e quindi fotografico crea ancora vigente Caroni lo studio NASA e al padre riconoscere
Grazie no io ho indicato io l'ho indicata Luigi seccano dubito col fare insomma parlare io parlava colpa io parlavo con leggi ed è lui diceva detto e Luigi è venuto
Per questo io pensavo che fosse lui non dico titolare però comunque che lui avesse voce in capitolo poi dopo mi rendo conto ma
Cioè
Con quello perché lo ricordi entra un pochino in depressione cioè
Luigi Li Samp ma cominciato veramente a
è cominciata ingrassare diventato bulimico mangiava insomma Cham problemi in famiglia cosa normale parla le cose sue mi dispiace insomma sostanzialmente però
Però lei in Campania una crisi che ci ha riferito con il padre possibilmente c'è
No sostanzialmente col padre i problemi erano col padre epatico trattava accetta in faccia cioè lo guardava e cioè lo insulta vada avanti anche a persone estranee c'è ma non si fa così no cioè è chiaramente questa le cose in uno in un ragazzo che comunque è sempre stato un lavoratore sa che
Non è che lui era molto emancipato rispetto a certe cose e quindi chiaramente lui ne soffriva
Voi già quando cominciai quarant'anni e tu padre sputa faccia davanti agli altri tre
Voglio dire o c'è un carattere per cui lo prendi dici sentiva papà così scorda richiede di che io possa essere tuo figlio così come scordo che tu segno quale Censis Toumi umili davanti alla gente so che c'erano anche questi problemi
Ho capito però devo dire onestamente le vige un ragazzo intelligente lavoro che comunque sta cosa la superavano a un certo punto la prendeva anche con filosofia almeno credevo per non pensavo che ci avesse poi problemi i problemi che sono venuti dopo un suicidio
Ho capito
Ci sente quindi il primo momento in cui poi parlate concretamente di questo terreno quale quando soprattutto
Io ci parlo concretamente storia del diciassette insomma parlo in un indice mi ci
Il diciassette aprile diciassette aprile è la mille due mila tredici
Due mila tredici quel giorno il giorno prima il giorno stesso anzi la mattina e l'UDC dice guarda ci sta ci sta un ragazzo che c'ha dei terreni sulla carta il Four possono essere meglio perché ieri Riccardo
C'era venuta l'idea in quel momento stava per aprendo un sacco di pompe bianche a Roma
Le pompe bianche possono garantire un prezzo molto inferiore del carburante rispetto alle altre perché non hanno diciamo l'insegna non non debbono pagare una tangente alle grandi aziende petrolifere quindi non sarà
Uno va all'asta si compra il carburante e lo vende lo vende sulla strada si fa una pompa senza insegna vende
Tra le altre cose questo io già l'ho detto ieri voglio specificare che Riccardo l'avremmo fatto proprio vedendo quella che era la mole di lavoro a Corso Francia e uno e chi ne avrebbe risentito di più sarebbe stata una
Roberto lato con Roberto lago può dopo che noi avessimo aperto la pompa abbia a duecento metri più avanti non ci sarebbe più salutato perché gli avremmo fatto un danno da un milione di riteniamo non soltanto lui
Questo voglio dire perché applicabile annuncia
Fanno pagare almeno Salonicco
Non ho capito delle pompe bianche costa meno la benzina
Certamente certamente
L'ATO c'è
Quando tu hai un benzinaio con un'insegna devi pagare anche il valore di quell'insegna se tu c'è una pompa ENI alla pompa totale chiaramente
In teoria se avvantaggiato perché ci stanno altri servizi altre cose però tu paghi la benzina circa il quindici venti per cento in più
Cioè tu che sei il gestore i settori perché se è un gestore di una pompa bianca di mette in contatto con le aziende che ce l'hanno metterà rendono giornalmente settimana
Mente la paghi molto meno la puoi mettere molto meno sul mercato e quando le messa molto meno sul mercato fai danni a tutte le pompe che stanno intorno
Almeno in quel momento era così adesso so che stanno regolamentando questa cosa perché le aziende petrolifere sotto al mente potenti che
Schiaccianti come sempre ci stanno sempre quelli più ricchi che schiaccia di più disgraziati più poveri però comunque in quel momento era così si poteva fare una cosa del genere
Quindi vogliamo fare cosa del genere pensare poteva fregar di meno del POR o Roberto lago con tutto rispetto solo che mi sta ascoltando mi dispiace però cioè dai facciamo questa cosa
Proprio per evidenziare che noi onestamente che contatti diciamo con Roberto ha non è che era era nostro fratello io gli facevo se do aprì la pompa per guadagnare io a scapito suo faceva
Da che ne è capace o colui lui quando do aprire un'attrattività arrivare tranquillamente Charlie a Pompei credo che tra l'altro versante una pompa bianca se ben ricordo tra quelle gare oppure la stava gestendo
Qualche ramo la guerra bravissima a
A fare quel lavoro era fenomeno chiamavano tutta Roma per
Per pregiata per gestire per avviare le pompe
Ho capito senta allora arriviamo ad essa la giornata del sei maggio due mila tredici che nella giornata in cui se Caroni asserisce al telefono con Zanna
Di essere stato minacciato da lei
E da Riccardo Bruggia lui in realtà poi dice da Riccardo Bruggia e poi in sede di giorno
Il giorno che il che ieri che gli dico di che gli avrebbe usato a botteguccia esattamente il giorno in cui voi avreste detto a Riccardo ti mandiamo a fuoco tutto
Esattamente quello che che io avrei detto a alla Luigi ti mandiamo a fare un inciso VII andiamo fottuto preso
Allora qui presente divora pervenute un attimo aspetto aspetti un attimo questa i momenti in cui io Presidente vorrei fare ascoltare quelle tre intercettazioni
Perché sono quelle in cui prima nella sua risposta è sì beni e mi sembra che si è tenuto già
Anch'
E in ordine di tempo la prima
Ce n'è una in ordine cronologico tecnologico
Sì sì
Se nessun
Sì
Chiaramente allo la sentono anche in videoconferenza questo
Claudio l'acquisto di rassicurarla centotrenta
Lo sento cosa
Se ci siano problemi radice di ogni sistema Namibia
Non purtroppo pesante nulla non arriviamo nemmeno noi anche noi la sentiamo
Pronto buongiorno
IGT e Roberto lì dopo otto anni prima che città
Una lira innovativo popolazioni
Produrre
Per quale motivo di o sopra il dramma ma la libertà fallito
No interrompe aperta ecco
E allora
Milioni
Grazie
Vasco
Salvo
Buongiorno
Va bene
L'ente
è accaduto americano vi barricadero porcaio perché finalmente ricade
Roberto
Anomalia perché io
Ampie pubblicava il plafond un piccolo provvedimento se non quella di Riccardo caricarle rapporti sempre non è acqua
Allora ricordo domani
Ma perché adesso
Va be'aspetto una
Nel libro potremmo
Rimangono affitta
Ritardi
Va
Carico in apprende è lampante i valori
Provvisorio ingegnere Rotundo all'apprenderà che
Va bene allora
Ecco critica edicola porta
Con
Ampi brava tantomeno è struttura
Narrata tratteggiare
Derivante dal fenomeno il bel tempo spazi
Vi dico che impattano in cui c'è il giornalista
Spunti
Deutsche faccio fatica romane ma dagli uccelli
Oggi
Attacca
Anche introdotto meno accademica
Possibilmente
Prodotto
Dal
Creatura finisce di lavorare TNT
Abbiamo intrecciato deriva portarla voi
Ma
Perché è vario Sky
Vendeva senza
Allora impariamo idee gli quello che era uno per meglio
O chiamo io
Marbella ok ma immaginiamo aveva
Che nel riferire acqua l'utilizzo che negli anni il
E
Inquieto ma aspettando il rimando ingegnere
Ok va bene
Vaccaria
Neanche grazie FLP
Quindi questa è la prima telefonata con cui Luigi se Caroni chiama il benzinaio chiede di Annalisa lui ha dichiarato che va be
E chiede di Riccardo
E alla fine di Riccardo Bruggia e alla fine dice lo chiaramente uno chiamo io e c'è la seconda intercettazione in cui Annalisa dovrebbe richiamare poi deve dovrebbe chiamare Riccardo Bruggia la può far partire
Dopo gli elettori
Perché nell'Unione
Buongiorno merita
Anna sessantasette anni richiamate in Sinai
No no no ma non vanno bene
Anna
Probatorio
No don Luigi poniamo
Per un attimo lui in realtà in uno
Otto
Eccome robe che ci hanno aderito
Il
Definiva come la regola non ricordo d'altronde
L'altra
Eccome ma Lippi
Credo che qualcosa che è proprio atto domani chiaro perché
Io chiamai cagnette ormai
Richiamano Ninchi
Dettagliata attuabilità
è noto ha chiamato
Non ottobre
Dettagliato
Sta
No perché avete non trovo che alcuni chiamano
Manduria libertà debbo
Del
Bastianini d'asta
Dato che dovevo andare allora ma certo è una
Sta nei luoghi
A del DPR tardi magari dopo mulinello inquinante che finalmente fa qui
Farmi
Argomento tre
Assai scadente anche uguale
Graduatoria Mario io andai
Il cellulare
Intuire
Uomo
Mai le
Finita questa
Si sente che cade la linea quindi qui a dire se Caroni che richiama il distributore per farla né con Annalisa perché
Riccardo Brugiolo ancora contattato poi c'è l'ultima intercettazione che dovrebbe
Allora mandi la terza
Diniego radicata
A tal riguardo il PM dieci minuti
Va bene
Come luoghi Luini intubarlo lungo tempo ed è mi avvicino seguiamo guarderò chiamano all'incarico di Consigliere Gamba direttamente annualità abbiamo analizzato bene fare l'avversario perché magari è una bomba elevato ad alcun problema furono allora l'avverbio partenopea nella sostanza all'altra
Questa era Roberto Marco Polo che rispondesse Caroni che richiama per l'ennesima volta inviterei laddove dice che andiamo ad analizzare e adesso c'è l'ultima
Cont
Un uomo unghia
L'utile
Scudetto del pugnale richiestaci
Del
Lui
Violenti sì dall'uno virgola
No dico che quattro giorni domani alle
Quel periodo per quello che mi tranquillizza
Va bene chi vi parla da
Perché il richiamo occultamento però vengono io non ci sia un passo da voi allora dei al petto Liala che intanto
Ma quale risultato
Allora Ministro avverbio due punti dodici il taglio
Parrebbero paradosso al Papa paragonare
Prego i conti con calma loro una beh però portava tradotto
Consumo c'è problema ma basta guardare a qualcosa colgo a vostra sardista traduco
Pavia dovuti a Tullio bastino
Se uno va benissimo soprattutto al problema del territorio di Porto insomma
Punto
Quindi questa è la telefonata con cui Luigi se Caroni si mette finalmente in contatto con urgenza e si accordano per incontri accordano per incontrarsi
Allora innanzitutto volevo chiedere a Massimo Carminati se lui sapeva che quella mattina Luigi se Caroni si sarebbe incontrato con Riccardo Bruggia
Lamentano
Assolutamente no perché incompleto come si capisce questa un incontro che che alla fine chiede chiede se Caronia Bruggia perché
Il problema reale portare giura migrate fare per fare il tagliando qui si parlava di un tagliando no cioè praticamente cosa succede se Caroni prima
Chiede Annalisa Seccia la Micra e allora lì sarebbe passato stava andando a benzinaio a prendere la migrato il portano a fare il tagliando Annalisa che cosa gli dice guarda non ciò la Micra ho preso la già i prati Riccardo quindi a quel punto lei mette in contatto parla con Riccardo mette in contatto Riccardo Fonseca Ronie perdi cioè se caro mi dice che Pannella porti la Micra ma dei portare tu
Capito perché se non c'era nessun appuntamento neanche con Riccardo Celli probabilmente fra Riccardo Annalisa non si sono capiti e praticamente Annalisa preso la prima macchina che è che ha trovato per andare al lavoro la mattina presto e poi non ha preso Manigrassi e Caroli domandare a prendere la mira per portarla fare tagliando lanciava nessun appuntamento Manco Riccardi o qui ciò dieci
Poi ne avete fatte ascoltare tre io qui adesso ce l'ho tutte dieci quelle che riguardano quella mattina quindi la cosa lo ricostruita perfettamente
Amici entro lunedì
E
Di Annalisa
Allora
Pienamente Riccardo Riccardo a Riccardo è rimasta la Micra Annalisa dovrà scendere con la Micra seccare unito a prendere la negare
Tale a fare il tagliando parchi stava andando nella prima telefonata Presidente se lei ha notato stava andando al benzinaio e poi ritorno indietro stavo andando al benzinaio apprendere ANICA per portarlo a fare il tagliando
Quindi per fare alcun appuntamento con Riccardo Luigi manovrare sull'appuntamento l'appuntamento con Riccardo lo per lo prende se Caroni quando mi porti giù la macchina Riccardo sardi avere mani grassa che la migrate andare a fare tagliando quindi sarebbe allora ricca e passo da dette fortunatamente la
C'è quindi non ci stava nessun appuntamento precedente nessun appuntamento nessuna richiesta appuntamento da parte di Riccardo non c'era assolutamente nulla seppe e a mente Annalisa quella mattina non era scesa con la Micra era scesa con la jeep di Riccardo e se canoni il tagliando lo doveva fare ANICA non aleggi più delicato
Questo è stato il discorso di misunderstanding pari
Vedremo che il problema di Luigi era che in quel momento si stava organizzando per andare a Viterbo adesso io qui su tutte le
Le intercettazioni in quello tecnico
Nel frattempo ci arriviamo stessi possiamo dire anche quindi noi qui siamo chiedo scusa è possibile avere coordinate di queste qualche chiaramente opinabile in macchina con le sezioni
Io
Le vuole subito perché non vorrei cadere sbagliati tra
Anche no convocata in caso
No glielo posso dare io dottor escano
Sei ce l'ho io guardi dovrebbero essere queste qua sedici trentadue barra tredici
Progressivo cinque sono tutte del sei cinque dottor Scaroni sei cinque due mila tredici allora sedici trentadue barra tredici progressivo cinquanta diciassette delle otto quaranta e undici minuti
Questa è la prima di sé canoni
Hai fatto
Poi la seconda sedici novantanove barra tredici ventisei settantasei
Otto e quarantasei Annalisa parla con Riccardo ve lo sveglia alle otto e quarantasei sono importanti anche gli orari e alle otto e quarantasei analizza sveglia Riccardo gli chiede se stava dormendo Riccardo dice sia Annalisa riferisce che la chiamata Luigi il quale ha detto di chiamarlo quando scende giù
Poi ci stava sedici e trentadue barra tredici cinquanta diciotto delle otto e cinquantuno in cui se Caroni richiama ho grazie Annalisa fammi sapere della Micra Annalisa dice l'ho chiamato io poi richiama e Luigi dice lo richiamo vivo e quella che abbiamo ascoltato
Poi c'era se dice novantanove barra tredici ventisei settantasette delle otto e cinquantasette in cui quella che abbiamo sentito in cui se canoni parla con Riccardo Riccardi dice guarda ora scende ti passo approvare Luigi gli dice tra aspetto alla Nissan
Poi braccio visto che già ci siamo Presidente le dico pure le altre così le segniamo
Poi ci stava se dicendo che non sono state ascoltate queste dei quell'ascoltate le ho appena la scena di quell'immagino che lei ha indicato allearsi esattamente
A adesso indica adesso indico le altre
Se dice novantuno barra tredici ottantanove cinquanta delle nove cinquantuno se canoni parla con un uomo telefoni intestata potestà Rosina
In cui dice ho lavorato fino alle tre e mezza stiamo parlando del delle nove cinquantuno mitici e sono andato in un posto pieno di donne
Senza alcuna preoccupazione
Poi sedici novantuno barra tredici ottantanove sessantacinque delle dieci e diciassette
Se canonico cliente dice qua da stamattina viene da me è una con una mini però vi dice qua da stamattina non ci sono perché sta andando in FIAT
Per le cinquecento mandarmi radio mandava UTIN assistenza da Bruno la persona ringrazia e saluta pensiamo alle dieci e diciassette le dieci e diciassette già sta andando a Viterbo a prendere le le
Le fiale tra per vedere per la FIAT insomma
Subito dopo le dieci e venti e trentanove sedici novantuno barra tredici ottantanove sessantanove se caro chi parla con un cliente dice sta andando a Viterbo torno nel pomeriggio e siamo alle dieci e venti
A Viterbo vicino al suo fornitore della FIAT Presidenti
Poi ci sta sedici novantuno barra tredici ottantanove settantatré
Dieci e ventisette qui sta parlando con uno dei suoi ruoli dei suoi fornitori sia ma Prodi Roberto di Viterbo fornitori FIAT e lui chiama dice guarda adesso sono partito sto arrivando fra mezz'ora quindi certamente alle dieci e ventisette era partito e tra mezzora sta lassù mezzora Viterbo chiaramente Viterbo ci vuole un po'di più sarà partito prima avrei o non lo posso dire questo dicendo una telefonata dieci ventisette diciassette sono partito fra mezzora sto su
Alle undici chiama Zanda Presidente lui alle undici chiama zanne gli dice che ha avuto che ha ricevuto delle minacce da me
Già
Ricordiamoci anche gli orari cioè quindi Bruggia si sveglia alle otto e quarantasei lo sveglia Annalisa e lui parla cose caro vincolo cento abbiamo
Delimitato anche gli orari
Poi ci sta la il primo momento in cui io sto con Bruggia è un bar Barella il cugino di Bruggia all'ENI
Sono
Ventisei novantuno barra tredici progressivo nove cinque otto siamo all'ENI perché queste e l'intercettante divenne ora all'invito
Siamo all'ENI
Alle dodici le stamane
Allevia lady di corso Francia all'ENI da dar corpo diciamo allo ventisei novantuno va bene benché ventisei no no no le dico tutte le dico tutte così almeno
Finiamo con questa cosa mi posso dedicare all'altra parte
Cioè
Conto dunque ventisei novantuno barra tredici novecentocinquantotto delle ore dodici
Poi ci stanno quelle
Delle delle tre cioè lui alle quattordici chiama chiama Riccardo si sentono Riccardo in
Che Luigi sedici novantuno barra tredici novanta ventisette sedici novantuno barra tredici venti sei otto sei questa non so progressivo forse sono da da due cose riveda da tutte e due stessa telefonata però da due
Alla rimaniamo su sedici novantuno sì sedici novantuno barra tredici novanta ventisette delle ore quattordici in cui loro si mettono d'accordo dice va beh come riporti l'la la Micra e si riprende la sostituzione per quella mattina probabilmente ricatto gli ha lasciato Manigrassi ha preso una macchina se canoni sostituzione
Tranquillamente si parlano
E c'era nel frattempo le undici la telefonata di e diamo allora la telefonata di Luigi seccare uniche Faggian mense ribadisce
Che voi
Cioè avreste fatto le minacce ti mandiamo a fuoco tutto è esattamente sì e qualche minuto è biennio mille ormai tenti un attendere undici è delle undici zero due minuti elenchi e nell'istruzione superiore a due minuti lui la fa e lui l'ha fatta a Viterbo basta controllare la cosa basta controllare da dove fa quell'atto e la fa in viaggio per Viterbo si per Viterbo da Viterbo in viaggio per dire per Viterbo che certo che è così
Allora che cosa succede quindi io grazie al professor no con
Si
Non Sarra abbia pagato pure lei stessa rabbia pure lei come sono rovinato e non mi faccia cambiare allora
Allora e quindi la cosa deve dov'è l'unica e l'unica che può intimidirmi ampi
Oltre al presidente devo dire
Pubblico ministero non si riesce il Presidente un pochino
Riprendiamo anche
Io io ormai sono un avvocato finito quindi per camminare
Avvocato lei decide e io ormai decido le strategie anche per le USA
Senta torniamo a noi
Allora
Stavo dicendo che la telefonata in cui se Caroni dice avanzando anche voi sareste stati passati concessionaria avesse fatto la minacciati mandiamo a copiare undici a zero è il vero problema di bisogno
Quindi l'altra cosa se è avvenuta deve essere necessariamente avvenuta prima
Allora lei all'epoca e il maggio del due mila tredici si può dire al Tribunale dov'era
Dalla mattina muoverà vero che fino alle ore undici
Allora io adesso devo fare una cosa la devo fare analiticamente però perché mi deve dare il tempo per farlo per darle questa risposta assoluta allora
Allora io ascolto l'esame di sé Caroni quello del ventuno tre due mila sedici sì con Abbanoa con una certa attenzione ovviamente
Però
Lui Luigi Fanci esame il dottor Tescaroli lo interroga certo punto voi ho visto che anche il dottor Tescaroli un pochino se arrabbiato perché
In Lufino fino al momento in cui parla col dottor Cascini a quel punto interviene dottor Cascini Louis per dieci volte dodici volte dice non ho mai ricevuto minacce non ho mai ricevuto minacce non ho mai ricevuto minacce
Giustamente
Dottor il dottore Tescaroli un pochino si si arrabbia Sarra bianche dottor Cascini ho visto che sarà abbiano anche un po'il Presidente perché ha detto se
Anche il presidente cinese che a Roma allora di che cosa stiamo parlando lei abbia I carabinieri ha detto tutt'altre cose e ha fatto un ancora tutto azzanna detto
Oltre ai carabinieri dopo umano Sanna ha detto sono Azzaro azzanna e però l'ha confermato dei carabineri un cosa che Ferrari
Che farà che giustamente il dottor Cascini di Marghera il dottor Cascini a un certo punto che cosa fa
Dice mi scusi lei il sei cinque due mila quattordici parla con Zanda egli dice di aver ricevuto una telefonata da Bruggia che sta arrivando per parlare del terreno
Poi dopo riferisce il colloquio il contenuto ce lo devi darcelo devi da o c'è l'affitti o ce lo vendi parla con tuo padre lei dice lei riferisce azzanna le parole di Bruggia parla CNC serve se no ti trovi un grande nemico
Ti mandiamo a fuoco tutto Zanna chiede chi te l'ha detto lui o quell'altro no quell'altro dice lei
Quindi Carminati
Lei con Sanna il sei cinque dice che volge Carminati le hanno minacciato di bruciare il terreno e lo ripeterà anche i carabinieri quindi lo dice due volte uno telefono con l'amico Zanna e l'altra coi Carabinieri
Lui
Risponde sì me lo hanno detto
Non me lo ricordo forse me lo ha detto Riccardo ma non l'avevo preso sul serio insomma sarà ampio sugli specchi dottor Cascini giustamente insiste a far suo lavoro al Pubblico Ministero
Quando lei parla con Sanna era preciso ed era appena successo allora al suo amico l'ha inventata questa cosa
E se caro Nino stavo sotto pressione ero depresso il dottor Cascini quando suo amico Zanna richiede ma chi te lo ha detto degli incendi
Lei risponde quell'altro chi è l'altro
L'altro e Carminati ovviamente se Caroni non sono sicuro erano due Carminati Bruggia erano in macchina
Non so chi l'ha detto l'un l'altro questa cosa l'ho ricordata perché me l'ha fatta ricordare lei c'è quindi vada dentro la schiena come diciamo via Roma dottor Cascini dottor Cascini ha fatto il suo lavoro ovviamente dice qui tu hai fatto sta telefonando alla conferme i carabinieri è giusto che sia così
E quindi andiamo avanti c'è solo un problema qui Presidente che io mi ricordavo
Di non aver mai più visto il il il Luigi se Caroli dopo diciassette della risata assumiamo venga diciassette aprile
Pisa Spizzico chiedo scusa il diciassette aprile io vedo se canoni l'ultima volta
La volta successiva che vedrà se canoni e i funerali del Papa di Riccardo Bruggia nel settembre due mila due mila tredici quindi io se Caroli lo vedo l'ultima volta
Il diciassette quattro diciassette aprire due mila tredici adesso
Vedremo vedremo che sarà vero perché lo dimostrerò accetto puntini faccio tutto un giro di dei l'avvocato naso lo sanno importo tutti i brogliacci le cose io voglio sapere a che cosa è successo il il sei cinque
I sei cinque analizzo tutti i brogliacci le cose
In qualche maniera riesca a ricostruire la mia giornata del sei cinque
Però poi che cosa succede e il dottor Tescaroli dopo aver sentito il il Papa e il padre di dice Caroni in cui si sta proprio la cui sia del terreno che il dottor Tescaroli asseriva che il terreno era quello grosso mentre invece il parmense canoni dice che il terreno piccola lo fa tutta una serie di accertamenti
Fra gli accertamenti e la documentazione che Luigi acquisisce ci sta anche un GPS che sta sulla macchina di Carminati ci sta un GPS
Sulla Smart di Carminati quindi lo richiede una una una diciamo
Chiede che vengano realizzati i dati per vedere che cosa ha fatto Carminati
Da diciamo da da cinque aprile fino al venti settembre questo per vedere se Carminati si era mai
A avvicinato al terreno in questione che lui riteneva fosse il terreno abbia fallito
Che cosa succede però quando lui deposita quella mattina quest'atto che credo fosse dentro trenta undici due mila sedici il giorno del deposito credo nel mondo economico alle armi
Vincoli ammetto Nassiriya esauriente esatto depositato in vigore
Esattamente allora che cosa succede che io ho contezza che su quella macchina che verrà venduto Secchiaroli un mese prima perché io lo lavo comprata SEC per ogni pochi giorni prima diciamo delle intercettazioni che fosse intercettano forse se Caroni me l'ha fatto uscire con l'intercettazione interna pronta diciamo
A quel punto che cosa faccio contezza che che ciò anche il GPS
Perché io sapevo che era a macchine né intercettata ma la lite accettazione parte da settembre parte con quella vocale Presidente
Nel senso la macchina che era che quella macchina poi la vendono con tutto l'apparato perché scopro che ci sta questo dispositivo dentro però in quel momento non sapevo chi fosse il dispositivo
Mica così rilevante in prima istanza rende viene
Sei esattamente ma volevo sapere se il Presidente mi segui otto parlare di Piano
SSN più copia consente
A allora allora io scopro scopro di avere questo dispositivo intercettivo subito la stessa mattina chiedo all'avvocato naso guarda chiediamo noi
Per tutta la vicenda dissecare un in tutto quel periodo che cosa ha fatto con quella macchina perché a me mi interessava quella già data il sei cinque Presidente oggi ho capito subito che potevo ricostruire quella mia giornata quella mattina allora
Che cosa fai Polita chiede di di avere le intercettazioni di quella di idee di tutti i limiti posizionamenti col GPS per per quella per per dal quindici mi sembra quando chiediamo i poli davanti
Lo dal sedici quattro e quindici cinque di casa chiediamo il dischetto per quanto riguarda questi giorni allora
Quando ci mandano dischetto per farla breve Presidente io scopro qual è il cosa succede la giornata del del del sei cinque
La giornata S cinque succede questa cosa che il dispositivo GPS in tale in installato sulla mia auto autovettura la Smart brava bus venduta mila se Caroni Memory c'è una posizione ogni sei secondi anche in assenza di segnale della rete GSM quindi è una cosa molto precisa ma ce l'abbiamo adesso poi poi produrremo tutti questi atti ovviamente Presidente
Il primo lotto di spostamento e alle otto e ventitré
C'è quindi quaranta minuti prima che si svegli brucia quindi io esco dalla mia abitazione e senza soluzione di continuità senza mai fermarmi arrivo alle nove e quaranta abbia poi Mona ovviamente è un momento di grande traffico al di mattina presidente quindi ci ha messo tutto quel tempo io ve l'appuntamento alle nove e trenta con Buzzi abbia comunale quindi io parto alle otto e ventitré e alle nove e quaranta bio arrivo abbia pongo una
Alle nove e trenta da via dei Monti Tiburtini telefona Buzzi guarda sto il ritardo ritardo dieci minuti
E IRVIT questo qua ventinove sessantaquattro barra tredici il progressivo e trentuno ventuno delle nove e trenta chiamo Salvatore Buzzi e vi dico che arrivo con dieci minuti di ritardo Salvatore mi dice guarda devono arrivare ancora pure io ancora
Appongono ci vediamo la questa telefonata conferma che io sto su quella macchina presidente a parte che ovviamente chi è che va prima comunale alla macchina dei Carmina diceva Carminati però
Insomma la telefonata conferma che sono io
Arrivo abbia comunale nove e quaranta che rimanga via Comune fino alle dieci e quaranta adesso
Le do tutti dite che provano che io sono abbia comunale per
Per lo meno per tutto quel periodo il rito sono tutti e tre gol ventinove sessantaquattro barra tredici sono tutti e tre del ventinove sette sessantaquattro barra tredici del sei cinque Presidente sono trentuno ventisei delle dieci e venti in cui io parlo da di APO Monaco il mio telefono dedicato contesta
Il trentuno ventotto del dieci e ventuno in cui Carminati parla contestai Buzzi perché io li passo Buzzi a attesta al telefono
Ce n'è un'altra ventinove sessantaquattro barra tredici trentuno ventinove ore dieci e ventisei Carminati parla contesta e Buzzi
Quindi c'abbiamo la prova provata che in quel momento sto abbia formula sto parlando con loro ed e non mi sono spostato da lì
Al certo punto il GPS ricomincia a segnalare il movimento che la macchina riparte la macchina Vettabbia comunali dieci e trentanove e ritorno senza nessuna sosta anche la mattina presidente il questo questo dispositivo segnala se non si ferma da qualche parte e non solo non sono passato abbia due conti non mi sono mai fermato cioè io sono partito da casa mia e sono arrivata via con una senza mai fermarmi
Lo stesso sarà ritorno riparto da via pongono alle dieci e quaranta e arrivo abbia divida Severini davanti al negozio o davanti al benzinaio che sono più o meno la stessa via però se abbiamo le telecamere possiamo controllare alle dieci e cinque Toto Presidente nella stessa mattinata se Caroli le telefonate che abbiamo che abbiamo diciamo prima è diretta a Viterbo alle dieci e venti quindi qui ci fa la prova provata che io non possa aver visto settantuno
Quella mattina se Caroni prima della telefonata in cui dice che l'ho minacciato
Non lo possa aver visto Presidente
Assolutamente io non ho visto se Caroni quella mattina io se Caroni lo vedrò per l'ultima volta diciassette quattro due mila tredici prima dei funerali del Papa di Riccardo quindi secca romani non soltanto ha detto una bugia la detta i carabinieri
Ha detto al suo amico Zanna la detta davanti a questo Tribunale sotto giuramento Presidente siccome non è che in una telefonata normale ciao ciao ci vediamo a pranzo no diceva che Carminati gli aveva detto che gli stava anche sarebbe tornata brucia al di là botteguccia Presidente
Cioè adesso che io abbia parlato male sempre disse Caroni quando ho capito cosa ci stanno cento telefonate che lo provano ma la cosa è parlarne male divenga un pezzo di merda e mi scuso colleghi soltanto colleghe per cui si che aspetti un attimo quand'è che lei inizia a parlare male di te Caroni
Parla male due-tre giorni dopo perché avevo capito che che ci stava perché la sua amicizia da un'amicizia finta mi sono reso conto che bruciava presa in giro perché battaglia cinquanta un'anagrafe Caroni lei lo
Lei battuto anche denuncia ma soprattutto a lei cosa che rimproverava faccia
Pacco
Le siamo amici centosei nelle siamo amici e ti comporti in questa maniera ma che a me importa matto Pippo dire qualunque cosa voi dite di poi dirà come amico no guarda ma quel quel terreno me serve punto finiva lì pienamente nel quale si è passati a negare
Invece l'ho già detto
No va beh però
Padre si si valutò tranquille mo'parlo commi padre che problema c'è e ci ha detto e poi ho capito che invece sta prendendo in giro no però avvocato mi faccia esaurire questo argomento perché questo è troppo importante perché qui non è che finisce secondo me cioè questa è una cosa importantissima
E la cosa è la prova che io non ho visto se canoni giorno in cui lui dice che sommatoria minacciato cioè voglio dire ma ci stanno due cose gravitato a Presidente vedo anche i dati
Del fatto che questo appuntamento alle nove e trenta abbia poco una fosse stato programmato dalla settimana precedente quindi io c'ho qui quattro ditte
Che sono sempre dal mio telefono dedicato ventinove sessantaquattro barra tredici ventisette ventuno
Ventisette quarantasette
Ventisette quarantanove ventotto trentaquattro tutti Carminati Buzzi in cui fissiamo questo appuntamento e parliamo di questo appuntamento del lunedì alle venti e alle alle nove e trenta quindi io se avevo l'appuntamento fisso nato dalla settimana prima convulsi ai nove e trenta Bacco non potevo progettarle nessun altro perché è troppo tutto rispetto per me era il più importante vedere Buzzi per lavoro che parla parla costose caro modestamente
Questi sono i dati
Questi sono i dati ma ce l'abbiamo tutti quanti però qui voglio dire una cosa Presidente questo inciso ma adesso voi lei mi perdonerà perché faccio questa cosa qui si è parlato di questa di questa argomento se n'è parlato se si dice grato agli noi qui io c'ho la prova questa è la prova inconfutabile Presidente adesso quali io chiederò che vengono guardati video vengano cioè io non ho visto se Caroni quella mattina stavo da tutt'altra parte
Però
Quello che sono riuscito a ricostruire io
Nell'arco del tempo ci abbiamo messo con l'avvocato Ippolita c'abbiamo messo un paio di mesi a ricostruire bene questa cosa i Carabinieri non avrei non avevano bisogno di ricostruirlo Presidente queste Honda era un dato di fatto lo avevano in quel momento vivo pedinato
Telematicamente ed elettronicamente dallo stesso reparto anticrimine che stava ascoltando in presa diretta probabilmente Luigi se canoni che dopo dieci minuti la telefonata Zanna avrà detto dove stava Carminati hanno visto che Carminati non ci può la stare e hanno sottratto il dato non soltanto la difesa di Carminati e al tribunale l'hanno sottratto anche al dottor Cascini e alla Procura perché il dottor Tescaroli e dottor Cascini se avessero avuto questo dato soprattutto dottor Cascini non si sarebbe lanciato
In quell'in temi rata che ha fatto costringendo se carogna di di di compensare una cosa che non era vera Presidente
E di per quale motivo sia nell'informativa sia nell'informativa dei carabinieri peraltro non viene riportato questo
Soltanto perché riguardava Carminati soltanto perché bisognava creare il problema della tentata estorsione con sé Caroni adesso io non è che voglio fare la vittima invio ha suscitato ilarità anche lei quando abbiamo parlato del fatto che nelle procure si dovrebbero
A occupare anche delle prove a discarico degli imputati queste l'imputato si chiama Carminati si figuri se io posso pensare che la Procura sa occupi idee delle cose a discarico di Carminati però una cosa e trovare le prove a favore dell'imputato una cosa è sottrarre dei dati
Certamente non l'ha fatto la Procura io non sono cento assolutamente da procura a procura su cattivi ma Sozzo abbastanza regolare però diciamo che c'è stato un peccato di omissione da parte dei carabinieri Presidente perché loro sapevano benissimo i dati a quella minaccia non poteva avere partecipato perché stava da tutta colpa e l'abitato da loro stranamente quel giorno non c'è lo citi abbia provola c'abbiamo avuto mille UCPI abbiamo con la quale mattina non c'era luce
Se non trovavamo quel dischetto grazie al dottor Scaroni che la da aveva cercato per altri motivi io non avrei mai saputo questa cosa e lei avrebbe creduto che quella mattina Presidente lei lo sa avrebbe creduto che quella mattina io con Bruggia avevo detto asse Caroli che li avremmo bruciato la cosa quindi ci stanno due modi di sbagliare Presidente un accettabile quando l'errore e in buona fede quando c'è l'errore in malafede non me sta bene non me sta bene a me proprio come Massimo Carminati quando lui vuole fregare
Posti Presidente non sede di fabbrica
Questo glielo dico sinceramente Uta sincerità e io penso che in questo modo in questa in questo atto c'è stato una cosa dolosa e e glielo dirò di vi dico anche perché perché loro non ne parlano non ne parla loro anche capitano Mazzoli io l'ho letta attentamente quando ha parlato di questa loro dicono che stavo là
Loro non dico i nomi stavolta
Così posso Colombo possono anche non stavo là Presidente
Quindi qui c'è stato dolo qui è stato sottratto una cosa tra l'altro credo che sia stata sottratta anche alla Procura lo ripeto perché sicuramente se dottor Cascini l'avesse saputo probabile l'ente che ne so avrebbe detto altre cose assestare uni magari certamente non gli avrebbe fatto dire della telefonata lo zar quindi Presidente io ribadisco
Carminati non fa mai la vittima e lo faccio il quarantuno stavo bene così non me ne frega niente sono Agazio sportivo diciamo come si dice a Roma sono sportivo però vorrei essere trattato come imputato come vengono trattati tutti gli altri perché il mio diritto perché i posso fare quello che sta da questa parte della barricata posso fare tutti i reati i reati giusti reati sbagliati reati legittimi possa fare anche atti illegittimi perché io sono un bandito sono un imputato voi non lo potete fare
Poi non lo potete fare
Capito io sto da questa parte della sbarra e quindi posso fare qualunque reato tanto me lo fate pagare però voi dall'altra parte voi inteso come rosso non si può fare bene Presidente ma è stata fatta una po'che li ha io spero che il dei controlli tutti questi dati se sono veri contro
Controllato no no no no io quando dico voglio che rimanga scritta questa cosa mi è stata fatta una porcheria
Per i questo è l'unico atto intimidatorio che ciò personalmente in questo processo l'unico atto diretto il resto sono chiacchiere
Il resto sono cose che dico nel momento in cui barra abbia padre passa non me ne frega niente ma io non ho mai minacciato seccano mai io penso diciassette quattro non l'ho capito
No voglio che rimanga tutto scritta poca non va bene niente
Guardi appena
Questa cosa non c'è niente che va bene per poi trovarmi che cosa loro che dicono
Dicono i carabinieri poi dopo
E ci stupiamo perché poi non ci sono stati nonostante tutte le cose che sono state dette gli stessi carabinieri nell'informativa dicono quando parlano di questa cosa dice ci si stupisce perché poi questa cos'non ha seguito da parte di Carminati bruciano la seguito vogliamo diciamo ha detto no erano quando se Caroli ci dice la verità guarda quel terreno già leasing dell'IPAB non posso far niente finisce lì ma che ce frega
Semplicemente io non parlo più grosse canoni ho detto domande su in giro siamo amici da vent'anni e ne prendo in giro io c'ho cinquantacinque anni tacere quarantacinque manifestava parlava mica siamo alle medie qua
E poi lo trovo qui che va a dire che io l'ho minacciato che brucia negozio ma Presidente ma non scherziamo scherziamo non scherziamo proposta cosa io spero che lei la controlli proprio fino alla fine e vedrà che ho detto la verità
Così ho chiuso fosse Calogero misure lo seppero mio avvocato andiamo avanti a sta cosa
Abbado pietà con quell'altro guarderà imprenditori
Di qualche sagra anche in un ambito
Dopo Seveso in quello di sostavano arrabbio troppo su sta cosa non siamo a fare cose che io sono un imputato uguale agli altri o da essere adottati Uguagliati uguale agli altri dove si è trattato poi quello che pensa la stampa non mi interessa questo è un tribunale io devo essere trattato come sono trattati tutti gli altri
Dovesse nascondo le prove a favore mio se
Ci dica che ieri lo sapevano di un certo all'Aula perché non gli hanno contestato perché quando se Caroli va a parlare con me con i Carabinieri con maggiori Colaci i maggiori Colaccino dice se caro non è vero che quel giorno a Mila detenuta da te Fogar negozio perché lo lo sapevano erano stessa anticrimine non c'era bisogno manco dell'osmosi far secondo reparto all'anticrimine allo stesso anticrimine che vi pedinava premere telematicamente
Perché per quale motivo l'organo
Però faceva comodo a dobbiamo votare Carminati a tutti i corsi allora fate così venite qua attesta teste meno ad essere
Se me dovete foto a tutti i costi
Massima vi presento Joe Biden cinque minuti che sta slittando anziché generale è arrivato arriva con la quale c'è un momento di leggerezza che è la Katana anzi una non mi interessa l'avvocato sa cosa non c'è nessun momento insomma un'altra cosa cannibalizzato avviati allevamenti avete
No abbiamo quasi
Quanti i capitali ancora
Campi
Abbiamo il capitolo
Dell'acquisto della villa
Perderebbe avvocato
Sarà brevissimo sarà proprio leaders didascalico perché ormai adesso ha finito sta esame per me finisce cose
Adesso rispondono comprava sarà velocissimo Presidente Luca
Rappresenta il tempo che è necessaria e nessuno bergamasca adesso
Rilassati una primo
Ora che merita somma che meritava sommati al dramma che me devo ripassare perché mi assai ai referendari fare la gara
Qualche è velocissimo anche a livello
Atto
La Cancelleria De Cataldo
Poi pochissime altre domande istruirli capitolo Gramaglia Nuvolari occorre
In linea di massima parlata controllati toglierle chiaramente abbiamo finito esisteva nelle con imprese anni incontra esame del Pubblico Ministero
E
Gli altri e li hanno deciso di eliminare aberranti Amato organizzati
Facciamo dieci minuti di pausa e pretendiamo allora
Della consegno la mia
Un'altra grandissime ancorare
Alla fine chiara anziani
Io
Consegna almeno in albergo
La pendenza è lei che si occupa della Spagna
Certo la consegna
Cominciamo dalla Campania facciamo portare
Vediamo la lista
Non è una casa
Per tagliare Rita e sta I torni giganti teste cosa i tonni va cosa quello strumento
Guarda massimo che sai superando la sinistra Buzzi e come si diceva una volta lo sai scavalcando la sinistra
E senza bar per me un onore qual è il problema poi gli estremi si toccano e
è una cosa nota questa rimarcati Oriani
è una categoria
Dottor Scaroni vuole far vedere la campana allora vogliamo riprendere o nelle immagini della castagna credo che all'interno sia presento un ex pertinenza
Ci stavo che ci sta un cartellino è così che credo dica proprio esattamente a che cosa serve quello strumento almeno così io l'avevo lasciato quando quando sono stato arrestato ci dovrebbe essere un cartellino che spiega proprio l'uso che si fa di quella di quello strumento
Allora diamo atto a verbale che viene aperta ordinaria Umberto recuperata
Questa l'arma facciamo vedere
Ma chi porta
E attento che Tagliente dottore molto dagli enti
Molto paziente si attento lettore
Al cartellino così leggiamo cosa dice Nattino
è ovvio posso
Molto valide anzi
Possiamo all'interno
Il
Custodia
Non c'è nulla
C'è via solo
Da Catania poi se c'è un cartellino dietro il cartellino adesso non entri a destra come
A
C'è però un
Quindi un extra sorta di esperti cioè
All'esterno
Io almeno così mi è stato consegnato che in questo in questa nota si dà in atto l'origine del Giappone
Il archivio ZZ per sei uno data costruzione due mila nove
Modello Umago Chirivì
Acciaio carbonio future apre Frati
Il pugno turca spagnola dimensione mille cinquanta fodero Magnolia
Notte
Due
Lastre di ferro
Dolce
Sono applicate
Al corpo centrale di acciaio duro
Pagamento La Forgia pura a maggio
Amalgamarle tre parti pur mantenendo per la posizione corretta
Lo abbiano
In corrispondenza
Del filo
Lo precisi che in sui dati esterni
Lo ha grande acciaio più due ad alto contenuto di carbonio la superficie del metallo e trattata con olio dica media
Per impedire da poche coccio citazione del prezzo il coltello è utilizzato nei mercati ittici all'ingrosso del Giappone il più grande dei quali è quello di
Su
Chi
A Tokyo per sui dettagli Tommy
Del peso superiore a duecento chilogrammi sarà legata alle scale reggono maggiore del gas del Monza proprio ieri si chiama o Roshi Forgione
Per cui lama misura centocinquanta centimetri
Quindi quando Carminati emettere azioni dei salari nel fare il vero no era verde età non superiore a duecento chilogrammi qui invece non ci sono
Arianna cento chilogrammi
Questa è la
Infatti anch'io la pensavo che fosse ricorra
A Catania ricurva Presidente questo non è un connessi con esiti Anna questa poggiarlo Ciampi numerici a quel nome giapponese che usano i mercati e serve ad espletare gli animali di gli animali pesci di grosse dimensioni origine
Come
Viene dato questo nome
Io
PCI
Che in
Non l'ho già scritto silenzio o essere accusato il Giappone
Fa a
Venne
Guardi che la sua pronuncia giapponese rumena non chiamiamo anche vera una perizia avvenga nella Roma rischia di eminenti allora io credo che Presidente non scherziamo non scherziamo Presidente
Già ma già che c'è non è che ma fuori da no Presidente no già che sta già che stava addirittura poteva ridare no
Alla fine vedremo su tutto quello che insegue essa si prenderanno le decisioni
Va bene va bene allora esaurito anche ne sa allora viene distribuita come l'ha portata a qualcuno viene
Possiamo Consiglio riportare nello stesso luogo governa conservativo
Disponiamo che venga anche venga in questa vita presso lo stesso luogo
Vorrei sinora
Nominare affiancata consentaneità
Passava da questa zona regalano niente esce il libro su nulla dicono adesso
No ma
Allora possiamo riprendere i
Sì in realtà volevo farle un'ultima domanda sul
Tema di Ceccaroni
Nel periodo dei dei fatti di cui abbiamo parlato quindi siamo nella nei primi mesi entro maggio o giugno del due mila tredici
Lei ha
Stava comprando ha comprato delle autovetture da se Scaroni e se lo sa anche Bruggia
Per il momento diciamo tra fra vettura acquistata in quei mesi o un mese prima di della della vicenda meno comprato a quella Smart Brahms
Stavo trattando la Smart tra bus per mio figlio lui mi sembra che Riccardo in quel momento si stava compensava facendo prenderà
Accompagna la cinquecento che poi dire lire galera per il compleanno e poiché aveva comprato la Jeep Wrangler quindi quattro macchine in quei mesi
Ma come sempre come sempre Luigi era nostro fornitore continuamente cioè se non era minimamente ce ne sarebbe derivata infatti a me interessa il periodo dei fatti si fa c'erano queste quaranta anche lei in ballo certa sinistra
Solo in quel periodo quattro macchine ma è una cosa continua non è che in quel periodo era quello era un periodo particolare è sempre stato così
E quindi noi
Per le chiese Caroni cioè
Eramo buoni clienti meno ispirati ad averlo capito Tardio pensavo che era un mio amico invece eroso un buon cliente comunque pazienza
Ma se finisce mai di imparare i processi servono anche per imparare cose
Senta poi lei dice che non ha più ha detto che non ha più parlato con con Luigi mano ed ho parlato le risulta le risulta che Luigi tentasse di riallacciare i rapporti con lei
Tramite terminale però il voto
Certe davvero Riccardo continua rimanerci amico io no io sinceramente dopo va cosa smesso di frequentarlo perché
Se siamo amici siamo amici la norma però non è che è mai successo niente addirittura detto i miei familiari di continuare a
Apportare le macchine assistenza servono compra la macchina col da Luigi potevano andarci tranquillamente l'ho fatto mio personale cioè io neanche io sono molto la di cave su queste cose se è una cosa se uno si comporta penso che si comporti bene ma non è che è successo niente né che gli ho fatto niente se avessi cercato Luigi se canoni l'avrei trovato in qualunque momento sessi voluto farci pace bastava rileggervi fargli una telefonata e Charlie fatto va c'è però in quel momento
L'ho pensata così avevo ragione hanno ragione leggendo le cui vuole lasciare immagino lei e lui voleva fare pace
Certamente però io non mi sono sottratto mi sono sottratto però leggendo le carte del processo avevo ragione io perché l'isola comportati in maniera ignobile con noi perché allora essa insieme ad una personalità netto declino un articolo sul giornale una cose cambi idea sulla persona io un'idea sull'apertura di una persona ma la faccio da quella mi raccontano in me la faccio da quello che vedo dal comportamento che questa persona povere o uno può avere con me
E lui sa benissimo Luigi che noi con lui siamo sempre stati non solo amici grandi amici grandi amici io sono stato un suo grande amico credo e lo sa bene
Lo sa bene
E spero che ascolti queste odio lui sa bene che io sono stato per me un grande amico e mi sono preso delle pene che non mi dopo rende nelle riunioni comunque siccome nomade fare di parlare di cose che sono fuori dal processo non ne parlo la chiudiamo qui l'avvocato Fusco
Va bene allora non dichiarati piastra rise canonica pare abbia e quindi non ne vorrei parlare
Va bene riteniamo esaurita la vicenda se Caroni
Senta poche domande sulla acquisto della villa dalla signora De Cataldo
Che abbiamo già ripercorso tutti dinnanzi della vicenda quindi
Mi sente
La sento l'ascolto a sento bene avvocato va bene
No
Fu
Avvocato qui avvocato mi sente
Annapolis scusi adesso a chiedo chiedo scusa
Allora voglio fare un piccolo inciso precedente mi consenta prima di parlare di questa vicenda voglio voglio fare una piccola molto
Una piccola digressione è un fatto personale io voglio chiedere scusa la signora De Cataldo per quelle due intercettazioni che sono state riportate dalla stampa nel quale lei ha sentito delle cose ignobili dette da me mentre parlavo col signore con con Agostino Gaglianone
Le chiedo scusa non per quello che ho detto a lei perché a lei non l'ho detto niente la signora correttamente ha riportato che quando poi ci siamo visti o lei non l'ho detto agli Tanzi mi sembra che lei abbia detto che ero il più civile fra tutti quel giorno però mi dispiace che lei abbia saputo quelle cose dai giornali
Non foss'altro perché o per come mi descrivevano risale lei si sarà anche preoccupata quando ha letto quelle cose quelle schifezze che ho detto siccome io però quando nel momento in cui Marra ogni tanto veramente mi slitta di brutto la frizione padre calmo finisce lì ovviamente le volevo chiedere scusa può lega mente perché lei l'ha saputo pubblicamente no ripeto non per quello che ho detto a lei per quello che ho detto di lei semplicemente questo Presidente l'ho fatta del sarei voluto farlo molto prima però pensavo che poi sarebbe sembrata una una scusa prima magari che la signora venisse invece ho preferito aspettare che la signora venisse e dicesse quello che si sentiva dire per porre le mie scuse vi chiedo
Chiedo scusa per questa cosa Presidente una cosa che strada processo però approfitto di questa tribuna per dire
L'avvenire devianti allora
A lei risulta che Agostino Gaglianone facesse
Diciamo anche così come attività
In più oltre a a quella della Imeg
Attività che faceva nel tempo insomma libero il mediatore immobiliare
Io dico mediatore immobiliare non è chiaramente ufficialmente cioè che si occupa con i colleghi
S'
Sì avvocato sa a parte che adesso rispondo a questa domanda sta andando sta andando e tornando la voce come prima e si comincia a sentire a un altro
Allora se il titolare umana allora non era nel tempo libero dei ha così Maurizio
Faceva quel lavoro a tempo pieno anche perché perché nel momento in cui ricostruiva
Vendeva nel momento in cui vendeva ristrutturata ma era una delle delle delle parti importanti del suo lavoro lui si occupa dei di queste vendite
Perché comunque sarebbe successivamente entrato per ristrutturare e normale che se
Agostino Gaglianone mi trovo una casa poi la ristrutturazioni lavori la ripulitura faccio fare a lui faceva era parte integrante del suo lavoro cioè lui ha sempre fatto questo lavoro era noto a Sacrofano che lui
Vendesse fa facesse vendere le case facesse comprare le case in senso ma era e c'ha rapporti io credo che che Maurizio abbia
Magari comprate venduto la stessa casa in vent'anni tre quattro volte perché le le stesse persone che la compravano Daloui la facevano venderà lunghi
E la rivendeva bisogna muoversi drammaticamente a fare i lavori di ristrutturazione faceva impressione godere e che fa è chiaro è chiaro che
è chiaro che se lui avesse fatto la ristrutturazione non chiedeva niente per la vendita probabili
Ente se invece ha partecipato alla vendita si sarebbe fatto dare qualche cosa per aver partecipato alla vendita o l'acquisto però era normale RAI è una delle sue attività lo sanno tutti a Sacrofano mi sono stupito che che fosse una cosa strana questa qua
Ed è quello che ha fatto in relazione all'acquisto della casa della De Cataldo
Certamente certamente io a me casa la casa della signora De Cataldo quella che ha comprato la mia compagna
Era
Ed
Me l'ha fatta nella fatta vedere
Maurizio Gaglianone però l'aveva vista prima la mia compagna quando il prezzo era diverso lavare aveva vista tramite la moglie di Agostino Gaglianone cioè quindi è una cosa familiare cioè facevano i sensati Clint voglio dire in campagna funziona così le persone tutte fanno questo tipo di attività Maurizio in più c'aveva fatto che si occupava dell'IST
Ogni
Dei lavori dentro queste dentro queste case era normale che se lui mi rende mi fa viva comprare la casa la ristrutturazione non la fa lui
Meno funziona così ben capito senta permea per me ha funzionato così
E ci spiega come mai a affidato ha dato
Quella somma in contanti Agostino Gaglianone quella che poi verrà consegnata la signora De Cataldo
Ora la ecco questo qua la la signora giustamente ha pensato di dire magari qualcosa inerti inesatto nel senso come se fosse stata costretta alla signora sapeva benissimo che c'erano cento mila euro in nero
Sapeva benissimo anche l'unico problema è stato che non voleva tali da cinquecento da cinquecento che questa è stata l'unica discussione per quanto riguardava almeno lei sapeva benissimo quando ha venduto ma
Intimo ancora prima detto il pre-contratto che c'erano cento mila in meno
Credo che sia una cosa che fanno che fanno moltissime persone è una cosa illecita né cosa illegale chiedo scusa Maurizio dati di fatto tenere i soldi perché giustamente però lui voleva fare quel lavoro e magari ha con sé sì da fare una cosa che in condizioni normali non avrebbe fatto non so
Non ho idea diversa mi dispiace che però è stata assunta come se fosse una cosa un reato anche quello che poi effettivamente fosse dove
Però voglio dire la la signora De Cataldo saprà benissimo che c'erano cento mila euro nero su quella cosa cento centoventi a se non mi ricordo però c'è è una parte di nero e lei lo sapeva benissimo ha consentito la cosa e l'unica discussione successivamente fu soltanto per il taglio del
Taglio del nano Leman banconote dal taglio piccolo dice non volevano tagli che nessuno si
Quindi questo qui ha creato qualche problema allora io per cambiare questi tagli grossi poi alla fine invece di prendere a far riprendere l'ardire optato una parte dei soldi che ho cambiato credo che fossero sessanta settanta mila ad Agostino Gaia quindi terreni all'arancione che
Prego
è questa la ragione per cui li diritti li consegna ad Agostino Gaglianone
Ero certamente lei lo ha cambiato dal taglio più grossa al taglio più piccolo certamente certamente lavoro cambiati e perché sapevo che lui avrebbe partecipato proprio alla
Allora contratto lui sarebbe stato presente al contratto fra alla mia compagna sua madre e e la signora De Cataldo quindi diamo dati allora detto la somma di Portico perché chiaramente
Era meglio che li portava un uomo era comunque una cifra cospicua non mi sentivo di affidarle alla mia compagna insomma
Ho capito
Ma tra l'altro quelle l'unica parte della provvista che è servita per comprare casa estranea perché la la casa è stata comprata assolutamente dalla mamma dalla mia compagna abbiamo tutta la documentazione l'agenda abbiamo nella Casanova compravano ore certa Casavola comprarla Casellati alla mia compagna sepolta
Anche perché
Presidente con tutto rispetto ma se io devo nasconde giorni ma che faccio compra una casa mia compagna dove vada pirene io poi cioè mi sembra veramente non lo so ho detto siamo se sul fatto ma se
E si è l'ultimo preti se fossi Phantom ma se dovessi nasconde dei soldi che cosa faccio faccio compra la casa la mia compagna che non sono che non se lo può permettere non so poi
Presidente queste punto di vista decidere al meglio su queste cose non
Poi lei sa possiamo trovare
Non ho capito
Eh lo so si sente male adesso lei sa poi sempre ma Gaglianone a chi ha consegnato quel denaro
Non lo so io non ho partecipato la cosa c'è economica partecipato io no no lei no volevo sapete sono sei
E non se ne sapeva ma mi sono interessato sicuramente sicuramente la rapportati a cose la consegna della signora De Cataldo certamente la signora De Cataldo
Che riconsegnava e lo so dire che
Che la signora De Cataldo sapere fossero suoi degli sarebbero stati dati nel momento dalla destra cambierà se era un
Un
Un'altra agente immobiliare che si è occupata di quella compra certamente certamente certamente c'era un'altra gente in Confimmobiliare che ha fatto tutte le pratiche certamente ricordava il nome c'erano
Non ho capito
Se lo ricorda il nome
No non mi ricordo ancora però era quello che si è occupato di tutte le pratiche che ha fatto tutti con grande poi ancora le diverse volte in dibattimento
Sì
Avvocato non è dopo ricordo non è colpa mia se non so esattamente non me lo ricordo a me ricordarle no però
Sì per troppo bravissima sì monsignor Pietro come c'è un'agenzia agenzia dove vedo peraltro la signora De Cataldo e ci stanno CP dei carabinieri
Fatti i leghisti pure io io loro facevano CPA me io ho fatto il CPA loro stavano sempre con l'Opel Corsa grigia il giorno in cui in cui vedova signora regala
Il giorno dopo diciamo di una delle delle mie incamerate vendere i beni cose
Le cose che ho detto su diversi a criminalità non sono in maniera abbastanza le volevo chiedere a lei bene che sono mutati
Mi sente sì perché io ho sentito è un aspetto
La sento male va e viene la voce stiamo siamo tornati indietro però va be'public aldilà glielo faccio glielo faccio ripetersi questo problema collegamenti
Dobbiamo parlare
Focalizzare sms parliamo insieme si crea questo problema non è facilissimo senno
All'avvocato Alagna io me la sento adesso
Va bene allora che stavo dicendo che il fax che
Sono stati trovati alcuni quadri di sua appartenenza presso gli uffici Dellai mentre vi sono anche delle riprese
Che testimoniano questo allora ci può dire come mai i cui quadri si trovassero lì
Questa è una storia abbastanza banale credo mi sembra che l'abbia riferita anche Maurizio quando ha fatto la sua dichiarazione spontanea cosa andate esattamente come diceva lui
Mi sono trovato nell'emergenza di doveri sgombrare Casati gli anni lì dove io vivevo fino a quel momento
Mentre stavano facendo i lavori a casa nuova stanno facendo propri lavori di pittura quindi era la casa era in condizioni che non si poteva cioè non ci si poteva entrare
E io c'avevo tutti questi questi quali queste cose questi oggetti a casa di via Nenni e ho chiesto la cortesia Maurizio di di di di tenermi lì fino a quando casa fosse stato in condizione di potervi accogliere ma non soltanto c'erano i quadri c'erano delle tre delle sedi e delle serie c'erano delle cose che io avevo paura che si potessero sporcare anzi non io la mia compagna si potessero sporcare con
Con tutti i lavori che stavano facendo cioè
La casa di via Milian certo punto la Provincia qui c'era il problema dalla confisca momenti autore e allora a quel punto io ho chiesto la cortesia Maurizio doma detto guarda c'è un posto asciutto dove possono stare poi quando finiamo i lavori li portiamola
Quindi ma è stato fatale al giorno e due del pomeriggio era alluvione
Non erano oggetti che dovevano essere nascosti occultati Campansi banda scolastiche ma stavano a casa mia ma è tutta roba che sarebbe stata a casa mia casa mia è stata è stata un viatico di perquisizioni Pepper cinquanta lire tutta roba che stava appese pareti cioè poi dopo so diventati oggetti in così così importanti tra l'altro parliamo di cose che sono state pagate da me pochissimo quindi sono contento sono un grande
Un grande esperto e in affari viale evidentemente perché se fosse vero quello è il valore a cui
Giacché annotata queste cose veramente non so sarei contentissimo sarei contentissimo ma non credo che il valore vero sia quello comunque vedremo
Vedremo poi quando faremo l'ex teppismo e vedremo se gli oggetti sono quelli vedremo il valore che hanno veramente
Ho capito però in modo diciamo la situazione era per quello cioè io gli ho chiesto di farmi questa cortesia perché di la stavano facendo intonaci pitture ego se voleva dire rovinare il sacco nero ma non è che si poteva coprire basta c'è si respirava pone dall'altra parte quindi se degli oggetti si sarebbero rovinati
Solo per quello ho chiesto la cortesia eppure queste diventava una cosa
Una cosa gravissima
Una sorta di riciclo di riciclaggio di opere d'arte peraltro lecitamente acquistate determinante
Fa niente insomma ho capito senta cambiamo completamente argomento
Utile
La gara d'appalto
C'è mai stato un suo interessamento in merito a questa gara
Per quanto riguarda la gara CUP non c'è stato mai alcun interesse interessamento un'altra cosa cioè io sentivo i discorsi che mi faceva Buzzi
Facevo il tifo per lui sentivo discorsi e mi faceva a testa ma
Io ribadisco
Come con AMA ma che cosa avrei potuto portarvi una gara CUP
La gara Cuper a me non interessava io facevo tipo per Buzzi facevo vivo per la cooperativa che vincesse tutti che vincessero tutte le gare ma non era una cosa che mettere Sava io avevo i miei interessi dalla cooperativa il solo parlavo di quelli sono interessato di quelli poi ovviamente se Salvatore mi raccontava qualcosa se
Testa che si interessava di questa cosa mi raccontava volto a chiunque avesse raccontato qualche cosa io non stavo li ascoltavo interessato perché sa che sta ho anche contento se la cooperativa avesse preso quel avesse vinto quella gara ma che io possa essermi interessato in maniera diversi io non avevo
Capacità possibilità e ne sia nel merito non avendo titolo da l'unica dall'Albania cooperativa si poteva occupare di
Io invece quindi io ma che mi importa va be'modestamente cioè quindi non è una cosa mai senza fine le sono mai stati promessi utili
Ma certamente ma per quale motivo verbale non c'è ma voi pensate che Buzzi crea una cosa come ha creato regalando i soldi a Carminati o a chi un
Quattro voi voi non avete capito bene il contesto in cui in cui si muoveva la cooperativa la cooperativa faccia soltanto gli interessi la cooperativa
Non cessavano regalie per nessuno per nessuno
Cioè
Lì tutto era era
Finalizzato a ingrandire la cooperativa quindi figuriamoci se legalizza abbia Carminati ma non cammina di perché era Carminati a qualunque altra
Personale ceneri il management dei tipi di quell'azienda funzionava così ma non scherziamo non Scozia sembra mi stavano e adesso niente
Abbiamo parlato diverse volte di un o Citti che vi fotografa lei ad altre persone durante un pranzo presso il ristorante Garibaldi se lo ricorda
Quel
Quello con il dottor Scozzafava ecco lei lei sa a Siena garantito Scozzafava
Sapevo che la Bhutto Scozzafava perché era ho sentito parlare da loro tutti quanti tutti lo conoscevano io lo conoscevo la prima volta l'ho visto prima e ultima volta che ho visto tutto Scozzafava e quelli all'avanguardia e non altri
Esattamente pranza Garibaldi da ho parlato tutti e due abbiamo varato il pugilato se non so lui se è presente l'uso ricorda ne ho parlato di pugilato perché pure lui è uno che apprezzare il pugilato
Però non ha io potuto scorso Scozzafava non non ho mai avuto contatti diretti abbiamo sentito parlare nell'ambito del campo nomadi sentivo Salvatore che parlava spesso tutto Scozzafava del campo nomadi
E ne parlava anche certe volte abbastanza arrabbiato perché ritardo riteneva uno di quelli che potrà fatto
Che diciamo gli dava la colpa di aver di fatto fare il campo nomadi
Lo sa
Non è che ne ha sentito sempre parlare bene però poi non so non so bene tutti dono parlare col dottor Scozzafava quei tempi
Ho capito va bene quindi però non è che io non ho mai avuto rapporti con il non c'ho mai parlato io l'ho visto qua in quell'occasione punto finita o no
Va bene senta cambiamo argomento in parte ha già fatto un accenno ai suoi rapporti con Luca Gramazio
In realtà ha fatto riferimento più i rapporti con il padre di Luca Gramazio
Ho io sono
Sono una persona che è stata allegata al padre legata nel senso diciamo metà differente dalla mia perché il papà di Luca Gramazio era molto amico dei miei genitori
è stata una persona che è stata amica dei miei genitori in un momento difficile
E quindi però Luca Gramazio non posso dire che siamo mia Micol gran caldo che Agrama Azio lavoro visto oltre lo CP altre cinque volte cioè in vita mia io lo conosco credo del settembre ottobre due mila Durigon paio di mesi prima
Un paio di mesi prima dico tra Piazza Tuscolo
Per contro da Mannino rappresenta Fabrizio Testa davanti e mi dice so queste figlioli Di Domenico io dico io siccome ciò una vecchia domestiche c'è anche per gli anni con Domenico Gramazio non ha per
Sono molto molto in gamba ma era un vecchio dirigente del movimento sociale molto molto bravo molto coraggioso una delle persone più coraggiose che abbia mai conosciuto insieme a Tommaso Luzzi che con quale loro è un vecchio sodalizio
I conosco da quegli anni Donovan c'erano i miei genitori erano
Prego
Prego no no dico utilizzato il termine sodalizio allora
Per l'Italia non c'è un senso unico perché non è arrivata in Argentina azione non sono Serino me Carminati residenza e allora glielo ha voluto
Però il Presidente ne stanno facendo diventare paranoico anche i miei avvocati diciamo gravissimo esce va benissimo non sono sicuramente no ma noi chiediamo dopo questo processo vada benissimo una vecchia amicizia
Una vecchia amicizia tra loro quindi quello quando mi dice quando Fabrizio diceva Steffi il figlio di Domenico io subito di saluto il padre mi farebbe piacere vedere tuo padre che era moltissimi anni e non lo vedevo insomma questo è stato di rapporto quando ho visto
Negli UCPI e forse altre cinque volte io col mondo corna Luca Gramazio
Ovviamente anche per questioni da non non possiamo essere amici ho avuto rapporti non soltanto per quanto riguarda il campo nomadi con fra me e Luca Gramazio non c'è stato altro c'è
Non ci sono state mai né richieste indenni da parte mia ipotesi di di dazioni di danaro che allora era il collega messa a punto che
Ma io quello che allora inalatoria Luca Gramazio
No
Non glielo ha mai dati nello Imera mai chiesti poi voglio anche far presente una cosa se io avessi proposto alloca Gramazio di che ne sono a qualunque d'azione ma avrebbe cercato il padre mi avrebbe ammazzato di botte bene
Questo lo voglio dire chiaro cioè non è non esiste proprio non ci avevo rapporti non Ciabò confidenza non potevo permettermi di dire una cosa del genere io sono molto rispettoso rispetto a certe cose non ci stanno non ci sono mai stati rapporti di soldi tra me e Luca Gramazio
Tra le altre cose voglio anche dire che Fabrizio Testa che era uno dei suoi principali collaboratori almeno così mi ricordo di quel periodo non va mai chiesto nulla che potesse essere di un riferimento economico per Luca Gramazio
Non gliel'hanno scelto l'Italia l'ha mai riferito qualcuno ne ha mai riferito
Ma quando mai
O domani non appare non ne ho mai parlato ieri o non è lei la vuole andare qualcun altro ad esempio Buzzi
No ma non credo
Assolutamente no non mi risulta
Non mi risulta
Mi risulta soltanto il fatto che che Luca aveva chiesto del del lavoro forse sì quello mi risulta cioè nelle anche in versione lavoro
Svolgiamo così quello disuguali qualora ho parlato tra le altre cose io lì sono anche d'accordo con con
Con Salvatore contro Fabrizio dicendo no i esageriamo perché mi sembra
Capire mi sembra che ci siano intercettazioni in cui si parla
Quello ma io non ho mai avuto rapporti di denaro con Luca assolutamente lei sa cacciavite ripeto nazione perché volevamo
Rappresentano
Dobbiamo dobbiamo stare attenti a non sovrapporsi avvocato altrimenti non si capisce nulla io non e mi rifaccio a questa domanda perché non ho sentito sei allora lei sa perché la
Dibattimento vi è un'intercettazione foniche anzi ambientale in cui Bund si dice che lei avrebbe dato cinquanta mila euro Gramazio
Salvare uno magari due affermazione cinquanta mila però mai dato un euro a Gramazio assolutamente no
Assolutamente no
Lei ha ha limitato quindi i nostri diciamo
Però così facendo infatti non è prassi Elena Donazzan se c'è qualche incoerenza ogni
Sentiamo paese normale
Allora ecco che normalmente alcuni emendamenti
Sistemare
Va bene
Prendiamo atto che abbiamo collegamenti
Sembra che si basa riprendere ogni anno se anzi proviamo sentite da Parma
Adesso sento bene sentiamo bene
Allora prego stava di stavo dicendo lei ha limitato i vostri contatti alla vicenda del campo nomadi
Quello sono stati rimasti condotta attribuito ai contratti con Gramaglia eletto sosta di quelli dei contratti di programma anzi in quel momento avrei parlato anche col diavolo c'è stava rubando loro ci stava rubando i soldi già
Conoscevo Luca sono da parla con Luca anzi ho parlato contestavo chiesta testa se poteva mettermi in contatto con Luca perché erano non ho mai avuto contatti diretti con con Luca Gramazio enunciato telefonare mai chiamato onore mai disturbato però gli ho chiesto se poteva fare qualcosa d'accordo con Salvatore siamo andati
A a Piazza Tuscolo
Io a Piazza Tuscolo incontrato anche domenica approfittato per
Per salvare Domenico c'ho parlato qualche volta un po'qualche qualche minuto siamo stati un po'insieme a parlare lì anche anche distanti da
Da da dove loro stavano parlando del campo nomadi
L'anno sono andato solare Zago scolorite il problema era proprio e la provo per il campo nomadi sta
L'hanno fatto fa lavoro due mesi prima e poi una lo mettono fuori bilancio ma meno
Senta lei ha mai parlato prima in graduatoria qualora
Così ed il finanziamento da un attimo che qui ritorna la verifica
Cosa sul microfono
Presidente Minerva
Funzione
Proviamo a ritorniamo un attimo avvocato io sento adesso
Sì ma è qui che abbiamo un ritorno di voce comunque le stavo chiedendo
Lei ha mai parlato con Gramazio del finanziamento relativo alle piste ciclabili
Ormai ho parlato con Gramazio di altre cose che fossero il campo nomadi non salgono faceva lei la scommessa della euro
Ma la scommessa dell'Euro fonte
Potrà Bozzi attesta loro parlavano di qualche cosa di soldi che prima c'erano e poi non c'erano Salvatore diceva che stanno facendo gli atti il gioco delle tre carte testa credo d'accordo Gramazio dicevano che probabilmente non era così che i soldi comunque sarebbero non potevano essere spostati da dove erano e poi dopo alla fine grande soggiogato per giorni per te scherzare mi sono giocato un era anch'io ma
Ferone cosa c'è
Voglio dire cosa ludica non io non mi ricordo altro di questa cosa cioè io ma se lo ricorda perché l'ho letta sulle intercettazioni sì
Non era una cosa di mio grande interesse devo dire io non ho mai parlato con Luca comunque di questa cosa ogni tanto si parlava c'è l'euro non c'è l'Euro molte devo dall'euro mondo no lo per di Tenno la perdite ma era un gioco insomma
Però il giochetto perché comunque lei non ha mai parlato di questo finanziamento delle piste ciclabili e di conseguenza le chiedo aveva qualche interesse economico sul punto
No no no
Io avevo i quattro interessi economici che ho dentro la cooperativa erano quelli di cui si è parlato che abbiamo già fatto le faccio questa domanda perché proprio
In relazione a questo finanziamento che Buzzi afferma di accomuna che lei avrebbe dato cinquanta mila euro a Gramazio
Ma io non ho dato nulla Gramazio
Ho notato nulla Gramazio
Va bene assolutamente ma non credo che nessuno abbia dato quei cinquanta mila euro e Gramazio non credo non credo
Non credo assolutamente no direi proprio tende escludere che possano essere stati dati soldi Agrama anziano mi sembra
è una cosa molto strana non
Gramazio non ha preso soldi Gramazio quello che ha chiesto scusa di posti di lavoro questo è quello che risulta meno assolutamente comunque Buzzi non le ha mai detto nulla in merito
Ma non ne parlava cioè con Salvatore parlavamo i talmente tante cose Scelba di questa cosa non me lo sarei ricordato insomma di questi soldi Gramazio e non non so nulla
Non so nulla non so assolutamente nulla come è stato mai detto né da testa Nenni né da da Buzzi né da né da altri io non me lo ricordo questo
Abbiamo parlato dell'universo mondo ma io io quello che so per quanto riguarda interessi di Gramazio erano soltanto
Le cose che riguardavano
Queste assunzioni
No scusi è un po'mi ricordo che vorranno proporzionale cardinalizio al momento in cui lei non aveva immessi ignora le ammende chiedo scusa Presidente massiccia dicendo lei dice che il Buzzi la infernale di tante cose in cui lei non aveva investito
Se alcuni Aniene attento non solo così per informarla
In quanto avveniva in coda ratificati indice di questa dazioni di denaro
Nessuno gliene ha mai parlato
No Presidente io sinceramente non me la ricordo questa cosa inserendo Marika non a non è stato detto a me va bene c'è qualche intercettazione incanalata fra gennaio e Buzzi dice avrebbe fatto Carminati no
Ma perché me l'ha detto almeno c'è qualche intercettazione no ma lei non c'è lo dice infatti ambientale
Né
Delle palme questa cosa Curzi siccome la
Dice il riferimento al finanziamento delle piste ciclabili o quasi a lei
Abbia mai avuto quasi si voglia Vittorio Veneto in quel finanziamento perché altrimenti
Dare no ma quando mai non
Io gli interessi che avevo sono quelli che ho detto sono quindi Walter eroicamente legato
Esattamente non mi costerebbe niente e dire che erano altri interessi ci ha
Io non riuscivo a prendere i soldi dico dei di quelle cose che avevo fatto dopo due anni di siamo c'erano una una certa difficoltà a recuperare soldi non è che volevo mettere altra carne al fuoco anche perché tutti questi investimenti sarebbero costati
Io faccio un discorso anche di interesse personale cioè in qualunque investimento tu fai ti costa vuol dire voleva dire usare la mia provvista va dentro già non riuscivo a recuperare la provvista
Voleva dire usare la mia provvista per fare altre cose Massi soldi poi quando la ripresi mai lei in quest'era proprio l'interesse meno c'è
Non in un non esagerare tant'è vero che quando
Salvatori mi parla nuovo del CARA perché stavo parlando di un grande affare dal punto di vista dei pasti io dico a me non mi interessa
è il Euridice parla allora Cocco Ietto per vedere se legge nove mesi dieci mesi parroco Ietto Ietto dice ma io cavi capire come faccio se quanto mi costa trasporto portare i bacini
Citato questo centro cottura c'è quindi non se ne fa nulla non è che mancava al lavoro era che
Uno doveva pure fare i conti genere non bisogna mai fare il passo più lungo della gamba quindi
A me pare questa cosa risolve Gramazio mi risulta assolutamente non sono assolutamente a conoscenza di questa cosa ho capito
Senta invece della vicenda Bianconi ha mai parlato con Gramazio
No con Luca Marco Luca mai contiene a parlare nel reparto ne avrei parlato ne avrei parlato perché
Cosa succede il trenta
Senta maggiore rilevo dalla cioè quando io vado esatto quando io vado all'Auchan Grella
Parlo con con con Fabrizio Luca stava arrivando Luca non doveva neanche venire credo quel giorno io l'odore deve però Fabrizia appuntamento con l'usuraio io stavo andando da testa per darvi questa cronostoria del campo nomadi che poi lo avrebbe dovuto dare a Luca Gramazio
Nel frattempo che
Che arriva Luca io parlo con Fabrizio Fabrizio mi racconta di questa storia era anche abbastanza preoccupato perché questa persona
Era andata la notte credo a citofonare data la dalla dalla dalla moglie di Lucca
Insomma è una cosa abbastanza grave però subito mi disse Fabrizio guardano gliele parlare a Luca perché Luca non vuole assolutamente che nessuno si interessi a questa cosa
Io ho detto al mese non interessa l'ultima certamente sembrare se chiesto un intervento un intervento in qualche maniera l'avrei fatto devo essere onesto perché uno che passa una notte a casa a casa della gente trova una donna sola io dice delle cose brutte sinceramente
Credo che sarà intervenuto anche perché comunque con Luca c'è un rapporto amicale insomma ci tenevo perché non foss'altro per la
Per il rapporto con il padre sarei intervenuto anche volentieri
In una come lei non essendo un ente
Assolutamente testa ma ha detto che Luca non voleva poi ne parlo ancora contesta per sapere l'evoluzione della situazione per stabilire che si sistema tutto finisce lì
Ho capito dico a lei che chiede di organizzare quel pranzo che poi avverrà ristorante
Il brutto oneri per rivedere il par della quota di Gramazio
Non mi ricordo l'ad averlo organizzato io però sono stato molto contento di andarci incerto
Certamente no ma non credo organizzato io no organizzato non organizzato
Nei dettagli cioè senza la sollecitato lei ci ha chiesto lei ha ai cetacei allenta inflazione saremo piacevo certamente debbo
Perché gli effetti li magari atto padre quando le mangiarsi un boccone dovrà lavoro anche invitato a casa volevo far venire a casa mia Lugli con mia madre
Lo aveva chiesto quando riduce siamo Ischia Piazza Tuscolo metto mi farebbe tanto piacere vedere tua madre io volevo organizzare un pranzo a casa mia sei con con il papà di Lucca e con mia madre sì è vero questo sì e però poi
Ci ci fu quell'occasione Luca ma ha detto guarda sedermi a un mio padre avrebbe piacere a pranzare gote ci siamo visti Lia sotto casa di Luca credo allocabili avverrà
Fai salute intercettare alla conversazione credo che quella
Quella
Queste sia quella in cui io dica Luca guardavo adesso voi parlo con quella persona quella persona era una persona che interessava loro me ricordo perché qui perché cosa territorialmente limiti se no no ma non serve niente avente preoccupare poi richiesto mi chiedo anche se poteva intervenire sul Luzzi per un terreno qua non se ne fa niente perché lui non
è una cosa che passa
Ha capito passa il basso
Senta invece tant'è vero voglia che voglio anche dire che
Che per dire il paese di Luzzi Sacrofano dove abitiamo noi l'unico Paese dove la differenziata in tutto il circuito Roma nord non la falla ventinove giugno per di relazioni rapporti
Cioè l'unico Paese dove non c'è la differenziata gestita dalla Coppa ventinove giugno o non so qual era la cosa loro che se ne occupa e per lo sa che lo fanno perché Castelnuovo di Porto Formello Morlupo saremo tutti quanti sono con
Con convulsi l'unica che lei non ecco Buzzi approvo collocate
Buzzi Luzzi cioè
Cioè dove non c'è
La la differenziata di Buzzi e proprio dove sta Abruzzo interviene per se quello è stato l'interessamento nostro dico una cosa
Io è era una conoscenza quarantennale con queste persone ma mai abbiamo parlato di altre cose
Senta il seme lei si è mai occupato della campagna elettorale di quarzo dall'onorevole quarzo
Assolutamente no io parlo collusi ed millantato il fatto di avergli attaccare i manifesti ma guardi le dico anche la verità se mi avessero chiesto di trovarmi di qualcuno si attacca i manifesti darle fatto pure non ci trovo niente di male però non è stato mai chiesto come è stato mai chiesto dal
Non tanto da quattro
Conoscevo l'ho conosciuto dopo e per come è stato chiesto e la cosa allora al Buzzi perché dice perché io offro offro boh a a Luzi se vuoi che faccia attaccare i manifesti avrei chiamato di ragazzi Ponte Milvio che fanno quel lavoro e che
E ed avrei offerti cioè ci avrei pensato io dal dal punto di vista economico Luzzi mi dice no io gli dico lo stava faro va beh qua insomma ho detto una cosa devo dire la cosa in più ma anche stupida perché praticamente e Luzzi bastava cazzate devono chiedeva a all'uso ha detto ma è vero che Massimo Testa occupati ma invece ha detto una cosa così tanto bene una cretinata quella è stata aggredita neanche neanche la Villanterio perché non millanta idea che non ha
Ha senso perché i rapporti fra Luca Gramazio facendo parte dello stesso gruppo politico e quarzo per dire dice ma come massima sacca attacca i manifesti le ha detto ma che si è pazzo
Non era vero non era vero ma come ha detto il Presidente ci sarà un altro se non se mi fosse stata chiesta l'avrei fatto però non è stato udienze
Ho capito
Stavo dicendo che sul punto poi ci sarà una produzione documentale
Ovvero le le le multe che ha ricevuto quarzo per affissione abusiva
Che sono di due mesi precedenti la intercettazione ambientale in cui Massimo Carminati dice che stava facendo stava si stava occupando dei manifesti per
Per quarzo
Del maggio due mila tredici se non erro mentre la non violenza ad una parola nell'azione
Come e anche netto il mezzo sentiamo ma
Il problema adesso sentite
Adesso sì e
Era andata via la voce
Allora lo ripeta avvocato la produzione italo dinamica dicendo che ci sarà una produzione documentale ovvero le la ricevuta di tutte le multe che sono
è stata fatte all'onorevole quarzo per affissione abusiva di manifesti che sono del marzo del due mila tredici mentre le intercettazioni in cui lei dice che stava attaccando i manifesti
è del maggio due mila tredici se non erro
Allora esaurito anche questo tema resta l'ultimo tema anche un po'di carattere generale perché abbiamo
Esaurito tutti i capi di imputazione
Allora vorrei partire mi senta adesso
Entra poi
Dalla intercettazione ambientale che ha dato il nome a questa indagine
Che era nata come mondo indagini mondo di mezzo poi nel corso del tempo è diventata mafia capitale ma per fare un'indagine che i carabinieri avevano nominato mondo di mezzo
Se la ricorda quella intercettazione e soprattutto quella conversazione al bar di vigna Stelluti me la ricordo per sommi capi il sì carico ricordo l'ho letta parecchie volte non
Devo dire onestamente non c'ho trovato nulla di strano mi sembra un discorso è un discorso da bar tra l'altro stavamo facendo vedovo Guarneri credo nei casi consenziente al Barbini niente l'utile
Guarderebbe
Accardo Bruggia allora
Sguarnita lumi allora subordinato io ne faccio una domanda poi lei ci spiegherà ai ci darà l'interpretazione autentica di questa
Conversazione
Lei sa bene perché era presente quando uno degli ufficiali del ROS ha affermato che lei in questa celebre conversazione sta spiegando
Abruzzo è al Governo aera
La teoria del mondo di mezzo ma in realtà
Secondo gli ufficiali da rossa stava spiegando come funzionava la vostra associazione di stampo mafioso
E sa bene che all'esito di questa intercettazione non solo di questa ce ne sono altre due poiché
Nata l'ipotesi di associazione di stampo mafioso
Allora se ci può spiegare
Finalmente dalla sua viva voce di che cosa stavate parlando è perché lei
Parla della teoria del mondo di mezzo a Bruno Jaguar nera
Allora voglia d'Italia la cosa l'assunto mi dispiace dirlo e è una cosa ridicola perché il mondo di mezzo sensi di legge bene quella conversazione si capisce adesso io Presidente mi asterrò da fare i nomi di persone particolarmente cogliere vitale perché
So quanta quanta copertura mediatica ci siano su questa cosa quindi non voglio neanche giocare lo sussunta ma sulla necessità di fare il nome indicato esattamente quello ricadono situazionale appartenenza di quella persona quantomeno
Esattamente allora lì parliamo
Di
Quello che potrebbe fare un uomo di spettacolo un uomo noto quando ha bisogno di avere qualche cosa che non può andare a a comprare personalmente cioè allora diciamo un uomo di spettacolo un uomo noto un politico una qualunque cosa una persona con una certa notorietà con un viso conosciuto non può per dire se ha qualche vizio nascosto andare a comprare per dire della cocaina degli stupefacenti non può andare lì dove ha spacciato
Direttamente si crea un intermediario che sarà poi lui quello che andrà a fare questo tipo di attività che insomma parlavamo di questa cosa qua a un certo punto
Meretz come dice quel mondo di mezzo c'è le persone che stanno in mezzo fra
Diciamo l'illegalità la legalità e di fatto ci sta questo questo questa parte di di di persone che stanno a cavallo dell'una e cavallo dell'altra e
No però che ne sont in servizio che può essere utile in una maniera o nell'altra poi dice allarghiamo il discorso Presidente però sostanzialmente quel mondo di mezzo di cui parliamo poi io faccio una battuta quella che è piaciuto a tutti i vivi sopra i morti sotto e non nel me tutte queste cose leggendari Presidente stiamo parlando io e Riccardo Guarneri abbiamo conosciuto io parlerà forse l'ho conosciuto queste dell'UDC forse l'ho conosciuto nove c'è quindi ma dei che manifesto sta ma parlano male che dei che mondo Di Mezza sta ma parla sa ma parla di chiacchiere al bar che sono assunte a Filosofia
Cioè è una cosa ridicola cioè io
Io neanche mi rendo conto che è una cosa del genere cioè io dei produco centinaia al giorno di queste sciocchezze queste lo shock saggio non cessava da fa nessun programma nessuna cosa tanto meno guarda era Coburn era presente
Cioè ma di che cosa stiamo parlando
Cioè faccio un discorso un esempio che ci sta comunque poi li paghiamo dopo si ritorna con l'agenzia del crimine fatto in in diciamo a livelli un pochino più bastino quella quell'intercettazione di cui abbiamo parlato prima cioè
Il discorso e era soltanto basato su quello schema quali progetti ma quali cosa dice furono poco pratico Gaiga se trova uno o non amo diciamo una persona in mezzo che va parla con spacciatore Saglia controlli da qualcosa sopra e quello sopra non c'è mette la faccia e questa è la era semplicissimo
Mi ricordo che anche l'avvocato va saturo alla notato questa cosa va detto che questa tesi aveva un senso detto dall'avvocato La saturo insomma voglio dire che non certamente non è favorevole Carminati forse
Russia ha più valore però questo il senso di quell'intercettazione quello Presidente non ci sta nient'altro
Almeno in quell'intercettazione le chiedo quindi è casuale né casuale il discorso che fa lei nasce dall'ente
Sono chiacchiere al bar
Sono chiacchiere al bar fatte a colazione in mezzo al bar di vigna Stelluti Piero decente riafferma dighe ma di che progetti siamo parlano appaio che progetto faccio ugualmente ecco qua nera non ho mai fatto nessun progetto non c'è mai pensato niente di illecito un Guarneri io lo voglio dire io l'ho attaccato Guanella per quello che m'ha detto ma il povero Guernica con me ma che poteva fare
E come povero Lako ma che potevano fare con me ma di che cosa stiamo parlando
Cioè
No no che non possono avere rapporti con me per carità ma rapporti illeciti ma che io vado a fare delle cose illecite con gente di questo tipo cioè siamo sempre lì io so quanto Massa Ozzano appartenuto organizzazioni criminali di un certo livello ho fatto parte
Si dice di organizzazioni politiche incerto tipo il Parma vada vada a fare i progetti con Matteo cardio con Roberto Lako BO occuparmene a
Ma di che stiamo parlando con loro posso parlare con l'ATO non posso parlare medium di un treno di gomme
Per me o per qualche amico mio Coccaglio posso portarmela pranzo perché magari poveretto quel giorno magari non ha mangiato e conguaglio nera
E di cosa appartamenti d'affitto punto non ci stanno così illecite io arrossa sostiene in esame i cosiddetti indottrinamento qui
Indotto minando chi
Guarneri evitando di luce
Ma Bruggia veri del facevano faccio si discorsi bruciabili determinante ne prende per il culo ci conosciamo da quarant'anni
Siamo stati ragazzini insieme ogni tanto quando non capisce quello che dico dovrebbe sentire diciamo ammanco dei capisco me ne vado me ne faceva parla da solo intanto prendevo slittato e lo deve
Essere andava quando parlavo ma che in dottrina ma poi in dottrina un amico mio ma che c'era in dottrina ma poi non ma leggiamo la bene ma che dottrina mo qua
Stiamo parlando solo chiacchiere da bar
Chiacchiere da bar
Ho stavamo parlando ieri card una persona che non conoscevamo e ci stavamo scambiando un modo di pensare di conoscenze tant'è vero che vi diciamo pure vi è la stessa intercettazioni quindi diciamo guarda
Le
Non non temete a fatti acre che Tele dicono una cosa perché poi nello pensavamo può essere la cosa che te danneggiate noi ne siamo visti come dei gatti neri
Se tu vedo lati Vendola bensì raro collocati ma chissà che cosa si pensa la gente reverse lo facevamo a tutela della persona
Come abbiamo sempre fatto
Sapevamo già ormai da da due anni di essere sotto sotto pressione perché i Riccardo lo sapevamo io lo lo l'ho saputo nel due mila undici Rick ecco se n'è accorto nel due mila dodici nella prima metà del due mila dodici grama sotto pressione e quindi stanno attenti a quello a tutelare anche la persona
Torniamo qual è lo sapevo lei lo sa che l'accusa ha definito è attribuita Riccardo Bruggia il ruolo di braccio destro di Carminati
Io so due braccia ciò bisogna su un braccio destro nel braccio sinistro Riccardo Broggini al mio caro amico punto
Io Riccardo brutto non siamo mai stati deputati di niente neanche negli anni negli anni settanta in più e quindi voglio dire io qualche processo ce l'ho avuto Riccardo essendo un mio non siete mai finanziato tale nello stesso processo dice
Esattamente e Riccardo Bruggia non è stato socio di mio fratello per tanti anni hanno gestito ristorante insieme punto nient'altro Riccardo è un mio amico e basta Riccardo è stato trascinato in questo processo soltanto perché il mio amico non c'è nient'altro
Senta io rilasci nato una marea di persone in questo processo soltanto perché ma hanno frequentato est ed esso contento che molti altri chiamano frequentato sa magari teso sabato
Riccardo non un
Cioè
Stima che manifesta ma che BT che dovevo parla cioè
Le Riccardo
Le nostre centocinquanta parole in su minacciavano tutti scherzando su commenti sessisti sogni e bisogni gente io mi sono vergognato leggendo le mie intercettazioni coricato mi sono vergognato di quello che diciamo il però Solima stenta censo rimaste quelli cretinate che dicono due che ci hanno ormai più di cinquant'anni qual era fermezza diciamo il problema posto grande Alessandra ma a casa facciamo tutte ste steste idiozie ste battute cioè io non voglio assolutamente
Con questo minimizzare il mio ruolo minimizzare la mia persona io parlo proprio di quello che
Che mi risulta ci sia nel in questo processo e né nell'acqua nei miei rapporti con Riccardo Bruggia
Per me un fratello per me come mio fratello una rinuncia Ugo consenta non ha mai utile non abbiamo
Normali organizzandola elettroni telefoni dedicati con Riccardo Bruggia
Ma quando mai
Ma quando mai i telefoni dedicati erano esclusivamente usati da me
Con le persone con cui avevo rapporti commerciali per sottrarre
Alla conoscenza i miei introiti perché io parlavo tutta Roma con il mio telefono soltanto che avevo il timore che mi potessero essere sottratti
E guardi che erano leciti ma soltanto perché erano guadagni di Carminati sarebbero diventati illeciti e che mi sarebbero stati sequestrati
Ecco Soru non aveva interessi economici
In compenso meramente no assolutamente no tant'è vero che quando faccio il Misna glielo propongo ma poi lascio perdere perché nemmeno posto il problema lo stesso problema che mi ero posto con sé Qanuni che poi
Finiva che io avrei un pagare perché Riccardo un mio amico ma se di divarica qui interviene
C'è pagano fra sei mesi ma se non c'è parlano fra sei mesi poi io devo fare fronte giustamente perché ognuno ha i suoi problemi economici io con Riccardo non ho mai avuto nulla dal punto di vista economico
Assolutamente nulla
Non c'è mai stato nel sottotetto è stato è stato socio con mio fratello al ristorante ma io io stavo detenuto tra l'altro in quegli anni
Io ero detenuto per la banda della Magliana quelli erano gli anni in cui loro sono stati i soci
Stona
Però di Caldogno grandissima minoranza e non è che
Ecco se se fosse successo che avremo che che
Cioè di poter avere qualcosa insieme ma l'avremmo fatto certamente l'avremmo fatto certamente sottrae ciò che io fra libertà vigilata affinamento galera carcere non abbiamo mai avuto l'opportunità magari di aprirci in atti un'attività lecita ma con Riccardo avrei fatto certamente è un'attività lecita
Senza dubbio
Fra il parco cambia completamente argomento che sono rimaste pochissime domande sfotte allora glielo glielo domando
Lei mi ha già risposto ieri che non conosceva nessuno della Amministrazione Alemanno
Trame Mancini
E anche dei rischi di non aver mai conosciuto Lucarelli
Ma io io Lucarelli lo vedo la prima volta la settimana scorsa quando in rete file quattro settimane fa mi ricordo onde avvenuto io non ho mai visto Lucarelli allora le sapevo che
Sì
Le risulta che Colle amiamo e li ha riferito Salvatore Buzzi di aver dato soldi ad Alemanno
Quando mai
Ma quando mai
Ma quando mai
Non esiste proprio ma a me a me non solo non me l'ha riferito ma
Sono sicuro che se egli avesse dati ma avrebbe riferito ma avrebbe detto mi sarebbe chiamata note ma l'ho detto pure quel pezzo di merda si prende i soldi
Queste sono saluto le parole precise che mi avrebbe detto
Pur sapendo che che aveva ha finanziato lecitamente con con le scene quei pranzi andava lì a rovinarsi a cosa ingrassano monca pone durante il periodo elettorale
Buzzi prendiamo venti chili con tutte quelle cene perché tutti gli proponevano le cene le cose per farsi finanziare però a me non risulta assolutamente che il Sindaco Alemanno abbia mai preso soldi in nero d'Abruzzo assolutamente
Ho capito
Che possa e posso dirlo posso dirlo in positivo
Dico pure che il Sindaco Alemanno ha è una persona che novanta al quale sono abbastanza ostile per quali per quello che il suo modo di operare il suo modi però a me non risulta cioè
Posso dire e poi posso posso dire però che se Bossi gli avesse dati certamente non avrebbe detto no me l'avrebbe detto per quanto riguarda le persone diciamo dalla sua area politica però siccome lui considera Alemanno comunque una persona di destra cosa che secondo me non è
Però comunque male preziosa in energia
Pure quell'altro parrebbe detta previsione
Tu
Non esiste proprio quella è una cosa inventata di sana pianta avvocato usato inventata di sana pianta come la madre ma è quella Prina che sta dentro sto processo che s'inventano con me
Ascolti
Sa che è uno dei
Tanti temi d'accusa della procura è quella che vi fosse una condivisione di strategie illeciti
Illecite tra lei e Buzzi Buzzi questo lo in merito in riferimento alle corruzioni o di
Lo Buzzi nel nel
Nel suo controesame lo ha escluso di aver mai concordato con lei
Alcun tipo di corruzione nei confronti di chicchessia
Certo c'è un'intercettazione sulla base del quale il rossa affermato questa condivisione di strategie
Che tanto per cambiare ha avuto gli onori della cronaca se la ricorda e quella Ritter quattro nove cinque cinque due mila tredici numero
Dieci del quattordici giugno due mila tredici
Quelle in cui lei dice a Salvatore Muzzi mettiti la minigonna e vai a battere bisogna rendersi come le puttane
Se la ricorda
Perché è
La è stata una strategia che abbiamo imparato con dei cacciatori di teste che vengono dalla
Dalla come si chiama lì per la grande azienda
Io non so e non so di che stiamo parlando ma che dica insomma che io detta Buzzi cambiava l'Amministrazione babba parlavo quali danno amministrazione sta sarebbe stata strategia matita minigonna va beh del prodotto chairman
Questa è stata mai sognati logica che io ho fatto con Buzzi ma avvocato cioè non so io non do re manco rispondano ad eleggere poi se se dal punto di vista mediatico viene considerata una cosa seria ma chi se ne importa cioè
Non era una cosa non si applica
Ma non è una cosa seria questa non è una cosa seria che questa sia considerata questa questa questa nominati interlocuzione può bozza esatto fosse possa essere considerata una cosa seria in questo processo non lo so coi poi se viene considerata una cosa seria sarà una cosa seria cioè per me non è una cosa seria
Questa qua
L'unica strategia che avere che io avrei concordato con Buzzi per quanto riguarda cioè Buzzi concordava le sue strategie con me
Cioè come non concordare strategie manco gli avvocati miei Buzzi concordato guardo in faccia i suoi emendamenti cordone delle impongono
La strategia comunque
No no però no però immaginazione Storace nel novero parlando era è un discorso iperboliche ovvio però serve non esiste proprio un cessate mai strategie concordate cioè non anche perché strategie erano molto semplici erano banali qual era momenti in cui si cambiava Amministrazione e quindi Buzzi sicuramente sarebbe andato a parlare con tutti i quali danno Amministrazione per poter ricominciare daccapo come faceva ogni volta la la ventinove giugno quando quando cambiava Amministrazione poi soprattutto l'amministrazione dalle amministrazioni di destra né di sinistra la cooperativa era abituata viene amministrazioni sempre di sinistra con cui lavorava da tanti anni Alemanno è stata una rottura
E e quindi di fatto Alemanno con la nuova Amministrazione Marino è stato al nuovo rotture quindi probabilmente Buzzi se si dovrà andare a porre a parlare con le persone come faceva sempre qual era il suo lavoro
Però che che il fatto che io io dico metti danni di donne abbattere fa questa cosa qua io la giudico una battuta anche di cattivo gusto insomma la battuta
Anche un po'triviale e che facciamo il boom sensorio di ma che questa possa essere assunta nell'ambito di questo processo come un qualche cosa che abbia un valore al di là della battuta stupida non lo so
Va bene mi sembra che si ottima domanda per lei questa è il massimo della strategia che possa esprimere comunque per quanto riguarda
Le direttive nell'ambito della cooperativa ecco questo diciamo il mio contributo a al al vertice della cooperativa le strategie stato questo qua
Questa indicazione dall'Asinara affatto ne avrà fatto un un ottimo
E devo dire
Ho capito senta dico ho un'ultima domanda per lei
Il furto al capo e del mille novecentonovantanove
E lei finisce di scontare la pena abbiamo visto con l'affidamento in prova ai servizi sociali nel settembre del due mila undici
Sì quindi dopo quel procedimento dopo quella condanna
Questo è il primo processo che lei ha
Preziosi
Non ha avuto altri pur non essendo presenti nel frattempo c'ho voluto processi d'appello credo c'ho avuto degli appelli ho avuto le Cassazioni per altri processi si però se in quel di fatto queste affermazioni non dopo il due mila undici
Lei ha finito no no no sei mila dopo due mila undici intendeva Rosy dopo dopo
No no centodiciassette sorvolare la pena finisce l'affidamento in prova il sedici settembre del due mila undici due mila undici ad Arlington lebbra due mila undici al trenta novembre due mila quattordici quando viene arrestato
Lei ha al suo posto ad altri
Procedimenti penali prima di questo
No
Entrino quindi alla prima autorità giudiziaria davanti alla quale lei e processato
Certamente mi sembra di sì l'avvocato so voi sapete che i colleghi linee-guida ciò
Ciò continuità queste cose ogni due-tre anni me capita qualche cosa quindi penso di sì credo non non c'ho avuto altre cose nel frattempo
Va bene lo dovreste sapere meglio di tutti
Se si è così però volevo che fosse lei a dirlo
Conferma anche il dono personale o nell'altro
Non capisco neanche riferimento lo capisco domando Presidente ma cosa veniva di continuo San Marcellino nottolino dichiara scuola come avviene alla domanda lo sanno bene alla domanda
No non ho capito la domanda si non ha capito il senso dalla domanda mi scusi avvocato se vuole gliela spiego senza la domanda fa niente nemmeno a potere immanente magari anzi
Ma gioco dopo l'esecuzione della pena per il cavo
Sei mai stato oltre che in questa occasione ovviamente cioè il mafia capitale sei mai stato processato peraltro tipo di reati per altro genere di reati per altre vicende successori variante voluto del cavo
Assolutamente no no maestra voleva non far rivelare invenzioni
Allora non va bene Marzano presidente abbiamo terminato l'esame allora adesso veniamo agli organizzarci per il controesame liberando dovremmo capire chi intende procedere
E poi
Allora la procura vuole procedere al suo esame l'hospice
Quindi c'è il pubblico ministero
Preventivo
Tempio
E cerchiamo di capire anche queste
Tempi non saranno certamente lunghi
Quartiere tradotto che cosa significa
Risolveremmo quaranta minuti quarantacinque minuti per il Sud nostro movimento Pubblico Ministero e danno indicazione di quaranta minuti
Pari riavviamo vediamo le parti civili
Per la parte civile libera avvocatura saturo Presidente ordinato ma se uno vuole procedere con una che è durata prevedibile un orario
Guardi
Avvocato
Ad ecco Presidente chiedo scusa chiedo e chiedo scusa la interrompo
Siccome membro accettammo l'azione costato processo io non parlo con le parti civili non rispondo alle parti civili non intende non parlo assolutamente non intende rispondere ai bambini
Ne prendiamo atto
Però
Presidente chiaramente va rispettata la volontà dell'imputato ovviamente però se era possibile rispetto delle di Rivoli del conclusa penale
Allora tre minuti per indicare al Tribunale i temi su cui io su cui io avrei voluto porre le domande
Che si ripete quali
Imputato Carminati filtri
Le risponderò
Imputato sceglie di non rispondere alle domande difensore dei difensori di Parte Civile quindi
Parziale
Ha cercato di rispondere alle domande della difesa dichiara di non rispondere
No no lo rispetto come scelta la solo perché a rigore io pensavo
Potesse non risponde alle singole domande il non avere
Noi il Codice auguro
Ok è unico e perdeva dovremmo aver rispondere alle domande delle parti civili nell'XI complessa quindi non su un argomento così un altro
Banale non è se questa è una situazione da un'idea abbiamo difensori degli imputati che intendano procedere al controesame
L'avvocato diritti
Lei intende rispondere Carminati alle domande della violenza e abusi lo
La avvio il secondo rispondo a tutti gli avvocati della difesa vincoli che mi sta così qua dice anche quelli che mi stava antipatici ma rispondo a tutti gli avvocati della difesa non sono senza problemi sono solo le parti civili non alla gente controesame per la difesa Buzzi pari
Però Presidente io non riesco a farlo perché ho un
Purtroppo un viaggio di più Padovanino anche in gridò INEA e soltanto una ricognizione che stiamo facendo per organizzare da porre a difesa Buzzi di deve procedere la difesa Gaglianone
Poi
La difesa di tredicimila Pucci medicine
Puccini
Poi ancora
La difesa Panzironi
Subito dopo la difesa Muzzi
Difesa ACER Vito tre domande velocissime la difesa del servito
Chi altri presidente la Difesa Gramazio sui suoi compagni domande
Non oggi
Possibilmente
Ho come numeri quindi per la posizione iniezioni serviamo magari all'esito del mondo non soltanto sempre non abbiano capito niente alla posizione iniettati riserviamo magari all'esito del controesame del pubblico ministero grazie
Mettiamo allora con un punto interrogativo dunque
E abbiamo concluso con questo quindi cerchiamo di fare tentare un'organizzazione
Allora oggi procede il Pubblico Ministero
E poi se possibile qualcuno li difensori più rapidi per esempio la difesa c'è il visto che ha anticipato porre domande
Potrebbe procedere oggi avvocato
Sì se cioè perse i tempi sono compatibili naturalmente
E
Noi Presidente io pure fra cinque minuti le mie allora anche all'altro delusi ambiguo allora diciamo così se è possibile se riusciamo oggi procede il Pubblico Ministero
Poi la difesa tredici ne Pucci e la difesa c'è il titolo gli altri difensori procedono lunedì
Possibilmente
In modo
Sarà con tempi dieci
Presidente chiedo scusa ne approfitto la difesa Gramazio
Alla difesa del sfuggito una produzione documentale che è stata richiamata in da tutta una serie di esami contro esami effettuati
Per cui vorrei depositare appunto questa documentazione depositi avvocato decidiamo tutto lunedì perché stiamo raggruppando
Varie produzioni documentali anche richieste di cinquecentosette sì decidiamo tutte lunedì trasferito erano già tutti atti richiamati
Ma io producono sono ovunque
Cosa per persone sono attivi chiamati nelle dichiarazioni
Di persone
Il
Allora facciamo la pausa e alla ripresa iniziamo con l'esame del Pubblico Ministero
Votano ma mi immagino che certamente è un processo del genere
No investiamo raggruppando per evitare
Provvedimenti sparse in tutti i verbali poi anche per noi è difficile
Grazie
Allora riprendiamo alle ore quindici
Riprendiamo alle quindici
Abbiamo organizzato un riesame il controesame del Pubblico Ministero in due parti rimarrà
Prego io l'altra il
Collega chiedo
Abbiamo organizzato il controesame in questo modo
Suddiviso in due parti dapprima la conduco io la seconda il
Dottor Ielo
Buon pomeriggio Carminati
Della dottor Ielo
Informativa
Allora
Gente dottor Tescaroli sì adesso lo sento dico buon pomeriggio
è buona sera avevo osato salutato nel dottori che non hanno forse non mi avete sentito
Non è giungono è giunto l'audio sentita per
Ora arriva se si si sente bene forte e chiaro bene va bene
Allora
Partiamo da la vicenda secca comuni
Lei ha detto che
Dopo il diciassette aprile
Del due mila tredici non ha più incontrato se Caroni
E ai suoi enti inutili controllare il GPS della macchina nel quale si evince che lei sei maggio del due mila tredici non ha incontrato secca comuni e dice quindi arricchente non può averlo minacciato esatto
Certamente
Le chiedo lei era a conoscenza che
Il sei maggio
Del due mila tredici quello stesso giorno Bruggia andato da sé Caroni
Poteva essere a conoscenza abbiamo ricostruito cioè che il fatto che Bruggia quella mattina si è andato da sé Caroni non era un fatto organizzato se Caroni quella mattina
Aveva appuntamento per ritirare la Micra per portarla fare il tagliando con la signora Annalisa vacatio Nocco Bruggia senonché la signora Ugazio per AMAT Tina aveva la macchina messa dietro la l'Agip di Bruggia prenderà Gipe pallavolo con l'Agip di Perugia quindi l'amica rimane a casa l'incontro
Che poi Bruggia con sé Caroni è casuale non è organizzato dottor Tescaroli e casi è casuale quando la signora mi Lazio avvisa avvisati il compagno che
A Luigi serve la macchina per portarla fare tagliando la ma Hakkinen alla porta che esse Caroni chiamare cardo la macchina del cardo gliela porta ma non è una cosa organizzata io non ero assolutamente al corrente di questa cosa cioè io c'avevo appuntamento quella mattina abbiamo Mona ho lasciato duttilità le se li controlla in un secondo io c'ho appuntamento alle nove e mezza abbiamo Monaco Buzzi mi scusi io l'ho fatto una domanda molto semplice non l'ho interrotta dello scudo chiedo scusa per l'appunto non è questo perché non è ben chiaro ma quello che ha detto
Lei era a conoscenza che il sei maggio
Per due mila tredici
Quel mattino Bruggia è andato a sé terroni
No che è andato e che ha dato credo di sì dalla ricostruzione penso che sia andato perché la Micra issata portata ma non era un appuntamento inizializzarlo allora no poi intende allora al presidente
Le domando navigare
Chi allora il punto
E questo adesso
Lei sa di che cosa hanno parlato nel corso di questo incontro che c'è stato tra Bruggia
E se Carone
Ma certamente che sono al corrente sono al corrente che ha parlato con
Ha parlato con Luigi e lui ma l'avrà riferito sia a alle a mezzogiorno all'ENI e poi siamo andati a mangiare un boccone a vigna Stelluti quindi rimarrà riferito ma certamente non va ribadito che ha minacciato si perse Caroni perché non ce lo state minaccia s'Ferone non c'è sostare minacce dirette dal sette luglio senta e certamente non ci sono state minacce di asse cronico la mattina perché voi non è che dobbiamo fare i pesci in barile voi dite che io quella mattina o minacciato se canoni anzi non lo dite voi onestamente lo dicesse Caroni
Cioè non è che lo dice Carminati capi lo dicesse canoni al suo amico Zanna e giustamente voi come procura avete preso per buone quelle cose senonché carabinieri sapevano benissimo che io stavo abbia comunale e lo stava minacciare se Caroni
Lei ha tutti gli strumenti per controllare il serio quella mattina stavo là cioè l'ASL ha inoltre questa finalità ai richiami alle nuove storie
La mia è una storia diversa non manda al Pubblico Ministero
Allora cioè io nel Monza fosse la Spezia armi
Questo e quello che lei dice io le sto facendo delle domande molto semplici che sono finalizzata a ottenere delle risposte
In linea con quello che le chiedo quindi la invito gentilmente a seguire ciò che
Perviene chiesto qualcosa per
Allora allora
Il punto in cui leggo contabile dell'in conto ha detto che ne avete parlato con Cuccia le chiedo lamentele avremmo già
Però non mi sovrappongano mi dia la voce se non uno inteso andare
Non si comprende nulla nella registrazione ora dove già gli ha detto che con
Se Caroni ha parlato del terreno
E che
Se canoni si era messo anche a piangere
Ordine umori Gordon ce lo si debba poi se pure che mi abbia detto non lo so io non ce l'ho queste intercettazioni
Viola ricorderà dottor noi un'intercettazione gliela ricordo io le
Il sei marzo
Del due mila e tredici sei maggio del due mila tredici alle tredici e ventuno
Quindi a distanza di circa
Un paio d'ore rispetto alla telefonata che esse Caroni affatto con Alessandro Zan
Che è delle undici a zero due
Riccardo parla con lei
E Massimo dice e vediamo da dovuto vende a me
Come sono
Sì
Sei maggio due mila tredici
Scritta sedici trentasei barra tredici progressivo trentuno ottantacinque
E qui ci dice
E vediamo la dovuto vende a me come spara spara
O Spagna bene o cioè favorire oppure se non mi fa ridere stava oltre a seguite magari le dice bene
Stavolta che gli dico poi vado a parlare con quel pezzo di merda deturpato recapito
Quell'altra chiavica capito forse in questo che lo dire
Lei lei questo lo dico io ribasso dico assenti un po'nano nano tutte però UTOE fatto pezzo di merda capito tu sei abituato a parlare conci straccioni io tipici addosso capito
Glielo dico proprio compatto non me ne frega niente nuovo vammi a denunciai dai carabinieri visti i cazzi che ne fanno ridere pezzo di merda capito
Chi se lo in cura liberamente deve essere un cenno
Cioè che voleva giù però lui veramente nonna minimo di
Con Emma c'ha quarant'anni di ritardo non c'ha una spina dorsale ma poi stamattina ma poi stamattina
Quindi è riferimento all'incontro con sé Caroni lei dice poi
Non supposto umane Riccardo stamattina ha ricominciato a Saliani densa mattina lo dico a Roma no ho capito lo dico io stamattina
Riccardo da lei citato dice Riccardo lo dice Carla Guidi Mastella per
è la prova che io ho ragione quindi faccia finire andarmi faccia finire io l'ascolto però lei mi vede trascinare permeabile cortesia costano quindi lei sta
Lei ha accertato che io quella mattina non l'ha minacciato se Calori se mi aveva contattato il primo scusa
Capito
No ingeriva lì cioè non è stata bisogna rilevare che quella non è un capitolo e che vedeva
Storia dell'Iran continua rioperarla globale diesel canoni don avverso tranquillamente ho continuato a
Parlare male Depardieu globale per i prossimi dieci anni però il motivo del contendere era che quella mattina io
Al contrario dalla ricostruzione dei carabinieri e dalla Procura Donato minacciato se Caroni
Ma è un'invenzione da Bernardo avanza il canonico ottantina eroismo scriveva procuratori commentando all'incontro
è un giallo drammatico completamente ricordo che ha avuto Brusca revoca avrà avuto denunciano Carminati da
Candidati un avuto nessun incontro e lo sa bene dei del dottor pescatore che esaminare i nominativi e quindi mi dice quando te ne ha facoltà Norvegia liberista veri metta non è vero dove vedo che c'è stato quell'incontro e lei lo sa bene perché lei una persona molto intelligente se guardato le carte e ha scoperto che quella mattina io non so dalla se Caroni logico
Insieme
Scandisce annali andato sta dicendo che ho capito
Clarridge mi scusi Presidente titolare valgano barra bis è caro virtuali testo dicevo chianine mandarli in contro queste ha certamente
Certamente sicuro che la ma vorrei confrontarmi con voi Gianni termini che sono stati esposti
Perfettamente ma dell'incontro che ha avuto Bruggia si vanno ad apportare la sua madre se hanno avuto nell'incontro che ha avuto Carminati comma ricostruito procura insieme allontanate
Ma allora si sapeva che non c'era un massimo facciamo finire al devi torte Scaroni la contestazione fai facciano televisiva per missioni e che arriva niente o che vi parla gare la tattica dalla procura e fare arrabbiare Carminati varietà ride ad applicare
Bene allora
Esatto
Non si arrabbi facciamo finire la contestazione PAI farà tutte le osservazioni che avvicina
Attiviamo anche alle domande grazie a votarlo un quarto d'ora di contestazione ho detto tutta la vi
Da Presidente o il sultano se Caroli dal momento che ho capito che mi sta prendendo in giro ma molto del sultano col mio amico brucia ho esultato se canoni non ho mai insultato personalmente se Carugo
Questa è la verità posizioni sulla città dopo Brugiolo insultato Bernard torni su quali una soltanto dicendo che ha insultato se Caroni sta leggendo solo la conversazione con Bruggia facciamo finire la lettura e poi farà le osservazioni che ritiene
Se non si accavallano le voci non si capisce nulla
Va benissimo
Quindi ma poi stamattina e Riccardo dice stamattina ha ricominciato a piani
A dire no ho fatto un cappelletto
Non ce l'ho questa intercettazione cene massa leggendo le la legge no insultato se canonico Bruggia sì lo ammetto qual
Agli audizione quindi consultando teologico Abruzzo Bruggia quindi la informata che quella mattina ha incontrato se Peroni così
Certamente chiaro cioè è una cosa è dire che non è mai non è che me l'ha detto solo lì me l'ha detto anche a mezzogiorno quando ci incontriamo all'ENI
C'è qui il motivo il motivo della mia discussione era che io non ho non l'ho minacciato se canoni come avete assunto voi come avete detto voi
Voi avete detto che io quella mattina sono andata a minacciare personalmente se Caroni dicendo che gli avrebbe usato una bottega voi l'avete detto l'ha detto il dottor Cascini
L'avete detto durante le sapere se Caroni
Adesso avete scoperto che io non c'ero qua mattina se non lo scoprì vogliono sapere se uno certamente lo scopriva lei anche se l'ho scoperto devo dire onestamente tramite i documenti che l'ha depositato al processo
Bene passiamo un altro argomento
Ah era tutto qui l'argomento se Caronni
Che quanti allora vi dico una cosa in più
Io se Caroli l'ho insultato da tutti dunque il patto succede diciassette io dal ventuno ma non perché ci stanno intercettazione ho cominciato a insultare se Caroni perché ha avuto una grande delusione da secca Rondi per che sento cose canoni siamo stati amici vent'anni e avevo ragione io avevo intuito bene perché lui gestire
Il diciassette diciotto diciannove parla con degli altri suoi amici e parla malissimo di noi quindi dove perse canoni erano solo dei clienti
Io se Caroli non smetterò vissuta proprio tutta ridare il guaio ma causato questo glielo dico proprio chiare
Va bene ma Verona e Roma risulta iraniana basta non ho mai insultato direttamente se terroni va bene ma io ho detto niente sia chiaro adesso no
Adesso voglio anche dire una cosa lo spessore spedisco visto che ne parliamo dell'informativa dell'undici sette due mila quattordici a pagina mille novantotto dice
Dopo il periodo di vessazioni quotidiane questa processate senza apparenti motivi del maggio due mila tredici a pagina mille novantasette dice non può non suscitare meraviglia che un così grave rifiuto di collaborazione avesse avuto un'involuzione meno cruenta con un definitivo abbandono delle pretese nei confronti del se Caroni al mannaggia abbiamo letto che ci ha fatto litiga
Io quand'è che al capisco che se canoni deficiente che se anche che si atteggiato che quel terreno ai suoi che quando glielo chiediamo con un cielo da perché Del pare
Non c'è parlo più grosse calmi ecco queste sono state
Le le cose gravi che sono successe asse Caroli dopo ma e sulla mai minacciato di letame
Sicuramente non l'ho fatto io e sicuramente non l'ho fatto quel giorno come avete ricostruito voi poi Veneto quel quel giorno io direttamente intimidito se Carugo non solo non sono dimentichi dottor Tescaro questo è un grave infortunio per lei
Io sto aspettando sospettando che andare a controllare tutto se è vero quello che ho detto stamattina no che mi rimpallata eco quattro giacché il pomeriggio volete sapere se lo insultato consultabile
Ma non ho insultato direttamente lui non superato col mio amico Riccardo
Passiamo all'altro argomento bene
Passiamo adesso Michele senese
Vuole spiegare al Tribunale per quale motivo
Hai comprato Michele senese nei pressi del bar la piazzetta
Largo ombelicali
Ho detto stamattina
Michele senese era appena uscito dal carcere cosa di cui io sono stato felicissimo perché era una persona con cui ho fatto quattro anni di galera per il processo la Banda della Magliana era mio coimputato
Poi lui è stato assolto io sono stato condannato quando è uscito dopo otto anni di galera l'ho incontrato sono stato felicissimo di vederlo in buone condizioni ci siamo salutati abbiamo parlato del più del meno per un'oretta credo e poi non ci siamo più visti
Ecco questi sono stati i motivi per cui i controlli che le senese io con Michele senese non ho mai avuto mai processi capi di imputazione indagini nessun tipo e li ha passati sui guaio i miei vada a controllare ma già avrà controllato che quello che le sto dicendo è vero
Io quando esce qualcuno che conosco dalla galera sono contento io sono contento anche quand'evade la gente si figuri se non sono contento quando esce qualcuno e conosco dalla galleria
Visto che ci sto la conosco bene sto al quarantuno a conosco bene la gallina quindi quando quanto un quando qualcuno esce sono felicissimo
Vuole io non sono una persona perbene
Vuole spiegare il perché
Nel corso di quell'incontro vi siete affrontati faccia a faccia di una dello scambio debba mi lasci finire per cortesia almeno le sole delle domande dato le chiedo solo questo
Appena scusi se antisistema distratta stanno Alcontres
Dare il tempo di Paolini animi domande risponde
Presidente ha ragione siccome però la vicenda se Caronia mani falsare la pressione del dottor pescano di oggi acquisendo Richards alleanze con altre analoghe voleva
Quello che vuole far credere manca ottenuto esattamente quello che voleva ottenere comunque ci starà attento Presidente ha ragione
Il Pubblico Ministero ricerca assoluta verità
E no per la domanda e copertura perché
Vi siete
Approntati faccia a faccia nel corso di quell'incontro di un acceso scambio di battute e perché poi lei lascerà
Senese sul posto e se ne va
Li abbiamo visti non esageri nato il bilinguismo Minai rispondono in udienza significano proiettato invidia sei
Credo che abbiamo dentro di sé
Sartor cerco vietato il sedici marzo del due mila sei logistica
Lobbistico anch'io io tutta questa concitazione queste cose levato il modo di parlare il mio impedì senese vent'io senese siamo in ottimi rapporti ci siamo visti soap patto per salutarci novanta non avevamo nessun motivo di contendere come non abbiamo mai avuto nessun motivo di contendere né di dividere
Alcunché e quindi ci siamo salutati ce ne siamo andati probabilmente cioè io ho letto sul rapporto che senese pochi secondi dopo nota la macchina dei carabinieri che stavano facendo lo CP può essere che per quello forse abbiamo parla di quello ma io non ho modificato con senese ci stavano
I rapporti io continuata continuato no perché non l'ho più visto però dopo quel saluto non c'è stato assolutamente niente né ci poteva essere niente
Vede il signor senese con me con i fatti miei non c'entra assolutamente niente né c'entra niente questo processo nonostante vogliamo far vedere qualcosa non esistevano
Bene passiamo un altro tema
Quello dei rapporti con
Daniele Carlo mosti con Tomislav
Pavlovic
E con Roberto Santoni
Ci dice chi sono queste persone che ne ho menzionato adesso
Riferite in questo contesto il processo in questo processo qua sintesi sono persone che stanno fuori da questa voce allora Presidente le persone che sono fuori questo processo io non ne parla naso parlo assolutamente di persone che una scarsissima io parlo delle persone che sono imputati in questo processo Presidente dell'Istat nella relazione al tema questa è la mia risposta
Non ha portato va bene
Allora
Rivolgo
Questa domanda
Lei ha mai avuto la disponibilità di armi
Io ho mai avuto disponibilità di armi è certamente negli anni Settanta facevo rapinatore di banche può essere pure che qualche arma con qualche arma USA che fare
Può essere con qualche hanno avuto a che fare
E in epoca più recente lei ha avuto la disponibilità di armi
No nessuna disponibilità ne ho parlato tanto perché vedo un sacco di film e mi piace parlare di armi però non ho mai avuto disponibilità di armi negli ultimi tempi
Senta
Come spiega il fatto che
Nel corso della conversazione
Del ventitré apprendere del due mila e tredici parlando con suo carissimo amico
Riccardo Bruggia
Di reità il sedici trentasei
Tredici barra tredici progressivi due mila cinque e ventiquattro
E con un inizio di registrazione alle ovvio tredici e trentatré e numero duemilacinquecento il venticinque
Con inizio di registrazione alle ore quattordici a zero tre
Come mai nel corso di questa conversazione lei
Con Bruggia parlate inviarmi parlate di approvvigionamento di armi parla
Di acquisto di armi per un importo di venticinque mila euro
In relazione a quattro silenziatori a tre MP cinque
Vede dall'inizio stavo far parte dato che ciò parla di qualche fin dove abbiamo visto queste armi
Credo credo serva stessa intercettazione credo che parliamo di quello che abbiamo parlato di armi perché a me piace a me piacciono le armi quindi abbiamo parlato di armi non non mi risulta che però siano state comprate siano state
Non siano state trovate siano state acquistate qualcuno la vendute non sono state trovate soprattutto non mi risulta siano state neanche usate cioè abbiamo parlato di armi se in quell'intercettazione abbiamo parlato di armi o col mio amico Riccardo brucia lo
Sì credo che si riferissero molto a a firma cose ma adesso quando lo trovano l'intercettazione va il guardiano e della che sarà come dico io che inizialmente parliamo di cose che abbiamo visto su qualche film
Recentissimo che avevamo visto forse la sera prima o due sere prima
Molto bene
Senta ci vuole spiegare visto che lei dice che questi questi suoi colloqui sono collegati a un film qual era il film che aveva visto
Mi ricordo però se lei guarda bene l'intercettazione se la legge bene sicuramente c'è un riferimento a fini non ce l'ho intercettazioni dottor Tescaroli forse non ha capito io non posso risponderle su cose che non ho o Kapplani fatte le contestazioni a cose che io non posso leggere qua
Io non ho il computerino come avete voi non so non ho questa disponibilità qua quarantuno qui c'è tanto che mi fanno tenere in cella tutti quei fogli senza senza a togliermi
Perché qui ne possiamo tenere quattro riviste cioè non è che posso fare come ha fatto Salvatore Buzzi mettermi lì col computer e tirare fuori l'intercettazione leggerla
Forse non ha capito bene la condizione qua anzi lei sa bene a condizione qua perché fa Pubblico Ministero
E il quale ci avete messo apposta per non farmi difendere in maniera compiuta lo lo sa bene che è così
Presidente scusi la polemica e non volevo tanto ormai l'ho detto
Mi sono mandato dopo tre minuti per non farmi difendere per conservare non poter accedere a tutti gli atti per non poter accedere ai dischetti perché ste cose qua penso mentale si andassi là dentro domiciliati all'organico
Settori stamattina
Quello che stamattina manterrei il termine dei dieci di quelle cose insomma di invenzioni Arena la possibilità di stili di Presidente nella sua azienda questionari ESA
Noi tornare confidenze noi lo abbiamo ma si lamenti nazionali nell'Idv lista perché
Presidente Presidente
No veramente no perché la crisi mondiale favore
Tra immaginare di tradurre in pagine questo processo sintesi
Sinceramente se è una cosa che
Ha neanche dal punto di vista economico non ci saremmo potuti permettere
Perché noi abbiamo anticipato noi difensori esistente ed era per fare le copie degli atti immaginare di tradurre in carta più di un milione di carte è una cosa che non ci saremmo potuti permettere in secondo luogo lui al quarantuno bis dei limiti di spazio
E non può ottenere le carte in cella le deve tenere fuori dall'ascendente ritiene di notte in volta l'autorizzazione
Io l'avevo detto sin dall'inizio questo quindi io e me ne assumo la responsabilità ho fatto una selezione
Delle intercettazioni più importanti delle trascrizioni
Proprio perché andiamo questi limiti e poi un'altra cosa dal momento in cui
Si manifestava la necessità di avere carte
A quello in cui materialmente Luino poter aderire nella migliore delle ipotesi passano dieci giorni perché io devo prendere un cartone metterci dentro le carte
Trovare qualcuno che mi aiuti perché sono femminucce quindi non ce la faccio portarlo alla Corte di Cassazione al Consiglio dell'ordine trovare consiliare se a novembre ormai cento una ricerca la rispettiamo
Il Consigliere nell'ordine nelle
Attestare che dentro la scatola ci siano solo che atti processuali mettermi un bel timbro chiuderà scatola tornare in studio chiamare il Corriere chiederanno attarda non a Rebibbia
Arriva pavimentata Parma chiaramente non stanno giustamente a disposizione di Carminati qui nel giro di uno due giorni diranno avviati e quindi questo significa che stando io qui dal lunedì al giovedì devo sperare che il venerdì consigliere sia presente in aula
Prima di
Chiaramente fare le copie e quindi nella migliore delle ipotesi passano dieci giorni da quando mi dice mi mandi quelle trascrizioni e poi per non fare
Una spedizione a settimana
E una visita a settimana il Consiglio dell'ordine io aspettavo di accumulare carte e quindi alle altana quando lui nelle chiedevamo altri passavano anche un mese un mese e mezzo
Quindi io
Io avvocato il pendant caso dico che Massimo Carminati a monte in questo processo manifestando limitata va bene
E io avvocato Giosuè Naso altro difensore di Carmine antipatico anticipo un argomento che affronterò nella mia discussione
Il quarantuno bis esiste anche a Roma Rebibbia
Non si comprende la ragione per la quale o meglio si comprende
Si comprende benissimo la ragione per la quale
Carminati deve stare a
Quattrocento cinquanta chilometri dai suoi difensori i quali sarebbero impegnati da lunedì a giovedì in Aula dipende
Il venerdì e insaccato potrebbero andare a Parma mentre se fosse a Rebibbia forse sarebbe più facile in contatto sa quante volte ho visto i due anni e mezzo io Carminati tre
Se
Io so bene che
A in questo sistema e a questo tipo di accusa noi dobbiamo dare dei vantaggi e glieli diamo perché siamo come
Perché nonostante i vantaggi che li diamo noi riusciamo a difenderci
Perché quando loro vogliono in Procura vogliono un imputato
Nella sede
Che perché allora fa comodo come mai la ottengono perché se ora noi diciamo I pm voi non avete fatto nulla per far
è è il dato
è capo noi non c'entriamo niente ricorda
Questa è una presa in giro Presidente questo tipo di interlocuzione non ha nulla a che vedere con l'esame con il controesame su queste cose non è una cosa è l'accordo per cortesia d'accordo con lei è d'accordo per cortesia via per favore per rispetto delle regole processuali di tutti continuiamo per l'esame contro a ragionare su questo sono meno male che ho ragione del collega emessi lei farà meglio ma io ho ragione quindi abbiamo un solo nome
Virgola
Imputabile si prevede un campanile una
Gli attori non ha avuto la possibilità
Tizio non lo dice farsela case-famiglia o ritiene
Anche l'imputato e se poi disponibile se non poi dirà che non ha potuto consultare gli atti
Presidente io di trascrizioni c'erano pochissime
A parte il mio locale anch'io lungaggini Presidente diventa allora il Pubblico Ministero anche manganese
Risponda va bene locale un'ultima domanda per esaurire questo tema lei ha mai parlato con Bruggia
Di nascondere le armi
I corpi mi ricordo di questa cosa male darmi quali non c'eravamo le armi che nascondevamo
Ma lei sta parlando riguarda né la Smart nelle così tutte quelle idiozie che abbiamo detto noi non ci stavano armi non c'era niente da nascondere dottor Toscano
Ok lei adesso mi contesta quella della Smart nascondere le armi da qualche parte su una macchina se erano tutte cose ipotetica non c'erano armi da nascondere un c'hanno bisogno
Bene questo servivano le armi a noi occhi
Pene
Proseguiamo
Adesso passiamo a un altro tema quello relativo
A
Ai rapporti con Ernesto Kyoto Allevi
Le chiedo per quali ragioni lei ha incontrato Ernesto idiota lei di
Assieme a Bruggia e
A Mario Dutto Allevi figlio di Ernesto il primo ottobre del due mila e dodici al Parma l'uno
Parma dove il bambino al negozio
Adesso ed è per le vie passato lama visto la fuori si è fermato e si è fermato a salutarci adesso di o dalle via stato anche l'unione con l'imputato del processo la banda Magliana siamo stati in prigione insieme parecchio tempo quando passava si fermano io non ho nessun rapporto estraneo da lei
Alcun rapporto ma l'ha detto anche il capitano Mazzoni che l'ho visto una volta sola in quattro anni indagine poi per caso ci siamo incontrati e non solo l'equilibrio di vigna Stelluti ne parlo con gli anni lì che sta in macchina con me e anzi do anche un certo segno di insofferenza per averlo incontrato
Fare altre cose lei sa benissimo quello che dice di Meryl SDO ballerine le intercettazioni nello studio dell'avvocato dell'anno io se fermato lo conoscevo se preso un caffè
A me essere andato finiti i rapporti con l'arresto di alle virgole Ernesto di Valle di Non ho nessun rapporto riassuntivo senta ma nel corso di questo incontro di cosa avete parlato
Come non ha parlato di nulla assolutamente inutile
Io l'ho parlato di niente non essere ci siamo presi un caffè abbiamo parlato del più e del meno ha visto un mi sembra un qualcosa che stava nella replica nel negozio che gli piaceva però non abbiamo assolutamente parla di nulla io non ho parlato in una terna studio non lei
Senta lei si ricorda sa se Bruggia nel corso di quell'incontro e c'è stato si sia sentito con l'imprenditore
Sergio Tartaglia
Ognuno ricordo di questa cosa cioè l'aria è una cosa che riguarda né stadio colleghi non ho capito cioè io non ho parlato di nulla con l'arresto di allievi
Qualificando non so chi ha chiamato se ha chiamato con quell'uomo posso ricordare però certamente io non ho parlato di nulla di di di strano dovrebbe studio da lei vive negli Ernesto dirle di ieri non abbiamo nulla che faremo con l'altro
Ciò una conoscenza dovuta alla prigione e quando due ex galeotti si incontrano in mezzo alla strada si salutano è successo quello che è passato già visto si è fermato se preso un caffè con noi tanti saluti ciao ciao ciao ciao appunto
Questi sono i rapporti onesto dirlo capì che era di rapporti di altri come studio da lei perché a me non interessano io non parlo di
Cose di altri io parlo delle cose mie
Senta
Le chiedo lei si ricorda sede diciamo Bruggia abbia parlato
Del necessità
Di ricercare mutui in banca
In quell'occasione
Occorre stadio dall'edilizia non capisco la domanda mi scusi ripeto lei ricorda se nel corso di quel colloquio
Per
Il Consigliere strade odio dalle ornato il riferimento
A
La
L'esigenza di trovare dei mutui in banca
De Seta telefonargli Lucia Bosé correlata a questo
No no non mi ricordo assolutamente
Allora non lo so non lo so io rapporto perverso di o dalle vi è stato quello di prendersi un caffè ciao ciao cosa fai faccio questo faccio quell'altro tanti saluti ma non l'ho visto più anzi l'ho visto poco tempo dopo casualmente ci siamo incontrati
Enti riesce ad Alba enti esci dal vario crede e mi scocciava pure dalle incontrato perché sapevo che barocche andare leader attenzionata mi dà fastidio che
Che di poter di poter essere visto colui perché chiaramente
è eravamo due pregiudicati abbastanza conosciuti un incontro sarebbe stato potuto essere considerato magari qualcosa di diverso da quello che effettivamente era c'è un incontro casuale
Io non ho mai parlato di nulla con l'arresto di o da levi non c'entro nulla lui non c'entra nulla con me ognuno si tiene i problemi suoi assolutamente
Io vorrei essere dalle gli ho fatto una lunga detenzione
Solo per quello ciò ciò questa conoscenza non siamo mai stati imputati insieme non abbiamo avuto niente a che vedere insieme uno con l'atto abbiamo anche da diverso
Senta lei è a conoscenza
Di investimenti di Bruggia nei cantieri edili hanno
Effettuati
Anche con
La cointeressenza di Terme studio per l'edilizia e dell'imprenditore Sergio Tartaglia
Cointeressenza di Ernesto odio sollevi non so assolutamente no
Degli investimenti di Riccardo può essere pure ma Riccardo c'ha le sue cose io c'ho le mie non lo so non sono al corrente ma non credo che c'entrasse aiutarle di con con Riccardo in questa cosa non ne sono al corrente dottor Tescaroli non è una cosa che
Io delle cose che non mi riguarda non
Non posso parlare perché non ho contezza
Bene
Abbiamo chiuso anche questo tema passiamo un altro punto
Le chiedo qual è stata l'ultima volta
In cui lei ha incontrato Stefàno Virgili
Dico lo conosco lo conosco in può è imputato mio nel del furto al capo del Tribunale però non
Non mi ricordo l'ho incontrato qualche volta ho incontrato
Non mi ricordo mi dica lei l'ha data il reddito ma sicuramente voi avete qualche al CIPE in cui l'avete visto cioè non non non le so dire la data non mi posso ricordare lo conosco Stefano come no conosco bene
Vecchio pregiudicato romano non è che
Allora non avevo nulla a che vedere oltre il porta al cavo di cui siamo stati imputati entrambi insieme non ho più avuto rapporti con con Birgi può essere che l'ho visto sicuramente ma non sicuramente era era qualcosa che non era inerente attività illecite
Io non mi ricordo sicuramente possa averlo visto adesso se lei mi dà una data le dico sì è possibile non è possibile
Bene possiamo un altro tema mattini
No mi scusi vorrei sapere la data le mie lemma dato ma ha fatto una domanda vorrei sapere la data in cui maestre con grandissimo per favore oltretutto ho risparmiato un'opposizione che aveva una duplice valenza primo è in controesame
E di servano vigili in esame non si è parlato secondo non si è capito in relazione a quale dei capi di imputazione
La conoscenza conservano Virgili Fonsai buona per favore
La conoscenza con Stefano Virgili fosse o meno rilevante quindi io ho risparmiato l'opposizione padre non ammissibilità campana non si è dichiarata la rendiamo conclusa
Bene passiamo a Mantini
Lei conferma che il trenta aprile del due mila tredici viene
A conoscenza attraverso
L'ascolto della conversazione di blu già con un accordo ragazzo
Per la vicenda del debito di centottanta mila euro di mattini
Nei confronti di Giovanni raccolte
No no no
Io trenta io guardando i brogliacci trovo questa intercettazione dell'ENI che sta sull'ENI in questa cielo
La posso anche cercare
Però me la ricordo bene ci stava Lako può Roberto il figlio di lago poi Giovanni che stava parlando con terrazza e Riccardo stavano far tanto di questa cosa Roberto a Como stava raccontando la a Riccardo Bruggia e a Massimo per razza quando ma vicino
Credo che per razza mi dicevano sa che che quello mi ricordo di dovere a questa questa persona e laghi ma ma fatto insomma diciamo riferimento al paese Brodolini a questa persona cosa che quello ha beccato c'è a crepato qualcosa del genere quella era la frase ha rubato centottanta mila al pari di Roberto
Io dico ma chi ma stava qua ieri
Questa è la mia reazione io trenta aprile la sua questa cosa non lo sappiamo prima
Ma non è una terza persona tutta era la popolo Berto che stava raccontando l'episodio infatti sui brogliacci c'è scritto che lo sta raccontando la Cogo Roberto massimo per alza Riccardo brucia e Carminati lo sai in quella circostanza
Bene quindi dato e che quindi lei conferma aveva saputo di questa vicenda il trenta aprile due mila tredici io oltre ad aprire lo so dopo che la dopo che la vicenda è è già
E già oltre
Tutto quello che dovrà succedere era già successo perché se lei guarda la telefonata fra fra Maratini esperiti o quella che ho riportato lei leggerà lì che loro già prima
Già prima il quattro aprile già avevano fatto le loro discussioni Carminati cercato non c'entra niente se erano già rivolti ai loro amici già ve l'ho fatto tutto
E io e non lo sappiamo io e Riccardo venticinque giorni dopo che già era finita tutta la storia cioè
Maratini aveva rubato i soldi al padre di largo Maratini sarà rivolta i suoi amici di Montespaccato cioè non lo sappiamo dopo
Ma noi non il trenta noi non sappiamo che si erano rivolti a quelli di Montespaccato noi sappiamo che
Roberto la dopo dice che mattina rubato i soldi a suo padre
Ha finito sola il truffatore senta allora vuole spiegare al tribunale come mai lei il ventotto di agosto del due mila tredici come mai quindi successivo
Ventotto agosto del due mila tredici Riccardo Bruggia le comunica presso il distributore che ma latini si era rivolto al Curto di Montespaccato
L'alias Franco Gambacorta
Io questo forse forse non mi sono spiegato prima noi il trenta aprile sappiamo da Roberto Lako pocket money attimi ha rubato i soldi al padre
Ha rubato i soldi al padre alla moglie del padre e alla figlia la sorella di largo con Roberto ma come Roberto rideva di questa cosa devo dire onestamente quindi per
Quando Riccardo invece mi raccontava altro episodio è perché evidentemente sappiamo in quella situazione quello che però era successo prima
Do sappiamo sei mesi dopo che era successa questa cosa dell'intervento che c'era stato su sul Monte spaccato su quella cosa
Se io le dico che è già cinque il quattro aprile due mila quattro due mila tredici
Nel nella telefonata cluster litio
E Martini continua a dirsi che loro hanno detta Gambuto un uomo di Montespaccato guarda che il Ceccato che sarei io come al solito non c'entra niente io non c'entra proprio niente questa storia non gli interessa questa storia cioè quindi vuol dire che già loro si erano
Rivolti a Montespaccato per risolvere qualche non so quale questione non so che cosa gli aveva detto la Cogo ciò Manni che e quindi già dall'questa cosa qua almeno sappiamo una cosa che a aprile definita quattro aprile definita sappiamo del fatto trenta aprile e ne parliamo a bonus
Ho capito va estesa questa è la stazione dell'Asinara pochi magari ad accettazione primaria Riva che su questo punto le rivolgo un altro quesito perché lei ha detto riferendo sia ma ne attinenti
I lo ammazzo comunque bene lo ammazzo come un cane
Ma magari mi viene con qualcuno glielo dico entro quarantotto ore sei morto ti saluto entro quarantotto ore io ti ammazzo
Io o c'hai un uomo
Che ma Mazza diritta il ventisei novantuno barra tredici progressivo ottobre otto
La mente quando io venga a sapere che Martini
Quando io venga a sapere otto mesi dopo perché questa cosa evidentemente se ne parla del quattro aprile io incassa per il ventotto agosto diciamo è una cosa che perlomeno è successa in otto agosto due mila rilievi
Esatto io il ventotto agosto quando venne a sapere sta cosa ne veniamo a sapere queste cose dice o questo oltretutto che ha fatto che assolato il padre di Roberto gli ha rubato i soldi e che voleva fare voleva pure venire qua con qualcuno a fare il malandrino
Da questa qui è la mia reazione in un momento in cui c'avevo le guardi che stava dall'altra parte da strada riprenderci a farci le fotografie
Cioè a me io non ho mai avuto alcun interesse in questa situazione nessuno ma mai chiesto niente non sarei mai intervenuto certo se veniva qualcuna chiedermi di non interporre mi io me interpongo matite conosce ma chi sei cioè questa è la mia reazione abbiamo fatto se lei vede poi ci mettiamo a ridere il conto di Montespaccato diventa lo spaccato di Monte colto tutte queste cose qua ma basta che la legge quanti sono a valle
Normale in modo di parlare il nostro perché se a tutto quello dico che noi diciamo dessimo un seguito realmente voglio dire sarebbero Mentana cosa pericolosa
Semplicemente lì eravamo stati vittima di chiacchiere
Vittima di chiacchiere questi qui erano venuti cioè era averlo talmente paura di lui che stavano a Solana gente tranquillamente questa realtà
Benzina come lavoro Berto fa parte di un'associazione mafiosa io truffare al padre centottanta mila euro e quello viene qua a dire che ancora l'amico su
A questa gente che c'entra
Se in parliamo stiamo parlando questa storia ridicola
Poi certamente parolacce come parolacce tantissime insulti tantissimi da noi non è venuto nessuno né ci siamo disinteressati Dori
La cosa che volevamo io Bruggia che si levasse lo dal benzinaio in maniera che non c'aveva interno farci portare le guardi addosso che già c'eravamo tanto abbastanza
Questa è la nostra preoccupazione solo quella del resto non certo in anni
Non è venuto nessuno a parlare con loro nessuna chiederci
Però tranquillamente veniva la benzina lo tutti questi grandi industriali a fare le sole tranquillamente a lasciare gli assegni ballerini a momenti e come si chiama il povero lago guardava fallito perché non pagava nessuno cioè questo è successo alla ma questo dimostra proprio il fatto cioè era la dimostrazione plastica che là non c'era assolutamente nessuna associazione criminale sul territorio perché se no nessuno avrebbe sommato la Cogo Roberto Carminati sarebbe intervenuto e quant'altro con tutto quello che ne consegue
Ci sono state soltanto quattro chiacchiere Maratini non è assolutamente vero che io lo aggredito anche perché
Io non aggredisco Maratini un anno dopo i fatti davvero cioè quindi non sa di che cosa stiamo parlando stiamo parlando del nulla
Senta
Credo che un Paese allora di fare insomma senza appalti e facciamo il processo appare allora le chiedo
Dantesca di nomina cioè qual è la domanda però mai
Devo fare un'osservazione su quella che ha appena letto le sta vivendo io non ho la trascrizione no il brogliaccio è qui
Leggendo il brogliaccio sembra che l'ora stia no ironizzando e scherzando su questo punto di Montespaccato
Anche quando camminano Carminati aggiunge che è appena ne incontra lo prenda schiaffi ed eventualmente lo ammazza il tra parentesi continuamente gestito riga risiede allora lei chiedeva se anche la trascrizione riporta questo a me non risulta a me risultano
Mandiamo si carabinieri annotato ride ride ride invece evidentemente il trascrittore noi vedremo la tratta è una cosa da ridere avvocato era una cosa da ridere in centro ma che s'
Se stava preoccupati chiunque veniva per una cosa che non c'è interessata a chiunque video che interveniva come veniva se ne andava io stavo parlando con l'amico mio cioè stavo parlando con Riccardo cioè ma che a me importa a ma queste cose non mi importava nulla di questa cosa non mi importava nulla che il padre di di Roberto lago per Assago truffato non mi importava nulla anche se Roberto veniva truffato
Cosa c'entravano con me
Ma che me ne importava dei fatti loro io badavo che non mi piace tuffarsi viene disposta una allora Presidente perché si insiste su quel foglio senta lei ha menzionato questa conversazione nella quale è stato di che ho fatto riferimento
Parlando del benzinaio che cercato sete
La conversazione trasferì Vicchio emanati
Lei ha detto che dei quattro aprile del due mila tredici
Esatto perché avrei
Così ha detto al capitano Mazzoli io su quello mi baso io
Ciò solo la trascrizione del capitano Mazzoli capitano Mazzoni ha detto questo e io tema è questo allora esserlo siccome le gialle cioè una volta mi permetto di interromperla
L'equipaggio presente
Al tribunale che questa conversazione del quattro aprile del due mila e quattordici
Cioè dell'anno successivo
Quindi l'entità del settantasette ottantotto barra tredici
Progressivo quattro due sessantasei del
Del quattro aprile due mila quattordici
Io so però procedimento penale quarantuno novantaquattro barra dodici e quindi pensavo che fosse cioè no pensavo l'ha detto il che è il capitano Mazzoli che era del due mila tredici non ho fatto lo rivuole lavorando ho fatto solo presente al tribunale
No va bene io so che ci ha il capitano Mazzoni ha detto che era del due mila tredici elevati mozioni nei riguardi
Minerva Carvisi mi fermo ebbe con lei onorevole io collega però tutte queste cose le ho lette dopo le ho lette nel due mila sedici Salvatore
La l'analisi capitale noi questo candidato
Lei dovrebbe genera
Va bene
Lei era in una associazioni in partecipazione con Buzzati
Audire mi spiega lei testé quello che quello che ho detto Buzzi chiedo appunto che c'è definire i rimborsi era un contratto di associazione in partecipazione
Ho capito i criteri la materia quali cantiere
A quali cantiere glielo mandare c'era qualche cantiere qualche luogo qualche impresa economica qualche tipo di attività nella quale lei era in associazione in partecipazione con Muzzi
Allora si riferisce alle
Qualunquismo esistenti una qualche area economica imprenditoriale di qualsiasi natura
Nella quale nei era in associazione in partecipazione con Buzzi guardi
La domanda è io ho io non credo o ho ricostruito la risposta è sì o no e poiché approfondiamo se crede però la risposta a questa domanda è molto chiusa e si sono io come anch'essi comporsi con Bossi aveva il cantiere dell'ente
Se si riferisce a quello c'era quello e Bassetti può dire al suono
Che tipo di rapporti avevate in relazione al cantiere del cioè divideva degli utili qual era il signor contribuiamo dividevamo
Mi scusi perché a me mi viene da una scuola cercherò di parlare col piano così non abbiamo il rituale ora nel senso chiarisce sollevo ho capito VAC cerco di per la replica allora parlo io vacatio avevo
Arrivo il cantiere delle convulsi ecco fatto il campo nomadi il Misna che una partecipazione in una situazione in astratto questi sono stato le cose l'ho fatto conducente su un'altra le dividiamo
Sulle
Avevo il cinquanta per cento dell'utile
Che tipo di attività svolgeva lei per avere questo cinquanta per cento degli utili e già che c'è nelle altre aree in cui collaborava convulsi che tipo di attività svolgeva lei
Dunque di per quanto riguarda il campo nota il campo nomadi me ne sono occupato direttamente per tramite delle armi della i media di Gaglianone
Per quanto riguarda i Misna o ho fornito un finanziamento per sei nove mesi in in cui in un caso anche di venti mesi per per i pagamenti che riguardavano uni bare un fornitore che ho portato io per quanto riguarda le
Sono entrato per trarne di Riccardo Mancini
Nel nel lavoro del checché Buzzi sta facendo l'ente nell'ente
E Lazzari dovuta entrare con una mia azienda che di cui non faccio il nome che però poi alla fine non non non è stata impegnata perché parlando con voi sì conoscendo bene Buzzi ho deciso di compiti entrare ugualmente in partecipazione solo sull'utile però ve ne sono occupato pienamente però lavorava solo alla cooperativa ventinove giugno mi scusi quindi lei divideva il cinquanta per cento gli utili del che
Chi era Lulli sono utile si Brugger
E che faceva per avere il ceco invece come ha detto al Presidente cioè io lascio a lei Presidente mi dica lei che faceva ora poi il resto lo vediamo lei che non rileva il fatto di avere il cinquanta per cento dell'utile
Con boutique Valeria cosa c'entra nulla di fatto non facevano nulla sedi PAC non faceva nulla e avere cinquanta articoli no infatti volevo sapere sto chiedendo quindi non faceva nulla e prenderà il cinque vada
A dice lei è una cosa suggestiva del
La cosa io non ho nessun bilancio le sue cose potrei anche parlare ad una risposta in maniera suggestiva dopo una domanda suggestiva potrei anche farla perché sono in controesame c'è comunque il tema che non è suggestiva
Perché la domanda suggestiva e quello che contiene in sé la sua risposta
Questa è una domanda aperta in cui le ho chiesto
Tu prendere il cinquanta per cento degli utili le ho chiesto più cosa nell'nei mesi scorsi lei cosa faceva e lei mi dice niente a me va bene e andiamo avanti se lo crede se no approfondiamo il tema no no andiamo avanti bene lei ha detto di avere anche finanziato delle attività di Buzzi per nove mesi
Perché valore complotti perpetuato finanziato delle domande e attività di Buzzi lì c'è stata una Società li abbiamo fatto la società non permanente alla cooperativa e quanti soldi ci ha messo le in questa società
Ho pagato tutti i pasti che che venivano venivano quanto i signori l'ammontare complessivo di queste somme qua più o meno e non mi serve alla lira all'euro io temo sarà stato un quattrocento mila euro dove li ha presi
Lo presi dalla mia
Dalla mia provvista che avevo grazie all'ingresso nel lavoro
Con Eurostat poco allora queste dato quei soldi che questa provvista dove era allocata era in contanti era su un conto era al era su una cosa che non è stata riaperta mi scusi non l'ho sentito bene al ritorno dov'era questa mamma nei
Stamane i conti della cooperativa perché ovviamente essendo la cooperativa che lavorava i pagamenti che arrivavano dall'Ente EUR entravano in cooperativa quindi lei poi ha preso però si io non l'ha abdichi di quei soldi od appresi pochissimi io non ho compreso una ho preso alla fine della festa centocinquanta mila euro i soldi che mi sono stati dati in contanti da Buzzi dalla signora servito e in un qualche occasione dal dottor Benini
Cioè
I soldi abbandonata di Buzzi i soldi gli unici soldi l'ho preso veri sono stati quelli però quella provvista che si era creata
Con
Gli indizi gli utili che mi venne in che mi venivano dal lavoro dell'EUR viola impegnata poi per finanziare il Misna e per pagare il campo nomadi qui a fare i furbi era occupato direttamente
Per quanto riguardava la questione della costruzione dell'indicazione capito bene di lei per non fare niente all'euro prendeva dei soldi che poi prendeva i è utilizzata per finanziare le imprese da Buzzi
Che dire allora dati sull'euro Misna il campo nomadi è corretto questo
Quindi sostanzialmente questi ma volevo capire questo becco andiamo anche senza nelle sue dichiarazioni ora mi corregga se sbaglio ma
Questa è la cosa mi ha colpito
Nelle sue dichiarazioni spontanee in una delle sue dichiarazioni spontanee con riferimento alla magari
Con riferimento alla
Furto al capo del quale non le chiedo nulla per intenderci però lei ha detto badate che io quando ho fatto il furto Alcamo ho trovato anche dei soldini
Sarei molto curioso se lei mi spiegasse cos'altro altro avevo preso dimora non è questa la sede per avere perché non è questa la tua la domanda è sia avvenuto quanto ha portato via via sono Elena faccia la domanda in base alla dichiarazione di questo tipo oppure vasto giocando sia stato
Le sto facendo la domanda sulla base di quello che lei ha detto di volere autorevole ma
Perché nei grandi magari omonime ha detto lei prima dell'arrivo però ad acquisire perché colleghi giocava guardava con quattro amici al bar all'ironia qui
Ma di siamo facendo abbiamo qui una cosa seria la perché lei dice delle cose serie o meno dunque io dico che lei diceva anche prima ma ne parliamo dopo questo adesso io le chiedo quanti soldi ha portato via dal cavo del tribunale sedi a Porta io c'è una domanda esaminerà solo questo saltuario Eurostat ancestrale dall'idea di valutare c'è una domanda corredata di tanta gente a fare le opposizioni vanamente chiesto alla fine
Quando è stato detenuto venisse al Carcano per
Al sovrano saudita termale
Quanti soldi lei ha portato via dal furto a capo siccome situazione su cui si fonda su dichiarazioni spontanee che lui ha fatto così va bene io né su quello che sto dovreste controesame io sono rispettoso delle dinamiche reali metodo e del suo emendamento Caruso sarà dei soli dati sono solo ed dite assumendo come prego adottata applichiamola quanto emerge devono riguardare un'altra leggenda metropolitana
Alessandra
Non può allora rimessa
Perché ha parlato scusate al Ministero insomma disidratato un'opposizione il Tribunale dei ministri silente adesso il Presidente discutiamo
Presidente mi scusi ma se il collega nulla viene
Evitare il tempo sicuri di decidere
Perché il presidente mi scusi
Questo sento e noi abbiamo vede qui non capisco il segno io capisco bene ciò solo lecco ciò solo lei colon capisco bene DOP capiamo bene quindi
Cioè Abbé quando parla il pubblico ministero ciò unico continua quando parlava avvocato sopra Sonego continua c'è un'eco anche quando parla lei Presidente non riusciamo a sentire bene questa cosa non è chiaro
Voi non solo dicono con l'elezione avviene al pubblico ministero il Tribunale ritiene della difesa il Tribunale ritiene la domanda ammissibile poiché l'argomento trattato alcuni nomi
E le disponibilità economiche che l'imputato investiti NM attività
Conservatore Buzzi
E quindi la domanda è ammissibile peraltro ci sono stati gli spontanee dichiarazioni dell'imputato Quarena diritta in altra udienza
Ieri è tornato
Disordini e anche nei documenti in corso risulta Alcamo
Ecco io sono interessato a quanti soldi mi ha portato via dal Capo secondo
Posso disponendo allora
Per quanto riguarda la dichiarazione spontanea che ho fatto quella volta pensavo si fosse colta l'ironia visto che tutti facevano anche i carabinieri facevano i vaghi sul fatto che armi nati cosa che ci ha stati disponibili tra ho fatto una battuta dicendo visto che si continua a parlare di quest'
I fantomatici documenti mai trovati nel caveau mai sottratti nel caveau mai portati via ci avete tutti i coimputati che avrebbero fatto quel lavoro che sono stati condannati ad aderire chiede se Cesar ma essa i documenti chi va dentro un posto del genere va a rubare va a rubare danaro e preziosi quindi dentro il cavolo ci sono mai stati documenti
Per quanto riguarda i soldi
Che io dovrei aver presa cavo perché io voi ma avete accusato voi ma avete condannato la battuta era era
Proprio sul fatto che c'erano dei dubbi visto che voi vi condannate per il furto Alcamo sarete convinti che io sanata cavoli ho preso qualche soldo ecco per l'ho fatto quella battuta per quanto riguarda i soldi che avrà investito una cooperativa non esistono io non l'ho investito neurone la cooperativa
Non ho investito un membro nella cooperativa io le attività che ho fatto la cooperativa lo fatti con la provvista di soldi che mi veniva da lavoro delle
Bene lei
Ha portato via dei soldi dal furto al capo
Corrispondono lo sguardo a Jenson io volevo so sino a ora non ha risposto ma come una regione a rischio la relata la risposta alla domanda c'è la risposta alla domanda essi opposte io volevo sapere se lei ha portato via dei soldi dal cavo
Si risponde conclusiva Boldi affermazione o di negazione almeno io avevo già non lo so ammesso e non concesso che abbiamo fatto il colpo al cavo sexies andato hanno portato via qualche soldo e voglio sapere quanti sono e che ha portato via se me lo dovete dire voi
è un limite
Le io le chiedo a lei vuole dirmi quanti soldi ha portato via dal capo o non me lo vuole dire non risponda a queste domande che riguardano la malattia passano nel mondo è un suo diritto guardi non non glielo contesta
Sono molto meno perché aiutano a fare io rispondo settore dovevate risponde dove non aderiscono alla rievocazione quindi il tema è io le faccio la domanda se ne può e non vuole rispondere va benissimo funziona così
Va bene così adesso parliamo cambiamo argomento come dice il suo avvocato
E parliamo del rapporto con Mancini
Se non loro
Frainteso il contenuto delle sue dichiarazioni sul punto
Lei ha detto che
Con Mancino ha mai avuto rapporti economici non c'è mai stato nessun rapporto economico nessun rapporto che avesse da sfondo come dire questioni economiche e questo è corretto confermo assolutamente mai nessun rapporto economico
Senta al tema
Come si spiega allora quella famosa conversazione ne abbiam parlato tanto che se volete ricorda il rito ma non vorrei annoiare nessuno quella in cui lei parlando con gru già
Dice
Lui che ci sta passare lavori buoni perché funziona questa cosa
E lui quello che gli fai avere le staccate per i lavori per cui non è charge male steccati e detiene steccato e non è lasciata nell'espletare a appresta cartaceo vediamo il momento resta in capo alla Carta etica
Mi fermerei lascia il momento lasciamo vedasi tema intensa azione al completo incredibili non la ma sì ma non sono infatti dei tiranni Palagianello se no non si capisce nulla dal contenuto in equivoco
Di questa conversazione inequivoco medico così cioè per quello che si dice poi non so se è vero oppure no ce la dice almeno a sentire ce lo dica lei
Lei dice è quello che c'è aggirati i lavori e quello che ci fa avere lavori questa è la sostanza poi inutile stare sulle parole
è la sostanza facciamola sentire in Aula vediamo se è proprio così vediamo se era Mancini vediamo se esiste la parola steccati in italiano testé cade stanno abbigliamento ore se cade la sera inventare serene riallego tuttavia confessate né con la quale non Francia stanno steccati alle
Questo non ci sono
Facciamo aspettare difficoltà corruzione
Bassetti un attimo aspetti possiamo ascoltare bisogna ascoltare il meglio che Stille facciano riflettere che possiamo fare facciamo una constatazione Presidente facciamo ascoltare impacciato ad ascoltare
è nota a tutti allora saltare ci avete giocato con questa cosa facciamo ascoltare non gli arriva l'annuncio
Decadere steccati non esistere un termine Marchesan mondiale ma fino adesso
Ternana voce attiva perché sono esibiamogliela esercita voglio arrivare attraverso la miseria provenienti ora irrefrenabili si abbia pazienza ed andiamo avanti
Andiamo avanti anche prima che finisca la domanda il dottor Ielo collega Crina
Grazie nelle decade sono sparite dalla trascrizione dei periti ma sono state sostituite nafte cose
O che hanno un significato ben diverso oltre al fatto che il termine steccati appunto forse esiste nel biliardo non neanche nel dialetto romanesco
Quindi non continui a dire pensare
Allora signori ma noi riteniamo giuste
Allunga riferimento alle steccata era un criterio di individuazione della conversazione
Perché a me quello che facciamo a sentire facciamola sale o la facciamo sentire accettazione
Il intanto lei mi risponde se crede e poi se del caso la faremo sentire
L'ANCI sono come intervento intanto cui economici cori alla fine si rendeva sottile guardi e sulla voce quali
Sentiamo di fare la domanda
Non ci capiamo nel
Il davvero
Vorrei capire il riferimento alle steccata era un criterio di individuazione nel della conversazione
Perché quello che interessa al pubblico ministero di quella conversazione nel porle la domanda era che lì c'è un riferimento ai lavori che vengono passati all'aboliti e vengono girati e ne nel sistema aspetti
E nessuno ha mai contestato che si dicesse questo ora a me pare ma forse mi sbaglio
Che
In riferimento ai lavori che erano passati erano giranti erano girati da Mancini mi scuso io non sono un grande interprete del romanesco Air ciccione Grasso torello voglio dire il riferimento è l'unico allora il passaggio
Qui si fa riferimento a cointeressenze economiche
A rapporti aventi un contenuto economico di che parrebbe ammette sono ma il cane
Molto meno migliore di altri evidentemente ma forse per questo mi sembra di che parrebbe a me che nei di la sua affermazione qua lo dice che non ci sono mai stati rapporti a contenuto economico questa era la domanda pancia gendarmeria modernizzazione così vediamo se si parla di quello
Bene erano riferisco anche a quello che ha detto il maggiore De Lellis in quest'Aula quindi rudezza ma perde tempo non ci sono state con avere se non economiche mai la vita con Mancini mai non ce ne sono stato il punto Barzani ha risposto
Benissimo faccia sentire queste persone di Castiglione signor Beniamino sentiremo guardi e vediamo se saltiamo questa è la mia minati le posso garantire che questa l'abbiamo sentito tutti la sentire al tribunale del riesame Adiconsum avevano e noi dobbiamo fare aspetto
Visto che anche visto che chi è che ha fatto le perizia la paludata in maniera completamente l'IVA il riferimento ai lavori non è sparito neppure nella perizia è giusto che facciano a sentire Pessina facciamo sentire la sentiremo l'abbiamo sentita stia tranquillo
Che il nostro mestiere ma io guardinghi per io se è più tranquillo di tutti mi scusi se strilla o perché non sarò pronto ritorno primo anniversario siamo in due ci compensiamo non si preoccupi non non
Non mi turbo ecco alone bene che i vostri l'opera per andare solo sulla sua auto no non lo capisco guardi strilli pure se ne serve liberamente primo quando ne parliamo quando per dire ci sovrapponiamo arriva un'eco non si capisce niente adesso stanno cominciando sta cominciando a migliorare da un paio di minuti mandi l'importante è che mi risponda stride pure non non non mi pur buone nell'andare a risolvere rispondo quello che decido io quindi errore ma è ovvio che se rispondo lo sia come co.co.co. se vuoi fare il suo siccome finora ha sempre fatto la mia Enzo canaline decisa quello che vuole Bottai riconosce da un sacco di tempo no pochissimo in me
Senta
Cambiamo non argomento ma ne abbiamo come dire articolazione dell'argomento
Chi era il destinatario della trentina né della tangente Breda Menarini
Assolutamente non lo so e mi si dice che invece avrebbe detto un nome lo conferma
Ma no ma assolutamente non si sa il motivo per cui si pensava quando Buzzi ha detto carbonari mi ha detto Maroni secondo le scherzava pure man mano tema senza enfasi traghetto c'è un gruppo di buontemponi voglio dire che
Va bene andiamo
Do un gruppo di buontemponi andava degli e vi riempirà derisi super cavolate perdite guardi Cineland mentori ero siamo sempre al discorso di fantomatici cioè
Allora se io sono quello che dicevano non volevo volevo sapere come Buzzi
Che è suo amico quindi mi perdoni e poi Mita c'è da Benuzzi come Busi che suo amico accogliendola molto belle signore perché siccome Buzzi omissioni o a cui lei vuole molto bene a chiedere chiarimenti a Milano mi aveva avvisato anche il cinquanta per cento dei voti e sul cantiere rendere urgenza che lei faccia né ad una c'è questo mi sembrava potesse essere credibile quando riferisce un'affermazione
Quadrato mandarli faccia ordinari nasce gli aiuti
Proprio perché sono io e poi ho cercato indagato può percorrono se la domanda e che non è che è giusto fare domande solo su
Do su quelle indagati io siccome
Ha riferito anche qui di aver appreso da Carminati del titolare vi fosse il destinatario finale di chi è se ce lo vuole dire quindi utili su questo ha mentito ormai non ho mai detto Buzzi di sapere questa cosa a Brindisi mediamente in quello che lei fa
Che le rende chiedere novembre Sardegna dice una cosa qui ne dice un'altra io non ho mai parlato così si questa cosa perché perché non sono ancora
Ente non sono al corrente di questa questione che a me non mi interessava assolutamente e che tra le altre cose non potevo fare quel nome perché io quella persona
E di cui ho letto il nome sugli atti donando Nabucco è una persona con cui io non ho mai avuto nessun rapporto uguale non possa assolutamente possiamo essere una cosa vera possa
L'aver detto Bussi possiamo essere d'accordo sul punto che l'ennesima volta dice una cosa una volta ne dice un'altra ne abbiamo almeno quattro versi malapena voleva più credibile Mori
E andiamo avanti però noi su questo non ho capito io siamo d'accordo dando possiamo scusi ostentando versioni differenti non lei Buzzi ma non è mai ma così non audio ma abbiamo la sensazione che non sento bene ma abbiamo la pressione delle intercettazioni e poi quando sono in io mi sento bene io non so bene o se lo stralcio dirlo senza bene le domande che faccio io ero andato a muovere finora ci siamo vadano no no ma non si preoccupi io sento qualcosa se lei no parliamo e soprattutto ma il problema la domanda cattura tre quarti d'ora per uno risposta che può tutte trenta trenta centesimi di secondo magari riusciamo a fare un dialogo così lei capisce che stai ma tacciono a parte che lei sta sempre in vantaggio rispetto a me però ma lei è l'avvocato mi sembra che vantaggio sulla sinistra vi richiamo ventisei va bene perché ha partiamo da qui sono tutti quei processi che io comprenda relativi non c'entro niente era lei il dominus di quest'anno censo infatti lo sa bene siccome lei ha accennato alle sue con lui che l'azione penale solo quando lei era colpevole lei non è imputato in quel processo
Ma in quel caso cercare un'altra
Per quel polarità domanda che già abbiamo
Qual era il cesto alcuno che si doveva tenere Mancini quando sta in galera cose
Devo riprendere lo riprende tutte le carte io ci sono io a Renaccio pure qual era il CIACE oppure si dovrà tenere Mancini quando stava indagando abbiano una volevo incontra i tranne magari si può tornare sul tema con un minimo no di maggiore concretezza ceramica mica voglio mica voglio conculcare il suo diritto di non ricorrere risuona creando mi permane almeno quello non lo conculca stia tranquillo
No no no no ma non mi permetterei mai io sono noiosa la parte Franci del processo INEA sono quello di cui tutti voi vi approfittate non mi sono mai approfittato di nessuno e non mi permetterei di farlo con
Tu
Cento sessantasei barra tredici duecentosette trentuno uno due mila tredici UCI Carminati
E il famoso sceso alcuni faceva parte né si è acceso al furgone insieme quello è il problema ma per una cosa poiché non è vera la realtà è che non è vera
Quindi cosa dice Giorgio Mulè sinonimi facendo Cerqua finisca si dice
Volevo rimesso in ordine le carte e quindi io sono un troppo veloce
Ecco quattro
Per una cosa poiché non è vera qui uno si deve accollare le cose non vere sappiamo bene che non è vera e per quale motivo risiede il pacato sabbia dall'EUR
Noi qui io Bucci lì in riferimento a quello che ci ha detto Mancini che lui non c'entrava niente con questa cosa e sappiamo che si sarebbe sacrificato per non
I per non dare i problemi ai suoi capi al Comune di Roma
Ma sacrifici era soltanto mediatico perché ci sarebbero state le elezioni a poco quindi non sapevamo perché c'era la raccontato Mancini che non c'entrava nulla e quindi dodici parliamo di questa cosa
In questi termini quindi voglio dire il vostro è un interesse alla corretta amministrazione della giustizia giusto
Io me ne frego dalla colata a dimostrazione di ciò che noi in questo momento a verbale la scusi perché quando mi aveva detto che non voleva che avrebbe agli occhi
Quando
Tecnica è una persona simpatica ironica gravi se vogliamo fare se vogliamo parlare davanti a un caffè parliamo davanti a un caffè giovi faccia di che cosa fare come può dire che a me vi può interessare della cosa del Sindaco Alemanno dei quei no no no non sapevano di questo tipo
Non è mai lo splafonamento io scrivo che non aveva già detto io non voglio che le valli del Sindaco no non è questo il tema fermo il tema è interrompere quando Mancini lady quando Mancini vedi ciò che lui non c'entrava nulla e che avrebbe potuto proteggere ho dovuto proteggere i suoi capi di valvola no no hanno no no Mancini Mancini non mi dice così cosa le immagini di quando gli arriva
Quando gli arriva l'avviso di garanzia chiaramente noi ci interessiamo io vedo bensì a una partita di rugby con con con Carlo Pucci
Ci vediamo a campo di rugby Riccardo mi racconta queste cose dice vedrà che mi sacrificare anno vedrà che per come la pensa al Sindaco Alemanno che a Cannes a tutti in corso d'opera quando qualcuno al problema dei Duncan su alcuno allora detto molte BO vedrò se mi devo dimettere prima così al meno non peso sulla sulla però c'è diciamo la gli in questo del Comune ma sarà una cosa binario ammette
Dicesse bacini vale se detto sono colpevole fermerà uguale dottor Diego mi perdoni per come la intendo io apporti che c'è stata da me ma ci mi non è che vive dice che è innocente sette per dirimere una bugia sa anche da me non ha censure morale mi perdoni ma per come la intendo io tenersi il centro il culo vuol dire non parlare di quel uno non tirar fuori qualcosa si perdono immagine vede non tirare fuori qualcosa che si possiede che sia non è la finalissima la metà ebbero il momento è vero però in quel
è vero però in quel contesto non era così
Ma scusi nel Medioriente dell'ambiente che lei frequenta l'ottavo comandamento rientra fra quei tre che rispettate è uno di quelli di cui me ne frega
Do la conosco e non conosco non dire basta a testimonianza Mancini Carminati non dire falsa testimonianza queste l'ottavo comandamento se magari ci dice se rispettata il VII se rispetta del quinto ci dica quali rispettate dei comandamenti in quell'ambito
A sconfinando nella morale a me denaro sposi consacrare sorprendendo le sue parole marginali le sue parole forzature va bene facciamo orale pure lei toccargli alla ragionevolezza oggi cambiamo argomento Carnevale meglio perché è cambiata in meglio così
Gli anni
Perché quando pieni
Marco invisibili Arc Trade perché quando Marco Iannini viene arrestato in occasione della vicenda di Arc Trade lei si precipita in tribunale e viene in tribunale zigani da questo tavolo a casa sua
No no al carbone idea Tribunale la casa di tutti tribunale della Repubblica italiana ma nella mia vita autonoma di Piazzale Clodio no Tribunale onorevole Dioguardi è un'altra si
Parlare Luca e sta a sentire
Diciotto aprile due mila tredici emerge da qui
Dottor Viero mi rifaccio la domanda che non ho capito perché quando viene arrestato richiami il di qualche nel tempo dopo nell'immediatezza dell'arresto di ambizione
Ne lei si reca in tribunale dopo l'arresto di anni
Io vado a casa di anni prima casa quando il Tribunale non viene
Dopo l'arresto negli anni gli diamo il tribunale sia noi che quando a domanda è
La domanda
Dopo l'arresto di anni lei si reca in tribunale nell'immediatezza dell'arresto edilizi ogni anno
Banale ma come lei sa quadrare
Lei dichiarato mandare a caccia
Priscilla gliela dico la data io voglio sapere se dopo l'arresto negli anni
Lunga in carico una questi sono
è la domanda la faccio io
Voi
Potete avere del rifiuto ma non in cuor mio modo di fare domande da aver errato domanda di qualsiasi tipo però imponga indagare corrente o no
Norme io
E non alla collega ormai il codice di fare una domanda fattualmente sprechi sariola demandava portando arrestato più volte linee operative acqua
L'arresto in occasione di armi se noi dell'arresto cattiva arresto ricalca trent'anni fa l'arresto di altre
Lei ricorda il Museo del tribunale dazi euro che sono che ne so arrestati altre idee in che data borghese
Tre rileva che a me pre-camera attenti medica è stata
è stato accorpato ed è facile essere stata due mila e tredici è stato lei nell'occasione dell'arresto di amidi per altre idee estate due mila tredici sia negativo tribunale si o no per quindi risenta io la a gli anni li arrestano più volte in un'occasione sono andato addirittura nel momento degli arresti perché la signora Mandarelli mi chiama e mi dice stanno arrestando Marco chiama la mia compagna
E io vado a casa parlo con i finanzieri del Gico gli d'ordine momento sono amico di Marco gli anni lì lo dico chiaro sono amico di Marco gli anni lì mi identificano faranno la relazione di servizio di cui a me ne fregava niente perché siano essi avuto qualcosa da temere col cavolo che essa è andata a casa degli anni Libardi Carminati lacunosa
E non sapevo perché lo stavano arrestando mi perdoni mi convince del successivo e successivo arresto può essere pure che ho incontrato la moglie degli anni in tribunale dopo gli arresti per parlare colleghi per sapere che cosa era successo ma sicuramente sono andata tribuna parla con l'avvocato Nino perché non vada tribolazione o vedere la signora Mandarelli sarei andato a casa dove stava la signora Mautarelli non avevo chiuso titolare del tribunale
Io commi precipito da nessuna parte e perché non ho nulla da temere con altre idee lei ha fatto l'indagine quello che può pensare pensa però noi abbiamo chiesto a tutti gli operatori se vuole facciamo un controesame anche lei così chiediamo pure a lei se Carminati c'entra con venti se residenza dove invece il gravame sarebbe stata giudizio condannata insieme agli altri
Come è accaduto l'approccio
E allora la domanda era commissario stima scusi ecco perché lei ha chiesto l'universo io sto facendo la domanda se è vero
Che si è recato in tribunale dopo l'arresto di di di via libera prego dove ricordo che ad altre ammissibili alla fase intimano e lui mi rispondeva
Lei conosce il russo sul luogo dell'arresto e vado prima non vada
A parlare con la moglie sarà voglio c'è un problema io non c'era nessuna preoccupazione Decor prete né con nient'altro a riconoscere un io stavo proprio
Io stava proprio tranquillo no proprio sereno lei conosce virus
Hai si mai visto né sentito piuttosto dissi
Quello quello con ma è pur vero che non c'è un'indagine per non so proprio sia non l'approvo mai visto non so chi sia che ha io i questo Youssef vengo a sapere qua da
Il processo ben quando vado a guardare le carte dei carabinieri quando voi mi accomunata questo per una storia per una storia di riciclaggio qualche cosa e mi fa evinta carte per quello
Sarà stato lei presumo no perché facciano sorpresa no e va bene comunque nello spirito bello conoscere gli affini io lo so chi sia nelle conferme dei crimini nazisti
Dinanzi al riesame
Anzitutto qua fa tanta evasione ero preparato per lui massacrassero Presidente mi scusi siccome nel suo calendario ha fatto un calendario
Per me per il Comune di invece lo vorrei fare oggi peraltro evocato a un problema urgente Romaniello gravi non è che voglia passare avanti agli altri PROPER dire che lo faccio oggi avvenga
Coniò Presidente lo faccio
Di mattina
Lei si innamora facciamolo fare mattina dunque con l'allora oggi andiamo ad avvocati laddove i ragazzi ad ogni tredici le pulci eccepito
Quindi iniziamo avvocato Spigarelli venga inviandone ma perché esso Gavardo il figlio
Ma
Presidente voglio far presente
No non per giustificarmi sede della concitazione col dottor Ielo molto simpatico però
Noi quando si parla
Più persone veramente sentiamo male Presidente non è non è una non sentiamo come sentiamo al solito io dalla questa era duecentesimo udienza che faccio con questo con voi sentiamo male veramente sentiamo male
Si sovrappongono ci stanno tutti enti ed io non capisco quando una persona finisce di parlare quindi prego magari gli avvocati nel controesame di
Di non so quali scandisca dirimente politiche d'ditemi voi quando posso parlare
Perché altrimenti io mi sono appongo a me mi sembra che sia finita frate poi invece consentiamo dopo che è così bene continuato il discorso non so spiegarmi che cosa è la situazione del genere come funzione
Terminati sono la volevo desidererei mi difendo Maurizio Gaglianone
Ha buona sera a fondo buonasera
Senta deboli intervenire trovare però niente ma
Avvocato forse si deve sedere perché troppo lontano dal microfono
A me medesimo si sentono erosa modesto se no oppure non sa se vuole usare una
Purtroppo anzi adeguino forse europea determinati
Sì adesso la sento la sento più forte azione un pochino meglio allora io devono intervenire su un argomento perché è una domanda diciamo un po'capziosa del dottor Ielo può avere diciamo
Non chiarito una questione che a me sembrava che lei avesse chiarito ieri però io glielo veniamo da una visione unanime capziosa
Allora la questione io gliela metto in termini semplici in modo che così ci capiamo e ci capiamo definitivamente su questo argomento il tema è il campo nomadi
Allora
Lei ha mai dato danari
A
Maurizio Gaglianone per fare i lavori del campo nomadi
Tali denari personalmente diretti denari contanti sì no ma quando mai no mai
Barbone faccio domande circa
Carminati Anna Giordano devo avere precise in modo che così ci capiamo e si però avvocato mi faccia
Mi faccia contestualizzare si Maurizio Gaglianone gli unici soldi che ha preso per il campo nomadi sono quelli che lui ha fatturato adempienze
Poi quello che è successo dentro eri che esse sono fatti miei e diedi che esse
Sono fatti miei interni alla cooperativa Maurizio Cagnoni non sapeva che ero io che pagavo indirettamente tramite che se
Io
Non ho dato extra fuori da quelle fatture che Gaglianone a Adda affatto aperti che se non gli ha dato mai nulla e lui nulla ha mai dato a me
A oneri soldi extra sono stati quelli
In fuori da questo contesto sono quelli che mi ha tenuto per il pagamento di casa De Cataldo nient'altro
Terminati lei l'aveva spiegato ma io non sono stata
Sì sì sì ma era stato chiarissimo anche ieri però siccome ormai è una domanda del Pubblico ministero era
Utilizzava la parola finanziamento questo poteva ingenerare dei degli equivoci quindi dottori alle bravissimo dopodiché brevissimamente allora fu somma quindi lo mandano in Commissione sì però mi faccia fare le domande cammina allora
Il meccanismo attraverso il quale
Diciamo i rapporti economici sul campo nomadi si sono sviluppati sono questi
Mi corregga se sbaglio
Gaglianone attraverso l'ahimè che fa i lavori
I lavori vengono pagati con le fatture emesse dall'ahimè che pagate dalla eri che esso è corretto questo
Ho rettili Simone
Lei vanta per quei lavori un credito che appostate nella vostra contabilità con la eri che essi
E ogni volta che la è richiesto paga le fatture della immediate quelle
Quel rapporto vostro diciamo Carminati è richiesto Bucci o quello che vuole viene aggiornato scalando le fatture che venivano pagate ai media e corretto
Esattamente così ma c'era un rapporto interno mio con Bossi sì o no ma perché questo un Carminati io lo voglio chiarire
Per chiarire ai il meccanismo non è stato un suo
Finanziamento diretto a Gaglianone che poi Gaglianone in qualche maniera le restituiva perché siccome questo è stato indirettamente sostenuto anche stanno adesso
Cinque minuti fatta la domanda del Pubblico Ministero io volevo che fosse chiaro qual era il meccanismo e chiaro soprattutto un fatto se lei me lo conferma
Quando Gaglianone incassava dalla eri che si quelle fatture a lei non restituiva neanche una euro è corretto o no
Ma quando mai perché mi avrebbe dovuto restituire un euro cioè lei Gaglianone quel lavoro io glielo ho fatto fare ha proprio
Colcò motivate
Nel senso non c'era stata Ciavarella io guadagnavo con
Con la cooperativa perché dopo farmi dare i soldi da Gaglianone
Io guadagnavo già di di fatto sul Baget da cinquecento guadagnavo già centottanta mila euro su Gaglianone di fatto ma no su di lui perché io derivava comprerà in tv che era corretta che lavorerà fatta all'osso cioè che facilita i soldi nella Gaglianone del Papa medicalmente ridare indietro ma come funziona ma che la comica finale
Io ho guadagnato con la cooperativa
Sì sì sì ma esonero questo ieri l'ha spiegato
Mi perdoni l'emblema di averlo spiegato bene ieri se esiste adesso voi avete capito qualche cosa di diverso ma io sicuramente anche al dottor io non ho detto nulla di diverso sì sì e questa qua chiamate sono dovuti ad intervenire su questo che lei aveva spiegato bene
Ma il dottor Viero Nocera e quindi evidentemente non l'ha sentito proprio perché era stato utilizzato la parola finanziamento adesso abbiamo richiedo per l'ennesima volta le chiedo un'altra cosa per cui far comprendere
Lei Gaglianone ricorda
In che anno l'ha conosciuto
Guardi Sanza ad intorno alla metà del due mila undici
Lo conosco quando o no la discussione perché la signora Ottaviani una signora molto gentile devo dire
Però abbiamo un problema di confine con la signora Ottaviani
E io stavo costruendo un muretto perché stavo mettendo in sicurezza perché ho dei cani diciamo abbastanza ingombranti stavo mettendo in sicurezza il confine con la signora Ottaviani
Non lo avvisata ho sbagliato sono stati ineducato però
Probabilmente pensava che siccome stavo facendo una cosa una miglioria diciamo non ho non ho pensato a di avvisarla lei è venuto ma detto ma insomma
Neanche che succede questa cosa se ne andava e poi dopo un po'è comparso è comparso Maurizio con con gli anni anzi no gli animi stava con me c'era pure che negli anni di corso stava con me
E quello che io ho conosciuto a Maurizio ma stiamo parlando si
Credo forse fosse le state l'estate due mila undici
Guardi poco prima poco prima de
Della confisca della della della sequestro della casa perché non avrei messo avrei buttato giù tutti i lavori me ne sarei andato direttamente
Io invece mi sono trovato cavo fatto lavori per quaranta mila euro poi la casa a sequestro
Quindi era poco prima quindi lo fino ai due sino a quel momento avrei Gaglianone non lo conosce due mila undici
No mai visto ma inizio conosciuto prima la moglie prima moglie di lunedì
Guardi quello che ha detto la signora Ottaviani i qui in Aula e anche quello che ha detto Maurizio sono esattamente alla verità dei miei rapporti con loro non ci sta annulla di più e nulla di meno cioè io proprio di posso spalmare su quello che hanno detto i due
Approfitto che Lello l'avvocato dirmi mi scuso per tutti da Miglio causato non sono stati voluti avvocato se avessi saputo che poteva esserci alla Sezione sarei scappato
Senta un'altra questione c'è ritornato si nel corso dell'esame però anche lì c'era un problema di microfono non si è sentito bene la faccenda dei quadri
E che lei ha spiegato ha spiegato il motivo per cui i quadri sono stati ospitati nel nei locali della i media solo una precisazione
Oltre i quadri e c'erano altre cose che sono state ospitate nei locali della i mega lei ricorda che cosa quantitativamente certo
Sono invece un gran c'è qualcosa in più che mi serve che rammenti se c'era una Sellam particolare c'era non c'erano delle selve donna più serie
Dopo due invece stava note ci stanno delle sedie ci stavo dei tavolini era tutta roba che ho lasciato in deposito a casa gli anni lì in quel momento
Jannis io la moglie mi mi mi fanno sapere che ne la confisca sarebbe stata una questione di poche ore e sono stato costretto a prendere queste cose non le portava a alla casa nuova dove ci stavo dei lavori in corso ho chiesto a mo'insomma visto che stava facendo l'aveva mandato un furgone meno ammessi dentro un posto asciutto dove non si sarebbero rovinate queste domande ecco tutto lì una cosa tifoso Pasquale Corleto assoluto tanto per chiarire
Era negli uffici della i media proprio dove passava la vigente o erano nascosti
Queste cose
Ma no ma che nascose l'ufficio dai media e Maurizio civili Cirilli riceveva i clienti l'anche che la cosa nascosta ma non è che c'era niente da nascondere avvocato cioè era rotta ingombrante è stata messa in un angolo come con una coperta sopra per non farla rovinare basta
Perché c'era da nascondere Angela superò pare Co.la.Ri. Marche lei pensa che io a casa mia posso tenermi a possa tenermi delle cose così cioè a me ne fanno una perquisizione avranno e che tengo cose illegali dentro casa tira
Cose cose mie personali da tanti anni che ho comprato nel corso degli anni e che non mandava che si rovinasse no
Un'ultima questione questa cosa e a poter ottenuta siccome pure su questo c'è stato un equivoco che abbiamo chiarito con Maurizio Gaglianone ma vorrei
Ruggieri se anche lei questa cosa è avvenuta nottetempo o è avvenuta di giorno alla luce del sole in presenza degli operai dell'alimento
Ma devo dall'ora di pranzo ma qual è la notte all'ora di pranzo nera mi ricordo che la di giorno l'ora di pranzo Savoldi con tutti sti quadri buttati in mezzo alla strada vedevano tutti tranquillamente causa c'era da nascondere
Cioè io mi nascondo quando faccio qualche cosa per cui vedo nascondere avvocato ma salumeria nascondere ma che vado denota fa una cosa del genere
Ringrazio camminare non ho altro perché a me
Sarebbe forse ovvero allora qua sembra che il difensore dell'imputato acerbità aveva preannunciato poche domande quindi
Come
Tre o quattro domande e quindi
Prego avvocato Manna davanti buonasera Carminati
Sono una se l'avvocato difensore della servito
Senta alcuni volevo soltanto avere delle precisazioni su un paio di circostanze che lei ha nominato nel nella sua deposizione
E particolare lei ha detto di aver preso circa centocinquanta mila euro
In in contanti dalle cooperative di Buzzi
Volevo sapere in questo modo è quella la cifra cinque mila più i cinque mila meno forse diecimila più dieci mila meno in giacca e volevamo ha tenuto conto volevo sapere se non ha avuto modo di vedere la ricostruzione depositato agli avvocati di Buzzi la scorsa settimana delle somme
E si è
Appunto la ricostruzione operata da Buzzi era corretta che centoquarantacinque mila
No no sicuramente era così sicuramente Malara già detto anche il dottor De Ninno
Però non me la dati tutti la signora servitore
Non un'analoga se voglio fare la data questo non ci arriviamo adesso sia agli atti
Segaj credo che la ricostruzione sia quella
Correttamente ricostruzione sui conti avvocato non è che c'è che c'è tanto da da discutere la ricostruzione sui conti i conti gara dotto benino mi ci riconosco perfettamente
Senta allora proprio in relazione a questi conti lei ci ha detto che questi soldi le furono consegnati spesso da Bucci a volte anche i dati ninna dall'Acea Vito al corretto
E sì
Senta io compiti olandese la signora risposi avvocato mi scusi avvocato
La signora c'è il rito da sola non ma mai consegnato soldi quella cervi domandato so
Io c'ero io ho mandato i soldi chiama quando quando Buzzi la chiamava ha messo i soldi che mi sono stati dati sono stati saldezza di dati e praticamente sempre davanti ad Muzzi Buzzi chiamava la signora di magari diceva la cifra e poi ne davano i soldi ma io la signora ci ritorna solo autonomamente non va mai dato soldi dalla ho confidenza alla signora Cervino
Era molto gentile ma non è che
Che che io facevo che io socializzava audizione grazie comunque solo saperi quindi vostri rapporti si limitavano a buongiorno e buonasera un avevate nessun tipo di confidenza
Ma certamente come come quasi con nessuno nella cooperativa cioè una cooperativa parlavo tre persone cioè non è
Sicuramente non c'era la signora gelida però la signora c'è Vito Buzzi la chiamava la sera ci ritroviamo con una busta forse ecco abbiamo detto quella volta del libricino nero abbiamo fatto qualche battuta ma sicuramente non
Non c'è mai stato nessun rapporto tra la non non mi sarei mai permesso guardi io non entravo neanche in cooperativa sembrano solo sbattute senta
è mai su quindici ha detto che non è mai successo che abbia chiesto soldi le autonomamente alla cioè rito Mara sempre Bruzzichelli chiedeva per per suo conto già assolutamente assolutamente nel rapporto e la con Salvatore nessuno senta una precisazione proprio in relazione al libretto nero lei è stato accusato anche di coadiuvare Buzzi nella gestione delle cooperative
Ma ha mai chiesto alla scia il rito di vedere il libro nero per verificare questi conti presenti sul suo libro
Quasi accuse io l'ho gestito niente nessuna cooperativa gestione mancato figuriamoci se potevo avere le capacità
No no imprenditoriale era era una premessa però volevo capire se le ha mai chiesto alla signora c'è rito di vedere il libro per verificare i conti ma figuriamoci più a
Io credo che la signora Cerreto ma avrebbe riso in faccia non esiste proprio non ho mai chiesto nulla la signora c'è il ritiro la signora Cerreto veniva soltanto se era chiamata la Buzzi
Boris chiamava la signora veniva entrava nella stanza dove la moglie Buzzica lo studio di Buzzi e metà dei soldi che gli ha perché certe volte molte altre volte meno date Buzzi direttamente perché evidentemente già si era fatto dare i soldi per i
Ma
Quindi ero io trovare i soldi pronti è mai non è stata di né mai è stata in qualcuna le vostre riunioni e ha sentito parlare di strategia o dopo che faceva
Questa Consegna usciva dalla stanza
Io parlavo solo cubo Ouzzine parlavo di strategie io parlavo Buzzi che era l'amico mio qualche volta c'è stato cessava ci stava tanta gente nella stanza che parlava di altre cose ho spiegato anche il perché perché la mattina il diciamo lo studio di Buzzi era al punto da cui partivano Ratti ita della giornata però che che la signora gelida abbia mai assistito a discorsi miei personali perché qui parliamo di discorsi miei personali con cui io parlavo Cobo Uzzi non di cose che riguarda con la cooperativa i fatti miei personali con la cooperativa cioè quindi lei non ho mai assistito anche perché se fosse entrata sarei stato zitto e non designato rimanga agli stessi cause
Per le stiamo girando anche agli altri presenti Presidente per avere una conferma da un altro al momento una volta che non ha precisato perché continua a fare domande adesso lo stesso Presidente l'acerrima questo in puro ci ma si deve difendere quindi altri aveva avvocato ma non è ripetendo la stessa domanda per dieci volte
Che non è la difende meglio
A questo ve lo farò chiarire questo negoziano finito dicendo le stesse cose dai cinque minuti ha risposto e ho finito il controesame grazie prego l'altro del signor calmino allora avvocato Antoniozzi Polo selvaggio metodo Gliozzi dopo di questo
Di Giordano tredici né prima e Bupi Pucci dopo
Lei l'ha mai conosciuto personalmente Giordano tredici ne
Mai visto in vita mia
C'è un'intercettazione ambientale tra la Regione ha ragione
C'è un'intercettazione ambientale sulla quale voi hanno arrestato sostanzialmente Giordano delle vicine dovrei un certo punto dice quello viene dalla strada è uno serio sta sempre sul pezzo
In un colloquio che anziché con Bucci ecco questa valutazione sul Giordano tredici di me
Che lei fa anzi del combustibile guardi guardi quelle un pompa è un pour parler che io faccio convulsi perché
Avevamo visto qualche giorno prima qualche notizia i giornali in cui lo Pontelongo in cui veniva coinvolto in qualche attività non so che riguardava l'attività della sua famiglia
Dato un giudizio così proprio tanto per parlare io non so nulla del dottor del signor tredici ne non l'ho mai parlato con lui non l'ho mai saputo nulla di luglio quindi mi dispiace se questo Judi
Ci ha creato
Vede dei problemi a lungo ma io non so
Non sarei neanche riconosciuto in mezzo grazie passiamo slogan non so nulla né di ed alla sua famiglia
Grazie passiamo a Carlo Bucci lei ha riferito durante l'esame propulsivo conosco bene pubblico durante l'esame condotto dal suo difensore
La vostra amicizia lontano nel tempo addetto eravamo ragazzini erano sedici anni siamo riusciti alleghiamo Reagan Sieni Marco se forse anche di più perché
L'ho conosciuto prima di Riccardo Carlo abitano nello stesso quartiere a viale Marconi ovvero piccoletto andavo con i miei genitori a pranzo al ristorante Di Carlo quindi
Zarate dei genitori farlo quindi è una cosa antica alla conoscenza antica bene
Senta volevo sapere se fare ovviamente se me lo può riferire
Il rapporto questo rapporto Tri ladro di amicizia se noi adesso lo spostiamo in un rapporto due-tre Pucci Riccardo Mancini
Il rapporto di amicizia rapporto personale tra Pucci Riccardo conci nel rapporto equilibrato
O c'era una sorta di
Assieme alle azioni
Nove conosce non era lasciata Presidente non è una valutazione soggetto si conosce da quando sono quindici
Di una valutazione è una condizione diretta del mio Sez fermerò riferisce Canosa non lo sa stanchi venga sera almeno fino a domandare Manta futuri
Inizio da un anno allora
Volevo sapere se su questo
Né
Oppure se come dico io
Definiscano se questo rapporto di amicizia tra
Riccardo Mancini Carlo Bucciero accorto equilibrato oppure era compito contaminato dal rapporto professionale
Che Riccardo Mancini offriva Carlucci
Pertanto ente certamente avvocato cioè
Una cosa è un rapporto dove non ci stanno interessi professionali quali esiste praticamente
Sì l'avrei varie dopo gli uccelli manciniani dall'interessato ricorderò rientrassi professionali più l'economia professionale ottanta
Nel nel senso che Mancini era il capo e Carlo era sottoposto è chiaro che era un rapporto squilibrato Di Carlo ha trovato lavoro grazie a Riccardo poi tra le altre cose Carlo stava in quel momento la sua compagna era la sorte di Riccardo diciamolo vera era diciamo l'anello debole della situazione però loro erano molto amici
Riccardo e Carlo erano molto molto amici vai
Licenziato dal loro rimase sempre legata ai punti di forza e della tutela sembra essere una strategia precisa Presidente se noiosa possono rispondere alla domanda Massimo Carminati Presidente
Poi se vuole ne va posso anche smettere fa domanda non ho problemi Murdoch anche perché questa legge circostanze precisato anche l'imputato Germania dell'est monomarca ridarà solo per finire perché
Vorrei dire anche modo fare un'ultima domanda sono le esigenze di terminino magna nessuno studio finito ricorrendo quattro domande vorrei rinascere per gli affari mandi tutti a casa mandi tutti a casa Presidente
E quindi l'ultima domanda devo fare quando ci sono con le telefonate intercettate tra lei e Carlucci
Della ne faccio una su tutte come esempio vive lo facciamo Scozia molo lasciamo si paragona quella sgozzata allora promotore Cordelli
Lei sa non era opporci qua
Parlerà con Pucci era era con convulsi ma ci stanno delle telefonate in fra lei e il piano cammino cerebroleso
Due parlate contiamo Carlo cerebroleso e Luino amico mio come mio fratello chiamo cerebroleso ma che è vero che io penso che Buzzi sagge che che Pucci sia cerebroleso quando loro mi chiamano il Pirata guerra Pomigliano il Pirata per la benda sull'occhio cioè quando
Accardo me chiamava querce o ma che pensa che loro lo fanno con loro con una cosa di disprezzo cioè non è così cioè non ci chiamiamo così perché Depardieu amo a sessant'anni come parlavamo a quindici l'ho già detto ieri cioè questa il nostro rapporto rapporto tra noi rapporto privato facendo i manicomi non c'è
Grazie Carlo moriremo che moriremo amici cioè con tutto quello che ci è successo tali caso morte un sacco di amici nostri con Della Monica azienda lasciaste Presidente
Allora la posizione Gramazio del possibile trattarla oggi
Nessuna domanda quindi non c'è il controesame
Sta dicendo adesso
Poi per la posizione Ietto c'era stata una riserva prima
Era per era per alleggerire un po'all'udienza di va bene
Quindi lunedì dovremmo procedere con il controesame che l'avvocato di di l'avvocato Bartolo
E sì siete sottodimensionati all'esame dell'avvocato diritti
Va bene allora queste tre posizioni si aggiorna a lunedì dopodiché i per cortesia
Le richieste di produzione documentale se ce ne sono a parte quelle già depositate le richieste di cinquecentosette sebbene nessuno in modo che lunedì si possa decidere tutto
Per il
Presidente chiedo scusa al riguardo c'è il bavaglio più giocare Campenni più prediletta dettaglio atti
Il verbale di o più giocare più tranquilli pure io diciamo curiosità dirlo tra i documenti sui quali
Difensori ridurrebbero va bene lo lasci depositata in cancelleria
Poi ancora un'altra questione che riguarda la difesa
All'avvocato naso
Era stato c'è questo il problema della del confronto con Cristiano Guarneri anni era stato indicato all'inizio se avete interesse non avete interesse al confronto
In esito all'esame videro in modo da citarlo tutto qui non
Io quello quello che c'ho da dire l'ho detto seduce ha qualcosa da confutare venisse non vedo l'ora
Allora inchiesta dev'essere messo a confronto il suino Presidente ramo detto nella concitazione l'ho detto anche nella concitazione del discorso cui quando facciamo riguarda l'arredo
Solo per quello che dovevo dire poco riguarda e ho detto subito qualcosa da dire non ci sono problemi lo scopo
Presidente possiamo sciogliere la riserva lunghi mesi io anticipo asili tanto perché il quale ci vorrà se deve venire ci vorrà un minimo di tempo per citarlo
Comunque c'erano i canoni immagina Presidente scusi
Siccome Piva col mio
Abbiamo con i controesami
Se il presidente mi scusi si lunedì prosegue il controesame ci sarà l'intenzione di no si
Bugie
E Garrone il difensore di Panzironi il difensore Riezzo
Va bene offerte
Non potevamo farlo adesso Presidente così almeno veniva anche sicuramente larga gradita preferisce lunedì
Quindici
Dipende da noi bene no no no Presidente per carità
Perché così almeno finiva sta cosa
Va benissimo non ho ancora negli anni precedenti
A parte l'avvocato Righini andato via i presenti hanno detto avrebbero subordinano all'avvocato di di
Poi è uguale
Volevo finire volevo darmi indietro che è stato
Soltanto
Presidente scusi
Avvocato che mi scuso se consequenziale Europe produzione documentale quindi lunedì
No avvocato e sarebbe opportuno che lei
Depositasse materialmente la nasce in cancelleria descrizione
Disordini bensì venisse il pubblico ministero si propose Altroconsumo anche adesso Angelini penso che il fatto che il lunedì personale sentite animati può decidere benissimo grazie
Insomma
Questo punto potevamo io le ho sentito prima dare una proroga di trenta giorni si al perito
Ma mi domando questa cosa come incide su quel programma di massima allora lo sa
Pensavo infatti di parlarne il discorso è il seguente noi il programma è venerdì concludere il controesame e poi
Avevamo programmato ipotizzato la discussione di pubblico ministero parti civili prima di Pasqua dopodiché
Sospensione e per i difensori cominciavamo dal ventisei di aprile
A quel punto dovremmo ammirerei la produzione del perito
Quindi la figura
Se siete d'accordo si comincia come ci si ferma aspettiamo completino gli esami peritali
E poi discutono i difensori quindi la Procura Lizio discuto nel primo anno in cui abbiamo velocità pura inizia a discutere prima
Poi questo è
Ma come poiché parliamo ci saranno eventualmente a vedere ritiene utile l'otto giugno
Altrimenti scusate il tribunale si ferma per un mese
Imputati sono detenuti aspetteranno al deposito dell'edilizia e per il Tribunale
Non c'è problema quelli ci impegniamo
E noi stiamo cercando di portare avanti il processo tenendo conto
Dello stato di detenzione degli imputati se ci sono ostacoli
Diventi un ciclo e
Non si è alleati dalle situazioni per carità
BA barra due mila sei qui deve deve dire la procura
Dottor Ielo sembra
Rimuove il pubblico ministero
Si di mette
Determinazioni prima cominciare la discussione dell'accusa pubblica e privata
Paritaria un momento di pausa poi cominciare
Dare la parola ai difensori e comunque esiste anche il diritto di replica di quando avrebbe per certo quando ebbe il deposito dei trenta giorni ripeteva oggi ISPA oggi ne abbiamo ventinove quindi per il ventinove aprile e forse prima
Oggi è trenta va bene opinioni a noi poco quindi il trenta aprile però il perito Marino ha detto che
Si riusciva a prima ci avrebbe comunicato la data
Depositato prima qualche giorno di tempo per esaminarlo in subordine cioè che più o meno ci siamo disponibili intende stipulare si ferma scusi Presidente ma invece per il deposito per la memoria
Del pubblico ministero quando avverrebbe avverrebbe all'incirca per la fine del mese di di aprile
Tranquillo rinvenire pagine quando leggiamo su desiderio facilitare uno scusate cioè allora la memoria è una Giunta cioè la requisitoria orale
Questo è
Passaggio processuale
Pubblico ministero conclude poi se ritiene aggiunge locale Maria scritta intanto concludenti viene imminenti affondamento delle sue richieste di dirà oralmente
E in tutti i processi dove non si sale a memoria scritta
La difesa con esiti ancora no ma siccome si parla di una memoria di mille pagine allora questo nulla qualche perplessità
Poi
Infrante almeno quindi è alquanto andrebbe l'inizio della requisitoria del pm allora
Lunedì prossimo si evidenziano comprendiamo il controesame noi dovremmo esaminare
Qualche richiesta di cinquecentosette allora se per caso ammettiamo qualche teste impegneremo o anche il confronto con Cristiano ugualmente invieremo nei giorni immediatamente
Successivi se fosse possibile io inizierei
La prossima settimana la discussione del Pubblico Ministero oppure dovremo iniziare l'altra settimana prima di Pasqua ci sono quattro giorni potrebbe iniziare
Dal lunedì al giovedì
Se però riusciamo a guadagnare qualche giorno prima facciamo i sepolcri insomma Presidente mi scusi non vorrei fare il formalista monco mi rimetto poco
Guardate mentre alle
Supplemento di perizia se non mi ricordo male che oggi lei è andato ma mancano ancora al il deposito di alcune
Di Venezia trascrizione o no
Avvocato no le trascrizioni sono depositate c'ha un problema per
Alcune conversazioni segnalate
Per difformità e su questo abbiamo convocato
Allora per lunedì possano alcune trascrizioni o di un reato Saldarelli per lunedì ho convocato tutti veritiera scrittori
Anche questa è un'altra delle variabili io dico sempre se è possibile noi mettono vediamo che cosa ci rispondono agli onorevoli
Dopodiché il Tribunale se volete sì per
Tribunali è disponibile a fare quattro udienze a settimana fino a fino ad ora tarda come abbiamo fatto per oltre un anno
Se
Ci mettete un un limite perché mancano i perizia il tribunale si ferma imputati rimangono detenuti e aspettiamo che tutto sia completo
Questa è una valutazione che faranno i difensori Bergamo
Ha facoltà non è una cosa strana