L'espansione territoriale e la trasformazione delle mafie

Allora intanto buongiorno a tutti
Grazie grazie di essere qui è bello vedere un in cinema così pieno di ragazzi e ragazze di giovani
A seguire un tema come quello del la mafia dell'espansione territoriale così importante così delicato e così attuale
Intanto grazie al Centro Pio la Torre che ha organizzato questa iniziativa ovviamente non è la prima ed è una sensibilità importante
Questa del Centro Pio la Torre nel nell'affrontare
Temi temi così importanti è sempre così attuali e farlo soprattutto con
Cori con i giovani con con le scuole perché un
Perché davvero è è un tema
è un tema didattico è un tema è un tema civile
Il tema della mafia si può affrontare in tanti modi
Perché purtroppo la mafia è un fenomeno all'ordine del giorno ma
Restringerlo a fenomeno legato a
Una porzione del territorio è ormai una cosa sempre più
Sempre più impensabile perché perché davvero come fenomeno la mafia si sta ormai da anni espandendo in modo in modo capillare
La bella intervista che abbiamo visto realizzata a Nando Dalla Chiesa
Serve ad introdurci nel nel dibattito di oggi tra l'altro
Proprio nella giornata di ieri in un parco qui vicino intitolato a Rosario Di Salvo che era il collega di Pio la Torre ci sono state delle scritte
Rivolte proprio a don Ciotti e al padre di Nando Dalla Chiesa il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa che fu ucciso nel
Nel mille novecentottantadue
Quindi trentacinque anni fa a maggio di il trentacinque anni fa dopo magari ci piacerebbe anche sapere da voi
Per perché
Perché hanno fatto queste scritte chi può averle fatte che senso ha fare delle scritte nei confronti di un
Un generale ucciso dalla mafia trentacinque anni fa e il il Presidente di un'associazione come quella di libera che meritoriamente si occupa si batte per contrastare il fenomeno criminale
Però su questo poi si su questo ci torneremo
A me il tema dell'espansione territoriale delle mafie è un fatto importante già nel
Già nel due mila nel due mila dieci la Direzione antimafia italiana aveva cominciato a parlare della colonizzazione mafiosa in Lombardia
Quindi il fatto che
Sì si cominciavano a creare si sono cominciati a creare già da anni dei presidi territoriali della mafia in tantissime realtà del italiane
Ci sono dei processi avviati uno dei processi più famosi poi io veramente faccio come dire un'introduzione molto generica poi lascerò a agli esperti di entrare nel dettaglio dei temi
Due anni fa era iniziato il ventitré marzo il processo Emilia Emilia che è uno dei processi più famosi che ha detto più più importanti che riguardano proprio l'infiltrazione della della mafia della mafia al nord
E se scorriamo lungo l'elenco dei comuni che in questi anni sono stati sciolti per infiltrazione mafiosa
Mentre all'inizio noi vedevamo
Citate esclusivamente regioni che erano la Sicilia la Campania la Calabria la Puglia
Adesso negli ultimi anni tra i comuni sciolti per infiltrazione mafiosa ce ne sono numerosissimi in Lombardia ce ne sono in Piemonte ce ne sono in Veneto ce ne sono in Emilia Romagna
Segno che questo è un fenomeno che davvero si sta espandendo in modo
In modo capillare
Per adesso mi fermo qua
Lascio una prima parte della riflessione a al sociologo Rocco Sciarrone dell'università
Per oppure non lo so dite ditemi de ditemi de di minori in modo tale che cominciamo a introdurre il fenomeno
I
I due
Le due persone che stonato anta me Antonio la Spina Rocco Sciarrone sono due sociologi uno dell'Università di Roma e l'altro dell'Università di Torino e da questo punto di vista sono molto
Esperti sul sul fenomeno sul fenomeno mafioso e per capirne proprio l'espansione e la e l'articolazione sul territorio e quindici ci daranno
Ci daranno un bel quadro della della situazione
Allora buongiorno
Grazie al Centro Pio la Torre per questo invito che è sempre gradito non è la prima volta
Che partecipa queste giornate sono molto importanti ho preparato delle slide che adesso vedrete
Allora come come veniva
Come è stato detto il problema delle
Maffione che si espandono in territori diversi da quel da quelli in cui sono storicamente
Nata è un non problema di cui si parla moltissimo negli ultimi anni ma è un problema che risalente nel tempo se noi guardiamo non è un fenomeno nuovo
Come cercherò di
Dimostrarvi
Il
Le mafie sono in territori diversi da quelle di igiene si storica da molto tempo basti pensare adesso non lo affronteremo così al caso poi di cosa nostra americana quindi non parliamo solo dell'Italia delle regioni del Centro-Nord ma anche delle mafie
Sul piano internazionale però adesso il mio obiettivo è quello di darvi una panoramica di fornirvi degli strumenti
Che per capire questo fenomeno i processi di fusione territoriale e poi nel mio intervento concluderò affrontando il tema quello che mi di quella che viene chiamata area grigia
E cercherò di farmi capire perché è l'area grigia importante
No l'area grigia indica l'aria delle collusioni delle complicità no di chi è continuo
Alla alle mafie e perché la legge importante anche per capire la diffusione e l'espansione delle mafie inalare non tradizionali non le aree non in genere vengono chiamate così dagli studiosi
Allora cominciamo con alcune riflessioni di carattere
Generale
Allora la prima riflessione
Che voglio darvi fa riferimento ad un
Ad uno scrittore importante famoso
No che viene citata questa frase che conoscerete anche da voi di
Leonardo Sciascia che proprio nel giorno della civetta
No parla della linea della Palma che sale progressivamente verso il nord
Per indicare
Come dire quell'avanzata inarrestabile in genere viene indicava così della della mafia lungo la penisola non spesso si parla di questa la linea della Palma che sale
Non però se andiamo a leggere in modo testuale quello che dice
Leonardo Sciascia l'idea è un po'più raffinata secondo me perché Sciascia non si riferisce cos'è che il che sale
E la Palma
O piuttosto come dice Sasso nella linea della Palma che sale verso nord cioè come vedete nella slide
Indicato tra virgolette
Si riferisce al clima che propizio alla vegetazione della Palma
Ma sono due cose molto diverso e
Non è la palma che prima cresceva solo a Palermo e poi cresce anche a Torino a Genova a Milano a Bologna eccetera ma
La cosa che e più interessante e il clima
No che cambia a Torino Genova Bologna Milano diventando più propizio per fra che cresce alla Palma collegati si tratta di due cose
Molto diverso
Potremmo dire in termini sociologici che cambiano le condizioni climatiche o meglio cambiano le condizioni di contesto che
Rendono più favorevole la nascita e la crescita di questa pianta anche verso il nord quindi
Che favoriscono il radicamento della mafia
Andiamo no accusato
Un problema che
Abbiamo noi studiosi ma che abbiamo che hanno anche magistrati che hanno che anche la società civile esso e che si pone in modo particolare quando si parla delle mafie
Al al nord
Noi in territori diciamo di nuova espansione e come
Si riconoscono le mafie questo un problema
Importante no quello di dire ma quali sono i tratti caratteristici della mafia che cos'è la mafia adesso non affronteremo questo
Questo problema su cui insomma si discute anche nel nel percorso che avete fatto no per arrivare
A questa giornate avete affrontato
Questo tema ma per noi importante perché quando parliamo
Delle mafie che si espandono a livello territoriale stiamo dicendo stiamo ci stiamo anche ponendo il problema di come le mafie si riproducono com'è che la mafia che un fenomeno
Che insomma che non lunga storia alle spalle si riproduce non sono nelle aree di insediamento tradizionale ma si riproduce anche in aree di tipo diverso quindi il tema
Molto importante com'è che questo accade appunto in Lombardia in Liguria in in altre regioni del centro e nord Italia facciamo un passo indietro
E guardiamo storicamente il fenomeno se noi guardiamo storicamente il fenomeno una prima cosa da smontare un'immagine insomma consolidata che la mafia sul piano storico non è un fenomeno che riguarda il Mezzogiorno nel suo complesso
La mafia non è che nasce
Nel Mezzogiorno come dire riguarda il Mezzogiorno nel suo complesso ma
Riguarda storicamente la mafia nasce che si sviluppa in aree circoscritte del Mezzogiorno
Anche nelle stesse regioni di insegnamento tradizionale anche in Sicilia
Cosa nostra non è non nasce in
Tutte le aree della Sicilia ma nasce in alcune Province in alcune aree soprattutto alla Sicilia occidentale
Come sapete
Per un certo periodo di tempo resta circoscritta a queste aree
Perché vi dico questo perché vi dico che li prima i processi di espansione territoriale non dobbiamo dimenticarlo
Riguardano proprio il Mezzogiorno
Ne parliamo delle mafie nel centro nord ma i primi processi di espansione
Territoriale riguardano le stesse Regioni d'insediamento tradizionale niente adesso semplificando Cosa nostra che
Si espande in tutta la Sicilia ma le mafie complessa del le camorre la 'ndrangheta così che si diffondono
Anche in le regioni del sud in cui le mafie storicamente non erano presenti
Uno il caso
Importante per esempio
Che adesso non ho il tempo quindi affrontare quello della Sacra corona unita no alla mafia pugliese L.R. Puglia sauna storie molto più recente rispetto alle altre mafie rispetto a cosa nostra la 'ndrangheta e alla camorra né
Una mafia come dire che si sviluppa
Anche per
Imitando le mafie diciamo più vecchie le mafie tradizionali per una serie di condizioni che vengono
A maturazione nella regione Pugliano in alcune aree della regione della della della Puglia come sapete soprattutto
Il Salento
Quindi possono nascere anche delle nuove mafie delle nuove mafie che sono simili a quelle tradizionali è il caso della sacra corona unita ma possono come dire emergere del
Associazioni criminali di tipo mafioso
Che diciamo sono tali sul piano giudiziario per il tipo di attività per la capacità di intimidazione ma si differenzi sono per molti altri aspetti rispetto alle mafie tradizionali no uno dei casi
Più importanti recenti su cui c'è in corso un importante processo a Roma e quello che riguarda così della cosiddetta mafia capitale
Di cui se volete poi magari possiamo anche parlare però adesso riprendiamo il nostro discorso sull'espansione nelle aree
Diciamo del centro e nord Italia
Per molto tempo
Il fenomeno mafioso è stato visto è analizzato come un fenomeno non esportabile per molto tempo si è ritenuto che
La mafia non potesse diffondersi radicarsi in territori di versi di quelli di origina
L'espansione veniva considerata un fatto eccezionale questo era diffuso anche nella comunità degli studiosi nell'opinione pubblica ma anche a livello politico c'erano delle
Come dire si pensava che Cosa nostra
Era qualcosa di
Connesso alla Sicilia alla 'ndrangheta alla Calabria la camorra
Alla campagne che difficilmente no questi gruppi criminali
Potevano avere la capacità di e diffondersi in altri in altri luoghi
Oggi sappiamo che questo come come è stato detto all'inizio come dire era una posizione fuorviante le mafie sono da tempo presenti in altre aree ad esempio
In
In Liguria
Abbiamo la presenza a Ventimiglia quindi nel Ponente ligure di
Soggetti
Di cui è certa la partenza labbra alla 'ndrangheta subito dopo la sequenza della seconda guerra mondiale
La fine
Diciamo degli anni Quaranta così che la Liguria una di quelle regioni del nord che ha avuto recentemente lo scioglimento di alcune amministrazioni comunali proprio l'altro giorno è stato scelto il tuo in terzo comune
In ligure dopo
I due che erano stati scelti pur sciolti per infiltrazioni mafiose qualche anno fa
Quando si parla di espansione nelle aree non tradizionale nel Centro-Nord
Qual è la spiegazione che viene spesso
Porto
è soppressa che sicuramente
Di cui sicuramente avete sentito parlare
E quella dell'idea delle mafie che si espandono come si espande come si diffonde una malattia contagiosa l'idea delle ma alle mafie sono equiparate
Come dire a dei virus che
Arrivano come dire da un corpo malato che quello del sud della City dalla Sicilia dalla Calabria così si espandono verso un organismo
Che
Sarebbe sano e lo infetta no Lollo fanno ammalare
Qual è l'idea come che avviene questo contava Jo questo vantaggio no spesso si dice veicoli di diffusione della malattia con quali sono stati
è stata l'immigrazione di meridionali immigrazioni di siciliani calabresi napoletani che hanno portato le mafie al nord e poi un'altra misura
Che di cui avrete sicuramente sentito parlare che quella del soggiorno obbligato dove per molto tempo alcuni individui
Di cui
Si presumeva l'appartenenza a organizzazioni criminali di tipo mafioso venivano inviati in luoghi lontani da quelli di origine
Su cosa si basava quest'idea
Si basava questi su questi da si basava sulla
Sul fatto che per
Come dire ad essere mafioso non era tanto l'individuo mera il contesto in cui questo individuo operava tanto è vero che prendendo un
Soggetto diciamo mafioso in Sicilia mandandolo in Lombardia o in
In Piemonte
Si riteneva che
Di neutralizzare la sulla sua mafiosità era un'idea sbagliata sappia Moggi noi in cui questo nulla
Lo sappiamo si ritiene
Come dire che il le mafie si diffondono presi siano diffuse però attraverso
Diciamo questi
Processi
Quindi la mafia viene rappresentata con una malattia contagiosa che attraverso questi agenti patogeni ecco proprio come virus immaginate che si sviluppa il luoghi precedentemente immuni dal fenomeno
Qual è l'idea
Su cui vi invito a riflettere l'idea che c'è un tessuto sano che ad un certo punto viene aggredito da cellule maligne sono anche queste immagini della mafia comunicano anch'io eccetera è una un'idea che ha una certa efficacia sul piano comunicativo Monti
Che però secondo me e fuorviante non riesce a farci capire come davvero funziona l'espansione delle mafie in aree non tradizionali
E rischia di fornire un alibi alle società del diciamo del centro nord
In cui le mafie si sono diffusa radicate perché perché è una una e qualcosa di rassicurante c'è questa idea come dire il male che viene dall'esterno che arriva in queste società
Che non possono fare niente e soccombono al contabili sono
Qual è il presupposto di un'idea di questo tipo che questa società
Sono perfette ben funzionanti sane fino all'arrivo dei mafiosi arrivano poi gli uomini di Cosa Nostra della 'ndrangheta e lì contaminano
Le cose come di dirò a Brema sono un po'un po'o tanto diverso la cosa importante
Come dire non è tanto l'idea di di qualcosa che arriva dall'esterno e con Targia queste società ma bisogna guardare come funzionano queste Società
Anche perché nelle ricerche che insomma che fanno i i sociologi di scienza di sociali che hanno fatto e nelle indagini della magistratura viene fuori un'idea della di questa società
Molto diverso da da quelle di società sane e ben e ben funzionanti
Allora vediamo di però di inc
Smontare alcune di queste tesi qui in questa cartina voi vedete non sto a spiegarvi ora nei dettagli le aree più scure sono quelle che hanno ricevuto al Maggiore
Flusso di migrazione
Dalle Regioni
Del sud in cui sono presenti le mafie vale a dire Campania Calabria Sicilia sicuramente c'è una connessione tra
Movimento delle mafie
Movimento di immigrazione però dobbiamo capire cos'è che ha favorito
Questo spostamento le olive il l'espansione delle mafie non equiparabili ad un movimento di popolazione non e fuorviante
Sovrapporre i flussi migratori dal sud al nord anche perché
Noi gli studiosi hanno messo in evidenza come dire che le mafie si radicano nelle regioni del nord quando succedono alcune cose
Nelle stesse regioni del Nord delle dico in modo un po'veloce un fattore molto importante quando in Italia
Si sviluppa un mercato delle droghe importanti perché che rende anche noi nel nostro Paese molto
Profittevole il traffico di stupefacenti e questo avviene soprattutto
Al nord negli anni
Negli anni Settanta a partire dagli anni Settanta e poi negli anni ottanta e qui che le mafie trovano nelle regioni del nord come dire un'attività in cui si inseriscono per molto tempo non avrebbe però
Per un certo periodo di tempo hanno un ruolo diciamo importante
L'altro aspetto
Che dobbiamo su cui dobbiamo focalizzare l'attenzione e capire come funziona come funzionano alcuni settori del capitalismo dell'economia italiana
Si è parlato nodi capitalismo d'avventura
Vito Lo Monaco nell'introduzione parlava delle masso mafie no del ruolo della massoneria deviata
Nel nostro Paese si riferiva al sud ma
Troviamo elementi di questo tipo anche per quanto riguarda
Il Norton no una serie di casi che adesso non non abbiamo qui il tempo di richiamare e che hanno messo in connessione
Faccendieri affari
Illeciti con gruppi mafiosi che disponevano
Di ingenti quantità di denaro il denaro che derivava dal traffico di stupefacenti che doveva essere ripulito reinvestito in altre attività legali o meglio formalmente legali
Sono questi gli elementi che hanno favorito insieme ad altri
Come dire l'ANAS l'espansione e il radicamento di gruppi mafiosi nel centro e nord d'Italia
Per quanto riguarda i flussi migratori a mio parere molto importante
Vedere come sono gli stessi mafiosi che attivano delle catene migratorie richiamando
Loro affiliati loro amici al nord piuttosto che parlare genericamente della diciamo degli immigrati
Del che si spostano soprattutto per motivi di lavoro dalle ragioni del sud a quello del nord a questo proposito
C'è peraltro da tenere presente che
Anche né anche nelle regioni del Centro-Nord i mafiosi si rivolgono
In un primo tempo proprio ai propri compaesani corregionali
Offrendo delle funzioni di mediazione di protezione
Offrendogli in alcuni casi anche imponendo di con la violenza come dire prima insieme andiamo a vedere anche in anni recenti veniva ciccia citata prima la
Il processo Emilia se no andiamo a vedere lì c'è un gruppo di 'ndrangheta che opera in quella zona
I primi casi di estorsione che vengono fatti a Reggio Emilia in provincia di Reggio Emilia sono rivolti proprio imprenditori di origine calabrese che sono più
Anche più ricattabili innanzitutto riconoscono diciamo
In modo più immediato
L'intimidazione mafiosa ma poi sono ricattabili anche perché diciamo questa capacità di intimidazione non riguarda solo l'attività che hanno in Emilia Romagna ma anche diciamo i loro parenti e familiari
Presenti nell'aria di origine vale a dire in in calabra quindi come vedete le cose sono un po'più
Complicate
E sono più complicate anche per quanto riguarda il soggiorno obbligato
Il soggiorno obbligato è stata una misura sicuramente sbagliata nelle premesse no quella l'idea di che bastava come dire neutralizzare la meglio la mafiosità no di un soggetto che dicevo prima mandandolo in un'altra zona
Però e quindi
Ha potuto favorire la diffusione della
Della mafia però la cosa interessante capire
Come questo sia accaduto in alcune aree e non in altre in questa cartina voi vedete tanto più scuro il
Il le Province tanto più c'è stato cioè sono state inviate il tanto più elevato il numero di persone in via per
Al soggiorno obbligato
Il soggiornanti obbligati no a coloro che sono stati inviati al nord hanno dovuto trovare dell'opportunità favorevole nel contesto di arrivo per
Favorire come dire il radicamento la diffusione della mafia in alcuni casi
Peraltro qui non siamo solo di in presenza di soggetti inviata il soggiorno obbligato in modo
Coattivo da parte delle autorità delle forze dell'ordine perché in molti casi sono gli stessi
Inviati al soggiorno obbligato che hanno scelto la metà verso cui dirigersi perché
In molti casi il provvedimento riguardava il divieto di soggiorno nell'aria di origine ad esempio ad alcuni si diceva non puoi risiedere in Sicilia dei cd dove andare io ti
Impedisco di stare in Sicilia e quindi erano i mafiosi che si stabilì che decidevano dove dirigersi sì
Sono diretti verso zone in cui c'erano delle opportunità favorevoli per
Fare affari o in cui c'erano già delle reti criminali nella in questi territori su cui poter
Inviare
Insomma espanda la loro attività criminali un'altra cosa secondo me
Fuorviante
E quella di immaginare la la presenza delle mafie al nord come quella come dire equiparando la ad una sorta di invasione ci sono le mafie che come degli eserciti armati arrivano conquistare nuove
Società che ad un certo punto anche qui non hanno difesa e si trovano indifesi differente mafiosi e soccombono
Di nuovo abbiamo un'idea come dire di una minaccia che arriva dall'esterno che aggredisce una società che non ha colpe che non ha
Come dire vulnerabile anche questa a mio modo di vedere una
Idea che rassicura le società del Nord ma che non risponde a quello che davvero è accaduto nelle aree in cui le mafie si sono sviluppate che adesso tra breve vi dirò secondo me
Quelle invece può essere l'interpretazione più plausibile
Vi faccio vedere velocemente
Un tentativo di mappare la presenza delle mafie nel Regioni del centro nord questo è un tentativo di costruire con
Se non ci sono degli indici statistici di cui adesso non
Non vi dopo
Come dire non non non entro in dettagli tecnici su cui sul per dirvi come sono stati costruiti
Queste un indicatore che riguarda
Come il controllo del territorio la presenza delle mafie nel territorio nel
Radicamento come vedete su questa presenza delle mafie
Non è omogenea sul
Tutto il territorio italiano ci sono alcune Province
In cui la presenza e più alta e altre in cui meno alta qui siamo proprio come dire dovrebbe indicare in modo approssimativo le mafie che
Impongono l'estorsione fanno attentati dinamitardi eccetera il il colore viola se si vede o che che è quello che indica il maggior la maggiore presenza e come vedete si trova soprattutto al sud non in alcune Province del Sud spostandosi verso il nord questa presenza e meno rilevante
E riguarda
Ripeto alcune Province ma non altre se andiamo a vedere
Un altro indicatore che invece riguarda
L'attività economica nei mercati illegali o a cavallo di mercati legali e illegali che svolgono le mafie
Sul territorio italiano vediamo come la situazione e più preoccupante per quanto riguarda anche il centro nord qui ci troviamo di fronte ad un'istituzione come dire
In cui la presenza e più lo diffusa guardate il letto i colori arancioni se li vedete non si trovano solo al sud
Palermo Trapani ma anche al Nord Milano
E alcol alcune Province della
Del Piemonte dell'Emilia-Romagna della la Provincia di Genova e così via dicendo quindi le attività economiche in realtà sono
Più diffuse
Sia pure sempre a macchia di leopardo in alcune aree in sono più forti in altre aree meno forti
Che è una cosa interessante da
Da capire da studiare su cui riflettere quindi
Qual è allora alla il nel la linea di lettura che io suggerisco
Di lettura che io suggerisco e che e che si trova anche in altre ricerche così che i mafiosi si trova si spostano al nord sia in modo intenzionale hanno delle strategie
Mirate non si parlava prima di colonizzazione hanno bisogno di trovare nuovi territori ma anche alcuni casi i mafiosi disposto al nord lo diceva anche Vito Lo Monaco prima non
Non per un fattore di forza ma in alcuni casi anche di debolezza per esempio non abbiamo dei casi di mafiosi
Al nord che fuggono dalle zone di origine perché sono o perdenti in una guerra di mafia
O perché sono stati colpiti in modo forte dall'azione repressiva delle forze dell'ordine della magistratura questo è un aspetto
Molto importante
Si trovano al nord
In genere danno diciamo
In in aree in cui ci sono delle reti illegali preesistenti l'idea che io
Mi sono fatto studiando questo fenomeno e che
In in molti casi del in molte regioni del Centro-Nord non è che arrivano i mafiosi e portano come dire l'illegalità in molti casi mafiosi vanno
Si indirizzano verso contesti in cui sono già presenti delle situazioni di illegalità o sono presenti delle situazioni come dire al limite tra legale legale
E in cui per loro è più facile inserirsi questo l'aspetto davvero molto importante
E su cui
Di vi dirò qualcosa per capire
Come le mafie si spostano al nord bisogna tenere presente e perché sono presenti in più in alcuni contesti un altro bisogna tener presenti diverse
Diversi aspetti che adesso velocemente ve ne elenco qualcuno per esempio conta molto la dimensione demografica noi troviamo e questo vale soprattutto per la 'ndrangheta la 'ndrangheta e più radicata in contesti
Diciamo con una popolazione
Contenuta in piccoli e medi centri piuttosto che nei grandi che nelle grandi città conta come funziona l'economia legale ma anche come funziona l'economia legale conta
Come
E se reagisce alla società civile
Se se sono presenti dei casi di corruzione di illegalità come vi dicevo poco fa conta come funziona la politica nella classe politica locale come
Funziona come funziona la pubblica amministrazione conta soprattutto e questo è molto importante come funziona l'antimafia l'antimafia anche nel nella sua diciamo
Dimensione istituzionale
C'è stata attenzione ed efficacia nell'azione delle forze dell'ordine c'è stato attenzione ed efficacia dell'azione della magistratura questo non sempre è accaduto in passato nelle regioni del Centro-Nord anche nel centro nord c'è stata per per alcuni alcun per per per alcuni anni in alcuni anni una sottovalutazione del fenomeno
Naturalmente poi bisogna guardare anche come si muovono i
I gruppi mafiosi che spesso sono
Come dire vi dicevo prima fuggono da situazioni difficili nelle aree di origine ma in altri casi cercano come dire ad estendere il proprio campo di attività
In altre aree in nuovi settori economici o in altre in altre aree
Quindi
Se io dovessi indicarvi alcune
Alcuni fattori che possono favorire l'insediamento mafioso ho provato ad indicarne alcune ce ne sono anche altre in questo slide no i mafiosi laddove vanno a radicarsi cercano di gestire di controllare
Un diciamo
Sedimenti del mercato del lavoro questo è accaduto per esempio nel campo dell'edilizia in Piemonte e Lombardia in
Anche in Liguria cercano di dare visibilità al potere dell'organizzazione no vi ricordate questa cosa i mafiosi hanno
Hanno bisogno di nascondersi di essere come dire di mimetizzarsi nella Società per
Non per difendersi dall'azione di repressione delle forze dell'ordine
Ma al tempo stesso per agire come mafiosi devono essere riconosciuti devono rendersi visibili questo vale sia al sud come sapete ma vale anche al nord quindi devono neutralizzare le attività di contrasto ma devono rendersi anche
Visibili hanno bisogno di costituire canali di riciclaggio del denaro
Appurato illegalmente è hanno bisogno di instaurare rapporti di scambio con la sfera della politica e del a del i istituzioni
L'espansione può seguire due tipi di logiche due logiche di tipo diverso può seguire una logica degli affari i mafiosi si espandono diciamo per via imprenditoriale in questo caso
E questo riguarda soprattutto i Gruppi di camorra ma può seguire
Anche quella che si può chiamare la logica dell'appartenenza cioè l'espansione avviene per via organizzativa
Per esempio al nord soprattutto nella nel nord-ovest la 'ndrangheta
Negli ultimi anni a si è radicata si è diffusa in nei territori
Ricreando la struttura organizzativa di base che caratterizza questa mafia quelle che vengono chiamati le locali di 'ndrangheta no fondando questi locali istituendo questi locali in diversi in diversi territori
La
C'è da dire che negli ultimi anni noi nelle regioni del Centro-Nord troviamo la presenza soprattutto di gruppi di camorra e di gruppi di 'ndrangheta
Molto meno di Cosa nostra su questo credo che poi il professor la spina ci dirà qualcosa no per quanto riguarda appunto
Le trasformazioni diciamo recenti di Cosa nostra
Il
Qual è l'elemento mi avvio ad affrontare l'ultimo punto
Di questa relazione se io dovessi dirvi ma qual è l'elemento che più
Preoccupa e che più ha favorito negli ultimi anni la presenza delle mafie al nord una presenza ripeto che non è recente
Cosa è cambiato noi ci ci sono delle trasformazioni in corso
Negli ultimi anni che hanno reso questa presenza come Dio preoccupante
Allora secondo me io risponderei a questa
A questa domanda dicendo che anche al nord troviamo la strutturazione di quella che possiamo chiamare per comodità per capirci aria grigio che prima sembrava essere una caratteristica
Diciamo più esclusiva delle Regioni del sud deleghe già cosa è la religione l'area dove vi diciamo dove si strutturano sì
Sviluppano le relazioni di contiguità di complicità di collusione tra chi tra mafiosi da un lato
Imprenditori politici
Esponenti delle istituzioni funzionari pubblici e così via dicendo liberi professionisti eccetera
Negli ultimi anni noi vediamo che anche al nord c'è una quel questa presenza dell'aria grigio
L'area grigia Sen se dobbiamo immaginarla potremmo immaginarla secondo questi immagine che secondo che trovate nella questa figura che trovate nella slide dove
Può funzionare abbiamo i mafiosi che stanno al centro e poi sono connessi con le diverse figure che citavo prima no politici imprenditori funzionari professionisti questa può essere un'idea di come funziona
L'aria che Riggio
Nelle nostre ricerche però
Abbiamo visto che in molti casi la Redgrave già funziona in modo diverso ma non c'è solo questa cosa con al centro
I gruppi mafiosi ma possiamo trovare per esempio
Un un sistema di relazioni che è molto diverso dal centro troviamo il Po il politico e mafiosi sono presenti ma sono presenti in un'altra posizione per così dire più defilata
Oppure possiamo trovare immagini di questo tipo dove ci sono politici imprenditori mafiosi e così via dicendo perché è vi faccio vedere queste
Questo tipo di rappresentazioni perché
Può essere fuorviante immaginare che tutto il problema sia della defunta e diffusione delle mafie al nord che della strutturazione di questa che chiamiamo area grigia
Dipenda tutto dalla mafia noi nelle ricerche che abbiamo fatto al Centro-Nord abbiamo trovato delle situazioni in cui
Sono altre categorie ad esempio gli imprenditori politici che hanno
Aperto le porte per così dire mafiosi e che hanno un ruolo centrale nel regolare questi rapporti di collusione di complicità rispetto ai mafiosi
Quindi la situazione e un po'più o complicata
Cerco di spiegarmi le con queste immagini noi possiamo immaginare
Possiamo rappresentare le aree grigie no
Secondo una figura cerchi concentrici dove al centro abbiamo la mafia e poi nei cerchi diciamo che si
Allarga non o a partire dal Nucleo centrale troviamo i diversi livelli di contiguità di collusione eccetera eccetera questo è un'immagine molto efficace per farci capire
Come funzionerà la complicità la collusione confronti della mafia ma se noi andiamo a vedere
Più in dettaglio queste relazioni e il tipo di affari che si fanno spesso troviamo una immagine molto diverso da questa diciamo più ordinata che io me la rappresenterà in questo termini
Cosa è quei sta è una nebulosa spesso quando e guardate questo lo troviamo al sud ma ancora più evidente
A mio modo di vedere quando andiamo ad osservare quello che cade al nord
La nebulosa e l'immagine che meglio rappresenta il tipo di collusioni di complicità di contiguità che si trovano
Nel
Nelle regioni del Centro-Nord
E nelle regioni del Centro-Nord si trova questa situazione in cui sembra tutto confuso dunque difficile trovare
Come dire delle linee di strutturazione però questa confusione fa parte proprio della è un elemento importante che fa funzionare la rete Riggio
E quindi mi avvio alla
Alle conclusioni perché cosa è questa area grigia quest'area grigia
La religione dovete immaginarla come un'aria che si allarga tra il mero diciamo dell'illegalità e il bianco della legalità e quest'area che sta in mezzo che grigia perché come dire confondendo queste tonalità ma l'aria grigia
Non è prodotta da un'espansione non è necessariamente prodotta da un'espansione dell'illegalità non è il nero che invade il bianco è una cosa un po'più complicata e più pericolosa e
Una commistione tra nero e bianco vengono meno come dire diventano molto più sfumati molto più difficili i confini tra legale e illegale
Per cui diventa più difficile individuare
Individuare le imprese buone da quelle cattive ad esempio questo si vede molto al nord
E come che funziona questa rete ligia quest'area grigia funziona
Dal fatto che chi sta dentro l'area grigia
Riesce a beneficiare delle risorse che si distribuiscono secondo
Giochi a somma positiva i giochi a somma positiva sono quei giochi in cui tutti quelli che partecipano un gioco hanno qualcosa al gioco hanno qualcosa da guadagnare
E molto diverso dall'idea che spesso sia della mafia non della mafia
Si immagina in nella mafia impegnate
In giochi a somma zero gioco a somma zero sono quelli in cui chi vince pigliatutto nell'area grigia
I mafiosi condividono con altri soggetti la distribuzione delle risorse queste vincite c'è sempre qualcuno che perda
Perde naturalmente la collettività ma nell'area grigia si distribuiscono dei vantaggi
Questa e secondo me
Come dire il uno dei fattori che più
E preoccupante per quanto riguarda la presenza delle mafie al nord che non è tanto la
Diffusione delle mafie ma il fatto che anche al nord si strutturano queste aree di complicità di collusione
Quindi per chiudere
Con
L'ultima slide
La la riflessione che io vi sottopongo che l'espansione nelle aree diciamo del centro nord non è equiparabile a un fenomeno di mera esportazione
Della mafia dal sud al nord
Al nord hanno avuto un ruolo molto importante l'accoglienza e l'ospitalità che i mafiosi hanno ricevuto
Spesso hanno trovato come dire un'area grigia già costituita che ha che è stata molto ospitale e accogliente
Questo tipo
Spesso al nord i mafiosi sono inseriti India situazioni in cui erano già presenti delle condizioni di legalità illegalità diffusa e soprattutto
Di soprattutto in termini di scambi corrotti
I mafiosi in questi casi sono limitati per così dire a mettere a sistema
Un la propria azione particolaristica di risorse collettive hanno amplificato un'illegalità che era già esistente portando le loro competenze
E le loro specializzazioni quindi il mio invito è osserviamo le mafie
è vero che i limiti mafiosi preoccupanti ma non dimentichiamoci di quello che c'è intorno alle mafie che spesso e anche più importante la disponibilità di liberi professionisti di imprenditori dei politici
Le indagini della magistratura che
Negli ultimi anni si sono svolte al nord ci rivelano questo di preoccupante che troviamo
Imprenditori politici liberi professionisti che si rivolgono in modo autonomo e mafiosi per cercare i loro servizi i loro capitali Cosimi dicendo questo è l'aspetto più preoccupante quindi
Osserviamo i mafiosi ma osserviamo appunto questa area grigia di complicità e di contiguità che costituisce veramente il terreno in cui
Le mafie si riproducono questo lo sapevamo già per il Sud e l'osserviamo negli ultimi anni anche per quanto riguarda le regioni del centro e nord d'Italia grazie
Grazie e dettagliata
Vuol dire analisi del fenomeno
Del dell'espansione del fenomeno mafioso e mettere in evidenza proprio come dire l'un l'ultima parte del suo ragionamento sul fatto che
Sulla differenza trae espansione ed esportazione dopo
Perché perché le esportazioni l'esportazione è semplicemente un fenomeno di
Come dire di allargamento espansione significa che
La mafia nell'espandersi assume delle caratteristiche proprie
Che in qualche modo fanno riferimento alle realtà in cui ha a che fare che sono realtà geografiche culturali sociali ed economiche diverse
Quindi insomma è una è una mafia che
Come dire sa Sauro sa organizzarsi articolarsi
E entrare in relazione con il territorio con cui ha a che fare ora
Prima di dare la parola al
Professor la spina
Volevo sapere da parte vostra se ci sono delle curiosità eventualmente delle domande da fare al professor Sciarrone magari delle cose che non che non avete capito o che volete o che volete approfondire
Lo facciamo dopo
Va bene allora per faccia facciamo tutto dopo adesso passiamo
Passiamo al professor la spina Ricci che tratterà con noi il l'altro tema che c'è nel titolo di questa iniziativa cioè la trasformazione delle mafie
E espansione trasformazione allora cosa nostra da quando siamo abituati a conoscerla come è cambiata come è cambiato in questi decenni come è cambiato in questi anni quali sono le caratteristiche che assume in questo momento
Infatti così è proprio il modo in cui volevo impostare il discorso che rapidamente rifarò
E che come vedrete
Al
Tanti punti di contatto con quello che dice che ha detto Rocco Cerrone però inizialmente anzi la gran parte del discorso e farò
Riguarda
Quella che fino a ieri oggi non è più così
Era considerata la regina delle mafie
Nel suo territorio
Classico di tradizionale radicamento cioè la Sicilia anzi inizialmente la Sicilia occidentale perché in alcune parti della Sicilia non c'era la mafia le cosiddette provincia babba tantissimi anni fa porta tanto tempo c'è c'è anche lì
E quindi
Io non la slide ma mi sono fatto un foglietto e raccolta in cui divisa a metà come si faceva da una parte Po alcune caratteristiche dalla parte sinistra che Cosa Nostra com'era
Perché secondo me come cercherò di illustrarvi non è più così e dall'altra parte Cosa Nostra com'è diventata sta diventando come non è più
Non è più come era prima anche se ecco cos'altro
E vedremo vedremo in che senso poi uno del degli elementi è quello l'espansione ma per esigenza di tempo penso che non arriverò
A trattare anche se era diciamo anche uno dei temi che avevo messo nel mio schema ma già ne avete sentito parlare ampiamente quindi casomai eventualmente del rispondendo alle domande a secondo del delle occasioni
Ci far farò farò qualche riferimento acché questo poche
Allora dicendo molto in sintesi perché quest'
Molte di queste cose do per scontato che la sapete però vorrei soprattutto mettere pure accanto a come era Cosa nostra cosa sta diventando e cose per evidenziare
Un elemento importante cioè che cosa nostra sta sgretolando sì magari dallo sgretolamento può capitare che nascano opportunità muove talora l'araba fenice una diciamo una di Mao leggendario
Se dall'incenerire sti poi risorge va più forte e più bella di prima ma certe volte dallo sgretolamento siamo sgretolamento sì poi ci possono essere delle novità ci possono essere delle altre
Del delle nomine delle delle neoformazioni
Però saranno a quel punto potrebbero essere qualcosa di completamente diverso pure pericoloso Burma che potrebbe essere trattato diversamente e secondo me questo è quello che sta succedendo si sta Amendola sgretolamento che non vuol dire che cosa nostra eh
Finita
Abbiamo sentito dire anche al filmato quella famosissima importantissima frase di Falcone che non è un ottimista di sua
Non come carattere come sua natura è puro va detta tutta l'acqua tutta la consumano alle mafie prima o poi finiranno quindi io credo personalmente Cosa Nostra prima o poi finirà e neanche fra tantissimo tempo ma al momento non è finita assolutamente c'è
Però è importante
Renderci conto quali sono i punti di trasformazione quali sono anche i punti deboli che sta manifestando
E a questo punto che cosa c'è da fare in più rispetto a quello che già tantissimo che si è fatto e si va facendo per INCE incidere in modo definitivo sulla
Sulla distruzione di questa di questa testa di questo cancro che in festa ma non la nostra società
Su questo fra loro soltanto qualche accenno ma magari ne parlo ne parleremo più nel dibattito allo come era cosa nostra
Beh non parlano con la Cosa Nostra delle origini alla quale è stato fatto pure qualche riferimento parla Rodotà Cosa Nostra ai suoi tempi Doro cioè nel momento di massima fioritura di massima espansione di massima ricchezza di massimo potere
Che
Grosso modo il secondo dopoguerra perché vanta Cosa Nostra dista da tanto tempo prima le prime tracce le abbiamo in casa agli inizi dell'Ottocento quindi anche al
Ben prima dell'unificazione d'Italia
Ma di questo di questo periodo per esigenze di brevità non non ne parlo se invece parliamo della Cosa Nostra dal secondo dopoguerra
è una cosa nostra che già si
Fortemente urbanizzata quindi esiste continuava sinistro la Cosa Nostra rurale esistevano i cambi Bafin fuori importanti in piccoli centri
è solo un calo Vizzini e Genco Russo queste erano non erano a Palermo esistevano i corleonesi anche però diciamo a Cosa nostra più potente era a Palermo è aveva cominciato a rendersi conto
Di alcune opportunità di affari importanti che non prima
Mo'l'ASP diciamo l'intervento all'interno delle espansioni edilizie da cui la strage di avvalse così via e
Anche poi il traffico il traffico degli stupefacenti
La cugina americana di Cosa nostra cioè con la Cosa Nostra statunitense era nata successivamente era una mafia d'esportazione però negli Stati Uniti si era radicata aveva avuto una grandissima opportunità
Il proibizionismo degli alcolici
Purtroppo anche se le intenzioni sicuramente di chi porto avanti quella politica erano anzi intenzioni moralizzatrice della società
Però il proibizionismo degli alcolici consentì alle varie mafie e in particolare a Cosa nostra di diventare una vera e propria industria bella della della produzione di alcolici che a quei tempi erano appunto vietate
E infatti cosa fecero gli statunitensi egli i mafiosi statunitense
Quando cominciano a produrre nuove industrie alé
Gli alcolici oltre a una serie di altre attività al gioco d'azzardo russe c'erano tutta una serie di altri filoni di attività la protezione all'estorsione ma anche tutte queste cose chiaramente c'erano pure
Anch'io punto cominciano a guardare con interesse a la società per azioni le corporations
è infatti l'isola quelle hanno il consiglio d'amministrazione hanno una struttura verticale hanno una struttura razionale perché non so facciamo pure noi è infatti si fecero la Commissione
E la Commissione quindi nasce negli Stati Uniti e poi viene copiata per così dire implica esportata mentre la palla la mafia statunitense era stata l'esportazione a proposito delle mafie che si spostano ma poi è stata importata la soluzione dalla Commissione
Cosa Nostra non ha sempre avuto la Commissione ha l'ha avuta nel dagli anni cinquanta in poi ci fu una famosa riunione all'Hotel delle Palme che tuttora si ricorda e così via
Quindi a da un certo punto cosa nostra si dà anche una struttura
Non monolitica secondo me come alcuni dicono invece una struttura federativo per una struttura unitaria con delle articolazioni evoca alle le famiglie mandamenti che sono rimasti sostanzialmente gli stessi dall'ottocento per esempio nella città di Palermo con con una differenza
Le Commissioni provinciali la Commissione regionale e quindi un'articolazione razionale che quando funziona
Ah beh gli enormi vantaggi perché si possono distribuire le competenze distribuire i territori dirimere i conflitti
Elaborare delle strategie organizzativa di medio-lungo periodo appunto come fanno le grandi aziende
Avere una strategia significa
Potere se c'è uno può riesce a realizzarlo potere fare anche tanti tanti profitti in più rispetto alla piccola zero azienda artigianale ad una conduzione insomma
Di piccole dimensioni così quindi
Questo è pure un altro un altro elemento importante della Cosa nostra dei tempi d'oro
Perché diventa una potenza non solo per i suoi il rapporto internazionale ma proprio per la sua strutturazione che invito dai cugini chiamiamole così statunitense
Poi Cosa Nostra chiaramente ma questo nasceva anche prima perché voi troviamo anche nell'Ottocento anche alla anche novecento
Era in grado di nutrire di alimentare dei rapporti privilegiati con la politica ma non soltanto locale anche alla politica nazionale
Era in grado disponeva tuttora dispone sicuramente seppure in modo molto diverso e più rischioso di importanti consensi da veicolare verso i candidati consensi elettorali
I candidati che portava cioè nel senso di appoggiarla
A me e lei era aveva al proprio interno dei
Professionisti della criminalità moto molto molto bravi in una certa certi lavori che ho scritto de che diciamo cito soltanto di passaggio ho cercato di argomentare come Cosa Nostra più delle altre mafie
Era
Una organizzazione professionale perché totalità di professionisti molto capaci mafiosi stessi gli uomini d'onore quindi una qualità per così dire criminale che infatti le altre mafie le invidiano
è una
Reputazione un prestigio una autorevolezza all'interno delle mafie
Che è la Leroy faceva un appunto un modello da imitare e infatti fu invitato
La 'ndrangheta abbiamo scoperto più di recente alla imitata perché 'ndrangheta si è dato una struttura anavolo dalla Commissione a cosiddetta cupola che viene detta crimine è stata scoperta aveva qualche anno
La camorra ha tentato di imitarla i casalesi per esempio sono ad una struttura un po'simile a Cosa nostra alcuni Casaletti si sono affiliati e cosa non
Sto così come anche altri non casalesi camorristi nuova età hanno cercato quando volevano ottenere maggiore
Riconoscimento dai loro compari diciamo da loro competitors perché la camorra in realtà ad una struttura non unitaria come invece a Cosa nostra
Hanno cercato di affidarsi a Cosa nostra utopia quando tentò di rifondare la camorra senza riuscisse aveva in mente pure Cosa Nostra indi
Cosa Nostra era il modello
L'idea del tipo anche per le altre mafie è infatti tuttora sentiamo continuiamo a pensare cosa nostra
Conservando questa sua antica capacità questa sua antica strutturazione questo suo potere enorme
E più forte dello Stato
E ogni tanto lo vuole go ecco leggo anche viene fuori come sapete anche
Ma dai dai questionari gara in cui sicuramente voi avete parlato
Ed è a metà avete partecipato e hanno partecipato sicuramente tante tante ragazze che hanno che adesso ci seguono ci servono anche via viene internato
Anzi una sorta di anti Stato un grandissimo giurista pensatore siciliano Santi Romano ha teorizzato tanti anni fa proprio ricorre quest'anno il centenario dell'uscita di questo su un fondamentale volume che si chiama un ordinamento giuridico
Che la mafia
E quindi l'ovviamente pensava Cosa Nostra essendo lui stesso siciliano è anch'essa una sorta di ordinamento giuridico perché
Alle sue regole alle sue istituzioni I sui tribunali per così dire ai suoi mobilità di applicare dirimere le controversie di punire chi sgarra e così via quindi
Questa cosa nostra potentissima questo in un certo senso antistato perché
è un ordinamento giuridico ovviamente che si contrappone allo Stato
Parlo in un altro senso anche che in certi casi in molti molti modi ha dialogato con alcune parti quantomeno dallo Stato ha cercato di subentrare di infiltrarsi nello Stato
E si è posta questa è la cosa fondamentale secondo me si è posta e quindi gli appartenenti a Cosa nostra si sono poste hanno cercato di presentarsi all'e sterno cioè alle comunità locali ma anche ma anche molto al di là
Alla fine come garanti dell'ordine sociale cioè il contrario esatto di quello che normalmente un criminale
Un criminale una minaccia per l'ordine sociale e il criminale le organizzazioni criminali sono viste come minacciose se invece il mafioso uomo d'onore d'onore che oggi per noi il cui termine uomo d'onore a qualcosa che ci fa schifo però
è chiaro che ne ha una connotazione positiva può avere una connotazione positiva
I Beati Paoli in cui si riallaccia vano motore allacciarsi mafiosi noi difensori dei deboli degli oppressi erano persone che diciamo sì non si facevano saltare la mosca al naso però erano al alla fine difensori in una certa concezione secondo loro ovviamente è chiaro che
è una è una ideologia che poi non non è vera però è il modo in cui si presentano
Gli uomini d'onore si presentavano anche come bravi il padre di famiglia come ottimi cristiani con ottimi regola con ottime for positiva relazioni con la Chiesa vocale non soltanto e come capaci di tenere le cose a posto e in effetti i livelli di criminalità comune per esempio in molte parti dove c'era questo controllo del territorio da parte della mafia erano inferiori e chi i criminali comuni
Che
Scarlato nomi tanto talora sarà trovava qualcuno interpretato all'interno del portabagagli un'automobile e quindi i segnali che la mafia la capace di dare a chi sgarra lo erano talmente persuasive che
Appunto non si sgarra va infatti ancora c'è qualcuno che non si dice ufficialmente ma certe volte nelle pieghe di qualche discorso sentiamo fece però quelli alla fine
Mantenevano il controllo quasi quasi con un pizzico di nostalgica in un certo senso
E non soltanto incerte subcultura popolari anche in lire nell'INPS subcultura o in culture di di livello più alto vocato quindi erano in realtà un ingranaggio dell'ordine sociale di un certo ordine sociale
In cui questi mafiosi paradossalmente pure essendo dei criminali e pur sapendo di esserlo anzi teorizzando di esserlo e avevano un loro ethos avevano anche una loro funzione
Ovviamente aberrante è chiaro che sotto non so descrivendo come quello che penso io io approvo anzi è una cosa aberrante però era un elemento un ingranaggio importantissimo all'interno di un certo tipo
Di ordine sociale ma come vedete ho sempre usato il passato era era era
Fu magari dovremmo diluizione siciliani non usiamo solo imperfetto usiamo il passato remoto insegna a Roma ma si capisce dall'accento che sono svedese ma e quindi
Può anche insegnato antenne a Palermo e quindi tutte queste neo degli oggetti quasi tutti ma insomma non riprenderò è sono quelle tutta una serie di caratteristiche che erano che erano di Cosa nostra Cosa Nostra oggi invece che caratteristica
Tutte praticamente tutte le caratteristiche che ho detto sono Inge larga misura crollate
E parlo specificamente di Cosa nostra è vero che ci sono anche altre mafie molto potente però come ho detto una altre mafie alcune caratteristiche non hanno mai avute per esempio la camorra sì
La camorra dall'Ottocento la camorra dei quattrini
Sì si presentava come garante dell'ordine sociale ma in realtà nel napoletano in particolare nel napoletano cioè nella città di Napoli anzi per essere ancora più precisi
E c'è una stata sempre una criminalità molto maggiore molto più omicidi non omicidi un allarme sociale maggiore
Quindi è molto più difficile è stato per la camorra presentarsi come garante all'ordine sociale anzi è chiaramente una minaccia per l'ordinanza non è percepita anche come tale
Quindi a
Ecco perché batto molto su Cosa Nostra che Cosa Nostra tutte queste caratteristiche le ha avute Omega APPA ha cercato di presentarsi come le se lei avesse ed è stata percepita da tanti come se veramente le arresta
Allora
Prendiamo una per una l'atteggiamento per esempio di Cosa Nostra rispetta e quindi dei Cosa nostra che è un'organizzazione poi fatta dei singoli affiliato ovviamente
Il rituale affiliazione tra l'altro un rituale molto importanti in tutte le organizzazioni in particolare all'o in un'organizzazione segreta come ufficialmente
Sarebbe cosa nostra e lo è ancora di più un'organizzazione criminale in cui poi ovviamente vige la regola l'omertà quindi da un lato l'affiliazione ci deve essere
Deve seguire certi canoni certe Ray come certi certe pessimo pronunciare certe parole
Dall'altro lato deve restare segretissimo soprattutto poi da quando è stato introdotto l'articolo quattrocentosedici bis come sapete
La sempreché quest'anno ricorre trentacinque anni la semplice adesione all'organizzazione già di per sé stessa reato senza commettere estorsioni omicidi e così via no
Recentemente abbiamo abbiamo letto ma non è soltanto una cosa di quest'anno una cosa già da svariati anni che essi RV si sta rinunciando si sta evitando di compiere affiliazione secondo quanti corretto ad un ricco alla tra l'altro che come sapete
Parlo dei siciliani e la gran parte ma parlo anche a quelli che ci seguono dall'esterno ma è noto si chiama appunto asciutta perché si punge il dito con un ago per fare sgorgare del sangue
C'è una Santina cioè l'immagine di un santo quindi c'è questa vocazione del del della dimensione religiosa e c'è qua e questa viene bruciata cedute ossatura bruciare se tradirà Cosa Nostra cioè c'è tutta una una terminologia insomma sono cose no perché non su qualcuno ecco ultimamente non segnata da svariati anni
Questi rituali vengono evitati
O vengono evitati intanto perché c'è il tema che laddove
Gli testimoni di questo rituale
Uno dei testimoni si pentisse consumerebbe come si dice in gergo tutti gli altri che hanno partecipato non solo quello che si affiliato ma tutti quelli che hanno partecipato arriva a redarre con l'India affiliazione quindi meno rituale si fanno meno riunioni si fanno questo già
Rimonta alla filosofia di Bernardo Provenzano che in realtà tecnicamente non subentro mai a Riina quanto parrebbero
Ma in realtà a quanto recentemente abbiamo venticello uno mafioso intercettato diciamo a Palermo alla Consulta c'è stato un brindisi in una blitz Felice quindi
E
Evidentemente c'è questo sforzo di evitare di difendersi da dalla dall'azione di contrasto
Però è chiaro che fa una differenza cioè la frusta fortissima profondissima valenza simbolica di un rituale che ti cambia la vita
E tra la cambia in modo tale per cui se tu puoi uscirà da Cosa Nostra di bruciare come quella Santina quindi lontano poter mettere più di uscire sostituito da un brindisi in pizzeria simbolicamente certo e tutta un'altra cosa
Quindi i mafiosi di oggi hanno questa investimento questa
Questo questa de modificazione sostanzialmente esistenziale del lavoro vita dal momento in cui entrò nell'organizzazione fino a quando muoiono perché lì
O si pentono e infatti il problema al pentimento proprio quello è una sola da un lato viene visto come un ma apostasia dai mafiosi dall'altro lato viene visto come una conversione da coloro i quali invece i mafiosi li combatto
Quindi abbiamo a che fare un luogo alla modo in cui le persone vedono se stessi ma probità entità la propria vita i mafiosi di oggi sono così sempre di meno
Quasi
Quasi non non possiamo dire quasi mai ma certamente
Le nuove leve sono enormemente meno identificate con l'organizzazione di quanto non fossero i loro chiamiamoli genitori io o nonni
No
E perché questo succede
In parte succede perché è difficile trovare sul mercato persone di qualità criminale elevata non è che la mafia di oggi non è trovino persona ma trovano persone molto poco adeguate
Si direbbe scarsa Pagliari per esempio anche se è un termine tecnico se volete quindi
E poi è chiaro che i clan le famiglie continuano ad avere degli affiliati ma è sempre più difficile trovare quegli affiliati di qualità criminale elevata che essi avevano negli anni Cinquanta negli anni Sessanta negli anni settanta
E che ora sono la gran parte dei quali sono in galera
Quindi
è vero che le mafie
Vengono e e quindi gli affiliati alle mafie vengono costantemente rimpiazzati ma non è vero che vengono rimpiazzati da soggetti che hanno le stesse capaci ita lo stesso prestigio la stessa a nome anche all'interno l'organizzazione oltre che nella comunità locale infatti se voi leggete giornale vedrete che
Attenua viene scarcerato qualcuno
Anche gente di ottant'anni magari
Immediatamente gli si forma intorno un'aspettativa perché sono persone che uscendo pagava era il in passato hanno avuto un prestigio hanno avuto una uno riconoscimento undici si fa un po'riferimento a questi per dire almeno dici tu quello che dobbiamo fare perché evidentemente c'è uno smarrimento all'interno all'organizzazione così come adesso
Perché che i nuovi o il relativamente nuovi non hanno le stesse capacità dei loro dei loro predecessori ma del resto è anche evidente
Che se prendiamo un ottantenne che è stato trentacinque anni in galera lo mettiamo in più o meno alla guida di una posta di oggi anche lui farà un sacco di errori
Difficilmente sarà capace di fronteggiare la situazione attuale no quindi eh c'è questa grave crisi come viene detta un po'giornalisticamente Manuela un'alta un senso anche specifico crisi delle vocazioni
Per vocazione è chiaro che un termine molto bello sotto altri profili e qua è chiaro viene usato in modo forzato quindi la vocazione non è tanto il fatto che non si trovino nuovi affiliati ma non si trovino affiliate con le caratteristiche adatte
Quindi Cosa Nostra che aveva che aveva queste
Queste capacità enormi questa prestigio enorme come Gomorra figurato velocemente prima era un prestigio fatto di uomini d'onore rispettati
Oggi
Nomi e cognomi Lorandi oggi spesso si tratta non sono persone che non sono rispettate addirittura all'interno del lavoro Sessa della loro stessa organi delle loro stesse articolazioni territoriali della e addirittura anche le loro famiglie
Per esempio un'altra cosa che era una classica sempre per torni per restare su questo punto passo a degli altri aspetti un classico elemento dall'uomo d'onore
Era il fatto che si presentava e ci teneva moltissimo a rappresentarsi all'esterno come persona rispettabile degna di rispetto un uomo di rispetto infatti si dice
E quindi significava che c'è un divieto delle relazioni extraconiugali
Significava che c'era anche uno stile di vita non particolarmente opulento mari soldi si avevano non c'era l'idea che su esso sbattere in faccia come invece avviene in approva o veniva in altre organizzazioni criminali
C'era diciamo la famosa teoria dal comandare che meglio di tante altre cose
E quindi anche anche in fondo anche non soltanto degli erbicidi di quel di quella parte che detta in quel proverbio ma
Anche nel dello stesso denaro in certo senza chiaramente c'è un c'è una bramosia di denaro quello che veramente interessava e quello in cui era di cui era capace Cosa Nostra la gestione del potere
Un potere
Criminale un potere politico è anche una norma potere economico perché alla Cosa Nostra dei tempi loro era capace di condizionare di controllare anche le attività economiche ufficialmente legali
Cosa che infatti tenta di andare a fare Cosa Nostra e le altre mafie altrove
Perché più trova gente che è disponibile a c'era anche a contrattare a collaborare o comunque trova gente che ha paura allora ecco che questo lo tenta di farlo e tuttora non è che non lo faccia più non sto dicendo che non lo faccia più
Sto dicendo che prima però lo faceva un massimo livello
Invece i mafiosi di oggi che cosa sono sono mafiosi per esempio fanno una una mentre il il
Totò Riina come delle sue scusate ancora il più Provenzano
Quando finalmente può arrestato
Sì trovo una alla Bibbia di Provenzano che peraltro era anche piena di una serie di riferimenti cifrati quindi possibilmente
Anche una sede di frasi venivano usate ai fini della della comunicazione i pizzini eccetera eccetera ma chiaramente Provenzano in uno stile di vita molto spartano diciamo così per usare un femminismo
Anzi spartano dire poco un uomo potentissimo che viveva in quel modo
Perché evidentemente gli interessava il comando e questo è chiaro che gli interessava
Ma non gli interessava tanto l'opulenza invece mafiosi di generazioni più recente questo discorso vale molto di più per la camorra e anche e anche per la 'ndrangheta oggi
Perché sulla 'ndrangheta di certe generazioni il discorso è simile ma Perini ndranghetisti giovani lo fa il vale il discorso che adesso faro
Troviamo persone intanto di età abbastanza fresca
E persone che per esempio sono virgolette virgolette secolarizzata per esempio Messina Denaro che secondo alcuni sarebbe successore Marotta tecnicamente non il successore
è una persona pigliate volta ovviamente come lo sono i mafiosi che sono dette i delinquenti però fanno la parte delle persone Pia no
E altri boss più recenti
Hanno questo diciamo attenzione ampi al a ad a manifestarsi atteggiarsi come buoni cattolici no molti non dico tutti al molti sì questa attenzione alla agli aspetti
Della moralità anche familiare sessuale oggi è più forte come prima no anzi abbiamo letto recentemente
Che
Mentre prima si faceva parte e si chiudeva un occhio due occhi di fronte a certe relazioni e comunque alcuni soggetti che avevano che erano considerati fin Minari
Non venivano non non potevano assurgere agli ai ranghi più elevate dell'organizzazione perché
Questo veniva considerato un rischio potevano parlare con la persona sbagliata parlare troppo eccetera
Così come il ma il mafioso diciamo dei tempi classici non poteva neppure andare in osteria Pechino osteria su un ubriaco gli avesse rivolto un insulto quello era un certo ammazzarlo e quindi non c'è nulla quindi uno stile di vita Moriggi Artissima
I mafiosi di oggi sono così
I mafiosi di oggi anzi infatti abbiamo letto per esempio che e c'è stato una sorta di autorizzazione informale che hanno le stime tra loro per iscritto
In un soggetto al quale Amendola mantenere insomma però tutto sommato alla fine si è chiuso un occhio ma non in modo in in modo quasi ufficiale cioè all'interno della cosca diciamo competente
Questa relazione extraconiugale sostanzialmente è stata tollerata
Parlandone non facendo finta di niente però
Mario ma in fondo questo che cosa sono bazzecole o non sono Baggio non parliamo poi dall'atteggiamento della Chiesa
Cattolica oggi nei confronti delle mafie
è chiaro c'è ma ancora succede che in qualche raro ormai il caso
Si tenta di far fare alla Madonna o la processione l'inchino davanti ma succede l'inferno oggi mentre evidentemente per tantissimi anni o sei Colli era una cosa pacifica tranquilla doverosa
E scelto il funerale in certi casi ma se voi leggete quello che racconta Sciascia di certi funerali getti mafiose
E quante migliaia o decine negli archivi intero paese c'era oggi non è non è così anzi si discute se farli funerale a quale audizioni all'interno di di situazioni molto ristrette con controllo diretto dalla Prefettura e così via e ovvie neanche
E la cosa la cosa diciamo che va che va che va sottolineata e recentissima per esempio che anche si parla della della sottrazione dei figli e mafiose
Perché
Indegni di educarli o della impedimento mafiose lì operare come padrini indirettamente anche ironico il fatto che
Sì mariti continuerebbero esseri padrini nel senso dei delinquenti ma
Non in più i padrini nel senso di padri di battesimo perché chiaramente sono indegni di essere di essere parrebbe a meno che non ufficialmente non prendono distanze cosa ecco anche come vede ci sono pure delle prese di posizione da questo punto di vista quindi
La Chiesa sempre di più e non è una cosa di oggi ma certamente ora sempre sempre di più ha preso delle posizioni radicalmente
OSP contrarie alla mafia perché del resto ovviamente la negazione del messaggio cristiano soltanto che prima vorranno molto giocato su questa ambiguità
E tuttora certe volte puntino a giocarci ora diretta ma in fondo questi sono aspetti culturali sono aspetti religiosi sono aspetti
Tutto sommato meno importanti non non sono così poco importante sono aspetti di vita di vita quotidiana di vita familiare no perché la ossatura della Cosa nostra come era
Il prestigio della Cosa nostra come era derivava dal fatto che gli uomini d'onore si presentavano con uomini d'onore erano credibili comuni d'onore ovviamente all'onore dei delinquenti ma erano credibili perché lavoro Vitara tutta imperniata su questo
Oggi non l'hanno più voi gran parte delle volte non hanno questa credibilità
E peraltro la loro qualità criminale quindi anche quelli più bravi che ho citato Messina Denaro quelle più
Più più riconosciuti potremmo citare il giovanotto piccolo per esempio mentre quando siamo piccolo portava in tasca il decalogo come sapete al e di un certo macellaio si disse ma quella è una persona immorale quindi fra le due generazioni c'era una forte differenza
Ma uno che il da cavolo solo Porto sempre in tasca vuol dire che non va interiorizzate
E chi veramente alla interiorizzato non ha bisogno di ricordarselo quindi è chiaro che tutti questi sono segnali di crisi in modo molto profonda di un'antropologia del criminale e anche di coloro che li circondano altra cosa
Effettivamente in passato i livelli di criminalità veniamo qua e metà comune erano più bassi e anche la percezione della sicurezza
Nelle città dove imperava Cosa Nostra salvo Napoli perché Napoli Paludetto fa differenza era più elevate cioè i cittadini si sentivano più sicuri a Palermo di quanto non si sentissero a Torino
Vero che debba avviso pure come track veniva trattato a seconda degli anni il tema sicurezza dai mass media anche promozionali esigenza elettorale e così via però effettivamente c'erano meno reato
Oggi a che cosa assistiamo oggi da diversi anni a un incremento esponenziale dei reati comuni
Che cosa vuol dire questo che questo controllo sul territorio questo scambio che Cosa Nostra sempre voluto significare fra il pizzo che ti chiedo alla protezione che ti offro
E quindi questa protezione ci deve essere deve funzionare nessuno io sono il negoziante pago il pizzo nessuno mi dà l'ENI a disturbare per esempio non può venire un altro chiedermi di nuovo il pizzo chiama comando ferire ma di mettere d'accordo fra di voi quindi
La pretesa estorsiva è tendenzialmente monopolistica
Non è sempre stato così ma cosa nostra affermato questi monopoli è però oggi invece vediamo che hanno invece non è più così
Intanto da un lato in certi casi questi monopoli mancano per esempio veniamo strutturarsi avere successo avere un controllo di mafie etniche a Ballarò
è come Ballarò il cuore del centro storico il cuore del cuore del centro storico dovrebbe essere il cuore del cuore uno dei mandamenti storici all'ente ecco invece evidentemente questo controllori
In passato le mafie anche Cosa Nostra ma soprattutto a da Morra avevano hanno avuto dei rapporti che hanno dei rapporti con le mafie cosiddetta di importazione ma nel senso del subappalto
Per esempio siccome la cosa non solo non si occupava di porvi prostituzione allora c'era questo se ne occupano la la tratta degli esseri umani se ne occupava mafie etniche
Qua invece parrebbe di no parrebbe invece che ci sia un controllo il territorio un ritiro da quel territorio e anche quella un'enorme valenza simbolica
Di cosa nostra e
E oppure certe volte troviamo chi spedizioni punitive organizzate da cosche locali abbiamo degli immigrati
Dice ma che c'è di strano non siamo una società multietnica non è stato invece un po'strano perché una una organizzazione con come caratteristica di Cosa nostra con le modalità di applicazione di Cosa nostra
Tipicamente si presenta sul territorio come persone che hanno tolte come è fatta di persone
Che hanno una tradizione che sono riconoscibili che appartengono non tutti alla stessa famiglia ma più o meno e quando si giudichi richiamato acqua appartiene quelle cioè scappa attengo a l'immigrato c'è un tradimento in queste quindi se si far ricorso all'immigrato vuol dire che c'è la crisi delle vocazioni c'è poco da fare e magari sarà più più bravo vede vocale ASS nella nella nella ma in genere è chiaro che c'è un avviso di convocazione ovviamente lo stesso discorso vale per le cosche gestite da donne magari ci sono donne boss che sono ben capacissima
Ma anche alla Indiana ed entrano subentrando appatta marittimo o esponente del comando in galera e molto difficile sostituire quindi si fa ricorso ma non è la prima scelta evidentemente quindi tutti questi segnali ci dicono che è cosa nostra è indebolita dall'interno ma in realtà prima di tutto indebolita dall'esterno
Cosa nostra che prima aveva profitti giganteschi e chiaramente il business importante era era qua droga
Oggi si vede in difficoltà chiama adesso Cosa Nostra leggiamo a intanto dico un'altra cosa e poi passo l'altra e poi chiudo eh cosa non
Propria cosa ho detto che era cresciuto elemento al Comune
E cresce sempre di più il reati predatori scippi furti prima non erano tollerati
Prima mondo non si poteva permettere uno di fare scippi o magari si usava al piede no mafioso la restituzione della refurtiva ma prive mai ancora succede qualche volta però dice sempre di più questo controllo viene a mancare
Che cosa ci arrivano le cronache che in casi anche significativi gli stessi mafiose hanno organizzato un loro certe rapine
Perché hanno un'esigenza disperata di finanziarsi perché lei lo avevano fonti di finanziamento classica
L'estorsione continua a esserci ma non è sufficiente
Gli appalti pubblici li finanziamenti pubblici continuano a esserci ma è molto più rischioso di prima e c'è molta meno spesa pubblica di prima la droga
è crollata perché chiaramente è subentrata una 'ndrangheta già dai tagli a dagli inizi degli anni Novanta
Vero è che adesso si buttano sulla cannabis ma la cannabis rispetto a quella che a Roma il business la droga lavoro sorso degli anni Ottanta certo è meglio di niente al loro punto di vista ma è chiaro che è robetta
Vero è che abbiamo se letto recentemente proprio a Palermo per la scoperta di un traffico di cocaina in cui gli spacciatori evidentemente non erano affiliati
Ma le cui nel cui background c'è Cosa Nostra ma leggiamo anche
Che a quanto pare i finanziamenti di questo business non sarebbero venute dagli stessi mafiosi sarebbero valutino alcuni finanziatori esterni a Cosa nostra famiglie Bembo e tutto va profondo le tutto c'è un'indagine in corso
E quindi una cosa nostra potentissima che normalmente ha una sovrabbondanza di denaro da riciclare che quindi ovviamente vorrei con al nella nel prima e con la cocaina si va a prestare denaro da altri accetta che altri la finanzino evidentemente perché alla frutta è chiaro perché diversamente userebbe soldi suoi
E abbia abbiamo anche molto spesso delle delle intercettazioni o dagli strumenti
Che ci deve erano come
E ci siano mafiosi che hanno gravissime difficoltà economiche che non arrivano alla fine del mese che hanno Lalla proprio la fissazione ossessione di parola me salta alle famiglie dei carcerati
Recentemente un nipote di Provenzano ha rivelato che aveva difficoltà a trovare i cinquecento e non l'ha regalato l'interprete cinquecento Euro attenzione
Perché non so che il debito voleva fronteggiare e quindi non parliamo del mafioso di BBB di bassissimo livello parliamo insomma di un situazione che sarebbe tanto Corleone eccetera eccetera ora tutte queste cose messe insieme che cosa ci dicono
E fermo restando vivacità tutta una serie di casi particolari però ma va visto vanno hanno ricostruito un in una visione complessiva ci dicono Cosa Nostra delle gravissime difficoltà
C'era in parte perché l'azione di contrasto sempre più incalzante è chiaro che il fattore fondamentale questo gli strumenti dello stadio lo sapete più forte di Cosa nostra
E più fare più forte pura delle altre mafie e fa cioè fa sempre di più
Può fare ancora di più scelto come non può ovviamente non ne parliamo ora sono alla base perché ci sono una serie di cose si possono integrare
Mangia quello che si fa il risultato che sta dando tante che vediamo questo sgretolamento che vi che vi ho citato che è evidente questo questo spensierato momento quindi da un lato c'è questo
E dall'altro c'è una sorta di erosione interna
Che fa sì che esiste ancora l'organizzazione esiste ancora una sorta di scheletro di fantoccio
Ma chi c'è dentro chicchi in entità
La testa prima di tutto il corpo
è gente di qualità molto ma molto ma molto più scarsa c'è gente scarsa che non è capace il che non vuol dire che non è capace di fare nulla ma non è capace di quello che facevano e sapevano fare purtroppo i massimi livelli io vivo i loro predecessori
Ora questo
Si dice
No o meglio lo si dice perché ogni leggendo i giornali lo si capisce però lo si dice a meno di quanto si potrebbe dirlo
Tuttora continua a circolare uno stereotipo rispetto alle varie mafie ovviamente c'è la ndrangheta che potentissima pure la 'ndrangheta sappia Ando delle bastonate micidiale a
Perché però ci sono alla alla sua capacità di essere internazionale e poi c'è il rapporto con l'area grigia che è stato giustamente citate questo comunque continua a essere anche un punto di forza di cosa nostra
Che cosa nostra con quel rapporto con larghi piaccia la
Però tenne di perderlo abbiamo letto recentemente è tutto tutto ovviamente oggetto di indagini in corso
Secondo quello che abbiamo letto sui giornali l'omicidio fra cava fermo restando che è tutto da verificare vedremo perché per per diversi anni non si erano dati colpevole
A che cosa sarebbe legato a un timore evidentemente di Cosa nostra di per di diciamo di di dei Belvedere diciamo diffondersi all'interno di degli assistiti da dagli avvocati
è un atteggiamento che evidentemente a loro non non vogliono ed infatti avrebbero
O diciamo portato avanti una rappresaglia che in altri tempi non sarebbe stata concepibile fermo restando che è tutto da verificare tutto accettare
E per Linda le indagini adesso hanno preso questa svolta vedere vedremo come andrà abbiamo però letto tutti sui giornali intercettazioni situazioni personaggi ci eccetera eccetera
Quindi tutto questo ci dice che
C'è una crisi profonda
E però questa crisi diventerà ancora più forte ancora più vasta se ci crederemo
Se ce ne renderemo conto i primi noi tutti io ne sono convinto ma tutti tutte le persone di buona volontà
Avranno nella protesta l'idea che Cosa Nostra è forte ancora lo non è sconfitta perché ancora accedere non è distrutta
Però è molto più deboli prima e molto meno organizzata di prima agente molto più scadente di prima e si può sconfiggere molto più facilmente di prima
Ti prego di
Scrivendolo in testa se ci credete grazie per l'attenzione
Allora grazie al professore non era
Sia lui che il professor Sciarrone
Penso che vi abbiano dato parecchi elementi e parecchi spunti di di riflessione
Quindi intanto vi vi chiediamo se esatto allora vedete abbiamo così
Domande e curiosità già ci sono domande via web e che leggeremo tra poco da Ascoli Piceno a potenza Napoli e così via
E in sala credo che si stiano preparando abbiamo già preparato delle domande
Però prima di svolge le domande quindi rispondere leggiamo usiamo l'applicazione informatica per
Porre alcune domande
Alle quale risponderei che con i vostri strumenti e così voi
Leggendo le domande sentendo le altre fate il giro conclusivo risposta esaustiva diciamo quanto meno
Più completa prego Alessandra
Chiediamo qua i nostri relatori brevità nelle risposte in modo tale da
Consentire di rispondere a tutte le domande
Io sono nato
E per
Allora potete cominciare con
La prima domanda che è già attiva
è una domanda a risposta chiusa dunque potete selezionare una sola risposta e la domanda è cosa si intende per mafia globale
Come domanda come vi dicevo è già attiva e avete un minuto di tempo per rispondere
Scegliendo tra
Quattro opzioni
La prima delle quali è la seguente ci si riferisce ad organizzazioni mafiose
E anche all'estero
La seconda opzione è che ci si si intende
Che tutte le organizzazioni criminali internazionali sono mafiosa
Un po'di silenzio per cortesia però sarò il la terza opzione
Si intende il processo di internazionalizzazione delle organizzazioni criminali attraverso la riproduzione di strutture organizzative e metodi mafiosi in ambiti territoriali diversi da quelli originari
La quarta opzione si intende il processo di inserimento delle mafie nei processi di globalizzazione economica e finanziaria potete rispondere
Ebbene
Condividendo
Quindi si immagina
Allora
E il nostro tempo per la prima per il primo quesito
è finita passerei al secondo la domandai già attivato il nostro dispositivo
E si tratta di questo quesito in che modo il cosiddetto metodo mafioso si è diffuso anche questa è una domanda a risposta chiusa
Quindi indicate le opzioni che ritenete più opportuna tra le seguenti chiari leggero la prima è estendendo le modalità operative delle ma anche in aree diverse da quelle tradizionali di radicamento di carenza di tradizione radicamento
La seconda e attraverso la diffusione della corruzione e dell'area grigia il
Il cui in cui è difficile individuare complicità e collusioni
La terza opzione attraverso le stanziare le mafie all'estero e infine a causa dell'assenza del contrasto alle mafie da parte della società civile
Avete un minuto di tempo per rispondere chiedo a tutti in sala un po'di silenzio in modo che chi restare lavorando all'applicazione passa concentrarsi un attimo grazie
Allora abbiamo completato scusate e il tempo per il secondo quesito arriviamo all'ultimo l'ultimo quesito riguarda invece
Cosa possiamo fare noi quali sono i comportamenti
Che possiamo attuare è in questo caso
Non è una domanda a risposta chiusa ma potete in è una domanda a risposta multipla potete indicare fino a tre opzioni quelle che ritenete più opportune
Quindi la
La domanda è quali quali tra le seguenti azioni ritenete utile per rafforzare la lotta antimafia si è parlato inizialmente delle
Delle attività concrete che possiamo fare come questa di oggi
Ebbene la
Antimafia di cartone come è stata definita che messa insomma non è così efficace dunque
Ad Atene una serie di
Opzioni
Potete cliccare tra quelle che ritenete più opportune fino a un massimo di tre risposte
In questo caso avente due minuti di tempo per rispondere
Anche anche
Anche in questo caso vi si chiede la collaborazione attraverso il silenzio in modo che
Chi sta lavorando possa farlo tranquillamente
Perfetto grazie a tutti il tempo per questa attività si è conclusa ora passeremo a
E i messaggi che sono arrivati dal dal collega neanche intanto allora
Su
Grazie per aver partecipato intanto arrivato un
Il messaggio del Ministro Orlando che non è potuto intervenire stamattina come era stato preannunciato
Ve lo leggo
Caro Presidente carissimo presente sono veramente alla marea imboccato per la mia assenza ma tengo molto a rivolgere un sincero augurio di buon lavoro a tutti i partecipanti a questa Conferenza
L'iniziativa del Centro Pio la Torre si collocano nel solco di un impegno mai dismesso al quale rinnovo volentieri il mio appoggio e il mio incoraggiamento quel solco è stato tracciato anzitutto da un uomo ucciso dalla mafia trentacinque anni fa
A cui dobbiamo una normativa fondamentale per l'azione di contrasto alla criminalità organizzata
La legge Rognoni-la Torre porto in Italia misure innovative che negli anni sono poi divenuto Adel di esempio anche per altri Paesi voglio ricordare
Dove voglio ricordare però che quella legge per lui che per la prima volta introduce il reato di associazione di tipo mafioso e consentiva di aggredire
Efficacemente i patrimoni illecitamente accumulate conteneva dentro di sé uno scontro culturale il durissimo condotto a Pio la Torre con grandissimo lucidità e determinazione certo insieme a personalità integerrimo dalla magistratura delle forze di polizia
Ed è la classe politica italiana ma anche contro un coacervo di posizione interessi lei cita in meno leciti che non fu facile sconfiggere ci Vollaro anni
Quando dunque la Commissione parlamentare antimafia ha deciso nel settembre scorso di ripubblicare nella relazione che proprio in quella Commissione Pio la Torre esposto in rappresentanza della minoranza nel settantasei
Atto fondamentale di una lunga battaglia politico parlamentare
Sono stata fra i primi a rallegrarmi a me per il potenziale storico critico di grandissimo rilievo in esso contenuta che fornisce ancora oggi importante motivi di analisi di proposta
è vero però che lo scenario è molto cambiato la criminalità organizzata non è più localizzabile indotto la Regione ma si è estesa sino a raggiungere una dimensione nazionale internazionale sempre più ampia
Con una capacità di penetrazione globale legata a nuove forme di traffici e di circolazione dei capitali
Per questo c'è motivo da un aggiornamento anche culturale dal fronte dell'antimafia
Per allargare l'orizzonte
Allargare l'orizzonte
Di conoscenza del fenomeno per fare l'inventario di quello che funziona ma anche di quello che non funzione soprattutto per rafforzare il senso l'impegno deve essere anzitutto l'impegno civile di tutta la società ho dato avvio agli stati generali della lotta
Proseguo
La lotta alla criminalità organizzata un percorso ampio in cui l'ho chiamata a raccolta risorsa accademica e scientifica e professionale ma anche forze sociale associazione oltre naturalmente alle componenti alla magistratura e delle forze dell'ordine interessata
Lo dico ai ragazzi che sono molto più avanti dal resto alla società nel rifiutare ogni e compromesso che cedimento verso la mafia e che soprattutto hanno diritto a vivere in un mondo più aperto libero da ricatti e condizionamenti criminali
La macchina può essere sconfitta ma se lo sarà lo sa l'anzitutto sul terreno economico e sociale e civile e culturale le norme sono importante importante colpire con maggior severità
Lo scambio politico mafioso è importante debellare la corruzione
Nel nella pubblica amministrazione importante procedere non solo a confisca se questo è bene mafiose manca assicurarne la migliore gestione eliminando drasticamente ogni opacità e ogni inefficienza
Su tutti questi versante abbiamo realizzato in questi anni progressi significativi
Lo ripeto allora le norme sono importante più importante Seta voi che siete qui oggi
Più importante ancora siamo tutti noi quando testimoniamo in prima persona con i loro comportamenti e l'esercizio della nostra responsabilità cosa ogni fine a rispettare la legge cosa significhi avere agire soprusi
Cosa significa respingeva l'intimidazione
Cosa significa una vita degna di essere vissuta nella pace nella legalità nella giustizia questo significato non facciamoci illusioni
Non ha una valenza soltanto morale non chiama in causa solo le nostre coscienze individuale perché i perché invece richiedono a responsabilità intensamente politica una disponibilità a cambiare non solo noi stessi ma anche la Società intorno a noi
E l'augurio che mi sento di rivolgerle al giovane generazione
Si prendano il loro futuro non lascino che le legittime speranze di riscatto e di giustizia siano sequestrato alla violenza mafiosa non rinunciano nulla di ciò che si stanno i loro diritti e conquistano infine
A questa battaglia il loro compagni i loro amici loro concittadini possono farlo possiamo farlo buona fortuna allora a tutti noi
Grazie signor ministro grazie
Allora leggiamo le domande al web e poi diamo la rete la parola ai agli amici qui presente ragazzi più presente prego sono breve due
Sì sì allora
Da Triggiano l'istituto tecnico delle viti De Marco provincia di Bari
Domanda per il prossimo Sciarrone quindi è molto penalizzata essendo l'area grigia formato alla Commissione della Camera con quella bianca questo potrebbe significare che la mafia produce anche effetti positivi soprattutto sul piano economico dice
Liceo classico Rionero in Vulture potenza
Dato che il fenomeno mafioso è così diffuso la maggior parte del territorio è davvero possibile pensare che terminerà come affermato Falcone
Perché i media tranne che per col qualche rara occasione come macchina capitale non parlano molto dall'organizzazione criminale al di fuori del sud Italia
Questo
Credo che valga
Per il nostro moderatore che essendo rappresentante dei meriti a può dire qualcosa è possibile che lo Stato inizialmente pensasse di potersi servire alla mafia per l'ordine sociale
Ma che col tempo non sia riuscito più a gestirla facendola diventare una delle principale cause di solito sociale
Domanda molto intrigante esempio del Vulture
Ascoli Piceno livelli TTB ferme
Quali sono state le causa principale la mutazione antropologica del mafioso nel corso del tempo occorre Bonomo videoconferenza molto più ampio i nostri relatori saranno brava sicurezza una risposta
Qui però adesso abbiamo finito al
A voi ragazzi presentate per nome e cognome classe istituto Matteo guidato la
Buongiorno sono Riccardo Buttitta del TG parlatore al
Ci chiedeva da molti relazione c'è tra le mafie immigrata in America negli anni cinquanta alle mafie del degli anni settanta ottanta del nord d'Italia
Salve io sono a Martina catalana dell'Istituto Tecnico per geometri Filippo parlatore e volevo chiedervi secondo voi come si evolverà la mafia nel futuro e che carte che caratteristica questa era
è anche sei avrà il tempo di arrivare ad infettare altri settori oppure verrà prima debellata
Se no nato una del liceo scientifico anzitempo volevo domandare tra mafie si è diffusa anche nelle istituzioni e
Come passiamo a sperare di combatterla se gli uomini delle istituzioni mentre non a beneficio Commerce con gli appalti truccati ogni volta di scambio
Salve sarà Emanuela beni crede all'istituto al liceo scientifico Einstein vaghe sebbene gli studi sociologici possano avere funzione predittiva
Salda sono monta di Siracusa il liceo scientifico Albert Einstein volevo chiedere il testo sacro politico al nord ha modernizzato la logica mafioso
Allora sia da fuori Dio comincerei col professor la spina
Vediamo un po'di rispondere rispondere a tutte le sollecitazioni che sono arrivate
Vado per sintesi perché ogni bellissime domande tutte quante
Molto interessante ogni domanda richiederebbe novazione riferibili
Flagship per cui chiedo scusa se sarò sintetico perché per esigenza legata all'organizzazione e poi siete stanchi
Un problema di curva dall'attenzione però con questa modalità interattiva penso che la cosa poi possano funzionare o che
Allora alcune sono più
Proprio strade finalizzata dal professor Roma quindi poi poi poi risponde compaiono ne fa un salto diciamo parola sul molta vorrei dire dire qualche cosa
I media non ne parlano della mafia soprattutto della mafia al
Centro nord non è così
Perché
Effettivamente c'è stato un certo periodo in cui
Si era ritenuto che ci fosse un certo calo di tensione vi parlo della
Insomma un po'meno di vent'anni fa tant'è che si era detto ma qua la Marchetti infatti sono uscite anche presa di posizione pubblicazione anche di esperto di giornalisti su questo argomento
Dice ma la mafia la lotta alla mafia meno meno incalzante di prima c'è meno attenzione di prima c'è meno partecipazione alla manifestazione e qui si dice anche meno copertura giornalistica
Però non era così era un'impressione
Certe volte tutti noi abbiamo l'impressione che sono sbagliati anzi diciamo che l'essere umano sistematicamente sotto i psicologi cognitivi sì che c'è una branca la psicologia insegnanti psicologi cognitivi
Cerca sempre di dare una spiegazione a quello che è intorno quindi uno scienziato intuitivo soltanto che tutti noi esseri umani tutti pure professore universitario commettiamo sistematicamente certi errori di attribuzione quindi riteniamo
Per esempio che certe cose siamo più frequenti o meno frequenti in quanto in realtà sono
Sulla base di certi criteri di de di attribuzione della probabilità
Che
In realtà sono un solo un po'rudimentali perché dal resto non tutti noi abbiamo i dati non tutti ma bensì quindi se poi i dati ce ne andiamo studia siccome
Qualche anno fa tra l'altro una pubblicazione proprio centro a Torre
A un paio di allora giovane euro non sono più così ciò
Che collaboravano a quei tempi con me
Hanno fatto un'analisi a tappeto dalla copertura giornalistica delle tematiche legate alla mafia
E c'è e continua a esserci una copertura massiccia
Per loro anche per l'ovvia ragione da un lato che c'è un impegno da parte dei giornalisti non tutti i giornalisti allo stesso modo ma
Il fatto stesso che aumenti nove intimidazione nei confronti dei giornalisti come sappiamo e ci dice avviso pubblico
Per per esempio ossigeno informazione avviso pubblico trovi a proposito della integrazione confronti
è una cosa
Aberrante è una cosa incivile ma è segno che questi giornalisti vengono per niente e se vengono tenuti vuol dire che scrivono giusto quindi se scrivono o di Re Abdallah ma che se ne parla e non solo delle mafie
Alvaro al sud dove se ne parla tantissimo e veramente sarebbe interessante però vedere anche come perché l'alta interessante anche sulla stampa locale
Ma in realtà anche dalle mafie al nord c'è il recentissimo caso di Tiziana che come sapete
è stato minacciato è stata adesso avuto anche un successo dal punto di vista
Leader riconoscibile riconoscimento ma egli ha cominciato a parlarne tanti anni fa e adesso adesso
Ci questi riconoscimenti sono abbastanza stanza scontati quindi
Scelto
è chiaro ma anche questo è intuitivo
Che anche alle persone in buona fede ovviamente molto di più le persone in malafede rispetto a territori dopo a loro stessi e non alle persone in buona fede erano abituati a pensare che la mafia non ci fosse
Nel momento in cui si dice ma c'è la prima reazione psicologica no no no non può essere un'accezione perché tutti noi viaggiamo così anche questo ce lo spiegano gli psicologi chiama dissonanza cognitiva
L'essere umano minimizza la dissonanza cognitiva certo a volte in cui ci sono elementi che
Non non vanno d'accordo con quelle che sono le sue convinzioni
è un po'le muove e questo Nobel normale la prima la seconda o terza volta dopo uno due tre anni le cose cambiano a secondo me stanno cambiando anche nel nord Italia
Quindi questa affermazione secondo cui la male Milano ne parla mai sbagliate per carità e plausibile attenzione lo capisco che si possa dire ma se facciamo come si fa a dire se è vero o falso facciamo un'analisi a tappeto riguardi tutti quanti articoli e di quale articolo i bed and dedicare in in via e vedrete che ne parlano eccome
Eccome se se ne parla certe volte pure
Pure in modo improprio certa molto ma sicuramente se ne parla
Quindi ecco superare gli stereotipi questa è una cosa importante è poco
La causa del mutamento antropologico è bellissima domanda un povero dette quindi è chiaro che
Ci sarebbe da ritornare su cosa che ho detto
E e chiaramente sono cause che hanno a che fare con le con situazioni strettamente locali in parte ho citato l'azione di contrasto ho fatto semplicemente un'allusione è però dico mi fermo qua
Anche a cause che sono cause più vasta e cioè
Il passaggio dalla società moderna alla società che concludiamo postmoderna che è un termine che a me non piace che meglio invece secondo me chiamare tardo moderna
Quindi questa
Liquefazione secondo un famoso sociologo recentemente scomparso ma magari questa
Su questo scoordinamento questa dissesto amento è un termine non bellissime italiano ma
Del delle coordinate culturali mica riguarda solo i mafiosi riguardo un po'tutte
E a
I mafiosi teoricamente sarebbero più attrezzate perché hanno un'armatura psicologica culturale e di regole molto più forte evidentemente pure al pure loro sono colpite però è un tema bellissimo richiederebbe molto più tempo poi
è americane cinquanta settanta ottanta nord Italia
E intanto la migrazione America molto prima degli anni Cinquanta realtà fino Ottocento i primi mafiosi la vado a mare sarebbero consenso e prima
Anche e anche l'emigrazione o la trasmigrazione nel nella parte del Nord
Più precedente andranno lì dal però secondo me di questo parleranno confermando quindi su questa anche per esigenze di tempo non non rispondo
Come si evolveranno il futuro la massima in realtà ce le mafie mafie perché
Alla diciamo crisi o comunque l'inizio della crisi Cosa Nostra corrisposta invece la
Irrobustimento dalla 'ndrangheta fino a un certo momento
Però anche la 'ndrangheta sta subendo gravi colpi quindi come si vuol dovranno in futuro le mafie
Sarà possibile distruggerle dipende secondo me è possibile quanto sia probabile e quanto questo effettivamente si realizzerà non è facile dirlo c'è un'altra domanda diceva Sociologia capacità predittiva Assilea
Sì la predittiva attenzione non significa che abbiamo la sfera di cristallo apre diciamo il futuro tutta la scienza sono previsti che la scienza ad alcune premesse deducono certe conseguenze data certe condizioni di contesto che potrebbero modificarsi
E quindi le scienza sociale applicate seriamente hanno delle capacità predittiva
Come tutte le altre scienza Bono mobile che splende oggi ci prendono sempre ci mancherebbe ma una cosa dire che si può sbagliare le previsioni magari a e perché le condizioni di contesto mormorare mutano altra cosa dire che bisogna rinunciare a questa capacità predittiva hanno la scienza serve anche a questo
Così come la medicina progredisce
Il percorso di una malattia e quindi interviene con la terapia per talaltra e la medicina moderna o contemporanea è sempre stata più capace di farlo anche le altre scienza sociale anche per esempio la analisi e la valutazione delle politiche pubbliche
Ha capacità predittiva
E quindi trovare le scelte di politiche pubbliche più adatte i vari problemi sociale significa scommettere su una certa capacità predittiva quindi sposi può saperlo fare o si può non saperlo fare si può volerlo fare e si può fare finta di farlo non farlo ma la capacità predittiva accetta quindi
Deve bisogna lavorarci può chiaramente io mi occupo di questa cosa quindi è chiaro che ne parlo con una certa ENPALS quindi
Come si evolverà nel futuro dipende sicuramente nel caso dell'Italia
Noi abbiamo un irrobustimento sempre maggiore anche se chiaramente orma parlare tanti aspetti di dettaglio qualcuno citava il voto di scambio politico mafioso è stato recentemente riformato tra l'altro ci sono tanti aspetti che non ho il tempo di non un tempo di toccare
Però una evoluzione nel senso di una fortissima crisi dalla mafia già c'è in atto ovviamente però se per esempio c'è una mafia
Chi ha cosiddetta globale o comunque molto internazionalizzata come la 'ndrangheta e quindi tutta la batosta che piglia in Italia si rifà con gli interessi altrove perché affiliati praticamente in tutto il mondo è agire da fare spaventosi
Certo a quel punto vitale non solo non ci basta ci vogliono ci vuole un contrasto otto a livello mondiale delle mafie e la non può essere solo un problema dell'Italia
Ecco poi qualcuno verso il c'è una domanda sul fatto se il tessuto al nord da moderatore ebbe modernizzato la mafia secondo me in parte erano un po'modernizzato dapprima secondo in un trionfo Enzo sì ma siccome anche questo riguarda il tema delle mafie al nord
Diciamo minimi ritiro anche se chiaramente mi interesserebbe soffermarmi pure su questo quindi per il momento mi fermo qua grazie
Grazie grazie al professor la spina
Allora
Adesso sentiamolo del professor Sciarrone c'è un'altra c'è un'altra domanda che magari non so se
Lo stesso Saro la spina vogliono rispondere poi e viene da Emanuele da coliti l'istituto Vittorio Manuele terzo
Nando Dalla Chiesa ha detto che la mafia usa una logica di sistema e la stessa logica va usata per combatterla le divisioni tra i partiti e divisioni all'interno dello stesso partito
Faccio riferimento alla scissione del PD e creano confusione e senso di smarrimento non pensate che ciò oltre a facilitare l'avanzata del populismo faciliti l'espansione e le trasformazioni delle mafie
Altra domanda come dire impegnativa l'ora io direi che adesso di sentire
La risposta del professor Sciarrone poi vediamo qual è il risultato e del
Da appunto del delle risposte vostre attraverso l'applicazione così commentiamo facciamo un un secondo ultimo giro di interventi per commentare il vostro vostro lavoro e le vostre risposte poi e poi ci salutiamo
Va bene
Allora risponderò in modo
Sintetico visto il tempo anche secondo me le vostre domande sono veramente
Interessanti
Allora cercherò di rispondere a a quelle che riguardano più il mio intervento per il Sud in molte altre ha già risposto il professori la spina
Allora una domanda riguardava gli effetti gli eventuali effetti positivi della ritiri già che è un tema quando si parla delle mani sul piano economico
è un è un tema importante su cui che ritorna spesso no quelli sono gli effetti che le mafie hanno a livello economico in in particolare l'aria nere grigia pur purtroppo noi gli effetti sono
Sono negativi
è importante capire in che senso ci sono effetti positivi per chi
Riesce ad entrare nella rete Riggio come dire per chi è nell'aria grigia
Lì ci sono degli effetti positivi ma
Lele grigia funziona secondo logiche di esclusione come è scritto se tutti sono dentro le aree grigie i vantaggi delle aree grigie non ci sono più quindi è molto importante e no che c'è una schiera diciamo di
Collusi complici gli stessi mafiosi che
Tengono fuori da questa rete significa tener fuori escludere dagli appalti escludere dai
Benefici gli altri quindi
Nell'era grigia come dire si la reggia produce ha dei costi per la collettività nel senso che c'è una
Uno spreco di risorse pubbliche che vengono
Indirizzata
Ciò per obiettivi particolaristici cioè una bassa qualità nella
Realizzazione di opere pubbliche ad esempio anche questa cosa qui a in
Importante questo incide sulla qualità diciamo di tutti i beni e servizi più in generale sulla qualità della democrazia
Si diceva
L'altra domanda altra domanda collegata era ma chi chi beneficia di questa
Non ho i politici gli appalti il voto di scambio e proprio questo che bisogna
Anche questo è un altro tema importante
No sembra uno slogan ma è una cosa molto seria rendere conveniente la legalità non viene spesso ripetuto però e uno dei campi di intervento quella di
I in alcuni settori in alcuni ambiti e questo ripeto si vede anche al centro nord
Spesso
Entrare in adottare pratiche illegali ma qui non non non pensate dall'evasione fiscale ad altre operazioni che si fanno in campo economico e finanziario
E molto più qui conveniente purtroppo che aderire a seguire le norme le regole eccetera quindi su questo c'è davvero un non non abbiamo il tempo per affrontarlo ma c'è davvero molto molto
Molto da fare
Per quanto riguarda l'emigrazione
Diciamo tra gli anni presso la sede diceva appunto negli Stati Uniti l'emigrazione risale molto più indietro nel tempo
Direi
Direi che comunque che le lei le le i flussi migratori nel passato sono molto diversi da quelli del insomma attuali e riguarda e anche questo riguarda anche le mafie per ragioni è cambiata l'economia e cambia parla dalla Società quindi le ragioni per cui
Ci si sposta sono diverse ma siamo in un'epoca di globalizzazione molto più facile anche questa Bubu questa importante molto più facile spostarsi comunicare
E mafiosi non vivono in un altro mondo vivono nello stesso mondo in cui viviamo noi quindi
Usano mezzi trasporto mezzi tecnologici delle tecnologie che usiamo noi no questo
Mi permette di di dire
Quindi è di di sottolineare il fatto che
Sic
Spesso queste col col soprattutto quando si parla di mafiosi al nord
Un'immagine ricorrente e quella che li vedo un po'come dei marziani no non i mafiosi sono
Simili a noi
E quindi
Dobbiamo capire come siccome si rapportano a noi questo permette anche di dire il tessuto del nord ammoderna il ha modernizzato la logica mafiosa
Allora una caratteristica delle mafie quella di avere grande capacità di adattamento hai alla alla Società alle trasformazioni un punto di forza è stato proprio quello di adattarsi no alle
Trasformazioni sociali alle società in cui
Qui insomma il cui vanno a radicarsi a diffondersi quindi direi che non è tanto
Come dire il nord che ha modernizzato certo il nord ci sono dei fattori che hanno provocato dei mutamenti così in una
In una ricerca che abbiamo fatto in in Veneto ad esempio visto che
Privarci del arrivavano domande da Padova abbiamo visto come
Ci sono c'era un gruppo di camorra che
Arriva a Padova e serve offre dei servizi finanziari dietro costituendo una società
Legale una società finanziaria legale nella proprio in provincia di Padova
Ma poi si accorge
Ad assolvere semplificando un po'la vicenda che in quel territorio erano c'erano già una serie di pratiche di
Di servizi che venivano offerti il modo illegale per quanto riguarda diciamo attività di elusione evasione fiscale per le imprese
E questo gruppo criminale come dire svolge le sue attività entrando in clandestinità dopo cioè come dire arriva a Padova in modo legale o formalmente legale passa poi nell'illegalità ma questo accade invento quindi
Ci sono dei del dei processi di
Adattamento e di aggiustamento
Ultimo punto sull'ultima domanda
Sull'ultima domanda se la divisione
Se visto che le mafie non richiamando da Dalla Chiesa densi muove in una logica di sistema bisogna dare rispondere di conseguenza con logica di sistema naturalmente
Si ma il professor la spina ce
Cioè lo strato come questo stia avvenendo ma ci sono altre tante cose da fare ma come questo stia avvenendo
Negli ultimi anni bisogna sottolineare io sono molto d'accordo con la linea espresso dal professor la spina bisogna su soste sottolineava anche i successi dell'antimafia
Bisogna come abbiamo cercato di fare studiare analizzare
I punti di forza delle mafie ma anche i punti di debolezza perché così si costruiscono delle strategie alle antimafia efficaci
Il la domanda che viene posta sulle divisioni viene richiamato anche quella di uno specifico partito del Partito Democratico
Solleva però delle questioni importanti io proverò a rispondere in questi termini bisogna capire
Che vado al di là della vicenda specifica del PD poi se volete dobbiamo anche del
Del PD bisogna capire perché ci si divide
Io
Se parliamo dell'antimafia
Non è detto che decisioni prese all'unanimità siano di per sé migliori perché un conto è
Costituire un fronte unitario allargato contro la mafia
Poi
Prendere adottare a delle politiche specificare è ci possono essere delle divisioni perché ci possono essere degli orientamenti che
Ritengono prioritario una certa linea d'azione rispetto ad altri che ritengono prioritaria diciamo una una linea di azione alternativa quindi di per sé le divisioni
Non
L'importante è oggi no Pio la Torre che
Come dire il
Che voi conoscete bene che il Centro Pio la Torre lo ricordo anche il ministro Orlando così a quelle relazioni della Commissione parlamentare antimafia non della relazione di minoranza vuol dire che non c'era il consenso unanime
Così quindi dipende
Quelli sono cioè un il conflitto la divisione può avere anche una
Poi può essere anche utile anche per quanto riguarda il fronte antimafia sulla vicenda specifica
Poi la frammentazione invece di un quadro politico insomma nazionale europeo invece di Google da questo punto di vista personalmente lo ritengo molto
Molto preoccupante molto preoccupante ma non solo per la lotta alla mafia ma per la tenuta del tessuto
Democratico però adesso cedo la parola
Perfetto allora
Grazie anche al professor Sciarrone io direi
Direi a questo punto
Di vedere quali sono i risultati vostri cioè quali
Quali sono le opzioni che voglio avete scelto alle domande che sono state poste
Ok grazie le prime due domande richiedevano un'unica risposta alterano sostanzialmente sui temi i trattati nelle relazioni non Vierne
I ragazzi hanno risposto in maniera prevalente la alla prima domanda era cosa si intende per mafia globale nell'ottantanove per cento delle risposte è stata si intende il processo di internazionalizzazione delle organizzazioni criminali
Attraverso la riproduzione di strutture organizzative metodi mafiosi in ambiti territoriali diversi da quelli originari
La seconda domanda era sul metodo mafioso
Anche qui c'era una prevalenza netta il sessantotto per cento ha risposto attraverso la di fornire appunto cosa come si diffonde il metodo mafioso
La risposta è attraverso la diffusione della corruzione e dell'area grigia in cui è difficile individuare complicità e collusioni
La
La domanda numero trenta c'era un po'a conclusione di tutto questo percorso che avete svolto in questi mesi
Riguardava prevalentemente le al
Le azioni utili per rafforzare la lotta antimafia quelle che possiamo fare anche noi diciamo tutti i giorni
La cosa interessante che butta fuori poi sentiremo i vostri commenti
Proprio l'idea di una sinergia di di opzioni e di intenti differenti sia dal punto di vista normativo ma soprattutto dal punto di vista dei comportamenti della società civile sia come cittadini
Che ha come consumatori
Adesso sentiamo i commenti
Dei nostri docenti
Vi lascio qui la alla domanda parta per cui le opzioni principali sono un
Insegnante
Organizza
Sì esatto un sessantadue per cento ritiene che occorre sostenere commercianti e imprese che denunciano
Un cinquantadue per cento ritiene che opportuno rafforzare le regole e diffondere i valori che contrastano le mafie
Un interessante quarantasei per cento ritiene che opportuno non acquistare droghe al di là dell'aspetto riguardante la la scelta e la salute individuale anche per non incentivare i traffici criminali
Un trentanove per cento ritiene che è opportuno organizzare associazioni di cittadini a seguire un trenta per cento aumentare le penne
è infine interessante anche questo ventisette per cento riguardante l'informarsi come cittadini sulle vicende riguardanti i propri territori poiché altre opzioni hanno avuto una percentuale inferiore a voi commenti grazie grazie
Grazie a voi allora
Si rivolgono a cosa prima che voi premiante
Per sollecitare tutte le scuole i ragazzi che sono ancora collegati a mandare Serna hanno già fatto comunque concludere il lavoro di analisi che abbiamo suggerito di fare
Sull'indagine che avete svolto e che abbiamo svolto tra di voi sulla percezione fra un mafioso
I vostri commenti vostra articoli saranno pubblicate sul numero speciale del sud Europa che daremo il ventotto aprile al
Al Teatro Biondo
Dire tra questi sceglieremo sulla base di una valutazione faremo con i nostri
Esperti più quei quei al
Quegli articoli che possono essere letti davanti al
Nella prestazione differente altro biondo davanti a presentarla sul pubblica quindi diciamo una riflessione perché li farmi
Faremo parlare soltanto appunto i ragazzi per dare il segnale
Appunto di un impegno a dire delle nuove generazioni sono ve lo voglio ribadire che avevamo detto entro il ventisette poiché abbiamo capito che c'era qualche problema che ho detto entro comunque il trenta non oltre perché dobbiamo avere tempi tecnici a disposizione per poter stampare
Visionare tutto il materiale esce e avere anche il tempo di scegliere avvertibili quelli che sono scelti modale che se posso venire le ragazze e ragazzi a leggerle
Loro stessi anche se sono dava là fuori diciamo da fuori Palermo fuori città
Saremmo lieti di poterlo ospitare fare e fare questo bel regalo alle tale antimafiosa non quella di cartone quella
Grazie
Grazie ritrovò Lago allora
Io direi
Di
Per concludere il giro degli interventi
Come dire commentando a questo punto il lavoro che
Che voglio avete svolto
E ragionando sul
Tipo di risposte che avete dato
Io volevo dire solo la cosa
Dalle risposte che voi avete dato soprattutto all'ultima domanda che era quella Berta si denota
Un
Come dire un ragionamento importante cioè il fatto che
La lotta la lotta alla mafia il contrasto alla mafia non è solo legato alle associazioni classi che
Che organizzano l'attività antimafia o alle istituzioni o ai partiti
O alla magistratura le risposte che avete dato denotano quanto
La lotta alla mafia è un
è un lavoro è un percorso che può essere fatto da chiunque
Quando voi dite che
Bisogna
Partecipare alle commemorazioni per le vittime delle mafie a rafforzare le regole diffondere i valori
Che le terme erano
Che per mero significa che
Attribuiti a tutti anche a voi stessi la possibilità di contrastare il fenomeno mafioso cioè che bene la possibilità parte anche da noi stessi dal dalla responsabilità che ognuno di noi ha nella contrastare i valori e i metodi mafiosi
E non solo
Ci sono tanti altri strumenti che possono essere che possono essere utilizzati facciamo facciamo un esempio quanti di voi hanno un profilo Facebook
Penso che
Penso che sia che sia facile quanti di voi sono su Facebook
Vi ha dato tanto sarebbe tanto siete la magia siete la maggior parte immagino insomma
O comunque
O comunque su Facebook
Su Facebook ci state allora i social network sono anche uno strumento
Per
Dare voce alle inchieste e in questo rispondo anche la domanda
Che veniva da uno degli studenti sul ruolo dell'informazione nella lotta nella lotta alla mafia sono tanti giornalisti
Sono tanti giornalisti che si occupano di mafia di camorra di 'ndrangheta di criminalità in questo Paese
Alcuni nomi li ha fatti professore la spina prima alcuni li conoscete ovviamente
Si vada i personaggi come Roberto Saviano che conoscete tutti
O Sandro Ruotolo ma i nomi sono tanti pensiamo a Paolo Borrometi pensiamo Livio Abate
Ad Attilio Bolzoni
A Federica Angeli Marilù Mastrogiovanni a maglie De Simone molti nomi magari li conoscerete alte lieve test semplicemente sentiti nominare
Altri sarebbe importante che che voi ve ne andaste a ricercare e ad approfondire quello che hanno fatto perché perché molti di questi giornalisti in molti casi sono giovani giovanissimi anche
Di venti venticinque trenta anni poco di più
Questi che hanno fatto in questi anni
Sono andati sono andati a a cercare ad approfondire i legami gli intrecci tra la mafia le organizzazioni mafiose la politica l'economia le istituzioni
Un lavoro attento lattuga loro difficile scrupoloso è molto pericoloso un lavoro che ha portato
Che ha portato loro a pubblicare delle inchieste
E a subire delle minacce a subire delle intimidazioni interni di intimidazioni pesanti
Con
Con
Organizzazioni che li hanno aspettati sotto casa hanno bruciato le loro macchine hanno mandato per posta loro dei proiettili compra
Per come avvertimenti mafiosi hanno minacciato le loro famiglie
E hanno costretto hanno costretto la magistratura ovviamente
Ad
A dare a loro della a dare a loro la scorta e molti di questi giornalisti attualmente sono sotto scorta
Essere sotto scorta significa
Essere privati della loro libertà personale quotidiana perché significa
Che una che la scorta li deve accompagnare ogni giorno in tutte le loro attività
Le loro attività che svolgono ed è ovviamente una privazione per gli stessi giornalisti
Che fanno questo
Questo lavoro ovviamente non è piacevole per loro perché significa rischiare quotidianamente la propria pelle la propria incolumità la loro e quell'anche delle persone che li circondano
Beh però lo sapete qual è la cosa che loro quando quando intervengono dicono di più
Che
è importante la scorta di loro ricevono ma la cosa più importante la cosiddetta scorta mediatica cioè il fatto che loro non vengano lasciati soli
Ma che quello che scrivono quello che pubblicano quello che trasmettono in televisione le loro denunce possano essere possano avere una risonanza
Che quando loro scrivono della mafia a Palermo o della mafia a Bologna o della mafia a Milano ci siano altri giornalisti che facciano altrettanto che non vengano lasciati soli
Che le loro inchieste possano essere riverberata e altrove che altri giornalisti e non solo
Facciano la stessa cosa
E quindi è un appello che lanciano anche ai I ragazzi
Che seguono che utilizzano i profili di Facebook o gli account Twitter cioè di rilanciare le inchieste
Che i giornalisti che contrastano la mafia fanno utilizzare questi strumenti anche proprio per dare spazio alle inchieste fatti dei giornalisti antimafia questo è un altro modo per essere direttamente
Protagonisti e responsabili in una lotta contro la mafia
Adesso lascio lascio a voi per i vostri commenti
Allora
Si domande interessanti in effetti né alla prima una risposta
Che
Parla del processo inserimento alla mafia e processi di globalizzazione come finanziaria poteva avere un po'più rispose che anche questa era pertinente
Mentre il fatto che la mafia si decente Rino
è quello che dobbiamo parlato però una mafia che si decentra per esempio un'organizzazione calabrese residente in Germania
Non perciò non per questo diventa una mafia globale diventa globale servisse da centro in tantissimi posto la 'ndrangheta o affatto ma la Germania è uno dei posti in cui si è decentrato o o il nord Italia no
Quindi il senso di globale effettivamente più e più vasto quindi in quell'altra domanda però va bene insomma Veneto
Così come anche anche ad altri sono interessante mi è sembrato interessante anche alla il fatto di
Da un lato infatti Zare nelle risposte la
La terza domanda che era quella che consentiva una risposta multipla
Cioè di barrare mi pare fino a tre alternative di risposta
Avete mi pare così mossa entità la voce a mente la percentuale anche accentuato
Non solo e cosa devono fare gli altri ma anche cosa che voi stessi potete fare e questa queste giusto che sia importante perché presso dice
Non chiederti diceva che in merito soltanto quello che può Paese può fare per tema come tu puoi fare questo Paese quindi averne in queste risposto apprezzato questo che
Si è si enfatizzato anche una serie di cose che un giovane o un sommo Volvo e quando sarebbe anche più un po'più ma più grandi poter fare
E che hanno un importantissimo significato di contrasto alla mafia
In realtà poi c'è una domanda che prima ho saltato vendeva così sento lo dico qualunque che qualcuno aveva chiesto lo Stato forse inizialmente pensava di servirsene effettivamente si possibile che
D'altro
Pietro definiamo Stato lo Stato è un smentita collettiva
Poi
La chi chi esiste perché lo Stato può essere anche una metafora può essere anche un uno scatolone chiesi se sono gli individui accetto sicuramente alcuni individui all'interno dello Stato in certi periodi storici un mare di San che ancora oggi
Possono avere cercato di servisse dalle mafie si sono serviti dalle mafie così come le mafie sono serviti di loro perché c'è stato anche un rapporto d'urgenza
Però se guardiamo quello che succede quantomeno da trentacinque anni a questa parte nel caso dello Stato italiano o quanto meno di quelle attività che allo stato ufficialmente facce la legislazione
La creazione di istituzione apposite insomma
Io mi pare di poter dire che lo Stato italiano contrasta sempre più fortemente alla mafia quindi
Per possibile che ci sia stato questo nuovo Stato l'alcuni soggetti all'interno anche soggetti in posizioni eminenti ci mancherebbe
Però non mi sentirei di dire che adesso questo valga ammesso che sia mai volta sia mai stato applicabile questo ragionamento prima
Poi la domanda che riguarda
Il uno specifico partito politico per un verso possiamo dire che in realtà dipende dalla dimensione partito politico partiti piccoli al loro interno pure possono avere un dibattito molto acceso antigene successo storicamente ma chiaramente partiti molto grandi
Che sono il Partito laburista inglese ha avuto al suo interno figure che vanno da Blair raccordino adesso
Il partito Mazza de quo il partito socialdemocratico hanno avuto o i Repubblicani statunitense o i democratici statunitensi hanno al loro interno figure molto diversa fra di loro quindi partiti molto grande realtà
Normalmente vedono al proprio interno delle posizioni molto bis diversificate questo parlando in termini molto generale
è
Cioè poi se dobbiamo fare specifico riferimento al caso caso citato dalla dalla domanda io mi astengo perché la mia irregolare
Perché in questo altro non siamo all'università però siamo comunque a a scuola per così dire perché sto parlando dei giovani ma dei giovani che vanno a scuola e siamo nell'ambito di un'iniziativa del ministero alla pubbliche sul se vado avanti
E non in regola quella in linea di massima ed evitare di fare riferimento chi qualunque cosa dicessi sulla specifico caso meglio
Le gli esempi ho fatto prima sono generalissimo non vorrei entrare nello specifico dibattito interno situazione interna di uno specifico partito che qualunque cosa uno dice può col si corre il rischio di diciamo
Che sia prendendo di essere letta come prendere parte a favore di una posizione o l'altra quindi la mia persona regola è questa però non vuol dire che
Che siano la regola che valgono per tutte o che vada che vada bene però questo è quello che normalmente cerco di fare grazie grazie grazie
Adesso
Chiediate chiediamo anche al signor
Tale
Sì una battuta velocissima io la cosa che
Vorrei notare rispetto
Alle risposte che avete dato non lo dico per catturare la vostra benevolenza e che
Indicano un a livello di immaturità no rispetto alla alle conoscenze che avete del fenomeno mafioso e di riflessi vita quindi vuol dire che
Come dire che dietro c'è un percorso importante è stato già detto
Insomma da chi mi ha preceduto che
Gli aspetti interessanti noi di
Mettere in primo piano diceva adesso il professor lo Spina anche nei vostri comportamenti in prima persona non solo chiedere
Agli altri
Non chiedere solo come dire maggiori interventi un intervento diciamo maggiore sul piano della repressione del contrasto ma anche
Altri tipi di intervento ad esempio al primo posto se non non si dato ma nelle mie punti e sostenere i commercianti chi denuncia questo e molto importante
Per portare avanti questa azione di contrasto e questo indebolimento delle mafie di cui
Abbiamo abbiamo parlato
Informarsi quindi il il ruolo che
All'informazione e la conoscenza del fenomeno mafioso quindi insomma mi sento di dire che possiamo chiudere con una nota
Positiva rispetto alla tipo di percorso che avete fatto che è stata e che state facendo quindi grazie spero questi contributi
Voglio aggiungere anche
Il ringraziamento del Centro Pio la Torre avete seguito questo percorso speriamo
Con buon qualche profitto con molti di voi ci vede ci rivedremo sicuramente il ventotto aprile al Teatro Biondo auguri e buon lavoro e soprattutto post odio