Islam e Occidente. Per finirla con lo scontro di civiltà

Buonasera a tutti siamo per iniziare
Anzi estremo
A brevissimo
Allora vi ringraziamo per essere qui a questo evento è il decimo degli eventi che facciamo su Roma
E i ringraziamo Pio sodalizio le vicende per l'ospitalità il cinque edizioni avversati Lorenzo Zichichi e niente spesso
Ci ha detto
Perché fare investimenti
Che succede dopo che cosa cambia poi semplicemente venendo qui cosa qual è il nostro obiettivo quali se non si scopi che vogliamo effettivamente fare ecco
Spesso si crede che
Il giornalismo segua
Quello che viene effettivamente fatto dall'agenda politica
Ma non è sempre così
Spesso è invece il contrario certe quasi giornalismo che diventa quello che la politica poi deve effettivamente fare no
Mettendo
Una lente d'ingrandimento sui problemi che ci sono su quelli che invece non vogliono essere messi in evidenza quindi l'obiettivo che ci poniamo di fare anche con queste Conferenza è quello di ribaltare una narrazione
In questo caso quella sul rapporto tra
Islamica e Occidente trae da o per accidente entra europeista ma insomma
Quindi adesso io non so la parola ai relatori
Di cui troverete anche i libri nella allo stand che in fondo quindi grazie buona ognuna con l'ascolto insomma
Allora
Buonasera a tutti quanti grazie Lorenzo che questo cappello introduttivo
Vediamo subito al tema di oggi che abbiamo scelto di trattare prima di passare la parola agli ospiti
Qui presenti alla mia sinistra il professor Franco Cardini quindi resta diffidenza scritto tantissimi libri sull'argomento tra cui un libro intitolato Europa islamiche autoparchi occidente
Per non limitarci soltanto al contesto europeo
E che nei suoi studi insomma affrontato le radici storiche
E come si sono costruite queste due grandi civiltà intorno al Mediterraneo poi alla mia destra
Alberto Negri giornalista
Per più di trent'anni piatto
In zone di guerra de il Sole ventiquattro Ore e che ha conosciuto questi popoli
Non leggendo i giornali ma andando direttamente sul campo
E quindi senza filtri senza mistificazioni bene
Perché abbiamo scelto questo questo argomento non solo perché molti di noi chiamiamo il giornale intellettuali sette siamo cresciuti ascoltando le musiche
Straordinari di Franco Battiato che non è soltanto un cantautore faunistico a tutti gli effetti ma perché in realtà lo riteniamo
Un aspetto fondamentale
Che sordo per gli anni avvenire e che va affrontato con la massima intelligenza anche la massima la massima calma
L'obiettivo di questa sera
è quello di fornire come ha detto Lorenzo nel cappello introduttivo imponga narrazione alternativa a quella
Che la narrativa di destra sull'Islam e quella che era narrativa di sinistra
Sempre sull'Islam
Perché se da una parte
Il cosiddetto mondo conservatore di destra che si rifà un certo centralismo ha una visione dell'Islam mondo si del mondo islamico molto semplicistica con delle qua ce n'è abbastanza
Dai essere che non prendono in considerazione voi la complessità di questo mondo fatto Gigi niente di sottocultura dissolto religioni di correnti e via discorrendo dall'altra parte invece abbiamo uno al mondo chiamiamolo progressista di sinistra che invece
Idealizzato questo mondo islamico senza conoscerlo e soprattutto di Lidia Rizzo un mondo che è molto distante
Dati i valori che potrò feste coincidente quindi questa sera vogliamo raccontare attraverso
Queste due voci
Un racconto alternativo
Quindi non diremo
Islam è terrorismo l'Islanda insicurezza distante ma in assoluto ma non diremo nemmeno
Pure mossi tutti bene non è questo il tema della conferenza
E
Per noi che poi sottotitolo dell'incontro per finirla con lo sconto per le Pertini dallo scontro di civiltà per noi vuol dire
Guardiamoci dall'alto con rispetto e stima consapevoli
Del passato comune che ci lega
Quindi questo è il tema che voglio che emerge da questo incontro quindi ho passo subito la parola a Franco Cardini
E
Richiede chiede insomma una riflessione intorno a questa frase
E
Stradale
Si sente si
Peggio per voi perlomeno per la prova
Per la prossima mezz'ora poi i colleghi cambiare musica
Bene anzitutto non vorrei dire questo non è un cappello retorico io sono
Veramente molto contento di essere in questo ruolo
Perché vanno insomma
Nella mia attività anni medie vista anch'io faccio il ministro ottimamente il
Destino il signore della Divina Provvidenza la volontà dalla chiamatela come volete
Hanno anche un po'obbligato a
Travestiti mila da Contemporary vista ma non ci tengo io mi occupo di rapporti fra Oriente e Occidente ma
Nel Medioevo ed è la mia
La mia cappottini come dicono gli
Quindi mi intendo per le altre mi interesso e cerco di informarmi
Visti gli esperti e sono in giro a volte mi viene voglia di pensare ci sto bene perfino io insomma però
Continua ad avere la coscienza di non essere non orientalista né una l'ha vista
Nevoni né un Islam monologo ormai l'Amministrazione può più dire perché i francesi ci hanno rovinato la piazza
Hanno fatto passare il mio amico interpella
Perché aveva ed ha scritto una quarantina d'anni fa un bellissimo libro sulla Fifth una per una avevano nessuno ora la ora ristampato perché adesso che finché una vuol dire in campo semantico Insinna enorme ma fino a colpire una poi sapeva dalla rissa
Pollaio la rissa nel pianerottolo del condominio fino ad allora alla guerra civile vera e propria venerdì ormai i francesi con questa
Uscita legittima
Islamista e colui che trasforma una legge religiosa io preferisco dire legge per l'ebraismo per l'Islam ma perché raffiche è un'altra cosa
è la sede riferita all'incarnazione alle linee di testimonianze Kerry che riguarda l'incarnazione
è questo il mitico C del liceo altri dicembre trecentoventicinque è stato molto chiaro su questo la legge islamica del testo
Sì si esprime la stessa parola che pettine in arabo vent'anni pratico un'altra è una cosa diversa
Per cui insomma se un uomo desidera una donna ha già peccato anche se non la tocca nemmeno con un dito questo vale per la fede cristiana
Per la legge musulmana per la legge pratica io li giudica sulle azioni se non la tocchi nemmeno su un dito anzi poi essere addirittura
Benemerito
Per averla desiderata perché hai resistito alla tentazione
O comunque perché non hai commesso il fatto creato viene Barrès come sapete perché sono contento di stare nella Pio sodalizio dire deficienti perché il precedente non è una zona
Importantissima dell'Italia è una zona che potrebbe essere anche paradigmatica oggi si parla tanto di migrazioni
I decenni sanno moltissimo per le migrazioni perché la loro
E loro animale soffre ma come molti di voi è senza dubbio sapranno il vicus
è per eccellenza non ce l'ho mai migratori l'uccello che guidava
Magicamente
Il versarlo ma
Che a intervalli più o meno periodici decenni facevano verso altre valli verso altre aree montuose eccetera a seconda
A seconda delle necessità climatiche o demografiche
E come sapete la gente non si sposta volentieri
Anche se tutti abbiamo origini nomadi dice a casa propria se sta meglio io mi stupisco visto
Visto che si parlava proprio pocanzi della faccenda della destra e della sinistra home il buonismo della sinistra venite tutti tra intorno a via accoglieremo eccetera il cattivismo della destra di italiani per primi state a casa vostra eccetera
Siano appaiati
Dalla loro comune superficialità perché prima di dire venite tutti io prima di dire state a casa vostra bisogna farci una domanda preliminare lo capirebbe anche un bambino ma perché questi se ne vanno
Perché se ne vanno dal continente più ricco del mondo l'alto latitante contenente teorico del mondo un'agricoltura che potrebbe essere Benedetta
Che magari la distrugge serio e un sottosuolo straordinaria dove dai diamanti allora raccolta Annan petrolio cioè al metano c'è tutto
è un diritto internazionale molto chiaro le richieste del suolo del sottosuolo della Ferrarelle come delle terre emerse
Sulle terre di mezzo c'è diritto interno e di diritto internazionale meno chiaro ma quelle vere quelle emesse chiarissimo i
Le ricchezze del suolo del sottosuolo appartengono luogo per luogo popoli siamo disarmante
L'uomo greco e perché i padroni all'Africa se ne vanno premette non so più giusta
Non son più vanno nell'Africa sono
Evidentemente Stati
E sport se espropriati in qualche modo questo
è un interessante problematica espropriati chi non li difende
E se al nono escono continuamente appelli e richieste anche di idee di dei livelli di in questo senso qual è
La nazione il popolo meglio lo Stato a cui appartiene in quanto membro permanente del Consiglio di sicurezza il diritto di stoppare semplicemente con un peso
Certe delibere che non piacciono qual è lo Stato per l'ha fatto nei confronti dell'Africa
Credo
O
Sono tasso un osservatore molto rapido e superficiale di queste cose le carte sono molte da vedere credo che l'abbiano fatto tutti a rotazione per un modo per un motivo per un altro per far muovere
è strano diverse rosso nasca quasi nulla sui mass media
è vero insomma ci sono tanti bei delitti in Italia tante belle cose di cui occuparsi apporta apportano allora non c'è tempo da perdere per queste cose però bisognerebbe nei ritagli di tempo
Quindi
Io auspico che ne sodalizio dei precedenti non poteva neanche degli anticipi scemi come si potrebbe parlare di tante bellissime cose di quelle zone last la leggenda la Sibilla il
L'idea di tiro sesto di di più tendini scusate di Sisto Quinto di portare nel suo Paese di Montalto le risoluzioni una riproduzione
Sedere del Santo Sepolcro di Gerusalemme
E la l'importanza delle Marche come area di transizione tra l'interno all'hinterland italico e il mondo il lirico di fronte magari perché no perfino la leggenda del del passaggio di stare in
Ha
Ad Ancona all'inizio del Novecento al quasi alla vigilia della settimana rossa insomma ebbero pochissime cose
Vedete la storia la storia locale errata
Va sostenuta e parlando dei visceri si potrebbe anche parlare delle indicazioni perché no
E allora
Cominciamo Chioggia sprecato gran parte del mio tempo in chiacchiere stravaganti
Questo scontro di culture
Fra Oriente e Occidente due ne così banale
Negli anni scorsi io sono toscano sono Fiorentino
E in una bellissima città vicino alla mia capacità di Lucca un Lucchese illustre che allora era addirittura
Presidente del Senato che del resto era anche il profilo si arrestato il Presidente
Professore universitario anche se come me sarà ormai in merito
Inaugurò nella non in una sala molto bella come sempre succede a Lucca una Conferenza proprio sul tema Occidente e Islam
Esordendo nel seguente modo vi dico non dice proprio queste cose ma
Più o meno di parole a queste adesso vi spiego subito tanto per cominciare quasi dice tutto il resto però vi spiego subito la cosa fondamentale proprio
L'Umbria come direbbero i tedeschi perché l'Occidente e l'Islam fino a oggi non si sono mancati
Perché l'Occidente
Ufficio non conosce il resto
Sono si vede che il professore senatore era assente con tutte le volte che che al suo liceo gli spiegava la Divina Commedia
è perché avrei altrimenti sarebbe accorto che insomma quello che tante sapeva dal suo allievo Tommaso D'Aquino Tommaso D'Aquino l'aveva saputo dei traduttori della della cosiddetta scuola isole
Anche se l'espressione impropria
Nel dodicesimo secolo e in particolare
Tutto là le stoffe che lui conosceva ne conosceva abbastanza anche se è felice nel sapere di conoscerlo meglio glielo aveva sedotto un arabo ispanico di nome di Brescia roots
Che noi chiamiamo di solito ad errore e basterebbe questo a farci riflettere
Alcuni giorni or sono alla fine di ogni anno la Cina su
Su questo tema
Un signore sia piuttosto Akron dato si alzò e mi dissi a muso duro lei
Ha omesso una cosa gravissima
Che lei mi ricorderò citando venti un nome di città una casa e il numero dei relativi morti
Ho fatto
Mille quattrocentottanta ottocento
Cristiani uccisi a sangue freddo perché si erano rifiutati di convertirsi
Io risposi mettendo scusandomi era un episodio io parlavo appunto del fatto che per guerra c'erano state multe non bisognava
Pensare soltanto ai riscontri ma bisogna pensare anche il contesto nel quale questi scontri avvenivano e relativi Inzaghi e quindi
Il le guerre perché le guerre solitamente sono anche accompagnato ed altre cose e poi le guerre dell'antichità del Medioevo delle per la stessa età moderna almeno fino a settecento
Non sono mai state guerre sociale
Quindi non si può
Chi accomunare sotto lo stesso nome di quel di guerra la guerra di Troia la guerra di trent'anni una guerra di Corea
La guerra che ci potrebbe essere fra qualche anno che magari potrebbe anche essere qua devo sapere tante nucleare perché sono cose molto diverse
Io però visto che mi aveva detto perentoriamente una città una data un numero
Procedura disposti un molto umilmente glielo posso dare un numero uno anch'io forse
Posso partecipare al giochetto
Orano mila cinquecentoquattordici otto mila
Nel mille cinquecentoquattordici
Truppe spagnole
La fanteria castigliana
Glorioso silenzio al comando di un uomo assolutamente geniale
Un grande umanista nuove un grande affluenza dello spirito del cardinal Francisco Desio generosa
Prima Spagna francescano fondatore della
Dell'Università di Al calate Marras
Gli spagnoli presero Orano
Che si era resa
I capi della città chiese lo al cardinal Cisneros cosa avrebbero potuto fare per impedire
Che qualcuno si facesse male ANCI incidentalmente
Nell'entrata derivante le truppe cristianità riaccendendo servisse rifugiate nelle moschee
Otto mila di loro si rifugiano forzate sangue freddo
Cosa approva questo assolutamente nulla provate durante la guerra si perde anche quel poco di buona educazione ordinariamente sia
Non va assolutamente che
E cristiani ed euro e musulmani
Siano nemici fra loro abbiamo sempre fatto solo solo guerre eccetera per la semplice ragione che così non è in
Non trovo assolutamente che esista uno scontro di civiltà perché lo scontro di civiltà lo scontro in atto è sicuramente uno scontro complesso in cui c'entrano
Molti elementi
Io
Esiterei a qualificare gli elementi identitari come
I i principali protagonisti dei vari scontri che oggi animano
Negativamente la visita del mondo anzi dirò di più insomma se mi debbo
Limitare osservi debbo ancorare alla definizione dei scontro di civiltà data non la
Mi fa degli anni Novanta dal famoso Bessel del professor Arzenton debbo dire per la verità che è quella
Strano nel making del tramonto dell'Occidente mi ha sempre lasciato molto perplesso non si possono trattare le civiltà come se fossero
Monadi senza finestre come diceva la variazione o come se fossero
Come forse sarebbe meglio dire delle palle da biliardo
Cioè
Profondamente coese al loro interno una civiltà del tutto dura compatta eccetera altrove da scegliere che la modernità solida come sarà immaginava Baumann o molto più dura dotata di un'identità ferrea
Che cosa e destinata accorciare con un tubo contro un'altra scelta dotata dissimili contenuti e delle permette
Possono solo
Cozzare forse certe fortemente e rimbalzare secondo la velocità impressa da ciascuno di essi è punto e basta non si scambiano nulla se non dei colpi
E questa civiltà mantenuto nei numeri a introducendo anche questo grazioso concetto della civiltà ma siamo
Confuciana francamente io
Ho un po'di difficoltà a identificare con quello che succede nella Cina di oggi al più ampie scelte
Esigente
Mi sembra assurdo sto un sommare dati parziale e nella ricerca di una complessità e di unità che in realtà è del tutto artificiale
Il
Punto è che le identità
Parliamo un attimo di questo e poi mettiamo la materia
E poi io ne ho passare a un po'alla storia diacronica perché l'unica cosa posso fare in pochi minuti e che io nella quale mi posso muovere bene bene comunque decentemente le identità
Parola che piace molto alle destre non piace affatto alle sinistre ai loro ritengo che identità si possa parlare senza dubbio
La modernità occidentale si è distinta
Con un'idea rivoluzionaria che è quella di
Far diventare un valore primario quella identità individuale
Che a livello antropologico e storico in tutte dico tutte
E non ho tema di smentita in tutte le civiltà del mondo non è un'entità primaria qualche volta
è un'identità che sia dirittura
Difficoltà a vedere perché le identità storicamente anche socio antropologicamente sono piuttosto valori non dirò collettivi questo no ma comunitari
Ci si
Ci si identifica sempre in un gruppo familiare tribale nazionale linguistico revisori uso
Tutto quello che volete ma
Non ci si identifica mai in un solo individuo nostro umanesimo
Avviando una parabola poi
Arrivata finora micce successivamente ha creato una
Primo un primato dell'identità individuale e della volontà di potenza individuale
E se non sia chiaro questo elemento la storia dei dei cinque lunghi secoli del colonialismo o non si afferra
Mentre una volta aveva avuto chiaro questo elemento si capisce come nella grande rivoluzione della modernità
Che è stata una un'altra cosa geniale cercare ma apparentemente semplicissima insomma un gioco dei bussolotti l'inversione del rapporto la produzione e consumo
Per millenni tutte le civiltà hanno sempre scrive ci sono sempre scambiarsi merci sulla base di un principio
è irreversibile l'indistruttibile diciamo pure naturale magari fra virgolette che è il consumatore che detta legge legge al produttore
è inutile portare vasi Cassano quindi siamo numeri comprano perché hanno tra di loro
Pertanto e questo vale anche per le notturne in arterie
Noi uomini della fine del Medioevo del primo Rinascimento non i mercanti noi imprenditori noi battitori dell'amministratore o più pregiata del tempo il Fiorino residenze evocato di Venezia
Noi abbiamo invertito questo rapporto noi abbiamo
Imparato l'arte sottile rivoluzionaria di allargare progressivamente
Il paniere dei consumi di indurre il
L'acquirente quindi
Quello che riceve le delle merci e le deve pagare adatto ad accorgersi che ha sempre bisogno di un numero sempre di una quantità sempre maggiori margini e di una novità sempre più intensa di merci
E questa è la chiave però e che ci ha obbligato a fare una cosa a mettere in mare delle fortezze
Ma Fanti niente di cannoni e a non dare conquistare tutti gli altri quattro continenti perché una volta stabilito questa rivoluzione che è una rivoluzione nel rapporto fra produzione al consumo
La produzione non si può più fermare
E la produzione del bisogno di due cose che col sistema coloniale noi noi abbiamo chiesto non seppe educatamente agli altri continenti ha bisogno di forza lavoro e ha bisogno di materie prime
E questo è processo di globalizzazione che non comincia l'altro ieri
Che non cominciano a fine Novecento che comincia alla fine del quindicesimo secolo anche se ce ne siamo accorti tardi o comunque ce ne siamo accorti forse quando storicamente era il tempo di accorgersene
è il problema è sapere che
Avviando il famoso scambio ineguale
Io sfido i nodi nonché il mio modo di sapere il mio modo di vivere chi dopo valori che magari sono i materiali ma che sono straordinari
A cominciare dalla fede cristiana dalla dai diritti dell'uomo eccetera tu in cambio mi dai la sua forza lavoro
E le sue materie prime e questo è quello che si chiama lo scambio asimmetrico beffa operando lo scambio simmetrico abbiamo fatto un piccolo errore
Abbiamo venduto anche una merce immateriale sino a un certo punto che è l'informazione
E a questo punto il gatto
Cioè il nostro modo di vivere sempre più sempre più proiettato verso l'opulenza la ricchezza l'altro e la potenza soprattutto la potenza
Volontà di potenza la grande attrice la grande protagonista del mondo occidentale
Fra il nostro modo di vivere il loro bene
Questo divario crescente a un certo punto è stato colto anche da loro e qui l'Islam ha giocato un ruolo fondamentale fondo fra settecento e novecento
Il mondo islamico facendo forse il mondo che in quel momento
Ha capito di non essere più per molti secoli magari non lo era più ma non lo aveva ancora capito
Non era più
Il centro del mondo l'Islam molto manovre cinquecento l'Islam sa fa vivere settecento l'Islam Mogul pur del cinque settecento sono i grandi imperi che a parte il cinese giapponese sono veramente il centro del mondo ancora
Tanto è vero che gli imperi occidentale e sono periferici eliminare in confronto ad essi progressivamente le cose cambiano
Quando se ne sono accorti ormai troppo tardi ed hanno cominciato a chiedersi perché
L'informazione li ha portati a questo
Il resto è avvenuto per così dire di conseguenza e non esiste uno scontro di civiltà fra Oriente e Occidente B
Per rispondere bisogna come al solito relativi Zare le cose
Come storico io non posso se non raddrizzare questo sia chiaro non è il relativismo io sono cattolico non possono essere relativista queste relatività
è un altro è un'altra cosa è quello che ci ha assegnato che ci ha insegnato conterebbe estroso e quando ha detto attenzione
Fate pure tutte le graduatorie di cultura che volete
Fate pure tutte le classifiche di civiltà che volete mantenete presente che ogni cultura va giudicata non alla luce dei princìpi altrui
Ma alla luce
Dei proprio i principi io questa sua propria quindi CdA come dicevano i giuristi del Medioevo
Perché altrimenti evidentemente il gioco il gioco non torna
E quello che conta a quel punto soltanto la forza bruta
Occidente
E
Oriente
Ci sono i fattori di favorire ancora oggi altri oggi e soprattutto negli Stati Uniti d'America quella che un tempo si chiamavano verifiche circa e la storia del mondo perché non lo presento la praticava soprattutto le convenzione la filologia storica tedesche
E che poi si è chiamata giustamente ordinarie storie perché è passato la l'Harley lo scettro e concettuale è passato alla storiografia inglese o americana
La storia mondiale è stata oggetto di un crescente diffidenza
E anche valutazione si è detto che in fondo queste cose generiche diacronica non servivano a nulla
Bisognava abbandonare la
L'illusione di poter fare la storia mondiale finché ci siamo accorti che invece essi
Insomma
Siamo solo siamo arrivati a un momento in cui bisogna ritornare a fare la storia mondiale ma in una maniera diversa
Magari avendo il coraggio di rovesciare di elementi
E elementi che compongono il quadro della storia mondiale non da ieri ma dagli anni cinquanta sessanta Istat negli Stati Uniti in Australia in Canada nel Regno Unito
Quindi fatalmente anche da noi in Cina
In Giappone ed fatalmente anche da noi da tanto tempo si cominciano a fare degli atlanti che ormai sono anche on line i quali non hanno
Sapete le due
Le due orecchie di Topolino delle della proiezione tradizionale delle affrante scolastici e al centro cioè naturalmente mediterraneo spetta una cinquantina d'anni si cominciano a fare
Degli astanti diversi casi centro non hanno
Il Mediterraneo o l'Atlantico ma hanno invece il Pacifico
E
Pacifico a
Il continente americano a destra
E il continente asiatico ad Ovest questo confonde molto i nostri parametri Bernardon ci lasciamo confonde naturalmente soprattutto quando facciamo storia della storia
Val Plassas allora Oriente Occidente
Che di per sé sono valori già ambigui storicamente geograficamente parlando perché è chiaro se io dico nord o sud dopo due
Parametri assoluti Oriente Occidente sono parametri relativi c'è sempre qualcuno è più occidentale o più orientale di qualcun altro mammella
Le nostro sentire comune
Secondo appunto alcuni storici neoconservatori delle nuove leve Andrea americane sommare asset ed altri
La lotta fra Oriente e Occidente eh più o meno come se la immaginavano i greci
Al tempo delle guerre persiane
Quinto secolo avanti Cristo o meglio io aggiungo
E come noi leggiamo e interveniamo negra decise da immaginare zero perché invece nulla immaginavano proprio così erogo so per esempio perché il padre la nostra storia
Era piuttosto convinto
Deve essere consapevole di essere Greco sì malware oppure con la sponda asiatica e come tale non subito del gravame
E quindi anche qui lo scontro di civiltà c'era fino a un certo punto tanto se leggete i Persiani di Eschilo so
Ce li trovate proprio davanti alla fosso nomina della l'Occidente da un lato esauriente dall'alto quanto tempo
E l'Oriente dall'altro però se poco poco al mettete da parte Eschilo vi affidate al vecchio maniero vedete che il vecchio ma era uno dei temi ma nemmeno della Grecia che la Grecia forse Europa
Per malamente ammetteva fra Europa e Asia allora che cosa sono questori ente ho qui e questo occidente non bellissimo versetto della sulla mi pare sia la ventiquattresima la norma sulla la luce
Che dice
Che dire non è come una raccontare fuoco che sta in un cristallo lampade avanti la stampa di stallo in cristallo sa sta sulla ci vogliono rigo che non viene dall'Oriente occidente
Lasciati allargata
Ne orientale né occidentale questo scontro fra gli enti del cedente c'è famiglia lirismo ne parlavano già Ottaviano e Antonio quando si sono divisi
Quello che nell'intero nascente ne ha riparlato successivamente
Teodoro fino alla fine del quarto secolo con
Ha diviso l'interno passa di enti ex
Prevalentemente latino Funaro una password spot scusate tre Coppola e un ammasso accidenti prevalentemente l'asino però in realtà
Noi vediamo
Due cose soprattutto da quando
Il patrocinio dell'Oriente è stato assunto ai nostri occhi dall'Islanda noi vediamo che fra la cultura europea della cultura islamica
Ci sono due
Profonde radici comuni
Che se condividono poi ce ne sono altre e in parte sono condivise anche loro ma le due radici comuni sono approfondisce bene
E direi reversibile indiscutibili anche se come tutte le radici non sempre si vedono le radici stanno sottoterra
Da una parte senza dubbio la tradizione avranno insiste
Questa
Onnipotenza del dio unico creatore
Che non è affatto naturale tanto è vero che le religioni che sociologia deleghe unificavano Regioni naturali sono in generale polizia liste isolate
Invece le tre religioni avrà notifiche sono un'altra cosa parlando di un dio creatore che detta le leggi della della natura che secondo gli ebrei cristiani sette soggetta secondo musulmani no ma non cambia poi tanto
E non basta
Seconda cosa la radice comune Romano millenni Istica quando Avicenna
Tale Civico di bucare anche però viveva espande del decimo secolo scriveva il Canone Candy medicina diventi arrestato tradotto nella fino al nostro libro di testo in tutte le facoltà mediche fino a tutto il Settecento
A vicenda un certo punto si ferma e dice ma
Vuol richiede vi chiederete come so tutte queste cose le so perché nella mia città educare
Quando Alessandro Magno e l'ha conquistata nel trecentotrenta avanti Cristo
Cioè non dice trecentotrenta aC evidentemente per ovvi motivi quando Alessandro conquistata ci ha lasciato una grande biblioteca non ne aveva fatto anche se così fosse lo pensava
La crescita la la Persia era piena letteralmente piena di libri greci
Come l'ATM letteralmente credibile arabi è ormai Pizzata con la conquista islamica ed era piena di libri indiani equilibri cinesi cercate la scienza fino in Cina dice
Dice il profeta noi dice di andare a pareggio a Lubecca ma
Dice di andare in Cina
Ma in realtà
La cultura persiana e quindi per suo tramite anche quell'araba quando gli arabi hanno conquistato la Persia si è
Crescite salsa fortissimamente e arabi selvaggia precisati quando sono arrivati siriano questo neri lo sa molto meglio di me ma si sono ulteriormente i greci ZAFI Ecolabel sia perché
Perché ne cinquecentoventinove l'imperatore Giustiniano aveva chiuso la scuola dal bene
Sotto la pressione dei vescovi cristiani che ritenevano scandaloso che ancora si assegnasse la filosofia di italiani nell'intero cristallizzato
E
Giustiniano era un uomo capire il senso del diritto come tutti sapete
E non non fa niente contro questi professori gli esiliati con i loro libri
E loro discepoli e loro dove vanno dovevamo un disgraziato che è stato esiliato dall'intero la sinodo
La dall'impero dall'Impero romano perché il taglio dei costi chiamare l'impero romano doveva o non è stato esitato ad ettaro non sapere alle Seychelles oggi può andare alle Maurizio sa nemmeno alle Maldive men che mai van persi
E di questo noi non abbiamo nemmeno contezza così come non abbiamo contezza che grazie a un lavoro congiunto
Di saggi musulmani saggi ebrei messaggi cristiani provenienti soprattutto dall'ordine
Con io cinese nel corso del dodicesimo e tredicesimo secolo con centri di cultura di tradizione come Toledo
Che però non era uno l'unico ce n'è un'insidia cederanno in parte nella Gerusalemme crociata cioè Sicilia generano perfino
Persino in Inghilterra Abelardo dei bus la grande cultura delle antica attraverso l'Islam è arrivata da noi
E noi siamo diventati accidente moderno in seguito a quel passaggio allora e termino conosciate senza dubbiosi
Guerre
Guerre che non sono mai state
Totalmente guerre per così dire di revisione nessuno ma incrociata per sterminare musulmane o per obbligarli a convertirsi e lo stesso nessuno fa ricercato motoristi anni per quel motivo però guerre
Sempre molto delimitate nel tempo
Pochissimo pochissimo nonostante
Gli inizi i numerosi le indubbie episodi di violenza e ci sono state
Pochissimo cruente soprattutto se messa il rapporto con l'altro le guerre moderne guerre che però vanno contestualizzate
Attraverso all'interno di un mondo che quello mediterraneo scientifico dove si commercia liberamente di continuo nonostante qualche crisi va da sé
Dove i rapporti diplomatici sono strettissimi dove rapporti culturali sotto stress
Certo che periodicamente ritorna l'appello alla crociata ritorna l'appello arginate ma questo non toglie
Che quei Steve mondi siano
In
Simbiosi non dirò perfetta ma assolutamente intensa
è vero che
La modernità costituisce una rottura è vero che l'inizio del processo di globalizzazione che coincide con il processo di valorizzazione ha costituito una rottura
è vero che da quel processo sono venute due cose la rottura del mondo a compartimenti stagno e l'avvio Deco sì della cosiddetta economia mondo
Come dicono gli storici dell'economia ma anche evidentemente quel distanziare assente
Quella forbice socio economica che ormai
Stando ai dati anche ai dati della de l'Organizzazione delle Nazioni Unite è diventata
Enorme e insostenibile quella cosa che affiorata poche settimane fa in coincidenza con la Conferenza di dar corso dove
Arrotondando ma temo nemmeno tanto per le gesso
Siamo venuti a sapere che il dieci per cento della popolazione mondiale
Settecento milioni su sette miliardi decisione e gestisce
Il novanta per cento della ricchezza e che il resto del mondo cinque cinque miliardi e mezzo
Dei livelli vivacchiare con quello che resta e molto spesso e al di sotto del fatidico ma assolutamente zero non realistico livello dei due dollari al giorno magari molti rivedesse due dollari al giorno
Questo è il problema fondamentale che mi pare abbia visto abbia
Non solo intuito ma anche colto molto bene nella sua sostanza proprio Papa Francesco se non riusciamo a spostare
Questa spaventosa sperequazione tanto più spaventosa moralmente perché viene fuori da una
Da una società che ha elaborato
I principi del rispetto dei diritti umani e del rapporto fra libertà
Fratellanza e di uguaglianza
Il chi fa diventare questa situazione non solo paradossale ma anche
Tragicamente economica o se preferite comicamente tragica se non riusciamo a risolvere questo problema
Potremmo anche parlare di guerre di guerra di civiltà o altre cose del genere
Ma in realtà dovremo affrontare
Momenti durissimi che non saranno il risultato di uno scontro di civiltà che saranno se mai il risultato traballa abnorme ipertrofica volontà di potenza di alcuni
E la necessità di altri di raggiungere quanto meno
Un livello di umana e decorosa sopravvivenza
Grazie
Benissimo
Quindi o per venti trenta minuti il professor Gatti e non poteva ripercorrere secoli e secoli di storia quindi dividiamo perché non l'ha già fatto ad approfondire così perché lei ha scritto
E abbiamo parlato quindi di punti altissimi di Titti contatti tra civiltà o in perfetta continuità anche religiosa perché ricordiamoci che
Nel Corano Gesù è considerato un profeta
Che al pari Di Maria
Però
Ha ricordato il professor Cardini che a un certo punto qualcosa si è rotta e questo qualcosa lo ha ricollegato alla globalizzazione
Ma qualcosa si è rotto anche quando un certo punto Alberto nel due mila uno già costa più Bush impugna la Bibbia e inizia la sua guerra privata
E
Allo stesso tempo oggi abbiamo un fenomeno inverso che invece quel grido che sentiamo sui telegiornali
Così all'acqua barra da parte di questi terroristi che si fanno esplodere in Europa o vicino medio Estremo Oriente e che quindi si rifanno a un discorso religioso ma
Questa
Queste gli slogan sono appunto soltanto slogan religiosi oppure sotto c'è un discorso geopolitico da fare
Per questa introduzione per questa domanda perché
Formati importante fortunatamente professor Cardini affatto una mirabile sintesi per dimostrarci che tutti noi in qualche modo
Siamo vedremo cristiani e musulmani apparteniamo ha un grande bacino di storia
Arabo-musulmano anche attraverso i secoli
E li facciamo anche noi parte di quel patrimonio
Col patrimonio in buona parte abbiamo anche
Usato ne siamo stati influenzati
Quindi stabilito in qualche modo qual è quadro di sintesi storica diacronica come dice appunto il professore
E del mondo ancorché poco in cui a cui apparteniamo bisogna capire poi che tipo di mondo
è questo che come lo definiamo
Definire l'Islam non anche lo stesso Islam non è semplice stabilite voi
Ha mille volti diversi è che adesso
Nel settore ne ho descritto uno in particolare quello degli acuiti in questo libretto sono la minoranza
Al potere in Siria compenserà sarà
Ma se volessimo parlare prescritto per la Turchia
Bene le statistiche sono quanto mai fasulle perché
Turchia se si va a leggere anche il termine
Qualunque Atlante viene rubricato come un Paese musulmano sunnita al novanta per cento e bisognava falsità
Perché circa
Venti per cento della popolazione diciotto venti per cento popolazione sono di origine ad evitare
Cioè appartengono a un ramo dell'Islam che origina da questo anche per darci per ripercorre telegenico Seco che va ancora Salus esposto in Turchia
Che ha dato origine a un ramo
Che l'Islam etero dorso e che appunto annovera almeno dieci dodici milioni di persone
Quindi quando sentite signore aveva che parla
Chiedete vi severamente parla per tutti i musulmani sulla Turchia opera solo
Ma parte che in qualche modo si riconosce Luigi e in quello che dice
Ho
Tant'è vero che quando
Ha inaugurato il terzo punto e sul Bosforo
E l'ha voluto chiamare se lì ma
Gli stessi elementi ci sono inferociti perché questo sultano se di un terzo era quello che aveva massacrato il
Migliaia
Migliaia di via dei diritti no
E quindi lo stesso Islam a dentro
Mille rivoli infatti definirlo definirlo non è affatto semplice perché perché tutte le religioni sono fatte da miscredenti nord credenti
Siamo tutti credenti nel momento in Trentino vediamo per esempio se siamo un ente i visti in Dio ma nel momento in cui questo Dio scende in terra
Come spiegava prima il professore scende Inter attraverso le leggi no attraverso i suoi rappresentanti perché in quel momento io finisce
E comincia la storia
Umana la vicenda storica e coloro che interpretano la legge
Stabiliscono che in qualche modo si ricavano una dignità in realtà sono degli uomini
E non possiamo credere o non credere a questi uomini
In questo senso saremmo tutti i miscredenti perché ci sarà sempre qualcuno che verrà dopo di noi a dire che la sua è la versione più corretta della religione
Siamo ebreo
Cristiani e musulmani abbiamo mille esempi durante la storia di tutto questo
E in particolare riguardo alla situazione alle situazioni
In cui ci troviamo oggi
Quell'undici settembre
L'undici settembre
Del due mila due mila uno di realtà
Non era poi così sorprendente visto quello che l'ha preceduto
Più sorprendente sono stati gli errori che sono seguiti all'undici settembre perché non era sorprendente rispetto a quello che aveva preceduto perché
Era cominciato una parabola di cui adesso in queste ore stiamo pagando il conto
Questa parabola inizia all'incirca alla fine degli anni Settanta
Quando negli Stati Uniti si decide in qualche modo di tenere sotto pressione ed Unione Sovietica a partire dall'ex
Da quelle che sono adesso le ex Repubbliche
Sovietica islamiche la cintura verde da chiudere in bellezza
E
Nel mille novecentosettantanove hanno abbastanza fatale perché quando dalla rivoluzione iraniana quando forse l'Islanda
Per la prima volta forse in maniera così eclatante nel mondo contemporaneo mentre in tutte le case
Con
Una rivoluzione una rivoluzione islamica
Ma quell'anno nel dicembre spesso ampia settantanove di ieri i sovietici vadano l'Afghanistan
E in quel momento
Si presenta la grande opportunità
Per gli Stati Uniti diritti in qualche modo intentare inchiodare l'Unione Sovietica in una guerra infinita
Che è proprio quella dell'Afghanistan e come la conducono questa guerra gli Stati Uniti la conducono con
Dati dei finanziamenti sauditi certamente con il Pakistan che faceva
Un po'come dire da piattaforma girevole dei dei mujaheddin che doveva combattere contro l'Armata Rossa
E lo fa comunque musei in gran parte
Islamici radicali
Come Hekmatyar Mattia era uno degli uomini più
Non era Massud quello che sosteneva che americani e
Il tagiko Massud sostenevano il pashtun Hekmatyar perché partono sono
Etica maggioritaria
In Afghanistan in quella fascia
Del nord accettati alla zona tribale
Penso ad esempio radicale dovuti
E sono dai repubblicani radicali che poi sono nati doverlo definiti i nostri errori e le ricorda
Larghe errori combattevano contro l'impero del male
E che poi il venti venticinque anni dopo diventeranno di barda richiesti no
L'undici settembre in qualche modo
è il simbolo di tradimento
Dal punto di vista di alcune frange del mondo musulmano di questa vicenda
Osama Bin Laden Al Qaeda nascono a Peshawar in quella
Come dire proprio di cultura
Che porterà distribuiti in a vincere
Del Milan centottantanove questa guerra quando i sovietici si ritirano dall'Afghanistan e lì nasce il mito mito della vittoria
Vito territoriali
Che viene però subito seguito da un mito della vittoria quasi mutilata se vorremmo vogliamo usare questo termine perché
Innocenti in e gran parte dei gruppi islamisti si sentirono
In qualche modo traditi dagli Stati Uniti quando
Praticamente furono abbandonati al loro destino
E soprattutto
Non li sostennero
In quello che era
Uno dei loro obiettivi anche destabilizzare quei regimi che secondo loro erano tempi poveretti direttore
Quella avvio
Tanto
In Europa in quel periodo accadeva qualche cosa che sotto
Gli occhi di tutti noi oggi che era alla fine
La fine della guerra fredda il crollo del muro di Berlino
E contemporaneamente al crollo del muro di Berlino
C'era quasi una regola decennale nel dire mille duecentottantanove
E finisce anche l'ex Jugoslavia
Nel giugno del mille novecentottantanove Slobodan Milosevic pronuncia un discorso fa Morlacco sottoporvi è nel pieno del colosso
Dovrei dire a quella famosa frase laddove c'è un serbo interno serba e siccome
Pur essendo una minoranza i serbi in corso erano comunque insediati in quella zona di Mitrovica ma soprattutto dove c'erano i famosi monasteri ortodossi
Ecco che a quel punto comincia il seme della destabilizzazione della Jugoslavia no crea
Come bisognerebbe poi farà da sfondo parlando ovviamente di quello che erano i fallimenti economici di quell'agricoltura che danno una ragione
Non religiosa in realtà
Allo scontro
Fra le varie negli enti ma soprattutto
Economica perché nessuno voleva più pagare
Per gli altri o per i debiti altrui soprattutto per quel corso con in cui Tito aveva riversato miliardi di dollari che il tentativo
Di sviluppare l'economia della Regione
E il crollo della Jugoslavia
Viene
Inizio dello Slavia viene meno pubblicizzato del crollo del muro di Berlino
Questi sono andati a prendere quei mattoncini del
Del muro di Berlino se le sono portate a casa alcuni di questi
Sono stati spediti dai
Da alcuni
Uomini dei servizi americani generali pachistani con un bigliettino domandarono anche ad Hamid Gul che era a capo di servivano mostra a casa sua
Di ringraziamento per aver contribuito far crollare il muro di Berlino perché pachistane indietro una mano fondamentale
Alla aggredito che avevano battuto l'Armata Rossa
Ben vedete insomma che questo mondo musulmano è stato ampiamente usato
Per gli Stati Uniti dall'Occidente per
Affermare e per difendere ed espandere i troppi interessi geopolitici e mettere alle corde l'Armata Rossa e l'Unione Sovietica
Il C.R.O. delle USL agli amici all'inizio non
Viene vista non viene valutato con grande attenzione
E però alla fine della DIGOS è nella fine del lo Stato più multietnica e multireligiosa spingerà rimasto in Europa dopo la Seconda guerra mondiale perché la seconda guerra mondiale era stato in sostanza il tentativo
Dopo tutto quello che era successo di dividere gli Stati europei
Attraverso appunto una separazione etnica tra questi Stati e la fine dell'Europa
Degli importi solo degli imperi ma anche
Delle nazioni multietniche e vengono divisi anche un po'con l'accetta tant'è vero che i nodi può vengono al pettine con la Polonia Ucraina
Ci furono massacri da una parte all'altra polacchi dall'altra parte di ucraini
Migliaia di persone
Fu una bellissima guerra
Per coloro che amano il gran premio perché il tuo entrare in questi villaggi polacchi e vedevi magari
Della gente crocefissi ivi compresi i crocefissi non erano jihadisti signora
Bardati doveva ancora venire al mondo tra erano Cristina
Ora
Ed ha scatta
Fiscale che si chieda vicendevolmente
Essi
Alle alle croci
Non era certamente una guerra di religione però come dice il signor vada semplicemente nazione etico e nazionalista che come tutte quelle
Sensati condotti finora in gran parte
Il crollo della illustrare non fu valutato a dovere
Perché
Si pensava che in fondo appartenesse
Il crollo dosare appartenesse a quello che era
Un po'il portato della fine alla guerra fredda della farina
O liguri eccetera eccetera
In realtà
In realtà era qualcosa di più diverso perché
Un po'diverso perché era il crollo di un Paese cerniera fra est e ovest no e se noi ragionassimo veline scende giù vedremo anche questa linea passa per la Turchia arriva la Siria l'avviso portarne e via discorrendo sono quelli che sono un po'distanti cerniera
No
In tutto questo
Il due mila e uno gioca il suo ruolo perché perché improvvisamente
Gli americani si accorgono
Che gli era sfuggito completamente di mano coloro che loro avevano utilizzate manovra
è stato piuttosto imbarazzante vanno dovuto portare via la famiglia villa De dagli Stati Uniti che sedeva nei consigli d'amministrazione della maggiore società americane
Ecco perché quelli erano i soldi
Paese su cui si fonda la politica estera americana da settant'anni insieme
Medioriente insieme Israele
è talmente sordo questo legame che durante gli otto anni di presidenza di Obama gli Stati Uniti hanno indulto cento cinque miliardi di dollari inviarmi arriviamo
Da un cogliendo particolare successi se andiamo a vedere la guerra e niente dopo un gruppo di
Malcapitati e mai
Armati di ribelli utili sono riusciti addirittura ad arrivare a conquistare la capitale sana
D'altro canto il contratto è quello che è stato fatto
Sarebbe trentasei miliardi di euro sappiamo bene che questi sono i due pilastri su cui si è mossa la politica estera americana in tutto questo arco di tempo
E si era mossa così anche quando nel mille novecentottanta era scoppiato
Forse il debito ma di cui conflitti che poi sono stati scontri
Andati sotto il segno dello scontro tra figlie sunniti no e Mineo il ventidue settembre mille centottanta dire
Saddam Hussein attacca l'ira attacca l'Iran
Erano aumentato la Repubblica islamica assai indebolita peraltro perché
Aveva perso il suo principale sponsor militare erano gli Stati Uniti e quindi affronta questa guerra
Che è una guerra
Io religione insomma vogliamo chiamare di religione perché in qualche modo poneva
Usciti sunniti ma in realtà non poter tanto sono usciti i sunniti per eleggere un tanti iscritti anche da parte irachena anzi una parte preponderante non si è mai visto un generale infinita di serietà
Fare defezione
Era una gara con l'incontro che combatteva contro persiana in realtà
Cioè un conflitto ora più lungo ancora più radicato nel tempo no
E questa guerra
Questa guerra l'Occidente appoggiato sarda musei e molto meno lira nonostante il famoso scandalo vi racconterà
Tutti in qualche modo ricordano quando
E mi ricandido cercarono di venderle arguisce urlarono i soldi per finanziare
I guerriglieri della contrarietà era quella sera
Nella sostanza però anche quella politica che fece perdere cane allora una politica ambigua
Che è sempre stata quella che ambiguamente contrassegnato gli Stati Uniti in questi decenni in Medioriente
è politica il doppio di contenimento si sostengono debole che
Corsi così sostengono i Paesi sunniti soprattutto perché sono grandi clienti delle armi americane dei bond e via discorrendo per attori finanziari protagonisti
Della finanza internazionale ma allo stesso tempo in qualche modo si dà una mano ogni tanto anche agli Sciti per evitare
Che ci sia una prevalenza dell'uno troppo dell'altro no e l'accordo per il due mila quindici fatto
Con l'Iran sul nucleare
è appartiene questa
Questa asta questa sfera
Gli americani pensavo nel due mila undici soprusi superando il mine undici andando sempre Antananarivo nella guerra in Afghanistan ben sapendo che
Non l'avrebbero Magritte sono mai vinto in Afghanistan c'era un Primo ministro britannico che intorno agli anni Venti dissi prima regola non fare ma la guerra in Afghanistan
Non so se era Antonino questo genere prima regola mai fare la querela infatti ha perso tutti verso degli inglesi perso rigoroso
Quindi prima regolamentato guerre in Afghanistan è inutile fare la guerra in Afghanistan
Io ho percorso l'Afghanistan tutti i versi
Mai pensare di confisca è un
Però una zona di passaggio straordinaria
Di tutte le culture orientali mediorientali
E anche di quella cultura greca dell'ENI si dica cui faceva riferimento prima il professor Cardini perché l'ultimo regno del mistico della storia
A Bagram interrotto crolla bancarotta l'ottavo nono secolo quando qui ormai
Si parla del Sacro Romano Impero era tutto finito
La cultura
La cultura greca no
E ancora adesso se andate
Allogenica pur potete leggere degli scritti in caratteri greci dei tuoi cercherete di decifrare come ho fatto io sorge in una figura barbina
Perché
In realtà
Erano a sostenere una lingua slava scritta caratterizza in carattere egregi legni Gemma non comprensibile la sottoscritta
Arrivando al punto egregi sopravvisse ero talmente a lungo in quella zona e un giorno durante una campagna elettorale
Con una signora
Appena socialista bella campagna elettorale abbiamo coloro collega del giornale farlo subito Tabacci porta in questo villaggio
Dove si svolge la campagna elettorale di questa signora candidate
Arrivavano le donne
Che portavano le urne con le schede dei già compilate debitamente come si usa in tutte le migliori democrazie
Perché
Tutti questi della tribù aver notato deciso di dare tutto il voto delle donne a questa signora
E curiosità ma signora lei oggi punto questa tribù globale dell'organo sperdute generici perché mio nonno era un grandissimo generale che aveva fatto fuori gli ultimi in classifica gli ultimi miscredenti
No Marchetti miscredenti qui in Afghanistan quarant'anni fa erano dei poveri greci parlavano Greco che ero rifugiati novanta telefono mazziati tutti
Questa
In tutto questo questo questa battaglia afgana di cui adesso si parla sempre di meno non perché si parla di metodo vacante prevista succedendo quello che è successo un po'
Nel resto del Medioriente
I pachistani
Che sono stati
Tanti come quelli che erano sostenuti tale variano creati
Trovato con l'attiva con
Organizzazione della signora Benazir Bhutto che qui viene ingessata
Un'eroina il cui il Ministro degli Interni su quello che creo
L'ascesa dei talebani
Bene
I pachistani si sentono molto stretti in questa situazione semplificarlo sul contrasto storico con l'India
Ovviamente
Favoriscono gode nuove deve piuttosto che Islamabad
E allora dov'è che si vanno a parare il Pakistan
Vanno a parare con i russi
I cinesi
E con i russi
E c'è un ritorno anche lui della Russia no terrestri
I noi abbiamo spesso e volentieri
Additato l'Unione Sovietica come uno spaventoso colonizzatore
Il caso viscosa spaventoso fraterni amici
Istruzione mezzo al fango nel mezzo consapevoli
Però
Succedono sa su una collina sopra Kabul e guarda il Politecnico di Kabul delega la forma della Stella Rossa
Perché l'abbiamo fatto i sovietici e perché generazioni di afgani come generazioni di arabi ed i musulmani in Medioriente vanno studiato Mosca
P russi conoscono bene
I loro polli perché il loro politica hanno
Allevati istruiti quel Genna ma la sostanza
Che è stato è inglesi
L'atto che c'è la cifra
Ma
è stato o Scalfaro corso quindi
Questa quando arriva lì con
Specie di colbacchi in testa ma un po'ridicolo per Roma rientrante sette insomma come dipinge un clima piuttosto buono
Si usa l'incolpato se non di notte quando fa molto freddo
Però che arriverà il giorno quel comma quegli atti dice che duri ha studiato lì come hanno studiato migliaia di siriani appoggio i rettili tutto il mondo
E ovviamente tanti dei Balcani
Quindi loro conoscono bene bene questi loro polli e adesso dopo l'impresa
Del due mila e tre
Dell'invasione da parte di rate su cui non voglio tornare dati i disastri che ha provocato in cui abbiamo parlato anche tante volte
Quando sono arrivate le primavere arabe
Gli Stati Uniti dopo queste aver infilato appunto una serie di disastri
Per aver messo gli stivali sul terrorismo elabora un loro strategia Giarin cambiano la strategia
Ma perché
Non guidare da dietro queste primavere arabe e regolare i conti con questo Medioriente un qualche modo istallare
Dei regimi dei Governi Ricci in qualche modo siano amici
Beh
Via meraviglioso ha avuto la signora Clinton così meravigliosa che gli pare opportuno fare un'intervista dovrebbe
Pagato per filo e per segno
Fino
Al punto
Che ha
Dalla storia
Quando si sono infiltrati
Nella Siria
E hanno deciso di fare della Siria
E il nuovo Afghanistan
I soldi erano sempre qualità del mondo che del golf
Il ruolo del Pakistan veniva esercitato dalla Turchia che aprì l'autostrada della Jihad gli americani non europee stavamo lì dietro guidati da dietro quest'impresa magnifica
Di abbattere un regime brutta
Su
Cui era cominciato una rimonta che però dopo sei mesi era già una guerra per procura in piena regola conto degli americani mandorlo Roberto una dama il sell voglio a fare una passeggiata in mezzo ribelli quello basito Malkovich lungotevere figuriamoci Ada bene qual è la sua parte del corpo leggere pagavano loro
E che li controllava e hanno pensato di vincere questa guerra Obama però molto incerto anche il Pentagono voi c'erano dei contrasti tappetaro Dipartimento di Stato
E a un certo punto rinunciarono a bombardare la Siria di Assad
Quel famoso settembre due mila e tredici i francesi erano ci ha partiti
Erano già partiti perché i francesi
Sotto come l'incubo
Perché nel due mila undici pur di affermare la democrazia
Hanno subìto bombardato Bengasi zero anche faccia una telefonata e a ciò credo da un po'
Volevano anche poter baciava sa che è un loro
Un loro uomo
E lavorano verso i nervi d'accordo l'ISEE Segrate del quattordici luglio no
Però fanno tutti i mali conti perché fanno manico punti che non solo trovano resistenza degli avvisi di Bashar Assad cristiani eccetera ma trovano soprattutto gli Hezbollah libanesi i Pasdaran iraniani
E alla fine anche la Russia di Putin
E interviene trenta settembre due mila e quindici con gli iraniani che fanno un capolavoro strategico ma
Perché essendo gli unici eredi di un impero vero
E aveva tre mila cinquecento anni distribuire anni di storia loro a luglio rinunciano al nucleare in qualche modo e a settembre trovano la Russia una potenza nucleare da piazzare in mezzo al Medio Oriente
Quello vuol dire lì from binari lì bisogna essere bravi quello vuol dire essere bravi trovare gli alleati giusti e che cosa succede
Per cinque anni abbondanti e ancora adesso un po'più timidamente mi sembra
Il modo incidentale la Turchia devono anche del Golfo nel proprio perché la Cassa sanno dove andare
Solo che
Per dogana
Tutta questa vicenda perso una partita perso la guerra capolavoro secondo me Nitti tutine strategica che noi come se ne ho viste poche la fino adesso confidandosi documenti da curdo siriana
è riuscito anche a fare questo e si è dovuto come dire impiegare fare accordi con la mosca e collegherà cioè con la Russia ortodossa
E con i grandi città
Cioè
Doveva
Ti sei filato in una situazione imbarazzante
Se è una
Paese membro storico dell'Aula
Agli sostenuti jihadisti adesso l'idea di far fuori te li trovi pure che ci fanno gli attentati in casa
Che hanno detto chiaramente boscate era anche dell'importante rinvia perché altrimenti caro mio va male ti seduto per sito ritirare dal dato sul dove dodici chilometri avevano piazzato le loro truppe
Per questo subito
Un calcio nel sedere uno dietro l'altro un'umiliazione ogni una dietro l'altra
La Turchia che aveva l'ambizione contenuto grande diventare un Paese leader del Medioriente aveva sostenuto
I fratelli musulmani in Egitto qualunque H stupidaggine regionale
Si vede dopo cinque anni sei anni dalle primavere arabe
Con in mano
Niente anzi confina con la Russia confinante curdi siriani e vede l'Iraq sempre più forte
Comunque se
Con una forte influenza regionale
Che ci fa capire amico mio qui c'è un confine ed io non voglio passare
Che cosa fa e allora se la piglia con l'euro perché se la piglia con loro
Non a tutti i torti
E abbiamo detto che
Doveroso fare per gestire questa guerra far passare i genetisti
La signora Clinton in tutti i modi mentiva tutto il mondo dicendo che
Haider venivano portate a Istanbul queste grandi riunioni di opposizione moderate in realtà passavano dei figuranti delle specie
Delle specie di controfigure che avevano preso genericità che non avevano nessun ruolo in realtà dentro la Siria
Qualifiche veri erano altri col fucile in mano che ma si aggravano facevano tutto il resto come massa travasate tutti e via discorrendo
La realtà vera
Che dove non abbiamo difeso incidente d'Europa la NATO nessuno degli interessi
Di arroganza non solo
E abbiamo chiesto anche dopo aver fatto quelli conferiti al professor Cardini si vada un estremo all'altro in questa Europa dopo aver raccolto impropri seriale signora Merkel di Jordi dunque intanto le elezioni
Riprendano a calci nel sedere anche a me
Facciamo dall'accordo
Per cui Aldo Grandi mentre il nostro futuro contro i rifugiati
E gli diamo un po'di soldi ma il problema peraltro non era
Un problema di quattrini era il problema
Quella Turchia
Aveva poco cambiato completamente su base geopolitico
Da Paesi dell'Occidente da Paese ponte dell'occidente verso l'Oriente era diventato un Paese in mano allorché russo e a quelle che hanno perché lordi manovrano
No ma lavorano Putin tiene per un'ora chiedere signor arrogare adesso
Se volete Rieti portare le buche olandesi in
In Turchia si applicano rimpatriato le mucche olandesi ieri
Ovviamente peste
Sono state riportate in patria
E
Se io fossi un allevatore IdV quella invece a quel punto lì io sulla possibilità per ritornare scordare in Turchia devo chiamare direttamente Mosca il Presidente Putin e chiede di per favore intercedere presso toccante
Che gli importi possa riportare il mio mucche
E allora dovranno chiedergli europei probabilmente un'intercessione appunti per far ragionare
L'amico Erdogan
Capolavoro
Un capolavoro che cosa è certa cosa c'entra la Regione in tutto questo
Niente
Niente perché
Adesso l'altro giorno Erdogan nel mentre che diceva che loro fa
Standard che hanno una derivano anzi fascista che la storia del vero che è stato
Eccetera eccetera cosa succede
Accesa la trattate nei luoghi di punti
Un uomo notoriamente grande democrazia
Ma soprattutto un cristiano ortodosso
E dall'altra parte è costretto a tirare il campo sedersi al tavolo da statale con l'Iran
CIDA
Lei sostiene Bashar Assad sempre
Sostiene gli Assad mille novecentottanta qualora ci fosse fu l'unico Paese Dracula si riesca assi schierarsi allora abolire
Ecco qual è
Il famoso scontro di civiltà
Non è
C'è uno scontro di civiltà
C'è uno scontro tra errori giganteschi che sono stati commessi
E che adesso è difficile rimediare
Perché al termine di questa parabola
Hai natura il problema non è più
L'amico Bashar Assad ma il problema è diventato alla Turchia di Erdogan come
Mi permetto di dire avevo largamente previsto
Cinque anni fa
Perché si stava cercando nella tipica situazione in cui non esce fuori da cui non esce fuori
L'unica verso questa guerra perché sapete perché penso che sta al Governo
Perché qui nessuno capisce cos'è un regime Baptiste
Perché non bisogna essere una maggioranza per vincere una guerra
A volte per vincere la guerra passare sopra la minoranza ma molto determinante e organizzata
Brandeburgo successo nel due mila sei con gli Hezbollah si sono scontrati comincerei dalla più grande potenza regionale io ero lì
Israeliani hanno bombardato cassetto
Il libero c'era più una strada lunga Turturro un sentiero ci vogliono otto ore per arrivare al tiro
E ore per arrivare il sito è che davanti aperto così come era qui all'altra parte
All'altra parte del Tevere
Ma è debole
Hanno tenuto duro quella doveva essere una lezione tout court bisogna un po'
Esaminare con attenzione
Perché quando gli Hezbollah sono entrati dentro in Siria
Per aiutare bancarotta l'ha fatto una grandissima determinazione
E hanno Ribera tutti i bilanci Christié
E hanno sostenuto il suo sforzo fino all'ultimo
E hanno perso migliaia di uomini circa due o tre mila forse in queste battaglie le Calamo
Precedente dei Pasdaran e poi è arrivata
E poi arriva dalla Russia
Stato una guerra vera un massacro che non è ancora finito peraltro e chissà quanto tempo potrebbe ancora
Andare avanti però
Noi non ci siamo giocati Bashar
Ci siamo per
Ci siamo giocati allora
Ci siamo giocati la Turchia
Poi certamente ci saranno dei condizionamenti dovuti dalla realtà dei fatti
Cinquanta per cento dello scambio commerciale della Turchia sono con la
Con l'Europa il settanta per cento degli investimenti
E dei prestiti
Delle aziende turche vengono dall'Europa
Quindi difficilmente Erdogan potrà fare a meno degli europei e soprattutto di avrà bisogno dell'Europa e della NATO in qualche modo per controbilanciare punti e dirà se vorrà contrattare qualche cosa
Certo
Il golpe dell'anno scorso non è stato
Come dire un viatico meraviglioso per i rapporti tra l'Europa gli Stati Uniti e la Turchia di allora
Stavano tutti davanti alla televisione piomba questi qua sperare che questi dovuta sempre più
E questo è apparso evidente a tutti ritardo al però è stato freddato male organizzato eccetera e poi li ha fatti li ha fatti fuori adesso
E adesso ti toccherà anche sostenere
Erdogan dopo il referendum del sedici aprile
Dovessi c'è ancora un'incertezza secondo i sondaggi ma dove lui si gioca la partita della vita
E si si conferma Presidente quasi con pieni poteri perché di questo si tratta
Non sarà facile gestire
I rapporti con la Turchia dopo il sedici aprile se vincerà
Forse potrebbe a questo punto pensare anche che
Questa partita in cui c'è la chiave elettorale evidente come c'è stato in Olanda c'è stato anche per la droga il sedici aprile possa in qualche modo seduti la porta a casa di stendere distendere un po'i rapporti
Ma il problema grande
Questo questa specie di
Di aerei in volo
Che la Turchia di oggi
E come la dogana stanno in volo per scappare dai golpisti a un certo punto fatti delle capriole fare intorno
Eccetera resterà il problema grosso che noi avremo
E si riverbera immediatamente sull'Europa
Perché è chiaro l'arma di ricatto dei migranti fortissima
Perché ha quella rotta dei migranti non sarà solo la rotta di migranti lo sapete benissimo tutti era rotta anche degli artisti che possono ritornare attraverso i Balcani
In in Europa
E si giocherà una partita di cui si già si intravedono i segnali soprattutto in quel corso che prima citavo
Perché non vorrei che vi foste dimenticati
Perché il cuore dei Balcani continua ad essere
Un pendolo volentieri bolle eccome se ribolle
Perché è quello che abbiamo portato in Medio Oriente ci sta tornando indietro tutto e non per una questione di religione ma semplicemente per una questione di Ingres sì geopolitici e noi abbiamo voluto difendere a tutti i costi e i cui conto pulivamo che pagassero le popolazioni della Regione oggi lo stiamo pagando il pieno
Benissimo anche qui vi rimando alla lettura di Albert del velivoli aperto nemica per uscite che si intitola Cusumano errate che trovate poi in fondo alla sala
Ci sarà Lorenzo laiche Keliki ridistribuisce coma glieli vende dovrò lasciare la sala le otto un quarto quindi ho faticato avendo una domanda secca tutte e due i miei ospiti
Avete
Tre minuti a testa
Sarà molto dura però lo schema di alzarsi e sembra molto chiaro gli americani hanno esportato la querela Medioriente noi importiamo europea importiamo immigrati che poi diventano più delle volte manodopera a basso costo
E che gli esiti di conseguenza hanno molta difficoltà a integrarsi in Occidente che di fatto è senz'anima e senza denti a cosa che si devono integrare effettivamente questi queste persone e soprattutto le domando da dove ripartire per ricostruire
Questo incontro di civiltà dall'identità forse
Oppure no
Quando non credo che l'identità sia una parola magica una realtà assoluta e non vedo nemmeno
Vendita spia
Ma razza o che non esista
Credo che le identità siano in ciascuno dei anche in ciascuno di noi
Siano multe
Siano molte entrino in continua dialettica e che segnano anche
Costanti
Che siano animate da una forza dinamica la mia la niente i sardi
Spesso di sesso è anche evidente del maschile settantenne
Fiorentino cattolico non nella stessa inedificabili una
Ragazza di ventitré anni magari
Magari milanese ma ne e anche di i creditori immigrati
E che personalmente musulmana provvede sono due
Due
Identità opposte lontanissime fra loro ma in un certo
Fino a un certo punto sessista alla Mecca ma se non si è capito se non sia musulmani non si va alla Mecca però
Fotografie spezzoni cinematografici
Sulla meccanica abbiamo tantissimi se andiamo alla Mecca e ci mettiamo a guardare oltre la marea dei pellegrini che allineano eccetera oltre il santuario approviamo cose bellissime Alberti ultramoderni che sono dei grattacieli
E se conosciamo svicolare Aldo io dare amore so pochissimo insomma i centoventi circa segni dell'alfabeto arabo una trentina per le rette di iniziare la benzina per gli emiliani organizziamo e le finalità benzina quelle isolate
Centoventisei in fondo si imparano si legge l'arabo ma qualche scritta si legge
E uno si immagina delle scritte notturne caratteri liquidi una
Un firmamento intorno all'Ansa alla Santa Cavallo e sopra cioè ci sono delle varie scritte
Ad esempio
Dolce e Gabbana
Dolce&Gabbana
Valentino
Coca Cola e altre cose e allora
Tenendo presente che gran parte dei musulmani
Subalterni come si sarebbe detto una volta quando eravamo vetero quale marxisti
E solo tutti gente che magari toglierà anche l'Occidente
O una cosa che gli somiglia ma in realtà
E si creano anche
Gli oggetti dell'Occidente considerando che le classi dirigenti musulmane in un modo o nell'altro sono tutte persone
Che sono laureate l'università
Occidentali o magari locale ma
Sul modello occidentale e conducente bensì occidentale gente che so probabili informarvi vertebre Mantica
Gente che sa
E
Quanto ad essa di scienza delle finanze Vito non regia
Evidentemente anche di finanza e via discorrendo
Cosa c'è cosa c'era di
Così uscenti arabo cosa c'era di musulmano
C'era molto naturalmente ma cosa c'era di orientale del signor Bin Laden con tutti i suoi studi in Occidente con tutti i suoi affari
L'articolo in via musulmana la mistica musulmana forse fino a un certo punto
Certamente sì ma
Principalmente io direi che Ceretto batte la partita cosa c'è di occidentali del mio caro amico personalmente una persona simpaticissima dello sceicco del Dubai
Ma anche lui con la sua laurea mi pare di ingegneria con i suoi studi incanalata
In Svizzera poco fa con la sua
Con le sue Connections con le grandi banche europee occidentale con la sua tecnologia elevatissima
Cittadino onorario di Carrara perché ha comprato mezzi a quale
Per farci nella montagna della sua
Grande nuovissimo moschea nel mezzo e Dubai zitti
Sono inevitabili questi sono posti all'Occidente
Che quali convinti di quale tipo di
Cultura stanno veicolando
C'è gente che teme fra trent'anni
La classe dirigente europea sarà cinesi russi Nizzar fra
O uno comunque legata alla Cina per evidenti per infinite e verifichi indi
Sarà una vittoria in quella che
Huntington chiamava la cultura Max confuciana o non sarà piuttosto un ritorno un ritorno Occidente
Di
Orientale che sono profondamente occidentale Rizzati per cui
La cultura che noi chiamiamo grossolanamente occidentale è diventata il banking liscio se preferite ve lo dico in modo riusciti in greco
Eccoli nel viale tosse di tutto il mondo e le altre culture io mi auguro francamente riusciremo
Salvare sono sempre più delle culture di nicchia
Cosa uscirà fuori da questa
Da questa dinamica
Uscirà fuori una vittoria dell'Occidente
Non lo so uscirà fuori una vittoria vigente
Etnicamente linguisticamente non occidentali ma ormai culturalmente
E economicamente tecnologicamente occidentali ZAFI
Furbo pure uscirà fuori una nuova sintesi se riusciremo a farla se riusciremo a creare o non sapremo far di meglio che accapigliarci però sia chiaro
Se ci accapigliamo ci accapigliamo per difendere le nostre identità
Non ci accapigliamo per difendere quegli spezzoni dell'identità occidentale che sono diverse dalle ispezioni l'identità e ci portano i disgraziati dall'Africa o i profughi dalla Siria
Ci accapigliamo perché da anziano una danza macabra su una
Musica scritta più al
Purtroppo da altri e gli altri sono quelle libero sono i sessanta fra gruppi familiari
L'obiezione
Multinazionali corporations eccetera che sono emersi e che sono stati elencati dopo il vertice di Davos quando
Per la prima volta almeno che ricordi io un grande quotidiano come la Repubblica
Ha fatto a pagina due OCCAR-EA pubblicato otto fotografie delle otto persone cominciare da Bill Gates
Più ricche del mondo e le ha pubblicate proprio
Con lo stesso stile con cui nel far-west dell'Ottocento si attaccavano i manifesti con sottoscritto Wanted
Ma
Anni anche quello era fumo negli occhi non sono nemmeno loro i padroni del mondo c'è una regola oggi un tempo lesi i profili dei padroni del mondo si incideva non sulle monete no
E molta gente ancora tempo e Napoleone non aveva non ricordo riconosceva l'imperatore perché lo vedeva in profilo sul Marengo oggi più uno padrone del mondo e meno si fa vedere eppure eppure
Sedici applichiamo un po'i profili di questi signori li conosciamo
Per il momento sono loro credo che guidino le danze il mio problema è che temo fortemente che nemmeno loro sappiano che musica debbono scrivere dove stiamo andando questa cosa mi preoccupa personalmente grazie
Tre minuti
Anche a della domanda però dal punto di vista peggio politico come ricostruire questo
Rapporto tra disarmo esistente forse ripercorrendo quello che tu hai detto è necessario occorre
Invertire
Le nostre alleanze perlomeno noi quelli di noi europei in Medioriente
Ma
Penso che sia successo necessario
Cercare il seguente di fare il pompiere incendiari
Di dire che stiamo facendo la pace in Medioriente oggi stiamo cercando di agire per la stabilizzazione della regione e poi in realtà ciclicamente tiriamo fuori dal cappello
Una guerra in Afghanistan
In Iraq il tentativo
Di buttare giù Bashar Assad in Siria
No
A volte lo facciamo indirettamente come è stato per esempio in Libia
Sostenendo i livelli di Bengasi a volte lo facciano indirettamente quando stacco con il nel caso della Siria
Cioè
Dobbiamo opporci in realtà
Anche degli obiettivi su cui spesso e volentieri lo stesso incidente non concorda
Eravamo noi d'accordo che ci buttassero giù Gheddafi
Nuovo
Potevamo pure d'accordo ma nessuno ci ha interpellato
Forse lo stesso incidente deve cominciare a darci un attimo di obiettivi strategici soprattutto con l'Unione europea
Che fatica molto a capire
Ma proprio tanto a capire
Che da soli non ce la faremo mai non ce la farà mai la Francia da sola non ce la farà neanche la ricca e potente Germania
Abbiamo noi poveretti
No
Dovremmo avere una ministro una difesa
Un
Politica estera
Comune una difesa comune soltanto semplicemente per motivi economici per fare economie di scala che sono fondamentali
Ci sono fondamentali
Anche da questo punto di vista e forse avendo cominciando definirsi a definirsi degli obiettivi comuni forse comincerebbe ad avere non solo politico comune ma anche
Un po'più razionale
Meno legate a quelli che sono gli interessi del momento no i francesi
Quando sopra la guerra in Iraq sono stati a casa Chirac si oppose
Però quando c'è stato un sud arrivare in Siria ci sono fondati
Si sono fondati come dire subito e guardate cosa è successo l'altro giorno
Quando c'è un solo Ministro degli esteri
è stato respinto in Olanda e subito i francesi l'hanno preso in casa
Perché hanno bisogno di riprendere dei legami economici importanti
Importanti con la
Con Ankara
Per quando subito uno prendendo subisce una disgrazia tre Paesi europei c'è subito l'altro
Che tenta di approfittarne
In qualche modo
Sbaglia il Governo a dire che noi vogliamo fare una guerra di religione o cose di questo genere una guerra ossia un Paese in altri
Un continente nazifascista però su una cosa ragionevole
Ha capito perfettamente che gli europei sono divisi
E su questo gioca su questo gioca
Ed è questo fatto più noi
Oggi
Parliamo anche
Non so fino a che punto
L'Europa sia cosciente di questo
Però forse cominciano esserne col cento ne saranno cocenti cito dei vini europei tra qualche tempo
Soprattutto perché come diceva bene il professor Cardini all'inizio della sua risposta prima
Quando parlava di si parlava di identità di culture diceva ma ci sarà una dialettica ma per forza
Non può esserci altro che una dialettica ma perché siamo dentro questa dialettica se vogliamo vedere un aspetto positivo è proprio questo
Cioè il fatto
Che
Sia in Europa e dall'altra parte non c'è un solo corso ci sono mille volte
Di queste che una transizione
Dalla modernità la contemporaneità
Che sta mettendo in crisi tutti i nostri valori ma anche
Ma anche quelli dall'altra parte
L'integralismo il fondamentalismo islamico spesso e volentieri scusate le risposte come dire immediate che si aveva sotto ma non
Alla crisi di modelli che stava che erano crollati nazionalismo arabo il socialismo eccetera e adesso qual è la novità
La novità che forse
Anche quello dell'Islam radicale
Comunque porterà problemi terrorismo di sicurezza eccetera
Forse sta andando un po'fuori sono
Perché non mi pare che la sconfitta dell'ISE sia una vittoria eclatante
Perfettamente l'orario vi ringraziamo tutti quanti per la partecipazione di invitiamo anche scrive esatta iscrivervi a newsletter
Prima di ragionare sui prossimi incontri grazie a tutti e buon proseguimento di serata