Europa dei diritti, Europa dei confini

Vi chiediamo innanzitutto scusate questo trasloco e per delle inefficienze logistiche alle quali peraltro
I nostri studenti sono pazientemente abituati
Il Direttore del Dipartimento di Scienze Politiche Lucas Gucci mare Dio per la verità abbiamo faticosamente inaugurato una Prato in una nuova prassi di eliminazione direi
Dei percorsi cerimoniali
E ecco eliminazione progressiva in virtù della quale tra l'altro il minimo indispensabile quando siamo tutti e due insieme vere viene fatto alternativamente da luglio dammi
Nell'ambito di questa nuova tradizione però permettetemi subito una una deroga una trasgressione devo ringraziare il Dipartimento di Scienze Politiche innanzitutto il suo direttore il caro amico Lucas Cucci Marra per averli da tu il privilegio l'opportunità di
Intervenire in questa giornata che conclude questa magnifica inizi attiva della maratona europea che il Dipartimento di Scienze Politiche ha mirabilmente organizzato per mi è davvero
Un privilegio ed un onore poter porgere a nome della Facoltà di Scienze Politiche Sociologia e Comunicazione oltre che tramite il mio nome personale
Il saluto e il ringraziamento
Al professor Vladimiro Zagrebelsky per avere accettato di incontrarci
Hai agli autorevoli studiosi e amici del Dipartimento di Scienze Politiche tra i quali purtroppo manca il professor Andrea Bixio perché non è stato bene
Agli studenti alle studentesse a tutto il pubblico che è intervenuto e che invito come dire a prendere parte attiva a questa discussione
Il contesto tematico dell'incontro odierno è direi non ci sto non circoscritto ma semplicemente orientato dall'opposizione Europa dei diritti Europa dei confini
Che è stata utilizzata per intitolare l'incontro quale sintesi evocativa della complessità delle sfide
Che una crisi globale non solo e non tanto in senso geografico ha lanciato sta lanciando
Al Progetto e alla Regione Europa in quanto tale
Perché vogliamo parlarne con Vladimiro Zagrebelsky le ragioni intuitivamente sono moltissime si collegano tra di loro sono autosufficienti eccetera
Pertanto accennerò soltanto a due gruppi di ragioni principali il primo è ovviamente il profilo
Scientifico e professionale di Vladimiro Zagrebelsky noto a tutti noi ma forse una come dire una un aiuto ai nostri studenti può non essere inutile
Come sapete Vladimiro Zagrebelsky è stato dal due mila e uno al due mila
E dieci
Giudice della Corte europea dei diritti dell'uomo ma come dire è arrivato alla Corte già all'esito di un percorso scientifico culturale e professionale di tenga istituzionale civile di primario rilievo un'importante Giudice penale che si è occupato di discende giudiziarie di primaria rilevanza anche direi
Storico sociale del nostro Paese
è stato poi il Presidente della Commissione istituita per l'adeguamento dell'ordinamento giudiziario al nuovo Codice di procedura penale del mille novecentottantanove
Dal mille novecentonovantotto al due mila e uno è stato il responsabile dell'ufficio legislativo del Ministero della giustizia
è stato anche Presidente della Commissione delle Nazioni Unite per la prevenzione della criminalità poi c'è stato l'intervallo temporale di cui vi ho già detto alla Corte europea
E dal due mila e dieci e tra l'altro direttore della laboratorio dei diritti fondamentali
Il secondo gruppo di argomenti che spiega punto it perché del del nostro incontro
è collegato al fatto che Vladimiro Zagrebelsky insieme ad altri due autori Laura Tomasi Roberto scenari hanno recentemente pubblicato un'opera
Intitolata manuale dei diritti fondamentali
Mi soffermo due secondi sulla premessa e poi vado rappresentarvi le ragioni le ragioni di rilevanza le principali ragioni di rilevanza
Si tratta evidentemente di un'operazione
Che costituisce un'innovazione culturale
Sito lo si capisce immediatamente semplicemente se si pensa a quelli che sono i manuali ai quali noi giuristi siamo abituati a fare riferimento
Per accolte che ci accompagnino nell'esplorazione di contesti dell'ordinamento giuridico
Che sono unificati da antiche spesso antichissime tra tradizioni giurisprudenziali e dottrinali e basta basti pensare al diritto privato al diritto penale
Al diritto amministrativo
Ora non mi soffermo su questa evidente premessa dicevo ma voglio dirvi che a mio avviso
L'opera di Vladimiro Zagrebelsky quest'opera appena pubblicata intercetta centralmente il nostro quesito nostra la nostra opposizione Europa dei diritti Europa dei confini
In virtù delle prospettive culturali che percorse sia sul piano dei contenuti che vengono trattati sia sul piano del modello comunicativo come posso dire del del genere letterario che viene utilizzato
E mi riferisco evidentemente al manuale come strumento fondamentale della con fondamentali e si badi non elementare della comunicazione didattica e scientifica
Dal primo profilo quello dei temi a mio avviso l'opera consegno al suo lettore
Uno strumento potente per smascherare l'operazione di occultamento del senso dell'Europa del Progetto della Regione Europa
Occultamento che è implicato mi sembra in maniera perversa dalle narrazioni dei nuovi nazionalismi della contemporaneità e come la smaschera questa operazione a mio avviso mostrandoci hanno in modo molto chiaro il meccanismo
Che consiste nel rovesciamento della strategia di costruzione e protezione dei diritti messa in atto dal costituzionalismo europeo
Nel suo esatto opposto e cioè ci viene rappresentato un sistema di erosione
Con e il potere di auto deserta determinazione scusatemi degli Stati membri un sistema di erosione dei diritti e delle libertà fondamentali della persone cittadino
Il secondo profilo di rilevanza dell'operazione culturale realizzata con il libro perché vorrei sottoporre alla vostra attenzione fa leva come anticipavo sul manuale come MD uno fondamentale del sapere sistematico
Ora e l'espressione manuale è posta dagli autori espressamente a denotare il titolo di quest'opera assegno del suo ricollegarsi ad una precisa tradizione di costruzione comunicativa della conoscenza
Una tradizione che rinvia a un peculiare tipo di relazione intellettiva che si istituisce tra chi scrive il testo e chi lo legge e che chiama in campo un'espressione resa ambigua dagli usi linguistici comuni informazione
Gli autori utilizzano questa espressione nella prefazione per comunicarci fin dalle prime righe qual è la finalità primaria del testo ora a mio avviso l'espressione informazione può essere correttamente utilizzata nel nostro caso
Solo se con essa si vuole significare non un flusso di output con uscite conoscitivi
Ma la messa in forma del pensiero e del ragionamento giuridico detto altrimenti la conformazione delle capacità di vedere e lei Geri il mondo dal punto di vista del diritto in virtù della costruzione degli strumenti concettuali e dei modelli procedurali del discorso giuridico
Come peculiare tecnica di descrizione comprensione di una parte del mondo vitale
Si dice che stiamo avvitando l'epoca delle narrazioni delle narrazioni soggettive proprio per questo mi sembra molto importante poterci dotare grazie anche a questo manuale dei punti di riferimento concettuali e procedurali
Su cui si fonda l'aggregazione sistematica del sapere
è in questo modo del resto che tradizionalmente il ruolo della manualistica nell'educazione del giurista diviene elemento essenziale per una più ampia consapevolezza sia del sapere sociale sia del sapere scientifico
Ancora sul tema come dire del genere letterario e in conclusione
In riferimento al manuale come medio di costruzione del pensiero sistematico vorrei riflettere su quest'altro dato forse banale ma spero di no
Il libro riconduce a sistema un diritto il diritto dei diritti umani
Che ha una natura eminentemente giurisprudenziale ora per questa ragione e in virtù di una precisa scelta di metodo operata dagli autori il discorso che viene sviluppato in via fondamentale a me pare sia il discorso della prassi
Voglio dire con altre parole che l'opera non propone tanto narrazioni teoretiche quanto piuttosto la narrazione l'autorelazione quasi dei fatti della vita attraverso i quali in Europa Cinven erano i diritti fondamentali dell'uomo
Come forma di tutela di interessi altrettanto fondamentali della persona umana e del cittadino
Questo credo sia un altro passaggio molto importante perché nell'epoca della cosiddetta posto verità della scomparsa della realtà sostituita culla plurale soggettività delle tu sue narrazioni
La concretezza della realtà giuridica con il suo mi sembra ineliminabile dato di fatto qualità
Perché ci viene così limpidamente restituita dal libro offre una risposta sicuramente parziale
Ma dotata se non di veridicità quanto meno di una certa affidabilità alla domanda che cosa sono i diritti umani in Europa
All'interrogativo esiste un'Europa dei diritti e che cos'è ed è proprio con questo interrogativo che io passo la parola la linfa Zagrebelsky
Grazie ai Dipartimenti grazie alla facoltà
L'invito grazie a tutti
Presenti e hanno
Ascoltarselo che un certo punto
Per questa
Occasione che
Rappresentazione
Della del manuale l'occasione ecco il tema tanto più al all'interno di questa settimana di di incontri relativi all'Europa il tema viaggerebbe da solo anche indipendentemente
Dal
Dal manuale
Vorrei reagire subito
Su che cosa abbiamo voluto fare con questo manuale perché le osservazioni sono state molto puntuali e e di rilievo
I diritti almeno per come sono
Enunciati nelle Convenzione la Convenzione europea dei diritti umani e la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione nei due ordinamenti di cui poi farò cenno a cui farò cenno
Sono
Descritti nella giurisprudenza e nella
Pratica nel modo di lavorare da laico della Corte europea dei diritti umani come concreti effettivi non teorici illusori è una formula che a me piace molto
Vorrei dire anche che essendo o di formazione giuridica italiana continentale in più penalista all'origine
Quando sono arrivato a Strasburgo cominciato a lavorare in termini di concreto effettivo non teorico di illusorio ho dovuto cambiare molte delle connessione neonatali
E culturale che mi a cui ero abituato e credo che decreti per le cambiato in meglio
In realtà la scelta obbligata per la verità
Di
Fare un manuale largamente o quasi esclusivamente giurisprudenziale salvo le pose la prima parte insomma
è una scelta che attiene alla teoria giuridica
Non è un rifiuto e è un'altra teoria giuridica saprete molto più vicino al common law che che al sigillo una teoria giuridica che ha difficoltà di muoversi in chiave di
Legislazione generale astratta come pretende di essere largamente qualche volta pretende di essere la legislazione
Continentale oltre che italiana
E legata alla fattualità ciò che è vero
Poi naturalmente
Anche il fatto che tutto quello che abbiamo scritto sia vero potrebbe essere discusso non nel senso che quello che abbiamo scritto il falso può essere falso ma che la la realtà sul terreno o di quello che sentenze elaborazione giurisprudenziale enunciano la realtà sul terreno si può vedere volta per volta più o meno più o meno reale
Ma
Legato alla massa di casi
In cui l'individuo in Europa nell'area europea cui vedremo in che senso
Casi in cui ciascuno di noi si trova a a vivere sentirsi leso in un diritto fondamentale a proporre la questione alla Corte europea che
In chiave di rapporto con delle
Formule estremamente ampie di tipo costituzionalisti come laburista lessicale come la Convenzione europea vede la compatibilità del
Delle vicende rispetto
Alla diritto enunciato ma casi concreti ciascuno individuo rappresenta una sua storia
Una storia personale
Esprime protesta contro il comportamento di uno Stato
Ha fatto ricorso i giudici dello Stato
Perché aver riparazione non è soddisfatto delle accede alla livello
Europeo ma è sempre una storia concreta
Che viene rappresentante o naturalmente la ripetizione di casi concreti relativamente o molto simili dà luogo a una giurisprudenza che
Voglio dire pretende di avere un respiro maggiore rispetto al singolo caso
Caso concreto
Ma è una e un tipo di TIR di diritto quello che si fa
Ed è un tipo di diritto
Mi allontano un po'da Radaelli pochi appunti che ho preso alcun tipo di diritto che sta marciando anche all'interno finalmente anche all'interno dei sistemi di civil law
Quando la Corte costituzionale italiana dichiara l'incostituzionalità di norme perché troppo rigide
Perché impediscono al giudice di adattare la soluzione al caso concreto la fattore relativo
Recentemente rispetto alla decadenza dalla potestà di genitore che il Codice penale legava automaticamente a certe condanne
Automaticamente e l'incostituzionalità è stata allegata è motivata dalla Corte costituzionale proprio attorno a quell'automaticamente non deve essere automatico deve essere il giudice che
Attenzione alle vicende concrete per valutare l'adeguatezza della di quella sanzione accessoria
Rispetto rispetto al fatto quando la Corte costituzionale
Che vive
E continua argomentare almeno dal punto di vista lessicale nella logica
Di civil law
E ogni tanto compaiono delle espressioni che mi fanno mi danno problema ecco in questa in questa logica aver quando la Corte costituzionale però dice attenzione l'automatismo generale astratto e contro i diritti
Va sulla strada della giurisprudenza casistica e del diritto che nasce dalla casistica e mi pare che
Uno degli aspetti
Di
Di avvicinamento dei sistemi di civil law rispetto al common law e comunque di adeguamento rispetto alla giurisprudenza della Corte europea ed è la nozione stessa di diritto fondamentale che intanto esiste in quanto sia concreto
Ed effettivo legato alla vicenda
Specifica
E non si accontenti di essere generale astratto tra le nuvole
Il manuale
Tanto il piacere di aver lavorato con due
Molto più giovane di me di formazione giuridica con una laurea Tomasi che il giudice a Milano adesso Roberto c'è un altro è uno dei referendari alla corte
C'è un divisi il campo è stato relativamente facile soprattutto per i rapporti
Facile di fiducia reciproca insomma che ci legavano ci lega
Lo sconto lo scopo editoriale nel senso di un lavoro
Interessante insomma
Non non ne parlo qui lavoro enorme proprio perché casistica la fonte e quindi migliaia di sentenze disponibili
La scelta da fare su ciò che non si mette dovendo essere stari trecento pagine
Per un verso questo però c'era come è stato del come hai detto è un'operazione culturale est prego aggiungere culturale e politica quella che abbiamo fatto
Nel pubblicare un manuale nell'ambito di una collana di manuali
Del Mulino
Accanto al manuale diritto fallimentare il diritto costituzionale di diritto penale eccetera e perché abbiamo cercato e credo prego vorrei
Alla fine a poter dire che abbia avuto successo di normalizzare nella
Pratica ma anche nella corso nella consapevolezza giuridica di un Paese come l'Italia normalizzare la fonte
Convenzione europea Carta dei diritti fondamentali e una delle branche tra l'alto molto intersecate con tutte le altre delle branche del diritto e quindi esattamente nella forma grafica come gli altri manuali del del Mulino
Avevamo fatto con altri insieme a Sergio partono i pascoli De Sena un commentario dalla Convenzione qualche anno fa articolo per articolo
Anche lì li avevamo preteso chiesto accede all'editore di metterlo nella collana dei brevi aveva iuris che è una delle collane più diffuse che si vedono sul tavolo dei giudici avvocati
Perché
Proprio
Perché era necessario in Italia
L'operazione di nord di render normale questa
Sto ambito di normativo normativo giurisprudenziale
Perché per lungo tempo in Italia non lo è stato ancora adesso ogni tanto si trova
Qualche amatore che far
Qualche volta fa anche qualche passo troppo avanti rispetto
Alla una realtà giuridica ma comunque qualche cultore della materia insieme a molte frenate
La stessa Corte Costituzionale ambigua e oscillante sul punto
E poi dirò qualche cosa i infine
In altri Paesi diciamo la
Accettazione
Al di là delle ratificare formali no delle convenzioni ma la accettazione
Della
Questa realtà giuridica è arrivata molto prima
Ed è molto più presente nella normalità dall'argomentazione del
Corti supreme al dei giudici insomma
In Italia
Fino al due mila sette quando la Corte costituzionale
In forza della modifica che pochi anni prima dall'articolo centodiciassette della Costituzione fino a quel momento
Era una legge ordinaria quindi sostanze a livello costituzionale contava poco o nulla
I più aperti le più aperte di quel delle sentenze della Corte Costituzionale in quel periodo
Erano quelli che dicevano è un autorevole interpretazione da di cui tener conto tener conto come si tiene conto quando si legge un libro no un'argomentazione buona o non è buona per la forza che ha non per la fonte evidentemente
Dal due mila sette in poi la Corte Costituzionale ha cominciato a dire e poi a non dire successivamente ma
Comunque ad affermare giustamente che è un parametro di costituzionalità nella sua
Contenuto giurisprudenziale
Quindi l'operazione politica culturale
Era per noi molto presente
Accanto poi devo dire questo manuale che diciamo mi consente questo discorso in quanto stiamo annuale ed è un manuale
Ci sono ormai moltissime pubblicazioni anche di rilievo più settoriali magari anche recentissimamente nel sono uscite campo penale eccetera più settoriali ma che
Ormai
Fiume di
Pubblicazioni rispetto che affrontano questo tema
E vengo al tema al titolo
Europa dei diritti Europa dei confini tutta
La specificità
Della regione Europa salvo definirne con fino adesso
La specificità in materia di diritti fondamentali sta proprio nel sistema che è stato creato nel mille novecentocinquanta con la convenzione
Alle spalle c'era di pochi anni prima
Una concezione che
Urtava profondamente la tradizione degli internazionalistica
Anche nella materia dei diritti fondamentali pure sogni internazionalistica hanno studiato i diritti fondamentali
Altra lezione era
Che la materia diritti fondamentali faccia parte del dominio riservato degli Stati affari interni
Nel corso dell'ultima guerra qualche segno anche antecedente ma insomma nel corso dell'ultima guerra e subito dopo con le Nazioni Unite comincia
Essa imporsi l'idea che in realtà i diritti fondamentali almeno nella nell'ambito delle violazioni più grossolane più più più più grandi
Non è più materia non son più affari interni dell'Istat
Ma diventa materia
Che cade nella responsabilità della comunità internazionale
Dichiarazione dei diritti dell'uomo del quarantotto dichiarazione delle Nazioni Unite è una dichiarazione
Non ha effettuato giuridico vincolante non è un trattato insomma
Però contiene un elenco dei diritti che si affermano
Di origine e quindi di forza indipendente me indipendente dalla volontà normativa espressa in leggi interne da parte del dentista
In quel torno di tempo dal quarantanove quarantotto quarantanove cinquanta nell'area europea che in quel momento era una parte dell'Europa occidentale
Occidentale quindi non tutto quello che era come Churchill aveva già dichiarato pila dalla cortina di ferro che era già calata in Europa
La parte occidentale e anche un solo una parte della parte occidentale perché Spagna e Portogallo dittatura all'epoca ancora erano escluse da una operazione che presupponeva la democraticità del sistema
Piccoli numeri tanto data anche la
L'interesse forse storico più che altro ma della attualità
Insieme a quei Paesi
Italia Germania Francia Regno Unito e i Paesi del Benelux c'era la Turchia
La Turchia partecipato subito a questo lavoro dalla
Della carta della Ca'della convenzione ratificata subito
Poi quella storia andata è andata come vediamo sui giornali
Ma
Che cosa si è fatto in Europa
In chiave di attuazione in quell'ambito regionale
Relativamente ristretto ma importante
Attuazione
Dell'idea di cui la dichiarazione del quarantotto delle Nazioni Unite è la prima espressione
Si è fatto una cosa che
E descritta nel preambolo della Convenzione
Le la convenzione è un trattato internazionale preambolo dell'impegno negli trattati internazionali non sono chiacchiere ma è molto importante
E un aspetto normativo che indica a chi deve carrellata il trattato la linea da seguire
E anche di questo dirò alcune cose perché sembra che
Molte decisioni anche giudiziarie non tengano conto di questo
Si è fatto un'operazione che ha un doppio risvolto che potrebbe sembrare in contraddizione
Da un lato si legge nella
Del preambolo che l'operazione tesa
A salvare la faccia
Siamo nel quarantanove cinquanta la pace interno esternamente Stati questo grande successo se l'Unione europea checché se ne dica
Che si dica ad altro pugliesi
In questa chiave andare se verso una sempre maggiore armonizzazione dei sistemi sul terreno nazionali sul terreno dei diritti fondamentali quindi marciare verso l'unità
Che non deve essere identica paese per paese ma verso l'armonizzazione per un verso questo
Ma
Facendo cosa occupandosi di alcuni testualmente questo il il preambolo alcuni dei diritti e della dichiarazione del quarantotto
Qua dichiarazione del quarantotto e lunghissima contiene una serie infinita di diritti di natura diversa
Sì per dire il divieto di tortura per un verso è il diritto di partecipare alla vita culturale del Paese peraltro vedete
Come siano entrambi importanti ma strutturalmente molto diverso allora la convenzione si occupa di alcuni diritti ed l'elenco sono i diritti classici
Della Rivoluzione francese dell'illuminismo
Però
A quel più ridotto elenco di diritti si dà una vera forza di tutela montando un complesso e poi semplificato sistema giudiziario di tutte
Sistema giudiziario che
Passa normalmente attraverso il ricorso individuale
E qualche volta attraverso i ricorsi intestata
Allora il consente statale
E raro
Importante quando cioè
Molto significativo dal punto di vista della struttura del sistema
Perché gli Stati intervengono o perché sono direttamente interessati alla vicenda Georgia contro Federazione Russa farne parte dalla Georgia è stata invasa da tutta russa allora evidente l'interesse del Paese Georgia di attivati
Ma il ricorso di alcuni paesi del nord Europa Olanda Danimarca Norvegia
Contro la Grecia negli anni
Settanta gli aiuti alla Grecia dei colonnelli
Non vedeva nessun cittadino di quei Paesi ho nessun interesse economico o politico diretto di quei Paesi leso da quello che avveniva in Grecia arresti illegali torture di tutto quindi
E poi
E pure e c'è stato questo ricorso perché
Perché il sistema che si sta è stato creato il sistema di tutela collettiva cioè tutti guardano tutti
L'Olanda presentano ricorso contro la Grecia perché parte insieme alla Grecia di un sistema collettivo che si è data come
Scopo la tutela relativamente omogenea da tutte le parti della dell'area ricoperta dei diritti fondamentali
La Grecia si è sottratta la sentenza escludendosi dal Consiglio d'Europa nella specie
Quindi importantissimo dal punto di vista della definizione del sistema sistema collettivo
Ma la normalità suo ricorso individuale
Come dicevo Racco partono dalla narrazione di una vicenda personale del ricorrente
Proceduralmente poi anche visivamente provvedete aprendo il sito della Corte prendendo
La registrazione di una udienza qualunque proceduralmente molto interessante del nuovo dicevo prima che altro modificato
Dei pilastri della della dottrina internazionalistica in questa materia
Davanti al banco dei giudici e ci sono due tavoli A uno si chiede un Governo sovrano
Direi
Ormai sovrano bisogna mettere molte virgolette sempre
Comunque un Governo culturale dei suoi rappresentanti e sull'altro tavolo alla stessa altezza con gli stessi diritti propri sul procedurale eccetera c'è un individuo tratto non necessariamente cittadino di uno Stato
Dell'insieme del Consiglio d'Europa
Perché e i diritti umani spettano alle persone in quanto umane non in quanto cittadini
Ma soprattutto vi si va a mente vedete che l'individuo
Su come a livello internazionale io preferisco dire europeo perché a livello internazionale
Sono ci sono altre istituzione altre logiche in parte parte almeno
Io individuo assume una sua protezione giù personalità giuridica corrente internazionalistica certamente sanno più di me che la la dottrina non è pacifica su questo punto
Però basta venire una volta in udienza a Strasburgo si vede un individuo e il suo avvocato
Che chiede giustizia ottiene una sentenza in una causa che si chiama Rossi contro Italia
Ed è la le diciamo che ci etichetta dell'eguaglianza di questi due soggetti
Ed è proprio così poi nel momento dell'esecuzione la del fatto che uno dei due soggetti è uno Stato viene poi in evidenza ma questo era il lì l'idea di fondo una protezione effettiva di una lista di diritti più ristretta
Più ristretta per ragionevolezza politica in quel momento se si vuole ma soprattutto perché erano diritti giustiziabili si è ritenuto giustiziabile livelli internazionali
Poi c'è stata una lista Dini ulteriore con le quei protocolli aggiuntivi
Questa era l'idea che si è verifiche che si è poi realizzata a partire dagli anni Sessanta hanno cominciato a venire le le sentenze le sentenze ormai sono
Migliaia
Diversissimo peso importanza
Ma si è creato questo corpo giurisprudenziale corpo normativo giurisprudenziale a cui
Gli Stati membri devono prestare attenzione applicazione ossequio
Vengo ai confini
Dicevo i diritti fondamentali spettano alle persone e numerici non solo i cittadini
Quasi tutti
Lo straniero ha una protezione
Più può subire delle limitazioni a seconda dello status di legittimità oppure non la sua presenza
Ma direi che questo
è un aspetto di cui se volete potremmo parlare ma
Di diverse e via di principio sono gli individui che si trovano nella giurisdizione degli Stati membri del sistema
Allora giurisdizione
C'è un grosso modo corrisponde al territorio nazionale la serie somma dei vari territori nazionali stiamo parlando del Consiglio d'Europa che da quei pochissimi Paesi che prima vi citavo e diventato
Reykjavik fino a Vladivostok
Le norme
Europei anche una parte dell'ASI
Individui che si trovano in questa giurisdizione però dicevo grossomodo perché
Perché
Ci sono delle situazioni
In cui i paesi del sistema Consiglio d'Europa
Esercitano di fatto o legittimamente secondo diritto internazionale
Esercitano poteri sovrani altrove
Così il Regno Unito è stato ritenuto responsabile alcuni comportamenti delle sue truppe in Iraq perché era potenza occupante insieme al
Al
Agli Stati Uniti
Altro non so se credo che
Non so quanti di voi comunque stesso vicenda è saltata all'occhio che ci è sfuggita
Durante il processo
Gestito dagli americani
A Saddam
Che rischiava come ha subito pena di morte c'è stato un incredibile sorprendente non si capiva perché piccolo comunicato del forno fissa britannico c'era
Il Regno Unito non partecipa alle indagini relative al procedimento contro Saddam ora per chi era del mestiere
Se capito subito
Perché al Regno Unito era era ed è
Vincolato dalla Convenzione europea quindi divieto di pena di morte eccetera eccetera
E
Sapeva benissimo che se avesse partecipato il Regno Unito non gli Stati Uniti che so che sono fuori del sistema Regno Unito avrebbe risposto della nella uccisione di Saddam
Per dire come ed eravamo in Iraq fuori dall'ambito territoriale della giurisdizione
Europea
Altro aspetto
Le espulsioni o l'estradizione
Che
Periodi come quelli che stiamo attraversando sono diventati uno dei temi di maggior tensione tra il sistema della convenzione quindi la Corte europea e alcuni istanti
La Corte europea da molto tempo
Ha detto che distanti
Che sono tenuti vincolati
Dall'articolo tre della convenzione al di del divieto di torture o trattamenti inumani e degradanti
Non possono espellere o
Estradare
Persone che si trovano nella giurisdizione dello Stato verso Paesi che danno la certezza o anche solo la ragionevole probabilità
Che quella persona sarà sottoposta tortura o trattamenti inumani decadente da fine degradanti o la pena di morte
Va da molto tempo già da subito per la prima volta che è capitato
La Corte ha detto che
Gli Stati non possono prendere provvedimenti di espulsione di estradizione che sono preliminari a un rischio di stortura eccetera
Il che
E
Un'estensione se si vuole tecnicamente no perché il provvedimento si sta dello prende lo Stato che che su ma insomma
La la violazione la tortura o la pena di morte se si verificherà si verificherà fuori del territorio europea quindi in qualche modo attraverso questo meccanismo
In qualche modo
Si va oltre la giurisdizione degli Stati intesa nella sua materialità di territorio nazionale
Dicevo prima che uno degli elementi di maggiore
Frizione
E l'inizio delle frizioni
Più dure tra Regno Unito Consiglio d'Europa quando Regno Unito dopo gli attentati di Londra ma in particolare si è trovato ad avere delle persone gravemente sospettate di connivenza o o
Partecipazione organizzazioni terroristiche
Non avendo peraltro le prove giudiziaria e per
Processarlo inc o avendoli processati ma questi avevano esaurito avevano eseguito la pena ma
E quindi riteneva di per ragioni di sicurezza nazionale di espelle armi
Ma espellere bisogna dire le stelle di nel paese di origine e alcuni Paesi d'origine erano quelli che notoriamente davano provvedano ne danno problema di torture eccetera
Per cui divieto Corte europea che dice non le stellette
Fa un solo
Alle all'epoca oggi la Corte Suprema del Regno Unito che si adegua in modo rigoroso alla giurisprudenza di Strasburgo grosso scontro tra Governo centrale
E
I giudici nazionali e Strasburgo I contro i giudici nazionali con l'accusa di adeguarsi alla Corte europea grandi tensioni in cui
Voglio dire
Si può tenere per l'uno per l'altro degli antagonisti non si può peraltro dimenticare anche se qui faccio il discorso della convenzione della Corte europea che il Ministro degli Interni
Del Regno Unito in quei per io direi che oggi stesso e tenuto ad assicurare la sicurezza interna quindi
IIT il conflitto radio era ed è di alto livello
Piccola annotazione l'Italia
Senza porre il problema di principio
Ha espulso in Tunisia nel periodo in cui il Governo era Ben Ali dei Governi che praticano la tortura ha espulso dei ricorrenti a Strasburgo che avevano ottenuto dalla Corte l'ordine di non espellere
Senza la motivazione senza una spiegazione presi in aereo spediti
E purtroppo la stampa italiana non ne ha quasi dato notizia
Una piccola annotazione che voglio fare perché c'è una differenza tra chi viola le regole come se fosse una banalità e chi viola uno vuole anzi non viola
Ma resiste alle regole come usa fare il Regno Unito che discutere all'infinito ma si firma un trattato
Lo applica
Anche questo è un caso in cui i confini dell'area interessata dalla convenzione sono in qualche modo estesi insomma comunque richiedono una precisazione più recentemente
Di nuovo farò un cenno poiché alla alle modalità in cui la stampa da dà notizia
Una sentenza recentissima della Corte di giustizia siamo nell'ambito Unione europea Corti di giustizia dell'Unione
Se
Non si va a vedere con la sentenza non solo si leggono i giornali ancor più i titoli dei giornali i titoli dei giornali sono stati
I visti umanitari non sono obbligatori
Si può non dare il vischio umanitari ora quanto
La generalità dei lettori sappia che cosa il visto umanitario rispetto all'umanità all'umanità del trattamento di certe persone lascio a voi di
Cosa vuol dire
Si può cacciare che si può questo i titoli voglio dire quali
In realtà la Corte di giustizia ha detto una cosa molto limitata e credo condivisibile in diritto e cioè ha detto che non appartiene al diritto dell'Unione ma appartiene al diritto nazionale in ciascuno degli Stati
Decidere se
Consentire convissuto a chi si trova fuori dello Stato trovi in Africa si trovi in Asia
Il permesso di arrivare legalmente con visto nel territorio nazionale per poi vedere nel territorio di arrivo valutata la sua domanda di rifugiato o di protezione umanitaria redditi di protezione
Il che significa
Innanzitutto ha detto non è competenza dell'Unione quindi non si è pronunciato sul merito non ha detto si può fare
Si può fare oppure no a seconda delle istituzioni nazionali
In secondo luogo affrontato un tema che è diverso da quello acché normalmente vediamo e che già grosso problema
Degli arrivi sul territorio nazionale dei Paesi di cui stiamo parlando e del modo di affrontare le loro richieste di protezione eccetera cioè su queste sono persone sono miliardi
Potenzialmente miliardi di persone che
Ritengono ho giusto ragione ritengono di essere soggetti a trattamenti inumani te
Otto otto a persecuzioni politiche o altro nel loro territorio chiedono di arrivare in Europa per poi attivare i meccanismi di protezione
Tensione quindi quando leggete i giornali a depurare i titoli
E gli articoli spesso
Da
Gravissimi spesso errori tecnico-giuridici
E anche dalla propaganda in questa materia estremamente sensibile un aggettivo può
Il titolo nonché i visti umanitari non sono obbligatori non si può tirare da quella sentenza
Però anche quella era una sentenza che riguardava
I confini perché riguardava situazioni fuori fuori del territorio
Consiglio d'Europa si è allargato negli anni novanta dopo il crollo del sistema sovietico
Fino a raddoppiare il suo il numero dei dire distanti membri
L'operazione che è stata fatta dal Consiglio d'Europa aveva un segno politico esplicito
Portar dentro quei Paesi che venivano da esperienze storie e tradizioni completamente diversa e portarli dentro per influirà
Perché ci fosse una Convenzione che li vincolava un giudice la la Corte che li avrebbe valutati nei singoli casi
La conseguenza testato a parte il peso
Dei numeri
Devi ricorso la difficoltà di funzionamento dalla Corte quindi conseguentemente conseguenza è stata anche quella di un forte
Aumento della
Delle differenze
Non tanto differenze tra i giudici
Dall'accordo questo devo dire qualche cosa che a questo proposito quanto differenze di sistemi giuridici sistemi politici
Sistemi di valori che vengono in discussione
Dicevo non tanto tra i giudici
Quando devo smettere comunichino
Avanti una delle una delle domande che spesso mi vien farmi vengono fatte che ma come sono i giudici dell'est
Nella mia risposta è che sono come noi
Come me alla Corte parlo dell'esperienza che ho fatto che ho fatto io dopo l'acqua la composizione la Corte molto mutata per scadenze di giudici qui parlo del periodo mi
Verso nove anni
Un dato fondamentale che a mio modo di vedere fa consente di dire
Che porta a dire che l'Europa in materia di diritti fondamentali esistente
L'Europa
E che il pluralismo che noi abbiamo nelle nostre società parliamo della società italiana
Pluralismo spesso che dà luogo spesso a conflitti forti netti di opposizione reciproca tutto quello che ha a che vedere comuni le culture più profonde radici più profonde di culture o di etiche
Si scaricano sui diritti qui sulla nozione di diritti certi diritti fondamentali
Dà luogo
è scritto esplicita fa vedere nelle società un pluralismo molto netto
Appunto come dicevo talora conflittuale all'interno di ciascuno dei Paesi ma la cosa particolare che io ho vissuto
E che le sintonia e che si verificano
Su questo tipo di questioni
Tra i giudici vorrei distonie alle
Non
Tendenziale di un accordo naturalmente poi
Sendi casi specifici casi specifici vanno difesi vanno decisi caso per caso evidentemente ma insomma ci sono delle sintonia il modo di intendere
Non certo diritto l'ha portato ad un certo diritto che mettono
Facilmente insieme certi giudici e facilmente non insieme altri giudici perché si hanno concezioni diverse
Ora questa similitudine e di similitudine passa assolutamente indifferente rispetto i confini nazionali
Assolutamente questo cosa vuol dire vuol dire che il pluralismo che c'è in Italia c'è in Europa
Le mie posizioni che non sono limite posizione dell'Italia sono le mie posizioni e che rappresentano una fetta certamente non sono solo a pensare in un certo modo però trovano rispondenza
In una frazione più o meno minoritario maggioritaria in Danimarca e il Regno Unito in Georgia questo avviene alla Corte europea
Quindi l'unità io non voglio essere troppo ottimista perché
Tanti ragionamenti non c'è ragione di esserlo del parlando dell'Europa ma questo elemento a me sembra che sia di tale forza e di evidenza evidenza fattuale
Di tale forza da
Far pensare che se anche le istituzioni europee dovessero passare in periodo di ulteriore crisi questo è un dato di fatto l'Europa esiste
Prendo si va anche indietro settecento e i viaggiatori la cultura eccetera ma è un fatto è un fatto ormai di massa
Torno al manuale
Manuale mette insieme le due dimensioni d'Europa Consiglio d'Europa la grande Europa ottocento milioni di abitanti eccetera
E l'Unione europea Mione europea si è dato ad un certo punto la carta nel due mila la Carta dei diritti fondamentali
Tecnica redazionale
Un po'curiosa per certi versi perché ha voluto descrivere i diritti anche quelli che sono comuni alla Convenzione europea
Con parole diverso da quello che in parte diversa da quelle che sono usate nella la convenzione e poi però hanno fatto una clausola tra le clausole finali dicendo
Il contenuto dei diritti esplicitati nella Carta che è comune i diritti che sono comuni alla convenzione hanno lo stesso contenuto il significato della convenzione
Barocca struttura che ha dato come da qualche problema ma che però voglio dire almeno
Gran parte dei casi senza problema rende omogeneo il contenuto dei diritti della convenzione rispetto rispetto all'H nel manuale
Avevamo il problema volevamo
Dare conto dello stato di questi diritti nei due livelli
Territoriali anche oltre che di struttura di natura degli organismi di cui stiamo parlando
è una prima un primo tentativo che abbiamo fatto io scrivevo diciamo la parte Convenzione europea che è quella più
Che copre più quel numero di pagine insomma di inserire nei luoghi giusti
L'atteggiamento della Corte di giustizia dell'Unione ora
La normativa dell'Unione
è stato impossibile è stato impossibile fare così perché anche la giurisprudenza e quindi il contenuto dei diritti a giurisprudenza la Corte di giustizia e
Casistica nel senso che risponde a casi specifici orfana teoria generale comprese per cui sarebbe stato un
A pezzi e bocconi pezzetti qua e là senza una linea per cui si è scelta la linea la la la soluzione dei box
Che sono visivamente diversi abbiamo cercato di mettere il posto giusto cioè collegati materialmente nel
Nelle stesse pagine somme rispetto
Alla materia trattata con riferimento alla alla convenzione
E nel manuale ci sono i due livelli
Due livelli fosse sbagliato allora le due dimensioni
Visivamente separate ma
Sapendo che il contenuto della Carta dei diritti dell'Unione e lo stesso della convenzione in effetti nonostante
Difficoltà qualche volta perché la missione delle due Corti forte dei diritti umani e Corte di giustizia si è diversa
La sintonia
Rispetto al contenuto dei diritti fondamentali larghissima
Quasi totale direi
Poi c'è una parte che vi descrive l'ultima parte manuale descrive le procedure di
Accesso alla Corte europea le modalità con cui la Corte
Si pronuncia
Con sentenze che poi vanno eseguite rapidamente sull'esecuzione
Cioè
La capacità i limiti della capacità della
Dei diritti umani elaborati a livello europeo di inserirsi e trovare vita concreta concreta ed effettiva nei
Nel sistema nazionale italiana ma innanzitutto anche qui siamo terribilmente indietro rispetto
Ad altri Paesi a noi vicini
Non c'è in Italia una legge
Generale che disciplini cosa si fa con una sentenza che va eseguita
Non c'è
Tentativi vari
Non c'è la legge alla volta per volta i giudici qualche volta fino alla Corte costituzionale la necessità di inventare
Il modo di dare esecuzione
Non facile
Spesso non facile perché si tratta di sistemi giuridici abbiamo che vanno forte forzati ad essere in sintonia
Ma non facile anche perché la regola
Facciamo il primo passo per dare esecuzione e identificare il contenuto del diritto a livello europeo il quale
Contenuto a livello europeo sì manifesta o in una singola sentenza
Tizio contro Italia la Corte ha ritenuto violazione del talento dall'equità del processo e lì bisogna dare esecuzione al caso specifico ma in realtà l'Italia è tenuta ad applicare al suo interno
Tutta
Tutto il contenuto della convenzione così come interpretato
Dalla Corte europea e qui c'è il conflitto tra
Ordini di idee
Categorie generali
Culturale
Perché il diritto della Convenzione è un diritto casistico
Ora
C'è chi fa ogni sforzo per
Identificare la linea interpretativa della Corte la ratio decidendo che unifica una o più sempre
C'è chi
Fa lo sforzo a me pare opposto
E cioè
Che
Come l'aria che tira spingere in questa direzione
Valorizza le tradizioni nazionali
E specificità da frazionale dimentica quel canone giuridico
Interpretativo del sistema che sta nel preambolo e cioè che bisogna
Nella difficoltà di mettere insieme l'ordinamento nazionale rispetto a quello
Dei diritti umani europei la linea di farlo sforzo per adeguarsi non per
Specificare la propria specificità che pure
Lo vediamo no lo vediamo e nazionalismo che riemerge e che può avere degli aspetti volgari
Brutali o raffinati con riferimento alla tradizione giuridica e molto più più elegante anche più fondato
Però lo sullo stop il risultato è quello di resistere a questa a questa a questo obbligo che l'Italia
Una delle
Sui dicevi
L'idea della
Che l'intervento del diritto dei diritti umani la vocazione europea
Vissuto come erosione dei diritti costituzionali nazionali
Ora
Questi che sia vissuto che ci sia questo problema mi pare evidente
Che sia fondato a me pare altrettanto evidente che non lo è
Ma per fortuna la convenzione e la
Nostra Costituzione hanno larghissimamente la stessa impostazione intanto nascono negli stessi anni
Quanto ci quarantanove
La cultura l'esigenza
Vissute in quel periodo in sede nazionale in sede europea era largamente simile fosse sul diritto di proprietà c'è una tensione
Più nell'espressione dei contesti che nella giurisprudenza mi sembra
Ma su tutto questo no
Se mettiamo
Insieme questo dato che mi sembra di dire di vedere con quell'altro a cui io dove al massimo di importanza e cioè dell'intersecarsi dei pluralismo i valoriali in Europa che ignorano i confini
Allora
Parlare di un diritto europeo dei diritti umani nelle due dimensioni dell'Unione europea del Consiglio d'Europa mi pare che abbia
Abbiamo senso e che meriti di dire
Che
L'esperienza del processo di unificazione europea
è un'esperienza ancora lunga davanti a noi
In itinere
Ma di successo
Allora io darei subito la parola Lina
Informo
Grazie
Alzarsi
Allora professor valide
Sarà
Onorato della sua
Senza
All'azione tra l'altro non è tutto
Soltanto formale ma come
Comunicavo prima aveva professore più volte insomma prevenire ricerche mi sono imbattuto concretamente
Visto che parliamo di diritto casistico etc
Nelle sicure
Opinioni molte volte anche dissidenti etc e ne ho sempre trovato insomma grande ispirazione anche
è un caso che ha riguardato l'Italia il caso Sulejmanovic sul
Sovraffollamento delle carceri
Io ovviamente avevo preparato insomma
Un
Intervento su questo accostamento
Curioso o no
Franco i confini egli diritti però
Come spesso capita ho cambiato idea e quindi voglio approfittare della presenza del professore
Per
Cercare di dialogare colui su alcune questioni teoriche
Che
Sulle quali ho riflettuto a lungo magari ancora non c'è scritto ma volevo sentire insomma l'opinione del professore è una riguarda
I cosiddetti diritti inderogabili
Visto che prima è stato evocato l'articolo chiude della convenzione europea sui diritti dell'uomo
E quindi il divieto di tortura ed i trattamenti immani e degradanti
Ed è stato evocato anche un famoso caso per caso diversi
Che riguardava l'Italia che poi è stata condannata
Un caso tra l'altro di violazione extraterritoriale no ipotetica della Convenzione europea dei diritti dell'uomo ipotetica neanche tanto insomma possiamo aggiungere
Un caso nel quale installato è intervenuto pesantemente il Regno Unito perché prima professore ci ha ricordato che il Regno Unito gioca a carte scoperte
In questo caso di Rimini ed accettato in tutti i modi in tutti i modi non so se il professore conferma di convincere non ero più alla
Sì comunque a cercare il primo a ricomincerà accordi sui giudici della bontà della sua argomentazione vale a dire che in una situazione
Di terrorismo internazionale
Chi pericolo gravissimo non solo per la sicurezza nazionale
Ma anche
Per la tutela effettiva dei diritti umani della popolazione civile eventualmente interessata
Da attentati terroristici
La Corte avrebbe in qualche modo non dovuto cambiare radicalmente ovviamente la propria giurisprudenza
Sui cosiddetti diritti assoluti i diritti che mai e per nessuna ragione possono essere derogate
Ma
Appunto avrebbe dovuto trova
Aree in modo
Di in qualche modo bilanciare differentemente in maniera non così radicalmente a favore
Della
L'esigenza di difendere la libertà dell'uomo dalla
Tortura i valori inerenti la libertà e alle dignità all'essere umano e quelli
E l'esigenza
Della sicurezza dello Stato
E anche della tutela dei dei diritti umani della popolazione civile
La Corte però
Anche
Di fronte a questa argomentazione potente che poi è stata reiterata in altre occasioni eccome è stato ricordato costituisce uno dei motivi
Di
Opposizione delle Regno Unito la Corte europea dei diritti dell'uomo
Che
Potrebbe portare in futuro anche
A passi no
Diciamo di una certa rilevanza all'uscita di rottura del Regno Unito dalla convenzione europea dei diritti dell'uomo per completare diciamo il discorso iniziato con la black list
Ebbene la Corte è rimasta ferma
Sul
Diciamo sul sulla propria posizione che poi la posizione
Voce diciamo originaria della Corte
Con riferimento ai diritti che non possono essere derogati neanche in stato di emergenza né possono essere limitati
Una volta diceva Bobbio si tratterebbe dei diritti che non si trovano in concorrenza normativa
In competizione né con altri diritti
E questa è la situazione di normalità né come le esigenze degli Stati alla sicurezza all'ordine pubblico eccetera eccetera
Ora io devo dire che sono d'accordo con questa impostazione però naturalmente volevo sentire insomma che ne pensa il nostro illustre ospite
E volevo sapere anche che ne pensa di una di un diverso ragionamento
Che non porta a conclusioni differenti su questo caso ma che riguarda la stessa natura dei cosiddetti diritti fondamentali assoluti
E sono
Poi
Una delle caratteristiche
No
Del sistema europeo dei diritti dell'uomo
Non con riferimento ovviamente alla Corte di giustizia e l'UPI l'Unione europea ma con riferimento alla Corte di Strasburgo
In quanto dalla giurisprudenza della Corte emerge con una certa chiarezza
Che la Corte a
A fare Ancona corta abbia affermato nel corso del tempo che in realtà tutti i diritti umani elencati nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Pur non essendo nella
Maggior parte a carattere assoluto ma carattere relativo hanno comunque un nucleo insopprimibile
Tanto è vero che più volte la Corte una propria giurisprudenza detto Sini e possibile limitare
Una particolare libertà un particolare diritto ma non fino al punto
Di impedirne una qualsiasi attuazione l'attuazione del suo nucleo fondamentali incomprimibile
E allora mi chiedevo non per andare oltre la famosa dogmatica di Bobbio alla quale facevo prima riferimento sulla quale
Almeno molti di noi si sono formati ma per cercare in qualche modo
Di adeguati verrà diciamo così
Anche allo spirito di questo diritto giurisprudenziale
Nel senso è possibile pensare
A uno gli un sporgenze se vogliamo semplificare non verticali ma assurde ma orizzontale
Cioè e possibile
Andare oltre
La schematica bipartizione fra diritti fondamentali relativi e che i diritti umani sono punti fondamentali
Ma la maggior parte di loro sono relativi e diritti fondamentali assoluta
E affermare invece
Proprio alla luce della giurisprudenza della Corte che casistica ma come ricordava prima il professore è una forma di teorizzazione esiste
Che
Tutti i diritti umani sono non solo fondamentali in quanto legati alle libertaria dignità dell'essere umano
Ma sono
Ma hanno anche un nucleo
Assoluto che non si dota in competizione in concorrenza normativa con altri diritti e fare questo proprio sulla base
Della giurisprudenza
Non solo della Corte europea ma degni più in generale dei meccanismi di controllo a livello internazionale
Anche questo anche per evitare
Che i diritti assoluti siano considerati nella loro dimensione gerarchica no
Normativa
Cosa che secondo me insomma
Non è diciamo
La via da seguire no con riferimento alla tutela
Effettiva di tutti i diritti fondamentali dell'uomo
Questa
Concezione orizzontale se vogliamo questo Iusco oggi un summit vogliamo
Diciamo
Ricordare arte più IEA lei sicuramente dei familiari Afghanistan
Diciamo forse porrebbe insomma
Costituire anche una evoluzione somme del diritto e della
Teoria dei diritti umani che ovviamente è un prodotto della
Società
Ed è un prodotto anche della giurisprudenza degli organi di controllo dei diritti umani in quanto quella bipartizione netta che faceva Bobbio magari era giustificata
No negli anni Sessanta all'inizio degli anni
Settanta quando appunto la materia non era agli albori e dica aveva avuto uno sviluppo limitati e quindi bisognava bene distinguere gli ambiti cercare in tutti i modi di limitare
Appunto che la volontà dello Stato
Potesse interferire con i diritti umani quando c'era di mezzo la tortura libertaria alla schiavitù dalla servitù eccetera adesso forse un
Siamo in una prospettiva un po'più avanzata forse questa teoria che è appunto distingueva in maniera netta fra diritti assoluti diritti
A carattere relativo potrebbe essere in qualche modo
Sviluppata questo ovviamente non avrebbe conseguenze
Sul carattere assoluto del divieto di tortura di trattamenti inumani degradanti perché si potrebbe sostenere che con riferimento
A quelle situazioni giuridiche non esistono intoppo
Hanno deciso in toto alcuno spazio per arrivare
Ad una limitazioni ad una sospensione
Appunto dei diritti umani collegate a quelle situazioni quindi in quel caso indubbio insopprimibile in corrisponderebbe al contenuto normativo del divieto
Ovviamente aveva
Tante altre domande ma mi limito a questa data sbarrata articolata un po'
Articolata e complessa grazie
Possiamo fare
Alla gradazione vita la parola Carlo apposite abbina Perdas credibilità dell'Unione europea
Soldati anima
Pinardi bloccate dal
Con
Io ho molto apprezzato
La presentazione del manuale fatta
Dal
Professor Zagrebelsky
Questa visione di mettere insieme diciamo le due uno per i diritti
Quella di Strasburgo e quella di Lussemburgo che per ragioni
A che vanno al di là dell'insegnamento che tengo per questi
Hanno no ma chi subisce rappresentare una parte importante della mia vita professionale passato al Lussemburgo diciotto anni venti diciamo
Un periodo sufficientemente ampio per
Vedere
Diciamo
Una fase
Di rapporti tra
Lussemburgo e Strasburgo
Per usare una una un un per lanciarmi su una
Similitudine scivolosa
Con i miei ricordi il liceo classico mi
Nel manuale c'è
Un triangolo equilatero
Perché
Non ci sono solamente i diritti di Lussemburgo i diritti di Strasburgo ma ci sono pure i diritti dell'ordinamento interno i diritti delle Corti supreme nazionali possiamo guardare
L'ordinamento italiano che è quello più
Più trattato però si potrebbe anche fare un ragionamento con le altre Curtis ed è un triangolo qui equilatero perché non c'è nessun nel sistema gerarchico
Non c'è nessun sistema gerarchico
Per me tra Lussemburgo e Strasburgo ma non c'è neppure nessun sistema gerarchico tra
Strasburgo i sistemi nazionali è
Adesso vedremo
Va bene ieri la Giunta di Facoltà mia sottratto a un seminario sulla
Caso Taricco che è stato trattato in Sala delle lauree va bene vediamo occuparci di DDT pazzie cose
Ecco se critiche di istanze qua sopra
Però anche lì c'è adesso un un rinvio pregiudiziale della nostra Corte costituzionale a Lussemburgo con un chiaro invito
Al Lussemburgo di cambiare
Di cambiare giurisprudenza
Allora
Questa tutela dei diritti perché conformata in questo modo
Beh e conformata in questo modo secondo me
Per colpa della Francia
Normalmente io dico sempre ed è per colpa dell'Inghilterra
Ma questa volta è la colpa è della Francia
Perché
Perché quando l'Assemblea nazionale
Francese
Nell'agosto del cinquantaquattro
Impedì il passaggio
Alla discussione sulla ratifica della contrattato sulla Comunità europea di difesa si
Portoni su
Anche il trattato sulla comunità politica europea perché
Il problema della convivenza tra
Strasburgo
E
Col tempo non si parlava di diritti fondamentali a Lussemburgo ma che comunque del sistema comunitario come si chiamava allora
Era stato ben previsto dai gli autori del Trattato della Comunità politiche europee
I quali avevano previsto
L'incorporazione delle norme materiali della Convenzione europea dei diritti dell'uomo nel trattato della comunità politica dove il muro
Immaginato e previsto salvo poi a doverlo disegnare nello Statuto della Corte di giustizia legato a quel trattato che numeri ma è scritto
Un rinvio pregiudiziale da Lussemburgo da la Lussemburgo a Strasburgo
Cinquant'anni dopo avevano previsto qualcosa in un progetto di accordo che la Corte di giustizia poi a ritenuto incompatibile con il trattato per la ragione della quale ci siamo detti
Qualche parola prima della della dell'inizio di questa Conferenza perché chiaramente va bene e Lussemburgo non vuole qualcuno sopra la testa e questo era
Chiarissimo
Balli c'era stata questa questa idea questa idea della tutela dei diritti fondamentali
Né il sistema comunitario che è venuta fuori
Per ragioni
Per ragioni di rapporto con le corti
Lazio Corti costituzionali supreme nazionali
Quando
L'ordinamento
Si era
Assestato quando
Diciamo così erano stabiliti
I
Confini dell'ordinamento comunitario rispetta l'ordinamento degli Stati membri con le famose sentenze gel sessantatré sessantaquattro manganello se costa ENEL allora la Corte
Decise che si poteva cambiare giurisprudenza rispetto alla mediazione dice qualunque spazio alla tutela dei diritti fondamentali nel sistema comunitario perché problema si era posto
L'altro posto dei ricorrenti tedeschi ci guarda nove sessanta con delle
Dei ricorsi
Di
Annullamento di provvedimenti dell'Alta Autorità della cieca progenitore della attuale Commissione europea
E avevano detto
Corte di giustizia talk come parametro per la valutazione della legalità di questi provvedimenti devi fare riferimento ai diritti fondamentali iscritti nella legge fondamentale di bon
Naturalmente lì la Corte di giustizia cinquantanove sessanta disse no
Io ho
Come parametro esclusivamente
Le norme del tratta dei trattati quel punto c'erano già
I tre trattati e non i diritti costituzionali nazionali io addirittura un diritto costituzionale nazionale
Questo però non ha impedito non ha impedito Mammano di
Creare
In via Pretoria
Ecco l'importanza della casistica del quadro del quadro giurisprudenziale uniti catalogo
In buona misura un catalogo che è stato poi preso in considerazione quando nel due mila si è scritta
La carta
Dei diritti fondamentali dell'Unione in quella
Organo composito presieduto da romana Herzog
Ex presidente della Corte Costituzionale Federale Tedesca e poi Presidente
Della Repubblica
Germania
Europa diritti Europa dei confini allora
Due parole
Sua che stiamo oggi nell'Europa dei diritti
Quando
I confini invece di essere aperti
Si stanno chiudendo e addirittura si stanno costruendo muri
Non solo
Alle frontiere esterne dell'Unione
Per i veti a evitare la pressione
Della emigrazione ma anche alle frontiere interne se non li hanno costruiti hanno pensato di costruirli ma non
In
Fissati
Che provenivano dalla quadro o dell'influenza ex Unione Sovietica ma ai nostri confini al confine del Brennero tra
Austria e Italia
A che stiamo
E siamo in una situazione
Abbastanza critica
Per abbastanza critica per due ordini di ragioni
Perché
L'Europa dei diritti soffre di gravissime lesioni dei diritti fondamentali dei valori fondamentali dell'Unione in alcuni Stati
Penso al caso polacco ecco penso al caso inglese
E questa situazione molto grave dal mio punto di vista
Perché
Vedi non vedo alcuna
Possibilità
Nel breve periodo di una rettifica della situazione
La Commissione europea si è messa su una strada che era stata aggiudicata per gli USA fin dall'inizio
Convinta che
Agire nei confronti
Di uno Stato membro per violazione dei valori fondamentali e quindi poter arrivare
Eventualmente ad una sospensione di alcuni diritti compreso il diritto di voto fosse un passo troppo lo diciamo
Rischioso ha creato un meccanismo preliminare di
Diciamo di dialogo adesso la tanto di moda il dialogo anche se poi si prendono mazzate ragazzi
Queste la è la realtà
Mi risulta avvocato dalla lettura di alcune note interni alla Commissione europea
Dopo gli incontri che il vicepresidente della Commissione timbrare Manzoni affatto in me Polonia che
Lo stato delle diciamo del dibattito del dialogo era con toni molto accesi però che cosa è successo
La Commissione la Commissione ha iniziato questo percorso
è arrivata all'esito
Percorso con una raccomandazione alla Polonia la Polonia
Come se non l'avesse fatto che capisse ricevuta
Neppure
Su un punto che
Diciamo di immediata
Visibilità di violazione dei valori e dei diritti la pubblicazione delle sentenze della Corte costituzionale
Nel sistema polacco
Lei sentenze del lavoro della Corte Costituzionale prendono efficacia
Dopo la pubblicazione che il Governo deve assicurare sulla Gazzetta Ufficiale
E
Governo
Una sentenza del marzo del due mila sedici non la pubblica sulla Gazzetta Ufficiale quella sentenza è come se non fosse stata mai emessa qui c'è qualche cosa che non
Che non torna
Ora
Arrivati alla alla fine del percorso il visto che non aveva
Una
Un esito nel senso che neppure aveva cominciato il Governo polacco e il Parlamento può Acholi è praticamente c'è la maggioranza sul del Governo alla maggioranza assoluta quindi il Parlamento fa
Chiaramente tutto quello che
Vuole il Governo meglio tutto quello che vuole il Presidente del partito di governo che il gemello rimasto Invitalia Kaczyński
Rimasto in vita il suo fratello ex presidente la Repubblica ha svolto è andato giù con l'aereo e non si capisce sedere c'era dietro una
Un errore umano
O meglio
Il
La torre di controllo vista la nebbia
Aveva
Consigliato di non atterrare
Il pilota non boulevard perorare il Presidente della Repubblica a ingiunto al pilota di atterrare mai riordinato andato è andato diciamo
Atto
Abbiamo
Caduto si praticamente sono praticamente morti tout tutti i dignitari della
Quindi
Quello lì non è riuscita a ottenerlo all'inviato con una seconda raccomandazione anche questa non ha avuto esito e quindi ormai la situazione è completamente
Bloccata sotto il profilo dei
Delle rispetto di valori fondamentali diritti fondamentali in uno Stato
L'altro aspetto che invece attiene ai confini è
La situazione di mancanza solidarietà
Nella riparto dei migranti e delle esperienze tra gli Stati membri inglese chiara violazione
Dall'articolo ottanta nel Trattato sul funzionamento dell'Unione dice chiaramente che
Diciamo gli Stati membri debbono solidalmente farsi carico di queste di questa città
Quindi molta preoccupazione sotto questo profilo
E c'è un terzo diciamo
Elemento che è comune a tutto questo quadro che è un altro elemento che il nostro ospite conosce bene perché l'altro elemento del sistema del Consiglio d'Europa e cioè
La
Commissione di Venezia per l'Europa attraverso il diritto che culle le sue opinioni nessun diritti costituzionali sub-munizioni diritti così dagli stadi degli stadi
Membri del Consiglio d'Europa parte della convenzione
è uno dei diritti fondamentali illustra un poco del quattro qui ci abbiamo quindi un situazione che
Non
Funzione
Nello specifico e qui termino e formulo un
Domando a mia volta al nostro ospite nello specifico
Sappiamo che thinking conseguiti i corsi diritto dell'Unione europea anche nella laurea triennale sacche diciamo più sono stati
Due occasioni in cui la Corte di giustizia è stata chiamata in via consuntiva a pronunciarsi circa l'adesione
Della Unione privare le comunità del sud dell'Unione alla CEDU
Per due volte il parere
Della Corte testato negativo secondo il Trattato quando la Corte esprime un parere
Negativo e quindi rito ritrova una incompatibilità
Tra i trattati e il progetto di accordo che si sta
Negoziando ci solo solo due possibilità o cambi l'accordo o cambi trattato ora
Mi pare
Abbastanza improbabile che
Si vada verso
Una
Modifica del Trattato e poi bisognerebbe anche andare a vedere
Perché siccome uno degli aspetti è il meccanismo di controllo giurisdizionale bisognerebbe vedere se
La Corte
Non do non
Andrebbe ad utilizzare un passaggio di un altro pareva e molto noto che la Corte parere uno novantuno quello sulla spazio economico europeo nella quale aveva detto che
In presenza di talune incompatibilità
Con il trattato e quella è un'incompatibilità che riguardava il sistema di controllo giurisdizionale neppure una modifica dei trattati sarebbe sufficiente a rimettere il sistema Cicchinè linea
E li posso dire che
Quella
Paragrafo del parere è stato direttamente ispirato dalla sentenza della nostra Corte costituzionale
Mille sessantotto del sessantotto umilmente quella sui
Limiti impliciti alla revisione costituzionale numero
Non lo chiedo i miei studenti e non me lo ricordo neppure neppure io ma ricordo perfettamente quel in quel momento perché
Gabinetto del giudice italiano forni alla camera di consiglio una versione francese della sentenza della nostra Corte costituzionale e
Quella il nervo il sistema ecco
Professor Zagrebelsky
Che
Previsioni fa circa i rapporti tra
Lussemburgo e Strasburgo a valle del parere negativo dal mio punto di vista scontato
Ci sarebbe
Che sarebbe intervenuto grazie
Irrazionale
Sì voglia già direttore di banca dati
Autocritico ci siano degli studenti del martello
Tutela internazionale dei diritti umani che abbiamo in Sapienza che è stato fondato
A suo tempo da Maria Rita Saulle ma avevo dall'altra parte in corso multidisciplinare rifugiati e migranti che ha
Trecento iscritti e richiede particolari cure quindi rispondo brevemente la
L'occasione della presentazione di questo volume prevedibili di quanto
Soddisfatti siamo che sia uscito un
Che sia uscita un'opera un manuale così completo e che sarà di estrema utilità per
Gli studi
Gli studenti che qui conosciamo e che
Possiamo vedere quanto interesse suscita
Studenti trienni anche
Gruppo la
La conclusione dell'euro
Acquisirlo di studio con
Corsi successivi di master e di perfezionamento
Che dire io credo che l'ha visto solo
Indice intervistato gentilmente
Fatta vede da un collega non esiste furbetti
Sicuramente utilizzerò nel di prossimo futuro testo concretissimo c'è tutto e volevo veramente proprio tornando dalla
Dalla
Ritardi del corso sui rifugiati e migranti dove si parlava ufficialmente di questioni di
Sai di Clarks tra sistema dell'Unione europea il sistema dei diritti della Convenzione europea e con uno degli elementi fondamentali che negli incontri che abbiamo avuto finora
Nel corso di rifugiati e migranti che è venuto fuori che è stato sottolineato da molti relatori
A compresi alcuni avvocati che Petrucci devono davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo e che
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo apprestano a tutela della persona irregolarmente presente sui territori degli Stati europei molto più
Diciamo
Una tutela molto più intensa di quanto non faccia la stessa convenzione
Di Ginevra del mille novecentocinquantuno sui sullo Statuto dei rifugiati e lo fa sia sul piano sostanziale dei diritti qui mi riallaccio
A quanto diceva Zagrebelski proprio poco fa e cioè
Questa interpretazione estensiva di alcune norme della Convenzione che ha consentito di
Estendere la tutela proprio a questo tipo di persone
Anzitutto la norma sul divieto di torture ai trattamenti inumani e degradanti fin dal prologo selling famoso
Per poi andare avanti con tutte le altre decisioni e in cui appunto si è collegato di le espulsioni l'estradizione la pena di morte c'è tutta una serie di cose che vengono più
Garantisca il sistema della Convenzione europea rispetto ad altri poi c'è l'articolo otto
Sul diritto alla vita privata e familiare e sul piano delle procedure anche emerso quanto
Alle misure cautelari possano essere utili ai fini della protezione dei diritti delle persone per esempio per quanto attiene alla privazione della vita familiare alla possibilità di adottare
Delle misure provvisorie immediate secondo un sistema molto efficace che è quello della Corte europea dei diritti dell'uomo
A
Ecco poiché questa presentazione interviene nel corso di una maratona Europa che si riferisce anche sessanta anni
Dei trattati di Roma che sono un po'più giovani rispetto al Trattato di Parigi del cieca ormai estinta ma a che molto interessante per ricordare che in Italia c'è stato un forte dibattito all'epoca più
Sul trattato Ceca che non sui trattati
Successivi di Roma circa la loro costituzionalità sembra un dibattito un po'a insomma leggere le parole di Terracini per esempio
Che diceva questi trattati incidono sui diritti dei singoli sono espressione di un pool
Capitalistico cargo siderurgico e quindi non devono essere accettato
Lussu che diceva questi trattati a che non meritano nulla avranno sicuramente l'onore di una cattedra all'Università di Roma cosa che accade poiché
Negli anni Settanta ricordo
I primi via giurisprudenza che insegnavano chilometro delle Comunità europea allora
Ecco no
Quello che si percepisce oggi è che molto radicato nell'opinione pubblica dobbiamo prenderne atto e una dicotomia terra
I valori fondamentali dell'Europa
Che sono un po'equilibrio credo condensati nell'articolo sei del Trattato sull'Unione europea fa riferimento alla Carta dei diritti fondamentali alle tradizioni comuni alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Con la gestione in questi ultimi tempi del fenomeno dell'immigrazione questa è una dicotomia
Che
Effettivamente sta in qualche modo contribuendo a minare l'intero progetto di vita e di integrazione europea
Che viene radicalmente messa in discussione d'acquisto mi pare che manchi veramente una visione
Di questo fenomeno e delle risposte da dare a questo fenomeno a livello europeo è perché se noi pensiamo all'Italia molto criticata però quello
Gli sforzi che sta facendo in questi ultimi anni sono veramente notevoli
E a dei principi che non troviamo in altri paesi per esempio la impossibilità di espellere i minori in altri Paesi è possibile in Italia no
La questione delle comunque della composizione delle commissioni territoriali c'è solo in Italia un rappresentante dell'UNHCR in queste Commissioni
Insomma ci sono molti aspetti che di fronte alla difficoltà obiettiva di gestire il fenomeno fanno vedere che c'è una propensione
Poi politica globale quello che manca ripeto a livello
Generale un ora le politiche dell'Unione e i diritti se noi ci
Riferiamo a quanto è stato approvato nel due mila quindici con l'agenda europea delle immigrazioni Oxford e Dublino perché poi questi sono i due punti di riferimento e non si esce da questi due punti di riferimento mi sembra che
A anche lì gli sforzi italiani perché ciò che si possa eccetera ma il quello che viene fuori è che
Il principio di solidarietà è stato assolutamente inapplicabile perché varie location ha dato dei risultati ottenuti scodellata bello
Da cui risulta che su centosessanta mila
Rifugiati e migranti che sarebbero dovuti essere ripartiti in venticinque Paesi ne sono stati ripartiti solo ventisei mila settecentonovanta quindi una è veramente una percentuale minima per non parlare della posizione italiana e di quella della Grecia
Appunto CUP comunque spero di location
Non solo ma
E e secondo me un elemento fondamentale e il
Il il sistema di Dublino come organizzato come è stato adottato in origine come ha continuato ad essere
Hanno adottato cosa cosa succede ora che questo sistema pur non
Efficace Velletri location termina credo tra poco bene verrà meno
Che sì potranno fare delle procedure di infrazione Abramo pur dice avvieremo delle procedure di infrazione ma credo che saranno poco efficaci
Ecco io credo che serie
Sarebbe irrealistico sbagliato tornare ad applicare il sistema di Dublino proprio come era in origine però credo dei segnali forti
Per cui credo che questa sarà il destino dell'Europa arcaiche ma credo che ci sia nessuna volontà per esempio di trovare una forma di collegamento sostanziale tra i richiedenti asilo lo Stato membro assegno da questi il fatto oggettivo del primo ingresso che rischia addirittura leggevo nella riforma
Del regolamento Dublino di diventarne storico permanente cioè non si potrà più cambiare anche in caso secondo terzo ingresso tornerà sempre ad essere il primo quello che
Avrà la competenza a valutare la domanda per il diritto di asilo
Ed anche quella sentenza io non è che l'ho letta bene a meno che sono ma anche quella recente sentenza che ha visto dell'avvocato generale Mengozzi particolarmente impegnato a cercare di ottenere dalla Corte il riconoscimento
Dell'obbligo degli Stati membri dell'Unione di concedere dei visti umanitaria andati in base
Al codice dei visti dell'Unione europea è una prova che secondo me
Il problema vero resta quello di Dublino perché se si fosse accettato questo sì sarebbe ha ammesso che
Un richiedenti asilo che si trova in uno Stato terzo può chiedere autorità diplomatiche e consolari di uno Stato europeo che vuole presentare domanda d'asilo di quel Paese
Che è contrario al sistema di Dublino quindi è un sistema che purtroppo
A avuto ha un impatto anche su questa sentenza che appunto
Avrebbe potuto scardinare il sistema birichino io credo che questo sia
Ci sono tante altre cose e comunque come diceva poc'anzi
Collega furti questa tensione tra i due poli con
Al sistema di Strasburgo il sistema europeo secondo me si accentuerà nel nel futuro
Però ecco secondo me
è necessario veramente che la Commissione europea riesca a cambiare completamente registro e che l'Europa
Troppo accolta politica di una visione comune suppliche l'azione su diritti di circolazione delle persone eccetera perché
In fin dei conti abbiamo creato questo sistema dell'Unione europea a cui si affianca a quello del Consiglio d'Europa come strumento essenziale per la tutela
Dei diritti ma insomma negli ultimi tempi abbiamo visto quanti e quali
Eccezioni problemi sia non sorti con l'utilizzo di strumenti
Che per far fronte a un fenomeno pressante hanno creato molti problemi d'accordo con la Turchia
Le intese amministrative con il Sudan e altri Paesi per il rimpatrio di alcuni richiedenti asilo anche in questo io trovo giusto che queste intese siano in qualche modo
Discusse portate al Parlamento e non solo
Diciamo concluse tre capi della polizia di vari paesi perché altrimenti tutto il sistema dei diritti crolla e vedo ci sono tante pensioni verso il dire ma sono troppi arrivano troppi adesso
Mi diceva appunto ora
Funzionari del Ministero dell'interno dice ma noi non possiamo riconoscere visceralità ce l'abbiamo già tanti come fa a Vibo la Francia non farlo almeno ne potremmo fare perché se no non saltiamo e sono terrorizzato
Dalla riforma del due mila della direttiva procedure che diventerà Regolamento procedure perché richiede ritenga e delle procedure talmente scritte che appunto
Schema parte
Quindi limito a queste osservazioni e di nuovo chiaramente mi congratulo per questa iniziativa che ci ha portato
A
Vicino al Sistema europeo dei diritti dell'uomo da parte di chi mi ha fatto parte quindi giustamente quella vi ricordo quando si parlava
In passato del valore della giurisprudenza come fonte del diritto dell'Unione questa
Sempre c'è stata questa attenzione tra common law Civil law però insomma nel caso della Corte Europea veramente questa dimensione giurisprudenziale una dimensione essenziale che da una
Una peculiarità questo sistema e l'unico rammarico che possiamo avere credo di aver visto che insomma non trecento o quattrocento pagine e che gli argomenti trattati sono veramente molti
Grazie
Pronti chiedo subito scusa perché non essendo uno specialista io avverto tanti abbassai o meglio il senso di
Mi scuso
Ufficialmente con l'ospite perché non sarà in grado di fornire alle domande
Ridefiniti espliciti ecumenico un ambientalista
No non formulo solamente esistenti non
Dunque noi del fegato detto nel mio discorso legandolo
Al titolo della della della
L'occasione appunto della giornata l'Europa dei diritti del Consiglio
Che rimando tutti da una dicotomia adesso è stata subito detto forse una contraddizione un'ambivalenza
Ecco se prendiamo due
Quelli in cui i due testi fondamentali sull'Europa
Diciamo tra ricorsi più conosciuti mi riferisco al libero Federico Chabod sulla sono dell'idea di Europa
Libro pubblicato il sessantuno per raccoglierlo le sue lezioni già di Milano quarantatré quarantaquattro mi sembra difficile
E
Se il richiamo in un altro libero
Anch'esso un classico della dell'Europa
Cioè
Il
Posso chiedere se l'economia in una ricomposizione
Che il testo Paul Valery
Sulla crisi del pensiero intese del mille novecentodiciannove
Il periodo critico ne abbiamo subito secondo me lo svolgersi diversamente
Da una parte salvo richiamo l'attenzione su una identità europea su un'idea di un'Europa costruita in antitesi
Consentirà al mondo barbarico
In antitesi con gli altri a specificità dell'Europa decida acculturarmi a parziale
Mettendo sul territorio ma
Culturale
D'altra parte invece
Si parla di formato
Identificare
Uomo europeo chi è il nuovo nucleo europeo si caratterizza vi dice che non si definisce per la razza la lingua il costume ma piuttosto per i suoi desideri e per la vastità la sua volontà
Tutte da una parte idea annuo si posiziona come identità specifica e particolare sfiderà parte questa condizione quello europeo che invece tengano sconfinare in continuazione
Il desiderio la volontà
Mentre la volontà di potenza per
Vestiti appunto di andare oltre le condizioni sensibile si pone la solidità
Ed è questa la sua identità paradossalmente
Se poi andiamo a vedere se internazionalizzazione due il debito
Si sono affermate
Del nell'Ottocento
Ricordiamo questa sera dicotomia gli affiliati il nome ostica Rossini
E l'idea invece ordinamentale ma di lista
Gli anziani
E anche qui
Ritroviamo questa dicotomia l'affabilità alcun diritto che ha un suo fondamento territoriale specifico ognuno
Non lo so
Dal punto nonostante
Cautamente si sostituisce l'idea
Radicamento territoriale forte
Non mosse occupazione spartizioni utilizzo dell'arte
Quindi configurazione identitarie confinata del diritto
Dall'altra parte
Che serie trasferite a norma di lista è un'idea di un diritto svincolato
Decreto realizzato cioè sradicato dalla sua dimensione territoriale come ho detto che dando
Perché costituisce il nuovo
E non condivido che non si limita la sua portata puramente territoriale ma questa è reale con la perdita dei confini entro i quali
è costretto a
Costituite
Natalino Irti ultimamente riconsiderando pessime condizioni
Diceva
Forze idea che il segnale di quella che oggi o più servizi spetta tutte le assicurazioni da del territorio frazione dell'economia bisogna volare
Quelle lo strumento vigenza del migliore perché porvi dai confini giuridici acciocché sconfina in continuazione questa rete l'economia sofferente
Marini
L'economia ufficialmente la finanza volatile detesta ogni il Consiglio
Salvo poi
Questa è una cosa molto quelle delibere quando
Zigomi lo chiude le frontiere di ricordarmi e i predatori che insofferente la previa invece avvolto il mutuo e dunque anche qui dando questa ambivalenza
Giudice sostitutiva ma è un'ambivalenza costitutiva mamma dicotomia costitutiva emanare una contraddizione costruttiva
Costitutiva nel senso che il diritto al sesso si costituisce partire
Dal mio punto di vista ma se non è tanto il mio punto di vista perché basterebbe leggere
Dunque a breve dell'istruzione invio propende venisse per capire come
L'etimologia riutilizzo un certo senso rimanga questa condizione questo spazio di confine parte di confine che va inteso appunto come spazio di confine intorno al confine tra ma uno spazio vuol dire far sì di contatti di esclusione di inclusione tutti distruzione
Sospetto
Pensate la la la la
Venti come
Dice
Fonda l'idea della regola ma con l'agilità della rettitudine morale comportamentale questa regola era
L'eccellenza grazie
Lega regge reggere il feeling s'era l'idea appunto di tracciare un confine nelle terre su queste stabilire sui territori definire un territorio
Sacro rispetto a uno totalmente certo dunque questa ambivalenza questa dimensione del confine qualcosa che attraversa implicito che il diritto non può non considerare
Neanche appunto sul di neanche considerando quel discorso che
Oggi sintetica su questo che è quello
Ed è cosmopolitismo
Io qui vige posso continuare perché ovviamente mi fa molto più vive vietato dalle strade delle
Correlazione
Dopo il turismo ha una sua importanza specialmente per l'invito a mio parere perché improprio
Con canti nel terzo articolo per la pace perpetua tesserine settecentonovantacinque
Recante riscriverlo
Il problema
Diciamo etico del cosmopolitismo all'interno del diritto perché il perché Rettore Cosmo politica fare se labico brevemente non so se sbaglio
Ma avrà sempre posto il problema del riconoscimento fa estranei riconoscimento etico al di fuori delle condizioni migliori
Il lo stoicismo nasce sul presupposto che ormai c'è c'è stato il processo di sorge il divorzio tra il politico e la filosofia dunque si pensa la possibilità di rapporti umanitaria al di fuori del giuridica poi pensate quello che succede nel nel cristianesimo con San Paolo
L'universalismo cosmopolita di San Paolo e relazionato alla grazia che cede la legge stabilisce del passato il particolare e dirigenti o degli ebrei la grazia invece qualcosa che va al di là supera la legge
E quindi appartiene a tutti su questa idea canonisti medievali avevano anche dato
Costruito il progetto dice lei scrisse amicizia era la possibilità di una condivisione
Degli attori celebre Pedrini che in questa vita
Un'arma ma solamente un passaggio ma che possono invece accedere
Ad una comunità di Venezia e questa è la loro direzione
Che è quella celeste lanci cercherete di colore appunto che condivide una piccola un amore
Della grazia cioè non soggetta scarsità quindi per tutti ma punto delicato di un numeri in un mondo avvenire cioè quello appunto dell'amicizia che si doveva fermare dopo il percorso Pellegrino
è importante invece
Cosa inaudita riscrivere il cosmopolitismo
All'interno di un anno
Quando appunto il terzo articolo della pace perpetua l'UDC non parlo di filantropia parlo di diritto e dico appunto che il diritto colmo politico deve essere di imitato alle condizioni di ospitalità
Dentro il diritto ritorna il problema dell'ospitalità cosa appunto che vi dicevo
Era il centro all'iter uscito fuori qualcosa che non poteva avere in misura giuridiche coprendola giuridica
Combatté sempre i documenti eppure garante invece Lorenzo
Prendono spunto pensando a un diritto che va pensato oltre la misura degli Stati
Ora è curioso Martino formato piccolo perché c'è ancora un po'di tempo per farla
Che nel contesto particolare perché in questo
L'altra volta dichiaratamente questa volta non è il più politologo lo stile da quarantatré quarantaquattro ed è punto la condizione della scienza giuridica europea
Ed è curioso vedere questo dico perché noi abituati al l'amico nemico
Decisionista leggiamo questo testo e carteggi fare invece che il vero spirito
La vera garanzia del diritto europeo
E
La scienza giuridica la scienza giuridica e l'unica scienza positiva
Certo senso
I tempi positivo come tattica storica l'allarme miniere utilizzando il trasporto cioè
Una positività vivente impone il positivismo giuridico cioè
Il diritto che vanno in base alla norma l'autorità dell'anno a questa possibilità garantita da una scelta di giuristi attraverso la ricezione di incorporazione del diritto Romano hanno creato una grammatica comune
In grado appunto di creare quella custodia del diritto che la motorizzazione della legge cioè vale a dire il diritto degli Stati a completamente
Particolare perché capite che fa questo discorso appunto dice mi interessa
Questa
Appunto è un fenomeno
Che o decadere emiciclo stiamo già vedendo
Anziché cento può fare qualcosa di diverso appunto come diritto
Conoscenza
Perché
Perché come già diceva mani dello Stato senza risolvendo nella socializzazione della statualità oppure villaggio vivificazione
Della
Del delle il sociale ma
Possiamo anche in un certo senso superato questa
Allora io
Le mie considerazioni diventano queste alla luce di questo tipo di percorso
Alla luce appunto
Bretella possibilità di ripensare l'ospitalità
Come diritto
Una breve considerazione vorrei farla appunto se ho sia possibile pensare
Un diritto l'ospitalità
Un diritto ospitale ma perché faccio questa considerazione
In effetti i diritti umani i diritti fondamentali sono la base infrastrutture costruiamo un sistema ordinamentale nuovi diritti umanitari insomma che le stesse dinamicità
D'accordo
La riduzione
Etica però che
Da noi ha una sua storia particolare c'ha una sua condizione particolare
Ecco quando canti appunto reinserire
Il
Ospitalità
Sul tema del diritto vestire la riscrive attraverso il paradigma della ragione
E
L'idea appunto dello sviluppo dei commerci tutte ad una possibilità di un progresso della ragione cioè di uno sviluppo della Regione in senso complessivo
E dunque
è
Fa parte di quel movimento di quel momento
Di dissoluzione di rapporti più grave in cui
Ai privilegi legati ai gruppi
Familiare Casati doveva alla in mobilità dei patrimoni chiamato ad una nuova soggettività della Università ritirare il motivo individuo completamente astratto
Astrattamente sciolto delle grandi società
E questi individui doveva diventare
L'elemento fondamentale per cosa per una universalità e non per questo spirito che sempre lavorato i confini però penso una sua attenzione universale ora
Voi sapete bene e questo tipo di etica questo tipo di mentalità oggi non sembra un certo senso sempre più cadere
è sempre più in crisi
Perché
Le critiche postcoloniali e via dicendo vite note tecniche questa è un'etica particolare un'etica comunque culturale costruita a partire da esigenze
Indeterminata epoca espressione di un certo tipo di volontà di desiderio dunque
Non è più a garantire un fondamento della legge non non non garantisce più quel fondamento del diritto che invece
Devesi dovrebbe essere l'inizio
Vorrei che noi ci troviamo in un momento particolare il momento che può essere difficile ma questo tempo opportuno perché ci può dare la possibilità di ripensare anche un'etica
è una sua ricezione da parte del diritto differente
L'appunto ci abbiamo nel momento della
Deve della diciamo della
Del territorio facile dei mercati dentista dislocazioni chiaro e convincente dunque siamo nel ponendo delle grandi migrazioni
Fino adesso
Ho sentito parlare
Non perché al momento particolare in cui
Ed i Consiglieri utilizzare un'etica della verità perché noi stessi non ci possiamo anche
Attraverso identità
Prego infinite costituite secondo l'ordine di cui la sovranità che fino adesso
Costituito il nostro ordine fondamentali
Punto di vista della
Dal punto di vista della
Del nostro decide
Entro adesso nel gioco potremmo ripensare una categoria diversa cioè il primario dell'alto rispetto allo stato d'allarme venuto ma non per altro ma perché siamo noi altri da
Sempre di più
Dunque perché non ripensare
Il valore dei diritti fondamentali appartiene spostamenti possa a distanza è difficile perché indubbiamente ci troviamo nel fatto di ripensare a livello internazionale
Come diciamo quello che poteva pensare campi delle possibilità di pensare
Invito aperto allora reciproca ospitalità possiamo pensarlo però
In coincidenza o meglio di come possiamo pensare rispetto all'esigenza invece del diritto statale la sovranità classica del politico che dite non può non vivere secondo senz'
Tra cittadino straniero
Ecco il problema secondo me che è stata la sfida
Credo che sia la sfida di oggi cercherei di ripensare
Lo spostamento delle attività del fondamento del diritto non più su quelli bancari fino adesso sempre ci sarebbero impazienza umanitario o quello che volete
No un piccolo spostamento interiore
Cioè ripensare il primato dell'alto come altri mezzi
Sette invece alle costituzioni alle costruzioni imputati precostituite delle identità che ancora oggi appunto pongono
Grazie
C'era traccia
Faccio un incontro
Abbia fatto
Organo
Malta
A
Ma
Avversario
Malamente esamina i progetti
Fare
Tavolino
Qua
Grazie allora intanto vorrei rassicurare tutti presenti siamo all'ultimo chilometro la maratona non vorrei fare la fine di Dorando Petri e quindi
Cercherò di contenere un ente
Decisamente in maniera anche di non abusare della pazienza del nostro staff lentissimo
Auditorio
Allora ovviamente se non sono emerse
Molti temi
Degni di discussione di riflessione grazie alla
Reazione nostro ospite e devo dire che condivido
Molto anche la lettura che ha dato Raffaella dell'importanza di questo un manuale importanza di tipo sistemico anche simbolico
Forse rappresenta il punto di arrivo di questa tendenza sviluppata se nel corso degli ultimi decenni che ha visto al centro della scena sempre di più le Corti a qualcuno non piace
Ci sono molti critici di quella che
Che viene chiamata la giurista o Grazia
La cosmopoliti trazione del diritto internazionale ha visto in gran parte protagoniste le corti e noi
Quella galassia lì
India spetti di vario tipo che ruota intorno
Che ruota intorno alle Corti
E e dunque fare un manuale costruire un manuale prevalentemente fondato sulla giurisprudenza rappresenti in qualche modo una presa d'atto di uno spostamento nel baricentro
Delle dinamiche di produzione normativa anche se la prima domanda mi verrebbe da fare non sono ostile Vladimiro Zagrebelsky è se davvero possiamo andare per
Scontato quanto c'era da scrivere è stato scritto fosse l'ordine
Invece giuridico globale necessiti ancora di uno sforzo di di messa a punto normativa che in qualche do prenda atto di quello che è stato fatto dalle Corti ma lo sistema Pinzi egli è una base più solida ammesso che sia possibile farlo quindi questa era la prima
La prima domanda che che mi veniva ascoltando quello che è stato deciso fino adesso ora
Evidentemente evidentemente
Quello di cui si è parlato oggi
è stato negli ultimi decenni al centro anche della riflessione della deriva politica e giuridica internazionale
Io ovviamente non sono come con come titolo
Ha detto per sé non sono un esperto di diritto internazionale quindi leggo questi fenomeni con quelle che s'con le categorie le rate
Via politica e e giuridica e la teoria politica giuridica rimarcato di molto
La tendenza delineate se nel corso degli ultimi decenni alla costruzione di norme qualcuno lo definisce Tex spesse dense di giustizia Cosimo politica
Che si sono progressivamente sovrapposte ad un sistema caratterizzato invece tradizionalmente dal diritto internazionale su base statuale quello che che va di mio Zagrebelsky ha rimarcato
Sottolineando la centralità dell'individuo come soggetto di questo ordine non solo gli Stati ma gli individui gli individui come soggetti anche attivi di questo ordine che so oltre che soggetti passivi di protezione ecco questo è è un punto chiave si tratta di un passaggio che non a caso molti autorevoli esponenti protagonisti del dibattito di questi anni riconducono proprio accanto al cantiere la pace perpetua camper
Nel terzo articolo definitivo per la pace perpetua più sul diritto Cosimo politico sarebbe il punto di inizio di un grande processo che solo oggi comincia a trovare una qualche
Compimento con la nascita di quello che qualcuno chiama un un
Regime globale dei diritti umani
Fondato sul ruolo importante delle Corti
Chi è il soggetto di questo ordine di questo nuovo ordine appunto la dignitosa commessi ha detto molto bene prima sono le persone in quanto uomini e non in quanto cittadini quindi sono
Sono gli uomini qualcuno ha scritto che l'umanità l'essere uomini il nuovo status normativo fondamentale di questo nuovo ordine prodotte se nel corso degli ultimi decenni
Grazie anche una serie di di trattati
Di diversa ampiezza territoriale peraltro uno dei punti di dibattito di questi ultimi anni riguarda il rischio di astrattezza di questa di questo valore dell'umano perché questo è un punto chiave ovviamente che è stato messo al centro del discorso da Ipost Colonial stati se c'era e ovviamente l'universalità dell'umano tende a essere declinata diversamente nel dare diverse culture
E dunque umano pensato in termini universalistici rischia di trasformarsi in un'ennesima strumento di egemonia
Culturale in primo luogo e poi politica da parte degli Stati occidentali che sono coloro che hanno guidato in un modo o nell'altro non esclusivamente ma prevalentemente
Questo processo ecco un antidoto a questo che non ricorra a queste ricadute nella vulgata Cimi Tiana che pure ci affliggono da un po'di anni
E quindi dall'amico e nemico un antidoto a questo qualcuno lo ha trovato proprio in un richiamo alla concretezza
Cioè allo sforzo di vedere l'altro non con un altro generalizzato ma come un altro concreto quindi caratterizzato da da parametri molto materiali nobili di di tipo culturale ma anche esistenziale quindi via
Un molto apprezzato quel passo quel passaggio della del discorso di una veniva Zagrebelsky in cui richiamava l'esigenza che appunto il giudice nella Corte tenesse conto della concretezza
Insistere iniziale ed esistenziale del caso che ha di fronte senza lasciarsi deviare troppo da parametri universali Inzaghi dei che in alcuni casi invece di aiutare possono ostacolare
La soluzione del caso io vorrei rimarcare
La la rilevanza
Di di
Un discorso sui diritti fondamentali in Europa perché
Un
Passaggio chiave della storia dei diritti fondamentali nella tarda modernità una modernità compiuta come lo vogliamo chiamare è sicuramente la Dichiarazione dei diritti dell'uomo del cittadino francese del mille settecentottantanove
Ma quello è un passaggio
Che oggi spicca per la sua ambivalenza perché come ha scritto balli pare vero che attraverso quel passaggio la logica diversa districare il diritto naturale diventa programma politico ma diventa programma politico perché si territorializzata
Quindi
Come qualcuno ha scritto la Dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino è una dichiarazione dei diritti dell'uomo in quanto cittadino francese
Quindi in qualche modo da una concretezza politica allora al discorso che i padri del diritto naturale moderno avevano costruito nei due secoli precedenti Manconi allo stesso tempo lo lo condiziona territorialmente lo vincola
Ad una ad una cornice nazional statuale che è quella entro la quale si è sviluppata poi
La grande storia dei diritti dei diritti fondamentali in Europa ecco
Come ci ha spiegato
La limitazione Beschi la tutela dei diritti fondamentali in Europa costruito su questi su questi strumenti tenta in qualche modo di oltrepassare questo orizzonte di andare oltre di far saltare i confini della protezione giuridica nei tanti diversi sensi scritto prima ci ai indicato che anche difficile
Sintetizzare in un in un discorso
Unitario
Quindi è uno modo di pensare il rapporto tra diritti fondamentali i confini un un una modalità un approccio di tipo
In parte almeno dei territorializzata o
Ora il discorso che la linea
Questi si è chiuso con una nota mi pare di ottimismo necessari necessario tenere ottimismo una volontà si potrebbe dire citando appunto
Gramsci
E questo ottimismo mi ha un po'ha ricordato la posizione dell'ultimo Habermas che parla appunto dei diritti umani come utopia realistica
Un'utopia realistica ABI ma si dice che i diritti umani hanno questo di bello e che hanno un forte contenuto morale esprimono appunto dei valori di carattere universale che riverbera non l'idea della dignità dell'uomo ma al tempo stesso sono procedurali disabili
Quindi si prestano ad un'applicazione concreta nella prassi
Possono diventare oggetto appunto di di giustizia di giustizia concreta
Ecco quindi lutto l'ottimismo è legato appunto
All'idea che un cammino è e è stato avviato e che dobbiamo sforzarci di portarlo a compimento
Coloro che sono intervenuti dopo peraltro mi pare che si son fatti invece guidare da note un pochino più crepuscolari che corpo inevitabilmente fanno riferimento alle difficoltà che in questo momento
Incontriamo sul sulla nostra strada ecco io vorrei
Chiedere questo Vladimiro Zagrebelsky quanto contano le culture politiche giuridica in questa partita perché la mia impressione
E che noi siamo come vi è il punto in qualche modo ci troviamo alla fine di un grande processo espansivo che è stato alimentato da una cultura universalistica dei diritti
Che non è detto che oggi sia ancora la nostra poco o meno la cultura prevalente ecco
Almeno a livello più generale prima
Abbiamo fatto un riferimento approva le opinioni pubbliche ecco c'è un problema di questo tipo
David risma che uno dei grandi esponenti dagli oneri per lo scuro l'International relations dice né ci siamo trovati di fronte negli ultimi anni è un grande processo costituente
Al centro nel quale c'era una nuova élite transnazionale alimenta animata da valori universalistici in contrasto con quelli delle élites nazionali che guidavano gli Stati membri
Ecco
Si è però creata anche una situazione in cui quelle liti transnazionale che vedano i giuristi Fini nei giorni giuristi che diventano giudici un proprio nucleo portante è stata messa nelle condizioni di lavorare
Ecco e nel dubbio la mia domanda è se oggi ci sono ancora siamo ancora in quelle condizioni
Visto il contesto generale in cui ci stiamo muovendo e visti i segnali molto preoccupanti
Si delineano a livello di cultura politica
E giuridiche
C'è una parola che noi oggi siamo fin troppo senza capire bene di che stiamo parlando la parola populismo
Allora io qui volumetto di Jan Vermeer Miller appena prodotto anche italiano questo è un ottimo contributo al dibattito un certo punto Miller dice nonostante la grande divergenza di approcci per la comprensione del populismo
è impressionante come molti osservatori sembrano sembrino concordare su un punto ossia che a prescindere da qualsiasi altra sua interpretazione il populismo e diverse Ostilia i meccanismi e in sostanza i valori normalmente associati al costituzionalismo
Limitazioni alla volontà della maggioranza pesi e contrappesi tutela delle minoranze e diritti fondamentali
Allora noi oggi ci troviamo di fronte a queste situazioni cioè un'élite divenuta sempre più minoritaria che si trova a contrastare
Quelle che sono derive montanti e che comincia a diventare ampiamente maggioritaria in contesti nazionali e anche grandi grandemente fortemente rilevanti
Io mi sono occupato di recente di questo tema la responsabilità di proteggere
E di qualcuno diceva sera responsabili per legge è stato il prodotto di una grande momento
Espansivo dopodiché se cambia il vento se tornano al centro della scena valori sovrani Italia è evidente che tutto questo potrà scomparire noi fino a ieri questo discorso che ha fatto sui Brix sulla Russia
Sull'India sulle nuove potenze globali o aspiranti tali che ovviamente apparivano molto poco reattivo nei confronti dell'idea di un grande codici internazionale dei diritti umani
Ecco oggi questo questo problema questo questa reazione e nel cuore dell'Occidente cioè in un Paese come gli Stati Uniti
Allora la mia preoccupazione è questa quanto potrà durare reggere una cultura universalistica dei diritti di fronte a un ondata montante di questo tipo
E mi piacerebbe essere rassicurato grazie
Regionale non nel mondo
Chiesto assicurare anche un ritorno pensionato non posso proprio a farlo dopo i propri impegni nell'altro probabilmente
Erano io credo però
Credo veramente che ci siano dei
Delle acquisizioni
Che vanno
Per il dato diciamo istituzionale del del delle istituzioni e del funzionamento di istituzioni come sono e quelle giudiziarie in particolare su un altro terreno
Immaginiamo che l'Unione europea si sciolga
Si torna indietro Rossi si sanno come fare alcunché per secoli e gli Stati hanno funzionato
Ma il fenomeno Erasmus
Il fenomeno per cui sono innumerevoli le famiglie miste
Sono un dato pacifico che quando decidiamo
Una larga fascia della
Nostra società
Comincia a discutere cosa facciamo di vacanza
Si guarda dove si vuole andare se al sole o al freddo se Ryanair disponibile non ci si chiede
Andiamo all'estero laiche io me lo ricordo quando si diceva andiamo alle sue quando c'erano le frontiere c'era una sbarra che si alzava
Ebbene che c'era una concessione dalla Francia di lasciarmi passare nel varare un diritto
C'è una sbarra c'erano c'andavo in francese che guardava passaporto qua adesso questo è tutto saltato questo irreversibilmente salta
E anche e questo anche nei diritti
Perché la libertà di movimento questo bisogna passare da da Unione Europea Consiglio d'Europa
Bisognerebbe sempre fare delle distinzione sono la libertà di movimento implica la pretesa naturale anche me stile di vita che di qua e Pilla dalla frontiera
Sentiva più o meno lo stesso cioè i diritti siano tipicamente il diritto di famiglia il
Aspetto più
Più più più sensibile no più più evidente ma anche la proprietà anche la libertà d'espressione libertà religiosa Lelli i diritti e le libertà questo è irreversibile in Europa
Lo dico con
Badate potrei anche dire il contrario porto
Nel senso che noi abbiamo visto recentemente molto rapidamente cose che prima ritenevamo ormai indicibili essere dette essere dette a livelli
Estremamente autorevoli
Questo ufficiali
Parliamo dell'Europa ma mi viene in mente perché poi bisognerà parlare di tortura
Perfette
Perché Presidente Trump ha detto valore funziona e tua
Non si è posto il problema è probabile che che qualche volta funzioni
Però ecco però noi abbiamo sempre ormai da anni gagliarda da decenni è detto che funzioni o non funzioni non si può fare a queste il nocciolo dall'Europa
Non degli Stati Uniti che pure deriva dall'Europa perché il Cataldi Bill of rights americani precedono un pochino l'ottantanove francese ma insomma per la la cultura cattolica
Per cui
Voglio dire ho risposto positivamente ottimisticamente mai francamente ecco segnali negativi ce ne sono e tremenda la rapidità con cui acquisizioni l'antisemitismo
L'intolleranza il discorso dei noi loro
Ora a proposito di noi e loro
E qui sono internazionalistica dovrebbero dire qualche cosa
Perché l'idea
Pacifica che si trova ripetuta anche nelle sentenze della Corte di Strasburgo quelle che che peraltro dicono che la Libia Vitti sono la persona e non al cittadino sicuramente sempre
Il potere degli stati di ammettere non ammettere lo straniero
Don del parco la la possibilità di espellere con i limiti
Che letali vari trattati alla normativa sui rifugiati pongono ma in via di principio
Noi loro vi ricordate quando Gheddafi in un accesso di non so cosa ha mandato un missile verso Lampedusa il missile caduto in acqua
Però noi tutti noi
Ci siamo sentiti aggrediti
Ma come Air
Il nostro territorio
E lo stesso meccanismo per cui
Quando sbarcano decine centinaia migliaia
Di stranieri arrivano su Lampedusa cioè arrivano da noi che pretendono di arrivare da noi Lampedusa non so chi di voi è stato Lampedusa ravveduto e molto più vicino alla Tunisia molto più Tunisia
Che noi
L'Italia del nord per esempio e il
Nella sua storia del Mediterraneo passata Lino
I pesci che pescano i pescatori tunisini sono gli stessi che peschiamo
Noi
Tutto questo però e irrigidito dalla norma
Della sovranità statale il diritto di espellere e di non ricevere
Lo straniero
E noi
Io rifiuto di essere assimilato a tutti i sessanta milioni di italiani per il solo fatto che sono italiani
Siamo diversi
Io sottolineo il fatto che mi sento su certi temi molto più vicino a un una persona che sta lì oneri accessori fino
Piuttosto che a mio connazionale che sta a Milano
Perché sulle Walch sui valori sui diritti sulla cultura per fortuna siamo individui all'interno di
Comunità comunità di pensiero di valori litigi
Di storie non esistiamo noi su questi terreni esistono gli individui dei gruppi di individui che
Che partecipano di certi aspetti della cultura
Storia religione eccetera eccetera
Per cui volendo si mette in discussione tutto l'impianto
Che pure è fondamentale
Che
Che di stati
Difendono attorno ai confini
Che c'è un diritto di rifiutare
Questo è la la partenza poi si cercano i limiti si discute trattate partiti ipotesi iniziale questo
Tra risponderò purtroppo rapidamente molte delle quasi tutte le le
Interventini aprono discordi questioni temi che richiederebbero un approfondimento vasto
La questione dei diritti
Assoluti oppure no
Ritenere l'articolo tre della convenzione c'è il divieto di tortura trattamenti inumani degradanti diritto assoluto cioè non bilancia ambire non li imitabile
Da qualunque altra considerazione se stadi un diritto contrapposto in quello fatto valere da nel Regno Unito
Sicurezza degli altri cittadini
Voi esigenze legittime diverso dai dai diritti
Non deriva solo dalla giurisprudenza della Corte europea ma anche dall'atteggiamento giurisprudenziale tra virgolette delle Consiglio delle Nazioni Unite sulla
Il trattato sui diritti
Civili tributari il Comitato del delle Nazioni Unite voglio dire e un'opinione
Largamente condiviso sul piano del diritto internazionale di cui la Corte Europea attiene tiene conto
Però non è vero
C'è un passaggio nel nel manuale non è vero
Che sia l'articolo tre
Sotto il profilo almeno tre il trattamenti inumani divieto
Che sia assoluto
La giurisprudenza dalla Corte europea su
La
Compatibilità di certi regimi di detenzione regimi speciali di detenzione rispetto all'articolo tre della convenzione a me pare che ribelli senza dirlo
Un'attenuazione della sua assolutezza perché il nostro quarantuno bis del record della normativa penitenziari italiani né ci sono regimi speciali tutti i Paesi più o meno
Simili io
Cosa dice la Corte di fronte a l'applicazione dell'articolo quarantuno bis a detenuti per dieci dodici quattordici anni
Dice sì effettivamente in ipotesi
Si può si può verificare che la durata del trattamento speciale di difficoltà di rapporti con la famiglia altro che il contenuto di quella norma
Dopo un certo tempo proprio per la lunghezza diventa trattamento inumano quello che non sarebbe diritto
Di diverse e per brevi periodi un trattamento inumano però non è violazione se come prevede la nostra normativa periodicamente
C'è un controllo sulla sul mantenimento delle esigenze di sicurezza che giustificano l'applicazione di quel regime
La condizione in cui si trova al malato di mente pericoloso in un ospedale psichiatrico
Non è questo in ipotesi chiave del caso concreto
Capace di rivelare un trattamento che oggettivamente e inumano eppure giustificato anche la giurisprudenza della Corte europea rispetto all'articolo tre dalla necessità di sicurezza per la persona stessa o per il pubblico
Quindi un bilanciamento si fa
Nessuno mai merce non c'è
Sentenza di San Luca abbia detto che si sta bilanciando un'esigenza con quello però la realtà ecco
Viceversa
I
Diritti che
Sono relativi cioè bilancia Abbili
Perché è previsto dalla convenzione stessa
O per ragioni o con esigenze implichi mitico implicito o esplicito bilanciato di con altre esigenza però la Corte soprattutto in materia di quello che si chiama il margine di apprezzamento nazionale
Che sta dilatando in modo
Tale da rendere
Difficile poi parlare di
Sistema europeo
Chiusa la parentesi polemica
Dice ditta almeno in linea teorica la la Corte dice
Ma c'è l'apprezzamento nazionale fatto salvo però la sostanza stessa del diritto
Bilancia bile imitabile ma
La sostanza stessa il nucleo
Però poi capita che che non sia vero
C'è una sentenza che a me pare particolarmente criticabile tutti
Della Corte Europea scialba contro la l'Austria
In cui dava si trattava di una coppia omosessuale
Che aveva
Chiesto che cercato di ottenere da autorità austriaca un matrimonio omosessuale che non è ammesso dalla legislazione austriaca quanto esposto tutti
Rimedi giudiziari amministrativi prima e giudiziari possibili fino alla Corte costituzionale sempre ritenete sempre ricevendo un risposta negativa ora la Corte
In quella sentenza dice che
Dice in un modo che
Tecnicamente molto criticabile
Ma dice ormai del diritto
Al matrimonio articolo dodici della Convenzione deve ritenersi compreso anche il matrimonio omosessuale perché ormai
Perché nel frattempo intervenuta la Carta dei diritti fondamentali
Per la verità riguarda solo gli Stati dell'Unione non tutti quelli del Consiglio d'Europa ma insomma le l'evoluzione degli dello spirito per la cultura
Ormai
Il lo matrimonio ma sessuale è coperto dal diritto al matrimonio della convenzione
Siamo stare
La critica che c'è anche in un'opinione separata quella sentenza all'argomentazione giuridica prendiamo atto che la Corte afferma questo è un diritto fondamentale
Poi però dice data la natura eticamente sensibile legata tradizioni sociali culturali ed del Paese margine di apprezzamento del Paese nella specie
Austriaca
E non violazione manager apprezzamento ha dato luogo al non violazione di fronte una legislazione che nega quel diritto la sostanza stessa del diritto che quando si
Prima di quella sentenza che io ritengo erronea
Tecnicamente prima si diceva
Che il margine apprezzamento riguarda siamo la quantità o le modalità le procedure e le condizioni
Di ammissione qui si nega il diritto
Allora
Ci sono questo è un esempio
E l'unico che
Che conosco ogni che consenta a me di fare questo discorso critico ecco per la verità quindi nell'anno migliaia di sentenze Ina può anche essere
Una può anche essere sbagliata ecco a mio modo di vedere evidentemente
La Corte riteneva diversamente
Per dire che c'è
Una
Ci sono dei dei momenti di di assimilazioni dell'un tipo di diritto all'altro
Non solo
Ma quando si dice che e assoluto diritti il divieto di cui all'articolo tre della convenzione cattura trattamenti inumani degradanti in realtà nei casi specifici si tratta sempre di tortura
Quando si vieta o si trova violazione da parte dello Stato nei casi di espulsione verso Paesi che praticarla tortura qualche volta si ci articolo tre
Ma non si è mai vietato l'espulsione
Per il rischio in trattamento degradante
OSP Oppong diciamo blandamente inumano perché le sfumature ovviamente sono sono infinite e che il che è un margine di
Di cui voi cita somma della della dello stato della giurisprudenza però
Se la Corte
Rispetto la tortura
Dicesse
Ebbene sì per ragioni
Di sicurezza nazionale
Si può espellere in un Paese
Per
Dove si terrà pratica per la tortura
Nonostante senza violare l'articolo
E perché non dirlo allora quando ci sono ragioni di sicurezza nazionale sul territorio perché non torturare Trump l'ha detto no funziona
L'hanno fatto hanno fatto tranne
L'abbiamo fatto anche noi
Lasciando sequestrare Abu Omar per essere torturato in
In Egitto
Tale è stata condannata per
Diciamo concorso in tortura
è stata rapidamente la discussione
E la legislatura non abbiamo ancora
Vergogna nazionale da decenni
Quindi
Di la
Fermezza dalla Corte nel sul punto tortura espulsione a me pare che sia indispensabile per non aprire le porte
A torture se non altro primo aprile portato chiude qui
Il sistema
Faccio il cortile giardino
Io credo che nonostante l'ottimismo di chi dice che
La mancanza di gerarchia tra le Corti tra i sistemi sia un valore aggiunto perché facilita la dinamica avverso sempre maggiore
Tutela mi pare che sia un ottimismo fuori della deve alle realtà
Le difficoltà sono enormi
Uno dei
Uno degli elementi che nella mia prima nel mio primo intervento rimasto credo
Non esplicitato con le parole giuste quando dicevo che il sistema della Convenzione europea caratterizzata dalle dall'essere dal fatto di essere un sistema collettivo di difesa parlavo del ricorso in testa tale eccetera
Un altro elemento fondamentale
Il punto non avevo esplicitato e quello di aver istituito un controllo e cioè no
Esteri collettivo esserlo rispetto agli Stati corte di Strasburgo è esterna a tutti gli Stati
Ed è quello che la Corte di giustizia rifiuta in quelle elaborati chissà
Pareva in punta di diritto tutto ma se si vuol fare una sintesi è che il rifiuto del controllo
E questo se e questo irreversibile voglio dire se anche
Questo Comitato questi comitati che sono Garofani riuniti montando su un sistema di un'estrema complicatezza no tutto sempre per cercare di compiaceva
Se non la Corte di giustizia il sistema dell'Unione insomma no e per poi farsi dire che non funzionano alla fine ecco
Resterà sempre il nocciolo
Ora
Il nocciolo
Formalmente nel momento in cui l'Unione aderisse sarebbe come tanti altri Stati del sistema San Marino andò rurali Capitani
Ma vogliamo dire questo ecco a Bruxelles hanno la sensazione di essere diversi credo figlio credo io che abbiano qualche qualche ragione quello che mi ha stupito
Dica al né che c'era ed è che la che che l'Unione aderisse tra una serie di ragioni anche procedurali estremamente complessa attualmente
Però quello che mi ha stupito nella nei discorsi al di là del nord perché si scrive così che si scrivono contro l'adesione
E la riluttanza del sistema dell'Unione e praticamente la Corte di giustizia a ad accettare la giurisdizione della Corte europea dei diritti umani
Non è stato esplicitato Nicchio sappia almeno non con la forza degli altri argomenti un elemento del sistema del Consiglio d'Europa
A valle della decisione dalla sentenza della Corte europea c'è il momento esecutivo che in mano al Comitato dei Ministri
Al Comitato dei Ministri sono gli ambasciatori dei paesi
A
Strasburgo che si riuniscono ma sono i rappresentanti di Governo
Ora immaginiamo
Immaginiamo che la
Una volta
Venuta l'adesione dell'Unione in una certa causa
La Corte di di Strasburgo dica che c'è violazione e che la relazione si sta nel contenuto di un Regolamento dell'Unione
In sede di esecuzione il Comitato dei Ministri dovrebbe team suggerire spingere insomma ottenere dall'Unione che cambi il regolamento
Il Comitato dei Ministri si dall'ambasciatore russo Ambasciatore georgiano
L'ambasciatore zero ambasciatore
Eccetera eccetera ora che credo credo che questo e mi stupisce che non sia stato detto e questo non vogliamo più che la Corte
Ora a questa ampia sia un argomento che che naturalmente nelle chiacchiere che si facevano all'epoca si fanno credo ancora adesso questa materia a questo mio stupore che non se ne parlasse
Mi è stato detto da un ambasciatore
Presentata in un Paese
Del sistema dice alla ma tanto prima facciamo la riunione
Dei degli ambasciatori comunitario dell'Unione ci mettiamo d'accordo ma allora scherzi fatica ma allora scherziamo il controllo esterno nella società voglio dire c'è una serie di elementi
Cavalli troppo crisi sia e la difesa invece di interessi
Robusti
Io come cittadino dell'Unione
Sono io stesso preoccupato di veder l'Unione trattata come se fosse San Marino
Con tutto rispetto sia di San Marino che egli ha già giudice sammarinese
Per cui
Il problema del del del del sistema un è un problema che difficilmente di cui difficilmente io almeno vetro la la soluzione
A proposito di gerarchia tra le cose
I giudici non non amano
Parlare di gerarchia né neanche
In sede nazionale
Però nel sistema se il sistema funziona se vede un ultimo giudice non dico il più alto ma l'ultimo e l'ultimo è la Corte europea
Che
Dovrebbe valutare se nel sistema dell'Unione
I vari meccanismi che finiscono che vedo partecipare la Corte di giustizia la violazione socialità pistola un ultimo giudice o chiamiamolo giacimenti superiore perché tutti si tutti si offende il suo negano
Però
La la realtà dovrebbe essere queste credo che stava lontana
Dicevo concordo controllo esterno e riprendo quello che è stato detto quello che hai detto adesso a proposito della Dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino dell'ottantanove francese
C'è molta similitudine però la convenzione e la dichiarazione della dell'ottantanove gran parte dei diritti stesse no
Però effettivamente il punto fondamentale è che nonostante
Diciamo
Respiro un universalistico che è tipico dei francesi generale no in realtà era un elenco francese per i francesi
Messo in mano al legislatore francese la lingua Valois la loro l'approva cosa fece francese e garantito dalle autorità amministrative politiche e giudiziarie francesi
Il grande
Salto è avvenuto come
Accennato prima dopo la guerra col fatto che
Puntato responsabilità internazionale dunque il nostro controllo esterno
Fenomeno migratorio
Va bene migratorio
Vorrei dire con con qualche imbarazzo
La Convenzione europea e le decisioni della giurisprudenza della Corte
Europea su ricorsi individuali
Sono una cosa
Quando
Lacci somma di individui portatori di diritti
Diventa migliaia
La cosa è dire
Anche la sua stessa normativa internazionale convenzioni di Ginevra eccetera
Sì aveva idea del perseguitato politico spesso di rilievo culturale e politico eccetera e che bene o male riusciva ad arrivare a Parigi e lì era coperto da tutte le garanzie di questo mondo
Il fenomeno è completamente diverso la situazione che deve gestire l'Unione e i singoli Stati l'Italia in particolare è completamente diverso cioè ci sono delle
Esigenze di
Gestione di un fenomeno e non di trattamento di individui
Che danno un estremo rilievo purtroppo ha un'opinione pubblica che tutt'altro che disposta
Tutt'altro che disposta per ricordo
Stato
Diciamo estremamente significativo anni fa quando ero a Strasburgo c'è stata un'elezione regionale per la
In casa sia ed era risultato che è l'elemento su più rilevante nel contrasto tra i partiti era l'immigrazione
Invasione
Ora
Dove questo discorso aveva avuto un maggior peso elettorale nel risultato elettorale era nella montagna prevede dei Vosgi donava visto mai mai visto uno straniero
Ecco però il messaggio era la paura dell'attacco la paura
Si somma ora questo purtroppo
Purtroppo è è un dato di cui i Governi tengono conto guardate della povera di Coppola con simpatia Angela Merkel
Quando
Quando esse se
Si è lanciata in un'apertura qualunque fosse contesto in quel momento in apertura sta pagando ancora adesso
Sta pagando ancora adesso
E lo farete chiunque altro politico che che soprattassa
Un'ultima cosa
La Corte europea la Corte di Strasburgo e
Silenziosamente paralizzata
La Corte europea salvo casi urgentissimi
Sospensioni provvedimenti d'urgenza decide dopo quattro cinque sei anni dall'arrivo del ricorso alla Corte
E arriva
Cinque sei anni il più semplice ricorso aveva la Corte dopo aver esaurito tutte le vie interne
Mettiamo altri quattro cinque anni
O per alcuni Paesi un po'meno
Un po'meno
Ma ci sono delle violazioni gravissime che sono accertate dalla Corte con sentenze di violazione che arrivano diciamo a dieci anni dal fatto
Ma questo è la normalità Strasburgo e la normalità fece anche di peggio ci sono delle cause pendenti contro la Turchia contro controllare alla Russia di casi gravissimi
Anche non particolarmente difficili da decidere perché diciamo ripeti purtroppo ripetitivi nella loro gravità non è una cosa che però attendono da molti anni
Ora perché questo
Particolarmente con l'allargamento del Consiglio d'Europa
Come conseguenza
Naturale fisica
Però arrivano alla Corte cinquanta sessanta settanta mila
Ricorsi all'anno
Arrivano in una trentina di lingue diverse
E devono essere trattati più del novanta per cento viene dichiarato irricevibile subito per qualche ragione procedurale o perché manifestamente infondate ma per dichiarare manifestamente infondato ricostruisce almeno leggerlo
In una in una delle tante lingue
No
Quindi c'è una macchina di
DTT
Ricevimento valutazione eccetera di cose che non dovrebbero arrivare a come sono dichiarate irricevibili estremamente costosa estremamente lenta che si scarica poi sul fatto sul diciamo l'efficienza complessiva della Corte nelle cose che invece
Portano a sentenza e spesso fa più parte a quel punto sono sempre in violazione
Ora su questa questo parallelo paralisi a mio modo di vedere molto grave della Corte di questo si parla molto poco
E perché si parla conto poi
In parte perché non si sa non si conoscono le dimensioni del
Del fenomeno
E in parte perché i Governi fa comodo
E i Governi insomma quando si dice adesso c'è il rischio di un ricorso alla Corte europea
Se la Corte decidesse
A a a tre mesi con il Governo che ha eventualmente violato la Convenzione ancora in carica
Eccetera eccetera allora dico farebbe paura ma sarebbe sul serio se lei ci arriva dopo dieci anni governi non sarà più lì sia stato un episodio mi dà ancora cinque minuti cinque minuti soltanto
Una causa interessantissima contro la Turchia
Era
Un ricorso di
Una
Giovane studentessa di medicina l'Università di
Ankara o Istanbul non ricorda comunque
Che col velo islamico
Vorrà frequentare la facoltà
Divieto
Divieto per
Divieto c'è una legge tempi all'università
Tale ricorso il ricorso a Strasburgo
Cosa Strasburgo viene esaminato a un certo punto non so quando mi ricordo quanto tempo avesse
Settato sarà esaminato
E
La Corte
Trova violazione a questa ragazza tra l'altro non aveva più potuto frequentare università in tutti era andato in alto e nel frattempo era diventata medico colpa con il titolo austriaco e continua a portare il suo foulard
Noti in udienza
Nel frattempo però era cambiato il Governo
Allora c'era il
Questo agente del Governo turco che doveva difendere la posizione del Governo cioè
Mille il divieto di per la laicità della eccetera eccetera e più che legittimo ma
A casa sua quando tornava voglio dire
Prendeva l'aereo tornava a casa nel frattempo il Governo era cambiato ed era lì la primo Governo del partito che adesso è dietro
E cosa è successo che la Conte ha detto non violazione per una certa certo argomentazioni insomma non violazione del divieto di portare foulard all'INPS islamico all'interno delle università
Con una reazione vivacissima contraria del Governo turco reso tempo Governo diverso allora ci sono dei ci
Sono dei problemi che sono legati ai anche
I tempi sproporzionati di decisione su questo però mi pare che
Il discorso non viene affrontato
Si continua a magnificare
Il sistema del ricorso individuale senza filtri eccetera eccetera che ha paralizzato l'accordo
Ora questo è
Un discorso che accenno largamente impopolare a Strasburgo nell'opinione di chi si occupa i diritti umani che contiene che continua
A magnificare il sistema del ricorso individuale CNA conquista straordinaria che però ha paralizzato la Corte
E qui si voglio dire fa pensare alla efficacia alla gestibilità la sostenibilità di certi sistemi ideali sulla carta e poi crediti funzionano rovescio
Ringrazio molto
La diminuzione degli accessi e
Tutti
Coloro che sono intervenuti
In questo dialogo e nulla ringrazio per
In molti chiarimenti e ancora di più per i moltissimi dubbi
Che sono stati sollevati e che
Ci permetteranno da un lato di continuare a sviluppare il pensiero critico come strategia fondamentale di governo della complessità
Dall'altro di continuare a distanza questa questa conversazione questo incontro nell'attesa che tuttora di un'altra volta venisse nostri
Per un secondo
Grazie
Come sapete no no non è un invito Angela per
Dell'Ateneo
Festeggiamento buongiorno vi erano teso a Romano Prodi non so se nel frattempo è arrivato
Vi invito ad andare si proseguirà
Utilizzata
Sesta
Con musica
Grazie seguiamo nessuno
Finiscono per essere in prima linea vista immobilismo
Va bene ci si preoccupa
Però il problema