E' possibile una riforma radicale della governance fiscale europea?

Buongiorno a tutti e benvenuti
Ringrazio gli autorevoli relatori e tutti gli intervenuti a questa che si annuncia
Come una giornata piuttosto impegnativa
Per ridurre i tempi dell'apertura dei lavori gli abbiamo messo a disposizione una sintetica presentazione scritta delle ragioni di questo convegno e dei temi che intendiamo affrontare
L'Italia credo non può perdere
L'occasione offerta dalla previsione dell'inserimento del fiscal compatta nei trattati dell'Unione entro la fine di quest'anno per definire una propria visione e una propria strategia
Per quanto riguarda la governance economica dell'Unione e le connesse politiche a livello
Sovranazionale e a livello nazionale
E dunque
Il momento questo di una necessaria riflessione sui caratteri e gli effetti del Trattato del Trattato sul fisco compatta e dei connessi patto di stabilità e crescita SIC spacca tutto parte eccetera
E proprio
La molteplicità di questi accordi in parte estranei al diritto dell'Unione conforta la tesi che una
Delle
Ragioni della crisi dell'Unione europea dipenda dal suo inadeguato sistema istituzionale
Non è infatti in crisi il mercato interno ma lo sono le colonia l'immigrazione la sicurezza cioè i settori nei quali da Maastricht in poi vige un sistema di decisione intergovernativo
Che manca di trasparenza e di controllo democratico
Ed è per trasferirsi inefficace come riconosciuto non solo dal gran parte degli studiosi ma dallo stesso Parlamento europeo con le sue risoluzioni del sedici febbraio scorso
Si tratta tuttavia non solo
Di inserire il nuovo patto di bilancio un nuovo patto di bilancio nell'ordinamento comunitario
Ma di sottoporre le disposizioni a una seria revisione critica alla luce degli effetti pratici che hanno prodotto rivelate sì un piccola parte negativi sul piano economico e sociale
La moneta unica richiede una integrazione delle politiche di bilancio e una condivisione dei rischi per l'ingresso indispensabili investimenti produttivi capaci di rilanciare
Crescita e di autofinanziarsi
E dunque su questa duplice prospettiva che investe sia il disegno dei poteri sia le politiche pubbliche che siete invitati ad analizzare criticamente le politiche economiche e finanziarie degli ultimi anni
Individuarne gli effetti positivi e negativi discutere le ragioni che hanno determinato questi effetti e riflettere sulla possibilità di riformare la governance economica dell'Unione europea
Che ne accresca la legittimazione democratica e l'efficacia
E sulle politiche pubbliche necessarie a rilanciare il progetto europeo e le prospettive di consolidamento e di crescita dell'euro zona e del nostro stesso Paese
Vi auguro buon lavoro lascio la parola amica il bravo che coordinerà questa sessione
Lavori di questa
Di questa mattinata
Una batteria uno avviso tecnico né
Cuffie per le traduzioni le potete lasciare sul vostro settore buon lavoro
Buongiorno a tutti sono Michel Brown
Per la Fondazione Friedrich si fondazione tedesca piccina al Partito socialdemocratico
Noi siamo molto felici di cooperare
Questa Conferenza con la Fondazione Basso non è la prima volta che cooperiamo in un evento siamo felici perché si
E in primis quella prevista oggi una riflessione
Italiana ma senz'altro e i per questo siamo figli civile la Fondazione Basso sia rivolta a noi perché voleva senz'altro a vera anche
Dialogare
Con
La Germania con
Quel Paese che sappiamo tutti avrà sicuramente un ruolo cruciale e quando si parla di riforma di fiscal compete quindi siamo molto contenti di aver
Qui oggi con noi l'onorevole di Ostuni fosse della SPD che alla Commissione affari europei
Ha una doppia funzione relatore per
Alcuni Paesi fra cui Francia Italia ma anche al relatore sulle questioni di politiche fiscali
E
Quindi nel primo pomeriggio
Apra occasioni di esporlo le posizioni della socialdemocrazia tedesca che a quanto pare questo momento stia tornando un attore
Molto più in salute e di quanto credevamo fino a pochissime settimane fa
Io anch'io mi tengo sul Breber
Perché forse sono l'unico non esperto alcolisti da Fantini
E
Priva di briglie sciocchezze sul fiscale coppette eccetera preferirei dare la parola agli esperti il primo fra loro Gustavo PPP galattici parlare un attimo cinque anni di fiscal compete
Bastano e avanzano
Prego
Buongiorno a tutti ringrazio la fondazione
La Fondazione fessi Italia e la fondazione basso in particolare Elena Paciotti che è stato insieme a Laura Pennacchi Vincenzo Visco Paolo De Ioanna sono stati i veri motori di questa iniziativa li ringrazio
Per questo per questo invito a
Mi sia consentito di
Iniziare cercando di
Parlare di quanto importante sia questo momento voi sapete che è trascorso un lustro cinque anni di operatività del fiscal Compaq come accordo
Intergovernativo e adesso ci spetta come Stati membri
Di discute nell'eventuale
Ingresso all'interno della nostra dei nostri trattati quindi uno potrebbe pensare che un momento di Bilancio io non vorrei focalizzare tanto discussi per la discussione oggi non si focalizzi tanto sulla questione di fare un bilancio del fiscal compatta anche se
Inevitabile farlo anch'io non non mi sottrarrò ma credo che qui oggi bisognerà anche parlare di che decisione
Prendere a riguardo di quella firma che i Governi dovranno apporre a fine due mila diciassette sull'eventuale ingresso
All'interno della dei trattati del fiscal compatta qualcuno potrebbe dire è un'opportunità questa che ci si dà io vorrei farvi comprendere quanto sia molto di più di un'opportunità queste sono le parole
I pochi giorni fa della Commissione europea a riguardo del giudizio che da sul fisco al comparto
E all'interno la Costituzione europea soci in corpore Sherwood Bring retta democratica cantabili che legittimarsi Across the Universe
Non ci potrebbe essere personalmente nessun modo di essere più distanti da una valutazione fiscal compagni questa viene dalla Commissione europea ma che di danni è importante questa frase
Perché vi dà un senso dell'ostacolo che si frappone rispetto a quella che io considero essere una battaglia che vada fatta in questi mesi io la considero di fatto l'ultima battaglia
Se noi riusciremo io finiremo per incorporare il fiscal compact così come
All'interno dei trattati siamo destinati e vedrete i numeri a da vere un'Europa che si sfalda un'Europa dell'euro che si sfalda e che muore
A che cos'è il fiscal compatta eccolo qua la Commissione europea europea lo chiama semplicemente un rafforzamento
Fiscale questo indice l'indice di forza fiscale vi dice quanto poco quanta poca libertà hanno i singoli Stati membri
All'interno della delle loro politiche fiscali
Come vedete nel due mila e undici nella primavera del due mila undici vedete che c'è stata una crescita no della
Sempre minore discrezionalità che hanno nostri politici in tema di politica fiscale come vedete nel due mila undici c'è un incremento subitanea molto forte la curva diventa complessa direbbe direbbe l'economista cosa è successo
Nel marzo del due mila undici prima di dirvi che cosa è successo del marzo due mila undici sarebbe utile guardare questo grafico
Contenuto in un documento dell'Amministrazione
Dell'Amministrazione Obama estremamente importante a mio avviso vi racconta cosa è successo alla disoccupazione
Dalla momento dell'avvio della crisi del due mila otto e in blu vedete quello che è successo agli Stati Uniti in rosso quello che è successo agli Stati
Dell'unione nord l'area euro scusate di corretto ovviamente la crisi è una che nasce come crisi statunitense viene leggermente importata per ovvi motivi all'interno del nostro continente poi succede qualcosa arriva Obama
Politiche di aiuto anche se non forti come quelle di Franklin Delano Roosevelt per motivi evidenti di supporto al settore bancario che di cui Roosevelt non si interessava così tanto
Politiche di supporto all'economia e come vedete a un certo punto da circa due mila dieci l'economia americana comincia a vedere la disoccupazione che torna verso i livelli
Originari e notate che nel due mila dieci comincia abbassarsi anche leggermente
La curva della disoccupazione europea c'è un momento in cui stiamo tutti pensando che la crisi
Alle nostre spalle ormai e in effetti quello e per gli Stati Uniti che come vedete continua
Da non vi voglio ricordare i livelli di deficit dell'Amministrazione Obama amabili ricorderete tutti piangevano se il nove e dieci per cento del prodotto interno lordo
Poi tutto un tratto succede una cosa stranissima
In primavera del due mila e undici mentre la crisi piano piano sbagli continua svanire anzi non tanto piano piano negli Stati Uniti
In Europa si intensifica e a un certo punto nel due mila dodici il malato del mondo diventa l'Europa e non gli Stati Uniti
E oggi come vedete gli Stati Uniti possono
Al dire tranquillamente che sono usciti in un certo senso da quella crisi e noi ovviamente ci siamo in mezzo in pieno che cosa è successo nel marzo due mila undici
Non è nato il fiscal Coppa formalmente il fisco accorpate nato nel due mila tredici cinque anni partono da allora ma nel due mila e undici senza se e senza ma
Tutti gli operatori europei assistevano alla firma di quel primo trattato porta allora la firma di Giulio Tremonti ma qui non è il caso di fare
Responsabilità perché tutti poi hanno continuato a firmare firmare firmare continuamente negli anni
Ma la prima firma porta il nome di Giulio Tremonti e dice che senza se e senza ma nei momenti di difficoltà la mano una pubblica non viene a supporto della manina invisibile del settore privato
Adesso vedrete poi come o come è entrato il fiscal compatte dentro il nostro Paese forse varrà la pena ricordarlo il ventiquattro dicembre del due mila dodici praticamente a porte chiuse il Parlamento
Dall'avvio dall'ok a fiscal compatti in Italia che dà un senso anche di ladri democraticità mancante i tutto quel processo
Volete divertiti coi dati ecco forse via riusciamo anche a capire meglio la Bre sito ma questo voi sapete che c'è un atto un podio attori ma è più rilevante che si sono rifiutati
Di
Non avevamo la possibilità di dire no forse non ce l'aveva farlo ora
Il Regno Unito ha detto no non esista il Compact non lo vogliamo guardate un po'che strano e
Sino al Mar alla primavera del due mila undici la nostra l'hanno i nostri tassi di crescita come europei rispetto a quelli britannici sono praticamente identici
Tuttavia il tratto da marzo due mila undici in poi quando noi decidiamo di avere il fiscal compatte loro dicono no a questo boschi chissà perché
Il via la divaricazione di performances viaggia sul un per cento il tasso di crescita non vi basta
Paragoniamo si era l'altro grande malato del mondo come italiani l'altro grande malato del mondo che è sempre seguito molto l'andamento italiano per motivi probabilmente diversi ma che
Che sono colpiscono copia in Giappone ebbene guardate la performances giapponese italiana cosa succede da marzo due mila e undici
Per la prima volta un divario che ha vinto enorme nel tipo di performances Borgo sapete tutti per fortuna loro i giapponesi nemmeno sanno che cosa il fiscal compatta ma certamente
Non lo hanno non lo hanno adottato
Per ricordare come funziona eccolo qua
è un documento del Governo a cui
Il Governo italiano si impegna
Che dice senza se senza ma a tutti gli operatori in particolare gli imprenditori ma anche i consumatori che nel giro di quattro anni il Governo italiano farà manovre di tre per cento del prodotto interno lordo di circa cinquanta miliardi
Per assicurare come previsto il ritorno al bilancio in pareggio
Cinquanta miliardi
Ho notate bene anche cosa importante
Che ogni anno
Il Ministero del Tesoro chiunque sia il leader del Ministero del Tesoro annuncia di rinviare di un anno il fiscal con Papini vedete che quell'uno virgola otto di deficit promesso per il due mila sedici l'anno dopo viene promesso per il due mila diciassette
E il bilancio in pareggio viene spostato al due mila diciannove è garantito che nel prossimo DPEF avrete un rinvio di un altro anno state certi non c'è bisogno di andare a chiederlo a andare può leggere i documenti
Cosa comportano queste cifre
Comportano frasi di questo tipo da parte dell'organo indipendente più importante che abbiamo creato all'interno la Costituzione europea l'ufficio parlamentare di bilancio questo documento ovviamente lo leggono tutte le imprese tutti i consumatori
Eccolo qua
E oggi vi ho appena finito intervista corrette dove mi chiedevano qual era la mia opinione sulla manovrina di due miliardi
Che deve adesso a cui deve adesso con preoccupazione pensare di governo pensate voi sì due miliardi sono una preoccupazione cosa dobbiamo dire di questa frase
Che non fa altro che tradurre quanto previsto dal Documento di economia e finanza il quadro per il due mila diciotto e diciannove risente di mantenimento di una disposizione di aumento dei qualitativa
Nel due mila diciotto da previsione di un ulteriore aumento di zero virgola nove punti d'aliquota base nel due mila diciannove nell'insieme il gettito ammonta a venti miliardi nel due mila diciotto e ventitré miliardi nel due mila diciannove
Questi sono i numeri con cui si scontrano incontrano ogni giorno imprenditori e consumatori mettetevi nei panni di quegli imprenditori che sanno che i loro clienti dovranno vedere l'anno prossimo
Un aumento legato al fiscal colpa di questo tipo della pressione
Della pressione fiscale
Poco questo atto tutta una serie di ovviamente
Conseguenze sul come noi facciamo stime all'interno dell'Unione europea per esempio una cosa che succede sempre
Nel due mila sedici la Commissione europea prevedeva ma succede ogni anno che l'Italia sarebbe cresciuta all'uno virgola tre per cento nel due mila diciassette
è uscito da tre settimane quattro settimane nuovo rapporto che dice no scusate ci siamo sbagliati di nuovo per la sesta volta consecutiva sovrasti mando la crescita italiana cresceremo allo zero nove esso vedremo se sarà l'uno
Se andate a vedere dove
L'errore che ogni anno consistentemente
Fa sballare i conti della Commissione europea è sempre nella componente degli investimenti privati
Investimenti privati che erano stati stimati crescerà quattro virgola otto per cento
Questo la la Commissione europea riconosce senza nessun problema tanto non c'è accountability per la Commissione europea sugli errori per le stime che sia sbagliata di circa il cento per cento Eccher riduce del cinquanta per cento la sua stima di crescita degli investimenti privati
Ora
Vorrei farvi vedere un altro numero queste sono le previsioni adesso parliamo non di quelli Rory sbagliati ma sono le future previsioni sono le sue previsioni dell'ufficio parlamentare di bilancio del Governo e di tutti previsoni previsti dal
Che si devono consultare ufficio parlamentare di Bilancio insieme a quelle della Commissione europea
Guardate quanto si assomigliano tutte
Ci sta qualcuno un po'più pessimista vedete per esempio quello strano previsoni CIPE vorrei tanto sapere chi è perché ha scritto zero sei
Nel due mila diciotto sta di fatto che l'attenzione queste sono stime programmatiche
Quindi comprendono alloro interno il ma non vuole che avete visto prima
Allora niente come è possibile dire che l'Italia crescerà
Dell'un per cento l'anno prossimo con umano propone da venti passa miliardi venti miliardi dopo la ci sono due opzioni
Ho miracolosamente dall'anno prossimo il commercio mondiale
Salta livelli incredibili e allora noi continuiamo a crescere come sempre perché essi saremmo cresciuti tanto senza il fiscal compatta ma con il fiscal Coppa torniamo
Ah dove stiamo stavamo ma io non credo che ci siano queste stime stravaganti del commercio mondiale oppure
Abbiamo artatamente sminuito le stime dell'impatto della manovra una sul PIL perché se mettevamo la verità
Saltava il debito su PIL e saltavano tutti i numeri e tutti sanno
In questo gioco di Pinocchi qual è la verità
Se uno va a chiedere scusate voi previsoni che moltiplicato ditemi cortesemente che moltiplicatori utilizzate
Per questa manovra una da venti trenta miliardi dove lo dicono è scritto sulle pagine dell'Istat il moltiplicatore per l'aumento delle imposte indirette è pari
Zero virgola uno
Cioè una manovra una da venti miliardi di aumento dell'IVA dovrebbe generare un decremento del PIL pari circa due miliardi
Quando abbiamo tutte le stime
E in camera caritatis lo confessano anche visti maturi che ci dicono che un moltiplicatore delle imposte indirette in una fase di recessione e almeno pari a uno ma almeno
Pari a uno
E la stessa cosa gli stessi moltiplicatori ce l'ha ovviamente il modello del Tesoro qui se mettessimo quel moltiplicatore pari a uno e non voglio fare il super diciamo il moltiplicatore pari a due altro che zero nove saremo a zero piatto
A qualcuno dice è un argomento ricorrente
Ma
Gustavo ma che ti preoccupi l'ha visto non lo fanno mai il fiscal compatta sono tutti d'accordo per dire che porteranno il bilancio in pareggio ma lo vedi che lo rinviano di ogni anno di anno in anno non ti preoccupare non è quello il problema e qui c'è un'altra
Enorme Buggìa barra errore
Sì io sono un imprenditore
E leggo l'ufficio parlamentare di bilancio o leggo il testo
E qualcuno mi viene a dire guarda che stanno scherzando
Alla fine non la fanno stai tranquillo la manovra di venti milioni ma sapete cosa qualsiasi imprenditore normale che vide vite vive di certezze prima cosa che fa di
Assi ma guarda comunque io per sicurezza o non lo faccio
Posso lo faccio me ne vado in Slovenia me ne vado in Cina farine investimenti perché qua con questa incertezza non lo faccio andate a chiedere
C'è stato un dibattito interessantissimo su questo l'ufficio parlamentare di bilancio sei moltiplicatori che usano
In queste stime comprendono questo aspetto di ritrosia degli investitori sapendo
Che la Cassazione sarà aumentata in futuro vi dicono no e se ci chiedete perché
Dicono a me non abbiamo ancora ci stiamo pensando ma non l'abbiamo ancora inserito
A
Un altro punto importante
Proprio per gli attori che supportano questo questo questa giornata oggi credo che sia fondata ed è importantissimo che questo sia un dibattito non solo italiano ma che sia un dibattito fondamentalmente italotedesco
Rimuoviamo per un atto per capire come è stato il fiscal con qualcun altro stereotipo e dire ma non è vero che fiscal scomparsi applicato lo sai bene che la spesa in Italia continua ad aumentare
Per esempio una personaggio
Di grande spessore come Paolo Mieli esce sul Corriere della Sera dicendo guardate che negli in Italia negli ultimi cinque anni la spesa pubblica è salita una quarantanove cinquanta per cento mentre in Germania è scesa da quarantatré a quaranta da quarantasette a quarantatré
Con evidenziazione di chi sono le cicale chi sono le formiche mediata ora io vi vorrei far vedere i dati non in percentuale del PIL
Perché se il figlio in Germania sale il PIL in Italia crolla B e quelle quelle dinamiche non sono legate soltanto alla spesa pubblica non andiamo a vedere i valori in Euro eccoli qua i valori a euro spesa pubblica totale
La
Nominale in Italia più zero sessantacinque per cento ogni anno in Germania più uno virgola sette in termini reali quindi il vero supporto all'economia Italia meno uno e quindici Germania più zero ventisei
Spesa corrente reale in Italia stipendi di professori universitari ed i pompieri ed i carabinieri meno uno virgola cinque per cento più due virgola cinque per cento in Germania in termini reali meno tre più uno investimenti pubblici
Però dirà Paolo De Ioanna quanto rileva la questione degli investimenti pubblici meno sei per cento
Più utero virgola cinque per cento in Germania quasi di volete diventare ci sono anche i valori a euro io chiamerei questo scenario Italia Formica veramente austera e purtroppo la Germania
Che tanto vorremmo essere citava una cicala molto ma molto timida
A
Come doveva essere il fiscal compatta
Perché il dramma del fiscal compatti e il suo impatto io reversibile sulle aspettative le aspettative per gli economisti sono diventati qualcosa di importantissimo non per caso
Perché veramente le persone fanno le loro scelte in base alle aspettative future questo signore
Il professor sinistri Lindau
Ha fatto il rovescio del fiscal compatte ha detto in questo momento in Europa avete bisogno di questo fiscal conta che notate lo l'esatto contrario del fiscal Coppa di cui ci siamo dotati
Si richiede una politica fiscale che si espansiva ora senza impegnarsi mia tagliare nel futuro la spesa né aumentare tasse future per preservare la stabilità dei prezzi
Sfortunatamente prende atto Siemens le persone sono decisamente convinte che questa non è la politica fiscale attualmente seguita
Aspettative
Ci vorrebbe per portare la gente a credere che ciò veramente avverrà un cambiamento enorme nel modo di pensare di responsabili politici e nei discorsi pubblici che fa una chiamata alle armi
Si richiede al sistema politico che prende impegni per periodi lunghi e che vi aderisca senza cambiare idea cosa veramente difficile per i toni politici o sono in disaccordo su questo senso perché noi siamo stati bravissimi a fare questo a rovescio
Con il fiscal compatta abbiamo preso impegni per questi lunghi e gli abbiamo aderito senza cambiare idea
Quindi forse possiamo fare esami l'esatto opposto quello che ci chiede il silenzio se mi chiedete allora finalmente di definire il fiscal compatta vi faccio una domanda a risposta multipla
Immaginate un pilota automatico un aereo che vola è un è un po'scassato è un po'come lei l'italiano che poi se andate a vedere se ha bisogno di riforme Bio Strasse mi ha bisogno di riforme ovviamente quella giusta per ha inserito il pilota automatico ora però arriva una tempesta perfetta
Che fate tre opzioni
Lasciate il pilota automatico devi schiantata è bello bello sulla montagna
No altra idea geniale aggiustiamo la carlinga in volo l'aereo non va subito mettiamoci a metà forse la terza opzione rilevare il pilota automatico di atterrare e poi di stare l'aereo forse sarebbe idea giusta
Ecco una frase che per me sintetizza benissimo il fiscal compra
Se l'onnipotente avesse chiesto il mio parere prima di imbarcarsi nella creazione gli avrei consigliato qualcosa di più semplice questa frase ovviamente non è mia
è di Alfonso decimo di Castiglia proposito delatori attuale mai che credo che sia veramente giunto un momento di rivoluzione copernicana o e qui arriva un punto importante
Stai chiedendo una rivoluzione keynesiana e mi verrebbe da dire sì perché so che Case era talmente intelligente
Che nel tempo di oggi avrebbe detto cose leggermente diverse da quelle che dissi allora in particolare avrebbe preso atto e quando scrisse la teoria generale il peso dello Stato nell'economia era circa pari al venti per cento e oggi più del doppio
E quindi ci sarebbe stata attenta dire di spendere e spandere basta cosa voglio dire con questo che probabilmente
Quello che avrebbe raccomandato Alitalia insomma in Artemis sapendo bene che al tavolo coi tedeschi bisogna comunque ad andarci a discutere
Era quello di dire io comunque la madre di tutte le riforme la faccio
E la madre di tutte le riforme che nessun Governo italiano ha voluto fare unità che conta l'unica che ci distingue da tutti gli altri Paesi europei è una spending review seria che non vuol dire tagli lineari
Non esiste uno un'economia di mercato vibrante al mondo che non abbia cantò se a supporto una pubblica amministrazione scintillanti parliamo della Scandinavia del Regno Unito della Cina o della Francia della Germania
Questa noi non ce l'abbiamo e questo e ce lo rinfacciano giustamente e quando andiamo al tavolo a chiedere possiamo spendere di più ci dicono ma voi non sapete spendere e difficili gli risponde
A quel tavolo e quindi per dire per favore basta ne parlerà Paolo De Ioanna ne parlerà Marcello certamente spingere la domanda di investimenti pubblici con spending review
Mantenendo il deficit non al ventisette per cento non al nove per cento del Regno Unito degli Stati Uniti ma al tre per cento coerentemente col Trattato di Maastricht sino alla fine della stagnazione fine condizionato fino a quando non se ne esce
Cosa vuol dire questo e da domani mattina il rapporto debito pubblico PIL per la prima volta comincia già calato
Lo ripeto
Con il deficit al tre per cento la spending review e quel deficit usato per fare investimenti pubblici domattina quindi aumentando il deficit il debito pubblico sul PIL comincia a calare perché il Paese comincia a ripartire economicamente
Come
Ovviamente cosa vorremmo dalla cita la tedesca
Forse non vorremmo nemmeno tanti investimenti pubblici
Forse vorremmo che le formichine lavoratori tedeschi che tanto ha fatto in questi anni cominciassero a spendere parte dei loro salari così
Guadagnati io ho fatto sono mi hanno cancellato il volo per Berlino tre giorni fa pigliare portiamo tutti in sciopero per un aumento dei salari quindi il modello si stanno muovendo c'è un'esigenza
Di consumare e vengano a consumare al lago di Como vadano in vacanza nelle isole greche che ci fa soltanto bene a tutti in termini di unione in termini di crescita di prosperità e ovviamente
Se la cicala e molto espansiva abbiamo l'ultimo pasta passo del circolo virtuoso che quello che facciamo sparire la vera colpa dei tedeschi che è quella degli sbilanci commerciali rispetta le nostre colpe di cui ho già parlato
Un'agenda europea che io prediligo è questa compriamo tempo
Abbiamo bisogno di tempo gli Stati Uniti per diventare veramente uniti hanno messo c'hanno messo Centanini diretti ci hanno messo pur annue tra hanno avuto più parte fortuna abbiamo bisogno di tempo i tedeschi mai mai e poi mai
Vorranno gli eurobond adesso
Perché non si sentono fratelli dei greci e degli italiani ma cugini terzo quarto grado
Ma non mi venite a dire che i tedeschi sono egoisti perché il più grande esperimento di solidarietà con una moneta unica l'hanno fatto i tedeschi rispetto ai
Loro fratelli del della Germania orientale
Quindi cosa dobbiamo sperare dobbiamo sperare che mano a mano che andiamo avanti cugini di secondo grado diventino di quinto di Quarto di terzo lì secondo di primo abbiamo bisogno di tempo per crescere la vicinanza culturale come facciamo a guadagnare tempo
Per favore non perdiamo tempo con giuristi e architetti perché are oggi un nuovo Ministero del Tesoro unico
Perché quel Ministero del tesoro unico non rappresenterebbe gli interessi di tutti ma rappresenterebbe gli interessi dominanti e si sfascia ebbe rinnovo la costruzione europea
C'è un solo presto quello più sicuro quello che viene ripagato sempre quello che ci dicono dalle favole di Esopo e di la Fontaine che è l'unico che si ripaga
Che è quello della solidarietà anche nel grande rispetto al piccolo anche di quello che sta bene rispetto a quello che sta male anzi soprattutto
Concentrarsi sui simboli è importantissimo la questione bancaria non scalda i cuori dei giovani vi posso assicurare molte altre cose lo fanno
E soprattutto abbiamo delle cose che ci possono aiutare a fare a prendere tempo mi fa molto piacere vedere che Brecht sito almeno qualcosa di positivo ha generato che finalmente si parla di una difesa comune europea l'Italia si è unita
Tra nord e sud anche grazie al servizio militare io spero che la stessa cosa possa avvenire
Sembra sembra fare Franklin Delano Roosevelt mi direte sì
Ma proprio per questo bisogna farlo perché quello è l'unico esperimento di crisi che è stata risolta esattamente nel modo giusto
O mi rimane una domanda
E che rivolgo a laureati protocollo se ne vanno all'avvio Volvo rivolgo anche alla Vincenzo molto importante e noi che dobbiamo fare
E qui io sono un po'in imbarazzo ma io direi che
Cioè ci deve essere una comunità almeno parziale gli economisti e giuristi
Che hanno un potenziale per essere ascoltati in piazza che devono decidere da che parte vogliono stare ma non basta non basta scrivere sul Sole ventiquattro Ore non basta scrivere sul foglio non basta scrivere sui propri blocca
C'è bisogno di qualcosa di più a mio avviso quel qualcosa di più e questo è il momento se vogliamo salvare l'Europa se vogliamo salvare l'Europa dell'euro se vogliamo prevenire che le prossime elezioni
Già stiamo correndo un rischio troppo grande spero che tutti se ne renda conto è già è un'Europa che ne lasciamo i nostri figli completamente diversa da quella che li volevamo lasciare perché abbiamo perso uno dei suoi elementi più pragmatici è importante il Regno Unito siamo un passo da perdere
Altri elementi e quindi io credo che hanno rispetti come economisti come giuristi come intellettuale
Di scendere in parti AXA con un solo obiettivo quello di dire a Gentiloni pare che sarà luglio adesso siamo sicuri che l'UE che a dicembre dovrà decidere se mettere quella benedetta firma sulle l'incorporante il fiscal compatta
Dentro il il i nostri trattati
A
C'è da chiedersi come farla questa battaglia ma l'obiettivo deve essere uno solo dirà Gentiloni e io credo che Paolo
Marcello ne parleranno dirà Gentiloni che quella firma così come
Non la deve mettere
Sì riusciamo a rinegoziare completamente il concetto di politica fiscale l'Italia è disposta a mettere o non avremmo mai più
Mai più il coltello dalla parte del manico come a fine anno perché l'unico momento in cui possiamo ancora mettere il nostro Veneto grazie
Grazie Gustavo capirà per questa relazione ricchissima di spunti son sicuro orchidee
La discussione attorno a razzo molti di quegli argomenti adesso do subito la parola
Marcello Minenna che Illy riuscì parla l'austerity prossima ventura Ventura turca del fisco e completo
Egli infatti sulla ripresa italiana spero sarà un acqua ventata di ottimismo perché compete sulla privare relazione prego Marcello mi bella
Grazie
Beh io non posso che unirmi ai ringraziamenti che
Faceva Gustavo Renzo dalla sua relazione questa è un'iniziativa
Che reputo molto importante perché
Consente di
Affrontare dei temi con
Usiamo questa espressione onestà intellettuale che non è
Un dettaglio di questi tempi e portando purtroppo nudo dei problemi rilevantissimo che ci sono all'interno di questa nostra realtà unitaria non ottimale
Noi siamo abituati alle aree valutarie non ottimale non siamo abituati a alla lira
Però nella nostra area valutaria non ottimale da cui siamo usciti in maniera volontaria
All'inizio del nuovo millennio abbiamo l'abbiamo affrontati i problemi di non ottimali tale abbiamo affrontati con interventi trasferimenti politica fiscale
Bussavo ricordava anche il servizio militare cioè abbiamo fatto tante cose per tenere in piedi qualcosa che da sola
Come appunto la lira non si poteva tenere perché c'erano delle disfunzioni tra il nord il sud dell'Italia
Ora siamo
In questa nuova area valutaria sempre ottimale con delle disfunzioni drammatiche una valuta che ha diversi costi del denaro
Lo spread che diventa una fisiologia mentre dovrebbe essere una patologia
Le impresa se che
Di fatto se non altro perché devono finanziare la loro manifattura si trovano
Ad essere discriminate per via di queste di queste disfunzioni e poi il problema della condivisione dei rischi che non esiste
Nel due mila undici il tema era degli eurobond oramai si parla dell'Europa a più velocità
Nel dibattito generale e della esigenza di affrontare il tema della ride nomina azione dei debiti pubblici ovvero della loro ristrutturazione
Insomma il quadro non è entusiasmante siamo molto lontani da interventi innovativi e originali come quelli di Bernanke in America che a ottobre due mila dodici dopo una serie di interventi seri
E strutturali di politica monetaria intersecato a politica fiscale come
Si ricordava prima
Bernanke dichiarava trasformato la Federal Reserve in una bad bank ed è un nuovo corso di politica monetaria
Non riusciamo a muoverci basta vedere il Bilancio la nostra Banca centrale europea come sono strutturati gli interventi straordinari per capire che
Non arriveremo mai ai risultati che i grafici poc'anzi illustrati e che servono a stabilizzare e l'economia e operare in maniera anticiclica quando serve perché purtroppo il fiscal compatte a un algebra
Che non solo è criticabile ma un algebra che se le cose vanno male le fa andare peggio e prociclico
E ed è perché prociclico l'abbiamo scoperto
Nell'ottobre del due mila quattordici quando arriva la prima lettera ricordate la lettera di Catania riservata che il Governo Renzi pubblica sul sito del Ministero dell'economia e mancava anche lì qualche miliardario da per far funzionare le cose ma cosa
Si scopriva o meglio cosa scopriva l'opinione pubblica annoierà ben noto che non era tanto la regola deficit PIL al tre per cento
Una regola rilevante perché c'era una regola ancora più rilevante che era quella del deficit strutturale dell'obiettivo di medio termine
Per come scosso udita l'algebra del fiscal compatti invece questa regola di creare margini di manovra rispetto al deficit a un'algebra tale per cui li riduce
Il che è una contraddizione nei termini se noi vogliamo
Una operatività anticiclica e da quel momento le lettere non si sono più contate l'ultima l'abbiamo ricevuto il cinque dicembre due mila diciassette proprio
Diciamo immediatamente
Due mila sedici scusate proprio immediatamente dopo il referendum che parlava dei vari Paesi ma in realtà quella lettera rivolta all'Italia si diceva che bisogna effettuare tutta una serie di Win for majors tra cui Siri evocava la patrimoniale e si faceva capire che ci mancavano sedici miliardi poi miliardi sono diventati
Ventitré
Perché di fatto ci si chiede di fare un aumento dell'avanzo primario dall'uno virgola cinque a tre virgola due per cento e l'algebra purtroppo non mente e come si recuperano questi soldi ma l'IVA
E dietro l'angolo ora io mi permetto sommessamente di ricordare
Che in quarantatré anni abbiamo avuto sette aumenti dell'IVA e non hanno mai fatto bene al nostro Paese
Nel mille novecentottantadue tutti ricordano l'aumento di tre punti di IVA B
Qui se ne ipotizzano due nei prossimi due anni poi magari si troverà un modo per evitarli però attenzione ogni anno che si rinvia se voi studiate
Il bilancio delle varie leggi vi accorgete che lo spazio delle clausole di salvaguardia aumenta sempre di più cioè
Oggi siamo in una condizione in cui i due terzi del nostro bilancio e mangiato dalle promesse di quello che faremo in futuro eccome se ipoteca assiduo anno dopo anno tutti i nostri margini di manovra
O meglio tanto prima o poi la partita si chiude perché nel due mila diciotto due mila diciannove o noi interveniamo entro fine anno con un cambiamento radicale di questa algebra sbagliata un segnale forte
Perdite non è sbagliata solo perché lo dice qualcuno è sbagliata proprio perché è sbagliata anche statisticamente ci sono dei margini di errore nella stima di questo fantomatico output gap che superano di gran lunga la richiesta che viene fatta sulla base del suo valore medio
Ora qui consentitemi di fare una lista quantitativo quando ci si trova in queste condizioni in genere si tace non si chiede qualcosa se l'errore statistico supera
Il dato che diventa oggetto di richiesta sulla base un valore medio un bravo quantitativo si ferma invece da noi si va avanti
E si chiede in uso Robin mente correzioni e interventi strutturali beh abbiamo dato un bel quadro della parte fiscale ora però entriamo nell'ambito di una politica monetaria
Tutti quanti leggiamo mi ha fatto piacere sentire alcuni richiami a commentatori che non offrono rappresentazioni francamente
Corrette della realtà basate sulla rete chiamiamo la verità dei fatti
Bene la politica monetaria abbiamo letto in tante occasioni ha fatto tutto quello che poteva fare ha esaurito i suoi effetti mi dispiace questo non è vero la politica monetaria in realtà nell'euro sono non è stata mai fatta
Gli interventi che sono stati compiuti infatti non hanno alla base un principio generale che si chiama risk sharing atto anzi
L'idea e gli interventi di politica monetaria sono stati funzionali alla segregazione dei rischi negli Stati membri cioè a completare processi di nazionalizzazione dei rischi tali per cui voi se
Per caso dovesse essere messo sul tappeto un'ipotesi di
Europa a più velocità i danni collaterali di una simile scelta diventerebbero assai più bassi cioè le esternalità prodotte da una simile decisione
Verrebbero molto contenuti perché i rischi sono stati nazionalizzato e non euro prezzati cominciamo
Vi elenco rapidamente alcuni provvedimenti
Securities market programma siamo all'apice della crisi due mila undici
E la Banca centrale europea inizia a comprare titoli di Stato della periferia in difficoltà a parte che forse si doveva capire come mai c'era una difficoltà come mai era nato lo spread il famoso incontro di D'Ovidio alle dichiarazioni
Della cancelliera Merkel dopo il salvataggio della banca i KB perché la prima banca che va in crisi dopo il problema sul PRAE non è una banca italiana è una banca tedesca forse in quel momento se la dichiarazione non fosse stata
Salvo ognuno fa i conti con i propri rischi e con i propri problemi bancari cioè se al mercato si fosse dato un segnale di condivisione dei rischi forse sarebbe stato un pochino meglio invece segnali da dove lì in avanti sono tutti del famoso incontro tra Sarkozy
E la Merkel sono tutti del tipo i rischi si nazionalizzato ognuno per sé
E si va avanti così bene il securities Marche program come fu strutturato che gli interessi si pagavano e si pagavano secondo che quelli che erano gli spread di mercato vengo subito alle cifre la Banca centrale europea di interessi ha preso una decina di miliardi dalla periferia
Poi secondo quelle che sono le regole dell'Eurosistema questi miliardi vengono distribuiti secondo la Capital chi
Nei bilanci delle banche centrali nazionale quindi la Bundesbank avendola in quota maggiore nella BCE ha preso una quota di circa tre miliardi di euro ora siamo ai trasferimenti al contrario cioè la periferia che fornisce in difficoltà
Che fornisce denaro al cuore che non è in difficoltà in quanto e trazione dell'euro zona questa è la prima
Ora giusto per una serie di motivi che ora il tempo non mi consenta per non dire sappiate che quando la Federal Reserve ha comprato i titoli di Stato per una serie di meccanismi e come se gli interessi fossero stati sterilizzati rispetto al rapporto con lo Stato centrale da noi non è andata così
Poi poter entrare nel merito dei differenti statuti delle banche centrali per cui quando una banca centrale in Banca d'Italia rispetto alla Bundesbank quello che la Banca d'Italia prende non viene tutto riversato lo Stato ma insomma ora inutile affronta affrontare certi dettagli veniamo le cose grosse
Poco dopo vengono fatti prestiti per salvare i sistemi bancari non termale financing operation prestiti agevolati a tre anni all'uno per cento che all'epoca erano tassi
Assolutamente bassi avevamo lo spread tra il cinque il sei assecondo nella struttura termine le scadenze
Ora cosa sono serviti questi per prestiti se andiamo a vedere il saldo targhe due
Questi prestiti sono serviti fondamentalmente per due motivi uno per consentire alle banche della periferia di pagare i loro debiti verso le banche private dei Paesi corra segnatamente Germania e Francia
E due per comprare i titoli di Stato
Del loro paese di residenza da parte delle banche periferiche che li scaricavano cioè
Per essere più chiari Lita le banche italiane si compravano i BTP scaricati dalle banche tedesche semplificando un po'il ragionamento quindi ancora una volta
Nazionalizzato hanno i rischi pubblici e scusatemi euro pizze vanno i rischi delle banche private
Tedesche che si erano indebitate che avevano erogato credito nei confronti della periferia ma che cos'era servito questo credito
Era servito a realizzare
Uno schema abbastanza noto che si chiama difendo financing cioè le banche finanziavano la periferia affinché si comprassero la manifattura del proprio Paese
Di residenza in questo caso la Germania e certo che nel momento in cui questi crediti avevano raggiunto i seicento miliardi di euro il rischio era eccessivo non si sapeva che fine avrebbe fatto l'euro zona era il caso che da questi crediti si rientrasse
E attraverso i non Terme financing operation si è realizzata questa dinamica
Come vedete di condivisione dei rischi non c'è neanche l'ombra poi a fine due mila dodici
Viene stipulato l'accordo dello European stabiliti meccanismi ma nell'ambito di questo accordo vengono fatte diverse cose
Tra le varie cose vengono inserite le cacche nell'ambito dei titoli di Stato di nuova emissione a partire da gennaio due mila tredici con durata superiore a un anno
Ora le cacche si possono leggere in vario modo io le leggo dal lato della capacità di blocco che hanno i titolari di un titolo di Stato con quota venticinque per cento più uno di bloccare un processo di ride nomine azione di quel titolo di Stato in una valuta di Ferente dall'elenco
In altri termini da quel momento avvisi avviato un processo che limita il diritto o il potere dell'all'ex monete ad uno Stato membro
E quindi il debito pubblico a diventa di due tipi un debite pubblico ride non Minardi le in una nuova valuta è un debito pubblico che non è divide nomina dello meglio ha qualche difficoltà ad essere lì denominato perché
I titolari di questi titoli con una quota venticinque per cento più uno potrebbero bloccare non a caso
Il provvedimento successivo ancora una volta non rischi Cerda cioè il quantitativi Singh si ricorda di questa clausola infatti le banche centrali dell'Eurosistema salvo poi una modifica che verrà fatta più tardi ad hoc per la Germania
Non possono comprare più del venticinque per cento di nessuno di questi di dei titoli di Stato dell'euro zona proprio per evitare questo ti per
Tenere in considerazione questa criticità
Poi cosa succede nel affine più o meno a metà del due mila e il secondo semestre due mila quattordici l'International si chiude TRIPS Securities di ALLES Association lista stabilisce dei nuovi Standard per i credit default swap cioè i derivati di credito
Che assicurano dal
Default degli Stati
In questi nuovi standards viene prevista espressamente l'eliminazione del rischio di ride non inazione del debito pubblico che da quel momento sul mercato si quotano due Credit default swap quelli Istat due mila tre e quelli is da due mila quattordici
Ora e evidente che se il sistema privato chiamiamolo delle banche private il mercati
Trovano l'esigenza di creare uno strumento finanziario di copertura dei rischi che vada ad affrontare un tema specifico è chiaro che quel tema è sul tappeto
Ed è infatti
Il tema che residua per quel debito pubblico che non è ancora stato riemesso e che quindi è soggetto a questo rischio
Ma ritorniamo un attimo sul quantitativi ISIN perché vedete il quantitativi Singh
E stato studiato in Europa con un'architettura veramente originale
Levata una quota risibile non è la Banca centrale europea che compra i titoli di Stato ma dà i soldi alle banche centrali nazionali in prestito affinché queste con primi titoli di Stato del loro Stato di residenza
Ora a parte che questo scusatemi consentitemi una
Rappresentazione se voi studiate i flussi
Questo è un derivato di credito la Banca d'Italia sta vendendo un credit default swap alla Banca centrale europea lo semplifico molto se le cose dovessero andare male
La Banca d'Italia rimane indebitata con la BCE in euro mentre il debito pubblico viene ride nominato e quindi a un problema di valore questo tipo di architetture molto simile a quella di un derivato di credito
Quando presentai questa ipotesi poco dopo il lancio del quantitativi si impone la pubblicare anche su una rivista internazionale la cosa fu abbastanza dibattuta la risposta comunque la conferma questa ipotesi c'è stata data qualche settimane fa dal Presidente dalla Banca centrale europea che ha dichiarato che laddove uno Stato membro dovesse uscire dall'Eurozona dovrà ripagare il saldo targhe due
Sapete questo saldo targhe due per il settanta per cento dell'Italia nei confronti della Germania da che cosa è fatto esattamente da i flussi del quantitativi Singh
Cioè se andiamo a prendere i trecentosessanta miliardi duecentotrenta di questi trecentosessanta sono esattamente l'importo dei titoli di Stato che la Banca d'Italia comprato nell'ambito Bella programmate quantitativi sin quindi che cosa vuol dire che quantità di leasing sicuramente non è
Stato uno strumento politica monetaria funzionale a condividere i rischi ma tutt'altro a impiegarli nei vari Stati membri e questo è successo per tutte
Le Nazioni
Di recente poi abbiamo raggiunto la sublimazione di questo processo di Segre Deschamps rischiano chiamerebbero gli analisti finanziari quando la cancelliera Merkel ha dichiarato
Che l'Europa potrebbe avere più velocità
Guardate che in pari data uno dei suoi consiglieri economici Lars Ferid ha dichiarato che le cacche dovrebbero essere sostituite con le cacche dei titoli di Stato con una nuova clausola
Che si chiamano Credit partissi Passion Klose c.p.c.
Sapete qual è la differenza tra le c.p.c. e le carte che le c.p.c. escludono esplicitamente il rischio ri denominazione del debito pubblico in altri termini non vogliamo neanche
Per vedere
Che investitori istituzionali sembrano mettere d'accordo raggiungendo il venticinque per cento più uno quel titolo non eri denominati né punto e basta dopodiché assistiamo lavori
Di autorevoli ricercatori anche di istituzioni come il Fondo monetario che fanno esercizi statistici sulle ristrutturazioni dei debiti pubblici nazionali attraverso il re profiling e il che si è stati guarda caso e l'Italia
Allora guardate
Mi fermo anche perché mi mancano due minuti rispetto all'impegno di rimanere di mantenere la relazione diventino
Argante Wallace dicevano che politica monetaria e politica fiscale devono essere coordinati per raggiungere il migliore effetto possibile
Entro il due mila diciassette il quantitativi Sinatra ad esaurirsi
Quindi l'effetto positivo sull'interesse e cambio sul tasso d'interesse candidarmi avuto sì per forza di cose riceverà un ridimensionamento
Alla varate
Dall'altro lato il fiscal compatte rischia di essere prorogato così come
Siamo entrando nella tempesta perfetta esattamente l'antitesi o meglio in linea con quello che dicevano sardi ante Wallace ma in senso contrario cioè l'Italia rischia di entrare in una situazione estremamente difficile perché politica fiscale politica monetaria
Entrambe scritte male premieranno contro la nostra economia
Cosa fare beh innanzitutto è stato detto investimenti vanno tirati fuori dal fiscal compact soprattutto sanno moltiplicatore maggiori di uno e non nulla quaestio su questo punto
Ma che cosa bisogna fare della chiusura del quantitativi Singh additati leasing va semplicemente chiuso portando i titoli di Stato delle banche centrali nazionali in BCE
Quei prestiti vanno estinti riportando i titoli di Stato comprati nel bilancio della Banca centrale europea e ti inutiliter un po'
Poi si vede cosa fa perché vedete se noi facessimo una cosa del genere il grande problema del saldo targhe due si sgonfierà ebbe in tempo reale e generato da quel fenomeno
In tempo reale le banche centrali nazionali dovrebbero trovare un nuovo equilibrio all'interno del loro sistema dei pagamenti e nel rapporto con la Banca centrale europea
E soprattutto la Banca centrale europea comincerebbe a fare la Banca centrale cosa che francamente dato che l'unico strumento reale che abbiamo all'interno di questa Unione così imperfetta
Forse insomma non sarebbe il caso di farla continuare a girare
Con
Due ruote sgonfie per usare
Per usare un eufemismo
Tutto qua
Archer Minenna
Altrettanti spunti
Per la discussione chiamo infatti adesso le due persone che abbiamo avuto come più scarsa anzi
Paolo Guerrieri
Eduardo rilievo
Prima
La parola
Allora
Grazie innanzitutto per per l'invito
E
Occasione appunto di una riflessione
Importante
Su un tema molto importante che
Il fiscal compatti ma in particolare il tema di
Come che cosa fare poi del fiscal Coppa c'è stato neanche un mese fa al Parlamento europeo un incontro tra parlamentari europei e parlamentari nazionali
Su
Diverse sessioni perché sono incontri semestrali che avvengono ogni
Nell'ambito di questi forme di interazione però una sessione
è stata di ricchezza dedicato interamente alla discussione sul fiscal compatta disco indi sul sul modo con il quale
Considerare la sua inclusione o meno nella legislazione comunitaria
Allora io dirò alcune cose perché poi punto arrestare intervento breve sulla parte più generale perché poi soprattutto nella
Nella relazione di Gustavo Piga ma anche nella relazione di mine ma si è parlato
Nella
Evoluzione poi in questi anni e quindi del ruolo del fiscal va e poi dirò qualcosa più specifico proprio sul fiscale comparti
Allora sulla ricostruzione della diciamo avendo in questi anni dopo alla grande crisi
Io ho una lettura relativamente poco un po'diversa
Dal questo modo di
Porre poi fiscal compare un po'al centro di tutto perché
Nella relazione il Gustavo sono molte cose che condivido ma poi c'è questo ruolo che sembra realmente
Fondamentale determinante
Assegnato al fisco contagio a me non sembra che siano andate così le cose
Innanzitutto punta molto brevemente la storia di questo dopo crisi di questa crisi e dopo crisi
D'Europa nel nel due mila e una europea subito dopo la crisi nel due mila e nove fa quello che hanno fatto tutti vale a dire si cerca di iniettare liquidità domanda
Per cercare di arginare
L'inizio di una grande depressione perché quello era il rischio che si corre che si corsi si così allora
E devo dire che insieme agli Stati Uniti insieme alla Cina insieme al resto del mondo a Londra
Il G venti decide quella che è stata indiscutibilmente l'unico vero successo del G venti il fatto di
Evitare che si passasse dalla recessione alla Grande depressione perché la grande depressione si è evitata nel due mila nove
Perché dopo qualche mese
Si è ricominciato a crescere e questo lo si è dovuto a quell'intervento combinato coordinato
Mai era si era verificato un intervento diciamo così massiccio e così corale dal punto di vista
Dei Paesi più avanzati quindi l'Europa fa l'Unione europea quello che fanno tutti
Gli Stati Uniti la Cina prefazione
Dove
C'è
Poi si comincia a divergere per quanto riguarda i campi cammino degli Stati Uniti e il cammino dell'Europa a me qui sembra una cosa fondamentale che differenzia gli Stati Uniti dall'Europa
Non tanto non solo un discorso di politica fiscale ci vengono
Ma come dire la successione negli obiettivi per aggredire la crisi
Negli Stati Uniti si pone al centro degli obiettivi come priorità assoluta quello del risanamento del sistema bancario e finanziario lo fanno subito
Il il i diciamo i centinaia di miliardi che vengono stanziati inizialmente
Vengono stanziati in realtà per quella grande operazione diciamo di poi che ha portato virgola parziali e rinazionalizzazione che il fatto di aver
Tra virgolette salvato ristrutturato il sistema bancario e finanziario
Noi e quindi la successione esprima il sistema bancario e finanziario poiché il discorso del debito del
Da noi la successione viene in qualche modo invertita noi rimandiamo il discorso della risanamento del sistema bancario e finanziario perché appunto nel due mila in nove nell'incontro si dice ognuno si guardi i suoi
E aggrediamo invece da subito in Europa il problema del deficit dell'ISAE e del debito pubblico
Questa
Successo cioè questa diverso
Modo di elencare e di soprattutto utilizzare queste priorità nella preparazione e decisiva
Perché il motore della ripresa negli Stati Uniti si rimette in moto soprattutto attraverso il fatto che la risoluzione hanno le banche
Cosa che da noi in parte non è poi vai avvenuta un pieno ripunzonato mento nel sistema bancario
Poi c'è anche la differenziazione sul fatto che dal due mila e undici la Germania e il resto diciamo di
D'Europa inizia un'operazione
In qualche modo di
Appunto
Come dire gestione delle del vertice del debito ma c'è un altro fattore che ci differenzia dagli Stati Uniti quello che fa la Banca centrale europea nel due mila undici dove la politica monetaria e la Banca centrale europea diventa una politica restrittiva
Sono due
Dati fondamentali che differenza ma secondo me totalmente al di là della politica fiscale
Il la situazione degli Stati Uniti è la situazione in Europa se voi andate a vedere il bilancio della BCE
Nel due mila undici due mila dodici è un Bilancio dove c'è
Un stretta monetaria perché si ritiene che la ripresa era già sostenuta e quindi bisognasse addirittura arrivare aumentare i tassi di interesse decisione
Che viene Presa
Questo secondo me è un dato anzi noi di come dire lo mettiamo da parte poi questa ricostruzione
Diventa relativamente poco che di diciamo poco incisiva naturalmente a questo si aggiunge
Una politica fiscale che però sia
Anche qui se noi compariamo almeno dal due mila e dodici al due mila e quindici
Le politiche le come si misura poi il segno della politica fiscale cioè
L'andamento delle
Del saldo strutturale bene voi potete vedere che negli Stati Uniti e in Europa questo i saldi si muovono relativamente nello stesso modo
Non è vero che la politica fiscale è stata fondamentale per la ripresa degli Stati Uniti non ci sono i numeri che sostengono questo dato
è stato altro che ha funzionato in maniera fondamentale la politica più ampia e monetaria fatta da subito il cui fatto a livello di
E di diciamo e iniezione di liquidità e
Una
Successione come dire un modo di guardare alle priorità della politica economica che è stata diversa da quella che abbiamo adottato noi
E questo è stato devo dire riconosciuto ex post anche ai livelli massimi europei
In una
Diciamo
Dissertazione dopo aver ricevuto una laurea honoris causa il Presidente dà decennali o Draghi ha ricostruito va riconosciuto un un dato di questo genere il nostro errore tra virgolette nella conduzione
Della politica economica ecco questo credo non per parere suo vengo al discorso del fiscal conta non per giustificare ma per dare assegnare poi il giusto peso a che cosa ha portato a nel due mila e dodici due mila e tredici a una recessione in Europa solo
Tutta europea
Questa è la verità la recessione del due mila e due e dopodiché dodici e tredici una recessione che non non ai
Non c'era di
Ho mentre nel due mila e nove noi siamo investiti da una situazione
Globale nel due mila dollari questa recessione nasce in Europa ed è tutta europea
Ed è diciamo la conseguenza di una politica economica che aveva enormemente sottostimato il problema
Diciamo bancario e finanziario aveva in qualche modo enormemente sottostimato il problema che nel due mila e undici non era nata nessuna vera grande sostenibile ripresa tanto da attuare una politica monetaria diciamo restrittiva
E quindi poi
Aggiunto una come dire politica
Fiscale che tende immediatamente affare del disavanzo pubblico il problema poi fondamentale genera
Che cosa poi succede perché nel mentre la crisi dell'euro era una crisi che appunto porta al fatto che
E siamo in un periodo è il due mila e dodici dove non c'è solamente l'economia reale che comincia ad andar male ma c'è il rischio con Caretto che a questo punto si possa arrivare ad una vera e propria disgregazione all'interno dell'area dell'euro
Tanto che come dire nel famoso spread nell'LL vengono distinte poi due parti componenti di questo spread una parte che riguarda il rischio che ogni Paese poi
Di cui è responsabile ogni paese e c'è una parte di rischio che invece è di tutta attribuibile alla possibilità che l'euro che l'euro non non ce la faccia e possa in qualche modo
Quindi esplodere
Ricordiamo tutti che cosa succede diciamo le fino anche nella prima parte del due mila e dodici
Sembra una spirale in qualche modo il raro e stabile
Ed è quella spirale poi fu arrestata e questo io credo che almeno nella ricostruzione
Che che che venne fatta e politicamente fu un compromesso uno scambio la possibilità di arrivare appunto alla definizione di un accordo
Che
Rafforzasse il patto di stabilità e crescita perché nel mentre era stato varato un
Una nuova governance europea in molte parti diciamo coincidente con il Lelli per la filosofia del fisco al comparto
Quelle quell'accordo che venne appunto stipulato nella prima parte del del poiché concepito nella prima parte del due mila dodici
In qualche modo ho letto come
Il il il il lasciapassare il nulla osta perché la Banca centrale europea potesse mettere in atto quello che poi mise in atto
Che fu la possibilità di intervenire sui debiti dei Paesi di tutti i Paesi ma in particolare dei Paesi
Più indebitati
Lo MT come si disse l'altro ai monetari transaction che fu determinante per porre linee alla crisi
Diciamo di fiducia nell'euro perché se voi andate a vedere l'andamento degli spread
Da quel momento in poi questo andamento ampia radicalmente e quella parte di spread attribuibile alla possibilità di frammentazione dell'area dell'euro viene meno
Quindi il fiscal Compaq nasce come un politicamente come uno scambio si dà ai paesi come la Germania una rassicurazione ulteriore
Che sul piano della della disciplina fiscale i Paesi diciamo tutti i Paesi sono intenzionati diciamo a mettere in atto qualcosa di molto più
Addirittura più forte di quello che poi erano contenuto nella governance europea e in cambio la Banca centrale europea
Può e mette in atto quella che sarà la decisiva azione nei confronti poi
Della del del del contenimento allora dello spreco ecco questa ricostruzione in qualche maniera
In questa ricostruzione quindi c'è prima di tutto il fatto di
Collocare poi la nascita e il perché di questo accordo
E naturalmente quello che succede dopo lo sappiamo tutti qui la storia è molto più recente
La Banca centrale europea poi non solo mette in atto lo vendetti ma fa quello che hanno fatto perché la Federal Reserve della Banca del Giappone avevano fatto molto prima cioè mette in atto un quantitativi leasing
Che dà luogo poi alla ripresa perché dal due mila e quattordici l'area dell'Euro ricomincia a crescere una modesta ripresa ma pur sempre una ripresa
In termini e quindi del due mila e quindici del due mila sedici una ripresa che
Quest'anno significa un tasso dell'uno virgola sette uno virgola otto per cento che come abbiamo letto poi tutti e addirittura superiore al tasso degli Stati Uniti per quest'anno per
Il
Allora
E contemporaneamente però c'è un altro dato che a quel punto
Fast si fa strada in Europa l'Europa lava dell'Euro torna ad occuparsi del problema di come risanare il sistema banca
Mario e quindi sempre in cui il
Diciamo nel nel nel due mila e dodici e il Governo presieduto
E da Mario Monti che poiché è al centro di questo di queste vicende si si vara l'Unione bancaria europea
Che era una risposta naturalmente tardiva rispetto alla risposta di dotarsi degli strumenti per poter ristrutturare il sistema bancario perché non c'erano
Questi strumenti
Unione bancare come sappiamo rimane a metà
E così via cade quindi gru la ricostruzione
Se si vuole del del fiscal compatte assegnarli questo ruolo perviene di in qualche maniera fondamentale in quello che è successo in realtà in questi anni in Europa
A me sembra a meno per quanto riguarda il passato
Relativamente
Relativamente difficile anche perché
E qui diciamo vengo poi alla situazione di oggi il problema il problema vero e quello che secondo me diceva prima Marcello Minenna
Tutte queste cose che abbiamo fatte le abbiamo fatte in realtà con una diffidenza massima tra i Paesi dell'area dell'euro tra nord e sud su quel su un problema di
Condividere rischi o ridurre rischi
La logica applicata è stata una logica di pura sempre riduzione dei rischi
Minimizzando o addirittura diciamo annullando l'ipotesi di condivisione dei rischi secondo me il problema in cui ci troviamo anche oggi e questo è questo
E quindi anche il fiscal clampare rientra dentro un discorso di questo genere qua
C'è una parte d'Europa una parte anche importante una parte
Che ritiene che in realtà prima di arrivare a qualsiasi ipotesi di condivisione dei rischi ci vogliano come dire prove molto più
Forti è di
Che i Paesi e tra questi naturalmente ci siamo anche noi siano disponibile a ridurre i rischi che il vengono originati dall'i loro comportamenti
Evidentemente questi Paesi ritengono che queste prove non sono venute anzi nella lettura degli ultimi due anni ritengono che si sia dato prova di ulteriore irresponsabilità quindi
Non si può mettere mano in qualche maniera a un'ipotesi di
Condivisione quali sarebbero le cose che servano perché le cose che servono sono indubbiamente cercare di costruire una qualche capacità fiscale a livello europeo
Assolutamente serve la possibilità di avere come dire degli ammortizzatori che non siano solo nazionali ma e che in molti casi ma possano diventare in qualche modo
è gestibile a livello comune quindi l'ipotesi anche e la proposta che il Governo italiano ha fatto
Io sono
Favorevole anche all'idea di un Ministro delle Finanze e del Tesoro all'interno della Commissione europea come sono favorevole al fatto che si possa gestire si possano gestire un bilancio europeo c'è la proposta del del gruppo presieduto da Mario Monti che ha fatto delle proposte molto concrete anche operative
Però tutto questo
Diciamo che rientra in un discorso di condivisione dei rischi è oggi reso difficile dal fatto che c'è una diffidenza profonda da parte dei Paesi che naturalmente
Sta hanno una voce in capitolo fondamentale
Perché appunto le prove che verrebbero dati tarda dal punto di vista della della della resterà responsabilizzazione
Naturalmente che cosa significa che dobbiamo trovare un compromesso se no questo diventa un dialogo tra sordi che porta poi alla peggiore delle ipotesi perché la peggiore delle ipotesi e che non si faccia niente che ci si continui
In qualche modo a dobbiamo trovare un compromesso da un punto di vista politico come si dice
Perché non possible se non si può non si può andare avanti chiedendo da parte nostra che si facciano le condivisioni e se ci sentiamo dire da parte di chi in realtà queste condivisioni
Le ipotizza solo dopo ma voi dovete dare prova di essere responsabili
Perché bensì andiamo avanti così non c'è assolutamente una soluzione e quindi secondo me in
Qual è questo possibile compromesso questo io credo
Allora sul piano del file e qui vengo chiederemmo rapidamente al discorso del fiscal comparti
Naturalmente dire fiscal con qualche del deve non non deve essere minimamente inserito nella legislazione comunitaria significa che mi sento ancora rimane
Un accordo intergovernativo ma non è che dove la cosa poi io io non torno ma vedo che
Io credo che a in realtà il problema vero sia come negoziare oggi
Le modifiche importante che si possono portare sulla base dell'esperienza
La
Comunità e la Commissione europea ha pubblicato in questi giorni un rapporto i che si è limitato diciamo a stilare una specie di
Di di di verifica di come il fiscal compatti è stato introdotto nei vari Paesi europei
E la il risultato di questa verifica è è che qui si sia alquanto almeno dal punto di vista giuridico ore è stato inserito presso che dappertutto
In una maniera diciamo soddisfacente la Commissione non non entra
Nel merito diciamo di come poi quali sia stato i risultati di questa applicazione
Ed è il primo problema poi lo hanno detto si applica si applica sia il Milan in realtà
Infissi al conto e non è stato applicato presso padani sul Paese fino a oggi
Se andate a vedere è stato non è stato assoluti Italia che ha spostato nel tempo
La Germania è l'unico Paese almeno tra i grandi che ha trovato diciamo che ha
Rispettato le pienamente i parametri fuori della Germania e l'Italia la Francia la Spagna non hanno minimamente rispettato
Allora la domanda che ci si pone ma non hanno rispettato perché indisciplinati perché in qualche maniera
Oppure perché nel fiscal compare ci sono come dire la costruzione del fiscal compra ci sono dei problemi
Che rendono la sua applicazione difficile e quindi rendono quelle regole difficili da essere rispettate
E la mia risposta è sì quelle regole sono
Formulate in maniera che quelle regole sono in qualche modo difficilmente rispettabili testo quindi pone dei problemi seri perché se in realtà non perché io sia indisciplinato ma perché se rispetta sì quella regola
Paradossalmente peggiore Ray la situazione il problema dei
Della della dell'inserimento nella dimensione comunitaria secondo me va visto
Mettendo al centro quali sono le cose che non funzionano non hanno funzionato io qui molto brevemente le l'elenco perché alcune sono state dette innanzitutto c'è questo calcolo
Queste questo un procedure di calcolo del famoso output di acqua
Di questo
Prodotto potenziale
Che come sappiamo è altamente diciamo altamente
Incerto da un punto di vista teorico da un punto di vista econometrico perché può dare risultati molto diversi a seconda delle procedure che che che noi mettiamo in atto
E noi lo vediamo vedi il caso dell'Italia l'Italia è
In qualche maniera in una situazione di surplus strutturale secondo il Fondo monetario internazionale è in una situazione di sosta scusate secondo l'OCSE
è in una situazione di sostanziale pareggio secondo il Fondo monetario è in realtà siamo in un deficit strutturale secondo la Commissione europea e sono calcoli tutti i fatti dell'output Gatto
Non è possibile che la politica economica dipenda da una misura così
Diciamo come dire incerta non è che sbagliano nelle procedure
Perché sono tutte istituzioni di altissimo
Prestigio è che adottano ipotesi in qualche modo di calcolo teorico diverse arrivando a risultati diversi allora si può dire che una situazione di questo genere non è delle migliori non è possibile assegnare
La parola al
Compiti alla politica economica così importanti basandosi su una misura così altamente incerta nella sua definizione allora qui c'è una proposta
Che è sul tavolo e ed è la proposta che vede il Fondo monetario e l'OCSE d'accordo
Passiamo da questa diciamo calcolo così complesse farraginoso a una ipotesi molto più semplice che andare a vedere l'andamento della spesa pubblica strutturale
Che è una variabile molto più controllabile che dipende dai Governi
E quindi che darebbe molta più certezza per quanto riguarda la possibilità di stabilire se solo rispettando non rispettando le le regole che
Questa è una proposta che
In discussione il Governo italiano la appoggiata naturalmente si dispone ma la spesa c'è Gianni Nejme inviterei modi di calcolo
C'è ma in realtà è come dire collaterale non è al centro oggi allora io qui vedrei
Il la necessità di porre questo come una condizione importante
Discutiamo anche perché possiamo chiamare al tavolo non testimonianze l'Italia vuole no for dopo le tasse io e l'OCSE sono le più prestigiose organizzazioni internazionali che dicono che queste misure non funzionano oppure
Ma no non funzionano
La nostra o la vostra ma danno risultati diversi secondo dato molto importante
Il
Periodo di tempo in cui vengono effettuati questi calcoli a livello europeo e due anni come sappiamo
Ora
E questo è stato detto e ridetto
E in qualche maniera hanno in coincide con nessuno invece delle approcci
Che sono triennali o addirittura quadriennali si può arrivare ad armonizzare i perlomeno tra Europa e gli Stati nazionali
Questo orizzonte temporale diciamo e fare in modo che non si parli di cose diverse perché naturalmente non è una questione formale impostare su due un Sutri o su quattro anni questo secondo me
è un altro dato importante terzo c'è una rete metallica della del fiscal pompa che non funziona e non sono d'accordo lo zero virgola cinque si può dimostrare che in realtà è un parametro che
Diciamo nel momento in cui viene venisse posto
è in contraddizione con la possibilità di di di spazi
Che possano permettere ai Paesi di fare quello che poi il fiscal Campa vuole fare cioè in una situazione i deficit usare l'ammortizzatore in una situazione di espansione poter irrealtà ridurlo
Adesso non entro norme interne le tecnicalità di un tema di questo genere cui però ci sono numerosi lavori sono stati citati anche prima da
Marcello mi Menna che dimostrano proprio questo i numeri non tornano diciamo allora si può discutere di questo
Senza che questo voglia dire rimettere in discussione la disciplina la serietà io credo di sì
Terzo dato io quarto falso contro lo so molto importante è il tema certamente
Delle delle del di che cosa in qualche modo si può considerare in maniera diversa e io qui sono da sempre d'accordo sul fatto che non si può ammettere che lo stesso piano spesa corrente e spesa per investimenti
Perché dal punto di vista economico è un non senso
Che vengano trattate nello stesso modo per cui un Paese che non risponde a certi parametri non importa se sta investendo se sta diciamo sprecando io Risorse
Quello che importa è il nuovo il saldo finale io credo che questo sia in realtà dal punto di vista economico non è corretto e quindi credo che da questo punto di vista sia importante
Naturalmente sappiamo da quanto tempo con quanta autorevolezza è stato posto da più persone questo tema ma questo non vuol dire che non sia
Il il che che sono venute meno le ragioni per continuare a porlo
Naturalmente questo è molto più importante della flessibilità perché la flessibilità è un concetto molto più
Diciamo come dire vago ambiguo perché la flessibilità ritorna non risolve questo problema perché io mi posso prendere la flessibilità e ne faccio il peggiore degli usi
E allora la flessibilità quel punto è una specie di cappio al collo che io dopo a un Paese
Perché stanno guadagnando tempo per mettersi nelle migliori condizioni
Per potersi aggiustare ma sta sprecando del tempo e delle risorse per trovarsi in condizioni ancora più difficili
Quando dovrà in qualche modo rispondere di questa flessibilità
Quindi
Come dire
Io credo che con questo chiudo che ci sia effettivamente un terreno e questa sessione a cui facevo riferimento
Era imperniata su due relazioni una relazione è stata fatta da un
Da un membro della Commissione bilancio del
Del Parlamento tedesco l'alta dell'azione venne chiesta a me io presentato alcune di queste proposte dicendo che appunto la revisione del fiscal contratti in realtà andrebbe fatta
Sulla base
Di un'esperienza sulla base di
Una discussione in un confronto serio ci sono delle aperture interessanti da parte della Commissione su questo naturalmente il problema importante ad un punto di vista politico perché
Le la posizione di chi dice no non se ne deve nemmeno parlare però a questo punto lasciamo le cose come stanno oggi che a me non sembra un risultato in qualche modo da considerare come importante
E c'è chi dice invece no va
Incluso nella legislazione comunitaria così come
Io credo che la posizione almeno quello che mi sento di
PD di sostenere che nell'ambito di una revisione naturalmente delle polemiche della governance fiscale ne ho fatto cenno secondo me
Il problema fondamentale superare questo blocco tra
Condivisione dei rischi e riduzione dei rischi con un compromesso politico economico che sia accettabile però bisogna che
Cioè tutte e due i gruppi di Paesi si facciano carico di questo problema nell'ambito di questo io credo che anche una ridiscussione delle regole
Del fiscal Compaq cioè la possibilità di
Buttarlo di mutarne una
Una una diciamo procedure tecnicalità che oggi ne fanno uno strumento
In realtà e diciamo comune risultati che poi alla fine sono diversi da quelli che
Si prefiggeva io credo che appunto questo sia un po'la strada dove io credo che l'Italia ma
Insieme ad altri Paesi possa trovare utile incamminarsi Venanzi
Grazie proprio quella di ieri do subito la parola Edward un rilievo
Grazie
Certo questa stradella poca perda un pochino che se ne parla essere prelevato il momento di
Di affrontarla in maniera molto seria perché effettivamente c'è un problema
Di carattere di carattere scientifico alla base quindi quando i larghe per i numeri non tornano cassettisti Ka non torna
Non torna
La verità deve uscire veniva dalla
Ha degli effetti MO io vorrei concentrarmi un attimo sulla parte investimenti
è vero che
è vero che non sappiamo spendere bene
Mettiamo
Farebbe negli investimenti quando il ministro deve io ci dice che il tempo medio per un'opera pubblica in Italtel nove anni
Vuol dire che c'è un problema quando un grande fondo europeo al Fondo Marguerite analizza più di cinquecento progetti e ne sceglie in Europa
Soli trenta per cento vuol dire da un problema di montare i precetti
Sapevamo fanno investimenti prima nette nel nel secondo dopoguerra
L'autostrada del Sole stata consegnata sei mesi in anticipo stati anni non solo perché c'era un'alta crescita e quindi si potevano
Ma anche perché il meccanismo funzionava Moody'strumenti per fare
Di investimenti
Da questo punto di vista secondo me
Tardi
Ma in prospettiva
In modo
Possibilmente vorrei essere ottimista il Piano Juncker da una parte
La missiva comune delle
Della BEI delle grandi banche promozione nazionale
Potrebbero fare una differenza
Vorrei cominciare con due brevi aneddoti il passaggio appunto da quella che era il sistema eccedente l'economia mista a quello
Avviene con il TUEL in ottantasette e poi di nuovo contratto rimasti del novantadue
L'ultima il dibattito aspro in quegli anni Ottanta si è ricordata anche politicamente su quali strada avrebbe dovuto prendere l'Europa
Forse l'ultimo tentativo di far aprendo una strada diversa fu quello del piano dell'ordine novantatré in cui si propone di fare dice di creare gli eurobond idea in Iran
Si basa appunto su su su su su inutile
Come dire Roosevelt disse facciamo un debito che non viene contabilizzato negli Stati americani così Dell'Orto pone per evitare gli effetti negativi sulla crescita di una poteri capisca restrittiva di dietro rimasti necessaria ma comunque avremmo dovuto emette dei titoli per costruire
Che verrebbe sarebbero stati ripagati dei flussi di cassa dei progetti
Per costruire infrastrutture urbane ambientali sociali e quant'altro
Ho scoperto rileggendo libro risposto Arthur da Olanda che era uno degli assistenti di Dell'Orco in quel periodo che quando dello
Propose il piano in realtà fu Gabelli Tomba rette un alto dirigente sarà bene a dire in realtà
E già un debito europeo per gli investimenti e lo facciamo e c'era Pancaro per ed investimenti che raccoglie sul mercato fonti fondi a tripla A quindi da
E poi fare gli investimenti in tutta Europa di
Battere ripari pagando interessi con i flussi di cassa di progetti
E questo era iscritti anche Tosto per i Ministeri Finanze al tempo non sapevano che i debiti e le banche promozionali sviluppo nel non venivano contabilizzati dei debiti pubblici nazionali e quindi piano da loro fu messo da parte
Effettivamente
Viene poi ruolo non solo della BEI ma anche delle altre banche di sviluppiamo viene riproposto nel due mila otto quando viene
Venga quindi fatto info primo fondo margherite si chiama il primo fondo green field per le infrastrutture
Se andiamo a vedere i numeri effettivamente la BEI a cinquecentosettanta miliardi
Di di attivo raccolti sul mercato
La che è stato ritenere Scania cinquecentodue la nostra cassa deposita sfiora i quattrocento miliardi
La caste de pochi una banca pubblica di investire manterranno quei divise circa duecentotrenta la dico spagnola sessantadue guardando solo le grosse banche di sviluppo europeo arriviamo a circa cinque mila ottocento miliardi di euro
Che vengono raccolti
Per finanziare infrastrutture sostenere l'economia e le piccole e medie imprese quindi questo sistema già esiste e diventa nel piano Juncker in integrato integrale alla andrà al piano di investimento europeo
Una seconda breve chiosa
Sul fiscal compatte questo cambia cantanti un attimo tema
La sovranità politica europea importante recentemente Barbra spiega scritto un articolo sulla sul fisco compatto molto molto molto critico
Sono uscite anche due risoluzioni recentemente più che porre bevanda ce ne parla del Parlamento europeo mi sono molto ragionevoli e molto critiche sulla logica al fisco
Questo per dire che se
Avessimo ma dal servizio Desio maggiore sovranità al Parlamento europeo probabilmente
Scelte politiche economiche fiscale sarebbero monetari sempre diverse da quelle che sono vengono fatte dalla Commissione o comunque dalla burocrazia
Europeo
Allora dunque i due punti Salvatore gli eurobond abbiamo visto per il momento non si possa fare ma già in qualche modo
Esiste questo sistema ecosistema può funzionare e all'interno del piano e dunque
Esso circa venticinque miliardi tre quattro grandi banche promozionali di sviluppo che stavolta stride portasse i co hanno messo insieme una bestia
Creano piattaforme in comuni
Il piano di un carcere dovrebbe essere un modo per
Catalizzare riforme all'interno di paesi perché la dei frutti del gap per creare dei un ambiente per gli investimenti che possa essere
Più attraente per gli investitori di lungo periodo e sicuramente
Di creare pipeline di progetti che possono funzionare
Alcuni progetti effettivamente ripagano se stesse ma per le infrastrutture economiche come Venezia come i trasporti e come telecomunicazioni ma l'Europa non ha bisogno solo di grandi opere
L'Europa soprattutto bisogni tante medie e piccole opere e nel e d'Europa ha bisogno di infrastrutture sociali
E fin ambientali e urbane quindi sono opere fatte dagli enti locali prevalentemente sono opere che spesso non producono
Flussi di cassa
Da se e quindi hanno bisogno di branding hanno bisogno di fondi strutturali hanno bisogno di mano maggior spazio è ovvio che in questi anni
Circa metà delle manovre fiscali imitati in particolare è stato fatto capitali e trasferimenti agli enti locali
Che perché evidentemente la questione si può riti che più deboli prettamente non poi toccare pensioni opta per la Sanità giustamente le il pubblico impiego quindi tanti gli investimenti
Nel due mila sette in particolare avrà settantadue per cento di Pesenti pubblicità le vengono fatte gli enti locali
Noi qui dobbiamo lo stesso piano Libro bianco milioni perché uscito recentemente futuro d'Europa per quanto vago mette al centro Europa sociale
Dobbiamo occuparci di dei giovani ed eletti dobbiamo fare gli asili dobbiamo rivedere i nuovi modelli di scuole
Che ti cambiano rapidamente
Dobbiamo occuparci Teletin society la demografia nei prossimi venti trent'anni europea è drammatica
Quindi politiche per l'immigrazione da una parte politica per
Nasce dall'altra asili-nido e occuparsi i nostri anziani
Perché la medicina fa sì che abbiamo sempre più anziani che stanno bene nel corpo lo sa bene che la teste magari stanno sul
Devono stare con le famiglie per degli anni
E questo
è un dramma
Insieme all'alcol
La situazione le banche pubbliche europee alla Commissione una bei abbiamo lanciato un altro devo task force a gennaio
Guidata da Romano Prodi su una quantità di persone che ci lavorano avremo così da un rapporto entro fine anno abbiamo messo insieme quel feriti che si occupano di education
Social housing e e salute e
Gli esperti di finanza delle infrastrutture per cerca di capire come possiamo uscire da questa impazza
Flessibilità clausole di investimenti golden rule di come non lo si può parlare
All'interno della Anna prima plenaria dalla nostra task force
Qualcuno foto sindacalista complessi ha parlato della golden rule perché evidentemente sulle infrastrutture sociali avrebbero senso sono circa il cinque per cento di tutte le infrastrutture che fa il Piano chiunque per dire
E avrebbe anche un senso Dario spazio per il comunque se non ci occupiamo e rapidamente non ci occupiamo di dare servizi
In calendario come dire per tutto che l'abbiamo tolto il potere di acquisto e inoccupazione alle classi minori entrate abbiamo duecento milioni di poveri o sulla soglia la povertà in Europa
Quindi la situazione drammatica populismi euroscettici Simec noi vinceremo sicuramente siamo in ritardo ma è stato il momento di lanciare
Finanziare fortemente questo è il tema dell'Europa sociale in questo senso
Evitarne avrebbero parlavo di corde nulla nella plenaria antitumore ci arrivano a meno da un caro amico della Commissione dice ragazzi intenzione tema golden rule fa venire i brividi avrà
Nella
Comunicazione sulla flessibilità di ditte inizio due mila tre quindi si parla di clausola degli Investimenti no
Vespa imploso io ho sperato che questa fosse un pochino meglio buco nella villetta per arrivare poi più
Qual era il problema però contenute evidentemente tempi vari soprattutto distratti del nord Europa temevano che prima attestati avrebbero messo qualunque cosa lì dentro
Adesso non è il piano di un Cartier confidenze organico finanziati col piano di un campo razze un piano eccome dirgli un carrabile potrebbe
I fatti la causa sugli investimenti ti permette
Se tuttora seri condizioni insieme il tuo occupi da
Non lo sa raggiungendo Rosalinda lentamente sei se in una fase di bassa densità di recessione
Se i tuoi investimenti sono addizionali a quelli che fanno atto ha fatto l'anno precedente si sono cofinanziati con messi quindi col fondo di strategico europeo o con i fondi strutturali
Occorra connettivo facility che che permesso
Di non contabilizzati
Nel patto di stabilità
Forse
Condizioni abbastanza richiede per lo zero cinque per cento
Quindi una prima apertura cioè in questo senso cos'è successo in Italia Alberto sarete già spiegato molto bene una dizione
Recentissima in Parlamento
Non avevamo messe circa cinque miliardi nel due mila quindici di fondi cofinanziati che avremmo potuto rientrare nell'investment rosso
C'erano delle viene presentata una lista a Bruxelles che però
Poco segreto mano se non se n'è saputo non è mai stato uscita pubblica
Non se ne parla più ne desse del due mila quindici non se ne parla più una legge di bilancio
In realtà quindi cinque miliardi in più cofinanziati più sei diventavano undici miliardi spendere non è poco
Non si sa bene cosa sia successo non so uno dei problemi a chi sicuramente che gli investimenti del due mila sedici rispetto al due mila quindici sono calate del cinque per cento
Quindi se l'investimento interrati non ti permettono di usufruire tra causa per investimento
Perché sono calati gli investimenti del due mila sedici
Vai per tre ragioni sostanzialmente dapprima
Ahimè il Codice degli appalti pagella parti è arrivato allora in un momento in cui ha bloccato il mercato ricostruzioni e anche le pubbliche amministrazioni
Per per vari mesi
Certo che fa un Codice da parti intendevamo un codice degli appalti andava dal
Unità d'Italia fino al Vice Merloni quindi per centesima mi sembra piuttosto bene fare un qualche gli appalti nel momento in cui sei in uscita da tarda la recessione
In cui sa che se vuole far ripartire l'economia di far ripartire le costruzioni certamente non mi sembra Lidia più
Più più geniale qui
Noi vediamo darà Cassa depositi e prestiti perché ormai circa il novantacinque per cento del debito esimenti a livello Carso fatti tiranno Muti tra Cassa depositi e prestiti e nel due mila sedici
La richiesta di
Utili lungo periodo e concrete crollata drammaticamente
Non non vi do il numero massimo ma
Rispetta e tre cinque sei miliardi di media siamo scesi dei
Sottoambiti
La seconda ragione è che si è dato spazio ad una diversa imputazione del patto di stabilità interno ma questo non ha dato i frutti esiste iscritti si sperava
Siamo quindi una condizione in cui
Gli investimenti
Infrastrutture comunque l'Italia non può utilizzare la causa gli investimenti per i il due mila sedici dalle ultime notizie che abbiamo
Quindi sì è vero maturato rivestimenti da un certo flessibilità
è una flessibilità ancora molto molto
Piccola se vogliamo ancora molto legata a condizioni molto rigide
Ed è data all'ottica
E quindi se non rivediamo la puntata la flessibilità non cresce quindi se vogliamo una una una delle strade cercare di capire entità di aprire lo spazio alla
Alla flessibilità
Dobbiamo però imparare a fare questi progetti a fare questi investimenti
E qui bisogna che ci vuole estesa tecnica avrà dal punto di vista piano Juncker ha un'idea mette Lab per l'assistenza tecnica di mettere in ti milioni di euro per questo pub quest'anno per i nazionali ecco
La Cassa depositi e prestiti questo in gran parte dovrebbe fare cioè dovrebbe andare capillare sul territorio e aiutare i Comuni
E le regioni a
Fare finanza patrimoniale e fare investimenti per l'emergenza gli appalti nel modo giusto
Possibilmente standardizzato
Possibilmente all'interno di piattaforme europee in modo che in qualche modo
Stante avvisando i progetti riusciamo anche a raccoglierli in poté fondi dedicati a fare un pooling progetti
Dobbiamo pensare a un modello nuovo perché è vero che gli Stati Uniti hanno col piano Bahman omesso novecento miliardi prima e può e altri cinquecento miliardi dopo il due mila quindici
Di stimolo all'economia di tipo keynesiano però anche per gli Stati Uniti hanno la metà della spesa sociale che abbiamo noi ahimè e lo vediamo
Gli americani una demografia molto meno molto meno preoccupante rispetto avremo nuovi nel due mila sessanta dovremo un lavoratore un pensionato se se se se non ci diamo da fare questo
Gli americani
Hanno da diverso demografia
è vero che gli Stati Uniti spendono il quattordici per cento del PIL in investimenti la difesa
Che hanno fortissimo come sapete
Fattore keynesiano anime
Quindi loro si possono permettere ente di
Di essere più che negli anni noi
Se vuoi quindi qui l'idea è quella che
Tutto quello che può essere finanziato attraverso infrastrutture che possano produrre a finanziare il sì da sé anche con interventi dico del credito innanzi Benton del
Con degli incentivi fiscali e giusto che venga finanziato da sé perché questo avvenga bisogna stare molto la capacità tecnica dei vede delle partenze e
E latte come dire
Travanut un ambiente per investimenti che funzione fondi pensione assicurazioni hanno voglia di farlo e infine di finanziare pezzi di economia reale
E siamo ancora qui siamo ancora di ne parliamo da due o tre anni in questo Paese non ci siamo ancora riusciti
Susanna Camusso lo sa bene
Quindi
Come dire o un po'di ottimismo nel mondo nel nuovo modello di finanziamento delle infrastrutture in Europa sia dal punto di vista di quelle sociali di quelle economiche intorno al Piano Ionta alle banche commerciali e vere promozione di sviluppo
I tempi sono sono drammaticamente corti beh bevi
Che dire speriamo che
Firrincieli in Olanda non facciano vivere finzione quel brutto personaggio
Speriamo che la metto sul politica speriamo che in Germania ricca sciolti speriamo che ama pronto
E non è proprio però che ce la faccio e che ci sia
In Europa un vento un nuovo vento socialdemocratico scusatemi ecco perché si cresca su a vincere
Questi questi piccoli partiti che per fortuna
Per fortuna in me si scopre non sono Volpi tanto onesti come storia molti casi dalla le Pen copiarlo stragi qui a Roma
E che l'Europa
Da questo punto di vista possa riprendere un cammino è un cambio un cambio di politica perché dopo trent'anni di un certo tipo di politica ecco arrivato il momento e e lasciamo stare le privatizzazioni lasciamo stare i buy back se che lo shareholder vado dove gran parte valore punta nato dagli azionisti aventi ecco
E molto poco andate lavoratori ed investimenti delle imprese grazie
Grazie ed una supervisione essendo perfettamente nei tempi d'
In quell'occasione un attimo per
Considerazioni domando da parte del pubblico e poi daremo occasione di una breve replica ai due relatori
C'è qualcuno che
Sì senz'altro c'è un'agenzia insomma agenzia ANSA non è quindi il tempo della mia replica e questo
Allora undici a zero due
Dopo il calo di dicembre torna a salire a gennaio la produzione industriale più zero nove nella zona euro più zero cinque nella Unione Europea ventotto
In Italia si registra invece un deciso calo il più elevato dell'euro l'anno di almeno due virgola tre per cento
Ecco queste assolute disparità lassù corsi diversi che prendono l'economia europea in questo momento c'è qualcuno che vorrebbe
Chiedere la parola in questo momento
Se il nuovo d'occasione
è una breve replica ai due relatori prego Costalunga grazie
Mi concentrerò sulle parole di Paolo
Paolo ragione per me il fiscal Compaq assolutamente il centro di tutto Rollo sogno la notte mi sveglio la mattina alle quattro allora Presolana lo chiamerebbe la macchina infernale perfettamente
Pare tra l'altro mentre parlava Marcello proprio del metrò al centro di tutto mi viene in mente che ogni singolo discorso di politica monetaria di Mario Draghi
Cioè
Politica monetaria espansiva virgola sempre la politica fiscale però deve rispettare il fiscal compatti quando un banchiere centrale
Dice che con una mano da ma che con l'altra mano bisogna togliere distruggerla potenzialità della sua politica monetaria dell'unico Cannone a sua disposizione però vorrei arrivare
Al punto del perché per me il centro di tutto uno
Il fiscal Compaq non si è mai visto prima
Due il fiscal Compagnon semmai visto altrove
Allora se io prendo le parole di Krugman io non so bene cosa funzionerà a una cosa la so con certezza fiscal compagno non ha funzionato
Io vorrei far presente che qui gli economisti contano zero
Siamo nel mezzo di una crisi politica europea
Mai vista un po'come il mio fiscal Compaq mai visto dal dopoguerra stiamo parlando di un incendio di proporzioni mostruose siano parlando di Brecht sette
Stiamo parlando di lottare siamo parlando di anti euro
Allora che risposta vogliamo dare a questo io credo che si debba dare non un ruolo gli economisti
Ma una risposta fortissima a livello esclusivamente politico
Come pensiamo di risolvere questo parlando di output Gatta
Come pensiamo di risolvere questo parlando di istituzioni minuscole irrilevanti chiamate Fondo monetario internazionale e OCSE alla gente
Giustamente Paolo richiama tecnicalità sono tecnici non sono politici
Non c'è niente di drammatico alla far andare il fiscal compatti tutti gli altri Paesi del mondo in tutti gli anni lei pochi giorni in cui sono vissuti non ce l'hanno mai avuto
Renzi pochi mesi fa ha detto chiaramente io questi scatta un po'non lo firmo dichiarazioni ANSA
Allora la mia domanda non è da economista la mia domanda è politica il nuovo PD
L'Europa dell'euro la vuole salvare o no
Vuole dire che quella firma non la metterà o no se no cari signori saremo qui all'Istituto Sturzo che ci ospita sempre
Con grande gioia nel due mila venti a fare quello che io sto facendo che vi assicuro non mi diverte per niente sono chiamato da per tutto a fare convegni sulla Braxton
Benissimo
Mentre l'abbiamo detto che sarebbe successo
Farebbe faremo convegni dal due mila venti in poi sul perché questa meravigliosa Progetto comune europeo per i nostri figli è fallito quindi per favore non prendete più politico economisti
Soprattutto come me e mettete la questione a livello politico che tanto ormai mancano sei mesi che si gioca tutto insieme
La cosa più divertente per modo di dire è una risata sardo Monica ovviamente di questi dibattiti
E collegato al fatto che si parla di questioni veramente quasi ovvie oramai no
Che nell'eurozona
Ce ne abbiamo un modello differimento no può essere criticabile o meno gli Stati Uniti d'America
E la cosa più vicina agli Stati Uniti d'Europa che dovrebbe essere il modello a tendere
Al lo spread non dovremmo averlo
Quindi uno dovrebbe porsi il problema che se una banca centrale facesse per esempio una dichiarazione molto chiara lo spread è inammissibile state certi che nessun banchiere privato si mette contro una banca centrale
Lo abbiamo visto lo ricordava bene prima
Paolo quando c'erano state gli operai monetari transaction
Immediatamente c'è stata una reazione mercati lì la cosa è un po'più controversa perché ricordiamo che anche l'inflazione è andata zero se andiamo a studiare i tassi reali ci accorgiamo in realtà che il due mila sedici non è meglio del due mila undici
Però
Evidente che sono state decisioni tecniche
Che hanno completamente in basso un campo politico che non è stato in grado di capire quello che stava succedendo
Guardate che i primi problemi nascono nel due mila otto due mila nove quando con la Banca centrale europea
Riconoscere la collateral discrimine action cioè inizia a dire che i titoli di Stato non sono tutte uguali quando vengono presentati indici e per ottenere finanziamenti
Cioè in altri termini il mercato già stava da qualche tempo
A dire ma
Esistere le euro zona esistere un'aria valutaria con un unico costo del denaro senza sprechi guardate che ci hanno creduto quando nel due mila l'Europa a parte e la finanza che la fa partire
Con i convergenze si Trade operazioni di arbitraggio portate dalle banche di investimento che hanno portato ad avere un'unica curva dei tassi d'interesse qualcuno la chiamo la Germania Izzo azione dei tassi nell'eurozona
Poi
Però si rompe il giochino perché arriva una crisi da fuori e la struttura burocratica dell'euro zona non ha reagito dicendo
Siam pronti alla morte
E andiamo avanti uniti manco per niente hanno iniziato ognuno a dichiarare Deauville il fallimento di KB che ognuno andava avanti da solo
E quindi mi dispiace a me
Dispiace dire
Non è che sono stati attacchi speculativi quelli che abbiamo su questo subito ma semplicemente
Grandi investitori istituzionali che prendevano atto
Della circostanza che non finirà esistente l'aria valutaria guardate sui mercati finanziari l'euro Giai dissolto
L'economia finanziaria Cuba dieci volte l'economia reale in media in Europa in Olanda anche di più le banche non regolano in euro
Regolano in valute ombra perché regolano in
Euribor più o meno spread a seconda di quello che il Paese di riferimento
Un'operazione di finanziamento sotto forma di ritmo che ha come collaterale un Bund a tassi di interessi diversi che sa come collaterale un BTP
Un Bund gira in un'operazione di pronti contro termine detto in italiano sei volte in termini di turnover il BTP a malapena tre
Cioè nell'ambito dei mercati finanziari lei euro non c'è già più
C'è nell'economia reale ci prendiamo un caffè in tutte le capitali dell'euro zona pagandolo più o meno un euro Starbucks a parte però voglio dire vedete
Non è questo l'obiettivo a cui si può attendere
Perché non è neanche un obiettivo minimalista io tempo fa in un articolo molto controverso dissi guardate che il problema
Erano erano tre anni fa forse Susanna se lo ricorda perché presentavamo la moneta incompiuta ti ricordi quando io feci aggiunto una battuta di secondo dati che se andiamo avanti in questa direzione
Non sarà l'Italia a dover scegliere se unico uscire o rimanere nell'euro circa c'era qualcun altro
E ora io sono molto preoccupato del dibattito che sta nascendo sull'Europa più velocità perché c'è magari qualcuno che continuo a ritenere che non siamo nella prima velocità
Ma non lo so mica eh
Allora o intendiamo fare i conti con quello che sta succedendo io tempo fa qualche settimana fa ho pubblicato un report
E l'ho voluto pubblicare con il servizio studi di Mediobanca non a caso per farlo veicolare nel mondo dell'investment banking altrimenti avrei potuto fare in qualche altra collana di ricerca
Ma perché volevo innanzitutto far vedere guardate che il mondo dei banchieri privati
Non critica quel lavoro
Poi è nato purtroppo nella un pezzo di quella Italia che a me piace e l'Italietta le solite critiche a priori di alcuni ma il problema è molto semplice
Possiamo continuare ad andare avanti con le ragioni del debitore quel Pepper si limitava a dire no e finita
E si sta avvicinando un nuovo periodo in cui le Regioni all'editore proprio per via di questa segregazione dei rischi non esisteranno neanche più allora o fotografiamo quello che sta succedendo che non è confortante
Perché poi l'economia e nella stessa area valutaria sono interconnesse guardate che lo spread BTP assalito non per colpa del Governo italiano
Ma perché ci sono le elezioni in Francia se voi studiate differenziale di rendimento tra il BTP e l'ho a te non è cambiato negli ultimi tre mesi è aumentato quello col Bund come aumentato quello dell'ovatta cioè i titoli governativi francese rispetto al Bund
Non ci vuole colmo POF per spiegare riesumato dalla sua tomba di Pietroburgo per capire
Che l'effetto le penne è arrivato sul debito pubblico italiano
Allora se intendiamo proseguire in una direzione in cui ci succede la qualunque attorno e noi continuiamo a far finta che non stia succedendo ben proseguiamo in questa direzione e questa la forza dell'incontro che è stato organizzato oggi dalle due
Fondazioni
Cercare di portare questo ritratto di Dorian Gray di fronte
All'opinione pubblica e di fronte alla classe dirigente di questo Paese e io spero francamente che si facciano dei passi in avanti perché veramente il tempo non è molto
Ha chiesto la parola per un
Una brevissima considerazione accolgo guerrieri io no era semplicemente
Il fatto di di di vigili almeno intenderci
Che non è che basta e non mettere la firma lo Stato perché insieme non mettiamo la firma non è che la cosa cambia il fischio conta arresta quello che cioè un trattato intergovernativo
Allora il problema del dell'azione politica che è molto più complessa cioè bisogna convincere un'altra serie di Paesi
Alle modifiche da fare non è che c'abbiamo in mano un coltello perché noi non mettiamo la firme decade il fiscal Como stanno così le cose della provocazione
Se c'è c'è così nasce le Paolo ma non è
Farò no no non è astenuti mantenne nemmeno riusciamo a capire di che cosa si aprono io almeno quello che che c'è sul tavolo e che che sei fisica in forma non viene inserito cosa regolamentari resta un trattato intergovernativo cioè quello che è oggi
Siccome hanno interessa modificarlo e modificarlo altro
Bisogna fare una battaglia molto più di dire io non fu non firmo che
Perché questa posizione c'è a Bruxelles di una parte del partito dovesse europeo che dice noi diciamo di no
No a che cosa all'inserimento e al fatto che comunque resta è l'inizio di un passo e se voi non cominciate a camminare vi supereranno tutti voi sacrifici ma sovente con ma bisogna capire quali qual è la largo concerie non c'è dai confronti c'è più tempo Faoro ci sono sei mesi non c'è più tempo avete Brescia non potersi come intendiamoci per fare Cossa se nemmeno sappiamo
No peruviane innovare il terreno diventa pochissimo lo dico mica per niente male semplicemente perché poi siccome ci sarà una discussione
Del Mar molto che bisogna poi capire qui bisogna condurre una battaglia finali in agli in positivo cioè bisogna costruire un'alleanza nei paesi che si sia d'accordo faccia una proposta di modifica se vogliamo che il FISAR pompa campi se vogliamo invece che resti quello che è oggi basta non fare niente e Christian troppa secondo me odierne di inserito così come perché c'è
Un grosso numero di
O oppure resta un trattato intergovernativo e rimane quindi insieme alla legislazione questo è
Era era solamente per chiarire il contenuto oggi del del confronto che c'è di fronte
Niente di più
Grazie essendo perfettamente nei tempi anzi un po'
Indietro addirittura io proporrei una breve pausa così che possiamo cambiare i Cavalieri eccetera
E poi ascoltare la relazione stilista capovolto io annate
Cinque dieci minuti massimo a mezzogiorno meno dieci sapienza
Grazie così
Nuova e mezzo mortificare una
Conforme
Oscar
Passare
Contenesse
Comune
Appresso
Grazie
Esauriscono
Altrimenti
Grazie
Infatti
Rallentamento
Non
Io
Vediamo
Insomma
Esistano
C'è
Decimo superiore
Sono
Sinistra
La
Se volete accodarmi
Ai bordi interessati
Se
C'è
Sì
I relatori
Degno di attenzione
Sta
Como stabilito l'attenzione
Commissari
Se ci guardiamo
Paure
Qualche consigliere Carlo
Murru
Vi prego di accomodarvi che ricominciamo
Prego
Ricominciamo i lavori della mattinata
Riprendendo
Adesso dagli aspetti
Più istituzionali piuttosto che quelli economici e finanziari
Se vi volete accomodare
Darei quindi
La parola
A Paolo De Ioanna che tratterà dell'inserimento del fiscal pompa nell'ordinamento giuridico Leo una leva per una riconsiderazione profonda delle regole fiscali fin qui prego
Innanzitutto grazie per l'invito
Temo che molte delle questioni che sono stato sollevato in una prima parte che ricadono
Sulla mia breve relazione introduzione rimarranno di parte
E
Deluse
In fondo
Alla fine la prima parte della mattinata mi pare che fa domanda
Culturale che emerge è un po'questa
Verso quale compromesso
Concreto politicamente agibile
Storicamente aggredibile nel tempo che abbiamo davanti
Dobbiamo avviarci per cominciare a condividere i rischi
In altri
Termini una certa misura di condivisione dei rischi
Appare
Assolutamente necessaria
Nel tempo storico relativamente breve che abbiamo davanti
Se vogliamo
Proseguire nell'idea
Del Progetto europeo
Mi pare che
Tutti qui vogliono in qualche modo sia pure con diversi accenti proseguire
In questo progetto meglio personalmente
Allora se questo è vero ho la sensazione
Che ci sono degli elementi che sono venuti in evidenza anche nella
Discussione di stamattina
Che danno molta importanza alla ricostruzione diacronica dei fatti
Come è stato detto
Perché nasce il fiscali in che condizione storica economica
Tuttavia io ho la sensazione che
Come è stato proprio ieri mi pare ricordato anche dal nostro Governatore della Banca centrale
E
Di recente da molti autorevoli commentatori
Politici e istituzionali
Noi
Ci troviamo di fronte a una sorta di incertezza radicale
Uso questo termine non mia ma di due brevissime economisti
Che hanno pubblicato un quaderno di recente incertezza radicale
Che producevano su che cosa sul futuro dell'Europa sul futuro della e non sono
Dell'eurozona
Incertezza radicata che si ribalta sulla spetta dire dei consumatori e investitori
Di tutti quelli che sono i soggetti dell'economia
Se questo è vero e sulla crisi istituzionale
Dell'Euro sulle sue regole invitanti sommessamente anch'io menzogna
Quanto meno da
Molti anni terminano
è evidente che qui bisogna porsi il problema di
Come quale compromesso possibile
Nel tempo relativamente breve che abbiamo davanti
Possiamo
Percorre sì questo
E l'approccio esatto lo angolo esatto dentro il quale occorre essere
Le cose che abbiamo ascoltato stamattina dagli economisti
Sono tutte vere
Il problema non è
A mio modesto avviso quello di
Stabilire un'esatta storia diacronica dei fatti importanti alla storia serve a capire perché siamo a questo punto ma capire che siamo a questo punto
E dunque lo spazio che abbiamo davanti e legato in qualche modo a questa vicenda elettorale
Che comincia credo dopodomani presto in Olanda poi in Francia e via dicendo
Allora qui bisogna forse creare un trade off tra le aspettative politico istituzionale degli attori delle famiglie politiche europee
E
Quello che avverrà mimesi che abbiamo davanti
E qui mi pare una risposta tecnico-giuridica
Non ho tutti gli strumenti diciamo
Sofisticati
Per dare una risposta conclusiva però penso che effettivamente il problema e più politico
Che tecnico-giuridico perché alla fine della fiera se non facciamo nulla e prevale questa sorta di effetto disse resi
Sulla incertezza radicale
Credo che lasciare le cose come sono aumenterà atto comunque cumulativamente questo effetto disse
Dunque
Le brevi considerazioni che io vengo svolgendo intendono in qualche modo portare acqua al una tesi che sommessamente
Mi era sembrato di poter sostenere fin dal due mila dodici subito dopo
Le vicende costituzionale italiane
Dicendo che fondamentalmente mentre la parte alta della Costituzione
Noi abbiamo inserito un meccanismo di articolazione motivazionale molto più sofisticato per quanto riguarda l'equilibrio strutturale la sostenibilità del debito
E gli elementi conoscitivi che devono servire a decisioni di consumo e di investimento quindi rispetto alla situazione precedente c'è un rafforzamento del quadro motivazionale dal punto di vista della legge dei numeri che sono quelle che a mio modo di vedere hanno
Il
Incancrenito in un certo senso il processo europeo
Abbiamo semplicemente fatto una serie di rinvii
Tecnici in bianco delle fonti normative successive Costituzione legge rinforzata legge organica
E infine
L'ordinamento europeo e il cuore dell'ordinamento europeo aldilà
Nella vicenda che si dipana dal due mila cinque in poi e il modo come viene costruito l'obiettivo di medio termine allora io penso semplifico al massimo e vi chiedo scusa
Che nel tempo che noi abbiamo davanti
Dovremmo concentrarci
Sulla possibilità effettiva che abbiamo di rileggere
Le regole
E l'obiettivo di medio termine la sua grammatica la sua metodologia che non è affidata
Soltanto a vincoli giuridici me affidata anche a ricostruzioni fattuali
Che sono una zona grigia tra norme ricostruzione normativa fatti politici
Crea cercando di esprimere dal basso il massimo di capacità riformatrice senza aggredire nell'immediato
I rami alti
Questo per una ragione pratica non teorica
Io sono assolutamente d'accordo quanto
Se non le mie conoscenze monetarie di politica delle banche centrali che la condivisione finale dei rischi da parte di una banca centrale il punto di arrivo di un processo federativo
Ma è anche evidente che
Abbiamo instaurata una diffidenza incertezza radicale in questo processo per cui adesso dobbiamo sforzarci di rimuovere questa incertezza
E la prima cosa da fare io credo sia quello di convenire in modo
Aperto
Che le attuali regole dell'AMT o è stato detto prima quanto la tempistica quanto i pesi relativi alle componenti dell'unbundling del debito pubblico degli investimenti
Quanto alla struttura interna sono sbagliate o comunque sono largamente opinabili
L'ha ricordato Paolo quelli di prima ma ci sono quantità di studi fatti in questi ultimi
Per anni e Misiti che dimostrano che in
Senza risultare l'idea di un passaggio dalla regola nominarne alla regola dell'equilibrio strutturale capire nel due mila cinque
Passaggio che ha verificato alcuni paesi del tempo necessario gli aggiustamenti e qui c'è il freddo frattempo l'equilibrio che sono le variabili cruciali
Per immettere la finanza pubblica riprendessimo il regolamento se non si ritorna sul tempo sulla composizione delle menti io sul ruolo aveva disoccupazione strutturale
Sul tempo dell'unbundling
Io credo che a questo punto le previsioni più negative
Sì rischiano di avverarsi secoli fa quell'effetto di is Where sì
Come è stato detto di recente che alimenta l'incertezza radicale finirà per prevalere
Al di là delle paralisi reciproche quindi questo chiama in gioco come è stato detto di recente la più importante delle cooperazioni rafforzate
Messe in campo negli ultimi anni che proprio la moneta unica
E rispetto a questo i Paesi che intendano
Riprenderà il cammino
E la prospettiva europea devono a mio modo di vedere partire e questa fase e questa fase aperta dall'articolo sedici del fisco al comparto e nerissimo
Che
Il CRA il report fatto dalla Commissione
Il ventidue febbraio è un profilo abbastanza ricognitivo ci spiega che tutti i Paesi sono stati abbastanza dirigenti nell'inserire dei rispettivi ordinamenti
Qui il
Flusso di regole fiscali che il fiscal aggiungersi spacca truppa
Ma non c'è assolutamente nulla e qui vengo al terreno giuridico-costituzionale che impedisca di
Ripercorrere
Non solo il processo di inserimento delle norme dell'ordinamento europeo nero negli ordinamenti chiedo scusa dei singoli Paesi
Ma anche la effettività come giustamente dice l'articolo sei
Che cosa queste norme hanno prodotto
Che cosa queste norme hanno prodotto in quanto tali per il delta in
In cui aggiungono vincoli a quello che già c'era che cosa queste norme non prodotto nella loro interazione con i singoli che già c'erano cioè come abbiamo percorso ma questo non prospettiva
Di periodo più lungo un cammino dal due mila cinque in poi
Complicando le regole strutturali al di là di quello che invece aveva poteva avere un senso se la regola nominale una regola stupida la regola sull'equilibrio strutturale con intelligente ma la regola Italimpianti vanno costruiti intelligentemente
C'è grande accordo sul fatto
Che basta vedere l'intreccio tra regole nominare vengono strutturali o dall'Economist provato molte volte a farla farmelo spiegare ad averli tecnici e oggettivamente ci sono elementi di contraddizione di complicatezza
E qui entriamo in un tema a me particolarmente caro che ho sollevato fino al due mila tredici
La democrazia e metodo
E sono a mentalmente procedura
Ma non è una procedura neutra
Come ci insegnano uno dei grandi pensatori tedeschi è una procedura qualitativa la qualità della decisione rappresentativa democratica aggiunge al consenso collettivo la cognizione critica collettiva ha rappresentanza democratica un plus
Che non danno altre forme di semplificazione decisione ora quello che distingue l'area europea
Purtroppo una distinzione che tende ad asciugarsi rispetto alle altre aree mondiali
In questa scelta di fondo per la libertà individuale libertà sociali ma una scelta di fondo cognitiva critica il linguaggio del Trattato di Lisbona un linguaggio giuridico aperto
Il linguaggio delle costituzioni il linguaggio dei numeri un linguaggio
Che non va respinto
Come lo respingeva riforma costituzionale ma va
Come dire costruito con una flessibilità una all'attività cognitiva
E quindi se
Vado su un terreno come dire piste logico che sono tutti terreni non miei in un certo senso
Io mi considero un po'agli interstizi una serie di discipline in quest'anno posizione interessante forse comoda perfezione spetti
Voglio dire è proprio questo aspetto cognitivo
Che fa la differenza ed effettivamente in questo momento la Germania federale può
Di indicare al resto dell'Europa che cognitiva mente ha convinto i propri cittadini sulla base anche dei risultati che dopo l'unità Unione cedere una certa cognizione del Domenico la finanza pubblica paga
Chapeau va bene
Ma noi non possiamo pensare che il modello
Costituzionale tedesco sia il modello europeo non lo possiamo pensare perché non c'è scritto il Trattato di Lisbona non c'è stile scrittore trattati istitutivi perché abbiamo un percorso ancora lungo da fare però dobbiamo chiedere agli amici tedeschi
Quella
Solidarietà e quella condivisione di un almeno una piccola parte dei rischi chiediate il processo di unificazione europea e rompe questo effetto disservizi
E io qui credo che sul piano giuridico fattuale interpretativo effettivamente è vero
Che se non facciamo nulla rimane in piedi il trattato ma si rimane in piedi il Trattato rimane in piedi una fase di crisi che ha in sé tutti i rischi che ci sono stati spiegati quindi è inutile dire
Ed è giusto dire non abbiamo un potere di firma o di merito evidente ma abbiamo un grande potere di moral suasion politica che dobbiamo esercitare che le famiglie politiche europee
Quali sì che siano che sono interessate al futuro dall'Europa devono esercitare
E qui vengo rapidamente verso
La conclusione
Personalmente per quello che
Io conosco dei problemi del bilancio
E mi considero
Pratico fondamentalmente
Mi è sembrato quando fu
Come dire votata la riforma costituzionale che ho parlato con alcuni amici
Veri economisti e giuristi
Che non non è possibile trattare la spesa corrente con la spesa di investimento ma non è possibile proprio dal punto di vista non litigo
E ma è una scelta un pub è un impegno che ne dobbiamo pagare e credo che sarebbe cominciare da qui
Se non si
Riconsiderata arte lo dal basso
Dall'altra costruzione delle menti o
In uno degli Investimenti
I relativi moltiplicatori il modo come gli Stati utilizzano le risorse la capacità progettuale
Le garanzie se rispetto a questo non riusciamo a creare un fondo
Che non è solo di garanzia ma di finanziamento pubblico europeo piccolo ma che tiene conto delle risorse di bilancio
è evidente che è difficile poi
Condividere i rischi quali rischi si rischi devono essere tutti segregati segregati evidente che non siamo su quella linea
Disse resi di rischio che c'è stata illustrata stamattina
Dunque io credo
Vado per social Bollate
Che è vero
Come è stato scritto
Che esiste un favor degli investimenti
Nella su
Nell'ordinamento europeo ma è un favore che non si esprime in vincoli e regole chiare percepibili dal punto di vista
Nella loro
Classificazione dei fini
Delle
Dei vincoli
E del loro trattamento nazionale su questa strada si può camminare
A mio modo di fare parecchio quindi sul piano fattuale non vedo
Partendo dal basso difficoltà
Prima dell'inserimento del fiscale e qui vengo
Ad ultime considerazioni se questo che ho detto a sensato
Bene
La fase che si deve aprire a mio modo di vedere non è quella che ci viene indicata dal rapporto della Commissione con documento ricognitivo
Ma è esattamente quella che noi possiamo individuare nella
Lettura dei considerati delle tre risoluzioni approvate di recente dalle grandi famiglie politiche europee
Dove sono messi a fuoco in modo chiarissimo i vincoli dice della crisi istituzionale e dalla crisi dalla governance che europea quali conclusioni evidentemente sono diverse diciamo in qualche modo inadeguate ma
Per il semplice motivo che
Questa è la situazione attuale ma se la situazione attuale in movimento sia una situazione attuale chi deve avere uno sbocco non posso io a mio modo di vedere non possiamo stare fermi
E il modo migliore per non stare fermi e porre in modo assolutamente duro chiaro trasparente le questioni che sono emerse stamattina nella prima parte del nostro dibattito o ancora un po'di tempo
No non volevo approfittare appieno
Dunque se questo è vero
Bisognerebbe allora in sede europea nelle forme appropriati
Chiederei alla Commissione
Di aprire una fase di consultazione
Europea penso all'OCSE
Mondiale per il Fondo monetario penso a una serie di istituti di ricerca europea di grandissimo forse prestigio
Che rilegga
Il plus di innovazioni introdotte confiscato
Zero cinque un per cento la regola sul debito la regola del rientro l'automatismo eccetera eccetera e tutte la regola in parte disapplicate perché non realistica
E chiedere alla Commissione alle famiglie europee di utilizzare questa fase che ci auguriamo sia una fase positiva elettoralmente per le forze prorompente
Per
Riconsiderare la tempistica i metodi e le soluzioni della metti io
Paolo guerrieri accoglie ricordato la regola strutturale concentrata sulla speso si può dare un peso diverso alla giuridiche dove peraltro l'Italia in una condizione di grande forza
Al debito agli investimenti e tutto questo può preparare sul campo come dire una fase ci auguriamo di crescere delle forze europee e di revisioni più profonda di nuclei
Di Investimenti Pubblici garantiti da forme europee Honda nuclei di debito pubblico europeo garantiti dal bilancio europeo e qui si apre il lavoro
Come dire della individuazione i beni pubblici europei che i fatti e la storia e la sicurezza migranti
La ricerca innovazione
Questo è il sentiero dentro il quale questi figli che ci sono
Che esistono già in campo
Possono essere ripresi
è stato osservato
Che la vera questione del nostro tempo
E quella di capire qual è la scala politico istituzionale
Con la quale occorre fare i conti per regolare
I flussi di capitali di mezzi e di servizi di merci
In una fase in cui
Il mondo integrato
Ed è stato giustamente detto l'abbiamo detto nella presentazione
Che la chiusura sovrani chissà
è una chiusura Anthill un ministro
Ecco l'unica citazione che voglio fare
E di un pensatore Franco bulgaro che
Ciò ha lasciato da poco
Se pertanto darò
Che forse la migliore sintesi
Nel pensiero illuminista
Uscito dalla temperie del secolo di tutto e di tutti i totalitarismi
Non è un caso che nella fase finale la propria vita questo pensatore si è concentrato proprio sulla democrazia cognitiva
E allora Habermas
Cioè sul fatto che
Farà presente la democrazia rappresentativa vive solo se
Non viene vissuta e percepita dai cittadini come una risposta tecnocratica qua non si tratta di fare la ma polemica contro le classi dirigenti il passeggero certe saranno
Falso problema
Se lo mette il vero problema è la selezione la classe dirigente ma qui il vero problema dell'Europa il fatto della contro fattualità di questa legge dei numeri
A quella che è un percorso storico di medio periodo che richiede tempo giustamente è stato ricordato l'esperienza federale americana tutti federalismo sono esperienze storiche non sono esperienze
Come dire teoriche prossimo vere vivendo sulla pelle in Italia a mio modo di vedere una pessima riforma non federalista fatta negli ultimi dieci anni a proposito
Che le Regioni italiane sta dando risultati pessimi sul terreno della distribuzione delle risorse pubbliche tra sud e nord
E qui una classe dirigente seria avrebbe il dovere di dire abbiamo sbagliato
Ma non perché abbiamo bisogno di più citato però bisogno di un altro Stato uno delle Regioni per le quali
Giustamente si dice ma gli investimenti le risorse ci sono ma non riuscì a di approdo uscita spendere ma guardate basta vedere
I confronti
Nelle strutture pubbliche europee
Lo dicevo prima
Alla professoressa termini
In Italia
Nelle amministrazioni pubbliche è un mio vecchio pallino
Non ci sono più specialisti non ci sono ingegneri uccisione economisti ma non sono stati economisti
Non ci sono quei bravi ingegneri del Genio civile che ci sono in Francia in Germania
Che fanno i progetti quindi tutti i progetti vengano esternalizzati e l'esternalizzazione dei progetti messe insieme effettivamente a un Codice dei contratti eccellente dal punto di vista la trasparenza del futuro ma trasparenza è un valore
è tipo me va benissimo
Però la trasparenza può e deve essere calata nei documenti
Per il mestiere che immodestamente diciamo conformista mentre
Vengo facendo
Da da da qualche diciotto venti mesi sulla performances se voi vedete i documenti di performances sono dei bellissimi documenti cartacei
Chi volete mettere per ogni Ministero sul tavolino riempiono diverse diverse bene ma sono documenti cartacei anche il piano anti corruzione quindi abbiamo bisogno di una
Riforma profonda ma una riforma profonda e qui
So di dire cose non sempre
è come dire condivisibili che è una riforma che apparterrà interesse pubblico all'Amministrazione un ATO Pubblica una cosa diversa come in Francia in Germania i Paesi nordici non è un'Amministrazione privato
Deve avere esigenze obiettivi specialismo il coltura tempo
E qui
Messo da parte questo discorso dalla pubblica amministrazione che mi è particolarmente caro ma ho apprezzato molto la tavola uno strato
Gustavo a proposito dei Paesi cicala di Paesi formiche perché evidentemente
La componente di crescita di Paesi del centro del nord c'è una componente di spesa pubblica reale e importante corrente investimento
Vado verso la conclusione
In questa situazione
Quale che sia il nostro punto di vista sulla irrevocabilità dell'euro la posizione e la Banca centrale sulla irrevocabilità dell'eros a mio modo di vedere risponde perfettamente alla teoria dei giochi in particolare
Al teorema di Bush no al teorema a focus
Sulla
Creazione di punti fermi
Al famoso di nasce sulla creazione di punti fermi rispetto al quale tutti gli altri punti si adeguano assumiamo la irrevocabilità dell'euro come un punto fermo ha rispetto al quale vanno adeguati gli altri punti
Allora perché non possiamo
In questo momento chiedere
Agli altri Paesi
Centrali nordici di fare di condividere i rischi del debito in pieno e di fare la Banca centrale europea una vera Banca federale cosa diciamo in qualche misura necessaria però possiamo aprire un ragionamento
Concreto sulla condivisione di rischi
Che
Riguardano la composizione della mettiamo quindi se
Torno all'inizio della della
Mia conversazione introduzione
Se
Siamo d'accordo su questo
E se siamo d'accordo che il problema del nostro tempo e quello del livello istituzionale ne vogliamo garantire aiutare diciamo garantire una parola sbagliata
Avevano Rizzotto europeo che vogliamo difendere l'Europa come
La vita istituzionale che ci consente di fronteggiare quello che è stato detto il controllo delle europea cioè la
Civilizzazione del processo di globalizzazione io credo che dobbiamo in questa fase partire dal basso da un profilo forse più basso
Partire da un profilo più basso non significa
Non avere chiari i rischi che ci sono stati illustrati stamattina e che sono rischi reali
E non basta per esorcizzare quei rischi dire
Dove eravamo perché abbiamo fatto il fiscale dove andiamo non basta più
Perché ormai si innestata una sfiducia un un ghetto tra risparmio e investimento ce l'ha spiegato bene Edoardo Reviglio Sonetti tra risorse spendibili capacità di investire tra fiducia tra spread
Tra
Ci sono delle componenti tali che vanno riavvicinate e vanno riavvicinata probabilmente partendo
Da questo elemento
Dalle mettiamo
Quindi vado verso la conclusione
La regola nominale può diventare intelligente se ripartiamo da una lettura degli equilibri a scala regionale ed europea
La nostra Costituzione non solo non sono impedisce ma in fondo invita un'operazione di riesame in sede europea visto che è tutto un rinvio in bianco
Alla regola delle metti io
In questo momento evidenza che
I problemi di fondo sono
L'equilibrio dei conti con la
L'esterno il surplus
Però bilancia commerciale tedesca la stabilità finanziaria l'equilibrio interno la piena occupazione e quindi la visione di un
La prospettiva di check and balance bene sequestrava il quadro
Noi dobbiamo probabilmente riprendere uno per uno questi punti
Squilibrio partite correnti il livello di precarietà
Di precarizzazione dei mercati del lavoro gli investimenti innovativi sulle reti
Il riesame dei poteri a Statuto vigente dalla Banca centrale le risorse proprie del bilancio
Riprendere con ancora pazienza tutti questi punti i confronti a ricon UFO ultimamente attuate le mettiamo e proporre questa è la
Diciamo modesta indicazione pratica manchi a me pare avere una sua agibilità con una fase che si deve aprire subito a livello
Di consultazione europea tra le grandi famiglie politiche europee sulle metti no
Sul fiscal su come ha operato in questi cinque anni su come interagito con le regole esistenti su quali possono essere in questo momento
Le modifiche
Gli aggiustamenti nella formula che possiamo introdurre questo non significa che poi noi
Come Paese ci tocca fare molte cose io penso economisti azione pubblica scintillante elemento di fondo che aiuta gli investimenti privati che non vengano ma fare questo non significa né fare i tagli lineari
Ne pensare di estrarre dall'Amministrazione risorse come se fosse un bene dal quale ci serviamo perché per pareggiare i conti perché altrimenti le conclusioni sono quelle che vediamo a livello di enti locali il Mezzogiorno per fare un lavoro di qualità io parlato di un lavoro orologiaio e non venuta taglia boschi
Dunque mi rendo conto che la mia è una prospettiva un po'minimalista
Ma penso e in questo sono d'accordo con le cose chiosco dallo stamattina che se
Ci limitiamo
A bordeggia area lasciare che le cose vadano avanti
Anche la prospettiva di cooperazioni rafforzate e di un ministero
Unico europeo del Tesoro sono largamente sotto la gravità della crisi che si chiama attraversando
E dunque io credo che
Il senso di questa discussione di oggi dove tutte le cose dette hanno un senso l'unica cosa chiedo mi permetterei di non fare
E di
Guardarci dal parlare in modo
Trasparente duro se necessario della situazione in cui siamo perché sennò il nemico del centro nord ci ascolta e gli spread peggiorano questo è un atteggiamento assolutamente
Anche al modo di vedere autolesionista sommessamente lo dissi ma dal mio punto di vista vale poco nel due mila dodici alla fine per il due mila tredici in varie sedi
E mi fu spiegato che era completamente sbagliato perché bisognava invece rassicurare
I Paesi del centro nord io penso invece che noi dobbiamo chiedere agli amici ai Paesi del centro nord una disamina spassionata se vogliamo salvare questa prospettiva a me personalmente
Nella mia esperienza che ho fatto fin qui interessa molto penso che ne valga la pena perché
Credo che l'obiettivo dell'Europa
E qui ricordo pensatore fra le cose dette bulgaro
è proprio quello di civilizzare il pace alla globalizzazione attraverso riconoscimento delle libertà individuali e delle libertà sociali grazie
Molte volte grazie a Paolo De Ioanna che ha introdotto ulteriori elementi per la nostra audizione io penso la parole a
Tinto Della Cananea prego professore grazie io ringrazio molto Laura Pennacchi Palladio Anna per l'invito
è sempre affascinante partecipare ad un al dialogo fra giuristi ed economisti io sono modestamente un giurista i rischi di fraintendimento è generalmente abbastanza alto perché si utilizzano
Le stesse
Le stesse espressioni contando di significati parzialmente diversi ora con Paolo e anche con Gustavo Piga carte che sono qui dentro ci trovammo a discutere qualche tempo fa una prima volta su fiscal compatta
E in relazione ad una iniziativa da alcuni caldeggiata che consisteva nel promuovere un referendum per abrogare la legge nazionale che l'ora tifi cava e io da giurista
Spiegai che questo tecnicamente non era possibile si possono avere molti motivi di critica
Si può pensare che siano stati fatti degli errori e io personalmente
Ritengo che la redazione dell'attuale testo dell'articolo ottantuno sia una straordinaria collezione di errori
Ma intervento per via referendaria che è sconsigliabile comunque in generale su temi di questo tipo nel caso non è percorribile ora qualche anno dopo
Ci troviamo in parte siamo gli stessi parte ci sono altri qui a discutere
Del fiscal da un altro punto di vista cosa ne facciamo
E forse è il caso di considerare un un assunto una così
Una linea di ragionamento che a folte sottintesa sono a volte esplicitata e cioè che fiscal si debbano ricollegare se non tutti i mali che ci affliggono molti di quei mali
E e segnatamente molte delle cause che hanno portato questo Paese ad avere da molti anni un grave problema di crescita
Ora può darsi che da un punto di vista economico questa opinione che a monte riscuote ampi consensi sia fondata io non mi permetto di sindacati e la
Però visto che è stato chiesto come giurista di Patricia questa discussione
Io proverò a sottoporre la vostra attenzione un punto di vista alternativo
Che potrà essere utile quanto meno in chiave dialettica
Come succede a volte anche quando c'è un argomento sbagliato però l'argomento sbagliato può rafforzare
Se non se non solo i nostri convincimenti ma anche i metodi con cui arriviamo poi a degli argomenti migliori e quindi prendetelo così diciamo in chiave dialettica non occorre essere seguaci del vecchio Hegel
Per sapere che nella dialettica ci sono degli aspetti positivi
Io proverò a fare questo proverò a sottoporre la vostra attenzione due argomentazioni che sorreggono una interpretazione non tanto meno critica su fiscal compatta che presenta numerose
Disfunzioni dal punto di vista giuridico ma sui rischi che il fiscal compatte comporta per noi detto diversamente io proverò a proporvi due argomentazioni per interpretare
In buona parte il fiscal compatte in modo diverso e per sostenere se questa interpretazione trovassero almeno in parte accoglienza presso di voi
Che in realtà di quei mali che citavo all'inizio la responsabilità non sta tanto nel Trattato ma sta nel modo in cui la classe politica italiana lo ha utilizzato età agito negli ultimi anni
Ovviamente dall'analisi di renda dipendono poi diverse indicazioni operative e di metodo
Due sono le argomentazioni vero Porro c'era una parte introduttiva di fatto volentieri ma che posso possiamo anche saltare perché mi pare che sulla necessità degli Investimenti
Ci sia un consenso abbastanza diffuso
Mi sembra
Ecco più importante sottoporvi queste due argomentazioni una è tutta interna al diritto di Unione europea
L'altra invece propone una interpretazione
Come anche diversi studiosi tedeschi
Oggi concorde riverbero in particolare per NIS Bogdan di ed altri una interpretazione del diritto dell'Unione non disgiunta non separata dalle costituzioni nazionali
L'argomento di fondo essendo che quella dell'Unione europea è una costruzione complessa composita in cui c'è il diritto dei trattati ma lo Stato da solo
Il diritto dei trattati si innesta in un contesto istituzionale
Dove le costituzioni nazionali fungono da elementi
Dei quali bisogna tener conto in sede interpretativa cominciamo con la prima gliela di argomentazione quella tutta interna al diritto di Unione europea ora io non ero qui nella prima parte dell'escussione e mi dispiace se torno su cose già dette
Mi scuso per questo mi sembra però importante ricordare che il
I trattati vigenti da Maastricht in poi stabiliscono due regole che almeno per noi giuristi giuristi sono abbastanza chiare
La prima è una regola che riguarda gli obiettivi
Per quanto riguarda gli obiettivi vedete quindi your lo riprodotte non vi chiedo di chiarirmi sulla parola ma e utile proprio quando si parla con un pubblico composito avere sottocchio le fonti
Ecco è molto importante ricordare che dire l'obiettivo di cui anche Paolo faceva prima menzione dello sviluppo sostenibile della crescita economica equilibrata ma soprattutto da un punto di vista giuridico
è importante ricordare
Che nonostante un nostro Presidente della Repubblica anni fa abbia ritenuto di muovere una critica I ragionieri di Bruxelles come se l'essere ragioniere fosse
I corsi
Una condizione deteriore lo dice un giurista il che non penso affatto che così sia
E in realtà tutte quelle regole e tutti i livelli i rapporti fra disavanzo debito e il prodotto interno lordo
Vanno visti alla luce anche del terzo paragrafo dell'articolo centoventisei che stabilisce
Una regola che ha una sua parvenza di ragionevolezza la regola è semplice la Commissione ha un dovere istituzionale predisporre una relazione laddove vi siano dei segnali
Che uno Stato non rispetta quei parametri parametri quantitativi
Ma alla Commissione si impone un preciso obbligo giuridico non è semplicemente un dovere e cioè di fare riferimento anche a parametri di tipo qualitativo
Non ci sono soltanto quelli dei due allagati precedenti
Noi non saremo mai entrati nell'Unione economica e monetaria se non si fosse fatto riferimento ad una riduzione continua che si approssimavano valori di riferimento e cosa che Ciampi Carlo Azeglio Ciampi riuscì a fare
Il trattato di è quello di Lisbona diciamo e quindi quello che vincola tutti gli atti di diritto europeo stabilisce che la Commissione tiene conto e l'uso dell'indicativo per me giuristi ha un valore molto chiaro
è una doverosità quella che viene espressa non c'è una facoltà non c'è un potere discrezionale la Commissione deve tenere conto dell'eventuale differenza fra il disavanzo pubblico alla spesa pubblica degli Investimenti
E di tutti gli altri fattori significativi ho riprodotto anche l'ha fatta da parte finale della frase perché fa capire che questo è il primo dei fattori significativi
E di fatto che sia messo per primo ha un valore molto importante sul piano giuridico cioè viene prima degli altri ed è più importante degli altri questo è scritto in modo molto chiaro nel Trattato
Non c'è giurista che possa dire no non è così in realtà il Trattato deprime gli investimenti pubblici pari è chiaro le interpretazioni di applicazione da parte della Commissione
Possono essere più o meno felici non sempre sono stati felici ci sono stati degli errori molto gravi commessi e fortunatamente la Corte dei conti europea ha iniziato nei rapporti dell'ultimo anno a dare evidenza questi errori
Passando al fiscal e questo diciamo è un aspetto che va ricordato il fiscal fiscal compatta è un trattato internazionale
Ma nel
Nella sua potenzialità di applicazione a questioni di interesse comunitario soggiace ad un preciso vincolo interpretativo
Questo vincolo è scritto molto chiaramente dalla disposizione che ho riprodotto per voi
In due modi innanzitutto c'è il riferimento agli obiettivi dell'Unione tra cui la crescita sostenibile e il tema che Paolo citava la coesione sociale da un punto di vista tecnologico o finalistico
Qui c'è un obbligo di interpretazione non si può prescindere da questo e dire no facciamo prevalere una certa logica che hanno e Carra e che poi sarebbe anche Prato ricondurre alle teorie ordo liberali non ha molto a che vedere con le tre ricordo di petali quel tipo di interpretazione ma soprattutto c'è scritto
Che il fiscal compatte sì applica conformemente trattati su cui si fondano europea anzi
A a riprova del fatto che questo testo non è stato scritto tanto bene da un punto di vista giuridico l'arrivo questa disposizione che neanche riprodotta dopo e si dice
E si applica in conformità anche con il delitto procedurale
Per noi una volta che si è scritto il diritto di europea
Quello con copre tutto anche in logica più si specifica che si creano problemi
E quindi io trovo davvero un po'sorprendenti un certo tipo di argomentazioni che mi è capitato di sentire recentemente in un altro dibattito diciamo quella ed ha più con dei politici
Molto animosi nei confronti dell'unione economica e monetaria ma sembravano non aver mai letto il trattato può essere una buona ricetta per cambiarlo ma diciamo è difficile discuterne con i giuristi che abbiamo un obbligo di legge delle disposizioni se vogliamo cambiare
Aggiungo che una disposizione più recente
Su di quelle del sul patto di stabilità che non viene messa in discussione da fiscal compact perché stanno su piani diversi fiscal compact è un trattato internazionale questo regolamento emendato
Il Regolamento relativo al patto di stabilità e crescita
Fatti molto chiaramente riferimento l'ho riportato tra virgolette alla necessità di
Investimenti pubblici cioè non è una semplice opportunità è una necessità cioè per noi è un dato deontologico
Ora
Se è vero questo la mia prima linea interpretativa a un punto di ricaduta molto semplice e cioè né possiamo attribuire molte responsabilità i redattori del fiscal compatta come ho detto è scritto male
Probabilmente ci sono anche dei concetti economici errati però non si determini di dire quali siano i concetti economici errati posto che dei concetti possano essere dati
Ma Nona la responsabilità che le è stata attribuita
Cioè se da noi si sono
Ridotti se non ricordo male del ventisette per cento gli investimenti pubblici dal due mila sette
Questo a che vedere con la qualità del nostro personale politico e amministrativo
A che fare lo diceva molto bene Paolo non soltanto con politici che sono indotti dal ciclo elettorale della spesa
A non puntare sugli investimenti ma purtroppo ve lo dice un prospetto amministrativo a che fare con la pessima qualità del personale pubblico che ci affligge
Soprattutto dopo la riforma Bassanini per cui abbiamo dei dirigenti che probabilmente prima del novantasette non avremo mai tenuto in certi uffici pubblici o non così tanti per lo meno contemporaneamente
Ora se è vero quanto detto e anche indipendentemente da questo
C'è un'altra linea interpretativa che anch'essa non porta acqua al mulino di coloro che individuano nel fiscal compact è un po'l'effetto
Di quel personaggio quella fanciulla greca che apre il vaso docu uscirono tutti i mali
Ed è una linea argomentativa che si fonda sulle costituzioni nazionali a volte con Paolo De Ioanna siamo d'accordo a volte dissentiamo io penso che saremo d'accordo nel sostenere l'importanza delle costituzioni nati gli Stati membri come
Elemento dal quale trarre alle tradizioni con comuni e i principi generali che vanno rispettati da questo punto di vista
Ci sono anche argomenti formali a non è un discorso
Diciamo così in linea di politica del diritto c'è un argomento formare nell'articolo sei del Trattato sull'europea che fa riferimento proprio nel trattare i diritti fondamentali alle costituzionale tradizioni costituzionali comuni
La parola tradizioni e preferibile perché a una maggiore capacità espansiva e fa riferimento per esempio la grande tradizione costituzionale britannica che difficilmente potrebbe essere racchiusa nella nostra
Così abitudine di fare riferimento a un documento che si auto qualifica come costituzione
Con tutto quello che
Mi segue
Ma c'è proprio nel nel fiscal compatte l'articolo due comma primo riferimento oltre che ai trattati al diritto dell'Unione e siccome il diritto dell'Unione include le tradizioni costituzionali
L'obbligo di conformazione è molto evidente per noi giuristi
Diciamo potrei argomentare meglio in modo più dettagliato se Presidente lo vorrà se c'è la discussione
Sarò lieto di farlo a questo punto io ho fatto un esperimento oppresso le due costituzioni che ho studiato di più
Quella italiana quella tedesca ma c'è si possono prendere altre costituzioni di Paesi membri di un europea
E cosa dicono sugli investimenti pubblici queste costituzioni dicono delle cose interessanti impegniamo la Costituzione italiana
Ho anche l'articolo centodiciannove modificato nel due mila uno presente da un punto di vista di tecnica giuridica dei problemi di redazione non marginali cioè ci sono dei difetti abbastanza gravi però
La parte che ci interessa è abbastanza chiara è stata resa meno chiara nel due mila dodici
Dice che stabilisce che le Regioni e gli enti locali le Province se sopravvivono Città metropolitane e se esistono pervengono all'esistenza
Possono ricorrere all'indebitamento ma solo per finanziare stesse di investimento ora tecnicamente questa è una norma di tipo permissivo condizionato scusatemi la tecnicalità vuol dire
Ci sono delle attività che possono essere poste in essere ma non liberamente
Possono essere posto in essere soltanto ove rispettino certi presupposti certe condizioni qui c'è
Una condizione scritta in modo molto chiaro
Ed è cioè
Voi non potete assolutamente permettervi di fare i debiti per dare premi liberalità al personale soldi alle imprese alla Sagra del carciofo e così via
Solo per fare investimenti ovviamente lo si diceva prima la distinzione fra spese di investimento e spese correnti e distinzione convenzionale
Si potrebbe lungamente discutere se per esempio e ricordo con il Presidente Montino discussione anni fa presso la Cassa depositi e prestiti sulla possibilità di considerare come spese per investimenti anche quelle per l'istruzione io
Un giovane professore argomentavo in tal senso il presidente Monti mi sottopose a una serie di stringente osservazioni ma alla fine mi mi pare di ricordare che non ci fosse un disaccordo pieno su questo aspetto
Ora così stando le cose ma è una ci si potrebbe chiedeva Berna è una peculiarità italiana
è una cosa che abbiamo aggiunto noi un certo momento perché eravamo in difficoltà a me non sembra che sia così innanzitutto di queste norme riflettono un vecchio lentamente o della scuola italiana di scienza delle finanze che perfino noi giuristi ogni tanto riguardiamo
Ma poi perché se guardiamo la lunghezza del se stabilisce tra tante disposizioni interessati la la legge fondamentale la Repubblica tedesca stabilisce che
Le entrate provenienti da crediti non possono superare la somma delle spese previste nel bilancio per gli investimenti non è la stessa disposizione
Però se guardiamo alla ratio cioè la ragion d'essere il senso profondo di questa disposizione
Non è che tra noi etilisti ci sia da questo punto di vista due filosofie dell'azione dei poteri pubblici che sono agli antipodi
A me sembra di poter vedere insieme a delle differenze non trascurabili della tecnica giuridica anche delle importanti identità di fondo nella sostanza dei principi costituzionali
Tra l'altro è interessante notare in termini di fattura di norme costituzionali che l'articolo centoquattro della Grundgesetz autorizza il Bund concede aiuti finanziari per investimenti di particolare importanza a questi vanno ai lender e anche agli enti locali
Ecco dove li avessimo lo spazio per riconsiderare il nostro articolo centodiciannove io scriverei meglio se tutta quello quella parte sulla questione in cui non si capisce i soldi poi da dove arrivino
Che tipo di vincolo ci sia
Sostanzialmente sostanzialmente io ho utilizzato nel nel nel tempo che mi è stato concesso nell'in cui penso di non aver abusato
La
Una semplice tecnica giuridica per cui le disposizioni
Si interpretano
E si interpreta non soltanto ciascuna da sola isolatamente attribuendo il significato che poi è quello del linguaggio corrente dell'intento del legislatore
Ma subito si interpretano sistematicamente cioè la vera e preferibile interpretazione è quella che stabilisce o individua Denis sì tra varie disposizioni e offre una interpretazione più plausibile più convincente più persuasiva
Perché tiene insieme le varie parti
A me sembra che l'interpretazione di questo tipo non sia preclusa Benioff ordito un po'rapidamente me ne rendo conto delle basi
E però se questa interpretazione fosse ritenuta quanto meno non del tutto in plausibile essa avrebbe delle conseguenze
Una prima conseguenza che
La
Il discorso che si è fatto il fiscal ci ha obbligato il fiscal complesso obbligato a cambiare la nostra Costituzione ora questa è una cosa che mi
Scusate mi lo dico in un modo poco raffinato non si può sentire sul piano giuridico
Non è vero lo dimostra non soltanto l'esperienza dei nostri cugini francesi che avendo davanti lo stesso accordo internazionale non hanno ritenuto affatto di cambiare la Costituzione
Della Quinta Repubblica hanno utilizzato uno strumento che noi si dovremmo invece introdurre cioè la legge organica no la legge proceduralmente resa più complessa ma che poi a alla fine
Nella gerarchia delle fonti non ha
Quel grado di protezione che tutti quanti vorremmo per norme di questo tipo
Insomma le scelte che abbiamo fatto nel recepire questo trattato internazionale le scelte che abbiamo fatto delle leggi finanziarie o legge di stabilità o leggi di bilancio sono scelte tutte nostre
Se noi abbiamo se in seguito del ciclo elettorale della spesa e abbiamo speso dato meno risorse agli investimenti e le abbiamo messe invece sulle spese correnti purtroppo anche nelle ultime due leggi di stabilità
Vi sono dei segnali tutt'altro che incoraggianti da questo punto di vista
Di questa colpa non ha
Di questa diverse scelte non sono responsabili né quelli che sono a Bruxelles e quelli che stanno a Berlino né a Francoforte poco e che stanno a Roma
Io dirò poche cose solo per riprendere un po'le fila
Dei ragionamenti
Plurimi e compressi che abbiamo fatto
Questa mattina
Innanzitutto lasciatemi esprimere la soddisfazione per la città di questa nostra iniziativa abbiamo voluto un po'raccogliere una sfida che ci sembrava nelle cose
E cioè non lasciare
Mobili in un'apparente indifferenza storia e il silenzio
L'avvicinarsi della decorrenza dei sessanta anni dai trattati
Che
Rischiano se non si
Ed rischia questa ricorrenza se non si fa una riflessione adeguata come noi abbiamo cercato con
Fatica devo dire ma anche con grande soddisfazione di mettere insieme una fatica di
Mettere insieme riflessioni approfondimenti anche ricostruzioni che sono necessarie oggi sentiremo
Detti stimo ignoranze del Professor Mario Monti e del professore o anche non milanesi
Le poche cose che voglio dire di merito riguardano
Su
Sono sostanzialmente le seguenti stamattina abbiamo sentito
Ritornare nella un argomento che è stato
Molto presente alla fine degli anni Novanta e nei primi anni del del due mila
La riflessione sulla costruzione dell'euro che forse
è stata carente nel disegno istituzionale fin dalle origini
E la costruzione dell'euro sì presente a tutt'oggi con una
Ostruzioni asimmetrica incompiuta questo ci ricorda le famose parole che Carlo Azeglio Ciampi esprimeva spesso anche stamattina abbiamo richiamato
E Carlo Azeglio Ciampi da zuppi sia dell'euro a cui non è stato posto rimedio in tutti questi anni
Non essendo stato rimedio posto rimedio questa zoppia oggi vediamo
Un po'una tendenza è stato ricordato stamattina a proporre l'unione politica
Con una sorta di un modo per bypassare la mancata soluzione dei problemi che erano nel disegno istituzionale
E anche
La mancata soluzione alla questioni poste dalla profonda diversità di vedute che crescente mente emersa sulla politica ma anche economiche micro economica specialmente dell'aria euro
Si è insistito moltissimo
A partire dal varo
Da quella famosa prime a primavera del due mila undici che è stata ricordata da pure suppletiva di questa mattina con la la stipula del primo patto e poi la stipula dei patti successivi fino a quella del due mila tredici gestisco al comparto
Non si è messo abbastanza in evidenza che una cooperazione
Strutturale è una in realtà intrinseca all'appartenenza alla moneta unica
La mancanza di cooperazione era una contraddizione stridente culla moneta unica e si è insistito moltissimo soprattutto sulle riforme strutturali
Oggi siamo appunto ad analizzare come ha fatto professor Pica e poi sul Minenna questa mattina i risultati di questo processo
Abbiamo visto appunto le slide sede
Le loro riflessioni pose potremmo aggiungere che anche
Prendiamo due Paesi limite delle aderenti all'area dell'euro l'Irlanda e la Grecia
L'Irlanda non ha conosciuto a differenza dell'Italia una seconda recessione
Se non l'ho fatto però perché abbia praticato una politica dei più bassi salari o di più alta flessibilità del lavoro
In realtà le l'esportazione islandesi che sono importanti
Sono tutte in settori hi-tech dove il costo del lavoro non contante
E in realtà e nello sviluppo di Andrea è stato dovuto soprattutto investimenti diretti da parte degli USA grazie alla straordinaria capacità
Di attrazione di questi
Investimenti che ha un'agenzia pubblica in Irlanda e quindi questo ci riporta al tema che stamattina abbiamo anche
Largamente dibattuto col tema cruciale dell'investimenti pubblicità profilata la la relazione del professor Elvidio altre riflessioni che sono state fatte
Sull'altro versante la Grecia
Noi crediamo che se andiamo ad analizzare in questi anni vediamo che la Grecia ha fatto moltissimo in termini di operazioni di risanamento di miglioramento della propria situazione della
Situazione complessiva anche della sua amministrazione pubblica l'ottanta per cento circa settantacinque ottanta per cento circa delle riforme
Che erano previste dai programmi di aggiunto destinati alla Grecia sono state effettuate nei tempi previsti dalla Grecia e tuttavia la Grecia si trova ancora nella situazione che sappiamo
E dobbiamo forse riconoscere che la Grecia in realtà andava salvata così come
Probabilmente dobbiamo riconoscere che il salvataggio delle banche doveva riguardare tutti i Paesi non solo
La Francia e la Germania
Oggi siamo in una situazione
In cui come ci ha ricordato il professor Minenna è stata generata una artificiale rinazionalizzazione dei debiti sovrani e siamo
Ancora a doverci interrogare il sulla tenuta dell'euro stesso e di conseguenza sul futuro sul destino dell'unione europea
Quello che è certo concludo qui
E che l'avanzamento del processo di integrazione nel quale noi chi crediamo molto l'abbiamo scritto nelle paginette di spiegazione del significato di questa nostra iniziativa
Una vera integrazioni soprattutto se pensiamo all'integrazione politica non può essere realizzata dentro visioni mercantili visioni mercantili sono la negazione della possibilità di fare
Una integrazione politica
Un'integrazione politica richiede un bilancio comunitario almeno la la bozza di un bilancio comunitario sentiremo su questo
Il professor Monti che avrà sicuramente così importanti identici richiede Investimenti con bond europei
Richiede investimenti con fondi europei dunque fuori fuori dal patto e richiede inoltre che l'Unione bancaria dimentichi effettiva
E che poteri di stabilizzazione finanziaria ancora più forti di quelli che oggi ci sono siano dati alla Banca centrale europea alla BCE
L'ultima cosa che voglio dire a secco avendo appunto ricordato di unione politica significa politica di bilancio fiscale comune e significa condivisione dei rischi
Questo il sono passaggi non aggirabile
E che comunque rimane negli ambiti nazionali
La possibilità di fare tantissime cose di questo è stato discusso oggi stamattina molto in relazione
Io con una chiave diversa interrogandoci se gli esiti a cui lei si trova condotta oggi in Italia siano dovuti da un fiscal compatte che alcuni hanno
Segnalato sarebbe assunto da altri
Come e uno una una specie di idea rosse ex macchina che ha sovrastato tutto mentre ci sono invece
Responsabilità specifiche per esempio dei governi e data se politiche italiane
Indubbiamente quello che possiamo dire a prescindere da questa
Da questo dibattito che Cuccu continueremo tra di noi anche oggi pomeriggio e che ci sono cose importanti che rimangono
A disposizione degli Stati nazionali io voglio ricordare in chiusura di questa mia brevissima introduzione uno studio delle mense
Molto importante
In cui si mette in evidenza che se le risorse che dobbiamo dire sono state obiettivamente sprecate dal Governo Renzi fino a trenta miliardi di euro
Fossero stati indirizzati ad investimenti ad alto moltiplicatori come ricordava anche la citazione di Pierluigi Ciocca che faceva Giacinto della Cananea questa mattina
Se queste risorse fossero stati indirizzati ad investimenti adatto moltiplicatore e in particolare alla creazione di lavoro
Alla messa in atto di veri e propri piani della poco allarmi utili alle il che vuol dire però
Progetti progettazione straordinaria non benefici fiscali i dati a chiosa e tanto meno bene insomma sparsi in modo indiscriminato vuol dire una mobilitazione straordinaria di risorse bisogna andarsene a studiare davvero che cosa è stata di grande Johnson gli eccezionale
E ti anche dal punto di vista della mobilitazione civica Murano e culturale della popolazione americana e l'etica di Roosevelt
Se tutte queste risorse fossero stati e quindi in e indirizzate diversamente la crescita italiana avrebbe potuto essere
Certe risparmi bus rebus sic stantibus
Avrebbe potuto essere addirittura doppia rispetto a cui l'effettiva che si è realizzata quindi davvero le possibilità su uno molteplici io ora dopo la parola al professor Monti
E e poi continueremo la nostra riflessioni grazie
Grazie Presidente ringrazio la Fondazione Basso e la
Frederick Berti Tung
Per l'invito e mi rallegro per la qualità di questi lavori oltre che per la loro tempestività
Questa mattina ho potuto seguire
è davvero con molto interesse le relazioni di Gustavo pigliare Marcello Minenna
Nei diversi interventi purtroppo non
Quello del
Di Paolo De Ioanna
E
Devo dire che esse vedo la le due pagine enti descrizione di presentazione del convegno che le due fondazioni hanno congiuntamente
Prodotto migliori trovo sostanzialmente in quello che viene detto
Abbiamo pensato
Di
Mettere a disposizione
Un'esperienza diretta visto che il fiscal compatta
è assurto a
Punto centrale lodato criticato più sovente criticato certamente in questa giornata
Dell'intero apparato di gravare non sa economica e monetaria dell'Unione europea in particolare della disciplina di bilancio
Abbiamo pensato di corrispondere all'invito che le fondazioni ci hanno fatto il
Professor Olmo avrò milanesi e io cercando di mettere a disposizione l'esperienza diretta che ha il vantaggio dell'essere di retta ovviamente lo svantaggio della
Impossibilità di una visione neutrale distaccata
Per essere stati nel Governo che ha
Firmato il fiscal compatta bloccarla mia firma che partecipato a molti negoziati in quella stagione difficilissima per l'Italia e
Per l'Europa più tardi chi fosse interessato potrà avere coppia dice qualche elemento al quale adesso mi riferisco
Uno dei quali mi spiace che non abbiamo previsto di poterlo proiettare riguarda malfamato spread ma solo a titolo di
Filo conduttore dei principali eventi istituzionali
Più che
Per sottolinearne un
Particolare valore anche se a quell'epoca naturalmente eravamo tutti molto impossessati dalla
Pericolosità di ogni aumento dal
Qualche volta
Effimero sollievo di qualche diminuzione
Si è
Appunto concentrata l'attenzione sul fiscal compatta
Io concordo con quanto detto questa mattina Paolo Guerrieri
Il fiscal compatta a mio parere
Non ha avuto un ruolo così centrale
Non ha avuto un ruolo così centrale
Finora dopo non credo neppure che l'avrà in futuro
Questo
Soprattutto perché
Ecco qui prima del previsto possiamo
Credo che sia in qualche modo leggibile vedere questo è l'andamento dello spread
Tra i BTP e i buoni tedeschi nel due mila undici due mila tredici
Dicevo del del del fiscal compatta in termini di
Date non so se siano visibili
La
Introduzione del fiscal Compart del pare primo marzo del due mila dodici il trattato naturalmente è stato negoziato lungamente nell'in particolare il professor muoverò
Vi racconterà qualcosa al riguardo ma alcuni mesi prima nel
Ottobre mi pare del due mila undici quelli che poi sono diventati i contenuti dal fiscal del fiscal compatta
Erano già statti tutti adottati all'unanimità
Dai Ministri Ecofin e dai Capi di Governo
Non ancora
Del nostro Governo ma di quello precedente nell'ottobre del due mila e undici
Quella era una stagione nella quale
La Banca centrale europea
Si spendeva molto in acquisti di titoli di Stato in particolare l'Italia e Spagna col Security smarca programma e malgrado questo malgrado questo
Vediamo quella sostanziale servita degli spread che
Tutti credo
Ricordiamo quindi c'era una politica di forte intervento di forte intervento sui titoli di Stato selettivo per Paesi cioè per i Paesi che erano più in difficoltà
Evidentemente la risposta di politica economica di quei Paesi devo dire soprattutto dell'Italia
Non era considerata adeguata e quindi mentre uno normalmente si aspetterebbe che di frontiera abbondanti interventi i tassi di interesse quindi anche gli sprechi Cavino qui avveniva proprio il contrario
Fino a toccare il massimo del di cinquecentosettantacinque punti ai primi di novembre del
Due mila undici
In quei mesi i contenuti del fiscal compatta sono stati confezionato
Era necessario il fiscal comporta
A mio parere no
E quando al
Primo credo col Consiglio europeo al quale ho partecipato con me rappresentante dell'Italia nei primi di dicembre del due mila undici
Si è cominciato a parlare di fiscal compatta
Mi è subito stato chiaro che il fiscal compact aveva un padre e una madre
Il padre che era
Un altro italiano
Di due o tre settimane più vecchio di me di nomina Mario Draghi
E la madre la signora Merkel
Il
Negoziato sul fiscal compatta vi prego di tenere presente che la
Nostra e la mia preoccupazione in quel momento era moltissimo rivolta al breve e brevissimo termine
Che ha da poco passato quel picco di cinquecentosettantacinque punti i mercati e stimavano al trentacinque quaranta per cento la probabilità di insolvenza di default del Tesoro italiano
E venivamo sollecitati apprendere attivamente in considerazione l'ipotesi di chiedere aiuti quindi di accodarci
Per importi però che nessuno sapeva se le istituzioni europee il Fondo monetario avrebbero avuto disposizione data la dimensione dell'Italia alla Grecia l'Irlanda il Portogallo
Ma
Quando abbiamo sentito parlare di fiscal compatte all'inizio io ricordo in particolare un passaggio di un Consiglio europeo serale in cui
Presidente va a comporre presentava bozze del fiscal compatte e
Presidente della BCE dicevano no deve essere più Crespi mi ricordo che usava la parola più più vigoroso eccetera in un certo momento chiesto Presidente da non poi
Chiedo scusa ma stiamo facendo il negoziato sul testo
Di un comunicato stampa che debba impressionare i mercati o di un trattato
E si è scoperto che no che voleva essere un trattato
Allora abbiamo messo il motto col collega mo'a vero tutta una serie di
Meccanismi di intervento e di urgenza
Perché il nostro riferimento era il SIS Compaq firmato noi non da noi ma firmato da
Da un legittimo Governo italiano e volevamo essere sicuri che questa maggiore
Santificazione dei vincoli che alcuni volevano tra questi il neo presidente della Banca centrale
Acquisire in forma di trattato non rendesse più problematica nella sostanza la posizione dell'Italia nello sperato ma certamente non sicuro
Caso che l'Italia fosse uscita dalle strettoie di quei giorni e possibilmente senza dover ospitare in questa magnifica città
La troika
Vi dirà
Penso Moha ovvero quali sono i punti principali nei quali si è manifestata a nostro giudizio se mai una
Certa moderazione al margine nel testo del fiscal comporterà rispetto al precedente testo del Six
Ma
Nella mia percezione
Vi ribadisco la confessione non vedevo la necessità
Anche perché il SIC scomparti aveva
Vigore pieno giuridico nell'ordinamento comunitario
E non sono mai stato persuaso che ribadire a breve distanza di tempo solennemente degli impegni
Raffi Vassell ha fiducia nel mercato nel fatto che quegli impegni sarebbero stati effettivamente osservati e fatti osserva
Quindi era un'operazione a mio giudizio ridondante
Al margine leggermente controproducente
Però vi assicuro
Che non riesco a immaginare un Presidente del Consiglio italiano
Che
Come ha fatto il Primo Ministro Cameron
E come inizialmente ha fatto la Repubblica Ceca
Non firmasse quel documento in quel momento credo che avremmo visto fulmini e saette su di noi attraverso i mercati che allora si erano svegliati da qualche anno
Dopo il loro colpevole sonno pluriennale dopo la nascita dell'euro
E non si era ancora ricca addormentati come con la politica successiva dalla Banca centrale europea ci sarebbero
Benevolmente posate sul guanciale e qui voglio toccare un attimo la interazione come l'abbiamo vissuta noi tra
La Banca centrale europea gli sforzi del Governo italiano e l'andamento del mercato
E sicuramente la Banca centrale europea usciva da quella stagione di interventi per i quali era stata molto criticata
A favore della Spagna dell'Italia senza che avessero sortito un
Un effetto
C'era stata quella lettera
E io allora da privato cittadino che mai sospettava di doversi
Di li hanno molto cimentare con questi problemi mi ero espresso sui giornali
Contro la politica di intervento da Banca Centrale sostitutivi italiani contro una lettera che mi sembrava anche istituzionalmente impropria e mi sembra tuttora a firma Trichet che Draghi in quel momento
E
E questa era però una banca centrale che chiedeva molto secondo me doveva essere la Commissione europea o l'Ecofin non la Banca centrale europea a chiedere riforme strutturali e a dettare la modalità
La riforma del lavoro dottoressa Camusso possibilmente fatta con decreto legge non con decine di legge per cui poi siamo stati molto
Morbidi
Rispetto a quelle che nelle loro intenzioni sarebbero state le prescrizioni da Banca centrale europea
E poi quando ci accingiamo
Mi viene presentato il decreto legge salvo il Salve Italia ci accingiamo a fare operazione d'urgenza di varia natura la Banca centrale toglie sostegno
Il sostegno all'Italia confesso che mi sono sentito a disagio rispetto al pingue sostegno offerto infruttuosamente I nostri predecessori e hanno invece veniva a mancare il sostegno
Questo sicuramente a SSIS stimolato i nostri sforzi alla nostra inventiva
Nella
Ricostruzione che è stata fatta stamattina da Paolo Guerrieri c'è un elemento credo fondato cioè il di là dello scambio tra il presidente della Banca centrale e le autorità politiche tedesche nel senso
Del desiderio di un neo Presidente per di più italiano
Di Banca centrale di volersi accreditare come
Un pochino Falco come deve essere un presidente di Banca centrale europea
E
E quindi in quei mesi era un Draghi rispetto a quello che io ritenevo giustificato né la situazione più restrittivo più Falco previste
Ecco non vorrei che sembrasse però che il passaggio al successivo atteggiamento che è diventato molto popolare della Banca d'Italia con una famosa frase più volte ricordata oggi vuote corrente x
Del luglio
Del due mila dodici sia stato un passaggio automatico cioè un incasso dello scambio tra
No non è affatto stato così perché se no
Una volta firmato naturalmente non dal Presidente la Banca centrale che non ha titolo ma dai vent'trentotto meno due ventisei capi di stato di Governo il fiscal compatta
Lui poteva già passare all'incasso con un atteggiamento più accomodante invece sono passati diversi mesi
Che cosa è successo nel frattempo
è successo e io lo trovo un bel intersecarsi nel pieno rispetto dei ruoli rispettivi tra autorità politiche e autorità altamente tecnica Banca centrale europea
C'è stata l'azione politica
Per fare sì con la creazione di un consenso intorno
Alla Francia alla Spagna
Un appoggio esterno del Presidente degli Stati Uniti poi alla fine qui a Roma un incontro a quattro con
La spinta finale su sulla signora Merkel
Poi i ministri mo'aveva Grilli che hanno ripreso con ciò il bluff prima del
L'euro Summit del ventinove giugno del due mila dodici
E lì abbiamo in una notte che
Governo tedesco non ricorda come la notte è più facile delle sue esperienze a Bruxelles
Abbiamo ottenuto un accordo unanime
Del consiglio capi di governo dell'euro zona che diceva
Dava il via all'Unione bancaria e diceva che per quei Paesi
Qui abbiamo cercato di combinare elementi keynesiane destabilizzazione di titoli di Stato con insopprimibili elementi
Germanici di ordine etico per quei Paesi che stavano conducendo le loro politiche economiche in linea con tutte le raccomandazioni dell'Unione europea
Allora sarebbero stati
Accettate i interventi di stabilizzazione la parola stabilizzazione entrata in quel documento del massimo livello
Venendo dal
Dalla e che
Etero d'ossia più totale per la dottrina monetaria tedesca come sapete
Allora pochi giorni dopo il Presidente della Banca centrale europea si sente di fare quel passo fondamentale
Perché
Sono comminate due cose finché
Ventisei Capi di Stato di governo dicono
Ebbene è normale che ci siano stabilizzazioni per i Paesi virtuosi però non hanno i soldi ricatti i Capi di Governo
Il Presidente a Banca centrale non ha l'autorità tacitare Capi di Governo mai soldi per fare gli interventi allora si sono create condizioni nelle quali
Con tempismo foraggio e quanto vogliamo il Presidente la Banca centrale europea per la prima volta si è trovato nella condizione di largheggiare prima parole poi con la creazione dello enti in settembre
Con la sicurezza che la cancelliera tedesca
Non l'avrebbe criticato perché aveva firmato anche lei è un documento nel quale si diceva questa cosa buone
Mi avvio Presidente alla
Conclusione
La
Questa mattina qualcuno ha detto poi ci sono cominciati a utilizzare gli aumenti out traggo anche nella stanza non è vero non è stato fatto un solo euro finora di quelle operazioni portate a
Creazione
Dalla dalla BCE nel settembre del
Del due mila dodici però è bastato sapere che c'è quella rete di sicurezza per
Farsi che
I mercati si siano stabilizzati
Ma perché nessuno ha utilizzato quella quelle facility dello enti secondo me
Caro onorevole possa questo è un esempio ne avrei anche un altro ma per motivi di tempo limitiamoci a questo un esempio di come a volte la Germania
A lei verrebbe fatto di dire la Germania soprattutto dizione devoluzione su
Preferisce incassare un successo ideologico a breve termine senza guardare alle conseguenze di più lungo periodo
Firmato questo accordo del ventinove giugno all'euro summit c'è stata per qualche ora una forte disputa tra la cancelliera Merkel noi
Perché nel nostro intendimento questo strumento si sarebbe dovuto
Avrebbe dovuto essere accessibile senza sottoporsi alla troika
Nell'interpretazione è prevalsa in Germania viceversa ci sarebbe stato necessità
Allora
Apparentemente
Di
La Germania dopo aver avuto quella che hanno considerato ma debba lacuna debba anche in quella notte ha messo a segno un punto di limitare i danni
Ma non è vero che ha limitato i danni
Pensiamo un attimo rispetto conti Teti risente
La Banca centrale europea può comprare qualsiasi cosa
Credo
Non facendo felice la Germania per quantità e qualità delle cosa compra
Pensiamo per un momento che la Germania avesse accettato non solo che fossero giustificati questi interventi di stabilizzazione ma che per gli unici Paesi teneva e sentito cioè quelli che stanno seguendo raccomandazione
Questi fossero un po'semplificati senza bisogno di avere la troika
Io penso che diversi Paesi forse anche l'Italia mentre noi eravamo orgogliosi da vere contribuito alla creazione di questo strumento ma ci siamo ben guardati dal utilizzarlo forse anche l'Italia
Se le condizioni fossero state meno patologiche avrebbe usato di questo
E allora non ci sarebbe stato scusate l'espressione molto volgare
Un più UI per cani e porci e per importi molto ampi ma si sarebbe combinata l'esigenza
Di irrorare il mercato con l'esigenza di creare un premio per chi era virtù
Ho impiegato moltissimo tempo per
Questa parte ha sul fisco al comparto lasciatemi dire che
Un esercizio per il Consiglio
E di guardare
Mentre nelle polemiche recenti si dice ma
Da parte del mondo politico italiano c'è gente
Ce l'hanno fatto mandare giù il fiscal compatta fiscal compatta è stato spiegato con un nostro intervento in Parlamento prima del Consiglio europeo di gennaio
E poi nel luglio del due mila dodici è stato ratifica tolto questo trattato internazionale con l'ottantatré per cento di voti favorevoli il tredici per cento di assenti il quattro per cento in missione con devo dire anche allora una particolare forte disciplina adesiva all'attività del Governo del Partito Democratico che segna centottantatré favorevoli zero contrari zero aspetti
E così
Tante altre personalità di vari partiti che recentemente
Hanno si sono chieste nota dove sia avvenuto questo questo questo atto
Ma questo naturalmente a che fare con la memoria della coscienza non con la tecnica monetaria o fiscale il
Il presidente e il l'onorevole possa anche
Fuori discussione diceva stamattina ma come sarebbe bello se questa giornata potesse aiutarci a trovare una strada per un compromesso tra Italia e in Germania
Io ho consumato il mio tempo un'idea ce l'ho la sintetizzo solo dicendo
Che in Germania
Molta parte del pensiero tedesco è orgogliosa di non procedere ad una modifica del patto di stabilità
Perché
Norme vanno rispettate e se possibile non cambia
In questo modo fa contro gli interessi delle generazioni future fa esattamente il contrario di quello che la Germania un po'per volta ci ha insegnato fa
Perché quando la Repubblica federale tedesca si astiene dal prendere a prestito nei mercati allo zero zero virgola cinque per cento
Un po'più fondi che potrebbe mettere in investimenti
Seri certificati dall'Unione europea
Vincolati quanto si vuole ma Investimenti che avrebbero un rendimento interno del tre quattro cinque per cento
Rifiuta di dotare le generazioni future di un capitale adeguato quindi sta sottraendo qualcosa del genere azionisti
La contropartita di questa
Slide per version tedesca è una slide version del sud in particolare dei nuovi italiani ma devo dire che l'ASP la Francia la Spagna abbondano di essere orgogliosi
Ma certi sono molto orgoglioso dell'aver ottenuto e di poter
Fruire a piene mani della flessibili
Questa flessibilità è un altro modo per
Andare contro l'interesse delle generazioni future questa volta italiane
Perché ogni volta che
La Commissione europea il Consiglio autorizzano
X miliardi in più di flessibilità
In Italia vengono presentati dalle autorità l'opinione pubblica come una vittoria nella nazionale
Ma noi sappiamo bene che non sono soldi in più che arrivano dall'Europa non sono soldi in meno che dall'Europa devono andare
Che dall'Italia devono andare
A Bruxelles è semplicemente
Una autorizzazione al Governo italiano ai sensi del norme europee
A far pagare di certe spese pubbliche un po'meno ai cittadini italiani di oggi e un po'di più ai cittadini
Mani
Quello
Quella prassi nella quale già avevamo un primato continentale che forse oltre negli anni Settanta Ottanta prima che arrivasse l'Unione europea noi pensiamo a infierire su di noi e allora
Ha senso
Ha senso che continuiamo in una farsa nella quale
Il patto di stabilità non è rispettato stamattina qualcuno ne ha parlato i tedeschi si compiacciono di pensare che però sia abbastanza rispettato
E gli italiani si compiacciono di pensare che sia espansione Sanna evviva più flessibilità perché
Crescita Investimenti è un trionfo politico qualcosa che è un imbroglio per giungere
Future non è il momento ecco
Una
Delle basi ce ne sono anche altre di un compromesso che a me sembra talmente chiaro da raggiungere
Non alle calende greche per l'appunto ma abbastanza presto tra
La modifica del Patto per mettere una regola che abbia più senso quella degli investimenti poi si può cucinarla in vari modi
Contro che cosa contro l'eliminazione della flessibilità
O contro il mantenimento della sola flessibilità che lasciatemi dire l'allora Ministro mo'avevo il sottoscritto
Hanno ottenuto nella primavera del due mila tredici e dalle autorità europea
Subito prima che chiudessero la procedura per disavanzo eccessivo dell'Italia che speriamo non venga mai libertà e che era una flessibilità circoscritta anni investimenti
Mi scusi porvi sicuro ecceduto nei tempi ma ormai c'è la flessibilità ed avete
La ringraziamo tantissimo professor Monti perché lei con una
Invece brevità esemplare ci ha detto cose importantissime io adesso mi permetto chiesto l'autorizzazione al professor Mariano milanesi una piccola inversione nel nostro programma per dare la parola Susanna Camusso
Che ha poiché è stata qui da da questa mattina
Con un modello di comportamento che vorremmo fosse
Fosse ripreso da tutti i politici italiani ha preso appunti e ho ascoltato scrupolosamente le diamo la parola
Per consentirle poi
Di raggiungere un'altra sede per un altro impegno
Grazie lavora chiedo
Scusa a tutti ma
Voi ci avrei qualcuno degno
Di quelli non non rinviabili ringrazio il professor Monti nella sua ricostruzione perché mi ha fornito un nuovo argomento contro la legge sul lavoro degli ultimi Governi è questo
Sempre utile per l'usura ogni tanto rinnovarli ma in realtà volevo rubarvi qualche minuto davvero per
Raccontarvi una storia
Su un argomento che si è variamente sfiorato in questa
Questa giornata ma che non è mai diventato come dire un punto di riferimento
E
Vi parlo di salari
Non solo perché
I salari
La Confederazione europea del sindacati
E
La Commissione europea
Da un tempo credo ormai memori
Immemore hanno sempre costruito la loro politica sull'idea che
I Paesi europei dovranno dotarsi di un salario minimo
A questa opzione siano sempre opposti credo non a caso due Paesi l'Italia unitariamente e la Germania
Corrisponde ai due Paesi che hanno una più forte contrattazione nazionale e una più forte e regolazione dei salari hanno tuttora
La più ampia quota di copertura dei salari dei loro Paesi derivante dai contratti nazionali
Dati non sindacali dati
E la Germania come sapete nell'anno scorso invece passata la definizione del del salario minimo siamo rimasti da soli non è questa la notizia
Ma in realtà della Confederazione europea dei sindacati è nata un'altra discussione
Cosa serve
In Europa l'idea che ogni singolo Paese definisca un salario minimo con dimensioni diversissime ovviamente
Tra quello più alto
Che quello francese tra la media belga che viene costruita sull'area del Benelux tra il salario del peso il salario minimo definito in Germania e i salari minimi laddove ci sono
Come dire che a noi appaiono davvero di tantissimi dei Paesi dell'ex est
Cosa serve la definizione dei salari minimi nazionali dentro una politica europea che invece non ha più un tema di convergenza delle politiche sociali
Manzi a una politica di libera circolazione del lavoro delle persone sempre meno ma della delle merci sempre ampia e del lavoro
In una logica di concorrenza al ribasso e quindi
Noi siamo di fronte al fatto che quella che era una segregazione nazionale tra i salari interi decide sul livello nazionale
Te li decide in proiezione della condizione che c'è nei singoli Paesi dopodiché autorizza il fatto che chi si muove si muove con le condizioni contrattuali del proprio Paese cioè la traduco e la banalizzo
Un autotrasportatore romeno bulgaro può lavorare nel nostro Paese rispettando tutte le regole a retribuzioni inferiore a due euro l'ora
Quelle che noi consideriamo come dire ovviamente delle retribuzioni non sostenibili parlo del nostro Paese per esperienza diretta ma il tema vale
Per l'insieme dei Paesi
Allora non abbiamo proposto alla Confederazione europea dei sindacati no in questo caso di con la CGIL anche con grandi problemi di rapporto con altre organizzazioni sindacali
Abbiamo proposto il tema è questo è stato l'oggetto di un lungo anche conflitto dentro un congresso ultimo della dell'accesso a Parigi abbiamo proposto al tema che bisognava smetterla di avere un'idea
Di salari minimi nazionali e bisognava proporsi il tema della costruzione di un indicatore minimo
Che regolasse la relazione tra i Paesi europei ed evitasse ciò ecco che la libera circolazione del lavoro diventasse una libera concorrenza al ribasso sul lavoro e le loro condizione
Credo di non raccontare nulla di nuovo nessuno se vi dico che a partire dall'Olanda per proseguire in Scandinavia il mondo del Nord se opposto a questa idea
Si è opposto a una politica dal punto di vista sindacale di convergenza delle sono passate passato quasi
No ieri la Confederazione europea dei sindacati a pubblicato un rapporto sui salari
Il rapporto europeo sui salari non solo dice quali italiani sono diminuiti lo sapevamo già ma dice che quelli tedeschi quelli francesi sono né stagnazione
E in queste ore nell'esecutivo che è in corso Confederazione europea dei sindacati forse si riuscirà a definire una formulazione che dice
Il tema della convergenza dei salari è un tema delle politiche europee della prospettiva
A ciò che non è mai stato oggetto di un grande dibattito in Italia questo perché l'Italia una strana modalità di affrontare il dibattito europeo e la relazione e la relazione con il lavoro però questo dice
Di un'altra faccia della discussione che abbiamo fatto fino ad oggi che chiamo così
La politica la le scelte della Commissione europea
E quelle del Consiglio europeo cioè dei Governi
Come le scelte dei governi nazionali che abbiamo avuto sono state scelte che hanno affrontato il tema dei salari come se fosse una situazione di inflazione
Hanno continuato a proporre il tema della diminuzione dei salari mentre eravamo in palese deflazione
Questo vale tuttora questo è stato l'oggetto del conflitto del confronto su tutti i rinnovi i rinnovi salariali non sono un economista non mi permetto di dire nulla ma forse
Una politica di contrasto all'inflazione non è esattamente quella utile per contrastare la deflazione ma può darsi che
Come dire noi abbiamo delle opinioni
Che non sono da questo punto di vista corrette però questo è un una parte delle ragioni
Per cui
Bisogna che sulle logiche applicative
Oltre che ideologiche dei trattati europei non si stia fermi
Perché quelle logiche li hanno un effetto dire hanno due effetti diretti uno degli investimenti se n'è parlato per tutta la mattina non ci torno non siamo d'accordo dapprima abbiamo presentato un piano del lavoro
In tempi non
Non sospetti critichiamo le scelte fatte perché abbiamo speso diciotto miliardi come Paese
In decontribuzione legata al Giobatta alcun risultato che lo zero due di occupazione in più e diciotto miliardi spesi sono posti di lavoro che ognuno costa ben più dell'istallazione di un nuovo impianto siderurgico no così per
Avere una
Una una proporzione spinta agli investimenti sotto zero sia per quelli pubblici che per quelli per quelli privati quindi non discuto del tema degli investimenti vorrei sollevare invece l'idea
Che c'è un'altra questione che l'altra faccia
Delle politiche di austerità è una faccia da un lato corporativa da un altro
Di depressione dei salari dei salari l'ho detto l'altra ragione per cui corporative la seguente
Si è sempre giustificato questo intervento e questa modalità di ragionamento sul salario minimo con l'idea con la contrattazione collettiva dovesse essere solo aziendale è solo legata alla produttività
Questo è quanto ha recitato la Commissione europea questo è quanto ci hanno recitato un dopo l'altro
I Governi anche qui come dire con grandi grande correlativamente grandi investimenti di miliardi spesi a questo fine
Ciò è la politica che viene fatta una politica che dice a coloro che sono già contrattualizzati che stanno dentro l'impresa che non ha problemi si continua a procedere l'accelerazione del loro salario
Gli altri possono restare indietro si chiama diseguaglianza non si chiama vere una politica una politica salariale ma con un ulteriore effetto che tutto questo a
Che è quello che appunto spinge adesso invece di discutere seriamente di una politica dei salari a scoprirsi a scoprire tanti che sono improvvisamente diventati fautori dei redditi di cittadinanza
Cioè invece che una politica sulla lavoro le retribuzioni i principi di uguaglianza dentro questo stiamo proponendo una gigantesca politica assistenziale
Che verrà regolata ovviamente dalla
Varie condizioni crede di governo che si determineranno e si rinuncerà all'idea e quindi il tema ovviamente è tutto politico che sia la politica che governa quelli che sono i processi economici
Nei processi economici sono predeterminati
Dalle decisioni che stanno in capo alla finanza anche l'economia
Mi pare una gran buona ragione per mettere in discussione i trattati europei Capponi modifichiamo tanto poco bisogna modificarle tanto perché anche se non hanno l'immediata efficacia
Cosa di cui ho qualche dubbio ce l'ho sempre perché quando esistono poi dell'efficacia ce li hanno anche se non è una grande efficacia hanno però uno straordinario valore
Che tutto il mondo pensavo oggi tutto il mondo europeo pensa oggi che la governance europea e contro il lavoro mi pare una buona ragione per provare a cambiarne le regole
Allora riprendiamo il nostro corso regolate e la prova la parola professor madre non milanese
Grazie
Ringrazio anch'io la
Fondazione
Basso la freccetta Stefan fare l'organizzazione di questa giornata penso utile perché consente di soffermarsi su una serie di punti che
A volte finiscono con l'essere trattati in maniera molto superficiale e spesso in maniera molto stereotipata il
Protagonista indiretto del della giornata e questo Trattato fiscal compatta di cui
Oramai quanto meno chi ha seguito questi lavori comincia a vedere bene i contenuti il protagonista indiretto eh ciò che circonda questo questo testo legislativo
Buono o meno buono che sia io vorrei toccare tre i punti rapidamente mente
Il primo è il ruolo che ha avuto
Il fiscal compatta nel
Quando è stato firmato
Il cui sarò complementare alle cose che diceva il professor Monti e il ruolo che può ancora vere
Secondo punto
Il contesto intorno a questo trattato in parte incompiuto e quello che io tendo a chiamare il contesto delle occasioni mancate per l'Europa e
Per il nostro Paese
Il terzo punto più rapidamente alla fine ma per completare alcune delle considerazioni sentite questa mattina questo mito della cosiddetta revisione del fiscal Coppa che appunto tendo
Da iscrivere più alla categoria dei limiti che a quella della realtà
Provvediamo il il ruolo del fiscal compatta nella nel
Nel suo senso anzitutto quando viene stipulato lo abbiamo sentito ripetere più volte il contesto europeo era molto diverso dominava la paura
Oggi domina ancora la fiducia di oltre la sfiducia dominava la paura
Eravamo in un contesto in cui si disquisirà tra la teologia e la filosofia si la Grecia indebitata
Che avesse va anche
Raccontato qualche cosa di meno sullo stato dei propri conti pubblici quand'era entrata nell'Euro che aveva gestito male non fosse colpita da una giusta ubris
Che poi si riassumeva nella coincidenza terminologica
Mi perdoneranno gli amici tedeschi presenti del termine sciolto in tedesco che indica il debito la colpa e anche il peccato il senso in senso appunto religioso geologico
Era un clima pessimo e l'adozione a raffica di regole
Faceva pensare che questo poteva rassicurare quei mercati che stavano colpendo l'area dell'euro non solo con le patologie della crisi economica e finanziaria che già avevamo visto manifestarsi negli Stati Uniti e in altre parti del mondo ma anche con la patologia peculiare e devastante della crisi sovrana questo era il clima
è in questo clima che nasce l'idea
Anche terminologica del fiscal compatta di un compendio di norme di disciplina di bilancio che potesse rendere più evidenti quelle norme che erano state già adottate
La preoccupazione principale in quel momento onestamente non erano
Tanto i posti di lavoro che erano considerati un derivato non erano nemmeno le condizioni sempre più drammatiche in cui venivano a trovarsi
Vaste fasce del e popolazioni europee la preoccupazione maggiore era rassicurare i mercati fermare
L'ondata speculativa e quindi si arriva a questo compendio a questo
Testo più compatto che riprendendo regole in vigore e facendo qualche leggera variante potesse lanciare questo segnale rassicurante
Abbiamo sentito ricordare che questo
In parte avviene
E
Effettivamente qui nasce secondo me la comprensione della caratteristica principale del fiscal compatta fiscal compatte e Stato uno strumento
Uno strumento di che cosa di uno scambio
Di uno scambio che
è avvenuto a più riprese c'è stato uno scambio immediato e c'è stato uno scambio in differita
Il problema è che alcuni elementi di questo scambio sono stati poi mal messi in opera messi in opera male ed altri sono addirittura mancati e qui cerco di
Riassumere gli elementi principali il primo scambio avviene al momento della stesura del fiscal corta
Da una parte
Sì scrive questo Trattato quindi si ribadisce il modo come dice anche Mario Monti quasi ridondante le norme già esistenti sì rafforzano quindi si
Corrobora quell'elemento di discipline di rigore
Ma dall'altro sì inseriscono alcune precisazioni e si confermano
Degli altri elementi gli elementi che vengano confermati sono quelli che troviamo richiamati in più disposizioni del fiscal compact che fanno riferimento ai regolamenti del cosiddetto SIC spacca
Riferimento non casuale proprio a quelle parti di quei regolamenti che introducevano già allora anche se non la si chiamava in questo modo la flessibilità
Il richiamo alle circostanze eccezionali e agli altri fattori rilevanti che si trovano i regolamenti del SIC Spacca è un richiamo fondamentale anche nell'ambito del fiscal compatta
L'Italia nelle ultime tre leggi di stabilità
Del
Governo
Giusto precedente l'attuale
A ampiamente fruito di questo tipo di disposizioni la persistenza di una crescita negativa di una
Per inflazione negativa è stato considerato un elemento di circostanza eccezionale
Le riforme annunciate
Direi anche con il titolo giusto poi magari contenuti e gli affetti potremmo discuterne
Ma costituivano altri fattori rilevanti ai fini di ottenere
Quella deviazione dall'obiettivo cosiddetto di medio termine e quindi da quell'obiettivo più facilmente comprensibile per chiunque dell'equilibrio di bilancio quindi la conferma di questi elementi nel fiscal compatto è stato
Un primo punto di scambio
Secondo punto di scambio immediato sono state alcune precisazioni ne cito una che è quella che è costata più fatica
Esisteva una grossa ambiguità nel SIC PAC si spazza riferimento ai disavanzi
Sembra parlare soprattutto del disavanzo dovuto all'indebitamento annuale cioè al cosiddetto deficit ma in realtà si riferisce anche al disavanzo dovuto al debito pubblico
è esplicito nel dire che per il disavanzo dovuto al deficit si applicava
Decisa nel SIC spacca quindi parliamo di ottobre e novembre due mila undici la cosiddetta maggioranza invertita la maggioranza invertita al Consiglio
Per approvare le proposte della Commissione di apertura di procedura di eventuali
E misure da adottare e di sanzioni
Perché è una maggioranza invertita qui c'è
Un altro elemento abbastanza conosciuto ma che è utile telegraficamente ricordare di memoria storica nel due mila e tre
Quando
Due Paesi che non includevano l'Italia ma che includevano le due più grosse economia nell'area dell'euro la Francia e la Germania
Sono a rischio di sanzioni attenzione che qui c'è una narrativa che parla rischio di procedura noi eravamo già in procedure ed eravamo a rischio di sanzioni
La proposta attimi dissi ma della Commissione europea di applicare
O comunque di fare il cosiddetto warning è più netto sull'applicabilità PD sanzioni viene respinta da una
Maggioranza del Consiglio Ecofin
In un momento in cui per approvare la proposta della Commissione le regole stabilivano che ci volesse la maggioranza lo annessi spazi dice invertiamo la regola occorrerà una maggioranza qualificata per respingere la proposta
Della Commissione e non una maggioranza per approvarla quella maggioranza che doveva approvare che manco nel due mila tre
è chiaro che una maggioranza qualificata nell'ambito dell'euro
Per respingere una proposta la Commissione è difficilissima da comporre tanto più che non co per il voto dei Paesi in causa
E di conseguenza si rende molto più spedita la procedura
Sanzionatoria
Questa regola sia Rita nel SIC Spach per il deficit restava in quel testo ambigua rispetto al debito
Ora non occorre
Una
Particolare conoscenza economica o giuridica credo che ogni cittadino italiano sa che la e grande spada di Damocle che pende su di noi è costituita dal debito pubblico e che è una procedura sul debito pubblico sarebbe stata ed sarebbe
E potrebbe essere Dio non voglia disastrosa
Per il nostro Paese altro che l'adempimento della riduzione di un ventesimo all'anno da interpretare se come alla luce delle circostanze eccezionali e degli altri fattori rilevanti una procedura sul debito pubblico ci imporrebbe una austerità mai vista
Ebbene un chiarimento del fiscal compatta che rende più difficile questa eventualità
Lo troviamo proprio nell'articolo sei sulla regola del debito e l'articolo quattro sulla regola del debito il quale precisa che si applicano le regole
Del Trattato cioè dell'articolo centoventisei e quindi rimane la necessità di trovare una maggioranza a favore su eventuali proposte della Commissione
Per procedure per disavanzo che riguardano il debito e non si applica la regola molto più ferrea
Della maggioranza invertita risultato che il costo una notte
Di negoziati a Bruxelles e che però troviamo nel fiscal compatti che a mio parere quando ne sento parlare sempre così tanto e solo male
Dico ma ecco leggiamo magari anche nei dettagli di alcuni elementi detto in termini più riassuntivi e grossolani noi siamo tutelati
Da una procedura dovuta al debito eccessivo per come è noto è in termini percentuali assoluti il più grosso e la zona dell'euro proprio dal fiscal Coppa
Secondo elemento di scambio che doveva avvenire in differita
è né passo in velocemente in rassegna le componenti il primo riguardava l'adozione che poi avviene tra la primavera e il giugno
Del due mila e dodici del cosiddetto Patto per la crescita e per l'occupazione
Questo testo che vi è
Ha adottato dal Consiglio europeo del giugno due mila e dodici quello stesso Consiglio Europeo che dal via libera politico alla Banca centrale intervenire per fare tutto ciò che è necessario per tutelare l'integrità e la stabilità
Della zona dell'euro che ricordava professor Mario Monti questo
Patto per la crescita e l'occupazione era stato promosso proprio dal dall'Italia dal nostro Governo
E per la prima volta porta parlare dopo che da due o tre anni si parlava di ostilità di mercati di rigore disse dei ritardi regole
A parlare di promozione
Dice ma è un testo inapplicato non è vero
è stato applicato in componenti importanti l'aumento di capitale della BEI che ha permesso alla BEI di diventare
Più versatile io sono dell'opinione che potrebbe esserlo molto di più se ricordasse che oltre a essere una banca europea e anche una banca per gli Investimenti ma comunque
Già si è attivata notevolmente più di prima grazie anche a un importante aumento di capitale di oltre dieci miliardi secondo i propri bontà
Che altro non sono che dei bond europei per finanziare progetti di investimento
Era stata prevista il fu fatta una fase sperimentale ecco peccato che dall'esperimento e dal prototipo non si è poi passati a un'applicazione più massiccia
Ci si è passati da inventando il nome piano Juncker tutto sommato assomiglia molto al percorso dei project bond
Ecco se l'inventiva che l'Europa e gli Stati europei sono capaci di manifestarle nell'inventare sigle etichetta fosse utilizzata di più nel realizzare le cose pratiche forse avremmo più risultati reali
E nell'economia e questo è un primo elemento che arrivato il secondo lo abbiamo sentito e questo via libera del Consiglio di giugno c'è una certa connessione tra l'accettazione di regole di disciplina
Più visibili e il via libera alla banca di poter operare
Il terzo elemento incomincia a portarci nel terreno delle incompiute
Nel rapporto cosiddetto dei quattro Presidenti poi
Modernizzato a mio parere in peggio un paio d'anni dopo dai cosiddetti cinque Presidenti di cui un'opera due peraltro continuavano ad essere presenti nelle due nelle due versioni seppur uno dei due avendo cambiato
Veste
Nel rapporto di quattro Presidenti oltre a parlare delle famose riunioni bancarie fiscali economiche e politiche laddove l'unione politica lì dentro
Era poco più che è un omaggio
Poi tipo alla democrazia ma si parlava in maniera molto più concreta di due elementi che io personalmente continuo a ritenere fondamentali
Ed è un vero peccato che siano poi scomparsi dal testo del rapporto di cinque Presidente oltre che dall'orizzonte delle attività europea di questi ultimi anni uno
Era una frase molto chiara molto negoziata perché poi attenzione questi rapporti chiunque li firma ma sono preparate da negoziazione ne complesse a cui si deve partecipare a cui se non si partecipa bene poi si si dicevano sono soppresse una era la menzione esplicita dicevo
Della possibilità di emettere a medio termine non a lungo non della possibilità filosofica possibilità di emettere a medio termine titoli di debito pubblico europeo
A cosa servono i titoli di debito pubblico europeo che sono i famosi eurobond invisi a tanti Governi a tanti Paesi soprattutto quelli poco indebitati questi titoli servono ovviamente a
Creare una fonte di finanziamento sui mercati per il bilancio dell'Unione europea ritornerò sul punto per l'asfittico bilancio dell'Unione europea
E soprattutto servono o servirebbero potrebbero servire a evitare nuove immissioni di debito pubblico nazionale perché se c'è un'immissione di debito dico europeo che Papini Investimenti forse gli Stati possono
Per fruire di questi investimenti senza fare loro stessi emissioni di debito pubblico
Tanto per avere un'idea avendo l'Unione Europea debito pubblico zero
E considerando a termini di trattati un sessanta per cento di debito pubblico degli Stati intollerabile anzi addirittura in alcuni casi virtuoso se noi facessimo un punto di debito pubblico prego sono mille miliardi ne facciamo cinque sono cinque mila miliardi
Ne facciamo sei sono sei mila miliardi sono quelli che l'Amministrazione Obama ha immesso nell'economia americana di questa mattina abbiamo sentito gli effetti da molti giudicati positivi
Che non se ne parli più
A mio parere è un errore
Concettuale e sostanzialmente politico secondo elemento riguardava
Un altro istituto a cui si era pensato che aveva un brutto nome
Soprattutto detto in inglese contratto alla reggimenti impegni contrattuali dall'idea di un ennesimo alla laccio lacciuolo che vincola che obbliga chissà quali operazioni di vigore in realtà
Questo istituto poteva servire a creare una rete
Di
Impegni di lungo termine appunto contrattuali vincolanti ma che sarebbe servita e faccio solo due esempi
A un Paese come il nostro
Ad avere una sorta di qui était nell'esame delle legge di stabilità annuali per un periodo di cinque sei anni il periodo giudicato necessario a fare delle buone riforme di cui veniva quantificato il costo ex ante e
Il vantaggio che se ne sarebbe ricavato ex post saremmo usciti dallo stillicidio degli esami annuali perché ci sarebbe stato un impegno
Più di medio periodo in cui sostanzialmente adesso lo dico in maniera
Grossolane e e usando volutamente delle terminologie è corrente si sarebbe scambiata flessibilità controriforme
Ma con una stabilità di periodo
E con una sicurezza e non con ogni anno il pellegrinaggio
Che al di là delle rivendicazioni
è pur sempre un andare in un modo o nell'altro col cappello in mano a chiedere lo zero virgola in più lo zero virgola in meno e litigando e bisticciando e stando sotto esame sotto rinvio sotto clausole di salvaguardia e quant'altro
Ad altri Paesi penso vista anche la nostra sede di oggi alla Germania sarebbe servito a prendere un impegno ad esempio a ridurre il surplus
Commerciale che creava crea una grosso disequilibrio nell'ambito del funzionamento di unione economica e monetaria
A fronte di determinati altri
Vantaggi che potevano derivare dal fatto che gli altri Paesi intraprendeva nel percorso virtuoso ma solo una rete di accordi di questo tipo poteva consentire
Che ciascuno pigliasse gli impegni dietro garanzia
Con reciproca fiducia degli altri perché non nascondiamocelo laddove nella disciplina fiscale in senso stretto dei conti pubblici
Noi abbiamo un meccanismo normativo molto rigoroso con procedure sanzioni e quant'altro
Nell'apparato dello esame dei dialisi disequilibri macroeconomici fra gli Stati che è molto importante che quello tra parentesi che fotografa
Il surplus commerciale o per meglio dire lo fotografava maggiormente negli anni scorsi di quanto
Lo possa fotografare oggi nella nitidezza della foto
Lì gli strumenti di intervento sono molto pochi
Lo strumento di intervento è affidato a una visibilità che viene data questi disequilibri che dovrebbe portare a una pipa un virtuoso volontarismo degli Stati ma senza l'impegno
Giuridicamente vincolante il cosiddetto contratto alla residente mai si potrà arrivare infatti non si è mai arrivato a questo tipo di conclusione quindi questo è stato un peccato
Un'altra componente Fula clausole degli Investimenti lo ha ricordato Mario Monti ribadita da tre consiglieri europei
Poteva essere utilizzata solamente dopo la chiusura della procedura la prima legge di stabilità che mi ha potuto usufruire è stata quella a cavallo tra il quattro due mila e quattordici del due mila quindici ed è stata
Utilizzata poi si può discutere sulla qualità degli investimenti veniamo ad altre due conclusive incompiute una
Riguarda
Quella componente sociale scusi
Della
Dell'Europa dell'Europa anche dell'eurozona
Indirettamente lo ha ricordato poco fa
Susanna Camusso nel nell'esempio che ci ha dato
Ma è evidente che un euro zona concentrata unicamente sui mercati e sulla disciplina dei conti pubblici
Rischia di trascurare l'elemento occupazionale che riguarda il mondo del lavoro idea era sempre stata e molti spunti sono anche
Nel Patto per la crescita e l'occupazione di giugno due mila dodici che citavo prima
Di procedere in quella direzione ad esempio gli eurobond potevano servire a finanziare dei sussidi di disoccupazione di carattere europeo gli eurobond potevano servire a finanziare uno strumento che bilancia asse
A lavoratori che svolgono la vostra la loro vita lavorativa in Paesi diversi
Una pensione equivalente a quello che non si è mai mosso dal proprio gli eurobond è un bilancio europeo un minimo più audace potevano finanziare quella
Elementi di compensazione che evitavano quel rischio di concorrenza al ribasso di cui diceva prima Susanna Camusso naturalmente questa si è persa per strada ma come fusti perde per strada le cose in Europa le perdono in parte le istituzioni
E mi perdoni Governi perché se i Governi spingono le cose non si perdono per strada
Se i Governi bisticciano come in tutti i bisticci alla fine siamo tutti perdenti ma
Si può essere duri esigente senza essere litigiosi e portare avanti le proposte
E qui arriviamo all'ultimo elemento il bilancio dell'Unione europea che viene
Concordato nella primavera del due mila e tredici come una limatura al ribasso ma il problema non è la limatura al ribasso il problema è che si sia mancata l'occasione di fargli fare un deciso salto di qualità al rialzo
Perché non si è fatto un salto di qualità un salto di qualità al rialzo perché
Tutti i Paesi salvo due
Cosiddetti contributori netti cioè quelli che versano più di quanto ricevono tutti salvo due poi vi dico chi erano i due si sono opposti all'idea di un bilancio che aumentava perché questo avrebbe aumentato il loro contributo
Certo che avrebbe aumentato il loro contributo ma non lo avrebbe fatto se si fossero create delle risorse diverse
E fra le risorse diverse gli eurobond hanno un elemento oggettivo di importanza notevole i due Paesi per la cronaca erano l'Italia e il Lussemburgo ma sono rimasti totalmente inascoltati
E quindi alla fine dice ma come mai allora avete detto sì invece di opporvi visto che il bilancio europeo va all'unanimità
A suo tempo risposi in Parlamento e che l'opposizione al bilancio pluriennale porta la procedura annuale di bilancio la procedura annuale di bilancio nel più all'unanimità mai a maggioranza e di conseguenza l'opposizione avrebbe semplicemente bloccato
Il bilancio dell'Unione Europea pluriennale per ritornare a quello annuale in cui ci saremmo trovati semplicemente in minoranza conclusioni stia
Abbiamo
Senso di studio delle norme abbiamo degli elementi di riferimento ma abbiamo un percorso grande di occasioni mancate che non è stato sufficientemente utilizzato è sufficiente sufficientemente sfruttato
Dobbiamo parlarne solo al passato
In realtà no possiamo parlarne al presente soprattutto a parlarne al futuro ma ci vuole la coscienza degli strumenti a disposizione e la volontà politica di portarle avanti io dedicherei più attenzione a questo
Che all'idea di una revisione del fiscal Compaq che comunque la si voglia richiede unanimità su più tavoli molto difficile da ottenere al giorno d'oggi grazie
Adesso abbiamo subito la parola
A me
Deputato della ed è
Tedesca
Che ci parlerà per l'appunto della posizione della socialdemocrazia tedesca sul fiscale con
Snello
Macchi imposta
Gli atti
Gli ha
Eccetera vendite agli annunci Valentina e Luca avrebbe foreste l'ente approfittarne scusava mezzi il tasso di laici of consorzi in Borsa
Uniformità e a
Impedire un forte ed essa sì che il presunto giuristi morale cantautore già enunciato il pugno duro
Il tema alzo poiché gli va bene swing comma onde richiamano istruttore il principale
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Bracciante novità meccanici Presidente ricade invece forme formalizzati
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Ho chiesto multietnica Spes pensi commento pupazzi conseguiti io
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Con Totti discussione uno e tre linee seguente pietra nel
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Sul dice Bolzan guai instruments del fiscal pattinaggio artistico RAI inviati all'inizio questi esatta ma anzi ha disertato semplicistica
Dà spazio
Cioè tra socio del Club aziende connessa per i fatti fictio modesti scatole fatta ad espandere tra
Per non farli dolci intozzata invocando in buone sta team fiscale sottratto sfida perdente
L'han fatto anche un mite ad Amadei no sedi consenso queste Piepoli messo in piedi su queste
Punta fornendo il focoso sezioni dopodiché condizioni
Altro tema Edison stazionaria Maicomp come sul bambino RFI Scarpa zona cocaina SIPRES Max un punto investimenti non si può dare un proprio gruppo
Programma di in Giunta Valsusa circa insieme agitata
Sui sentieri un garantite sex miliardi un suo padre Azio iniziative in campo d'asta assunzione a tempo ad
Si espande ed esco finanza statutari partiamo per esempio se John Sparta sta funzionando condizione alzo zero pattizio dalle istituzioni
Tempi quindi a mozione mia
S'investe il secondo maschietto ne affida
Degli avanzi musicali escluso giungla patologica ogni zona hub di nuova finanza danzante uno storico
De avendo Isole Tremiti mio più consensi un vi fu usata decise adesive costi tributaria dei comuni
Dammi entrambi azzimato al funzionario
Per conservativo dei io contro il benessere anzi altissimi ai PACS come scuola vi chiedo ancora scusa apre in bianco e nero ieri invece l'opposto regge Zonda oppositivo impulso trovo pazienza
Tassi valido buongiorno e mai onde associate vocale ci impone di Cindy INPS del Napoli laddove non uguali le alla vendita di oliva vale Barroso Dini attui nel sud
L'aria buoni solo temi alla fine la convergenza
Il finanziamento aggiuntivo storie si fa e che in Francia i nobili diffida finanze notificante alzava il telaio esserci
Do al centro fase indeciso e a Forza Italia in Francia il tribali
Votazione se ce la Presidenza
In queste elezioni
De-hubbing
Quindi anche con sia un capoclan da sei sommarsi fase poi dopo il prezzo
Esaminerò fu a un tavolo a vuole oggi e via discorrendo a volte
CNCU validi laici a base
Andranno scuri occhi Lanza e trovammo quindi visibile invendibile realistica crea
Arezzo trasferire funzioni è una forma altro infruttuosi va off-shore
Anche i marines sposando dei meriteranno promettendo richiesta con il proprietario non offre Franca il Portogallo Spagna e Marocco regolarmente un Cedar sì sciolta Stars al problema terzile nessuno
La Commissione spunti Olson spiegano pur sciolte acciuffare vendendo e vestizione spara programma abitudini un dava giustifica Messina proof dunque non scriverlo
In queste elezioni Saetta
Of misti Anish fanno il bello
Buonadonna
Anche del nuovo
Un club non sussistendo i sicari destinarli sub da ovatta senza fare nomi e dei file perché se a monte presumere
Perché nel
Avverso andando ad risposta prima che l'opposizione insomma avere potrebbero
Purché l'altro viste Michelangelo esplicita previsione concentrare il mio
Vedendo
Gli effettivi tenete affogare tu
Oggi
Vedendo andando in futuro non per aspetti non fece due volte il vizio tua dover
Perché in questo intervento Santarelli agio e spiego desumo Esaote venerdì lasagna su
Rispetto
Antincendi fine domande
Da sbalzo anche a stralcio del tempio
Cioè Toson sbarcano a Istanbul o sto a ciò si
Socialdemocratici a sinistra da mezzo internet rinnovarla nemici anzi Langer come
Per essere promotori
E si basa sul suo avviso il Consiglio di Dio
Colleghi io continui Stival c'è altro da dire AAMS a volte lucri sociale politica nel subito
Oggi Fortini case mandanti e Italia vai forte si procedeva
Mi tale aspetto comunista voti
L'espressione di Sperlonga se nelle azioni Arzenton Vasco Errani o stai sulle sociale sostenibile
Implementazioni
E chiede rimandando Spal trasporto garba ispezione ed attuato dal Governo Mendoza loro
Dipende nasca aggredisca
Sancito era in ampi strati cartelle non l'ho detto in Commissione sai avendo il titolo schierati del mais dando il via terzo beneficiati
Potenziare e Abruzzo iscritti Cusona Sveva di storia di un amico tutta utile Umberto padre volando considerando schietta offerente alieno
Se il CIPE ricchezza c'è uso venatorio pochi milioni offendono eccitanti esistono realizzazione vai attenta alle fonti a occuparci strutture metalliche
Ne abbiamo mai nella storia anche artisti sulla e Peduzzi del mese
Tocca al terzo
All'esule istriano avvertiamo politico vale perché è un confronto e la forma educata e Nando sa agli amore ha fatto il conto degli conterrà iscriverlo
Ove dovesse andar via
Che indebita sta al forno Alberto il servizio su A.N. Invesco giurisprudenza nel quale va dentro o sale centrale Livi Bacci opposizioni mangiamo ultimi si rivolga quantitativo delle funzionanti di nuovo l'idea l'altra inveendo scorso al calcolo volti a un acceso avrebbe mostrato appunto al bilancio di enti ho svolto un sexy
Punta Sabbioni
Invitammo sul coalizioni Todisco Giuseppe la metà bella il sadismo Alberto Di gratificato escluso hanno Fonzie mondo ma
E nel migliore Chubais
Perché amici ponendo a oltranza però realizzare antenne fanno infondata
Torna gli aborti venendo a farle anche il suo perché si aprono
E nervosi coalizione
Allo scapo gran parte infrastrutture Ken da tali scelte nessuno sud verso il TUEL scherzetto di alla dimissione conversazioni farla rientrare venga scherza Hoffman portò testé detto un ascolto andava chiusa
Personale spiana Baccarini schiuma ponte
Socio sardi con vari stilisti di amarli un accordo numeri nulla rispetto isteria testi estetica
Con le condizioni di otto metri dove il teste il tempo
Cioè vai sorse un lasci passi evitando Inzaghi visto il terzo figlio peristalsi un punto di vista svolte assegnasse vado a fare il suo corso cura rivitalizzare impasti rilievo candidabilità classiche marcata sulla Siket ma adesso
La frase alle specie
Passo agli ex poca offrono
E
Anzi usando il via al plenum de approvò la coperta in casa
Mi sia Pianiga semplice permea considerando la insicurezza
La Cava anche tanta ma non Sanciu Casoni firma a Inzaghi ansimanti aiutare informa Ossezia la bomba
Il suo film orrendi garantisca aiuti soffrendo Como disillusa già possibile farlo solo sul piano comprende atteso fuori area
L'ammainabandiera mobilità ammontinati chiave sistemica SINCERT al subentrante Btptel da una libreria comportava istituire un consorzio di specie il fronte attesi poi
Michel
Che è di ieri nord-est la sua sui suoi sinistra undici computers era per ispezionabile Asiago da ora
Tassa Azuz ai politici
Essa mi ci fai Cunningham test vai centrali insufficienti gli stessi problemi politici stabilite italiens escluso Agnese avente trasforma i paesaggi ministro di risulta citarne
Sul ANAS populista eccetera eccetera pie intenzioni nazionali e stessi antieuropeisti gli atti anche dei patti avanzo fanno
Ho seguito ora forse uscita e quindi tali
Fuori invece richiedo Antongiulio si chiarisca est Antonio del fan foto un silos certi pensi Fonzie chiusura alcun mentono danzante Bettin verrà concordava timbro con un lotto aggiuntivi Fusco
Se
Fine analizzate
Das Zafón Arcai avanzo uso il giudice Anaao spero spero vorrà Naval spazio diesel discussione ANCE al titolo ci consentirà
Bassi anziché scegliere in Borsa
Dando ex di ieri Dini stabili si è poi compito AN abbia effettuato in discussione gli folle tardi nel testo investite in Francia il più alto idea della sanità il testo investe l'invito all'annuncio del tastiera
OPA info de-hubbing da basiti può europea Diego scempio da sposa incinta si okay tali
Offrendogli cioè
Alza spese di scelte sbagliate dal Molise
L'Italia invece
Traccia fra gli equilibri che affrontano fin de visu ciò dai clan consentito
Approfittarne trova forma
Vi manda Stipe sul campo ottanta in falda espandersi e poi dopo insostenibile
Dico colleghi ci fa espressi disfare se stessi dia ancora incerto cado ascesa forte l'incontro patti propongo un Beatle siamo su un album finora la senatrice Antezza sul interclusi pone
Però sai stia anche doccia in concerto slovena aziende ma Sartori vuoto di nazionale fan forti viste in video
Tasse abbia parenti Scarpa clan lunghi globale Ford agguati fate fare Stio comma lo facesse uno
Da Sesto nel sedicesimo in Cina quindi
Diffida Ottavio da consumato
Gli espedienti freschezza del quale varia sta esplodendo all'avvio aziende nuota indicati tasse io
Susan commenti inoccupati chiedi chi occupa vuole aspetti
Sa esprimesse un orso Samuel come purtroppo nuove sostanze vicino a tutti i registri
Invece un compromesso o si voti suvvia ai nidi o può essere che glielo può nel modo di Fonchim Conservatorio ma fuori tasse sprovvisti con uno sguardo Maenza morta
Di veri al sabato compreso il patto io colgo e abbiamo ed è il terzo unità Bestetti odierni fare
Di droga e certe associati buttati Anzio facoltà in
Vuol Scrovegni la crisi
Da esami che se c'è un Panzica tempi solo su un fronte fruibile un sostegno stia il sistema
Adesso è un aspetto
Penso andando laici
A Baghdad
Mussi sia lecito norme appassire ebraica il suo bilancio puntuale al suo avvenuto da schiettezza voi mi sull'ufficio Italia intorno ai ma dal spezzoni proposte bisogna mediterranei nuovo
Scherzi riconvocazione sprecarne fonti ai professori direbbe intratterrà esportazione lobbies un terrestri chiare
L'Italia
Delle
Anti incontri un SIC Index contro le speranze intenderci
In mano attendersi in transito stizzito slacciare distende dallo sbarco subisco gigantesca Manni strozzare il forte che sfuggivano
Stesso anche pubbliche Opel mai nella a bordo e bisogna anche me assente anche voi le scuse pubbliche
Col simbiosi che va dal Kursk bere un sistema
Da qui
Dove cita accordo
Che danno ma con
Altre spese che scegliessimo però ampliando dalle da
Oppure non si vende derogo per cinque milioni PD Emilio all'ambiente ben vivibile Berger lo psicologo esce
I sondaggi al sei
Determinati in diretta Storia test altruismo Crispiano vicino a un'età decidono all'uopo spazzar bisogna dare torto a cinquantanove interviene cinquanta un giovane età attestando che ci infastidisce e questo è un falso non ci sono venti
Adesso la stima te e al reciproco percentuale alzare la Corte viene in Italia
Io anche Laila anzi durante un punto del fare altro sospetti dovrebbe ottiene italiano
Tiso citando il suo posto lo assolve sempre diesel si può fare
Vasche fare avverto incidendo avvio alla normalità
L'opzione vuoi
Eccola lì la grande Danske sì allo scandalo antecedente spedirò pesce
Una sua trovavo pesci proprio per un palazzo faccio diventati ingresso in realtà figlia forcaiola storia i cartelli esposti tanto in fretta sperduta formale toboga giuristi alla disegna vigenza ex rimanendo
Vi sia spessore ter paga un senso Ardea fa appello un
Fuochi enti dimessi ad un taglio baita Radiobus con Susan benzene vieta mossi tutti usare Usai verbalizzarla storici ARCUS me investire
Sto acciacco secondo me altre di ben con il tuo turno
L'Italia avvalendo a nessuno pronto vanta stavo azzardo esperti mi sono detto bonus praticabile Mandarelli
E senza alcun dato bozzetto spettanti Volkov esplicativa estremistiche lanciati da poco informati anche farsi lo spiego un Sozzani Sykes
Forse affini tassi verrà gli obiettivi da grandi Enzo Bavarese
Offrirà
Del guasto aggiuntive di accettarlo offendevano presso l'Unione
Per esempio su tutti impone
Oggi è in onda
Tac tac in mai non si fa e altri
Una appendicite anche lo stile approvò industrie
Approvo antietà sai stagione
Ibe Endesa un tifo frequentemente citati misure devo Copercini Commissioni pure ad esproprio pensionati sorprendente che Charles dodici attacchi sostiene un sub si intende il TAS sicure seduto continua
Piazza trarne sessismo Air One punti vuol
Cioè
Mancini dei niente il globo ed abuso Rupar
O aiutarlo Spoon finiva
Zeitun
Da sentite stessi Oscar di fonti PM significhi hi-tech giù e del o mozioni fuori
Così sommarie Pasolini posizione utile spediti castagne fiscal Capozzi tipo da spiaggia democratici e frutteto internazionale al Parlamento e del suo Gruppo inteso popolamento esposto e mi ho evocato
Ponzo
I concetti venti o un terzo a naso in su agenda avviso voi persone dell'antico del senso civico in cura fondi ex norma molto concludere
Dico decreto un terzo Carosone sull'agenda Canda
O conseguenze differenti scarpata
Teste che ci sono esborsi ed infatti continua poi crossover esattore per spot Onlus voglio sapere
Avrei da dire spunto circa diciamo falso bonton con insulti parolacce diminuzioni del suolo
Professor del prologo revocata spartire ardente sedi più accordandosi una cosa politica gli apparati
Terzo fiscal contrattempo fossero anch'Anpac cartella essenziale
Piani socio
Fuori virtuale Gambale tra al schemi che presenta il primo lotto anche un passaggio filtrante
Debbono dei conti decorrenti diciamo di questo ad un punto fuori trend vada o
Offre circuiti avo
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Supporti
Alza spinse ed ha fallito
Il Global estese baciarti infrazioni immane appattare
Dodici De Santis Dio Vesuvio mancia esclama da stilista ispettivo dementi pubblico avance prezioso Zard esiziale
Mai non si fa
Democratica forzare bisogna cinque venti Vishinsky il signor Travaglio disponesse Index Fortin perché investe antiforni
Oggi siamo
Risolto Canale nove o contro oggi
Poi fax mi si fornisce al politico tasta sta
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Anzi o spazi dicasteri un filo poc'anzi nazionali e scusatemi fallita
Ciascuna vera Sozzani ospedali su
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Un terzo dei gloriosi per richiamo al porta al proprio
Ombelichi al fondo cupa avanti
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Grazie tantissimo ci scusiamo con passione perenne
Ha bene lei sollecitato la sua impartire ma
Ce l'abbiamo fatta con i tempi siamo
è perfettamente in linea
Domandano acque a questo punto
Si è abitiamo dunque legamento convennero Berto banchieri ce la facciamo un collegamento telefonico
Perché Roberto Gualtieri a Strasburgo
Alle diciotto e trenta potrebbe essi siamo ancora qui e lo facciamo senz'altro allora procediamo invece con gli interventi
I mille il primo a cui diamo la parola perché ha poi vede lei chiede anche i problemi anche lui di tempo e il professor Antonio Saitta
Poi lei io no no concordato con nessuno di voi
Altri successioni ma direi che dopo al professor Pisano e poi è anche una professione Marcello Messori va bene
A lei è anche la ed è deputata a Carla Roma deve tornare in Aula e quindi hanno Raffaele
Lo farei la faremo parlare dopo i delle promesse o sei quanto tempo
Quanto tempo poco perché siamo in tanti benissimo
E allora molto rapidamente qualche considerazione di ordine costituzionalisti dico
Stamattina da più parti è stato ricordato io condivido che la riforma dell'articolo ottantuno non fosse
Obbligata dalla né dal fiscal completamente all'insieme di tutti i trattati in materia fiscale di crescita di stabilità che sono stati
Firmati all'inizio della del periodo che prendiamo in considerazione tuttavia la riforma c'è stata e con la riforma dobbiamo fare i conti
E quello che più conta secondo me non è soltanto la riforma dell'articolo ottantuno della Costituzione ma l'insieme di atti normativi che non sono venuti fuori
Perché l'articolo ottantuno far sistema con l'articolo cinque della legge costituzionale uno del due mila dodici che a sua volta rinvia alla legge duecentoquarantatré
E da questo sistema di triplice rinvii sostanzialmente viene fuori quello che io ritengo la costituzionalizzazione dinamica delle scelte politiche che vengono assunte a livello europeo
Mi spiego
L'articolo ottantuno è diventato è
è sempre stato ma adesso con il suo contenuto
E parametro di legittimità costituzionale sia nell'attività di sindacato che fa il Presidente della Repubblica in sede di promulgazione sia della Corte costituzionale in sede di sindacato di legittimità costituzionale
Ma i contenuti precetti dell'articolo ottantuno sono concetti valvola sono concetti indeterminati perché rinviano per lavoro concreta declinazione
Appunto all'articolo cinque della legge costituzionale uno alla legge duecentoquarantatré legge duecentoquarantatré che per tutti i concetti chiave fa riferimento
Valga per tutto il ciclo favorevole ciclo avverso della congiuntura economica così come determinato
Nelle sedi europee prevede questo ha delle conseguenze sistemiche di impatto enorme sulla sulla sul nostro disegno costituzionale per tutti i limiti che vengono portati anche i fondamenti del costituzionalismo o contemporaneo a partire dal
No taxation without representation pal principi
Affermati dalla Magna Carta di Bertato ma in base alla quale
I parlamenti nascono innanzitutto per fare
Le politiche fiscali
E finanziaria
Vengo al tema concreto della dell'incontro di oggi se dal punto di vista costituzionale possibile una revisione radicale della governance fiscale europea evidentemente in chiave unilaterale perché se
Deve venisse fuori in sede politica come ovviamente e poi su questo concluderò è stato ribadito in tutto l'incontro odierno nulla quaestio
Il fiscal compatte l'insieme di queste norme sebbene
Fortemente ideologizzate tuttavia lasciano margini sono stati qui ricordati perché
Politicamente si possa intervenire in me in vario modo ma una modifica unilaterale certamente non può passare
Attraverso una riforma referendario è stato riconosciuto da Della Cananea stamattina insomma non
Il referendum abrogativo delle leggi di autorizzazione alla ratifica non lo consente l'articolo settantacinque
Della Costituzione e io ritengo che non lo consentirebbe neanche una modifica dell'articolo settantacinque perché qualcuno ingenuamente
Più o meno ingenuamente potrebbe è ha sostenuto la BEI si modifica il settantacinque si elimina il
Il vincolo il divieto di sottoporre a referendum i trattati
E quindi poi si può indurre a referendum sul fiscal completo addirittura sull'adesione all'euro non può essere non può essere perché la Costituzione non può essere modificata ad libitum ma c'è un nucleo duro c'è un nucleo essenziale c'è un santo Santoro ma di principi tra i quali certamente cioè la partecipazione dell'Italia alla Comunità internazionale al rispetto
Della architrave dei principi del diritto internazionale pacta sunt servanda perché cioè l'articolo undici all'articolo cinque insomma si andrebbe a contrastare davvero con principi immodificabili del nostro ordinamento costituzionale quindi
La via referendaria e la figlia
Della riforma costituzionale l'articolo settantacinque sono impraticabili faccio ovviamente sto di considerazioni al netto di ogni
Valutazioni di ordine politiche di praticabilità di praticabilità politica
E e quindi
Quindi noi siamo come dire esposti ai quattro venti delle politiche fiscali ed economiche e finanziarie europee
No nel nostro ordinamento costituzionale una scialuppa di salvataggio ce la dà
Ed è la teoria dei controlli Nitti
Perché i trattati europei come tutti i trattati internazionali hanno efficacia in Italia e affermano un primato del diritto europeo del diritto internazionale sul diritto interno
Salvo il limite vero della lesione dei diritti inviolabili della persona umana e dei principi fondamentali dell'ordinamento costituzionale
Poi la Corte costituzionale chiara individuato
In tempi non sospetti Sensale ai primi anni Settanta questa teoria che poi ha gelosamente custodito e a
In un certo senso di invertito recentissimamente nel due mila quattordici a proposito trattati internazionali con la sentenza
Duecentotrentotto ma e davvero l'uscita di sicurezza estrema che si può attivare il solo in casi di con di contrasti insanabile e dovrebbe essere la Corte Costituzionale peraltro
Mi pochissimi casi in cui credo concretamente può essere chiamata a sindacare
Scelte di politica fiscale di politica
Di bilancio in generale indirettamente attuativi dei vincoli
Europei di segnalare come dire che la misura è colma che quella determinata a manovra di bilancio va a intaccare il concluso un nucleo duro dei diritti inviolabili la persona umana e quindi fare scattare i controlli miti
E dichiarare l'incostituzionalità delle leggi di autorizzazione alla ratifica di quei trattati nella parte in cui consentono l'ingresso di quelle norme lesive del nucleo duro dei di finte
Ma non è
Do toglie la Corte Costituzionale gli strumenti celia da non è il mestiere della Corte costituzionale
Cioè non si può pensare che ai problemi di cui ho oggi si è discusso la alla risposta possa venire da tecniche giuridiche e da tecnico peraltro di giustizia costituzionale
La questione è stata ricordata e io lo condivido pienamente è una questione politica squisitamente politica l'articolo ottantuno poteva non essere riformato è vero ma ce l'ha ricordato il presidente Monti
Sesto decidiamo gli eventi erano mesi in cui l'Italia aveva innanzitutto la necessità di mostrare alla comunità internazionale
Che i tempi erano cambiati che aveva messo la testa al partito che era come dire pronta a fare anche in tempi per la BBC la riforma la leggevo su cioè uno del due mila dodici e poi la legge attuativa sono stati approvati in tempi straordinariamente Bellini non solo per gli stand di italiani ma credo per qualsiasi
Grande democrazia
Che insomma l'Italia era rientrata nella
Negli stand di una di una grande e democrazia e di una grande responsabilità democratica ma ripeto
Le le soluzioni ai problemi che oggi ci ci investono non possono essere inoltre do delle risposte
Tecnico-giuridica ma devono essere squisitamente politiche la partita sia aperta su un tavolo politico internazionale è sul tavolo della politica internazionale
Vanno trovate le soluzioni a partire dall'appuntamento che da qui a pochi mesi
Ci aspetta in occasione appunto del recepimento nei trattati della compact disc del fiscal compatta che il momento decisivo per il quale il Paese mi auguro si presenterà
Con la forza della determinazione sufficiente per fare valere le ragioni perché questi strumenti siano strumenti di crescita e di sviluppo e non invece di recessione per le generazioni attuali per quelle future grazie
Abbiamo diamo la parola subito cambiano colmata da consentire ai giornali
In aula
Forse
Grazie
Sono
Sinceramente molto contenta che ci sia l'opportunità grazie
Di di fare un po'il punto DNA situazioni anche un'analisi critica della delle scelte che sono state compiute
In ambiti europeo e che hanno influenzato influenza non quotidianamente costantemente la vita dei popoli che ne fanno parte
Non penso che sia
Una questione di di populismo di appartenere ad una forza politica che incarna in qualche modo la bocciatura
Che
Tanti cittadini
Hanno espressero riguardo a delle scelte che sono state compiute appunto in Europa
E che in qualche modo sconfessano i principi fondanti della stessa Europa
Perché si lei i nobili capisaldi
Si fondavano su solidarietà su trasparenza nelle decisioni su partecipazione sono questi principi richiamati
Dall'istruissi trattati originariamente che in qualche modo poi non vediamo
Non vediamo essere stati poi rispecchiate successivamente nelle scelte economiche e finanziarie che hanno visto incagliato in Europa in un auge Bra ottusa fatta di numeri che
Hanno portato la di soluzioni di interi comparti industriali in alcuni contesti economici
E
Purtroppo faccio parte di un Paese mi sento parte integrante sono cittadina di un Paese che di tutto questo ha sofferto molto a causa delle scelte lontane dal dalla realtà anche aziendale italiana lontane da criteri che possano entrare nel merito
Della produttività degli Investimenti di una visione prospettica del futuro ecco in virtù di queste scelte abbiamo visto la manifattura italiana
Soffrire la vediamo quotidianamente dal due mila al due mila sedici i costi della manifattura sono aumentati italiani in Italia sono aumentati del trenta per cento
Abbiamo visto
Il formarsi inevitabilmente di paradisi fiscali quindi all'interno dello stesso contesto europeo legato forzosamente da un'unica valuta
Prestazioni fiscali completamente differenti un'impresa che opera in Italia sopporta una pressione fiscale diversa da quella che opera da un'impresa che opera in Olanda o in Irlanda
E questo significa
Abbinato
Come dicevo al fatto che un'attività di condivisione di rischi a livello finanziario sia stata completamente
Abbandonata cioè qualunque principio ha collegato ad una ad una condivisione di quelli che sono i rischi Paese
Quindi questo che cosa comporta comporta un costo del denaro un accesso al credito diverso da contesto a contesti so e da azienda ad azienda e questo che
Banale chiunque voi Trai le
Conclusioni che un'aria economica Sidis certifica
E quindi è giusto ad un certo punto guardare
E fare il punto della situazione connessi non non si tratta proprio di populismo ma semplicemente di numeri che in concerto punto non quadrano più
E che devono essere prese in considerazione partendo proprio dai principi fondanti quindi nessuno pensa di sfasciare l'Europa perché l'Europa si sfascia da sé non crea coesione sociale un'Europa di quel successo
Non crea prospettiva di un onere di unione tra popolazioni e Paesi infatti purtroppo le tendenze centrifughe
Sì stanno acuendo sempre di più in risposta a questa sordità che e in qualche modo non viene considerato e quindi è bene
Che si facciano riflessioni assolutamente bypartisan ma anche francamente in quanto italiani
Perché bisogna ricordare poi che se la facciamo parte di un paese che come ci ricordavano ha un grande peso all'interno dell'Europa a un risparmio privato molto interessante e in questo momento si trova condizionato
Da scelte che francamente non fanno l'interesse del nostro Paese
Questo è tutto non si tratta di chiusura e non si tratta di voler alzare delle barriere dei muri ma di una prospettiva molto più aperta al contrario
E
C'è un altro punto dell'Europa che è stato analizzato un po'sullo sfondo anche il discorso anche della di cicli politici differenti da Paese a Paese che poi si ritrovano
Condizionati all'interno poi di un unico contesto europeo anche questo è subire tra virgolette una elezione di un Paese ogni tre mesi più o meno
Condiziona talvolta anche i contesti economici e la e ha delle ripercussioni anche sulla finanza dei paesi limitrofi faccio un esempio che insomma
Importante che la presenza della le tende la vicinanza delle elezioni francesi quindi abbinata
Con un timore per un'eventuale fra exit fasti che
A parità
Di differenziale di rendimenti tra i titoli francesi ratti e Illy BTP si abbia un incremento dello spread
Sia in Francia che per quello che riguarda di tali titoli italiani quindi l'Italia in qualche modo sconta paga
Quello che una scelta che avverrà in Francia quelle che sono le elezioni che stanno per avvenire
In Francia e questo è ovviamente in prospettiva una problema il discorso di un altro disomogeneità politica e di
Differenze di di di mancanza di riallineamento anche sotto questo aspetto che anche questo è molto importante
Dall'altra parte nessuno vuole negare che anche in Italia si siano commessi degli errori e si commettano degli errori sarebbe da ingenui pensare che
Si siano sempre siamo sempre stati compiute delle scelte adeguati si parlava anche prima di
Un'analisi critica nei confronti di alcune scelte governative
Qualora i famosi o ottanta euro piuttosto che i job SAC ter quindi gli investimenti in quelle scelte politiche qualora si fossero che fossero stati fatti altre scelte magari più produttive
Magari più con una prospettiva un arco temporale
Maggiore sicuramente
Si sarebbero avuti degli affetti economici interni migliori e uno sviluppo una crescita del Paese diversa invece ci troviamo anche a dover
Sopportare e soffrire delle scelte politiche che non sono adeguate ad una situazione del genere si è anche toccato sul sempre
Un po'
Collateralmente perché sono stati presi in considerazione tanti temi anche il tema del reddito di cittadinanza vorrei precisare che nessuno
Anche in zone di introdurre questo tipo di misura come una misura assistenzialista tutt'altro
Strettamente collegata ad un incremento ad uno sviluppo del mercato del lavoro si vuole dare la possibilità a persone che devono inserirsi all'interno del mercato del lavoro che hanno temporanea difficoltà
Di farlo avendo in qualche modo un ombrello una un reddito base di riferimento a che per dare una certa impostazioni di fiducia alla al Paese di di prospettiva di
Di progettualità anche un un istituto di credito che dovesse in qualche modo scommettere su un giovane sarebbe e più incentivato sapendo che quel reddito di quel giovane sotto quella soglia
Sempre e comunque non scende anche nei momenti in cui dovesse esserci un cambio di lavoro o di professionalità
Quindi questo è per quello che riguarda il reddito di cittadinanza tornano alle scelte che sono state compiute non sempre giuste
Ebbene c'è in ambito io credo che certamente o lavorato per io sono in Commissione finanze
Abbiamo con una serie di interrogazioni di question-time a livello parlamentare abbiamo ricostruito un po'la dinamica dei
Famosi contratti derivati che il Tesoro stipula spesso e volentieri per un fare un po'di ma chi viaggia
Nei bilanci grazie anche proprio alle regole europee quindi stipula con le banche d'affari che abbiamo scoperto in qualche modo aver completamente neutralizzato
Quelli che dovevano essere gli effetti positivi del quantitativi segno quindi venti miliardi
Sarebbero stati sarebbe stato l'effetto positivo dovuto al calo dei tassi di interesse il venti miliardi parimenti è stata la perdita sui contratti derivati grazie a scelte sbagliate
E queste scelte sbagliate sono state anche dettato ovviamente sono state sbagliate perché visto insomma
Fare una scelta del genere un errore ma
Indotto anche
Dal fatto che
I bilanci devono rispettare delle regole stabilite a livello europeo e che abbiano dei parametri ragionieristici
Soltanto
Infatti nel due mila sedici
Con grande difficoltà perché questi contratti badate bene sono anche coperti di fatto da segreto di Stato quindi abbiamo dovuto
Molto faticosamente ricostruire soltanto nel due mila sedici
Sono stati persi circa sono stati bruciati circa otto miliardi di Europ di
No se i soldi
Non è sicuramente qualcosa di e intelligente quello di alla fine dei conti voler coprire le banche dai ribassi
Dei tassi di interesse preferiremmo che il Governo il lo Stato italiano e i propri rappresentanti facessero scelte
Più populiste vogliamo dire se questo alla fine
E l'accezione
Detto questo io non voglio ulteriormente rubare tempo penso che non si possano più nascondere questi
Queste analisi questi queste criticità bisogna affrontarle
Senza paura con molta questione se non c'è una questione europea dobbiamo al contrario dimostrare noi in quanto italiani di essere coesi riavere un unico obiettivo quello di riprenderci il nostro spazio anche a livello europeo
Grazie
Una
Il professor Giuseppe Pisauro
Che con la sera dunque io partirei
Proprio dal fiscal compact quello che vorrei partire quella che ritengo la messe in discussione più ampia che c'è stato il fiscal comprerebbe avvenuta
Nei mesi recenti la nella comunicazione della Commissione che discute la una fiscal stanze europea
E arrivando alla conclusione che la fiscal stanza implicita nell'insieme dei piani dei vari Governi
Quindi che grosso modo rispettano le regole del fiscal compatta ed è inadeguata
Sarebbe stata a giudizio dalla Commissione più adeguata dal punto di vista dell'aria nel suo insieme una fiscal stanze quindi una politica fiscale più espansiva di quelle ligi alle regole
è dal punto di vista di un economista questo ragionamento
Perfettamente sensato
Adesso senza entrare troppo diciamo senza approfondire troppo ma un'aria che nel suo insieme a un saldo delle partite correnti positivo intorno a quattro punti del PIL dell'aria
Cito da una qualche indicazione del fatto che in quell'area c'è un problema di carenza di domanda quindi
C'è un problema di
Risparmio complessivo del sistema che superiore agli investimenti e alla Commissione atti iniziato questa discussione
Ed è
Dal punto di vista logico dirompente no perché dice il sistema di regole produce una politica fiscale che non è quella che sarebbe ottimale
Per capire dice per provare a ragionare su quale
Quali sono gli spazi effettivi di modifica di queste regole io parto proprio da quel da quell'asta quella storia che sviluppiamo brutto
Avuto sviluppi sostanzialmente deludenti
Nel senso che poiché nei vari euro gruppi privati
Ecofin questa cosa è stata sostanzialmente annacquata perché lì qual era poi il messaggio finale della Commissione messaggio finale della Commissione in assenza di un bilancio europeo in assenza di strumenti comuni era
Attenzione
Chi può
Produrre una politica fiscale espansiva i poi i Paesi che hanno spazio e i Paesi che hanno spazio senza al mente
Germania e Paesi Bassi i Paesi che hanno spazio si sono guardati bene dal produrlo consiglio la lettura
Di un
C'è un gruppo di di lavori trova tre Pepper l'ingessatura discussione al Parlamento europeo ha a luglio tre paper commissionati a tre economisti
Il primo Francesco Giavazzi l'altra è la mia speranza in francese e il terzo e un gruppo di economisti dell'istituto di chi sia il gli economisti tedeschi e che la lettura del terzo
Lavoro è interessante che cosa dicono di gli economisti tedeschi dicono sostanzialmente che la proposta irricevibile
E ricevibile perché
Perché chiedere uno stimolo addizionale a Paesi
Che non ne avrebbero bisogno per il loro ciclo già perché il benessere in quel Paese e comporterebbe nel medio periodo la sostenibilità fiscale oppure
Porterebbe a un surriscaldamento dell'economia di quel di quel Paese
Viene poi esclusa anche in quel Peter la possibilità di avere un bilancio comune europeo perché di nuovo per un problema di
Legittimità democratica poi viene viene diciamo viene così
Evidenziato gli altri due per quello del della Benassi e Prodi Giavazzi sostanzialmente si muovono lungo l'idea che ho tratto tratteggiato prima già a partire da un saldo debitore delle partite correnti positivo
C'è evidenza di una
Della necessità di una politica fiscale espansiva
Ho però il questo ci
Fa vedere qual è il a mio giudizio qual è il problema nel quale ci troviamo qua c'è un'applicazione quasi immediata all'Italia
Il ragionamento che fa la Commissione europea sulla sulla fiscal Studies è un ragionamento che grossomodo potremmo diciamo usando un linguaggio quasi didascalico
Dire che è la sintesi di un trade of che viene scritto esplicitamente
Proposto ed è il trade off tra
Esigenze di stimolo dell'economia esigenze di mantenere la sostenibilità per la finanza pubblica
E qui
La domanda che dovremmo
Che secondo me dovremmo farci
Come sa
Quale sarebbe la politica come sarebbe la politica fiscale italiano a fare senza fiscal compatto
Ho naturalmente sarebbe una politica fiscale che avrebbe che avrebbe margini di manovra maggiori
Ma possiamo tutti auspicare che ci sia la golden rule io personalmente penso dal punto di vista economico
E l'unica diciamo regola sul saldo di bilancio che ha un qualche senso d'altra parte
Banalmente nessuno immaginerebbe di finanziare l'acquisto di una casa con il reddito con il reddito corrente Rossin del tutti si indebitano per acquistare una casa quindi per fare investimenti questo no questo non c'è dubbio
è tuttavia in
La Puglia poli anche senza fiscal compatta la politica fiscale italiana dovrebbe fare i conti con un problema col problema della sostenibilità del debito
Con quello che alcuni economisti in una proposta avanzata qualche anno fa di
Ristrutturazione delle reti europee dicevano col problema dell'eccessiva vulnerabilità dei Paesi europei ai sentimenti dei mercati vulnerabilità che deriva proprio dal dal dal dal debito pubblico
Diceva prima il
Il parlamentare tedesco che
Manca un po'di autocritica Air Force su questo un po'non ha forse tutti i torti perché diciamo
Una domanda da farsi e come è stata usata la flessibilità di questi anni
E
La prima cosa che viene in mente quella secondo me più dirompente nell'accennava stamattina qualcuno possa forse Reviglio
Due abbiamo giusta ma proposto il golden rule giustamente
Chiesto e ottenuto la causa degli investimenti per il due mila sedici
Nel due mila sei dieci però scopriamo adesso con i dati di consuntivo pubblicati pochi giorni fa dall'Istat scopriamo che gli investimenti pubblici nel due mila e strategie sono diminuiti
E questo ci
Esclude dalla clausola in realtà perché una delle dei requisiti dell'hotel mentre la clausola che che gli investimenti nell'anno in cui si utilizza la clausola perlomeno non diminuisca non ho invece sono diminuiti anche non
Anche anche non di poco
E e questa è la prima diciamo
Autocritica in qualche modo non sono diminuiti perché si
Perché si è imbrogliato si è deciso si è detto che si faceva nel cui non si sono fatti non sono diminuiti perché evidentemente c'è una
Una diciamo capacità non ottimale di di fare investimenti
E questo acché
Non ha a che fare con le risorse a che fare anche probabilmente anche con la capacità dell'Amministrazione
A proposito di riforme strutturali
Le riforme della pubblica amministrazione messe diciamo proposto in questi anni non solo l'ultima ma anche quelle del passato mi pare che questo aspetto lo sottovaluti no pesantemente la debolezza delle tecnostrutture dell'amministrazione italiana
E invece in seguano altre idee come diciamo
Gli altri paradigmi
Però
Senza questa diciamo dato di concretezza è difficile poter immaginare di avvalersi anche di un'eventuale golden rule
Poi un altro aspetto che mette in difficoltà nel
Diciamo devo dire questo è l'unica annotazione che faccio come ufficio parlamentare di bilancio siamo in difficoltà nelle discussioni con diciamo in sede europea sull'aspetto
La relazione che cioè
Tra le regole fiscali europee quindi fa il fiscal compatte la nostra Costituzione
Ne abbiamo inserito qualcuno diceva che il modo
Forse eccessi con un eccesso di zelo
Una costruzione della Costituzione che
Per certi versi più dell'ASP dello articolo ottantuno più stretta del fiscal compatto che come ci è stato spiegato prima il fiscal
E come abbiamo verificato il fiscal compatta permette perlomeno
Una le
Diciamo l'evocazione di una golden rule no l'applauso investimenti e così via la nostra Costituzione no
Non non c'è nulla
Che si può in cui si possa far rientrare una una golden rule
Questa che cosa ha portato questo eccesso di zelo apportata una perdita di credibilità
Da quando è in vigore la nuova Costituzione due volte l'anno il Parlamento vota a maggioranza
Qualificata il superamento dei limiti della Costituzione
Il
E e invoca
L'evento eccezionale che
Naturalmente
Un evento eccezionale nuovo rispetto a quello di sei mesi prima questo il punto perché cambia il programma
Approvato sei mesi prima questo è avvenuto regolarmente in primavera con ogni approvazione il destro e in autunno con
E l'autunno con la la legge di bilancio
Ogni anno nel quattordici due volte il quindici due volte ma il sedici due volte
Si accettano scommesse su cosa accadrà fra un mese
Finisco due due minuti insomma
A questo se questa diciamo
Tra
Elementi che portano a perdere credibilità sono diciamo così particolarmente
Un guaio se uno guarda i numeri diceva stamattina pigli Alitalia non è una cicala se uno guarda i numeri in Italia ma non si è comportato da cicala negli ultimi
Negli ultimi
Vent'anni
No vi dico solo stavo tirando giù i dati del del del debito pubblico novantasei del mille quindici
L'Italia cumulativamente aumentando un avanzo primario il surplus primario di circa quarantasette punti di PIL
è
Con l'esclusione del Belgio che ne ha più di sessanta il più alto di gran lunga
Dei degli altri principali Paesi per darli solo qualche idea quarantasette l'Italia la Germania sedici
Biava di avanzo tutti gli altri tutti i disavanzi cumulati la Spagna diciotto la Francia diciotto il Regno Unito ventinove
No questo è
Il e lì è diciamo il record italiano di questi vent'anni
Dal novantasei al due mila e quindici naturalmente il problema è che l'Italia ha un debito alto e quindi a fronte di questi quarantasette punti di avanzo primario l'effetto cumulato
Crescita nominale del PIL interessi che si pagano porta invece a una incremento di debito di cinquantotto punti ed è quindi ci ritroviamo
Nel dei vent'anni con dieci quindici punti in più di quota di debito sul PIL no però dal punto se dovessimo diciamo ragionare in termini di formica cicale l'Italia è stata fornita
Però diciamo ha capacità di marketing basse diciamo diciamo così
Ho come quali sono diciamo porsi proprio questa questione del debito della questione su cui
Forse qualche ragionamento si potrebbe fare più che sulla revisione del fisco più che sulla revisione del fiscal compra
C'è ci furono due tre anni fa anche di più tre nel due mila tredici quattordici furono avanzate una serie di proposte una dal professor Visco ma quella che ha avuto più risalto devo dire non è stata però la sua ma una per certi versi simile il cui acronimo identica il cui acronimo né padre
Politico la cassetta Volver perizie ridarci ogni euro qualcosa del genere
In cui l'idea era che la Banca centrale europea prendesse
Nelle due
La proposta due versioni in quella più ante il cinquanta per cento in quella ridotto al venticinque per cento del debito pubblico europeo di ciascun Paese
è l'osso
E lo sostituisse con una
Con una rendita perpetua senza interessi
Questa era era leader naturalmente quella quella proposta
Allora food fu invece quel tipo di problema
Questo è un po'diversa sì però diciamo della sono sempre variante dalla stessa storia io sommessamente dico ma
Una controindicazione quel tipo di interventi era riusciamo la il timore di effetti sull'inflazione e così via in un certo senso
Dopo due anni e mezzo tre di cui
Oggi nel sistema delle banche o verso delle banche europee
Cioè circa il quindici per cento del
Del debito pubblico
Non so se questo ed alle successo nulla l'inflazione anzi
Non so se questo può essere un tema su cui su cui ragionare
E l'altra all'altra possibile altra possibilità e che è stato evocato anche prima e quella del
Ora golden rule le in Italia non è applicabile per la Costituzione italiana
Golden la clausola di investimenti quando ce la danno non riusciamo a farla a farla funzionare
L'unica cosa che resta e ritornare all'idea degli eurobonds del piano di investimenti pubblici europeo tuttavia non del piano di un piano
Del piano di investimenti pubblici sostituto con questo ricordo che
Poco prima del
Del varo del Piano del Parco del piano di un quel poco Anzaldo dal Ministro delle finanze e con la usure perché adesso è uno dei membri del europea fiscal board
Le la la proposta di un piano di investimenti pubblici europeo
Costruito con un meccanismo simile al miopia stabiliti meccanismo e di quelle dimensioni circa ottocento novecento miliardi
Lo Juncker non è è un piano per
Diciamo così
Fa realizzare investimenti rischiosi che altrimenti non verrebbero realizzati dando una garanzia non è uno strumento macro economico serva uno strumento macro economico
E se
E che è un
De per il quale una gestione comune sarebbe in linea di principio possibile perché
Tutti i problemi di diffidenze reciproche e così via che sappiamo esistono come dicevo
Il Pepe gli economisti ritiri cui accennavo prima a me diciamo una
Illustrazione plastica forse in quel caso
Verrebbero meno sarebbero più tempo grazie
Intromissioni Marcello Messori
Buonasera a tutti ma io non vorrei in realtà a fare un intervento bensì
Sollevare alcuni e pochi punti degli interventi hanno come dire caratterizzato i lavori del pomeriggio e mi rincresce che
Come dire di fatto le mie domande si concentrano su Enzo perché senso mo'averlo che rimasto al tavolo allora
In poi in realtà io vorrei
Fare un'osservazione chiedere un chiarimento e
Svolgerò un brevissimo ragionamento relativo agli investimenti
La prima osservazione riguarda la possibilità di assimilare il project bonds con il Piano Juncker
In realtà al piano Juncker perché a mio avviso dati gli obiettivi limitati che si poneva ha avuto un successo maggiore delle aspettative ha però un elemento di fragilità
Che in qualche misura né attenua il carattere europeo
E cioè il fatto che
Il fondo per gli investimenti strategici
Che avrebbe dovuto ottenere finanziamenti sia dalla banca europea di investimento
E dalle affetto levatrici di mercato sia
Dalle istituzioni finanziarie pubbliche
O assimilabili al pubblico degli Stati membri in realtà non ha ottenuto la seconda fonte di finanziamento
E quindi gli investimenti che vengono decisi dal piano Juncker non sono investimenti europei ma sono investimenti cofinanziati che negano l'obiettivo del piano di un credo
Per essere espliciti le Casse depositi e prestiti dei singoli Stati membri principali non hanno finanziato il fondo ma hanno allocato risorse
A fianco del fondo e quindi alterano quella che deve essere la caratteristica propria
Di un progetto europeo di investimenti
E cioè che gli investimenti non vengono finanziati
In base all'azione Alitalia ma vengono finanziati in base alla loro carattere strategico e al loro grado di efficienza queste una distorsione molto grave e a mio avviso questa discussione ci impedisce di assimilare
Il funzionamento del piano e dunque la alla quello del progetto boh bond che avrebbe invece avuto una radice puramente europea
La richiesta di chiarimento e capire meglio una pagina che esso è stata sollevata sia da Mario Monti chieda in sommo a vero e che a me sembra cruciale per capire un po'l'evoluzione di governo se l'evoluzione istituzionale
Dell'Unione Europea e più in particolare dell'unione economica e monetaria europea e mi riferisco alla decisione assunta dal Consiglio europeo per essere più precisi
Da
La compagine del Consiglio europeo riferita alla all'euro Area cioè lo Iurlo summit
Al giugno del due mila dodici in quell'occasione fu varata come ci ha ricordato Mario Monti una sorta di Piano leggero di aiuti per Stati
Che fossero in grado di rispettare le norme europee ma che avessero difficoltà a spuntare condizioni di mercato sulla collocazione dei loro titoli del debito pubblico che non fossero punitive
In via di principio una iniziativa di questo genere avrebbe dovuto avere affetti di
Riduzione degli spread a parità di altre circostanze non abbiamo invece l'episodio di luglio in cui gli spread perché
Pure erano intenzione mo'non avevano ancora toccato massimi riprendono a innalzarsi nel mese di luglio allora sarebbe molto interessante avere una
Informazione descrittiva da parte di chi ha vissuto questi quelle settimane dal di dentro su cos'è accaduto tra la decisione dello Iurlo summit di giugno due mila dodici e gli avvenimenti in particolare le riunioni del Consiglio dell'UE dello del del del unione europea
Nel luglio del due mila dodici mio sospetto e che il Consiglio dell'Unione europea abbia posto vincoli non concordati sulle decisione dello Iurlo San però questa
è semplicemente un'induzione che io traggo da notizie di giornali
L'ultima osservazione invece e un pochino più strategica un pochino come dire
Più generale
E riguarda il punto sollevato anche da Giuseppe
Sulla fiscal spesso cioè sulla politica fiscale europea sul fatto che la Commissione europea ha proposto una politica fiscale espansiva dello zero sei
Viceversa la politica attuale strettamente neutrale
Il punto è naturalmente questo sarebbe come dire un vantaggio se noi potessimo rilanciare una politica degli investimenti sia a livello europeo
E a livello nazionale soprattutto per i Paesi più fragili come l'Italia sarebbe un grande vantaggio lo sarebbe ancora di più se guardiamo i dati
Dalla crisi finanziaria internazionale ad oggi non abbiamo più avuto una caduta drammatica negli investimenti aggregati in Italia che spiega perché
Oltre alla Germania anche l'Italia abbia
Una ammontare di risparmi aggregati maggiori degli investimenti aggregati con conseguenze surplus nelle partite correnti
Il vero problema quello che come dire indebolisce la posizione italiana a livello di
Potere contrattuale europeo e che non dobbiamo mettere sotto il tappeto ma dobbiamo avere il coraggio di discutere e ciò che è avvenuto nel periodo precedente cioè dalla metà degli anni Novanta al due mila sette
L'Italia è stato il Paese questo forse vi sorprenderà dell'Unione europea ad aver avuto la dinamica
Straordinariamente più crescente in termini di investimenti fissi lordi
Ne abbiamo fatti investimenti a sfatare soprattutto nel settore privato e l'abbiamo fatto perché abbiamo avuto condizioni generosissimo e di finanziamento bancario
Nonostante questo non siamo cresciuti allora non possiamo nasconderci questo fatto noi quando andiamo a contrattare in Europa
La golden rule
Abbiamo come risposta il fatto che non ha siamo stati in grado di allocare in modo efficiente gli investimenti e quindi
Non possiamo porci solo un problema macroeconomico dobbiamo incominciare avere il coraggio di discutere
La nostra inefficienza micro economica noi abbiamo sbattuto via
Finanziamenti ingenti
Che hanno fatto sì che il settore bancario italiano oggi abbia un'operatività assolutamente inadeguata e sia il fattore di instabilità dei mercati finanziari europei
E non abbiamo migliorato nessuna delle forme di produttività che dovrebbero reggere la crescita quindi noi
Abbiamo un problema microeconomico di allocazione efficiente delle risorse
Se noi non avremmo il coraggio di fare una discussione su questo aspetto non saremo mai credibili a livello europeo grazie
Milanesi permanente abbiamo due altri interventi vi pregherei siamo stiamo nel
Progressivamente rimanendo siamo sempre meglio di un nutrito gruppo però sente in meno
Invece lei conclusioni che faranno in centro Visco saranno molto importanti non formali quindi vi prego di rimanere
Così ci abbiamo alle conclusioni ammesso diamo la parola a Fabrizio ma nessun
Poi al professor Andrè aperti sì Cuono interventi
Abbiamo concluso ci sarà una brevissima risposta né professor Mario milanese poi le conclusioni niente Visco
Prego
Grazie
A
La la discussione di oggi mi pare ovvio centri intorno alla necessità di prevedere o meno un sistema di regole di bilancio europee
Che vengono percepite come autolesioniste
Ora è già stato detto autorevolmente oggi pomeriggio ma credo giovi ripeterlo
Che la cosiddetta austerità
Dal due mila undici al due mila tredici non è stata imposta dalle regole europee ma è stata una scelta di fatto dovuta a
Alla necessità di
Interrompere quella crisi di fiducia che stava portando il nostro Paese verso un esito che dice definirei disastroso cioè il default del sovrano italiano
E l'avvio verosimilmente di una crisi che avrebbe avuto proporzioni forse peggiori di quella che ha vissuto la Grecia
Tra quella correzione di Bilancio credo insieme alle modifiche voi apportate alla governance della
Dell'area dell'euro e della Unione europea in generale
Sia il SIC spacca e poi il fiscal Compaq che di fatto lo riprendeva come è stato detto più volte rendendolo forse punti facendo un un corpus più facilmente
Percepibile di leggi di norme coerenti insieme a queste riforme a consentito
Di creare un clima favorevole all'assunzione di iniziative di contrasto solidale della crisi che credo non sarebbero state possibili altri altrimenti
Penso al meccanismo europeo di stabilità il cosiddetto fondo salva Stati e poi all'annuncio delle operazioni monetari dirette le o tra il timone trovi transaction sti cui pure si è discusso oggi
E e queste sono tutte riforme che si tengono insieme l'accesso alle risorse degli SM nel Trattato che istituisce gli assenti è subordinato alla
La ratifica del trattato che contiene il fiscal compatto
Le o AMT annunciate dalla Banca centrale europea si fondano sulla presenza del DSM che può prestare denaro agli Stati che al contempo
A
Avessero voluto chiedere accesso alle risorse della Banca centrale
Credo che non facciamo giustizia a a alla storia del del
Di questi anni così difficili se non
Ricordiamo che all'epoca cioè due mila undici di nuovo il periodo due mila undici due mila dodici
Non si poteva fare altrimenti l'Europa sostanzialmente non era pronta a gestire una crisi di questo della portata di quella che abbiamo vissuto
In maniera coesa compatta di influiva hanno da un lato limiti istituzionali valga per tutti l'ovvia l'assenza di un Governo europeo o almeno di un bilancio comune dell'area dell'euro
Ma cito anche la la lettera del Trattato cari sul funzionamento dell'Unione europea che sostanzialmente vietava agli Stati membri di soccorre finanziariamente i loro partners
Ma che hanno influito anche contingenze politiche io
Direi che dovremmo sempre ricordarci come è maturata questa crisi questa crisi è maturata con l'improvvisa scoperta improvvisa fino a un certo punto ma comunque la scoperta di una situazione
Veramente disastrosa dei conti pubblici greci
Che è stata vissuta in alcuni Paesi perché non dovremmo sempre pensare soltanto al nostro punto di vista mi è stata vissuta con in alcuni Paesi come un vero e proprio tradimento
E e a fianco a questa situazioni altrettanto difficili vissute in Paesi per altre ragioni in Paesi come l'Irlanda e la Spagna dove i problemi sono nati invece
Dal lato del
Sistema finanziario
I margini di flessibilità delle regole di bilancio europeo c'erano anche allora
Non erano come dire spiegati così nitidamente come poi è stato fatto con una comunicazione della Commissione europea del due mila quattordici
Ma le regole di bilancio
Europee e quelle del
Patto di stabilità e crescita hanno sempre previsto delle clausole di salvaguardia per gli eventi eccezionali
Il problema qual era e che
All'epoca non erano accessibili non erano accessibili perché i nostri partners non erano disposti ad assumersi il rischio di un peggioramento dei conti pubblici italiani
è un'azione unilaterale del nostro Paese di un'espansione fiscale in quelle condizioni sarebbe stata vissuta dei mercati come la certificazione dell'insostenibilità dei nostri conti pubblici
Oggi l'Italia credo si possa dire gode di una ripresa fragile lenta più di quella degli altri Paesi dell'area
Ma è una ripresa che ci ha portato sostanzialmente prossime i tassi di crescita che avevamo prima della crisi del dei debiti sovrani nostro Paese non è che nel due mila sette Oltralpe mila e due mila sette sia cresciuto del tre per cento all'anno
Io non credo francamente che una politica di bilancio ancora più espansiva di quella a attuale o meglio più espansiva di quella attuale non vorrei qualificarla come
Follemente espansiva certo quella che c'è ora ma non credo che una tale politica di bilancio potrebbe garantire una a durevole mente una crescita più sostenuta della nostra economia
Ricordo anche
Che il
Pareggio di bilancio delle regole europee è un pareggio di bilancio nel medio termine cioè attraverso il ciclo economico ed è un pareggio che in realtà è un vicino al pareggio dove questa vicinanza al pareggio dipende anche dal livello del debito pubblico
A le difficoltà delle nostre leggi di stabilità derivano non tanto dal dalla dall'obbligo del pareggio di Bilancio
Dove non siamo mai arrivati neanche in questa accezione a lasca delle regole europee ma
Dal fatto appunto che siamo obbligati a fare correzioni per cercare di avvicinarci a quel pareggio
Ora
Per venire alla domanda di oggi serve una riforma delle regole di bilancio io credo di sì ma non credo che si tratti di una riforma che garantisca più flessibilità di quella che cioè
Credo invece che servono a riforma della governance europea che di all'area dell'euro gli strumenti per intervenire laddove i bilanci pubblici nazionali non possono per vincoli dettati ad esempio come nel caso del nostro Paese da un elevato debito pubblico
Servì insomma un'unione di bilancio la fiscal capacity come si dice in maniera pubblica negli nei documenti ufficiali ma quello è è un'unione di bilancio e proposte non mancano
Anche oggi si è parlato di sostegno alla disoccupazione ad esempio a in Banca d'Italia una proposta del genere da alcuni economisti è stata avanzata tempo addietro il Governo italiano ne ha fatto
Una propria e ella sostenuta con forza in Europa ci sono altri Paesi che sono allineati con le posizioni del Governo italiano la Francia ad esempio a al Tesoro francese di questa proposta si era discusso ancora prima
Che in Italia
Serve insomma secondo me
Uno sforzo sulla cui FAS fattibilità dal punto di vista politico non giudico perché non spetta a me ma è evidente
La difficoltà data la contingenza attuale serve insomma dare all'euro quello Stato che non ha mai avuto al suo fianco
Perché utile molto brevemente vorrei soltanto condividere con voi alcuni dubbi che ho sulla questione degli investimenti pubblici e della con nel ruolo
In primo luogo
L'idea che la spesa per investimenti pubblici sia come si dicesse al financing cioè che sia in grado di attivare un moltiplicatore tale per cui
L'aumento del reddito che ne segue di gran lunga superiore a quello del debito necessario a finanziarla è un'idea che non è che trovi tutta questa evidenza empirica di sostegno
Le stime che sono disponibili variano enormemente a seconda del modello utilizzato dei dati utilizzati per periodo e per Paese
Anche il Fondo monetario che qualche anno fa ha sostenuto con forza la necessità di una spinta dal lato degli investimenti pubblici
Questo suo messaggio è passato con forza anche qui l'anno in Italia meno è passato il messaggio che accompagnava questo richiamo è che era il una nota di cautela legata i rischi legati anti alle inefficienze possibili nella spesa
Inefficienza che certo nel nostro Paese
Non sono di secondo ordine
Quindi anche qui un po'di cautela
Poi dovremmo anche riflettere su
Sulla parola sul significato do la parola investimento pubblico nel contesto attuale nel nostro Paese molte io Utilities molte infrastrutture pubbliche sono ormai
Gestite dal settore privato
Quindi di quali investimenti parliamo bisogna bisognerebbe forse essere un po'più precisi
Altri potrebbero richiamare l'attenzione e lo hanno fatto in passato sul fatto che ci sono spese correnti che possono potenzialmente se fatte bene essere altrettanto
Foriere di incrementi della produttività e della crescita del potenziale di crescita che le infrastrutture penso all'istruzione penso anche alla sanità
Chiudo osservando che la golden rule a se applicata correttamente prevede l'esclusione dal disavanzo degli investimenti netti al netto degli ammortamenti non di quelli lordi sono quelli che compaiono nei conti
Delle amministrazioni pubbliche di contabilità nazionale
Gli investimenti netti in Italia prima della crisi grosso modo ammontavano l'un per cento del PIL
Questo un per cento del PIL non è così distante anzi direi che coerente con un obiettivo di medio termine quel pareggio quel vicino al pareggio delle regole di Bilancio europee
Che consentirebbe quindi di finanziare gli investimenti senza necessariamente cambiare le regole cioè se si vuole il margine per finanziare gli investimenti in disavanzo nelle regole europee c'è
Grazie
Allora in Commissione
Efficiente andrebbe inefficienti
Grazie buona sera aperti si Università di Pisa in grazio molto del dell'invito che che mi è stato rivolto dalle fondazioni organizzatrici
Cercherò appunto di essere il più breve possibile anche in considerazione del dell'orario dell'interesse che ho sicuramente per sentire più le conclusioni del professor visto che queste poche parole che da come del costituzionalista cerca di dare al contributo diciamo così come contributo alla discussione di oggi
Appunto certamente
Abbiamo visto nella discussione che ho potuto essere alla quale ho potuto assistere quasi interamente
Come sia soprattutto da parte degli economisti e della politica a fare la parte principale ma credo che appunto sia importante porre anche alcune questioni giuridiche che sono necessarie anzitutto appunto Lindsey mento di queste edicole di Bilancio per dare più sfiducia rispetto alla situazione politica nella quale ci si trovava
Da questo punto di vista appunto la scelta di toccare la Costituzione
Che appunto è stata una scelta discrezionale che però è stata compiuta dalle forze politiche appunto il presidente Monti ci ricordava con quale ampio sostegno
Ci porta diciamo così a considerare che la Costituzione italiana
Non deve mai esse considerata causa da parte nostra di nessuna sfiducia
Semmai i problemi di sfiducia nascono ponete dalla in attuazione della Costituzione italiana dalla violazione
A volte più o meno esplicita lo dico come dire senza alcun intento conservatore a prescindere
Ma anche in una risposta ad alcune improvvide tentazioni di riforma della Costituzione
Come l'ultima che diciamo così Statuto l'apprezzamento del dell'onorevole possa ma diciamo così
Per sulla base di una motivazione che mi pare appunto se proprio opposta rispetto al contenuto di quella riforma perché appunto era una riforma
Che al di là delle fasce di presentazioni
Destinate a durare sino all'entrata in funzione avrebbe viceversa minato quello che dal punto di vista giuridico è il maggiore indice di fiducia e cioè la certezza del diritto
Una Costituzione incapace appunto di assicurare la certezza del diritto come quella appunto che si sarebbe evoluta in qualche modo introdurre certamente
Punto quella sì avrebbe ingenerato una
Ulteriori sfiducia nei confronti appunto della pubblica italiana
Ora
Detto cui insisto naturalmente appunto dobbiamo considerare che
Le norme che sono poste quelle costituzionali ma anche le altre vanno anzitutto rispettate
Questione appunto alla quale a volte alcuni interventi di alcuni Governi a rispetto al quale alcuni interventi alcuni Governi lasciano piuttosto
Come dire stupiti perché
Cioè una richiesta di di di devo che è stato detto da qualcuno appunto con il cappello in mano magari quando invece non si è stati in grado di a vedere come dire un peso diverso al momento in cui
Le regole sono state poste naturalmente appunto del rispetto delle regole e non implica
Anzi
Determina comunque la necessità che è stata ben come dire sviluppata mi pare stamani da Della Cananea
Di sfruttare comunque le capacità
Interpreti cimiteri appunto della interpretazione giuridica al fine di rendere queste regole quanto più possibile naturalmente con forme in particolare
Alle tradizioni costituzionali comuni
Ora quindi
Il fiscal compatta la presenza del con della del del nuovo articolo ottantuno a mio avviso è difficilmente superabile va bene non mi convincono in particolare
Appunto come ha già detto il collega Saitta sei economie pressoché totalmente
Concorde appunto possibilità di superamento per per una via referendaria che pure
è stata proposta stamani appunto produce collega Pica con il quale l'avevo a suo tempo parlato diciamo sicuramente è inammissibile allo stato questo diciamo così
è assolutamente pacifico naturalmente una poco una possibilità di modifica dell'articolo settantacinque mentre trattato internazionale che in realtà una vecchia
Proposta del del Partito Comunista diciamo così per mi parrebbe ormai anche questa proprio in virtù dei principi degli articoli dieci e undici un po'difficile appunto da da portare avanti
Ora
Come ultimo elemento
Vorrei però appunto sempre come e con l'ottica del del costituzionalista sottolineare come il fiscal compatta
Mostra forse effettivamente più di altre norme e gli altri trattati
La
Corde crisi del del circuito democratico
Per i vincoli che pone appunto dispetto alla potere discrezionale dei Parlamenti
Questo che è un il tema che punto viene spesso posto per quanto riguarda ecco delle istituzioni dell'Unione europea però nel caso di specie appunto proprio ciò di cui parliamo che è stato evidenziato più volte stamani del della scadenza appunto che c'è tra qualche mese
Per la possibilità di un inserimenti appunto del del fiscal compatta all'interno del diritto dell'Unione europea
Ci fa vedere come in è alta appunto questo non sia un problema tanto di Diritto dell'Unione europea nel caso ma anzi come probabilmente proprio il fatto che se si è agito al di al di fuori no dei meccanismi comunitari diciamo
Abbiamo aggravato le cose anche perché appunto questa dobbiamo ricordare visto che
Si è parlato anche di fronteggiare il sì nelle prossime elezioni di alcuni Stati
Di un fronte europeista e di uno non europeista io spero sempre che ci siano più fronti europeisti perché anche all'interno del fronte europeista mi piacerebbe che ci fossero come dire idee diverso e perché altrimenti poi
Vince il fronte antieuropeista più il quesito perché appunto non vengono date alternative credibili all'interno quelle degli altri però appunto possa portare
Ma ai veti appunto alcuni meccanismi di funzionamento
Dell'Unione europea anche come dire prendendo spunto dalla storia recente risoluzione del Parlamento europeo del venti febbraio del due mila diciassette
Che si sofferma molto sui tre temi appunto della trasparenza e della partecipazione
Che appunto come anche alcune Centi leggi italiane mettano
In evidenza appunto sono strettamente collegato cioè bisogna dare la possibilità ai cittadini di conoscere in maniera tale
Al punto da poter di
Un quater decisioni consapevoli e attraverso colleghi o i cani che li rappresenta e che devono appunto anche senza il pensare troppo lento ultimamente rete ripensamenti anche troppo ampi del del sistema istituzionale vomita io non ce n'è bisogno
Ma può e deve far funzionare le istituzioni dell'Unione europea che ci sono appunto in modo più cogliere rispondente al principio democratico grazie
Operiamo per una breve risposta e professione insomma le nomine non
Si
Grazie ecco come
Diceva Marcello Messori come unico rimasto al tavolo su su
Due punti telegrafici uno proprio lo spunto di Marcello Messori cosa è successo in realtà poi a valle del Consiglio di giugno due mila e dodici allora che io sappia non c'è stata questa
Divergenza un corto circuito Consiglio europeo
Vertice europeo o euro summit anche perché la notte di quel Consiglio perché ha inizio alle diciannove più o meno tutti di sera e Fini alle cinque e mezzo del mattino
La notte di quel Consiglio era riunito il Consiglio europeo
Quindi le i risultati che scaturirono erano che sono scaturiti erano risultati di Consiglio europeo quello che è successo piuttosto nella cronologia
Secondo me va è riepilogato nel modo seguente al-Din domani del Consiglio europeo vista anche
è visto anche quello che certo ho iscritto nelle conclusioni che sono agli atti non si comprende completamente la portata cioè questo messaggio che va difesa
Integrità e la stabilità dell'euro zona ma non era niente di rivoluzionario era piuttosto ovvio
E che questo fosse integrali affidato alla Banca centrale era nelle cose
Poi passano circa quindici giorni si arriva alla metà di luglio cioè il discorso di Mario Draghi del potere ricchezza quello è un discorso del Presidente della Banca centrale europea
Il discorso si traduce in un atto già più operativo nel settembre del due mila e dodici quando si riunisce il Consiglio il board
Della BCE ma in quel board della BCE noi abbiamo un vuoto a maggioranza il rappresentante della Bundesbank e quindi non un rappresentante secondario
Tra le banche centrali presenti nel board non vota a favore e a pochi giorni di distanza
è viene presentato il ricorso di costituzionalità di fronte a punte schieri solo fa la Corte Costituzionale tedesca questo secondo me ha determinato una certa sequenza di incertezza rispetto a quello che
Al momento e ex post
Comparto storico possiamo ricostruire con un punto di svolta
A giugno due mila e dodici il la cosa interessante che di fronte al ricorso il Governo tedesco anche nelle audizioni informali mantiene il punto che aveva
Dopo
Diciamo in modo come ci suo dire scherzosamente spinta neo insomma dopo le
Insistenze nel corso del Consiglio accettato di fare
Tiene il punto e poi partono le misure o NTA eccetera è questo indubbiamente riguardato esposta rappresenta la svolta ma credo Marcello sia questo
Il la ragione per la quale in un primo momento i mercati oscillano perché non era
Evidente del tutto il
Il tipo di risultato secondo e ancor più rapido punto
Quando noi parliamo io prima parlavo un po'di mito della revisione del fiscal contare quando noi parliamo di questa revisione di questa clausola che dovrebbe portare il fiscal compatta entrare nel corpo dei Trattati attenzione a capirci bene di cosa stiamo parlando proprio da un punto di vista
Giuridico ma giuridico operativo stiamo parlando di un articolo che dà questa indicazione l'articolo sedici del fiscal compatti
Questa fu inserita
Per dare diciamo una sorta di consolazione ai Roy europeisti convinti che ricevono ma che peccato che dobbiamo fare questo trattato a latere
Del sistema europeo propriamente detto il trattato si faceva latterie
Perché uno Stato membro Regno Unito aveva ex-ante detto io non intendo assolutamente partecipare ai negoziati né tanto meno firmare la Repubblica Ceca decide dopo
Di non ratificare ma firma
Risultato
Cosa accade
Entro cinque anni da allargata di entrata in vigore del fisco al comparto quindi grossomodo entro il due mila diciotto
Si deve valutare la possibilità nel linguaggio parlamentare nazionale diremmo valutare l'opportunità come quando si presentano gli ordini del giorno
Di inserire nel testo del Trattato europeo il fiscal Coppa però attenzione ventotto si valuta qua bisogna decidere a supporre che l'ha deciso ne sia sì bisogna convocare una seppur veloce Conferenza intergovernativa trovare l'unanimità per modificare il Trattato
Quando il Trattato di Schengen fu recepito nelle norme del Trattato e Unione europea est infatti in occasione della Conferenza intergovernativa
Quindi è semplice e a
Processi unanimi sedici come noto anche di ratifica
Con i referendum che accompagnano le ratifiche
L'alternativa può essere quella di rivedere il trattato questo si può naturalmente fare basta trovare
L'unanimità tra i venticinque firmatari cosa che al momento attuale non sembra probabile quindi non dico che sia
Io realizzabile o che tutto questo ragionare che si è fatto anche in questa giornata
Sotto questo profilo non sia utile
Però sono più punti da utilizzare sollevare in una chiave politica
Di
Lavoro fra gli Stati piuttosto in una chiave realmente giuridico operativo
Una per le conclusioni questi tagli una faticosa ma nella giornata entrambi
Ma sono concludere sopra non è non è mica facile Sonego
Quello che si può fare è cercare di
Individuare alcuni e alcuni punti in cui la prima cosa da dire e che questo convegno l'unica iniziativa che
E che io sappia che è stata fatta su queste tematiche in previsione anche del
Glielo nel venticinque ma ci sono per la celebrazione di sessant'anni dei trattati europei e questa è una cosa
Diciamo deprimente perché
Insomma nessun giornale ha ritenuto utile e credo che grazie suscitare un dibattito
Annettere in Parlamento si il
Presidente del Consiglio dei ministri sono andati a riferire qualcosa però
Non si sa bene fa non è diventata materia di discussione mente questa è materia
Vitale perché
Riguarda la e il nostro futuro immediato e prossimo non solo non solo quello no
Ma
Ciò ciò premesso il
Il punto
Di fondo che impatterà passa poi scomparso
Da da questo dibattito e rendersi conto della situazione in cui siamo
E parlo di una situazione politica e sociale in Europa
L'Europa sta Stasi fa dissi integrandoli esplodendo
Prima e c'abbiamo disoccupazione molto alta disoccupazione giovanile altissima ceti medi impauriti e impoveriti
Appunto partiti populisti poi son partiti di di teste razzolano che
Al
Strumentalizzano strumentalizzano l'immigrazione e quant'altro e al di là se fanno possibilità o meno vince le elezioni che può ma
Probabile auspicabile che non ce la faranno pure non riusciranno a fare i Governi
Arriva questo rappresenta uno un po'un pericolo enorme o e il e la gente collega questa situazione al fatto che
L'Europa non fa il dell'evening
Promesso
No
E probabilmente la gente ci ha ragione
Cioè e guarda che dico c'è e c'è poco da fare quando
Si insieme ci siamo Viglia i non
Ammontare incredibile di norme dighe dissolto nome trattati
Codicilli regolarmente interpretazione si legge se uno ne prenda uno per uno
Ci possono essere tante cose positive le abbiamo sentite e elencare abbiamo anche capito qua la complica complicatezza del processo
In cui queste decisioni non oppure prese il condizionamenti il Ricanatti
Un
La parte di situazione io di opportunità che in politica ci sono sempre benissimo però è proprio questo che non funziona più allora io questo volevo sottolinearlo
Con con una certa forza perché qui bisogna dare alcuni alcune insegne segnali oltreché alcuna soluzione
Tarantina si è parlato molto di condivisione di rischio contrapposta alla riduzione dei rischi in realtà i rischi si riducono se sono condivisi se non sono condivisi si si sommano si moltiplica
è e allora ebbi bisogna bisogna capire cosa di cosa si tratta e questo ci porta al Parco del del
Del problema del funzionamento del della monete unita l'Unione europea
E delle esperienze disattese e degli obblighi disattesi strati al professor Giannola parlava del responsabilità che si debba assumere i padri fondatori dell'euro
E io temo di essere uno dei poche persone insomma che
Invita che sono responsabile quella di quella vicenda perché c'ero io insieme a Ciampi rapporti
A
E spesso mi sono interrogato sul se abbiamo fatto bene se abbiamo sbagliato
E e la la risposta e difficile perché
Cos'è accaduto quando fu fatto Levon non è che nessuno che noi non sapessimo che levo Jona non fosse una zona valutabile ottimale
A e non è che non serve se non quella Eva un inizio di un processo
Sappiamo benissimo e e tant'è che alla lavoriamo poiché iniziato e proseguito e e cioè in quegli anni quei cinque anni fa dal novantasei al due mila uno
Fu fatto un sacco un sacco di di di cose prima sia liberalizzazioni privatizzazioni appunto
Lei è un po'un
Impressionante di recupero di evasione fiscale uno alcune misure di riforma del mercato del lavoro che poi ex post Expo su cui discutere ma che davano uno più flessibilità
Al mercato un
Hanno uno un inizio di un intervento su di tutela delle povertà poi abortito sua sono state fatte tantissime cose con risultati insomma quello perito cui la crescita tanto bassa non è stato
Io ricorda che nel due mila quel mio ministro del tesoro ma solo un caso ci fu
L'ultimo anno in cui l'Italia ha avuto una crescita molto consistente tardi punto sette
Questo cosa vuol dire vuol dire che sembrava che la cosa potesse funzionare se fosse proseguita sulla stessa linea dopodiché perdevano elezioni
E la linea cambio campione italiano cambio in tutta Europa cioè nessuno ha più fatto quello che doveva fare noi sapevamo dovevamo continuare nelle proprie politiche di aggiustamento del bilancio di consolidamento
Attivo riforme
Io ricordo che per il Governo Prodi cade il primo Governo essenzialmente le che va fatta l'Europa dice adesso che facciamo adesso fa dobbiamo fare la riforma riforma delle pensioni per esempio
No non bastava come si è visto poi
Poi qualche anno dopo non so o altre riforme o altre riforme del genere lì alcuni non non ci sta Mazzone
E e poi e ci porgo erano D'Alema e i sindacati dissero di no insomma c'erano tante tante cose ancora da
Da sistemare
Però
O poiché il poiché il processo si interruppe
Completamente in altri Paesi anche la Germania non ha fatto quello che doveva
Perché la Germania doveva fare il Garante se non se non la locomotiva del processo
La Germania invece immediatamente dopo l'euro a un rigurgito nazionalistico per cui fa una vi fu una sua dotazione interna cioè a bassi salari abbassano Guelfa e fa esplodere le esportazioni che a quel punto andavano a scapito degli altri Paesi che facevano altre cose
La Spagna la Spagna l'Irlanda eccetera e si mettono
Approfittano i tassi bassi del fare e demenziali tanto voi progetti di
Di Investimenti
Edilizia euro urbani è quindi la la realtà e che questa cosa non ha funzionato fin dall'inizio e adesso tutti si rimproverano
Le le mancanze i peccati ora mi spiace non è rimasto più nessun
Nessun tedesco perno ampio
Alle otto e che perché il punto è quando lo nuovo dicono guardate voi poche storie voi non siete credibili voi continuate a spendere
In disavanzo
Fiscale l'ha detto accetto quelle assolutamente ragione quando quando
Quando il Governo le io veramente sono sbalordito perché di queste cose una qualche competenza
Sia teorica che empirica ciò
Quando al governo venti si dice che lo hanno fatto risultati straordinari
Se la lotta all'evasione fanno l'operazione molto impegnata
E è incredibile come fanno a dirlo perché è vero esatto contrario
La lotta rilevare la rotazione ha successo quando
O l'economia sommersa cioè quella Roma o meglio il tasso gap come lo stima lo stima ogni anno l'Istat sono dati ufficiali che sommato riaprire una centoquaranta miliardi
Otto punti di PIL
Al trenta per cento del gettito tributario
O venti per cento quasi del gettito fiscale dicendo cosa
Allora
O a o danno dopo anni quella quell'numero centoquaranta
Diventa centotrentacinque cento qui cioè allora si riduce se rimane costante anzi aumenta come sta accadendo è chiaro che non si sta
Avendo successo e si fa propaganda
E si incanala gente insomma che voi questo normali ormai la politica si fa ero in questo modo però non non volevo parlare di evasione perché non
Quindi norme fatto perdere il filo
Comunque il punto il punto ritornare a un qualche
Una qualche