Processo "Mafia Capitale"

Allora bolla Claudio
Presente avvocato Valentina milanese presente
La sostituisce l'avvocato di di ramo Stefàno presente Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Avvocato picchia rally pronti a Riccardo detenuti a non ci sono i detenuti però in Aula
Stanno entrando intanto verifichiamo la videoconferenza Bruggia Riccardo videoconferenza da Terni prego
Sì buongiorno da Terni si attesta la presenza di Bruggia Riccardo nato il sei undici sessantuno a Roma si dà atto che sono rispettate tutte le normative in materia di videoconferenza e non ci sono incompatibilità con l'imputato
Bene allora in qualità naso anche perché le sue Bruno Naso fuggiti Emanuela è presente in aula avvocato Alessandro DD presente Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Buongiorno presidente dottor mezzo si è dato dalla presenza dell'imputato Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici novembre mille novecentocinquantacinque situato inoltre
Sono garantiti tutti i diritti previsti per le multivideoconferenza e
E non esistono incompatibilità per questo UPG dell'imputato odierno
Bene allora Alessandro vinti anche perché ha generato Santoro
è presente l'avvocato Santoro
Allora diamo presente Caldarelli Claudio detenuto agli arresti domiciliari rinunciante a comparire
Avvocato Cesare Placanica Albrigi Inches litanie i seggi in sostituzione cardio Matteo
Rinuncianti a comparire Fabrizio Gallo estranea perché Buongiorno Presidente Francesco Paolo Alberto in sostituzione
Bene allora Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
E da Parma signor presidente buongiorno do atto per la presenza dell'imputato Carminati Massimo
Nato a Milano il trentuno maggio di cinquantotto
Do atto inoltre che sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza e non sussiste l'incompatibilità alta
Questo PC e l'imputato presente beni parità naso anche per Giuseppe uno naso certi italiani la libera
Gabriele Vescia Claudio Urciuoli imputata non è presente è presente gli avvocati sostituisce Vescio Duccio a ogni
Val virgiliani le leggi
Chiaravalle Pierina libera
Non è presente Nicola Pisani Matteo massimi
Avvocato Nervegna finissima nella difesa accolla Mario libero non è presente Fabrizio Merluzzi Giuseppe cince ogni
Quanto Franco Merlino coltellacci Sandro presente con l'avvocato Giancarlo Marino Coratti Mirko libero
Non è presente Filippo Dinacci e Fabio milione
Dinacci Viglione chili può sostituire
Mettiamo l'avvocato Nervegna avvocato
L'avvocato Nervegna quindi percolati De Carlo Giovannini però non è presente Gianluca Tognozzi Valentina bambini variabili gitani dell'azienda Fini non Paolo
I minori presente si
Ah prego avvocato Alessandro di di Esposito Antonio libero non è presente Pietro Pomanti Lorenzo contrada Ippolita Naso per Esposito figure di Franco libero
Non è presente Antonio Stellato
L'avvocato Marino Fiscon Giovanni è presente in Aula difensore
L'avvocato c'è avvocato DD
Sullo ma è presente è arrivato quindi cominciamo indicare Salvatore sullo Gaglianone Agostino presente l'avvocato Spigarelli
Che è presente sì anche Petrelli
Presenti ma invisibili no ecco l'avvocato Petrelli
Carrone Alessandra libera presente Alessandro vidi Presidente Gramazio Luca è presente Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone Ippolita Naso
Guerra Nick Carlo Maria
Oggi non è presente rinunciante a comparire Giovanni a chi e Giovanni Aricò in casa al venti di ieri
Per guadagni tipo assumere la difesa
L'avvocato Nervegna qual mera cristiano
è rinunciante a comparire Filippo Dinacci l'avvocato leggi
Pietro Giuseppe detenuto presente Filippo Dinacci sempre l'avvocato leggi
La corpo Giovanni inviterò non è presente Piergiorgio Micalizzi
L'accordo Giovanni chi assume la difesa
Avvocato naso la può assumere per la copertura Manni
La Coop Roberto presente Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallo
Avvocato
Poi Magrini Guido libero non è presente Tommaso Pietro Carlo
Avvocato né Nervegna
Mini Chelli Sergio libero non è presente sia l'avvocato Franco Merlino con gli anni Giuseppe libero non presente
Su Follini e Nervegna c'è una categoria di legna nata mulini Keller libero non è presente Giuseppe Di Noto Ippolita Naso
Poteva ineducato libero non presente Francesco Bertolini balzelli e Luca Petrucci
Avvocato picchiare
Panzironi Franco è presente con l'avvocato Pasquale Bartolo Bedetti Pierpaolo libero non è presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Salvatore Scialoja doveroso Gallo
Raciti Marco libero
Non è presente Enrico Bonizzoni
L'avvocato Merlino in sostituzione di polizia ogni per la posizione trascini
Dell'incompatibilità allora l'avvocato chi Chiarelli Pucci Carlo presente Gianluca Tognozzi e Domenico Oro parlo l'avvocato lettura
Pulcini Daniele libero non è presente
Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi sempre leggi
Rotolo Rocco presente avvocati Giannini e vigna Ippolita Naso Ruggiero Salvatore presente desideri Cissé contestabile sempre Ippolita Naso
Schina Mario libero
Non è presente
Avvocato Lorenzo la Marca
I Chiarelli Scozzafava Angelo presente l'avvocato scivoloso lo difende Stiffoni San Pio libero
Non è presente Francesco scatti e Fabio D'Amato
L'avvocato picchia rally Tassone Andrea presente Filippo Dinacci Antonio un po'Palma l'avvocato leggi ci scusi per il ritocco Presidente Antonio quando è presente l'avvocato Barmen presente e c'è anche l'avvocato Aricò per la posizione francese a carico per guadagni
Riprendo
Testa Fabrizio Franco è presente Ippolita Naso per giusto e Bruno Naso tredici nel Giordano libero non è presente gran probabili Gianluca Tognozzi l'avvocato leggi Turella Claudio
Turella non è presente rinuncianti a comparire avvocato Francesco Missori
Avvocato Nervegna Zuccolo Tiziano libero
Non è presente Massimo bissa Giovanni c'è OLAF
P Chiarelli civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca Damone dottoressa Claudia Capuano nessuno è presente
Per le parti civili sono presenti l'avvocato
Gran male avvocato Beshir alzi anche in sostituzione Meneghin Gian Luca Luongo per il PD partito del no pratico poi c'è l'avvocato negli indici atterrata ambulatorio in chiusura in sostituzione dell'avvocato transitano per Legacoop sociali buongiorno cooperative sociali
Avvocato Mercuri si Buongiorno Presidente per la Regione Lazio solo nel Lazio
Chi altri è presente per le parti civili
Nessun altro
Allora possiamo iniziare l'avvocato di di
Presidente anche nelle prime ore del mattino abbia trasmesso
Il programma
Come è stato riferito
Sì
Successivo
Questo è un indice
E argomenti e naturalmente
Qualcuno mi diceva che non ci sono le date ma intendiamo visto che il suo
Però
Ce ne date le precisa
L'esclusione sulle singole tesi e singole i singoli capitoli
Allora il si danno atto che l'avvocato di rideposita indice tematico
Sulla base del quale si procederà all'esame dell'imputato Buzzi
Presidente depositiamo anche
Scusate solo un attimo al difensore
Preciserà
Nel prosieguo dell'udienza le date alle quali vanno riferiti i singoli capitoli depositate anche quella documentazione anticipa CIACE vedi Alessandra Cardone che avevamo
Mettiamo la disposizione delle parti vediamo se qualcuno ha osservazioni
Consegniamo l'al pubblico ministero poi i difensori e poi nel corso dell'udienza decidiamo allusive partirà possano esaminare
Di questo forse sia meglio odierna
L'opposizione il Pubblico ministero sulla composizione però magari lasciamo il tempo alle parti di esaminarla quindi
Intanto procediamo con Gaglianone
Sono le spontanee dichiarazioni Gaglianone quindi
Iniziamo da questo atto si
Presidente
Vuoi puoi medico abbiamo perciò di avere delle faccia acqua
Mostro banco soltanto solo per una questione veramente stiamo facendo accomodare insulti continui avvocato
No
Preferiremmo seguire qual è la stessa regola per tutti si sono detti accomodati al microfono
La regola del codice che si siede vicino agli avvocati della verità però
Comunque non c'è problema Presidente era solo una richiesta per come dire farlo sentire più la sua
Allora facciamo
Buongiorno si accomodi
Ci deve dire innanzitutto se consente alla ripresa della sua immagine da parte delle telecamere
Preferirei di no riferisce di no
Non potete riprendere l'immagine
Lei sa che
Nella veste processuali imputato se ritiene può anche non parlare
è stato ravviso anche come si chiama in causa terze persone potreste richiamato relativi procedimenti
Allora Gaglianone
Ci precisi bene norme il soprannome
Calia non Agostino
Detto detto Maurizio Maurizio
Allora prego sono spontanee dichiarazioni quindi procederei
Ora
Signor presidente
Signori pubblici ministeri signore glielo corte
Mi presento mi chiamo costino Gaglianone Agostino solo all'anagrafe perché di fatto per il mio Paese e per i miei amici per i miei genitori e soprattutto per la mia famiglia
Io mi chiamo mi hanno sempre chiamato Maurizio
Sottolineo questa piccola sfumatura in quanto in questo processo sulla mia persona sono stati travisati incompresi parecchie situazioni tra cui questo piccolo dettaglio
Presidente
Sono nato e sono vissuto da sempre a Sacrofano
Un paesino a trenta chilometri da Roma
Ho iniziato a lavorare a quattordici anni seguivo mio padre nei cantieri
Ora intenzioni all'epoca aveva una piccola impresa edile aperta dopo essere emigrato negli anni Cinquanta ad aver fatto il minatore nella cava di tufo
Poiché ve l'idea di aprire una rivendita di materiali edili Lainati nasce due piccole imprese di costruzioni e poi come rivendica
Tutto quello che da decenni di lavoro la mia famiglia avuto deriva da lì
In parte dei fabbricati che mi ha donato mio padre negli anni Novanta e anche prima in parte dall'acquisto dei terreni di costruzioni dei rustici più realizzato e venduto nel corso degli anni
Su un terreno donato dalla madre di mia moglie Fiorello Taviani
A partire dal mille novecentottantotto costruito una casa coniugale
Ecco perché questa vicenda spezzato vent'anni della mia vita tutto quello che a fatica ad
Faticosamente costruito nel vero senso della parola e ora sotto sequestro da parte del Tribunale di prevenzione
Eppure sulle se una cosa l'indagine hanno accettato al di là di ogni dubbio e che io Carminati l'ho conosciuto dopo quanto tutto quello che avevo era già presente non un bene della mia famiglia è stato acquistato dopo che ho conosciuto Carminati
Ho lavorato trent'anni per la mia famiglia e soprattutto per i miei figli per rischiare di non lasciare loro assolutamente nulla
Io non ho fatto altro che quello che ho sempre fatto nella mia vita
Lavorare e accontentare i clienti
E posso dire anche di aver avuto un discreto successo in quanto mi gratifica per preso parte alla ristrutturazioni di villa Chigi a Piazza Vescovio Roma
Aver costruito la Bipop Carire Roma in piazza Vivanti a firma dell'architetto Clemente Busiri vici sia del settore sa di che cosa stiamo parlando
Sono stato per anni l'impresa di fiducia e l'architetto Franco Trabucchi redattore del PRG di Terni ho ristrutturato tre filiali della Milano Assicurazioni due a Roma una a Viterbo
Ho costruito e venduto la villa al generale Carlo Gualdi capo della DDA Direzione investigativa antimafia ironia della sorte
Costruito e venduto la casa la signora Bortoli Laura proprietarie dei biscotti Colussi
Mi fermo qui signor Presidente perché la lista sarebbe ancora lungo
Questo l'ho voluta evidenziare no per vantarmi ma percentuale inesattezza dell'affermazione del luogotenente Tomasello che a sua domanda precisa signor Presidente se Gargano che potesse eseguire lavori di edilizia rispondevano
Solo perché il certificato della camera di commercio è scritto che la linea che una rivendita di materiali sullo Statuto come abbiamo potuto verificare esattamente l'opposto lo ripeto l'AIMA che nasce prima come impresa di costruzioni che tipo di seguire anche materiali
Un'altra cosa vorrei evidenziare iniziando il mio racconto di questa vicenda
Io sempre vissuta stato fanno
Non ho studiato
Però per tutta la mia vita ho tentato di migliorare le condizioni le mire della mia famiglia sono stato
Ben voluta dai miei compaesani quanto ho potuto dato anche una mano al Paese nessuno ha mai potuto divide sul mio conto non ha mai avuto guai
A un certo punto sarei diventato un imprenditore colluso così vice capo di imputazione perché avrei messo a disposizione la mia società
Per la gestione degli appalti di opere servizi conseguiti al dall'Associazione anche per metodo corruttivo
Ma io non ho mai avuto appalto servizio dalla pubblica amministrazione né prima né dopo né per poter
Nera dopo aver conosciuto Carminati né a Sacrofano ogni a Roma in un altro posto
Mai io non sono mai stato accostato a nessuno dei fatti di corruzione di cui si è parlato in questo processo
Nessuno può dire che io sapessi qualcosa nei primi anni ebbene dopo io l'ho io non sono mai stato accostato a nessuna delle vicende che riguardano presunte violenze mai neppure in un momento
E spero che le implicazioni Carminati controllati Cataldo pronunciati in mia presenza non vengono ritenuti un meglio strumentalizzate intanto perché non era una cosa seria
Come finirà facendo lo dimostra che invece erano frasi in libertà senza conseguenze visto che dopo quelle Carminati fa esattamente quello che voleva venditrici ma io non il caso di centro
Io non sono mai stato coinvolto né ho mai saputo di minacce violenze verbali ottimistiche mai
Vuole anche dire un'altra cosa su questo io ho lavorato per anni anche con Marco gli ambiti che sempre sapranno conosciuto abbiamo fatto piccoli affari edilizi compravamo delusi Cintioli terminava dipendeva lo conosco da decenni
Non come Carminati quello conosciuto nel due mila undici come sapete gli anni gli ha avuto dei guai con la giustizia ma io non sono mai stato neppure sfiorato da sospetti delle sue vicende
Prima di affrontare i capi di imputazione il signor Presidente che mi riguardano vorrei fare emergere alcune cose che non sono state dette sul mio conto ma non sono vere sono convinto che sia stato fatto non in malafede ma solo delle imprecisioni
Il maggiore di Ganci riferisce in Aula del Gargano che negli anni Carminati Bruggia abbiano tutti e quattro alla stessa Agenzia come fanno molte cappelli
Signor Presidente io abbassa profana ma non nella stessa di camminare ma in via Monte calcare undici gli anni li addirittura in un altro Paese a forme
Le antenne esclusiva in via Monte Caccaro numero uno d'intenti calcare
Cancan è proprio vicino al paese
Il capitano Carletto riferisce l'anima
L'Italia non è posto dice la contabilità e i libri sociali della società arti trader presso i suoi uffici siti in via Val Canneto sede de L'Aja
Signor Presidente io solo custodito immobili vestiva mire poltrone tutti gli arredi ma quelli per l'assegno di così non si pensa profano Prima Porta quattrocentosessantadue
Che già affittato ad altre due società laser Cuppone e la pratica ha precisato che nel periodo di custodia di quel materiale vi è stata una verifica della guardia di finanza
Che dopo la visita metallizzata potermi fare di tutto il materiale in deposito in quanto non era di rilevanza alle loro richiesti
Riceve
Sottolineo che a monte c'era anche una frattura sia di trasporto che di giacenza tutto alla luce del sole il curatore del fallimento accredito venuto qui e la conferma
Gaglianone tramite il Sindaco di Sacrofano avrebbe chiesto una raccomandazione di lavoro per il figlio della sua compagna Giulia dinanzi
Tale Daniele dinanzi Gibellina sì in un anno è stato un figlio che si chiama Daniele ha due figli e grazie a Dio lavoro tutte e due uno si chiama Luigi uno mani e fanno di cognome Passarelli
Militare Susanna riferisce Italia non ha fatto i lavori di ristrutturazione a casa di Bruggia ricca italiano né lei né che non hanno fatto nessun lavori di ristrutturazione e la casa di Bruges
L'Italia non effetto dei lavori di movimento terra presso il campo giochi di via Flaminia reca c'è stata solo una manutenzione ordinaria senza movimenti terra
Dalia non ha costruito la casa della signora De Cataldo mai costruite ma i lavoratori e la casa memoria può parlare amico più lentamente perché
Riesco seguirlo mi scusi
Scusi lei stava dicendo nel campo nomadi eseguito soltanto vano volte ha detto nella melma
Campo diciamo campo giochi
Gaglianone effettua lavori di movimento terra presso il campo giochi in via Flaminia Vecchia
C'è stata solo una manutenzione ordinaria senza movimenti terra
Taglia non ha costruito la casa della signora De Cataldo hanno scusi
Poi una casa vera decretata sì mai costruite mai lavorato in quella casa se non dopo l'acquisto di Carminati
L'Italia non ha fatto parte del Consiglio comunale di San Giovanni
Mai fatto parte del Consiglio Comunale Sandro Trane né di altri Comuni
Gagliano non era presente alla firma del compromesso di acquisto tra Carminati a De Cataldo come ha fatto evidenziare l'avvocato Spigarelli tra rito CPT non ero presente
L'ultima la più grave Gaglianone la linea che non possono effettuare lavori nell'edilizia signor presidente iraniano ne fa solo qui
No scusi non più mosso il più gruppi
Il costo del progresso
Come ha detto
Dicono che non può fare lavori edilizi invece gli dice Galignano nell'alimentazione faccio appello fatto Cologno sempre fatto solo quello
La conoscenza con Carminati
Veniamo alle cose serie
Vorrei chiarire anzitutto la mia conoscenza e frequentazione con Massimo Carminati
Per quanto riguarda la conoscenza c'è una letto tutti mostra Bini e significativo
Nella metà del due mila undici una mattina mi contatta Fiorello Tajani mia ex moglie
E mi dice che il suo nuovo vicino di casa nonché il nuovo inquilino ha dato mandato degli operai di demolire tutto una recensione che dice suddividere le due proprietà e che i lavori erano attualmente in corso
Io dopo solo cinque minuti mi proprio specifico a casa della mia ex moglie edizione ci rechiamo sul nuovo dove erano in corso i predetti lavori
Troviamo tre operai cristiano Silvio e il figlio di Silvio cristiana quel signore che è venuto
Testimoniare qui in Aula
Avevano già di fatto una parte consistente nel GP la ricezione circa cinquanta sessanta metri lineari
Chiedo agli operai cosa stessero facendo e cristiano mi risponde che il nome Quirino aveva dato mandato di realizzare una nuova recinzioni in quanto aveva dei cani grossi e pericolosi e che doveva mettere tutto in sicurezza
Il nome il lavoro deve essere eseguito con una base della recinzione in muratura di circa settanta ottanta centimetri e soprastante una ringhiera metallica consistenti in modo dinamico potessero abbatterlo
Dissero che avrebbero dovuto avvisare Fiorella per correttezza e chiesi se il nuovo
Affittuario fosse in casa per parlarci direttamente
Dopo poco pochi minuti arriva ma quelle migliori in compagnia di un signore preciso che io e lui era il proprietario di casa la casa l'avevo costruita io venduta Marcolini abbiamo abitato vicine attaccati per quindici anni
Gli amici presente il signor Massimo lo chiama solo Massimo preciso però che se ci avesse detto anche Massimo Carminati nel termine perché era la sarebbe cambiato niente in quantità io né lei sapevamo che fosse cammina
Questa è la prima volta che vedo Carminati
Dopo questa vicenda dopo diverso tempo senza quelle sì più terminati vi si ruppe cancello automatico
E non è venne da me e chiedermi se potessi intervenire perché aveva chiamato come uno tetti nove a distanza di giorni poteva risolve il problema io invece davanti a lui chiama il mio tecnico Roberto Fanelli
Che poi quello che seguirà i lavori a Campo nomadi che non solo il pomeriggio ha risolto il problema ma non si riesce neanche pagare rifatto l'avevo chiamato il
Dopo circa un mese a Sacrofano nemica
E la signora Marini mi contattò per mandare non rispetta togliere la neve sulla rampa di casa ma io avevo già provveduto in quanto avevo mandato una persona togliere nella casa di Fedele dei miei figli e quindi la torcia anche
Quasi c'è una cosa non molto piacevole Alessia Marini
La compagnia di Carminati di sua iniziativa da incarico ancora una volta i soldi RAI sempre gli stessi di fare un'altra istituzione sempre di proprietà di Fiorello al solo scopo di abbellire la parte antistante il suo ingresso principale
Fiorella si lamenta dell'iniziativa e la sera della nel massimo
Chiedendomi se potevo rimettere tutto a posto nella specie l'avrebbe sostenuto elusi
Il giorno dopo che manda gli operai e rifeci la recinzione molto più bella di quella di prima
Al momento del pagamento voi quando mostra i documenti che attestavano respinti dell'intervento cioè tre mila seicento euro disse a Carminati che lo avrebbe dovuto darmi solo mille ottocento euro
Esattamente la metà in quanto la recinzione sarebbe rimasta quali proprio l'altro nella
E quindi era di mia spontanea volontà volevo partecipare alla spesa
Nel frattempo Carminati aveva detto che lavorava con la cooperativa di Buzzi e Nadia che esso si è per questo c'erano immobili in zone che potevano interessare per le attività di alloggio della cooperativa
Era il mio lavoro discutevamo al telefono di queste cose alla luce del sole
Sono quelle dei conti conta verso azioni in cui i militari che registravano Carminati e hanno scambiato per Maurizio Caracciolo il cognato di gli anni che pure lui abita sacrosante da lì nasce tutto
Ma se lo poteva essere strano parlare di compravendite di case perché la stessa cosa vale per me
E il mio lavoro peraltro all'epoca
Della nostra conoscenza che non sapevo neppure del passato di camminare che comunque era un uomo libero andava all'estero aveva la patente e nessuno in paese
E io in un piccolo paese vota stava comunque un pericoloso criminale neppure i carabinieri anzi qualche volta in piazza ci dà un peso imparziale insieme ai carabinieri io mi sono chiesto perché quelli che potevano dire attenzione non l'hanno fatto
Siamo arrivati a fine luglio due mila dodici e Carminati mi chiese se volessi fare i lavori di ampliamento al campo nomadi di Castel Romano io accettai immediatamente per più motivi
Il primo lo scarseggiare dei lavori il secondo andare a fare il lavoro per le cooperative riduttive me che lavora tanto decantato
Ne ha portato anche
Delle bruciore lo statuti bilanci tutto per farmi capire quanto erano grandi
E lui diceva di essere solo
Per me era un'opportunità
Terzo e lavorerà più di fornitura di manodopera quarto poi lavoro deve essere effettuata a settembre fa subito dopo la chiusura di riferita a posto e quindi grazie alla propria spenderlo perché sapere di tornare per impegnare gli operai per me era un'ordinanza migliore
A riprova di quello che sto dicendo voglio sottolineare che anche se per motivi che spiegherò laini che non compariva nel cartello di cantiere io non ho mai fatto mistero di lavorare a campus perché ripeto
Per me era un vanto qui parlo con diverse persone al telefono per esempio a riti
Cinque due tre sette barra dodici
Progressivo quindici zero tre in cui il diciannove nove due mila dodici dico di che devo prendere centonovantatré mila euro per i lavori che stava realizzando a Campo nomadi Bata beni devo prendere non lo apprezzo
Partecipa all'inaugurazione del campo rom le tenevo pure attaccato in ufficio le foto dove Gaglianone si vedeva allora vicino al Sindaco di Gianni Alemanno mi vantavo spessore conosciute
Ma veniamo ancora una volta vada un po'più lentamente nel suo interesse scusi mi scusi non riusciamo a tenerlo dentro meglio verrà più lentamente così possiamo aumentare bene tutto quello che dice
Capisco ora
La Fabiani difendersi
Mi vantavo spesso di aver conosciuto Buzzi Presidente di una delle cooperative più grosse di Roma
Sottolineo che quei tempi aver visto Buzzi su RAI Uno Mattina in giacca e cravatta che veniva veniva dato per me era un vanto
Torniamo al lavoro fine luglio Carminati concretizza quanto detto a parole
Mi accompagna in via comune e mi fa partecipare una riunione con lunghi Buzzi la prima volta che lo vedi coltellacci Sandro e mi dissero che era il proprietario del terreno dove andava eseguito l'intervento
L'architetto Mario ciò
Che sarebbe stato il progetto progettista direttore dei lavori e un altro signore di nome Attilio corretta che doveva essere sempre a disposizione dell'impresa eventuali problematiche con i nomi
Mi spiego nei modi tempi per l'intervento l'architetto e Milito una bozza di progetto realizzare e sulla scorta di quello e di quanto detto a voce nei giorni successivi aiutato dalla collaborazione di Giuseppe negli anni
Titolare della cena sesta
Mio amico e collaboratore da decenni facemmo partorire un preventivo di duecento mila euro
Che prevedeva tutto quello che c'era da fare escluso l'impianto elettrico c'era la predisposizione dei tubi dei pozzetti ma non abbiamo impianti infatti non c'era la specifica delle sezioni ricarichi quadri e di tutto
Carminati alla mia richiesta non fece nessun'obiezione mi andava benissimo non mi chiese né uno sconto né una provvigione nel corso del processo capito che ne aveva un tornaconto ma allora non lo sapevo
Proprio perché il lavoro me l'aveva portato Carminati immigrazione ha voluto
Specialmente quando i lavori previsti originariamente si sono aggiunti degli extra che ovviamente incidevano sul preventivo inizialmente fornito allo stesso Carminati
In ogni caso io ho svolto il lavoro con velocità capacità competenza ho rispettato tutti i tempi previsti e tutti i lavori azioni o gestiti sempre con professionalità
A conferma ancora una volta di quanto detto Carminati dopo esatti due anni mi affidati i lavori di ristrutturazione della sua hanno nuova probità ex De Cataldo questo dovuto anche al fatto che l'avevo aiutato io nella ricerca dell'immobile
Ha chiarito che a quella data quattordici cinque due mila quattordici giorno dopo l'atto di acquisto della casa su incarico di Carminati avevo seguito solo ed esclusivamente il lavoro del campo nomadi
Durante il processo è emerso che le cooperative edilizie hanno eseguito diversi lavori ma senza Berizzi stime poteva libri
Tipo la ristrutturazione dei locali di via del Frantoio qui parliamo di centinaia di mila euro
I lavori di edilizia nel nuovo depuratore di via Filzi struttura addirittura di proprietà delle cooperative ed altri lavori di edilizia dove si sono avvalsi della collaborazione di una società di costrizione chiamato unico
Neanche nella cantina di disporne mi hanno chiamato signor presidente mi scusi non
A questo punto
Per tutti quelli che hanno travisato che avrei effettuato un campo giochi in via Flaminia Vecchia con l'Inter cessioni di Carminati
Con grossi movimenti terra dichiaro che il lavoro è stato di sola Polizia di teatrino e rifacimento di una vecchia staccionata insistenza
L'importo di euro è stato di quindici mila euro tutto compreso materiale manodopera e che il proprietario Marco staff mi ha scelto perché il Papa Roberto Staffolo il mio amico e cliente in quanto ha comprato una villetta tornano che io gli ho fornito tutti i materiali
Carminati in quella sentenza ha fatto di fare un terrazzo nell'abitazione da madre a Formello ma non ha acquistato il materiale mi il lavoro l'ha fatto eseguire sempre gli stessi operai che hanno fatto la recinzione nella villa Iannini
Inoltre mi aveva proposto di realizzare il muro di recinzione del condominio il Roma dove abita la suocera vado a poteri quattro con luoghi comuni gli anni e diversi incentivi su capitolati lavoro non si è fatto
Con riferimento poi lavori Guarneri come scusi sta un po'più vicino al microfono
Con riferimento poi ai lavori di Guarneri era
Devo premettere che si trattava di le ore anche in questo caso privati per i quali non c'era nulla di strano
Massimo aveva detto che la richiesta era partita proprio da Guarneri che si era rivolta a lui perché ha degli aiuto visto che pensava di lo zio stesse rubando quindi voleva delle preventivo anche temi
Questo si evince benissimo dalle intercettazioni inflitte trentotto cinquanta barra giudici progressivo ottocentoquarantacinque del quattordici gennaio due mila tredici
Questo qui è un lavoro di un amico mio che mi diceva ma
Io devo fanno quanto appartenente a villa Pamphili sommi addio del merluzzo e allora io che vengo da te Mori
Sa spetta al finanziamento della banca Lucio tutto pagato anche gli oneri concessori domani lo faccio venire da depositano presente
Nell'intercettazione Ritter sedici settantasei barra tredici progressivo centonovantotto del quattro marzo due mila tredici Carminati mi dice di nuovi guai era già pagati gli oneri concessori quattrocentonovantotto mila euro
Io però quando ben compreso il tipo di lavoro ha detto sia terminati dallo stesso quando era
Che era troppo grosso per nostre potenziamo vero per i primi in salita dei marine che non è attrezzata per un grosso lavoro del genere anche di moniti idee
Ve l'ho detto direttamente al problema del terreno Guarneri
Quando mi ha chiamato all'altro Ritter diciassette quaranta barra tredici progressivo quarantadue zero cinquantotto del ventuno sei due mila tredici
In questa telefonata esimere chiaramente segue né e guarda nera che insiste che mi avrebbe comunque inviato un computo metrico e medici addirittura si è posto condividono in settori
No io poi comunque è stato fatto come ho detto io il lavoro non l'ho mai fatto perché era lavoro troppo grosso ognuno né più visto che io ho fatto e premetto io non ho fatto nessun lavoro
Dei tre anni di conoscenza di Carminati mi ha proposto alcune attività che però non hanno avuto mai alcun seguito si trattava comunque di iniziative assolutamente lecito
E potevano costituire
Potevano costituire una fonte di guadagno
Assolutamente l'ICI ma nulla c'entravano con dei lavori della pubblica amministrazione
E comunque non hanno avuto sì abbiamo parlato quindi di
Di un P.U.A. presente signor Presidente che è un Piano di utilizzazione agricola
I nostri hanno hanno scambiato del urbanizzazione agricola signor Presidente in agricolo o si fanno
Lu io pressioni oppure c'è proprio
USA Unione Sovietica americana cioè con una cosa incredibile se possono Fascetti errori neanche un analfabeta come mi dicono
Richiesta di terreni come tipo ladri camping con un minimo di possibilità di installare moduli abitativi con Modigliani andammo a Campagnano a Trevignano Anguillara cercare questione nulla
Abbiamo fatto
Addirittura voleva prendere la licenza ambulante per Alessia
La compagna per fare i per farla lavora
Quali con il figlio Andrea lo amo prendere un mandato esclusivo di vendita per tutta Italia di un blocco portante termico unico nella specie Andrea aveva avuto questa conoscenza all'ombra
Di questo materiale che non esiste in Italia
E poi infine con la prende anche l'affitto e locale di mia figlia insieme al fratello
Carminati parlava è proponibile ma poi non se n'è fatto mai nulla e come si è visto ero iniziative che nella maggior parte dei casi prescindevano dovuti dalla cooperativa appalti pubblici e men che meno la corruzione che Carminati nomina mai parlato
Si è parlato in nel processo del fatto che ha ospitato Carminati e vorrei spiegare questa circostanza
è vero che ho spiegato che
Processo dal fatto che lei ospitato Carminati indicate in casa sua Carminati è vero che ho spiegato Carminati
Per quattro giorni aveva detto che la paura di essere arrestato perché lo seguivano gli aveva detto che pensava di essere in mezzo alle vicende degli anni
Che l'UDC e la conoscenza dei Vigili del PD Iannini Iannini
Scusate signori mio più di così se non ho
Il lume ha detto che non c'entra niente il non voleva scappare voleva consegnarsi Luigi e per questo non voleva faccia restare a casa davanti ad Alessia
Lo vedevo andare in giro col motorino dormire di qualità in zone
L'ospitalità del tempo che al momento in cui
Realmente sarebbe stata applicata una richiesta di cattura non l'avrei potuto ospitare più non voglio guai con la giustizia e gli dissi testualmente e militari ascoltarono questa frase che l'hanno ripetuto a qui
Ma come si può pensare che non sia un associato un mafioso ma un mafiosa al suo capo gli può dire una cosa simile è pensabile una cosa del genere idolo voi che avete esperienza di questi costi io della mafia quel che so l'ho visto solo le firme nelle trasmissioni televisive
Questi sono è stati nei rapporti con Carminati
è ovvio che io quando si trattava di avrà vero disponibile non ci vedevo nulla di illecito se mi chiamano per fare un lavoro
E a dire il lavoro che entra nelle mie possibilità io lo faccio anche se poi alla fine ho fatto solo il calcolo
In tutta questa vicenda signor Presidente io mi rimproveri due cose
Il primo luogo deve di non aver capito il solo rapporto di lavoro con Massimo Carminati potesse portarmi dove mi ha portato
E poi di aver custodito una somma di denaro per conto di Massimo Carminati prima di cinquanta e poi di clienti e non di cento come è stato detto
Al solo ed unico scopo Carminati Marini acquistassero priorità sulla quale
La mia impresa avrebbe seguito i lavori di ristrutturazione
Era normale era già capitato di moglie e marito convivente si comprarsi una casa e quindi se intestato a voi quale intestazioni fittizie o su questo argomento ci torneremo
Ora
Prima di parlare nello specifico dei capi di imputazione che mi vengono contestati vorrei parlare i fatti miei rapporti con gli atti con imputati
Già
Io conoscevo il Papa chi brucia il signor Mario un mio vecchio dette da decenni
Concorre cado bugie non abbiamo mai legati
Legato per un semplice fatto
Dove abitavamo noi a quei tempi country c'è una stradina di campagna molto stretta signor Presidente se incontra indugiare sette di mattina andava due mila non contrae mezzogiorno andava duemila non contraria dei sette di sera andava due mila
Quindi non potevamo avere Regina Coeli dice però se in una seria campagna di Ciampino anche pubblici ai miei figli io ero terrorizzata con la macchina noi ci aveva questa questa particolarità
Comunque
Solo dopo
Forse ci salutavamo con un saluto con la con la mano i primi quando ha saputo che stavo facendo i lavori a Carminati
Un giorno mi chiese se potevo fornite la terra per il giardino e quanto vi sarebbe costato io gli dissi che devo fare un sopralluogo per vedere
Conte mezzo poteva entrare quante gli serviva comunque andare a casa sua gli feci il prezzo di Portella terra e Paolini mando a pagare dall'impresa che stava effettuando i lavori di ristrutturazione quindi gliela sfornite ad essi siano fornita dalla mia mandata pagare dall'impresa che stava facendo i lavori di ristrutturazione
Quindi
Come ho detto prima io non ho fatto nessuna ristrutturazione bugie
La copro Berto
Mai visto neppure una volta c'è occasionalmente sono andato a mettere la benzina nel suo distributore eppure abbiamo visto qui che Carminati erano amici perché cammina diceva negoziare a dieci metri
Cauti
Mai visti in carcere ho avuto modo di parlare con lui e vengo a scoprire che abitato per anni è stato lo fanno
Vi chiedo come mai sia abitata sta profano non ci siamo mai incontrati
Faticosa ma risposte Presidente
Quando
Quando può andare a lavorare ed entravo dei locali notturni quindi non c'è potranno incontrare
Guaccero nei locali notturni quindi io sugli orari di lavoro
E si usciva da lavorare lo rientrarvi Buzzi lo vedo per la prima volta quando vado a fare il contratto abbia polmone o lo richieda un pranzo a casa di Carminati insieme alla moglie e polo richiedo a quel famoso quella famosa cena
Rissa presso il ristorante di mia figlia
E qui vorrei così chiarire qualcosa detto visto che questo questa cena è diventata di un interesse
Particolari li dunque intanto eravamo sessanta settanta persone non centoquarantuno qualcuno ha detto
Quindi eravate sessanta settanta persone alla sceriffi c'erano ancora e tutti i miei io però in corso relative mogli
C'ero io con la mia compagna c'era mia figlia col marito c'era
Giuseppe mogli anima portato degli amici a Campagnano tre o quattro persone
Cuocere Buzzi c'era Carminati
C'era una signora di nome Ines che stava sempre lì intorno al campo nomadi sollevati lavoro fascisti
C'era Attilio corretta
E basta
Anch'io mi ricordo
Poi
Di meno mai visto mai conosciuto testa ci faccio un pranzo Natale e dopo cinque mesi Carminati mi chiede se mi ricordavo che era testa io dico anche volgarmente detti cavolo esperta però non ho detto cavolo
Gramazio lo quanto per l'aggiornamento Istat conosciuto mai
Affermino aveva parlato di testa testa a testa io c'ho pensato insieme Natale
Tra l'altro anche con fra c'era tutta la famiglia quanti col
O forse neanche a casa di camminare esaminati con lui c'era la moglie quel ragazzo che ha problemi motori
Poi Gavazzi non soltanto per la prima volta in carcere
Dietro ci faccio un pranzo di Natale quello rivedo dopo due anni
Quando ero con il tutto e tutti gli aspetti un momento il pranzo di Natale dello stesso in cui c'era testi
Barrera come ho già detto l'ho visto una volta di persona e poi non l'ho mai più visto lo rincontrato qui quando ha fatto la deposizione
E mi e non neanche ne parlo di Panzironi Mancini testa Fiscon Turella non so netti fossero neanche che il ruolo Paese Cardarelli mai visto un accorato l'ho mai visto Ruggieri Salvatore Maisto
Emissione di fatture per operazioni inesistenti
La vicenda del campo nomadi
Anzitutto l'emissione di fatture per operazioni inesistenti abita prima dei rospi padrini e
Ora bisogna precisare bene come sono andate le cose con molta attenzione e dichiaro sotto la mia responsabilità
In una vera e misto mai neanche una anti fatture inesistenti per la faccenda del campo nomadi sottolineo una
Quindi vado a spiegare
Ore è d'obbligo io che faccia io alcune domande chi mi accusa pochi e semplici la prima i lavori di ampliamento del campo nomadi di Castel Romano sono stati effettuati veramente oppure no
Signor Presidente qui vorrei riprendere un attimino quando lei luogotenente Tomaselli ha chiesto si live legge Italia noni potessero effettuare lavori di
Di edilizia deve mi ha risposto no che io ho visto che lei scriveva
Ma lei non contenta e ha chiesto ma almeno avete visto Gaglianone recarsi lì sul posto di lavoro comunque se stessi lavorando veniva risposto abbiamo visto dagli anonimi parlare con ciò
Comboniani
E lui stava con una Mitsubishi
Allora signor Presidente la Mitsubishi è la mia autovettura dove io mi devo in cantiere tutti i giorni
Moglia nel mio collaboratore
Ciò che era l'Architetto direttore dei lavori però non posso pensare che questi signori non abbiamo visto sei mila metri quadrati
Di di diaria dove c'era ha fatto l'intervento sei mila metri quadrati sono dieci volte esattamente questa stanza signor Presidente lì c'erano
Non mai nominato a trecento mila tra
Una palla cingolata da cento cavalli uno scalatore gommato un escavatore cingolato una brandina piccolo c'era un canone ammenda quindici metri
Cioè non dobbiamo c'erano belli c'erano dieci ormonali
Con una magliettina costruita se vuole Church ancora voto qui signor Presidente malessere agli atti con scritto
Il S.r.l.
Materiali edili e costruzioni con le mani TV
Ce n'erano almeno dieci di quelli signor Presidente
Loro non hanno visto niente è una cosa impegni non è possibile
La seconda domanda li ha seguiti dai media avvalendosi della collaborazione della città Società accesasi visto che i rapporti con il committente il direttore di lavoretti vieto mai risolti
Li ha avuti solo escluse menti io
Poi in seguito spiegherò perché la linea che non figurava sul cartello lavori
Così togliamo togliamo questo comizi la seconda domanda che vuole fare quello sull'vogliamo la seconda voi quando era
Sella limite avvalendosi la cooperazione Società accese se ha svolto i rapporti visto che ha avuti solo lui rapporti col direttore dei lavori è finito ma risolti
Li ha avuti escludere
Cioè se sono io la persona che ha avuto grazie lei accusa particolare senza essere si Ciaccio fatte lavori indicativamente nel concetto era qui la terza domanda
Ci sono tutte le bolle di accompagnamento dei idee e con un luogo di destinazione Castel Romano che trovano riscontro con il periodo settembre e dicembre due mila dodici vorrei capire successive fatture
Quarta domanda chi ha sostenuto e tutte le spese di materiale mano d'opera per tutto il lavoro
E questa si può verificare di pagamenti ai fornitori sulla prima nota idonei
Si è parlato in nel corso del processo del cartello lavori in cui non ha riportato il nome della Società linee ma il motivo era molto semplice
Inizialmente quando lascia sa essere iniziati i lavori di una semplice politico nel campo c'era un cartello provvisorio coscritto tagliate
Quando poi mi ha chiamato l'architetto Mario Ciotti dicendomi che era pronto il contratto e che serviva timbro per firmarlo mi sono accorto che l'alibi che a quella data non era in possesso del fatidico documento DURC Documento Unico regolarità contributiva
E poi aveva la posizione Einaudi artigianato sospesa le spiego signor Presidente
La posizione in
Cioè sia commercio l'artigianato quando la linea che deve effettuare un lavoro di artigianato deve riaprire non aprire o riaprire che c'è la
Ma se non gli amici aveva sì al DURC aggiornato pronto disponibile sia la posizione in e aperti
Decidemmo così di firmare fino agli anni tanta che firmo solo per la sua parte accolta come si giustifica anche perché il contratto non è di duecento ma di quaranta perché molti anni quello doveva fare
Preciso che dopo la prima fase dei lavori e dopo l'emissione della fattura cioè sesto i sessanta mila euro tutto il resto è stato eseguito solo ed esclusivamente dalla Juve
Adesso però dobbiamo ritornare sulle fatture dichiarati inesistenti
La prima fattura che mette la linea che è datata trentuno dodici due mila dodici e la numero centoundici di venticinque mila euro
Era intestata alla è richiesta e c'è scritto cavo elettrico F e G sette o r tre virgola cinque per novantacinque metri lineari settecentonove Castel Romano Pomezia e poi ci sono i dati per il bonifico
Che cosa c'è che non va signor Presidente
La seconda
è del sedici uno due mila tredici sempre di venticinque mila euro ed è composta da due pagine con l'elenco analitico scrupoloso del materiale elettrico impiegate signor Presidente quel materiale
Oggi ancora di sul posto si può toccare con mano
E non è una prova quella è una realtà
La terza signor Presidente del ventinove gennaio due mila tredici la numero sei di venti mila euro eppure quest'anno l'elenco perché ci vorrebbe mezzora verificarlo subite pure quelle tutto materiale che ancora sta lì si può toccare
Ed ora spiego pure perché in un mese mettiamo tre fatture niente date vengono messi tutti a distanza non regolare e più lunghi alcune pure troppo lungo il motivo è semplice perché come si evince da contratti e dalle numerose intercettazioni
Noi dovevamo provvedere solo alla predisposizione per l'impianto elettrico mentre invece mi hanno fatto fare anche lavoro ed impianti elettrici
Questo si evince ad esempio dall'intercettazione ditte cinquantadue trentasette barra due
Progressivo trentanove cinquantotto del ventisei settembre due mila due
In in cui io ancora dicevo i lavori vertice non erano di nostra competenza e dal progressivo cinquantacinque settantuno
Del due dieci due mila dodici in cui io spiego che i lavori elettrici in più che non erano inizialmente previsti sarebbero costati ottanta mila euro soltanto dispiace vite sessanta mila sono di gare e Carminati mi dice di procedere dicendo testualmente
Poi facciamo i conti
Progressivo quarantuno cinquantotto in cui io dico a farne
Di contenersi perché è tutto a carico nostro testimonianza del fatto e disordini anticipavo io di tasca mia e siccome Carminati mi aveva avvisato che i soldi sarebbero riservate
Oppure visto che quelli dell'impianto elettrico in venissero riconosciuti subito perché c'era da dare a gran quantità di materiale potrà manodopera
E così è stato fatto
E mi preme sottolineare che addirittura sulla fattura numero quaranta del dodici sei due mila quattordici etnica
Dodici sei due mila quattordici e quindi quasi due anni dopo
Nella causale ci scrivo proprio per massima chiarezza questa dicitura lavori inerenti l'anno due mila dodici due mila tredici più chiaro di così io signor Presidente non so come spiegarlo
Ma non è finito
C'è ancora un passaggio dei famosi manutenzioni diciamo così manutenzione invenzioni
Io non so precettivo solo di distanza giusta Nana mantiene ancora tempo a distensive anni insieme a voi
Cioè
Al microfono i certe volte amplificano troppo
Se abbiamo qualche momento niente la firmiamo lessi precisiamolo pure qualcuno
No quindi siamo nate nella manutenzione le famose manutenzione
Dove lettere di pagamenti da lei richiesta i MAG che sono tutti stati effettuati tramite bonifici e alla fine del due mila tredici la IVE che aveva preso poco meno di centocinquantadue mila euro
Quindi ancora un credito verso la Heche spiegazione lavori di quasi centocinquanta mila
C'è un ambientale India comune gli interlocutori sono Salvatore Buzzi Massimo Carminati Paolo diminuito il Ritter ottantaquattro sedici barra tredici progressivo diciotto novantacinque del ventinove gennaio due mila quattordici
Il signor Presidente intimava a gennaio due mila quattordici lo sottolineo questo e
Perché importante i tre parlano di trovare un sistema un modo di tirare fuori un po'di sorta e dico Muzzi a camminare
Come lei ha detto che con Maurizio Potì fa qualcosa e Carminati Maurizio Bucci a Maurizio determinatesi Maurizio me la può farmi la propria patria avranno comunque di venti trenta mila euro divine suggerisce una sorta di manomissione e questa è la prima volta che si parla di manutenzione
Quindi tenete bene a mente che la inedia credito ma Carminati dice che se non riuscissimo cioè se tu riesce a Salvatore che tu dieci con Maurizio farne spesi cederci
Massimo sì però lui non posso fare non è un'azienda grossa possa difficoltà colui che tira fuori conta e quindi due evidenzia
La prima io non sono presenti a quell'incontro quindi non posso dare nessuna dizione anche volendo
La seconda
E che cammina dice a chiare lettere che la mia gente piccole che non potrebbe tira fuori i soldi somme di contanti quindi soldi che la i mega incassato fino a quel momento con i politici dell'America sono tutti soldi che ha percepito realmente
Ma andiamo avanti
Perché abbiamo Apetrei e non una prove inconfutabili
La prima e il cinque febbraio Carminati si regala il mio
Attenzione hanno parlato cinque giorni prima
Che la conversazione documentata del nell'ambientale diciassette ottocentosettantuno servite sedici settantasei barra tredici nella quale parla della fattura che la linea che doveva mettere alla
E guarda caso la linea che l'aveva già emessi mentre Carminati Degradi farne due una subito una dopo dieci giorni io dicevo con la fattura l'avevo già messe alcuna data di oggi raggiungendo persino di avere aspettato per fattura
Carminati sa bene che non poteva chiedere una fattura di commi da uno che deve avere ancora a distanza di un anno e mezzo centocinquanta mila euro signori somme consistenti no bruscolini preveggente
La fattura emessa era la numero nove
Del cinque e due due mila quattordici via euro questo importante ordine trentuno mila cinquecento euro qui va che fa un totale di quaranta mila euro
Ebbene
Nella stessa conversazione Carminati dice testuali parole e dovresti falla così
Mi dovresti fa una corte no dice testuali parole nella stessa conversazione
Ti lascio una mezza di notte in contanti destinati alla signora De Cataldo
A dicembre infatti c'era stato un compromesso d'acquisto per l'immobile che la signora De Cataldo in via Monte Cappelletto numero undici ma perché il racconto questo episodio
Perché se Carminati deve avere indietro i soldi delle fatture perché porta ancora i soldi a Gagliano
Già c'è ma
O quanto meno poiché ne stanno andando atti quaranta mila ridotta di solo dieci Milano cinquanta anni
Ora vediamo che la prima volta che si parla di nelle elezioni è maggio due mila quattordici non febbraio cioè oltre tre mesi dopo che si può vincere atta le fatture che inizierà
A maggio due mila e quattordici si parla di come la prima volta che si parla di manutenzioni
Quindi loro avevano parlate il ventinove gennaio
A me dominati me lo dice a maggio tre mesi dopo
A tale fedele fatturazione che vi siano da maggio vita la foto che Gaglianone si reca in via comune per la seconda volta la prima era per l'accordo dell'ampliamento e la seconda per il contratto di mediazione neanche in tempo ribadisco solo due volte
Il contratto prevedeva che l'Aimeri dovesse effettuare una manutenzione presso il campo nomadi per un compenso di sei mila euro mensili
Ora c'è da spiegare Accarino voti che ahimè che si deve recare veramente sul posto con l'operaio e mezzi per tali manutenzione e allora poiché la linea che vantava ancora all'epoca un credito di circa cento mila euro
Si decise che il cinquanta per cento di sei mila euro cioè tre mila euro abbattevano il credito e il costo dovuta ma ad aggiungersi al credito stessi
Per tale motivo si prevedeva
Che il contratto avesse l'adunata di un'ampia e quasi darebbe rinnovato l'anno successivo
Il tutto si può verificare da una mail che Marini che ha spedito a ottobre due mila quattordici dove diceva di essere propensa a rinnovare il contratto anche nel due mila quindici così da poter ridurre recuperare tutto il credito vantato
Ora io signor Presidente sarà in un ricco povero è stupido
Cioè con tanti soldi ma pagare mutazioni
In quanto c'è sulla fornito un'informazione ambientale dove io discuto con un forte un fornitore un responsabile della unità cemento che mi chiede due livelli ripeto due mila erano duecento mila euro la banca mi revoca uno scoperto di conto dopo trent'anni di attività
Io mila con La sette ciò forniture elettriche Petrosino sarebbe l'azienda e ci ha fornito tutto il materiale
Elettrico per il campo e la proprietaria della fede autorizzato pagamento fino a sei mesi con ricevute bancarie signor significa che
Ha dato credito un piccolo imprenditore che per trent'anni ha sempre onorato incredibile
Contrariamente però allo scadere dei sei mesi ahimè che non avendo ricevuto ancora i pagamenti dalla
è costretta a recarsi presso la sede de La sette e parlare con la signora dei eludendo vola e chiedendo lo di rinnovare il debito con quattro assegni post datati
Pur di mantenere la faccia
Vorrei concludere
Con la cosa più importante
Io non sapevo quali erano gli accordi tra Carminati Buzzi
Non sapevo che Carminati avesse quantificato con Buzzi lavoro per il campo nomadi in cinquecento seicento mila
Io di questo
Sono
E di questo sono testimoni proprio le intercettazioni
Io quando il lavoro si allarga chieda Carminati che era il mio interlocutore il socio della cooperativa che ma viene affidato il lavoro
Odorizzi azione acquistare il materiale specificando che il prezzo complessivo sarebbe alzato ma mai si parla di quelle cifre
Io non avevo avuto in anticipo nulla da Carminati e non dovevo restituirgli nulla
E il mio consulente ha dimostrato che nessuna delle somme che la richieste mi ha dato io l'abbia mai model monetizzata gridava Carminati queste importanti
Crisi
Veniamo all'intestazione fittizia
Ebbene signor Presidente io nella mia vita di situazione come questa cioè di essere un tramite tra la parte venditrice acquirente mio fatta vicino
E porto a conoscenza la signoria vostra perché lo Statuto deve ahimè che prevede anche intermediazioni mobiliari nonché costruzioni Rifici civili e industriali
Per prima cosa voglio dire che non ho mai minimamente pensato che potesse essere in sé un'intestazione fittizia
La casa latti statale settima compagnia di camminare convivente con i danni quindi mentre oggetto estraneo me difficilmente riconducibile a lui né tanto meno una società
Non le persone che sarebbe andato ad abitare assieme a lui nella stessa casa che andava ad acquistare allora io non sapevo ora siamo a posto
Mi hanno spiegato che i primi beni che confischiamo sono proprio quelli dei parenti stretti e dei conviventi quando finale comporti questi situazioni di giustizia come teste
Che l'ho imparato perché hanno sequestrato case che mio padre
Aveva regalato alle mie figlie anni fa
Eppure nel quadro del bando del figlio dico del figlio della mia convivente che aveva
Per quanto io non sapevo volesse lavora che aveva un suo reddito e comunque accennerò anche un mutuo e in ogni caso non era un argomento che mi
Interessa
Pari a contiamo sono andati i fatti
A metà del due mila tredici di contattare signora Cristina De Cataldo per una pura appuntamento presso il mio ufficio e mi dice che deve
Realizzare una recinzione
Era una recinzione perché l'anno prima era andata a fuoco signor Presidente essa riguarda mi perché aveva trovato un inquilino disposta allocarla per mille metri mille euro anni fino a casa
E per lei questa era un toccasana perché avere un momento difficile il Papa non gli pagava più l'affitto era il ritardo con con il condono io insomma c'è da risolvere mi disse che però io è un atto preventivo mille cinque non poteva pagarmi lo poteva dare al massimo sette cinque
E anche ai reati
Io gli feci comunque lavoro
Consiglieri da impegno la signora Di Masi più che soddisfatto tanta che comincia a pagare le prime rate e poi mette in quanto l'inquilino motivata più l'affitto
Riscontrabile questa merita simili perché la signora fa intervenire che apre i carabinieri sacrosanti con diplomazia fecero abbandonare tutte regresso dovuto Belushi nono a liberare il M.O.F.
Signor presidente lattica dato
In aula Bitto
Testuali parole Gaglianone era una garanzia questo l'ha detto lei audizioni
A Sacrofano ci sono
Otto se non dieci agenzie
Immobiliari
La signora di De Cataldo venne da me mi prospettò che doveva vendere l'immobile cioè fu lei avvenire danni
Io sapevo che Massimo ricca cercava casa in quanto quella dove abitava era di Janis la doveva sicuramente non può lasciare per problemi di ieri io l'ho accompagnata vedere altri casi come quella del di proprietà del dottor Ferretti santo passa profano
Però costava troppo duecento mila euro
Poi abbiamo fatto una estenuante lunga trattativa un signore di nome Francesco supino
Per mesi a avevamo avevamo trovato l'accordo e modalità di pagamento e tutto quanto quasi come questo signore è cliente dell'avvocato Spigarelli
Telefona Spigarelli spiragli dice guarda tu non può vendere perché c'è in essere ancora un problema burocratico di condoni quindi no questo signore né medici posso vendere più dopo mesi
E quindi non se n'è fatto più niente
Poi insieme senza la moglie anni lo accompagniamo a Campagnano di Roma mi vide tre una brutta una reso lacune era senza del vino può anche a Magliano Romano ma quello risultava completamente abusiva e io dietro diedi Consiglio denuncia anche dei trattati
Allora prospettare a casa della diga tanto nell'mi disse che due anni prima l'aveva vista gli era piaciuto
E questo fatto riscontrabili perché anche la De Cataldo quando è venuta qui a dire stelle e la sua deposizione ha detto che
Quando è raccontata qualcuna Alessia Marini
Se erano riconosciute perché abitavano vicino
Il negozio di avesse Marini e la casa della signora regalato stanno vicini
Solo il prezzo era troppo
Io rincontrare signora Di Cataldo gli dissi che avevo una persona amica interessata la casa la signora aveva nel frattempo intravisto una trattativa e solo dopo mesi non essendo andata in porto mi di contatto
Io le suggerirei allora che si dà il caso di mettersi in contatto con l'agenzia immobiliare immobili zero di Giovanni Pietro
Perché prima di tutto il mio amico capace e competente inoltre era mio inquilino il locale dove esercita la professione di mia proprietà e sta lì da oltre dieci anni con regolare contratto di affitto e in quel momento era l'entrata di tre mensilità con la scelta di vetro
Ho voluto fare questa breve premessa per fare emergere che la trattativa durata otto-nove misto e dalle più intercettazioni si evince che la signora De Cataldo non ha avuto nessuna pressione anzi ha potuto vendere una villa
Che presentava diverse problematiche tra cui alcune importanti
Tipo e a ridosso di un traliccio elettrico sul confine con dei fili che attraversano tutta la propria proprietà sfiorando il tetto che non è solo una questione di impatto visivo brutto sono anche rumorosi specie quando le giornate sono uniti
C'è un atto d'obbligo del cumulo rilascia a favore del Comune di Sacrofano dove dice che le costruzioni e sono state vincolate a favore delle postille il terreno è vincolato a favore delle costruzioni stesse quindi non vi sarà più cubatura
E poi non mi dilungo perché la signora degradate si era dimenticata di via Carminati che quando la sorella perché non è una villa una bifamiliari quindi
La sorella venduto si è dimenticata di scrivere in atto la servitù di passaggio quindi Carmina seduto di fare tutto tutta la linea elettrica
Da solo
Ha ceduto muro importante
La casa non è trecentocinquanta metri come ha detto lei ma e centoventi metri residenziali e ci sono in essere
Prima dell'acquisto di Carminati due abusi uno cambiamento di destinazione d'uso e uno addirittura aumento di cubatura
Tutto prima dell'acquisto di Carmine
Quindi l'affare
Dei
Stabilite voi l'ha fatto
Approfitto per precisare smentire ancora una volta l'avete fatto quella Colussi con la Costituzione non è stata realizzata nei come ha detto lei ma addirittura di uno di Campagnano di Roma impresa Giuseppe estive
Quanto sempre la deposizione grado posso aggiungere ancora presenti come oggetti io non ho mai fatto parte dell'Amministrazione comunale di Sacrofano visto un altro Comune non ero presente alla stipula del compromesso per lei troppo giovani terminale dell'avvocato esposti
Inoltre signore era ovviamente a conoscenza del miele come emerge dalle intercettazioni
Venti giorni prima questa che va fatto rilevare in Aula dottoressa De Poli Tanase
Lei ha detto che solo il giorno del compromesso ed una conoscenza c'è una telefonata due venti giorni prima le chiama il signor Petrocchi dice che Massimo poteva accettare i cento mila euro il mito quindi
Lo sappia
Tutto questo per dimostrare che sia rilevante o del fatto un ottimo affari si è tolto un polmoniti da otto anni era invenduto poteva recedere in qualsiasi momento ci sono diverse informativi intercettazioni e poi viene in Aula a dire che a tremare
Ma come ha detto in aula l'avvocato Spigarelli forse la signora Ignazia rate mare dopo la vittoria quando viene a conoscenza che nostra sapeva
Che aveva stipulato con denaro inviti
Sempre con riferimento alla villa De Cataldo vorrei profittare del chiarire il senso della conversazione con l'architetto Baldi aprite sedici settantasei R tredici progressivo diciassette centosessantotto del ventidue gennaio due mila quattordici
In quella conversazione io parlavo con l'architetto con cui collaboro da più di trent'anni fisso quando mi devo occupare delle ristrutturazioni chiedevano di fare i progetti e comunque in generale di prestarmi la sua assistenza tecnico necessario
Perché è un professionista serio di lunga esperienza e davvero bravo
In quelle occasioni servì una perizia estimativa Segrate sul terreno agricolo che circondava edile quindi come al solito mi fa rivolta a lui
In queste intercettazioni io parlo con Barbieri siccome molto tempo dopo aver conosciuto Carminati prime nei familiari e poi io
Guardando su internet avevamo saputo il suo passato mi sembra giusto dire Barbieri il motivo che
Se barbiere avesse saputo Tati poteva sembrare che io avessi nascosto qualcosa
Guardate io dico
Quello che era il passato incamminati ma da quando l'avevo conosciuto si era sempre comportato bene io non avevo motivo per pensare che non fosse altro che il suo passato
Poi volevo dire apartitiche comunque Carminati che per me era un socio importante della cooperativa aveva disponibilità e quindi un possibile buon tiene
Questo spiega la famosa frase c'hanno i soldi per fare noi in ogni caso ci link Cecen siamo limitati a dire che a noi poco importava del passato di Carminati noci lavoravamo e basta
Questa conversazione è stata sempre indicata come la dimostrazione di chissà quale mia consapevolezza determina ma se dico che le cose sono eletti dai ma se dico che è quello del passato
Dopo la vendita della diga tanto ed avesse marine Carminati mi sono occupato della ristrutturazione come oggetti era quella la ragione per cui avevo aiutato terminati ad acquistare
Io custodito i soldi nella cassaforte che era murate nascosto in casa mia hanno dentro al muro come avevano capito Heroes quando mi hanno arrestato hanno fatto le radiografie tutti i muri di casa non hanno trovato nulla nessuna fatto speciale nel fiume
La custodia riguardo signor Presidente
A questo punto voglio sperare anche un altro fatto che è stato erroneamente interpretato dall'accusa ovvero la custodia riguardi cammina
Mentre eravamo in pieno svolgimento dei lavori di costruzione di ristrutturazione di una nuova casa già in corso da tre mesi
Quindi proprio nella fase più delicati arriva la notizia inaspettata per tutti che Carminati deve liberare l'immobile in affitto dico al di là di chi amministra prima possibile
In quanto quell'immobile era soggetto a confisca al sequestro per il mondo no temo di in vicende giudiziarie
Fu un vero e proprio problema la casa non era pronta quindi il problema era più mio e di camminare in quanto da quel momento abbiamo dovuto fare le cose di corsa compreso lavorare il mese di agosto
Comunque decidemmo di portare avanti la parte superiore della Cassa e cioè le camere da letto e prepararlo dare nell'interrato dove poter depositare tutte le cose che si trovavano nella vecchia casa
Così facendo cominciando a svuotare le caselle miglior portare
Per liberarla prima possibile e con inermi RAI io mi occupai di portare tutto ciò che era possibile via dalla casa ha detto
La casa no tra cui anche la sistemazione di guerra
E in quella circostanza mi disse di alcuni quadri
Sottolineo non di valori che però sarebbe stato un peccato se fossero andati rovinati o addirittura non basta perché comunque la nuova casa era ancora un mezzo cantiere emanate non c'era nessuna ed abita
Ancora non c'era in funzione del sistema di antifurto il luogo dove devono essere depositati non era idoneo in quanto unico
Mi chiese sia massima garanzia se avesse un posto dove custodire io dissi subito di sì in quanto
Paul localistiche vuoi o una stanza sopra il mio ufficio pulita e asciutta idoneo in quanto già ci sono questioni
Due divani cinque televisori Goretti impiantistiche una scrivania due tempi argomento anche se presente tutto già di proprietà qualcosa di Alessia di massima ci accorgiamo che avevamo avremmo portato quelle cose danni e così facendo
Però devo dire evidenziare che tutto quel materiale custodito in quella stanza neanche la metà è roba mia e che nel deposito quattro posto dove c'è molta disponibilità di ricovero sempre mio anche lì è pieno di cose dove ci sono di amici di clienti o di parenti
C'è una cassaforte di una gioielleria c'è un'attrezzatura completa di un'officina meccanica certe legname di castagni invecchiati ci sono delle scrivanie c'è una motozappa ci sono tenti porti massello duecento medi per un lampadario circolari da due metri
C'è di tutto di più signor Presidente
Ora vorrei far vedere come si sono modificate le cose il settimanale L'Espresso ha dato in dotazione un cd dove si vede io Carminati che occupiamo questi qua addirittura di notti in quanto nel filmato si vede che avvenire
Però non hanno potuto cancellare camuffare queste evidenze che adesso preciserò
Mi riporta ad essa Medina insieme al suo giardiniere cristiano
Carminati arrivato
Si fermano con la macchina con il posteriore importo verso la strada dove passano tutti si a piedi che macchina la strada dieci metri
Alcuni quadri sono incartati altri incartiamo seduta stante e li porgiamo per terra la vista di tutti e non occultati non sono né Lubatti i medici la
Dove sono temi depositati al presenti c'è il più per il più bel bagno della Liberia se devo mandare in bagno qualcuno diciamo
L'architetto Sardella Spigarelli come è successo quella mattina lo mando in curva PC linee di vedere per forza sono appoggiati per terra e occupano sì e no
Cinquanta centimetri di spazio
Ho custodito per lui non solo i quattro ma anche altre cose
Due Selle du sottosella vi fighetti che fanno ancora lì signor Presidente
E sicuramente valgono più adeguato
Come
A
Contrari
Stesse portate
Sono le quattordici a zero cinque non le due zero cinque di notte
In pieno giorno
Sull'associazione Generali
In base infine vorrei dire qualcosa sulla presunta associazione addirittura di stampo mafioso della quale non è fatto parte
è un'accusa che rigetto totalmente perché io non ho mai fatto parte di nessuna associazione i miei rapporti ripeto esclusivamente di lavoro di avuti solo ed esclusivamente con Carminati
Io quello che ho fatto l'ho fatto sempre la luce del sole
Se dovevo chiamare Carminati da sempre fatto con le mie pensa di persona non ho mai avuto quelli che nel processo ha sentito essere chiamati telefoni Storti
Sapevo che era la persona con molti contatti anche di tipo politico ovviamente era lo che mi aveva consentito di quel rapporto lì e di avere il lavoro presso il campo nomadi
Ma in quello sono stato pagato dall'appetito al committente che era un recita privata io sapevo e l'Unione non ne faceva mistero che aveva molti contatti e per me che ero Gennaro che più sono i contatti più sono le opportunità di lavoro che termini
Ma del tutto lecitamente
Ho partecipato un paio di Franti dominicale casi Carminati tutti concentrati nell'ambito che soprattutto nelle festività natalizie
Si erano fatti provenivano anche tutte le famiglie perché ci fanno anche Putin compresa la moglie e figlia
Che ne che conoscevo il mese assolutamente in maniera superficiale e solo perché
Praticamente era stato il mio comitati i lavori del campo no ha partecipato testo quello meglio il figlio con problemi come ho detto ma è un queste persone non ho avuto mai nessun rapporto
Anche in questo caso e me non erano cose da nascondere all'architetto Baldi che ad esempio
Nella conversazione che ho citato prima dicevo che Gramazio era andato d'ordine che ci andava Luzzi erano cose che sentivo in qualche caso vedi la faccenda di chiamarsi sicché è stata chiarita erano evidentemente esagerazione
Carminati ne ha parlato di Pucci di testa di Gramazio di Mancini I con queste persone non ha avuto mai rapporti
Men che meno non ho mai lavorato gli viene contestato di essere mafioso eppure se io fossi stato davvero un mafioso certamente tante delle mie situazioni personali si sarebbe
Sarebbero state gestite diversamente
Io ho subito una vera e propria estorsione per trecento mila euro prestissimo su richiesta di un personaggio che ha manipolato il falsificato un documento a firma questi nove agli alunni
La richiesta della ditta cifra dettata
Due mila otto
Questa data è significativa in quanto
E di quattro anni prima di una conoscenza di Carminati
Io ne ho parlato è terminato
Così come scopo come ne ho parlato con tanti altri c'abbiamo anche scherzato sul
Eppure questa vicenda si è conclusa soltanto nel due mila quindici quando io ero già in carcere
E si è conclusa per dire gli atti
Grazie avvocato istigare
Mia figlia affittato per tre volte il localismo dissonanti diciamo così con regolare contratto
Tutte e tre volte finiva da allegati
Perché non pagavano l'affitto chiede da tutti sanno ma
C'è stata una minaccia
In trent'anni di Nenni l'ho fatto decine di cause per recupero crediti anche dopo sentenze favorevoli in alcuni casi non ha recuperato niente preferendo di mettere i soldi pur di non darmi l'anima
Mi sarei interessato insieme a Carminati di una cena per l'uso mai fatto
Era una persona che comunque stimato Mario Luzi non l'ho avuto ma devoluzione avuto mai appunto favoritismo anzi
Il senza un Ouzzine si insedia a maggio due mila tredici la linea che esiste dal mille novecentottantaquattro
Ventotto anni sempre la stessa si in via Val Canneto numero cinque con uffici per inibire
Solo dopo pochi mesi dall'insediamento il Sindaco nuovo Tommaso Luzzi fa diventare il senso unico che a Roma il che comporta un divieto di accesso alla Libia creando un danno irreparabile
In quanto qualsiasi mezzo appena più grande di una vettura non poteva più cedere se non hanno neanche di tre chilometri andare Thea torna
La soluzione poteva essere semplicemente far parcheggiare le macchine in sosta di Roma sulla tortura
Il sindaco l'incarico di costruire una rampa cioè un lavoro di edilizia a soli dieci ma di distanza dalla in
Lavori d'importo di cinquanta mila euro
Poi diventano cento non solo non ha mai interessato le
Ma neppure ha dato l'appalto un'impresa del posto che avrebbe quanto meno acquistati materialità Lainati fosse solo per non pagare i trasporti in quanto è a dieci metri istanza
La i media tensione di acquistare un terreno adiacente al cancello d'ingresso della società di proprietà del signor Mario Bros suocero di Università intera limiti Giulio barocchi non può più farlo perché il Sindaco lo indica come esproprio in quanto vuole fare una
Rotatorie fregandosene di Cagliari
Si dice poi che avrei messa a disposizione alla in me che come una sorta di sede dell'associazione
Questo non ha alcun senso la Imeg una rivendita di materiali cioè significa un esercizio commerciale i clienti entrano ed escono appena intese subito il bancone c'è registratori di cassa ci sono sempre gli operai presenti
Tutte le conversazioni che sono state trattate avvenivano durante gli impiegati gli operai della Illy non c'è neppure una porta chiusa negli ambienti
Nulla di segreto potrebbe mai avvenire dai
Infatti indici veniva solo Carminati non c'è venuto nessun altro
A questo punto
Ho terminato la mia dichiarazione
Ma vorrei che questa più che una dichiarazione
Fosse una sorta di testamento in questo processo
Presidente io non c'entro nulla con la macchina
Con la corruzione
Con i milioni di cui si è parlato qui
Io non c'entra nulla con il mondo della politica con la criminalità di oggi di ieri della crisi
Io non c'entro neppure nulla con la figura dell'imprenditore colluso che mi hanno voluto dagli ATO
Ma con l'uso su cose perché cercavo occasioni di lavoro con la cooperativa di ex detenuti portata moderno in quegli anni il cui Presidente stava in televisione stringe a rimanere presentanti delle istituzioni
Perché allora porti con un
Carminati che ha finito di scontare la pena e l'affidamento in prova al servizio sociale
Ora mi dico che sono stato superficiale che avrei dovuto evitare di presentare cammina così la mia vita e quella della mia famiglia
Non sarebbero state sconvolti
Io spero che voi l'abbiate capito
Sì anche se ho peccato di superficialità come nel caso dei soldi
Che ho custodito per la faccia delle case di ma si deve essere io non sono delinquenti
La famiglia l'ha capito non ha mai dubitato di me
Anche se ha distrutta in questa vicenda
Peter degli aiuti dei parenti di qualche amico
Ecco io questo non me lo porto nero
Ma sul resto credetemi io non ho colto
Grazie
Niente
Si può accomodare
Hanno alternarci ma mentre adesso prima di iniziare
Iniziale rondini in oppure è l'avvocato Spigarelli a una urgenza
Ci segnalava prima
Come puoi fare
Due domande di rinnovo vuole facciamo le domande se vuole
Oggi no sanno
Siccome comunque diminuire per cui
Dirlo anche anticipato al Pubblico Ministero
Dopo le
Esame ma il problema degli anziani se posso
Se riesco torno con i numeri cioè però
Non dipende da me
Ma tanto sono due questioni due per cui Boffa invade possiamo fare
Bene allora facciamo una pausa adesso e poi iniziamo eliminiamo avanti
Allora possiamo riprendere l'esame il controesame minimi ignoti era rimasto in sospeso facciamo accomodare elimino qui
Oggi sinistra
Poi questo
Io Presidente
Si
Avrei quattro domande quattro
Scusi avvocato o quattro domande
E
Prima di dare la parola al pm se siete d'accordo tra voi possiamo investire in ordine o se no no io devo sempre in esame prima di ma in questi anni in esame vuole completare l'esame in Asia con quattro domande
Insomma si può accomodare
Sia grazie Presidente diamo all'esterno
Se non è uguale in sei mesi rimane sempre
Sempre i soliti emotivo organizzare mi fai
Segna
Esame era terminato comunque
Graziani terminato appesantimenti ma
Profili Ministero una domanda sarà
Edotti fu commesso un errore nel fare una domanda l'altra volta voglio
No no io
Mi oppongo una breve
Solo far notare dato che
Terminata ma ancora non iniziano il controesame senza complessi
Anatemi a no soprattutto presenze ma non meno non mi oppongo ho solo fatto notare la circostanza non mi oppongo l'ho premesso lo ribadisco
Grazie
Visto che c'era una
Una pausa fatto semplicemente
Ha gridato
Va bene allora qua prego avvocato avvocato
Si uno Presidente
L'altra volta io feci una domanda
Paolo Di Ninno e mi è stato appunto fatto notare che c'è stata una risposta che non è
Coerente con quanto era già stato dichiarato nel corso dell'indagine Minari e quindi ci tengo proprio perché voglio che la
L'esame si è più possibile esaustivo
A domanda di come erano state contabilizzate le uscite
Dalla sua contabilità in nero verso Massimo Carminati ce l'ha detto che c'è un la contabilizzazione di una serie di fatture fare quali Comuni Dellai mediche se
Ci ha raccontato che per un certo periodo c'è stato con con riferimento alle fatture Unibanca due ci era stato
Un euro a fattura
La domanda che io non l'ho fatto tutte queste fatture i McKenzie erano per lavori effettivamente eseguiti o ce ne sono alcune che invece erano per lavori non eseguiti
Allora come ha detto anche durante il
Il mio interrogatorio a luglio del due mila e quindici
Alcune fatture cioè quelle riguardanti la manutenzione del campo nomadi
Se vuole gliele indico
Quelle che sono riportate sulla sua contabilità anzi sono riportate sulla mia contabilità se vuole le indico anche le pagine sì
Ne indichi
Mi scusi allora la fattura numero ventinove
Del quindici maggio
E la fattura numero trentacinque del trentuno maggio
Per dodici mila euro per quindici mila euro
Riguardante
La moderazione
Gennaio e febbraio
La prima
La fatte dal modo in CeLIM marcia prive la seconda sono segnate nella pagina venticinque due cinque
Articolo venticinque della responsabilità esatto
Sono stato in rete
No
Prima elenco poi spiego se mi permette Presidente si
Grazie
Poi le ha fatto
A pagina diciassette
Fattura numero quarantatré
Per quattordici mila
Che la fattura numero sessantotto per dodici mila
Parlo sempre l'importo imponibile al netto di IVA otto dice così la sessantotto di dodici mila
Pagina diciassette
L'ultima la fattura numero
Vent'novantuno del trentuno novantun anzi bella trentuno ottobre non risulta defalcata perché la data la fattura è datata trentuno ottobre
Gli ultimi conti sono riportati a pagina sette che sono fermi al venti ottobre
Quindi la fattura e successiva all'ultimo diciamo conteggio effettuato
Ora queste fatture
Avevano come oggetto la manutenzione del campo nomadi
Per un importo mensile di sei mila euro
Una parte di questo importo e reale
Perché il lavoro è stato effettivamente svolto
A riprova di ciò
Come dissi anche durante l'interrogatorio un paio di volte ci fu fu chiesto l'intervento della forza pubblica mi pare che intervenivano i vigili urbani
Perché i nomadi pretendevano che venissero effettuati dei lavori che non c'entrava nulla con il campo nomadi diciamo la moderazione campo nomadi
Chiediamo dei lavori personali
Per cui fu chiesto l'intervento dei vigili urbani
Per cui una parte di questi diciamo dell'importo è relativo al lavoro effettivamente svolto una parte invece è diciamo
Eccedente l'importo a diciamo del lavoro ed eccedente all'importo relativo al lavoro effettivamente svolto
Quindi fattura è falsa in parte
IPA
Sito questa eletto circa cinquanta e cinquanta come percentuale
Per cui serviva scusi eliminano nostra contabilità in nero ed importante dell'intesa
Guardi questi gli accordi non so
E lo stesso motivo per cui le ma ha fatto la domanda rispetto alla costruzione del campo nomadi e gli accordi a monte non erano di competenza mia
Mi dicevano di portare questa cifra e io questa cifra riportata
Sì così ma siccome era una contabilità intimidatorie portarle soltanto
A parte
Meno quindi la parte
Niente venti di costi non reali
Si dice dice
E di portarlo
Intero pasto solo una parte era quello che sembra un po'in contraddizione
Con il concetto di fronte agli impegni che lei ha perfettamente ragione presidente ma infatti questo mi ha un vi dicevano di riportare questi importi vedi appunto ai rapporti fra la cooperativa Carminati
Però spesso non indicavano
La motivazione per cui do anzi non mi indicavano come in questo caso la motivazione per cui io dove scrivere tutto piuttosto che una parte domani
Competenze tecniche
Anche di avvenga
Mediante audizioni
Certamente lesta perché mi fate segnare
Mi
Se questa
è una domanda lecita e giusta proprie sarebbe
Diciamo il fatto che io portassi in diminuzione l'intero importo
Per me che era
Tra virgolette avevo un rapporto con la cooperativa
Era più vantaggioso per la cooperativa quindi era più svantaggioso nei confronti di Carminati perché altrimenti
E quindi no quindi si
In maniera inizia con il gruppo è vero
Vantaggi tanto il concetto di contabilità in meno certi
Però io ho detto io non mi sono posteriormente sinceramente a me dicevano e poi come come come ho detto era una cosa che andava a vantaggio dalla cooperativa addirittura a discapito della controparte io facevo gli interessi della cooperativa e quindi
Non mi sono posto il problema
Senta
Perché poi anche con le altre fatture diciamo
In soldoni bar due salvo quello dell'euro
Per quello che risulta erano fatture vere certo veniva lo stesso meccanismo stesso meglio c'è una parte
Diciamo viene parte sovrafatturato in azione
Senta
Sovente non lei tre cose rapidissimi da Carminati gli ampi
E questo lavoro che lei faceva
Ha mai ricevuto del denaro determinati o no ma rifiuto nessun tipo di utilità né denaro né altro anche se
Più volte diciamo Louis Besson mediocri
Senta
Lei mai assistito all'interno della cooperativa
Ha delle incontri non so se si sente che senza un fischio di sottofondo non so se a ancora capito dell'acconto in cooperativa nel corso delle quali si
Progettava di interventi intimidatorie nei confronti di qualche
Soggetto esterno la cooperativa per far pagare dei crediti per indurli a non partecipare a gare o altre cose simili guarda subito assolutamente noto altronde per quanto riguarda i crediti
Hanno già un
Un apposito ufficio rappresentato ovviamente
Dalla dottoressa Garrone
E addirittura c'eravamo pubblici
Si evidenziato addirittura che vogliamo fare
Causa al Comune di Roma perché non
Si riusciva la cooperativa non riusciva ad avere
A riscuotere i crediti sono state fatte più volte azioni legali nei confronti del PD dei clienti
E ogni volta e si cercava nonostante si facessero le opzioni legali si dice cercava comunque un alla fine un accordo bonario
Questo diciamo bisogna rischi di principio non escluderebbe che uno fa l'azione legale poi contemporaneamente esercito delle pressioni per questo le faccio una domanda dal punto di vista a teorico le due cose non si escludono vicine dice verrebbero dunque mai assolutamente ma
Però la domanda che le faccio
Sentirle
Ha mai assistito
Bisogna sotto fattori sempre del recupero crediti ma ci possono essere migliaia di situazioni quotidiane nel corso delle quali siamo state progettate la sua presenza interventi intimidatori nei confronti di creditori
Concorrenti o cose similari lo escludo assolutamente
E Carminati ha mai raccontato in su in sua presenza di attività
Diciamo delittuose che aveva commesso in passato
No si è mai vantato nei suoi confronti di questa sua capacità no assolutamente non come è stata dipinta locali valido Manzoni assolutamente no
Senta
Precisazione sulle
Casette di cui parlava l'altra volta per il campo nomadi si queste casette come erano fatte
Forse nella diciamo precedente giornata non mi sono espresso non ho chiarito esattamente io lo chiamo diciamo l'affare Gazzetta il senso l'acquisto delle casette
Le circa cinquanta casette non furono acquisita acquistate semplicemente la scatola
Erano chiavi in mano all'interno
Chiavi in mano mi scusi quindi erano dotate ovviamente di
Erano era arredato il bagno era arredata la cucina
C'erano ovviamente anche i letti
C'era l'aria condizionata proprio per per evitare che forse ci siamo ente calda vessate e fredda d'inverno
Si verificarono si verificò anche un caso pazienza diciamo rilevare che fastidio i primi condizionato rissa all'ATI durante la notte furono rubati
Dagli stessi si suppone dagli stessi nomadi
Per cui la Corte la cooperativa dovete acquisire acquistare nuovi condizionatori per potervi metri quindi erano diciamo delle casette non dei prefabbricati delle casette completamente arredate
Senta poi
L'ultimissima precisazione
Questa
Mi è dovuta perché
è presente
In cooperativa in alcune riunioni alla presenza di Massimo Carminati nel corso dei quali veniva attivato l'orgia Hummer sì
Lei era a corrente del Giampiero sì stessi ero al corrente del giorno
E perché veniva
Attivato questo a pari questa apparecchiatura
Guardi lembo usi civili diciamo intanto premessa io venni a conoscenza dell'esistenza dello già Hummer
E il venti gennaio c'è anche una in questo caso come faccio raramente
Faccio anche riferimento a una
Da un'ambientale
A cavallo tra la mille seicentosettantanove che la mille seicento ottanta
Del venti gennaio io vedo questo apparecchio e chiedo ma è questo il disturbatore
Viene spiegato che Carminati si sentiva
Diciamo così
Seguito controllato per cui
Fu fumose fui invitato ad accendere Ilardo giammai
Durante le riunioni
Ma no occhio grande
No era un
Poco così diciamo poco più grande nella ricetrasmittente per intenderci più o meno come Ream come grandezza francamente non era ben visto all'interno dalla cooperativa da nessuno di noi e poi spiegherò anche perché
L'ultima intercettazione con
Anche a me risulta
Dove compare Loggia me
E la numero quattro mila duecento del cinque maggio del due mila quattordici
Ora quindi su
Circa quattrocento giorni di intercettazione cioè dal novembre del due mila tredici al due dicembre del due mila quattordici
Loggia me resistito centocinque giorni
Se fosse stato considerato un apparecchio così
Indispensabile e necessario sarebbe rimasto per tutti i quattrocento giorni ma spiego il perché dava fastidio
Anche qua purtroppo devo far riferimento a un'intercettazione
Dal numero
Due
Due
Tre
Uno
Del dodici febbraio del due mila quattordici cioè ventitré giorni dopo la sua installazione
Io
Partecipa una riunione
Alle nove e trentuno esco da questa strada esco dalla sala dalla stanza e rientro dopo solo otto minuti alle nove e finti nove
Per spegnere oggi a me e dico fuori non c'è un solo telefonino che funzioni e poi riesco estranei esatto
Il problema qual era perché non era visto bene a nessuno in cooperativa
Perché la cooperativa
Come già uscito aveva circa mille duecento come gruppo compì mille duecento dipendenti sparsi non solo su Roma ma sui cantieri possibile in tutto il Lazio
Le linee telefoniche fisse erano soltanto tre
Oltre ovviamente un fax
In più c'era un altro ufficio posso accetta un chilometro di distanza dopo l'acquisizione della PC creare abbiamo cioè ma questo non è arrivato anche il perito comunque scorrette il denominata transitoriamente allenate la caratteristica dell'apparecchio
Scusi notizie immaginabili storico
Voglio spiegare il per temi signor Presidente dava fastidio
Ovviamente avveniva che quando si accendeva questo Giammario
Non c'è posto non c'era un solo cellulare che funzionasse nella parte dove c'erano già bene e lo Jamel era vicino all'ufficio amministrazione cioè nel senso l'ufficio di Buzzi vista dall'ufficio amministrazione quattro metri
E l'ufficio amministrazione ci avrà necessità di avere i conti di contatti con tutto questo personale
E per cui dava fastidio
Ci fu quindi una forte pressione da parte di tutti per togliere questo già bene e fatti dopo poco più di tre mesi questo già mere sparito se fosse stato considerato così importante sarebbe rimasto questa è la mia considerazione
Ok
Grazie operazione
Terminata l'avvocato Righini
Grazie
Allora
La parola al Pubblico Ministero iniziale controesami
Grazie signor Presidente
Buongiorno buongiorno dottor Tescaro
Partirei
Per la parte relativa armadietto
Chiedo e chiedo come mai
Dalle situazioni periodiche
Venivano detratti in relazione ad ogni fattura allegata l'alcuni bar un importo
Che corrisponde al numero di pasti fatturati che alloro raddoppio
Mi scusi Pubblico Ministero Lorna raddoppio
Sì perché raddoppia squisite faccio una domanda non vuole fare devono avere l'onestà
L'ho fatto una domanda volutamente suggestiva per accelerare l'intesa allora guardi non c'è da Sora Tom io ma
Se
Lo dico dieci non c'è non c'è nessuna torsioni se userei sul raduno se mi fa lei mi vuole fare un esempio io le spiego che no oppure no prego
Prima che io intervenga e gli ho rivolto una domanda mi dia la risposta che ritiene più opportuno Darienzo la realtà è che
Fa riferimento a ogni singolo passo un euro per pasta
Quindi lei dice che non ci sono
Sì guardi le faccio un esempio se vuole le faccio nessun se forse posso faccio un esempio simmetria fra la fattura numero trecentoquarantasei ad esempio del trenta giugno
Duemila quattordici
Il cui importo un euro per pasto che stavo detratto a pagina diciassette
La stessa di prima
Quelle dei noterà che nella fattura tre quattro sei allora che nel nel mio al conteggio nella riga prima seconda terza quarta quinta sesta nella settima rinvia
E quindi dove c'è scritto o due quattro mila novecentottanta
Questo importo fa riferimento la fattura tre quattro sei
Se lei prende la fattura lei
Giustamente mi dice
I passi sono due mila quattrocentonovanta sembrerebbe due euro apparsa non è così non è così
Ecco perché io
Continuavo a voler spiegata cercare di spiegare questo mio famoso prospetto in sede di interrogatorio non è così
I nove euro
Sono
Alla se lei legge la descrizione iscritto fornitura pasti mensa e colazioni dal primo giugno al trenta giugno
Due mila quattrocentonovanta in questo caso
Capisco che forse la descrizione e poco felice ma sono i pasti
Forniti durante la giornata pranzo e cena
Perché il costo di un passo era quattro euro e venti
Quattro ore venti pranzo
Quattro ore venti lavorazione sessanta centesimi esclusi quattro repentina cena sessanta centesimi lavorazione la somma fa nove euro
Quindi i due mila quattrocentonovanta in questo caso è da intendersi giornata alimentare
Nella giornata quindi ci sono due passi pranzo e cena ovviamente da lavorazione non c'è nulla
Quindi se io moltiplico due mila quattrocentonovanta le giornate elementari per due missioni pasti contenuti all'interno della giornata alimentare fa quattro mila novecento ottanta euro niente dovute a questo esatto
Chiudo Italgas perché noto perché sintetico intendere giornata alimentare Presidente prima la fattura qui è unica nella fattura c'è un importo che è correlato due mila quattrocento né santo pasti pensavo di essere stato chiaro
In questo caso si deve intendere giornata alimentari come ho detto capisco che la descrizione e infelice
Però
Di passo il pranzo cosa qualcosa questo è un assunto
Sicuramente Fausto Noce pasta abbinati
La mia
Trecentottanta doppia il costo e nove allora non so se lei può prendere salsiccia chiamiamo segnata da zero il punto è la fattura riportata a pagina diciannove se lei riconosce
A
Carminati
Io non conosco nulla un euro io riconosco nulla discorsi alle certezze curate ANAS
Pubblico ministero ma questo discorso sono io io ho fatto ho spiegato che purtroppo la descrizione infelice
Però sempre probabilmente non so sul contratto forse si vince però figlio il pasto e ha un costo di quattro euro e venti
Sì nascosti Nania fattura uno scrive importo sì giornalieri nozze oppure scrivere mila quattrocentonovanta campus tutte e due
Si viene a due piani indice nella fatturazione amica allora io adesso le rileggo ciò che è scritto sulla fattura pesanti allora
Fornitura pasti Mensi mente
Pasti immense colazioni
Quindi questo vuol dire che all'interno del prezzo ci sono i pasti e le colazioni d'accordo dal primo giugno al trenta giugno
Numero tue centodue mila quattrocentonovanta e
La fattura si va a pagina diciannove
Però per vent'anni fa
Quindi è scritto fornitura passi mensa e colazioni questo vuol dire che all'interno di questo di questa cifra non ci ci sono sei passi che le colazioni
E da qui
Si comprende
Due mila quattrocentonovanta
Ah ecco Euro nove ora come ho già detto che il rischio che infelice la descrizione però si desume anche da questa da questa descrizione all'interno ci sono
I passi e le colazioni per cui questo caso si fa riferimento alle presenze all'interno della struttura Roma esse di via Giorgio Grappelli
Durante quel mese d'altronde
Se e molto semplice fare una verifica basta andare a prendere i fogli di presenza di quel centro di accoglienza in quel periodo
E la rendicontazione che è stata fatta mento Tanini indicando
Fattura dimenticato
Do uno due mila quattrocentonovanta che erano la fornitura per nove euro perché prezzo ovviamente comprensivo di tutta la giornata limitati perché c'è scritto c'è scritto pasti mensa
E con azioni certi ma ci sarebbe stato soltanto pranzo o cena
Benissimo abbiamo Jalil c'è scritto anche con azioni è importante questo
Bene quindi viene riconosciuto da lei o comunque da voi in termini generali a Carminati la somma di quattro mila novecento ottanta euro se la relazione a questo fattura un euro
A passo per un euro apparso lei dice
Ora
Le
Ho predisposto e lo metto a disposizione
Del
Del tribunale
Un cospetto che ci aiuterà per alcuni quesiti che attiene alle somme spettanti a Carminati in relazione alla fornitura di pasti sulla base delle annotazioni riportate nella contabilità in nero
Una copia
Il Pubblico ministero può
Difesa Ietto pochi andrà anche
Anche
Una copia
Grazzanise sei anni anche ne facciano
Grazie
Vediamo allora
Determinazioni
Io
Su questo prospettato per sulla contabilità
Le faccio notarile
Un dato prego che questo
Se in relazione alle varie fatture che sono state
Emesse
E qui gli importi che vengono riconosciuti
A Carminati rappresentano il venti per cento circa di quelli fatturati
L'esempio lei ha
Chiamato in causa una fattura numero trecentoquarantasei
La stesse contraddistinta appunto diciamo dal numero diciannove del
Pagina contabilità
E ed è stato detratto l'importo di quattro mila novecentottanta
In quanto mio novecentottanta euro corredata due mila quattrocentonovanta pasti
Che lei ha detto notificato per due
E che corrisponde al venti virgola zero due per cento del totale della fattura sì che i fari la fattura che ha richiamato lei spesso a ventiquattro mila seicentocinquantuno euro se
Ora
Vi cito questo dato a titolo esemplificativo prendendo spunto proprio da quello che lei ha preso pre quindi abbiamo un riconoscimento al venti per cento per le chiedo
Come mai lei e
Nel corso per esami a domanda del
Signor Presidente
A
Indicato
Una percentuale diversa sul riconoscimento
Effettuato ma a favore di Carminati con riferimento
Ai pasti la invito lei
Lei non si fa
Detto che per il campo
Che il Misna
Veniva riconosciuto un importo di poco superiore al dieci per cento pagina centotrentacinque della trascrizione
Nell'interrogatorio dell'esame del ventotto febbraio due mila e più pubblico ministero ricordo perfettamente ciò che ho detto perché la verità
La invito però a leggere correttamente quella mia risposta con la mia risposta si riferiva ai Misna relativi al secondo semestre due mila e tredici
Che non c'entro nulla rispetto a queste fatture qua mi scusi la domanda del presidente riprendiamo la trascrizione fu molto chiara
Vorrei
Manifesto anche
La necessità di essere cerca di questo punto
E per tale ragione le ha rivolto la domanda e lei testualmente ha risposto nei termini che io le ho detto allora le chiese come concilia il riconoscimento del venti per cento
Venire l'azione ciascun importo con la diversa percentuale
Che lei ha indicato nel corso dell'esame
Tra il signor Pubblico Ministero innanzitutto vorrei rammentare che
Torni in ordine in uffici invece questa precisazione
Del primo e secondo semestre del due mila tredici rispondendo ad una mia precisa domanda adesso si è ad un'altra domanda
Il signor Ivano Tommasello siamo lasciamo cadono da problemi estere non so se le ambizioni
Signor Presidente allora io ricordo perfettamente che stavamo parlando stiamo affrontando come stava dicendo l'avvocato il problema del primo e del secondo semestre di misura del primo semestre che partiva dal sedici febbraio al trenta giugno
In cui il Carminati aveva anticipato duecentocinquantuno mila seicentonovantasette euro
E il cui corrispettivo diciamo così nonies non fu mai riscosso in quanto rientrava nella famosa nella famosa diciamo problematiche del debito fuori bilancio
Poi affronta invece il secondo semestre quello che fa dal primo luglio al trentuno dicembre due mila tredici e specifiche ai
Che
L'importo diciamo anticipato
Dal Carminati anche se
Di invito a rileggere esattamente termine giusto
Che ho indicato nel mio precedente interrogatorio pari a duecentodieci mila novecentottantaquattro euro
E riscosse a seguito di questa anticipazione con
A
In data sei marzo due mila quattordici quindi alla mia pagina trentasette duecentoquaranta mila euro quindi io dissi che
Ebbene
Non utile diciamo di poco superiore al dieci per cento rispetto a questa operazione io intendevo questa operazione perché ventinove mila euro su duecentodieci e poco più del dieci per cento
Questa è una cosa diversa io le ho fatto presente mutato obiettivo Saint confutabile cioè
Che
La percentuale de riconoscimenti dell'utile a Carminati è del venti per cento in relazione alle fatture che in contabilità risultano imputate a
La Imeg
No
All'allora le chiedo scusa alla uni Palomba quindi parliamo di biglietti mostra alcuni parti questo è un dato obiettivo glielo dimostrato col venti per zero due per cento le posso citare anche un altro caso prenda la fattura numero
Sessantaquattro molte
Contraddistinta dal numero trentasei pagina dell'importo di ventidue mila duecentoventi trentatré virgola sessantaquattro per la fornitura di
Quarantatré grida
Dei quattro mila trecentonovantaquattro pasti
Viene detratto l'importo di quattro mila trecentonovantaquattro che corrisponde al diciannove virgola settantacinque per cento
Per l'importo totale della fattura e potrei proseguire cioè
Quindi io le sono consegnare
Un dato di fatto e le ho chiesto semplicemente di dispiegare
Perché la percentuale che viene indicato è diverso no perché questo è un dato di fatto lo Pubblico Ministero questa non riesco abbia milligrammi per richiesta aggancio risparmi nel testo emendato no io vorrei capire però
Voi avete un problema molto semplice cioè
Pubblico ministero meglio sto dicendo concludendo domande su dati obiettivi lei dice che si riconosce un euro
Ah Carminati sull'importo delle poi in relazione al numero dei pasti io le faccio notare
Che il numero dei pasti
Rappresenta il venti per cento dell'importo della fattura
Quindi certo il mare l'utile che viene
I destinata cambiati e del venti per cento no scusi promessa non capisco nulla dei pasti al venti per cento della fattura non capisco in italiano vuol dire
Il numero dei pasti il venti per cento dalla fattura fattura un importo
Che vuol dire il numero dei guasti quando i pasti
Insomma lo marca la smontarla modulo dei passi da un importo no è un è una parte quindi se sono quattro mila trecentonovantaquattro pasti l'ammontare in conosciuta Carminati di quattro mila trecentonovantaquattro euro
Se lei
Vede quattro mila trecentonovantaquattro rispetto all'importo della fattura leda il diciannove settantacinque per cento occhi quindi buona per cento mi sembra di essere chiaro indignata sia
Aziende concesso è semplicissimo e si ripete
Cioè quello di una volta capito
Eccetera adesso da Carraro attraverso lo studio
Della documentazione
Molto mi corre l'obbligo perché questo è un dato di fatto uno chiedo a lei di dirci se effettivamente la percentuale riconosciuta a Carminati era del venti per cento
Allora
Signor Presidente
Come ha correttamente riportato il pubblico ministero su questo foglio
Questo diciamo lilla
Famoso euro
Riconosciuto a Carminati intanto non è un riconoscimento
Mi scusi il gioco di parole riconosciuto da subito ma parte dalle fattura riguardante mi sembra a febbraio del due mila quattordici vado a memoria
E se vogliamo puoi fare il discorso che
Della percentuale B certo si può dire il venti per cento circa ma
Il discorso qui è inverso non possiamo giocare con i numeri la matematica una scienza esatta
Il discorso
Il riconoscimento da quella fattura cioè dalla fatture relative al mese di febbraio due mila quattordici
Perché quel quelle precedenti invece
C'è il discorso primo secondo semestre di misura
Da quel momento in poi viene riconosciuto un euro a pasto il passo e quattro euro e sessanta
E poi è ovvio che diventa una percentuale ma il conto diciamo quello che è riconosciuto non è una percentuale e
Un importo fisso
Se quell'euro fosse stato calcolato su un passo di dieci euro sarebbe stato il PC per cento se fosse stato calcolato su un passo di due ore e cinquanta ex sarebbe stata una cifra molto più alta
Quindi un caso che parliamo di utenti per cento io parlo di valori assoluti perché quello
E informazione che mi è stata consegnata
Poi ho capito certo questo vuol dire il venti per cento ma ribadisco se passo chi fosse questo genere perché hanno anche
Senza esatta
Corrisponde al venti per cento circa il venti per cento non sempre se ci ha fatto caso non sempre perché dipende dal numero di colazione
Quella è un'operazione matematica si
Ma e da calcoli
Si ottiene
Per inverso
Ribadisco questo era un importo in valore assoluto che così mi è stato comunicato
Assoluta neuro qualcuno
Siamo
Non era fissata no
Grazie Sasso calcolando anche percentuali in corrispondenza del Presidente e mi fa domanda corrispondere
Cioè
Armonizzata
Con un criterio e il Presidente pone in essere credo esclusivamente rimarrebbe cento anni calcolata a monte lei mi dice
Gina il discorso è di seicento mettendo in nero venti senza
Pensi signor Presidente
Ma assieme
Comunicano questa informazione io metto in atto questa formazione
Poi faccio notare che comunque parte da un momento e non riguarda tutto l'intero periodo
Senta allora io le chiedo è sovrana assegni
Non ho idea nomine a Presidente
Questa è la domanda piccole volevo porre correttamente dal posto il Presidente prego allora io debbo in relazione a quello che lei ha detto le debbo contestare
Ciò che ha riferito il quindici luglio del due mila e quindici sì
Perché lei a pagina sessanta prese sessantaquattro della trascrizione
Ha detto che
Il ha parlato di una percentuale tra il venticinque e il cinquanta per cento asseconda del tipo di lavoro
Ora
Lì in questa sede da ancora una volta
Una o meglio da
Una indicazione che si discosta da quello che ci ha detto nel corso dell'esame
Allora ci spiega come
Qual è la verità come concilia questa
Indicazione fornita il quindici luglio dopo aver potuto legge gran analiticamente tutte le risultanze riportate dei provvedimenti custodiali negli atti
Allora a posto che come ho già indicato e specificato nella scorsa udienza ho detto in che condizioni sono arrivato io quello soffermiamo su questo separatismi fa domanda la prego di sì sì preso risponde
Anzi vi chiedo scusa no ciò accade
Io però
Non ha firmato quella diciamo il il verbale analitico ho firmato il verbale
Il verbale diciamo così
Come dire
Sintetico sì mi scusi ma io le sto parlando di un qualcosa che registra la sua voce se certo veniamo al caso non sintetico farlo detta
Pubblico Ministero gradirei finire la frase se possibile perché altrimenti poi effettivamente permette complicato prego
Se ci ha fatto caso io in quel caso non parlavo di Nizza ma parlavo di emergenza alloggiativa c'è una cosa che non c'entravano nulla e su cui terminati mai c'è centrato nulla ho fatto una confusione di quelle veramente
A Brescia Vito
Quindi io potrei farmi io le contestazioni su mio verbale oltretutto anche su quello
La prego
Anche su quello sintetico io parlo di emergenza alloggiativa non parlo mai di mistica
Cioè io inizia non li ho proprio considerati perché ho fatto una confusione enorme se vuole le faccio tutte le contestazioni faccio io da solo le contestazioni sul mio verbale sempre
Prendo atto che la sua
Osservazione della sua risposta il dato di fatto e
Che anche nel verbale riassuntivo che ripeto con tutti i limiti di un verbale riassuntivo viene riportato
Al
All'inizio di pagina ADR le percentuali erano tra il venticinque per cento e il cinquanta per cento
L'ho appena detto l'ho detto infatti che canta qui parlo sempre di emergenza alloggiativa petto dell'emergenza alloggiativa attiene ad un altro profilo e designato da un'altra domanda
Venticinque cinquanta per cento la domanda
Ed io mi riferivo appunto sull'emergenza abitativa riscritto a ha domande abbiamo terrà conto quindi enti le percentuali erano tradizionalmente giudico il cinquanta per cento ma sui lavori ribadisco tant'è vero che se lei vede il rispetto ad Astral avuto un guadagno del trenta per cento
Rispetto all'euro avuto un utile del cinquanta per cento quindi rientriamo esattamente questo regge
Mentre per quanto riguarda Castel Romano abbiamo visto qual è la questione e riguardo I classi io parlato e l'ho anche detto di un euro a pasto per alcune fatture
Procediamo
Allora
Leo ho consegnato quelle con specie
Ora se lei insomma come vede tutte le voci relative
Al segno meno consentono che sono riportate in contabilità succede in porto con la sigla dei Hood due serio risulta una somma pari a cinquecentocinquanta mila seicentosessantatré sì
Ho chiesto
Pochi allora la domanda esclusivo che erano in servizio al camion ce li ha forniti in questo aspetto sic ci sono
Cioè il notariato marginali cioè sarà messa Armeni sono messi sull'ultima colonna inciso presidio di condanna quindi cinquecentocinquanta resa di sessantatré alla denso di ottobre del due mila quattordici
Quindi
Le chiedo se sommiamo tutte queste voci sì otteniamo quanto spettava Carminati
Se sommiamo tutte queste voci penso che la somma si aggiustano metto in dubbio
Abbiamo esattamente lassù la somma che
è stata anticipata per la prima parte
E invece il
La seconda parte il famoso euro per
Sono le somme spettanti accademia
Sì signor
E non è così signor Presidente mi permetto di
Di fare questa distinzione
Perché
Perché
La prima parte
Primo sì cioè
Primo semestre secondo semestre del due mila tredici
E
Una sorta di
Anticipazione di un credito
Quindi è una
Partita di giro io anticipo Potì mi ride soldi
Questo è
Se infatti ho detto spettanze mi hanno detto pagate e corrisposte discernimento interessi Presidente Romano però io vorrei non è partita di giro però preferirei dispiegare esattamente perché altrimenti può condurre confusione
Per me la matematica detto è una scienza esatto
Di solito per tutti
Cabina beh c'è chi sbaglia le moltiplicazioni e quindi
Anche allora la seconda parte invece quella del famoso euro quello e invece che è pari a circa quaranta mila quarantuno mila io vedo il conteggio che mi ha fatto
Il diciamo l'avvocato DD io a mente vado anch'io era un po'il quaranta mila euro e quaranta mila settecentottantaquattro euro invece
Lo definirei il compenso per UniEuro
Apparsa questo decorre dal
Mi sembra dalla fattura del febbraio due mila quattordici spinto a febbraio del due mila e quattro
Sì
Quindi
Se io lei chiedessi
Alla data alla data del ventotto marzo del due mila quattordici
Le risulta che
Quindi a Carminati doveva essere dati riconosciuti corrisposti cinquecento sei mila trecentonovantatré uno
Sempre dando come esatta questa questa somma
Altrimenti mi deve dare un po'di tempo ormai siamo
Mi consenta del il beneficio
Del attendibilità su questo calcolo che ho provato a fare che può anche essere sbagliato ma
Lo può l'ho fatto due volte
E mi risulta questa questa Roma però se dei
Siccome lei è molto bravo in matematica se lo vuole fare non lo voglio nemmeno assolutamente io posso soltanto dire
Diamo per scontato che sia esatta questa somma perché una è una allora dizione
Sì bisogna vedere se può all'interno ci sono i numeri giusti però dato per assunto per assunto
Anche notturna per assurdo e per assunto che
Tutte queste cifre
Tutele assistenziali Alceste
Questo insomma è un pezzo Ezio Anesi esatto questo importo e cioè
Che
Aveva anticipato Carminati di rispetto perché dovrebbero essere tutte quelle riguardanti mista primo e secondo semestre
Sì quindi dovrebbe
Dovrebbero essere gli importi che luglio anticipate quindi che doveva aderì riavere indietro
Ho capito
Vedete io le ho rivolto questa
Semplice domanda perché
C'è una conversazione
Che è del ventotto marzo del due mila quattordici élite ottantaquattro sedici barra tredici
Progressivo tre mila duecentonovantaquattro
A cinque
Nel corso della quadri Paluzzi
Ventotto marzo ripeto il due mila quattordici dice
Un milione il suo nome è finita quando quando ci pagheranno quando pagheranno i minori non accompagnati dato che i partiti appagati tutti i dubbi
Lui
La
Filiera una quota parte che cinquecento mila euro
E guarda caso da questa sommatoria risulta essere cinquecentosei mila trecentonovantatré
Sì
Allora
Esaurito questo punto veniamo alle fatture per operazioni inesistenti indicano c'è la domanda
Schiena bendavano essendo esse vorrei rispondere impresa interessi economici mancava ed ho visto che non ha detto nulla né un'area attrezzata
Astenuti correttamente la fine dell'anno della mandato
Terminando lei disse cinquecentomila italiani anticipazioni dice il Pubblico Ministero quindi forse fiducia
Bozze dice anticipato cinquecentomila deve prendere cinquecento mila
Deve prenderemo milioni ignoranza da parte di cinquecento mila
Se ho inteso vitam scusi però lì all'interno gli ha pagati tutti duri
E piglia Rana quota parte che sono cinquecento mila euro quest'ora io realtà ho inteso quella frase forse ho sbagliato in quel momento perché ero presente
Luglio va a prendere anche altri soldi oltre a questi mi doveva prendere ancora i soldi una parte dei soldi residuali relativi al campo nomadi io l'ho inteso così
Nel senso che Buzzi dice anche un'altra cosa io se ho fatto come dire una indicazione anche perché minacciano miniera
Dice cabina
Milioni inadeguate al campionato no adesso se prendo un attimo
Stiamo parlando del ventotto marzo sì
Prendo un attimo
Di conteggio così vediamo se riesco
A tale ma
Ha spiegato
Perché
Ventotto marzo due mila quattordici
Rammento
A marzo due mila quattordici
Il
Il Carminati aveva
Ricevuto
Il
La quota parte fino a dicembre del due mila tredici
Della appunto del campo nomadi
Come si vede a pagina trentasei pazienza io le ho fatto una domanda specifica sulle io accetto tutto ciò che vuole no no io lui però io le ho fatto una cosa specifica che a fine giornata viene come dire andiamo ad una sola prende la risposta perché
Coerente
Quindi posso Presidente dice Luciana pacata sancendo niente tredici relative al campo nomadi dalla Campania quindi mancavano ancora quattordici mensilità
Relativi al campo nomadi perché nella riscosse soltanto dieci
Se ho molti bellico quattordici mensilità vuol dire circa quattrocento mila euro
Anche qualche cosina in più
Che sommate
Alla somma che aveva anticipato a me dava circa un milione
Quindi non mi sono posto nessun tipo di problema rispetto a questa cifra
Perché se io faccio la somma del totale come diceva bontà otto mi tornava più o meno un milione quindi complessivamente un milione a lei risultava in quel momento sì
La scheda azienda d'altronde mi scusi mi scusi coi dica conformità cinquanta finivo legali se no e lo so io sì io purtroppo vorrei cercare di essere chiaro su una cosa invece che un po'complicata
D'altronde se ne prendiamo sempre a pagina trentasette la invito signor Presidente vediamo che la somma che spettava Carminati in quel momento era esattamente novecentocinquantanove mila quattrocentodue virgola novantacinque
E noi siamo al ventotto marzo
Ho capito
Ha terminato sì scusi mi scusi prego mi scusi violente mi scusi Pubblico Ministero ha fatto riferimento a un intervento chirurgico nel riferì richiamare la conversazione
In coerenza con la domanda Buzzi dice in quella circostanza presente lei
Un milione e suo e non è finita
Quando quando ci pagheranno quando pagheranno i minori non accompagnati dato che i pasti gli ha pagati tutti noi la quindi era la quota parte
Che sono cinquecento mila euro
Quindi c'è un milione più i cinquecento mila euro cinquecento mila euro sono scorporati dalla
Dall'importo del milione sono aggiuntivi e corrispondono esattamente
Alla somma che
Attiene
Al foglio che le ho mostrato
Quindi
Non è congrua la sua risposta questo le voglio far notare perché
Per il Carmine dice Boots dice Buzzi che gli spetta al cinquecento mila euro
Vedi pasticche sono cinquecento mila euro che sono aggiuntive rispetto al milione per nove milioni invece la rivelazione all'altra se vuole posso pure rispondo anche su questo
Però Presidente nella scheda trentasette siano indicati campo anche e minori no quindi nascano è su queste conversazioni sono intercettazioni in cui il Buzzi i toni
Indicargli significa e poi questa distinzioni case ci associamo a chiarire se cioè io posso chiarire nelle
Nei confini di ciò che sapevo cioè nel senso del confidi ciò che mi ha detto Buzzi in quella in quell'occasione mi disse che appunto vantava un milione e quel milione quadrava esattamente rispetto a quanto riportato dei miei conti giovani conti che io
Portavo in quel momento poi il fatto che lui dicesse che
Forse spettavano cinquecento mila euro rispetto a quella operazione a me non interessava in quel momento perché a me sarebbe interessato nel momento in cui avrei dovuto
Mettere
Sulla carta la manifestazione numerario
Di quell'operazione
Non gli ho dato alcun peso perché non c'era un riscontro
Lei se ne sarebbe interessato ad analizzarlo comunica l'insegnante inibendo i saldi intera sentenze e quant'se
Se e quando comunicare avesse pagato se
Bursi mi avesse detto
Insieme diciamo di
Iscrivere anche quel credito io avrei fatto questa cosa qua a quel momento non c'era nessuna evidenza
Ok
Allora passiamo all'altro punto quello relativo alle operazioni inesistenti allora siamo passati dalla versione precedente
Nel il ventotto febbraio del due mila quattordici nella quale lei ha detto ha escluso in maniera categorica che vi fossero state ammesse delle fatture per operazioni inesistenti a oggi dove a noi non l'ha escluso perché no no è testuale testuale della nella
Posizione riportando escluso in maniera categorica con riferimento sia Imeg sia a un IBAR questo è un dato di fatto poi lo si vedrà
Al di là di questo ora le chiedo
Più specificatamente su questo tema che
è stato introdotto quest'oggi venivano emesse fatture per operazioni inesistenti al fine di consentire a Carminati di ottenere del denaro
Ma rispetto a qualcuno in particolare un generale mensa facendo questa domanda è una domanda rivolta in lingua italiana che credo abbia un suo senso niente piena rivolgermi ai quotidiani
Non posso modulare la domanda come lei ritiene la modulo come io penso ma io a favore ed uno fa anche il Pubblico Ministero io l'ho fatto appunto chiesto un chiarimento non penso di aver
Infine
è semplice se venivano emesse fatture per operazioni inesistenti allo scavo di far percepire renana Carmine allora vediamo
Effettuate
E la cooperativa sicuramente riceveva delle parti delle foibe
Che le fatture per operazioni inesistenti come ho già dichiarato anche durante il mio
Interroga delle ventotto febbraio
L'ho già detto sicuramente quella delle relative alla
Alla Pedro c'est
Di qui l'ho già detto anche quantificato anzi addirittura
Quello quantificato forse lo quantificati anche in eccesso
Di queste sono
Geste petroliere sarà in
Poi per quanto riguarda la indetti per la differenza fra i lavori eseguiti
E quelli reali
Per soltanto relativi
Al azioni alla manutenzione di questo anche neo contezza
Poi ho già detto che entravano dei soldi all'interno della
Della cooperativa per i famosi utili non
Disutili dell'OIM Ederle l'ho già detto o
M EE.LL l'ho già detto nella ventotto febbraio di questo me lo ricordo perfettamente
Poi
Mi sembra
Che una volta
Sì mi sembra che una volta testa apporto diciamo fece una fattura ma non ricordo diciamo il fornitore
Inizio è stato portato in porto la fattura inesistente provenisse lagnanze minori non so non me lo ricordo Presidente perché era
No no no
Senta signori vorrei
Contestare
In aiuto della sua memoria quello che lei ha dichiarato
Con riferimento
A fatture per operazioni inesistenti al fine di far pervenire danaro a Carmignano atti a pagina sessantotto
E dice che inizi un paio
Di casi sono state effettuate fatture false della Unibanca
Nella descrizione c'è scritto pasti aggiuntivi o differenza pasti che sono state
Fatte proprio falsi
Sì lo disse più complesse il problema è che otto cercato di di ricostruire poco ho questo dubbio ma non non non ne ho la certezza perché non non sono riuscito a a capire quali fossero
Ho capito allora le chiedo come mai lei ha fatto questa affermazioni quindici luglio del due mila e quindici è inutile che ripeto il perché
Pochi
Quindi lei ribadisce ciò che ha detto in ordine alle sue condizioni di estremo disagio registrazioni se di cui ha parlato
Sotto il cielo
Senta le chiedo ancora lei concorreva a fare sovrafatturazioni
In che senso sette così mi oppongo alla domanda che concorreva anche senso sei si occupava faceva nasce
La linea d'azione
Con chi non è vero fatture
Mette cioè li seguo cedeva ascelle sovrafatturazioni cioè
Se io
Predisponevo fatture di
Di importo superiore a quelle che doveva emettere le le cooperative
Sì
La somma fatturazione no cioè
Io mi meraviglio sanarle settemila male sta domandando c'è ed è stata fatta in sede di indagine lei quando era in stato di disagio
Dice ha risposto tranquillamente
Ora vuole delle puntualizzazioni ancora una volta a domanda è secca lei ha contribuito visto che si parla tanto di una sua
Volontà di collaborare ed è stato più volte declamata le chiedo in maniera molto semplice
E visto che lei è un tecnico lo sa ha contribuito a effettuare delle sovrafatturazione sì ma io ho fatto in relazione a
Relazioni che in parte erano inesistenti
La domanda non può essere posta in questi termini
Donato però nomineremo io faccio opposizione egli assicuro che la fa in maniera massimamente corretta evitando di suggerire risposte
La domanda è sbagliata perché al massimo loro sono degli utilizzatori allora non posso dire sì l'ha fatto le fatture carichino aspetti non ce lo può spiegare però imputato
Poniamo una domanda siccome ecco nessun tecnico ed è continuamente ci spiegherà Presidente esattamente la domanda che sorge dal pm nel senso in che senso atti
Va passiva nel senso che ora fatturazioni possono essere
Per fatture emesse osservatori c'è un tecnico io glielo ha fatta appena tra la domanda se no si
Ma lei parrucchiera anch'io ringrazio i bisogni caricarla
Io
Attivarsi per la Palestina ha ragione Presidente però io siccome c'è poi
Ovviamente devo cercare di essere preciso mi rispose ecco perché ho chiesto la puntualizzazione stavo chiedendo allora sovrafatturazione attive
Che io sappia non mi sono mai state fatte per quello che
Di cui ho contezza nel senso che non ha mai fatto la cooperativa ventinove giugno la cooperativa ventinove giugno Onlus laddove di via ventinove giugno servizi
Formula sociale e richiesti da pc non hanno mai effettuato fatture aperti importi superiori
Questo diciamo opposto limite
Riguardo invece alle avrebbe significato dover pagare un'imposta esotiche quindi non era conveniente è sottratta esalazioni attiva penso
Per quanto riguarda invece le fatture che ha ricevuto il gruppo ventinove giugno sono quelle che ho specificato
Senta
Io le volevo chiedere posso ancora sistemare aggiungere vacanze
Aggiungo che
Il ventotto marzo del due mila quattordici riferisco mi mi rifaccio ovviamente a questa intercettazione perché quella
L'ultima in cui ha parlato il
Il pubblico ministero
Che a un certo punto Buzzi
Dice una cosa
Su cui tutti quanti se non
Diciamo se la buttiamo gli occhi oltre che
Una cosa non è sconosciuta
E ci dice che la cose ma
Aveva ottenuto un lavoro di centoquarantuno mila euro e di questo tutti ne erano perfettamente a conoscenza
Ma che
Non aveva fatto nessun tipo di lavorazione e la cosa
Nessun tipo di lavorazione cioè nessun nessun operaio vi aveva lavorato e quindi tutti quanti siamo come dire
Come si direbbe in gergo cassiamo dal pero
Perché nessuno di noi data contezza di questo resta però dice puzzo dice Bonzio
E questa
Può essere ricondotta a un'operazione di fatturazione questa può essere condotta a una fattura
Emessa ma che non riguarda il gruppo Brizio
Riguardo alla cosa che riguarda la cosa strana perché la la casa una fattura un lavoro che in realtà seguito ventinove disegno che ha parlato anche ieri Magnani ragioni ma mi sembra che ne è parlato anche ieri
Senta le chiedo alcune
Indicazioni che derivano
Un grappolo di conversazioni
In particolare in quella del due gennaio due mila quattordici
Stretta ottantaquattro sedici barra tredici progressivo mille duecentoquarantasette del due gennaio due mila quattordici
Parlate lei con
Camminate Bootsy e Carminati dice capito mo'
Come posso fare ti faccio fa una fattura doppia come faccio
Tributi dice per i pasti Carminati per forza per i pasti
Sì puoi
Fare affari una fattura piena tanto che cazzo ce ne frega
Ci vuole spiegare
Che cos'è questa fattura doppiamente
Carminati fece queste ipotesi che però poi non sempre non si manifestò
Almeno per quanto ricordo io
Ho
Perché facemmo notare
Questo ovviamente non c'è nell'ambientale perché probabilmente avvenuto al di fuori della
Del
Nell'ambiente diciamo della sansa che siccome tutti quanti passi ovviamente relativi e i centri di accoglienza donna essere rendicontati
Devono fare perfettamente scopa con le persone che c'erano dentro
Donne le fatture ovviamente devono essere corredati di documento di trasporto comincia ad essere difficile voi in caso di controllo poter giustificare un'operazione del genere tant'è vero che
Le fatture
Per favore diciamo verrà e quelle relativa Petrol Giesse riguardano servizi dove e difficile poi poter tentare a contestare se sono stati effettuati o non sono stati effettuati
Senta
Con riferimento alla
Armato colloquio del ventinove gennaio due mila quattordici
Dritto tanta quattro sedici barra tredici progressivo mille ottocento novantacinque sì
Qui
Al la due
Lei
Viene detto
Te faccio fa un'altra fattura così allora te faccio mandare la cosa
Così quando arrivano limiti e lei dice questo l'aveva detto Carminati lei replica dicendo io farei un pasti extra effettuati per
In maniera tale che i più o meno a dieci undici dodici mila euro che non sia preciso a
Capito
E poi
Carminati MO Moccia ragioniamo a lei diciamo per effettuato operazioni e Buzzi ma lui riesce a
Carminati sì sì e Buzzi allora facciamo con lui se tu dici quante ne
Se tu dici quante
Cioè annuncio servono pochi soldi per noi per paga
Carminati dice no non hai capito io quello lì lo faccio per fare
Noi l'ingegnere
Perché c'ha tanti Barducci ai parchi
Che cosa si riferiva a cosa vi riferivate in questo colloquio discorso simile a quella del tre gennaio il Carminati
Propose di utilizzare
Questa di questa società per poter fare delle fatture
Ma
A mia memoria
Palesemente legna
Quella di ieri top ANIE quella diretto sensi scusi non l'ho detto ma perché pensavo fosse segna
Preferisco lei sì la ringrazio
Quindi quella divieto però ribadisco io a mia memoria non ricordo Nori non sono riuscito a collocare fatture
Di questo tipo
Comunque in quell'occasione non mi sembra fu fatta francamente
Ho capito credo il punto è questo che qui si parla di
Predispone ad arte in una
Fattura
Sì indica in si indicano importi che si vogliono dalla fattura dieci undici dodici mila
Sì
Parla quindi di un qualcosa che non è correlato all'attività svolta da fare vero sì
Senta poi sempre nella stessa conversazione sempre stesso progressivo mille ottocentonovantacinque però passiamo all'azione sì
C'è
Lei che dice se vuoi quindi può fare una fattura datata gennaio per la tv locali
Svolti extra diciamo per manutenzione fatta nel corso
Del due mila tredici
E
A seguito di questo Carminati etiche dice sì e quello va bene e quello va bene sì
Per quale motivo lei dice di fare
Il ventinove gennaio una fattura datata gennaio per lavori svolti extrema
Ma qui se si legge interamente la tratta la trascrizione non lo so non mi però se vado a memoria qui si parlano non si parla più ovviamente di Ietto ma si parla della i media
Tant'è vero che il se non vado errato in quella stessa ambientale si dovrebbe parlare del famoso contratto di manutenzione ventimila asino però poi forse troppo e si arriva alla fine realtà
Che mi pare il mese dopo aver ricordo quando a definire un contratto di moderazione da sei mila euro su questo ci arriviamo quindi questi due si parla però su questo aspetto per farle notare sì che lei suggerisce
Di far fare una fattura per lavori extra senza che siano correlati a delle attività quindi non ho svolto per fare
Non mi risulta sia stato fasi certi ma poi infatti non mi risulta sia stata fatta perché si decise
Di fare invece contratto di moderazione di renderlo diciamo così ordinario occhi
Ci arriviamo Di Pietro pochissimo
Senta lei sovrafatturazioni che sono state crediti effettuate e comunque l'operazione delle operazioni inesistenti in quale arco temporale e si collocano
Lei mi parla in sempre in generale sempre generale in Generali con specifico riferimento a quello che lei ha effettuato sì sì certo no io pensavo che mi parlasse in questo caso siccome in questa ambientale si parla di due società pensavo lei
In generale alla per quanto ne so io
Presidente io cerco di essere più preciso così così ai minori c'è una domanda che è chiara di quello che le faccio eccetera ogni domanda c'è sempre
Pubblico Ministero ma
Io sto cercando di dare la massima collaborazione penso di essere stato uno dei pochi che si è seduto qui sopra e ammesso le proprie responsabilità senza nessun genere di problema
So dando la mia massima collaborazione secchio delle spiegazioni abbia pazienza non mi è mai capitato di stare seduto qui sopra
Io lo posso assicurare va bene prego
Allora riguardo alle fatture per operazioni inesistenti io sono atta a corrente ciò può per quello che
Mi riguarda sono nate con la Petrol cessa
Anche in quell'occasione sbagli quando
Mi faccio una contestazione da solo
Nel senso che
Sbaglia i tutto di un anno
Durante l'interrogatorio perché l'acquisto delle quote fu intorno a dicembre del due mila undici
E
Quindi io condotti
Marco Clementi siti in quella in quel periodo
Se non vado errato le fatture della Petrol Giesse dovrebbero cominciare proprio nel due mila dodici io mi occupavo detto due mila tredici perché avevo collocato
Purtroppo sbagliando andando a memoria un anno dopo quindi due mila dodici per quanto riguarda
La Petrol gesti
Poi
Altre
Oltre a quelle di cui stiamo parlando oggi non ne conosco
Sempre
Il meccanismo come funzionava che
Venivano date le fatture voi facevate pagamento con riferimento Petrol gesti seppe con riferimento alle altre fatture per operazioni inesistenti via
Citato meccanismo che ha sempre lo stesso segnate per
Veniva sempre tutto pagato il bonifico assegno bancario non trasferiti
Senta quant'era l'ammontare del nero annualmente che veniva effettuato a per quello che a mia conoscenza
L'importo del nero di eletti circa duecento mila euro per il due mila
E dunque due mila e tredici
Due mila dodici
Non ricordo male
Forse dovrebbe essere quella la cifra
Per il due mila e quattordici la Petrol cedesse ben utilizzata in maniera molto inferiore
Al contrario di quanto dissi sempre durante il mio interrogatorio mi scusi però lei parla solo di petto gesti Iossa parlate di fatture di
Di uni parte
Anzi ridurre meno sta cambiando vorrei fare cose ben anzi vorrei fare lesivo non ripeto vorrei fare una sorta di specchietto che mi è permesso maniera dalla riforma degli enti
Sì la domanda è il meno
Lui risponde in meno perché non si può confondere in questo modo esso la domanda è
Perché le alture un'immane allusive masticare uno anno è mai un'immane cose non c'è un avvocato
Non c'è problema la ringrazio ma come ha citato anche la legge
Avvocato per cortesia si attenga intervenire ha parlato di sovrafatturazioni allora non è che allora i metodi sono sia di un'IVA se riusciamo
Posso
Andare avanti che si allora enologia interrompere non gli avvocati di storie ritmo presi
Pubblico Ministero atteso che hanno la pazienza scusi ma non mi può dire questo perché se lei non sa fare le domande
Vuole innovare ammettere Imifin con Giordano non è lontana invocato
Io ho tanti
Magari da tutti perché notoriamente Pubblico Ministero persone incapace
Però
Diciamo crediti
Lei non nomine pubblico ministero non facciamo in modo
Allende andremo
Eccellente il mondo venir raro ho il dovere di tutelare il mio assistito quindi non faccia finta un fulmine
Forza andiamo avanti
Posso Presidente credo grazie
Allora
Sentinella minoranza tanti aspetti io però se mi è possibile vorrei fare una sorta di specchietto manca un articolato che altrimenti non si capisce
Per quanto riguarda l'anno due mila quattordici
Invece l'ammontare della Petrol gesso fu ridotto drasticamente per due ordini di motivi
Uno
Oggettivo c'era contro la Guardia di Finanza
Entrata nel novembre del due mila tredici per cui diciamo ci sentivamo
Il gesto di anni da noi da noi dissesti promise ero diciamo le il PCC per cui oggettivamente
Si fece diciamo
Si era maggiormente controllati anche se la verifica non avveniva all'interno del
Degli studi del della cooperativa
Perché
La Guardia di finanza si portò via un furgone tieni di
Che hanno
Indegni pieno divini di documenti
E poi ovviamente il discorso diciamo di quella fattura relativa Petrol gesso
La descrizione principale riguardava i lavaggi lavaggi degli automezzi ora francamente lavare gli automezzi durante il periodo invernale non aveva senso
Troppi l'ANAGINA delibera insospettita peso
è quindi si fece si dice sedi settoriali quel tipo di
Fatturazione nel periodo estivo che va
Andava ad aprile
Ad ottobre cioè nei mesi estivi
Dove aveva un senso anche perché ovviamente c'era il discorso del percolato che quindi ovviamente il percolato sarebbe
Quelli di liquami diciamo che perde che perde il cammino furgone
E
Oggettivamente quello per cui effettivamente i furgoni stilavano perché altrimenti il committente falle molte
E quindi si ridusse se non vado errato circa settanta ottanta mila euro io vi invito anche questo è che abbastanza semplice da poter verificare perché poi mi sono permesso di prendere
La copia del del libricino di il libro nero di Nadia Cerreto e da lì ho fatto la somma effettivamente ho visto che ritorni più o meno dovrebbero essere quelli diciamo comunque inferiori a cento mila euro
Relativi a Pietro gesso relativi altri mila quattordici
Presenza nei
Esattezza e vanno menzionati opportunità perché non è credibile che si facciano tanti lavaggi durante il periodo invernale
Terzo motivo
L'importo del nero
Per operazioni inesistenti
Non si crea
Mai
Superato gli importi penalmente punibili
Cioè
Si è sempre cercato di
Per ovviamente
Tutelare anche i rappresentanti legali
Di stare alti sotto di quelli che erano le soglie di punibilità penale che erano di cinquanta mila euro per quanto riguarda l'IVA negli anni due mila tredici due mila quattordici può questa soglia è addirittura cresciuta quindi l'imponibile
Per quello che è a mia conoscenza Presidente poi se esso è stato fatto qualcos'altro non lo so
Non ha mai superato i cui cento mila euro di imponibile oltretutto questi imponibili erano detto dividere in diverse società
Perché non veniva malfattori diciamo le fatture fa una sola erano due le società riceventi ventinove giugno lo se ventinove giugno servizi
Veniamo alle altre
Per quanto riguarda
I meccanismi
Io non le posso considerare
Fatture per operazioni inesistenti per quello che mi riguarda come ventinove giugno o quote richiesti perché
Il servizio veniva svolto
L'importo era quello da contratto e quelli il prezzo cioè i quattro euro attenti a pasto era quello
Standa che noi pagavamo cioè che la cooperativa pagava tutti i fornitori la proverbiale a diversi fornitori non una soltanto laiche la
La unipolare
Aveva più di un fornitore e prezzo medio era quello
Quindi
La
E richieste pagava il prezzo convenuto il prezzo di mercato cioè se noi invece di la della in me fossimo andati da Mastro Paolo che era l'altro piuttosto che da altri ancora il prezzo di mercato era quello
L'euro in più nove anni e anni
Anche il prezzo messi in testa di mercato era quello poi effettivamente Distaso noi da cavavo quattro ed attenti a passo nel quello pagavamo poi
Borzi e Carminati mi dicono segna un Europ in diminuzione del credito
Ma quello voglio dire non riguarda la cooperativa
Oggettivamente non è un'operazione inesistente
Per quanto riguarda invece
La e comunque parliamo di
Un importo complessivo
Di quaranta mila euro nell'arco del due mila quattordici
Per quanto riguarda poi magari la sfida per il due mila quattordici
Di nero
Non è nero per quello che riguarda la cooperativa perché non sono soldi entrasse
Anellino della cooperativa sta dicendo comunque est dipendere da un esame
Annacquare anche Mineo circa quaranta mila
Circa quaranta mila euro
Poi ci sono anche
Posso
Prego ne ha presi no pensavo che
Normative Sonia religioso silenzio non pensavo mi dovesse chiedere qualcos'altro rispetto a quanto io massima finisca per piacere alzi e ho detto che non la interrompo la ringrazio
Per quanto riguarda invece la la in media
E come ho già detto
Questa riguarda soltanto
La contratto di manutenzione
Avente ad oggetto
Sei mila euro al mese per dieci mesi quindi parliamo di sessanta mila euro ma di cui la metà comunque erano CIP la metà erano dovuti
Quindi anche in questo caso noi potremo parlare al massimo
Di trentamila euro
E poi c'è questa famosa fatturati di cui dicevo da parte di testa
Il qui porto francamente non ricordo il sicuramente supera i dieci mila euro ma non ricordo l'importo quindi arriviamo a un importo complessivo allora per quanto riguarda il due mila quattordici se io faccio la somma di circa ottanta mila euro diciamo di vetro gesti
Quindici Micai sont detto non ricordo questa qua di testa potrà essere quindicimila non lo so non me lo ricordo arriviamo a cento mila poi ci mettiamo dentro i quarant'
Quello che riguarda la
Scusi UNEBA
Io non la considero una fuori
E poi ci sarebbero questi sì quel salto importo qualche comunque sarebbe di
Tre mila euro al mese trenta mila euro per quanto riguarda
La linea
Quindi un totale
Ma siamo comunque si dice
Centotrenta centocinquanta
Questo per l'hanno detto due mila quattordici
Quando è stato sentito lei ha parlato di duecento mila euro comunque per le due società con riferimento al due mila tredici ha parlato di un importo
Un po'inferiore per il due mila quattordici sabato alle undici e dodici confermo il termine tredici l'ottetto circa duecento mila
Riguardante la Petrol c'è sempre il due mila quattordici sono riuscito a fare dei conti può precipua più precisi perché
Ho interpolato ciò che ricordavo con il libricino di Nadia dove
Era Moritz sono riportati i soldi che sono rientrati dalla Petrol gesso quindi diciamo è un dato abbastanza oggettivo
Sì
Io le vorrei ricordare
In relazione a quel grappolo di conversazioni quella del di cui dicevo prima la conversazione del ventisei maggio del due mila quattordici mesi non ho capito il giorno Saso
Ventisei maggioranza
Duemila e quattordici
Ore nove dritta ottantaquattro sedici barra tredici progressivo quattro mila settecento e tre
Interlocutori Carminati lei nulla
Carminati dice
Poi coi sei siccome stanno aumentando stanno aumentando i pasti mi hanno detto faccio entrare anche la 'ndrangheta a meno che
Claudio non mi dice che forse
Trasmetteranno il migliore che lei
Carminati casomai
Ti butto dentro una fatturina
Sto mese per il prossimo per lei
Dice di sì va bene
Lei ok incamminati e poi
Con il fatto della sovrafatturazione a
Fatturazione quando aumentano i pasti capito
E lei dice va be'
Il massimo cinque sacchi in più
Lei dice tutto chiaro
E allora ci spiega
A cosa si riferiva questa sovrafatturazione di cui parlate il ventisei maggio del due mila quattordici
Rozzi ipotizzava
Dire
Non mento dei passi ipotizzavamo era di casa il numero dei vasi Presidente ipotizzava al Carminati
Dovuto al fatto che sembrava che aumentasse lamentassero IP minori o comunque diciamo l'accoglienza al servizio di accoglienza
E in virtù di quello che lei lui chiama sovrafatturazione
E cioè l'euro in più ovviamente se io
Mille pasti in più lo avrebbe avuto in base a quello che diceva mille euro in più
Sarebbe avuto se invece ci fossero stati cinque mila pasti in più due avrebbe avuto cinque mila euro in più
Sì non cento e questo il
La sovrafatturazione a che cosa attiene
Al numero dei parti
Quindi arresti cioè dovrà anche indicare un numero di pasti maggiori rispetto a quello non allora comodi
Pensavo di essere stato chiaro mi scusi signor
Succede che assumerà attenzioni case allora riguarda un'eventuale ipotetico aumento
De il Papa del numero di passi cioè ovviamente il senese nessuna maturazione vuol dire andare al di là della fattura reale cellula che non
Se allora se lei dice si aumentano i tassi non è una sottratto dal sovrafatturazione
è un aspetto elezioni imminenti sana la Presidenza allora si fonda su un determinato numero sì lui
In
Diciamo con il termine sovrafatturazione intendeva le euro per ogni passo che
In base a ciò che il DC mi diceva percepiva
Riprendeva mi dice io prendo un euro per ogni passo
Per lui questa è una sovrafatturazione non c'è peggior sordo osannato entrambi del tennis sovrafatturazioni sì quindi stesse no
Vorrei spiegarlo però allora che cosa PM
Se
Come sembrava aumentavano il numero degli minori adesso non ricordo quale era diciamo comunque il servizio relativo all'accoglienza se
Invece di avere dieci mila pasti
Ce ne sono quindici mila in un mese
Ovviamente lo darebbe più percepito dieci mila euro c'è un euro per ogni passo io me io metto di numeri
C'è così
Avrebbe percepito oramai siamo quindici mila cioè lui dice gara non è un
Senza tecnico e non è una storia sette azioni
Lei dice giustamente radicalmente intendeva questo cioè l'euro che li prendeva usava il termine sovrafatturazione questo ecco non so probabilmente lo deve a lui perché
Dico tutto dentro una cartolina sto mese dei prossima ma questo riguarda
Sempre questa intercettazione Commissioni dobbiamo avere in base casamenti butto dentro una fatturina sta un mese per il prossimo
Che significa qui Alanis sovrafatturazioni questi sei innovi impropria marcato dinanzi rientrava in quel famoso discorso ecco perché io dissi a me sembra che ci sia uno due fatture
Diciamo così inesistenti che però poi non sono riuscito a trovare perché io non ho gli strumenti
Ovviamente per fare un discorso del genere perché sanno in carcere dopo gli strumenti
Ma io non non memoria non ho memoria
Di queste fatture
Si scusa rispondesse azionisti nelle Carminati parlate parlate di una cosa precisa nessuno dice
Faccio una frattura questo mese per il prossimo
Fattura sezioni e quando quando viene effettuato pagamento del servizio
Invece questo mese per il prossimo già e qualche cosa che non e fuori del normale
In più palesi miscela sovrafatturazione
Ma il
Questo mese per il prossimo
Detto a me non risulta poi che sia stata più fatta perché
Tante cose influiscono ma poi non si fanno casertani cantanti l'ho detto era allora per quanto riguarda la sovrafatturazione e questo quello che ho detto per quanto riguarda di fare una fattura questo mese per il prossimo
Poi non è stata fatta a me non risulta sia stata fatta ho capito
D'altronde mi scusi Presidente se io ammesso già duecento cose ammetterne è unica
Vera dalla meno costa nulla non ho non c'è motivo per mentire dopo che ho detto ho tutta una serie di cose nel non avrebbe senso
Allora era ormai diamo
Va bene l'autorevole non a una non accetto il dialogo prendo atto di quello che dice senta
Quando viene stipulato questo
Contratto che lei ha introdotto del da venti mila euro
Con diciamo che attiene ai mediche sì perché viene stipulato allora posso che si parlava di ventimila euro ecco vedi qui è un classico esempio di ciò che si dice poi di ciò che si fa
Si parlava di contratto di venti mila euro in realtà questo fatto un contratto di sei mila e ma se non ci fossimo basati solo sull'intercettazione are motivo credere fosse stato fatto un contratto di ventimila e invece è stato fatto un contratto di sei mila
Questo un classico esempio per far capire che
Tra ciò che si dice e ciò che si fa
Non ci va a sommare ci passo un oceano
Si dicono tante cose
E poi non si fanno per fortuna nel bene e nel male
Contratto di sei mila euro francamente non ricordo quando fu fatto perché se ne parlò a gennaio febbraio ma venne stipulato più tardi qualche
Tempo dopo non ricordo esattamente quando però le fatture mi pare che pattino siano state messe
Mi pare dal mese di maggio mi sembra quindi rendersi pur venne stipulato dopo il ventinove dopo dopo gennaio e febbraio sì sì sì
Mi pare verso sì fu detto di cominciare diciamo i lavori però il contratto fu fatto criptati
Si impegnano
Dalle vorrei esibire un contratto sì
Il contratto è una convenzione
Per i servizi di manutenzione
Tra varie richieste ventinove ed ha in mente S.r.l.
E in questa
Questo questo contratto risulta
Stipulato il diciannove dicembre del due mila tredici
Si fa riferimento al corrispettivo per la manutenzione che ci occupa
Per un importo di sei mila euro
Vi chiedo è questo
Il contratto contrattino
Quali
Ho fatto riferimento
Grazie
Penso
Penso di sì cioè sicuramente conto de questo non so se sia questo materialmente perché io
Non c'ero quando è stato firmato
Ho capito quindi ancor
Perché vede
Voi ne parlate a gennaio febbraio per il contratto retrodatato quindi interessava capire credo che interessi anche al Tribunale capire
Per quale motivo vecchi una data antecedente a quando voi ne parlate dice
Beh continua a dare una risposta
Io qui
Ora
Convenzionalmente ovviamente essendo un contratto che ha che ha durata annuale viene firme viene trattato
Propriamente membri primati quando di quando parte
Non so se mi sono spiegato fissi siciliani si è spiegato
Senta regole volevo chiedere in Cristo
Per finire l'azione a
Questo contratto e anzi io ho già chiesto il motivo per il quale viene stipulato
E allora
Per permettere
Ha camminato in
In base a quelle che erano le diciamo le anche la richiesta
Di poter avere una parte di questi
Importo quindi
Detrazione
Sì e
In relazione
A questo contratto poi venivano emesse delle fatture c'è
Senti che stavano fatture
Per operazioni in tutto o in parte inesistenti
Erano corrette fattore in parte per operazioni inesistenti contraddetto era circa metà e metà mettendo in carcere farci sensi risolve rivolto questa domanda semplicemente per quei settori ragione perché lei
Che con riferimento alla il mega menzionato solo tre fatture dal numero ventinove dal numero trentacinque la numero quarantatré
Presumendo lì
Dalla contabilità che ha
In nero richiama i trentacinque quarantatré e sessantotto dove si è salito sì PET novecentocinquantatré e sessantotto sa
E poi ha indicato anche quella relativa al numero novantuno se
Che però non è riportata nella esatto
Nel nella contrazione
Io stesse sì le chiedo ma ci sono urge quegli importi che lei ha dato sugli importi
Di imponibile oltre come ho già detto prima sono ipotesi imponibile al netto di IVA
Al netto di IVA
Io le faccio presente che risulta anche una fattura numero quaranta
Del dodici giugno del due mila quattordici sì dell'importo di ventitré mila centottanta
Che ha per oggetto sempre come descrizione fatture per lavori esca comprato il campo nomadi località Castel Romano Pomezia sì inerenti ai lavori per l'anno due mila dodici due mila tredici sì
Però non rientra né questo contratto
Non rientra in questo contratto dice stessa non ex ante anca
A che cosa si riferiscono non lo so d'altronde
Se ho capito bene gli c'è scritto lavori extra anno due mila dodici due mila tredici
Ho capito venti mila tredici probabilmente dovrebbero essere in base a ciò che c'è scritto che lavori svolti nel due mila dodici e nel due mila tredici no ma dico ma lei lo sa risulta qua io non posso ricordare tutte quante le fatture
Gli importi delle fatture che lei ha citato ammontano settantanove mila trecento euro quelli che attengono alla Imeg inclusa Iva
Esclusa Iva assente
Senta attive i lavori di
Per il campo nomadi quando sono ultimati per quello che le risulta io le posso dire l'anno un mese sono io so che il campo nomadi è stato
Inaugurato nel due mila dodici io poi non ci sono mandato ha un'idea
Le fatture che sono state emesse nel due mila tredici nel due mila quattordici cent sempre da parte della in me che con riferimento a questo campo nomadi sono sei fatture per operazioni
Finalmente effettuate o per operazioni inesistenti io so che queste
Fatture riguardano l'allestimento del campo nomadi
Sì sono lavori effettivamente svolgevo sappia se
Forti
Senta chiaro apposto le frasi manoscritte riportate sul contratto che le ho dato
Queste in alto dove il sito Marchetto eccetera eccetera avete scritto marchietto non hanno mai fatto nulla
Non ho idea Agati fino a quattordici sette al nove cinquantaquattro poi il resto non ho idea
Non è stato posto da lei no
Beh lei in quanto contabile non ha mai visionato questo contratto allora
Dottor Scaroni io non sono un contabile
Ma no perché io ritengo sconveniente il contabile con il quale
Fatti i conti all'interno di un'azienda e magari registra le fatture io non ho mai registra una fattura dentro la cooperativa
Scusi ma lei teneva la contabilità quindi la documentazione non ce la faceva consegnare non verificare
Prima commercialista io sono commercialista ma con un contratto di consulenza forse
Forse necessario spiegare un attimo cosa vuol dire nel senso che Canelli vedere all'interno no teoricamente si nel senso ci sono cinque realtà cinque cooperative
Questa Turato complessivo di circa sessanta mila sessanta milioni ogni anno non si può davamo la sansa con tutti i documenti che c'erano quindi tra fattura attive fatture passive ci sarà tratta di dieci mila undici mila dodici mila documenti
Altrettante pagine per quanto riguarda i bonifici centinaia di pagine prima nota
Più tutta la serie ovviamente l'altra documentazione contabile io come prevedono tutti quanti le normative dire revisioni faceva un controllo a campione ovviamente non potendo Sando vi soltanto la mattina
E facendo come ho già detto in seguito controllo di gestione e oggi l'aspetto finanziario
Io effettuava un controllo a campione sulle operazioni quindi non potevo materialmente verificare
Tutti i singoli documenti queste motivo per cui io continuo a dire per quanto INEA conoscenza
Senta Lei le chiedo questo in relazione alla conversazione del ventinove gennaio del due mila e quattordici
Quando si parla di questo contratto
Scritta ottantaquattro sedici barra tredici progressivo mille ottocentonovantacinque
E
Viene detto
Da parte dei Carminati come facciamo per tirar fuori un po'di soldi
Poi Bucci dice perché Maurizio cioè fa una fattura sul campo nomadi
Carminati sino no lui ce la può fare lei dice tributi dice c'è da poco fatture più bella no non c'è votanti che lei dice sì guarda venti trenta mila euro senza problemi
Quindi lei qui che suggerisce di fare una fattura di importo di venti trenta mila euro per far uscire Centenaro tutte
Si riferivano fattura per operazioni inesistenti il nostro caso no
Mi riferivo prima se dovevate fare avere dei soldi a Carminati come che
ICI facevate ha fatto in via via che si
Non emettevate una fattura
Per operazioni inesistenti allora lavorava gratis Gaglianone allora
Intanto non emettevamo ma
Dovevamo ricevere
Seconda cosa
Il l'investimento
Che
Doveva diciamo che aveva
Come ho già detto oralmente comunicato Carminati che era di circa
Settecento diciamo sì questa frattura venti-trenta milanese
Per operazioni inesistenti insistenti e può rispiegare Presidente non è semplicissimo abbia pazienza ci metto un minuto ci mettono
Siccome PC il campo nomadi era Cossato
Almeno per quanto ho detto seicentoquaranta
Aspetta un attimo che adesso comincia andare gli ha già detto più volte non censito centoquaranta mila euro circa seicentoquaranta mila euro
Per cui
Noi sapevamo che quindi dovevamo ricevere e fatture per per il campo nomadi
Per un importo comunque vicino a quella cifra
E non avendo ancora ricevuto fatture
Neanche per la metà di quell'importo
L'ex
Il quel caso io stavo chiedendo di ricevere una fattura che andasse ad implementare quel quel lavoro
Cioè se io devo ricevere so che ho fatto un lavoro di trecento mila ho ricevuto l'atto o
Diciamo mi hanno fatto un lavoro di trecento mila
E ho ricevuto fatture per duecento mila e so che devo ancora pagare quattrocento mila per quel lavoro
Quindi definitiva la sua risposta è che quell'indicazione della fattura non era per operazioni inesistenti no no canovaccio intanto metà enorme
Poi non
Immessa venti trenta mila allora dovremmo andare a vedere se poi è stata fatta io penso di sì diciamo adesso non ricordo come quando è ma la ritroveremo eventualmente quando siamo parlando di
Gennaio due mila quattordici il nove gennaio potrebbe essere la fattura emessa il cinque febbraio non lo so francamente non lo so
Se sale se quella
O meno però
Fissa al fatto che
Noi dovevamo ancora finire di pagare il campo nomadi ho capito senta allora mi spiega per quale motivo lei giusto giusto dopo questa affermazione
Dice oppure o altrimenti se fa tipo un contratto di manutenzione che loro si impegnano a fa la manutenzione per
Le Buzzi campo nomadi
Lei dice il campo nomadi un tot al mese facciamo una
MO Motta c'era già un anno dice Carminati
Di lei diciamo per effettua operazioni
Allora
Le chiedo come la concilia con questa affermazione
Il fatto che si trattava di una fattura per l'operazione esistente con dopo i fatti un contratto Cray stesso suggerisce dove almeno la metà riconosciuto dell'importo delle relative fatture
Era dovuta a operazioni
Inesistente certo lo spiego anche dal punto di vista fiscale
Io avevo un problema
Come e richieste
Non era stata passata nella contabilità delle richieste
Tra le fatture da ricevere l'importo del campo nomadi
Ora
Se io non ho apposto un posto faccio un esempio anno due mila dodici
Sì si può viene effettuato il campo nomadi
Non è stato messo l'importo relativo a quell'investimento se io non scrivo che devo dare cento mila euro al signori x
E poi dice una fattura nel due mila e quattordici relativo a quell'operazione sinora posso detrarre ci pago le tasse
Quindi il discorso era
Cerchiamo diciamo così dovendo di gruppi prendere questi soldi una parte
Vengono detratti mediante questo strumento che permette alla cooperativa di di tirarsi Cos
Capito
Senta passiamo un altro punto lei ha detto
Ecco le chiedo ricorda il nome di fisco ma quale destinatario delle tangenti no
Ed allora io le debbo contestare quello che lei ha detto nel
Fase
Indagini studi a pagina l'avevo già fatto radiomobile o non era stata contestata anche se si riguarda la conta la trascrizione avvocato generale che a seguito dell'intervento l'avvocato Baratto detto poi ci saremmo ritornati
Bene
Pagina trentanove
Domanda del pm poi contare quelli che ricorda il nome delle destinatario delle tangenti e delle sponde io ricordo che si parlò di Fiscon
Ora
Poiché è un dato contrastante con quello che lei
Ha dichiarato
Facciamo a tutta la prassi
Ma avvocato mi
No se no non c'è un'adesione ho diritto a pretendere questo bravo mi mi lo dal Codice il diritto di pretendere che la contestazione si è assunto
Diciamo io le do soddisfazione nel senso che leggo però non credo che il Codice attribuisca questo potere
Lei nella contestazione va fatta dalla parte il Presidente decide e si va ammessi alle diamo l'opposizione
Nemmeno
Io però nei media in un Governo chiamata nominale
Perché nella sua questo contesto
C'è un avvocato
Modesto andiamo avanti non perdiamo tempo per cui no no chiedo al Presidente intervenga no ma lei fa
Allora può ricordare quelli che ricorda può ricordare quelli che ricorda il nome del destinatario delle tangenti risposta io ricordo che si parlò di Fiscon
Il pm che si davano soldi a Fiscon l'imputato
Perché lui diceva che stava avendo degli accordi con Fiscon però poi non so se PM
Che aveva accordi di tipo
Quanto gli dava imputato non me lo ricordo lei non ci crederà Maio non me lo ricordo
PM ma l'ordine dica di grandezza erano diecimila centomila euro cinquanta mila euro imputato no cifre così è no cifre così elevate
PM l'ordine di grandezza non glielo diceva
Da casa imputato nuovo oppure
No ma qualche volta da pure detto
Però siccome a me non interessava lei non
Io ribadisco lei probabilmente non ci crederà e io lo capisco che lei non può crederci
Ma siccome non era oggetto del mio lavoro perché io facevo tante altre cose
Lì dentro non me lo ricordo così come tanti nomi ad esempio mi ricordo che qualche volta ha parlato di Panzironi
Io mi fermerei qui se è sufficiente per la contestazione anche per la difesa
Prima delle gli eredi l'avvocato Barbetta
Attinenti interviene accanto a parte inglese tutto il verbale
Allora allora
è inutile che continua a fare la premessa generale che ho fatto prima
Io
Effettivamente
Senti il nome di fisco ma Lollo posso allegare nessun tipo di di tangente lo riprendo leggo egli
Senza ombra di dubbio
Al fatto che il Fisco on asta dal punto di vista diciamo così ci disse Buzzi
Era serio lui disse che l'aveva difeso
Rispetto al fatto
Che
Marino lo voleva cacciare
Quindi io
Questo ricordo di questo sono certo
Ho capito
Ma conversazioni procede in un altro mondo lo so che il procedimento al Pubblico Ministero
Addirittura richiedere un ordine di grandezza
E la tangente
Invece dice no parlano del fatto che era grato per l'aiuto ricevuto rispetta Merlino sì ma
Senta
Un'altra cosa lei corrente della dazione di cinquanta mila euro a Gramazio
Le chiedo se ne al corrente quando lo ha saputo e come sono stati dati questi soldi da chi e quando allora in una riunione
Se vuole
Le cerco anche rette ma penso che lei
C'è l'altra sottomano
Buzzi
Disse c'è
Carminati aveva dato cinquanta mila euro a Gramazio
Ora io
Di questo in porto cui disse Buzzi che disse Carminati e va dato cinquanta mila euro a Gramazio non ne ho nessuna traccia sui conti l'ho fatto diciamo con riportato io
Il riferimento per il Tribunale di Trento ottantaquattro sedici barra tredici progressivo tre due nove quattro a quattro del ventotto marzo due mila quattordici
Senta le chiedo a cosa si riferisce la dotazione manoscritta europeo
Quindici mila
Riportata foglio diciotto per la sua contabilità
Un attimo solo che prendono chiuso pensate da una pagina diceva
Ermanno scritta sull'atto destro
Sa
Ma con un aiuto una freccia
Qui dovrebbero
Ci dovrebbe essere un attimo che prendo
Sì o a questa
Intanto pagina diciotto dove riportata questa cifra quarto e la brutta copia foglio di lavorazione del definitivo che poi troviamo a pagina diciassette
Questo ci fa qualche soldo a me scritta
E se non vado errato si trattava di quindici mila euro che
Il gruppo Buzzi aveva dato a Panzironi
Ci dovrebbe essere anche rispettato ore ventuno
Forse io le ho rivolto questa domanda perché
Nel foglio diciassette se
Che lei ha detto essere la
Se definitivo la definitiva se non è riportata questa somma di quindici mila euro allora la curiosità questa com'è che per una tangente che viene pagata
Perché viene annotata modo manoscritto che viene viene manoscritta sulla pagina poi
Nella
Ritenuta versioni definitiva della contabilità in nero la tangente sparisce se
Semplicemente perché trattandosi
Di intanto
Una premessa me
Non mi risulta che Panzironi fosse un pubblico ufficiale
Non lo so insomma questa ma una premessa mia adesso invece vengo alla sua risposta alla risposta rispetto alla sua domanda cercando il sistema
Si trattandosi di vi porto io dovevo inserire nella contabilità dell'euro
Avrei inserito quell'importo specifico nel momento in cui avrei la cooperativa avrebbe incassato il mese in cui era stata erogata quella cifra
Cioè
Vado spiegare
Incassano cosa scusi
Allora se il figlio dorso io dovevo legare senza sparse
In seno al senso spiegando il perché carenza idrica nel mese in cui le agroenergie avrebbe incassato il mese
Le
Il cammeo euro relativi al mese di agosto nel due mila quattordici
Quindi perché
Se questi soldi come e
Sono usciti mediante bonifici bancari
Dovrebbero essere dei bonifici fatti alla Fondazione se non vado errato
Usciti ad agosto del due mila quattordici io quelli gli avrei dovuti spesare
Nel mese
Di agosto due mila quattordici nel momento in cui ad
La cooperativa avrebbe incassato agosto due mila quattordici per competenza
Ma scusi se sono bonifici cioè agenti elargizioni liberali sì quelli che venivano definiti comunque setto nasale perché devono essere integrazioni
Gli incassi della cooperativa e così mi aveva detto Buzzi aperti e così via cioè tutti
C'è un'eccezione insomma quindi ho detto mettiri dei conti euro
Mettili nei conti euro
Quanti senta attesa questa risposta le chiedo
Come mai allora questa tangente detiene attribuita a l'importo di
Neonatali rende
Grazie non importa allora chiamiamola come lo si vuole lì perché l'importo di quindici amministrazione insieme correlato
Panzironi
Viene addebitato una contabilità di Carminati
Non è diciamo nella contabile Carminati allora vado a spiegare meglio mi scusi ma lei non ha detto permetta di interrompere con l'altra volta che
La domanda del signor Presidente che questa contabilità attiene tutta Carmina si certi se mi dà la possibilità di spiegare
Siccome Carminati aveva diritto ad avere per l'utile del cinquanta per cento sul conto dell'euro
Fino a qua ci siamo
E porsi ha detto
Metti questi quindici mila euro nel conteggi delle urne
Io ovviamente avveduto detrarre questi quindici mila euro dall'utile del cantiere dell'euro
Per cui secco supponiamo quel mese il cantiere agosto due mila quattordici mese in cui sono stati pagati questi quindici mila euro
Il cantiere dell'euro avesse prodotto un utile di cento mila euro a questo utili di cento mila euro bisognava detrarre quindici mila e quindi poi spartire non più cento mila e quindi cinquanta attestiamo tanta cinque mila quindi quarantatré mila cinquecento a testa
Non Vidigal perché
Ma questo è la motivazione
Questo secondo entrati nel periodo successivo degli agosto due mila quattordici home ma sto con cassato precedente no perché quindi non risulta da nessuna non risulta nella
No
No questa operazione detrazioni nove sessanta esatto ci sarebbe da fare quando quando quando questo sta sotto il sole fosse stato l'indagine si alzi
Scusi una cosa anch'essa stessa pagina c'è una
Una città invitata Mino diciannove mila ottocento
Sì sisma
Presente e questi ci sono dei soldi che
Se ricordo bene sono stati incassati da Carminati
In Germania suppongo in contanti non lo so
Che gli alti scusi scritto con gli altri riguardano Imeg euro il fatto
Appunto che gli sono state
Incassati con fatture il diciannove e otto
No
L'azione disciplinare vorrei
Dodici mila quattordici mila dodici mila riguardo due fatture della il mettere in atto mentre quattro Milano ottanta mille tre ci
Quanto a tre il famoso e uno per passione è un'opera fase sorpassano all'ultimo in Via Annunziata il minimo immensa esotica quindi incassati determinanti
Poi non so se l'abbia incassato un euro e tutto quanto il resto
Presidente se a qualsiasi dubbio rispetto a questi da questi anche a questi fondi lei invito a far vedere che capisco che difficile
No invece i meno diciannove mila ottocento questi niente cassati bianca soldi non so che manderà Maria sesso no
E allora scusi perché venire incassarli anche gli altri hanno incassato sono riportati
Tutti nello stesso modo contabilità c'è meno meno meno sì son tutti son tutti in cassa sono portati in detrazione verso credo ma io poi non ne ho contezza o se vi abbia incassato i Presidenti ma allora perché dei diciannove mila ottocento
Contezza perché me l'hanno detto i detrattori sì
Chi canoni tradite tradizioni ma lei mi scusi vinile rispondermi
Sempre nello stesso modo mila diciannove miliardi e ottocento incassati ce li ha presi laminati
Mi hanno detto di trascrivere questa cifra e quindi
Incognite meglio chi vuol dire che le ha
Non più nelle casse dell'Abetina
Sì ma non so come egli abbia in cassa di Presidente cioè quando io venivo in meno sedici mila sì riaprirsi lei mi dice meno quattordici gennaio appresi
Mi dice Anna Rosa da nel senso che io
Presidente io non ho contezza se proprio preso quei soldi non abbiamo pagato le fatture alla il vecchio in questo caso no
L'abbiamo pagato le fatture alla ex moglie e i servizi ad uscire quindi per noi sono usciti
Indeciso saranno dati in contabilità come i dati a camminare
No
Conto applicando in contabilità risultano pagate le fatture della invece chiaramente però se stanno sotto dicendo che l'ha fatto una riguarda Carmignani sì se noi associate
La fattura che viene nella fattura che riguarda i danni cardiopatici menti delle fatture pagate dall'inizio
Mi chiedo il Tribunale provvede ad interpretare questa associazioni
Presidente
Unanime mise forse sarebbe più semplice parla Carminati nel senso che
Nel senso che
No no mi hanno
Inattaccabile mi permetto di dire questo ci ma che non voglio mancare di rispetto nei Tribunale ma nel pm però il problema è questo
Allora
Il campo nomadi parliamo della immetti perché parliamo del campo nomadi campo nomadi lui sia
Accredita un investimento di trecentoquaranta mila euro
E fino a qua
Ci siamo dice io
Faccio faccio questo investimento è un'altra domanda è associazioni nella contabilità sotto la voce Carminati di una serie di impianti sì
Lei se lo sa risponde ad essa anche in modo sono nati in Italia Carminati nuovo non lo so nel senso che c'è e questo è in atto l'aspetto contabile
Lei mi desse aveva messo denaro contante terminati assolutamente ma
Assolutamente ma non solo nelle righe si nessuna cooperativa
Assolutamente come fa ad escluderlo lei questo
Allora se avesse messo dei soldi in contanti
Risulta avere risulterebbe davvero avevamo da gas
Se avesse fatto un bonifico e allora vi sarebbe ancora più chiaro perché ovviamente tutte le opere tutti i versamenti
Tutti i bonifici in entrata devono avere una casa una causale quindi o perché qualcuno ci ha pagato
Una fattura
Un cliente o perché
Qualche persona ha sottoscritto il capitale sociale
Altro motivazione non ci può essere
Non c'è nessuna
Entrata finanziaria
Nessuna delle cooperative
Senta andiamo avanti
Questa è la sua risposta Buzzi da mai parlato di danaro consegnato Visconti
Non me lo ricordo
Sempre per concludere questa parte frangenti Lequile lei già ha parlato di un pagamento effettuato Presidente la circoscrizione del
Decimo Municipio
Non è così c'era l'attestazione del Visconti Presidente non ha parlato di pagamento
Allora rivolgo la domanda sia
Versasse sia il pallone all'edizione
Fareste educare al banco interrompere avvalimento intima Visconti assai l'ha detto un'altra cosa in sede di interrogatorio già da domani a Niguarda risposta del teste
Mandasse Guzzini ha parlato al Senato consegnato agli stranieri
Forse si accusa un attimo di tutto venga
Bene senta le chiedo allora
Già sono state fornite delle indicazioni nel corso della deposizione del ventotto febbraio
Su il pagamento di denaro al Presidente della circoscrizione sì cosa ha saputo esattamente quando i vecchi allora come ho già detto durante nel metro dove ventotto febbraio sono stato io accolga chiare
Il nome di persone
A quella semplice dichiarazione diciamo adesso non ricordo se era stavamo in macchina dove stavamo ma Buzzi mi dice guarda sono stato dal Presidente
Che mi ha chiesto dieci per cento per vincere una gara una cosa del genere si dente di cose non lo specifico non lo specifico
Ho capito localmente
A
O almeno non ha memoria che lo specifico
Tant'è vero che
Io feci il collegamento io per due ordini di motivi
Chiudo perché sapevo che in quel periodo Luisi
Diciamo si legava si recava ad ossia
Per cui c'era una gara alla essendo se
Se non ricordo male che c'è anche un'esclamazione come di addirittura una cosa del genere adesso francamente non ricordo male il l'esclamazione che feci
Poi
Quando ha rivolto secondo mandato di cattura IRES meno Alessi anche l'intercettazione
Che bisogno c'era scritto tra parentesi un anno davvero possa
Che
Presidente Fazzone Presidente della
Del Municipio
Ma
Io
Il diciamo la motivazione per cui feci quel collegamento fu semplicemente perché sapevo che lui andava ad Ostia
Ma non me lo disse
Senta alluvionale del le debbo contestare questo pagina cinquantasei la trascrizione dell'intervento che lei ha dichiarato una cosa diversa
Perché dice
Sicuramente io c'ero mi ricordo che era una riunione dei media e disse soltanto a me questa cosa quelle invece quelle invece della gara io ero sicuro che era durante una riunione incurante
Ero sicuro che era durante una riunione vincemmo
Una gara del verde a Ostia élite non ricordo quanto però so che abbiamo pagato
So che avrebbe dovuto pagare una tangente non so se l'abbiamo pagata materialmente il perché Ilio
Poi
Non ero presente quando preparavamo le buste quindi non sapevo quando venivano pagato le tangenti pieni tangenti di quanto e dice non glielo so dire
Domanda del pm a chi
Non me lo sa dire per rispondere
Al Presidente della
Circoscrizione del
Municipi al Presidente della circoscrizione del municipio
Quindi lei
Intanto
Dice che non è il Presidente in generale come ha detto oggi ma ha parlato di una cosa ben specifica il Presidente della
Circoscrizione
Ma le debbo contestare anche un altro dato che lei non ha fatto un collegamento nel corso del verbale con la nomina non ho fatto infatti no non durante le al riguardo che si chiama
E lei risponde e
Chi se lo ricorda
Il PM non si ricorda come si chiama e lei dice no
E allora intanto sequestro glielo rievocato
Qual è
La verità confermo il contenuto di questa dichiarazione o conferma quello che ha detto oggi non confermo il contenuto di quella dichiarazione confermo quanto dico oggi
Perché ho ci ho ritrovato una stabilita che in quel momento noi
E ribadisco che non ho nessun interesse a dire delle cose non vere perché
Cioè qual è il mio interesse a difendere Tassone piuttosto che un'altra persona che io non conosco non ho mai visto non ho mai sentito
Ho capito non un interesse specifico anzi noi probabilmente intavolare un dialogo con lei no no no Miconi eccepire le sue risposte mi scusi prendono a sei
Che
Il posticipo verdetto una cosa e oggi mi ha dato un'altra
E a mutato vorrei finire la mia versione fornendo una spiegazione vorrei capire bene quello che sto dicendo qua rispondere degli vorremmo che lei avesse benissimo
Era tutto quasi nove ore insieme Viminale si opera siamo risponderà slide ho bisogno
No però
Siamo rispondono però vorrei finire proprio Presidente perché
Non avrebbe per un senso logico nel senso io
Son mettendo tante cose
Perché adesso non ammettere
Un delle cose che poi tra parentesi non ho neanche un interesse specifico ribadisco il Tassone in caso in questo caso non lo conosco non l'ho mai sentito nominare né dal punto di vista proprio personale
Quindi perché dovrei difendere Tassoni sondando contro i mi interessi dicendo questa cosa qua perché capisco che può essere messa indubbio la veridicità di ciò che sto dicendo quindi esso facendo un'operazione contro gli stessi interessi
Per
Io sono venuto qui per dire la verità
E quando si fa mi scusi come quando sbaglio un parsimonia questo e quando faccia la cortesia Pubblico mistero della rete per tutti
E quando sbaglio io lo ammetto anche quando va contro i miei interessi elettiva direi che tutti facessero ammenda quando sbaglia
Capito
Andiamo avanti altro tema per
Spero di arrivare rapidamente alla conclusione
Assunzione Marini secco due domande
Molto secche vede chiedo una risposta
Conciso se possibile all'avvocato Marini e cosa ha permesso l'assunzione Carminati
Fino alla Marini scrisse sì Marini non ha mai svolto alcun lavoro anche se in prospettiva forse l'avrebbe svolto però non ha mai svolto il suo lavoro
La seconda invece scusi ma sono ma non ha permesso l'assunzione
Ne ha funzionato anche cosa a era funziona che cosa si
Nel gennaio del due mila quattordici Carminati
Ve ne cooperativa
E disse che se era possibile assumere la Marini sul facendo assumere la cosa ma cooperativa in quanto
La sua attività non ricordo se lava già chiusa ora in via di chiusura
Ma aveva necessità di
Sottoscrivere un mutuo per acquistare un immobile ovviamente se non era una timida
Ha la necessità di avere una busta paga
E a con contratto a tempo indeterminato questo è motivo per cui il punto poi fu assunto
Senta io debbo frammentarie due cose che mi sembrano
In
Distonia rispetto a ciò che ha detto cioè perché a pagina ottantatré lei ha affermato si allora permesso Sire finta l'assunzione per permettere di prendere un mutuo protetto poi ha permesso di prendere soldi
Però non si prende una persona a mille ottocento euro al mese
Quindi conferma questa dice che la sua risposta in linea questa e Linares forze non ho aggiunto quella che ovviamente ha preso lo stipendio nel frattempo ma questo lo dato come dato certo visto che è stata fatta l'assunzione
Visto che sono stati fatti bonifici è normale che abbia preso anche lo stipendio
Quindi la valutato come dato di fatto lei mi ha fatto la domanda il perché e io l'ho risposto il perché che principalmente la sua richiesta della Chiti essa di Carminati penso ci siano anche le intercettazioni
Fu non non fu tanto quella di avere i soldi ma fu quella di che gli era necessaria la busta paga per il contratto di mutuo poi appreso anche i sordi certo quindi dei il punto è questo forse non è stato percepito il senso della contestazione
La ragione viene indicata un duplice una duplice il duplice aspetto ottenimento del muto e fare avere soldi Carminati
Questo
Dice testualmente glielo ripeto
Una allora anch'esso signor anticastrista sì ma la contestazione diveniva perciò perché ripeto
Pagina ottantatré si
Finta all'assunzione per permettere di prendere un mutuo e poi Quaggio ottantaquattro permesso di prendere soldi
E poi più avanti però non si prende una persona mille ottocento euro al mese allora è un dato
è un dato consequenziale nel senso che sia su una persona con gli faccio bonifico è ottimo che prende i soliti
Sì su questo
Cipriota anacronistica benedice anche nell'azienda personale destra e sinistra adattarsi
No era questo manca ottenga
Salga Carminati guardi Presidente non fu questo il motivo per
Il per cui
Mai venuti mutevole poi
Bonadies innovativo poi si presenti sì e anche
Neanche un sostenne e non si che poi la alle la lesse Amadini percepì lo stipendio eccepire assessori a partire dal febbraio del due mila quattordici nel due mila tredici non prese nulla c'era un accordo per cui si disse percepisce uno stipendio siano Salvini
Penso che dobbiamo applicare terminati termineranno hard non se ne parlò le spiego il perché perché l'idea era quella poi ogni fine anno rispetto alla cosa ma di fare i conteggi
Senta
Credo che ci sono i parcheggi non approvazione allora rispetto al due mila tredici come ho già indicato nel mio presi di petto otto febbraio la cosa quando maturando non maturo neanche un euro di utile
Perché
Il contratto i sub la
Il contratto con cui la ventinove giugno di di una parte del cantiere dell'euro
Fu un sottostimato tant'è vero che
Percepiva dieci mila euro come ho già detto l'altra volta ma aveva sette dipendenti e con sette dipendenti non è sufficiente non sono efficienti dieci mila euro
Quindi nel due mila e tre diceva così ma non ha potuto retrocedere nulla a Carminati perché
Non ha avuto un utile
E i conti e due mila quattro riserverò fatti
A prendere
Maggio del due mila e quindici sospese diciamo e quelli sicure sospeso quindi bisogna poi vedere se arresti se maturava qualche cosa nel corso del due mila quattordici
Ma quello si va in chiusura di Bilancio Bilancio sfide aprile dell'anno successivo Presidente ecco perché non ho idea poi non è che a quel punto non posso neanche dire se avrebbe maturato o meno perché non ho non ho gli strumenti
Sembra
Ci sono delle fatture che sono state emesse tra il dieci giugno due mila tredici e venticinque ottobre due mila quattordici per cento oltre centocinquanta mila euro
Ci avrebbero dovuto consentire agli incassi alla consumano sì quindi questo non cupi i costi no signor presidente come ho già detto
Per tutto il due mila e tredici fino al trentuno gennaio due mila quattordici che il contratto prevedeva dieci mila euro di corrispettivo le spese erano maggiori
Quelle fatture erano per operazioni esistenti sì anche NACA molli durante la sua interrogatorio ha confermato che nel cantiere dell'euro c'erano
Addirittura parlato forse anche di sette otto dieci persone le cose ma ovviamente non spot non poteva sapere esattamente Malù Herat onde indipendente dalla cose mai ha lavorato sul cantiere delle
Ho capito senta lei già ha detto che la cosa ma è stato
O meglio le chiedo di essere sicuro prego è stata utilizzata una cosa o per fare avere soldi a Carminati
Poteva doveva diciamo il l'idea era quella che
Tramite la consuma Carminati avrebbe potuto ottenere una parte dei propri diciamo
Ritirare una parte dei propri crediti però non è stato
Fino a quando siamo stati catturati diciamo non ha preso neanche un euro formalmente dalla cosa per il due mila e tredici perché non ha maturato per il due mila quattordici perché non sono stati fatti i conti
Ho capito
Senta cioè lei dice è stata fatta questa cooperativa per farli prenda i soldi però di fatto non ha preso il giusto capito bene esatto
Senta io le debbo ricordare questo contestazioni quello che ha dichiarato fase di indagine pagina ottantacinque ottantasei
Perché
Dei ha riferito
Che vi sono due fatture ricevute da Cosma immesse
Da un fornitore da immobili business insegnanti ma fornitori
La immobile Business
Per un importo di trenta mila euro più IVA
E dice che questi sono gli unici soldi
Che
Sono stati
Fatti a venire insomma Carminati
Posso sia e poi bene non so se ha finito Pubblico Ministero affinità con il Ministero
Silenzio terminati prevede questo è un altro esempio di quello che dicevo prima nel senso io
Laddove ho commesso degli errori sto cercando di rettificare le mie dichiarazioni
In quell'occasione dissi che quei soldi erano di Carminati di realtà li ha presi Fabrizio Testa
Perché e come ho dichiarato il ventotto febbraio perché quelle due fatture
In realtà erano insomma diciamo era riconducibile a Fabrizio Testa
Io
Sindacati semplice veste non lo so siamo non c'è idea
Io ho anche detto nel mio precedente interrogatorio che fino a un certo punto visto Fabrizio Tessa come una persona di Carminati
E poi invece un certo punto che mi disse guarda che Fabrizio De se lo conosco è un mio amico ma con i miei conti non c'entra assolutamente nulla ora io non so perché qui trenta mila euro fossero dovuti
A Fabrizio Testa mi sembra che l'abbia anche detto che durante la sua durante il suo interrogatorio ma francamente non non lo ricordo perché non ci non so facendo attenzione solo pensando ad altro
Ho capito
Senta il riferimento è alle fatture il numero dodici il numero tredici
Messe da immobili business e acquisite presso ventinove giugno
De rispettivamente dell'importo di ventun mila nove sessanta euro dei quattordici mila seicentoquaranta euro
Francamente mi chiede l'impossibile nel senso che se la somma dell'imponibile pari a trenta mila euro e se bonifici sono stati fatti a maggio sono quelli altrimenti sono stati fatti diciannove il trenta maggio sentano sono inefficaci
Per complessivi trenta mila euro più IVA essa avrà come quella del mille seicento fanno sono quelli Pubblico Ministero
Signor
Senta a cosa si riferisce dell'indicazione meno trenta mila FI
E meno trenta mila F prossimi
Quindi trentamila F le trentamila F prossimi
Credi porta alla situazione del diciannove maggio del due mila quattordici alla pagina sottoporre ci si
Celoni sostituisce anche facile per favore sì devoto immediatamente
Situazione diciannove maggio e trentaquattro ringrazio
Sempre riguardo ricordo perfettamente
Allora
E qui ci sono tre cifre no
Trent'
Misura trentamila fino trenta mila f.f. sì poi c'è un meno trenta mila effettua rosse per il momento le ho chiesto su cui si
Allora guardi questi erano
Sono tutti spettante a Fabrizio Testa oggi l'ho già dichiarato anche durante il mio interrogato
Parte di questi trenta mila cioè parte di questi sessanta mila cioè trenta mila sono quelli riguardanti l'immobiliare business
Assegna il diciannove maggio si incardina attiene la distinzione e perché trenta mila
Erano diciamo sa di già pagati mossa mono pagando in quei giorni perché erano appunto i trenta mila
Gli atti
Li avrebbe resi togati
Ma l'entità degli USA sì siamo in presenza
No
Ma Presidente mi dispiace sarà c'erano gradazione operazioni esistenti queste
Non so se poi sono stati pagati in contanti o con fatture mi dispiace erano fatture per operazioni da contento non so se sono stati pagati in contanti e quindi oppure tramite fatture e quindi per operazioni disse che non ho idea
Non lo so che ho citato le fa le prime due fatture in precedenza dal dodici da tredici con riferimento a trenta milioni di euro
Sì l'ho detto trenta mila euro riguardavano la cosa ma
Fatture riguardanti la cosa
Altri trenta mila
Non lo so sì quei trenta mila quindi primi trenta Milano per operazioni inesistenti Cisa se questi trent'ulteriori trenta mila sì F prossimi
Erano per operazioni inesistenti non lo so cioè non so perché se è poco faccio un esempio se fossero stati pagati in contanti non c'era non ci sarebbe un'operazione inesistente no
Non lo so non sono stati pagati attraverso una bonifico sono pagati tutti attraverso bonifici queste operazioni no
No
Trenta mila euro sono pagati tramite bonifico e quelli su quelli che so io cioè quelli riguardanti la consuma
Del diciannove maggio ed è trenta o trentuno maggio non ricordo io devo penali turca è e sono trenta mila
Sì FIAT i trenta mila non lo so
Non lo so
Va bene
Che risultano effettuati attraverso pagamenti di fatture e bonifici dall'estratto conto
I primi trenta mila i secondi trentamila non so quale mi dica lei io non lo so abbiamo i pagamenti per
Trentasei mila seicento il ventinove agosto due mila quattordici e nel giugno due mila quattordici pagamenti per ventiquattro mila quattrocento euro e non lo so
Cioè non so se quelle sono operazioni inesistenti messe sono riconducibili lei è il commercialista quindi fino ad allora forse non sono stato chiaro tra il pubblico ministero io ridevo ciò che mi dicevano alcune operazioni sottostanti ciò che loro mi dicevano non le ho non
Non le so non me l'hanno trasmesse
Io dovevo rappresentare graficamente
Le operazioni allora le chiedo a quale fattura farli di trenta mila Euro fate riferimento nella conversazione dritta diciassette e quarantuno barra tredici
Complessivo settantotto centoquindici l'euro che diciannove quarantatre sì dell'otto agosto del due mila quattordici
Se
Se io a mente non me lo ricordo se mi aiuta si
Prendiamo
Qui intercorre otto settembre entrambe tra
Mi scusi mi aveva detto otto agosto
Ho detto scusi ha detto otto agosto primo non ne so dire esaltava stampa poi così se no sono stato impreciso sempre mi scuso otto settembre altre sei mila quattordici sì
Diciassette quarantuno barra tredici progressivo sconto ottocentoquindici
Quindi e tra
Testa e divino sì
Di
Confrontate sul pagamento di trenta mila euro forse testa se
Sì in questa
Conversazione e quindi testa precisare che il nome di un fornitore
Per il pagamento era la ed il Lazio sì testualmente quello testa dice quello mi ha detto che sono arrivati che ne so io può essere
Il no devi dirmi il nome del fornitori perché secondo me
Testa e il Lazio come dice testa ed il Lazio del ed il Lazio ok
Perché secondo me
Se mi ricordo bene è una differenza
Sì voi
Quindi lei dice io e io volevo sapere il nome perché secondo me sono dieci più viva che rimangono però poi
Ecco questo il colloquio sì
è in grado di rispondere si
Se non vado errato ci
Questa e il seguito di altre con con conversazioni
Un attimo prendo la mia agenda perché
Se ricordo bene
A questa conversazione tenuta mi diceva l'otto settembre giusto
Ce n'è una precedente ad essa settembre è stata sottoscritta esatta
Mi ricollego prova queste ottantaquattro sedici barra tredici progressivo settantuno zero quattro del trenta settembre del due mila quattordici
Lei Comuzzi con cadaveri Buzzi dice
Poi il subappalto
Poi subappalto tradizione abbiamo pagata quella fornitura di trenta mila Euro Fabrizio e tecnici adesso mi viene mi dice i nomi dei
E se ne riporta la copia di una fattura esatto stamattina perché io so
Convinto di sì
Chi sa che poi Buzzi dice da mossa più centrale e il nulla osta sul suolo sul subappalto per convincermi più perché è in regola
Allora contestualizzo al momento
Io sono tornato dalle ferie primo di settembre
E il tre settembre stavo preparando le valigie perché partivo per festeggiare i venticinque anni di matrimonio con mia moglie e che siamo andati a Barcellona quattro mattina
Il tre settembre mi delle mi sembra che non ricordo se un'ambientale uniformi telefona
Bozzi per chiedermi se era stato pagato un fornitore io era praticamente il primo giorno che rientravo dalle ferie
Ero anche un po'scocciato perché ero rientrato per organizzare il lavoro che la cooperativa visto che poi è ritornato nove o dieci
Perché poi c'erano le scadenze e mi chiede se era stato pagato un fornitore io come faceva saperlo però appena tornato dalle ferie
Per cui chiedo Adda come si dice il nome esatto come se porto POMI si porta la copia che la fattura perché io così se voi mi dite una cosa dopo che sono mancato venti giorni perché sono stato in ferie non lo posso sapere
Dette effettuazione successiva invece quella in cui
Testa
Mi dice c'era stata pagata o meno ci stiamo provando di quote di questa fattura a questo punto cioè che era quella della Lazio
Che l'ho saputo dopo perché gli oltre settembre quel momento non lo sapevo né eccetera quanto esatto esatto esatto e per cui chiedevo appunto anche in quell'occasione tocca adesso vediamo perché
L'otto di settembre ero rientrato appena da Barcellona
Se anche il Pubblico ministero ce lo indica
Presenti
Ancora per la conclusione controesame spregio
Quaranta minuti alla scorsa udienza
Sono passate due ore e quaranta minuti
Esercitando indicazioni
Anche per par condicio con la difesa che quando sbagliano
I tempi
Io penso cinque minuti va bene ci sono un po'pochissime domande
Cinque minuti almeno mezz'ora c'entra niente né da un attacco di MM
Voglio dire signor Presidente riconoscerà che
Modalità di risposta
Hanno
Finale
Emanerà anch'essa sempre
Presidente sondare adotto centoventi giorni Fontana
Per i
Allora il
Punto e e questo
Senta lei al corrente di un premio che bisognava riconoscere al teste i trenta mila euro su cui so che se ne parlo
E perché bisogna riconoscerli questo premio non lo so non me lo ricordo non ricordo neanche se me esse mi fu detto il perché
Tariffa concretizzata
Se in Italia
Ai eliminando questo trend non lo so a meno che a meno che non
Non sono quei famosi trenta scritti la
Non lo so
Senta
Siccome qui era conversazione dell'undici agosto due mila quattordici la quale si dice abbiamo fatto il subappalto posta per farli uscire i sessanta
Il dritta ottantaquattro sedici barra A tredici coesivo sessantacinque cinquantotto dalle ore quindici dell'undici agosto
E
Le risulta che
Qui i due versamenti che sono stati fatti
Qui ventinove agosto due mila quattordici o il ventotto ottobre del due mila quattordici
In relazione alle rispettivamente alle fatture numero quarantasei barra quattordici dell'undici luglio due mila quattordici
E la fattura numero sessantatré barra quattordici il ventiquattro settembre del due mila quattordici sono correlate
Vi a questi al fare uscire i sessanta
Guardi Presidente io
Non ne ho contezza di questo io sono il pubblico ministero Presidente
Sì signor Presidente se estranea innanzitutto rispondendo al presidente ogni tanto guardo anche in Aula se posso voi
Quindi accoglimento
Sì di atto che non sto guardando dal mio cliente
No perché guardava Amenta secondari sicuramente si rivolga per ragioni di cortesia guardo le anche lei però rispondo al presidente
Ma non lo so io nominò definendo Presidente anche in forma lo sfogo ancora
Resta
Papas ma essere correlati appesi sessantenni
Allora Presidente
Io so ritardo essere usano forse io non sono stato chiaro
Io
Contesta non occorra nessun tipo di rapporto non avevo neanche un buon rapporto l'ho già detto
Quindi io altro penso di aver intrattenuto quattro o cinque conversazioni Contessa non di più fino
Non lo so cassetti non lo sia
Capito senta
Vi chiedo della
Fattura centoquarantuno iniqua di centoquarantuno mila ero incassata da Cosma sì senza aver lavorato un'ora
Già ne ha parlato sì
E
Lei dice
Nella conversazione ritto ottantaquattro sedici barra tredici progressivo trentadue novantaquattro A quattro A ventotto marzo mille quattordici
Il problema è proprio qua creare l'ufficialità ok qui ovviamente non è che Edipo intenta devi fare in maniera tale
Che le carte combaciano tutte perché
Vuole spiegare a cosa si riferiva con questa espressione ha già spiegato vano biodiesel
Allora posso comunque che io in quel momento io e tutti gli atti presenti vengono a conoscenza di questa cosa qua perché tanto è vero che poi Muzzi incerto unto ci spiega anche adesso vi spiego come è successo
Poiché è ovvio che per fare uscire i soldi da cose ma
In qualche maniera bisogna fare quindi se poi un domani
Fosse stato necessario poter far uscire episodi la così ma era necessario avere dei documenti perché non è possibile far uscire dei soldi senza un documento d'altronde
Interviene
Integrare no no di far uscire
Scusa se del caso incassa se cento trentamila euro senza nelle cantine Antonietta Sanna politica conferenze
Quindi se non siamo in questi anni addietro Cosimo
Entro un anno così ma li avrebbe dovuti far uscire per dare al comma uno cantava essendo interessa ingresso e certo c'era il problema delle uscite sabato di quello che sta parlando di come porre eventualmente fare uscire soldi atti di là che non si era ancora capito voi
Sì esordito rimaniamo dentro cose ma se i soldi poi li avrebbe presi Carminati
Ho comunque prima analisti insediare la speranza l'intera anche per il due mila tredici tenute insieme a tutto il trentuno gennaio ventisette milioni
No mi si riferisce a centoquarantuno mila euro relativi ad un lavoro che
La cosa ma aveva avuto dal Comune di Roma
Cominciato nel due mila e tredici
Cominciato nel due mila e tredici ma che poi avrebbe incassato anche nel due mila quattordici
Tant'è vero che una parte di questi soldi mi scusi prendo l'estratto conto della Cosma Presidente così sono più chiaro
Senta
Mi ha fatto una domanda Presidente poi se devo rispondere rispondo se non certo ma ci mancherebbe altro
Mi scuso solo che purtroppo ho tanta carta e non ho un computer ma
Niente allora inizia senza è finita anche oltre la serenità di
No no continuato nel due mila quattordici anche a venire Mazzardis andate nel termine accanto mente quello che volevo volevo dare una risposta certa
Se c'è l'emissione della fattura seppero comune non paga non paga in contanti non paga mediamente
Non c'era prosoluto da queste stanze
Per quel che ho trovato Presidente scusi
Tant'è vero che il primo incasso relativo a questo a questo Suppa questo appalto avviene nell'aprile due mila quattordici quindi ribadisco due mila tredici
Manca sono
Indeterminati cancerogeni prima ottiene dei primi pagamenti all'atto dell'arresto ancora non era stato dato tutto il lavoro
Senta sulle partecipazioni di Carminati alle riunioni del venerdì sì lei ha detto che Carminati non c'era una riunione del venerdì mafiosa ecco le contesto che il dici luglio due mila e quindici a pagina trenta dichiarato il venerdì sarà capitato no poche volte
Se va bene a verità la legatura partecipato poche volte con una mai parte già legga tutta gentilmente
Pubblico Ministero come se la pulegge le tutta
Quella parte
Il settore ovviamente anch'
Io ne ho letto testualmente quello che ha detto niente pianta
A pagina trenta del
Però se lei vuole che vi ripeta gennaio udienza nel
Interrogatorio mi ha chiesto no
L'interrogatorio grazie proponiamo anche ne ha parlato
Questo testo qualche volta perché io qualche volta era cambiata e non c'era mai dice esattamente l'opposto però no no no
Nel verbale di trovare un equilibrio unitamente a quello che ho detto qualche volta è capitato che magari anche perché Carminati
PM qualche volta all'quante volte lei diminuite imputato dice ma il venerdì sarà capitato no poche volte
Louise normalmente veniva la mattina una o due volte la settimana
Che faceva anche del PM i migliori
E allora
Ho lo incontravo io oppure lui si vedeva convulsi
Quindi da qui si fa riferimento
No Presidente no fermi favole deve essere corretto e leale come lo siamo stati noi fino ad oggi anzi come cerco di trasmettere il Presidente De Cristofaro reale reiteratamente si era parlato no vengo residente è una grandissima caduta di stile del pubblico ministero perché la prima parte dell'intero del dell'interrogatorio dice esattamente usate
Né nell'azienda una volta la Pubblico ministero di anche a pagina ventinove
Ma deve andare nella pagina ventinove assecondava credo che l'amico perché lo sa che ha mentito
Li dovete sapere innanzitutto e la prego giardini
Gli moderare per vedermi pongono in modo evidente una cosa per caduta di stile essere averla fatta qual è uno dei suoi la contestazione non a me sì violenza o semplicemente la pagina lepre non si renda queste libertà retto da lei
Copre solo una parte lei intorno alle ore dieci e il diritto di offendere la gente che lavora
Pubblico ufficiale queste cose non le venga
Ponendo le parole ha facoltà
Le accorpare leggo al pubblico
Ufficiale e pubblico ministero metta un passaggio che forse non è chiarissima hanno no
No Presidente è stata omessa la prima relazione altrove Lazoi Dimichino aveva spiegato che le riunioni del verde non c'era e quello che ha letto il Pubblico Ministero è
Prima dell'inizio della riunione succederà quello che all'epoca la talpa allora Pubblico Ministero lei deve essere leale leale
Io lo sono sempre stato non c'è bisogno di un'analisi del prossimo allora rileggiamo il passaggio integrale limitando
Ha reso delle dichiarazioni vessatoria signor Presidente D'Amato ho richiamato pagina trenta leggo tutto a pagina trenta no vorremmo la ho mandato il venerdì inizio dal dottor Cascini a pagina ventinove se non è legge soltanto un pezzo benissimo parlo
Cominciamo dalla domanda rivolta dal pm dottor Cascini
All'inizio della pagina immagino
Ma qualunque altra cosa c'è un soggetto che fa qualche cosa fa qualcosa e per favorire la vedesse che una persona fisica non una società Di Ninno
Okay durante le riunioni noi spesso facevamo delle riunioni puntini le più importanti erano il venerdì pomeriggio durante quelle che venivano denominati di direzione heavy esponeva
Diciamo ognuno di noi esponeva ciò
Che aveva fatto e quello che intendeva fare durante
Ciò che aveva fatto PM Cascini
Chi partecipava a queste riunioni
Divino
Partecipavano praticamente puntini Cera Buzzi cioè poi
Non sempre tutti ovviamente cioè
Votazione cieco sicuramente io
C'era sicuramente da Garrone cioè ha sicuramente però ribadisco non sempre tutti e PM ieri non sempre spesso poiché c'era
Di Ninno poi cieca Caldarelli già Capucci Gigena guadagni
PM glielo Carminati c'era
Dini inno
Durante queste riunioni non c'era praticamente mai e quindi io non ho detto lei non so se
Quando cominciavano le riunioni lui non c'era
PM quindi non ho detto al fa prima dell'inizio delle riunioni e dopo la fine delle riunioni cioè un attimino dopo alla fine
Mai PM ieri prima dell'inizio Di Ninno perché finivano sempre molto tardi PM glielo prima dell'inizio delle riunioni c'era
Diminuirlo qualche volta è capitato che magari anche per determinate limature ma quello che lei ha detto ieri durante il dibattito parrocchia perché leggendo Italia io le ho detto altre volte l'acqua quanto quante volte minimo ma il venerdì
Sarà capitato uno
Perché poche volte lui normalmente veniva la mattina una o due volte la settimana PM glielo che faceva
Dini indotti allora o lo incontravo io oppure lui si vedeva compulsivo
Questo è il passo
Assenze non c'è nessun autore stazione allora sentire non diversi un acconto fornita però
Non c'è nessuna difformità cioè la difformità perché dice che qualche volta c'è
Proprio Ministero
C'era prima
Delle emissioni
Tant'è vero che io ho la copia delle riassunto della
Cioè quello che ho firmato
In cui è scritto a domanda rispondo Carminati non par e ci va va alle riunioni se vuole ce la fotocopia e l'alleghiamo
Dichiarasse Spinaceto Presidente cioè
Ventotene poi produce un tombale
Si può
Possiamo allegare anche il riassunto del verbale quello che ho firmato uno tutto tutto tutto un sì grazie io concludo chiedendo le questo le contestazioni sull'emergenza alloggiativa
Le risparmio vediamo per fatti su quello che è contenuto a pagina sessantuno e sessantadue
Come si fa riferimento anche
A alla percentuale riconosciuta per la partecipazione di Carminati alla
Finita per l'emergenza alloggiativa hanno invece mantenuto
Permanente deve porsi
La domanda è questa anzi anche questa è una contestazione perché sul campo nomadi la percentuale che viene indicata e del venticinque per cento
Prima di utilità Carminati pagina sessantaquattro
E concludo chiedendo e questo lei
Nella sua stressante
Dette detenzione
Prima di rendere l'interrogatorio sa se
Ha avuto la possibilità di leggere cardine è sicuramente Mihalahe non risponde all'imputato mentre sottrae impegnandoci in audizione il non possiamo dire
Questi riferimenti andranno
Uguale smantella ma lei ha avuto modo di leggere le ordinanze di custodia cautelare prima di rendere
L'interrogatorio sì
Lei si è sentito con il suo difensore l'anima di rendere oggi ha detto l'ho avuto solo la possibilità di fare una telefonata
Collegandola risulta che il suo difensore abbia più volte richiesto alla Procura la pubblica di
Di fissare l'interrogatorio sì ma io per
Consegna risultavano no non lo so ma
Mi faccia terminare mi faccia terminare in forza
Basta scusi Presidente
Allora bisogna
Posto che io ho fatto una sola telefonata e se voi leggete i colorati il giorno in cui lo fatte tutte richieste ho fatto posso che io avevo la certezza
Che il mio avvocato SARS stava cercando di avere un incontro e poi eventualmente un mio interrogatorio
Era anche previsto che venisse prima il mio affogato in maniera tale da organizzarsi
Ed è
Quindi evidentemente
Non ha avuto il tempo di vedere
Non sommaria vi è stata comunicata all'ultimo momento tant'è vero che è a mia moglie è tenuta il giorno prima del mio colloqui delle mi atterrò che l'euro e non mi ha detto nulla
Non sono stati possibili colloqui prima della data dell'interrogatorio l'avvocato che sono stati vietati non mi sono stati dei dati perché espressamente detto al mio avvocato per telefono sette rinvenire per farmi compagnia non mi serve io come me la cavo da solo quando facciamo l'interrogatorio allora cifre da motivo penso che siano registrate le mie telefonate
Capito
Questa è l'obiezione è un nome non lo so manuale qual è il nome alla mano fratelli tra mi fa finire per piacere sinottico costringo tribuna rimanere qui
Come si chiama noi vuole fornire il nome dello psicologo e lei riteneva fosse un inquirente
Che che ha fatto il collo non ho detto questo durante il mio interrogatorio ho detto che non ho ancora capito ri non avere uscita capire se fosse banca
Una sì collega che faceva male il primo lavoro o qualcos'altro queste sono le testuali parole capito mi scusi Garzo la voce del Presidente mi scusi
Produco il verbale
Sarebbe finale per quanto riguarda
Il controesame
Bianchi anzi ancora nelle precedenti
Tra ministero aumenta
La parte civile
Tra i quindici e venti minuti riceverà veramente veramente no perché tutto si può fare anche in modo sintetico io sono
Convinte questo quindi scendiamo
Organizzare
Però io non ho mai sforato i tempi Presidente Napoli dieci minuti in Italia parola e Arganelli disciplinata
Degni
Per carità precedenti
Saranno quindici minuti
Presidente chiedo scusa
Mediante
L'avvocato giorno retorico mansione due domande benissimo anche per la parte civile Anna
Tantissimi negli anni l'ENPAM e venti minuti
Oggi Santander all'esame di Buzzi
Al G sette era all'esame Nuzzi con questi tempi
Va bene allora
Quindici milioni
Cinicamente aggiuntive adattati siciliana
Gli altri
I senza ricetta disgrazia si due minuti Presidente due-tre minuti non risponde
Grazie
Diretto
Dieci minuti Presidente
La difesa Caldarelli tre domande quindi cinque minuti Presidente
Difesa Vanzina ritenendo unanime allora
Anzi
La difesa Carminati testa credo una decina di minuti
Allora
La richiesta iniziato
Escussione dei testi indicati dal Pubblico Ministero in quanto l'esame del Pubblico Ministero Presidente non la sentiamo no dico mi sembrano eccessivi i tempi richiesti dalle parti civili
Sì
Quindi è evidente che i tempi sintesi anche io stranamente tenendo ma anche da fare
Eliminando venti minuti inattesa e tutte le domande esaminate Marinoni un paio perché oggi avremmo con impegno sinistri sane dell'imputato Muzzi chiedere
Magari da buona pausa nelle quattordici così
Facciamo almeno a livello mannaia iniziano
Aziende Sala delle domande da parte mia anch'io Presidente accolgo l'invito il tribunale quindi riduco a
Otto minuti e al nuovo nome battaglia parola Presidente la difesa fiscal si riserva in base all'esito del controesame delle parti civili
Allora a questo punto sono Eva accanisce zero due facciamo una sospensione riprendiamo alle quindici
Prego avvocato
No
Nannelli anzi certamente allora possiamo mettere a verbale
Panzironi terreni allontanarsi dall'Aula rinunciando a
Rinunciando a presenziare
Al prosieguo dei
Presidente mi perdoni era riferita spartito
Sono
è si erano agli internati al momento dei e dichiarazioni spontanee che il fine era sparita una produzione documentale che faremo a fine passano mentre ne ha già dato una copia Pubblico Ministero
Passo
I no anche senza intesa
Sì certamente guardi andrà Lazzate annunciata alla alla bozza ma la difesa Buttini no e analisi per gli anni navi relativa ha da un lato
Lei operazioni diciamo DNA dei lavoratori datati ma
Enti istituzioni degli stessi elenca scavo e non agli insetti quella problematica che si era creata
I vari contributi pagati e appunto
Le denunce contributive per quello che riguarda il due mila tredici questa prima scatta il secondo è stata nella produzione papale è relativo alla lavoro di a
Narrazione illegale è che il signore simpatica svolta negli anni per la finale sia Marini è i infine Diana documentazione relativa all'atto di federazione consensuale del signor Esposito con la precedente Palmi AGEA
Se passo
Pubblico Ministero non si oppone
Il
Non si oppongono
Pensioni
Fino alla fine l'urgenza se qualcuno domani avviciniamo ai fini dell'udienza con neanche saranno buone intenzioni difesa Buzzi
A conclusione dell'udienza Abbagnano vediamo se qualcuno fa di alterazioni Trento allora
Dini Miani preso posizioni ringraziamo allora
Seppur per liberarsene no grazie Presidente mi scusi avvocato scusi
Volevo intanto scusarmi con nelle Tribunale se prima ha avuto una reazione sopra le righe in scuole autonome
Grazie
Questo tribunali ormai abituato
Allora davvero pochissimi minuti
La la prima domanda è questa lei conosce il prefetto Paola Marrazzo lo fissa quindi in udienza
E non l'ha mai vista prima no
Glielo chiedo perché c'è un'intercettazione del venti marzo due mila quattordici retta
Diciassette quarantuno barra tredici progressivo numero
Cinque cinque cinque sette uno
In cui la il Prefetto bar Bazzo secondo quanto hanno del rosso contatta Salvatore Buzzi utilizzando l'utenza in uso a lei a Paolo Di Ninno
Che utenza scusi l'utenza gettito di onde tre quattro otto venticinque diciannove due cinque due
Cioè l'utenza no questa utenza di
Di Buzzi
Io non spostare civile registra alle ore quattordici e trentanove del venti marzo due mila quattordici la Barbazza contatta Salvatore Buzzi utilizzando l'utenza in uso a Paolo divino
Commercialista eccetera e riferiva che gli articoli sulla Sandulli non erano stati inclusi rassegna stampa prefettura scusi mi ripete cellule il numero di cellulare
E qui registrato nel in calce solo quello di di Buzzi se lei ricorda era assolutamente no appunto
Lei non ricorda che avete mai parlato con il prefetto Mario Canzio Bonomo nonché
Senta lei prima ha detto che più volte Carminati gli offrì del denaro a che titolo Carminati gli offrì del denaro
Perché siccome io svolgevo questo lavoro diciamo questa questo servizio chiamiamolo
Tenendo le schede fra i rapporti tra la cooperativa nella e Carnia di me stesso Luigi probabilmente rifare una una cosa carina mai mi offrì dei soldi
Ma lei non era già pagato per da Buzzi diciamocela possa ecco il motivo perché gli amici italiani c'è un'altra serie motivo perché io rifiutai
Ho capito senta
Lei prima ha riferito che faceva facciate ricorso a strumenti anti intercettazione diciamo così per un'esigenza di Carminati che lei ha ben esposto prima seppure io le chiedo lei concordo mai Comuzzi utilizzare telefoni Storti utenze dedicate per esigenze specifiche diciamo di Buzzi e non di Carminati assolutamente no
Glielo glielo chiedo perché c'è una intercettazione ambientale
Del sedici maggio due mila quattordici Ritter ottantaquattro sedici barra tredici progressivo numero quarantaquattro e settanta
Le seguenti in cui
Il lei si trova all'interno degli uffici diamo una combutta sì
Ed entra Campenni
E c'è una lunga conversazione che io per non tediare il tribunale non cito integralmente dove
Lei si rivolge a Buzzi e i chiede questi
Rilasciamo Olli Toro politologo riferendosi cellulari Toldo e Buzzi risponde sì togli togli sempreché quei siamo litorali dagli altri siamo monitorando i ragazzi e
E poi ancora più in là lo ha portato i telefoni mente il mio tecnico il telefono mio dove Cazzola messo sta qui il più pericoloso sta qui
Quali prosegue la la conversazione
E Buzzi dice a voi
E tutto vale un po'anch'essa sentito pericolosa Stracuzzi tradisce Buzzi assegnino sì anch'io
Poi dice poi dobbiamo farci pure io e te il citofono un telefono dei dichiarato si chiama che chiama solo quello solo con quello io giace da uno
Così non c'è stanno telefonate ogni tanto si fanno una telefonata di quelle
E poi
Prosegue sto per finire la situazione Presidente chiedo scusa lunghezza e qua e Buzzi così quei come stava Andrea in altre cose compiamo telefonini Sanzogni da quelli da trenta euro che sono i migliori un solo numero io non sono numerosi e lei risponde fate pure il team quello You
Cioè due mesi io e mia esattamente che non pagato un cazzo no irride e Buzzi conseguenze può fare tanto e proseguire
Perfetto
Quindi diciamo scuse però più di una domanda se vogliamo procedere con
A settembre leggo un altro passaggio se il tribunale o consente prego allora Buzzi le direttrici anche il prosieguo di questa conversazione tanto le schede delle trova Vito glielo dice avvilito dillo stasera Vito se già le trova si compra i telefonini che già c'è la e già stanno in comunicazione capito scendi giù con il telefonino costa trenta euro io ce l'ho con Massimo è questo cioè il santo in piedi però se lo viviamo vediamo ancora diverso se non voi al limite
E rivede sembra che le faccio una battuta dice pronto Massimo no non so Massimo ridendo Laffranco lo dice lei e poi Buzzi dice questo diamo solo lui lunedì ama è la stessa cosa però un colore diverso da questo complesso la sera per i contenuti le schede c'era Vito e stanno in comunicazione questo l'altro si usa per gli auguri
No nonostante il fatto che a livello di massimo nonostante già questo se parla proroga volevo questo dico io e basta uno e lei dice è molto meglio degli
E poi prosegue non voglio degli al tribunale con prego questi
Da
Quello colletto qua lo spiegherà lei sembrerebbe che
Concordare l'acquisto di telefoni anche un'esigenza di Buzzi affrancata da quella specifica del Carminati guardi io pensavo francamente che dalla lettura di questo a intercettazione si capisse che era tutto uno scherzo tant'è vero che io certo punto scherzo dico
Siccome non ci facciamo anche contratto chiami così almeno risparmiamo anche
Anche perché poi non c'è stato nessun telefono sorto io non ho mai avuto nessun telefono dedicato inoltre mi scusi se mi permetto
Dei primari
Faccio un passo indietro sulla la domanda precedente dei mi ha detto il numero di telefono tre quattro otto o sbaglio sì quello di però era un'altra l'altra domanda sul Prefetto e il sì lo so però siccome gli onorevoli Butti io purtroppo non ricordo
Di Buzzi quella renderci partecipi non abbiamo due questioni diverse filosofo però io siccome cioè questo è un po'di tempo per ritrovare il minuto di più navi cellulare perché io lo ricordo ma che mi numericamente limitate su cui più chiaro quali erano le mie numeriche e poi
Sono anche scritti sulla oscillano da del ROS
Quelli poi non intercettati per intenderci ieri sono state citato due giorni il tre tre sette
Ottanta ottantadue trentasette
E queste storico perché è un vecchio tax ce lo da vent'anni e poi tre quattro nove otto otto sei
Tre nove cinque otto non riconosco altri numeri di telefono questi sono i miei due cellulari mi scusi sottoscritto addirittura avere immaginato sane
Anomala Manganini scritta bene egiziani
Allora esclusi da questa storia dei telefoni certificati medici e scherziamo ci stavamo scherzando anche voi di fatto no passando a recuperare troppo assolutamente mai non ha mai avuto un nuovo presidente o no
Allora io le leggo solo verrà aiutare la memoria da parte l'intercettazione si isola scala fanno così allora voi alle sette di vedere convinto e vai al negozio compra due telefoni denti certamente
Ci mettiamo le schede e siamo in comunicazione
E è un soggetto maschile diceva Beci vediamo almeno dice Buzzi rendemmo la vita difficile poi io so monitorato e ve lo dico evitando e Campenni dice ora insieme Stura scrivere e Butticé no per quello no anzi me me aiuta a difendermi
Cioè questa argomentazione che avviene fra le tante mi e Buzzi se lei conferma quindi che era una conversazione per scherzo dicendo sul passato costa assolutamente sì era sua risposta grazie grazie grazie al tribunale che apprezzerà
Diversamente sarà sintesi grazie grazie avvocato allora essa l'avvocato Manna schematico avviene apprezziamo neanche
Anche lei anzi grazie sta in un secondo che
Senta embrioni
Per la parte civile ammassi
Più volte
Volevo sapere
Nel due mila dodici due mila tredici da quello che lei si ricorda
Quale fosse l'insoluto di Amauri credito che
Che le cooperative del gruppo Buzzi vantava nei confronti della società si ricorda che ogni anno
Guardi qui devo dare una risposta credo molto breve ma un po'generale nel senso che io non ricordo ovviamente la cifra anche perché la copertura dei cooperative lavoravano con ammazza in maniera diretta sia maniera indiretta
In maniera indiretta colpire tramite CMS
E quindi dovrà anche essere il CNS che poi ci avrebbe girato i sordi alle cooperative
Posso però asserire senza tema di smentita che
Non riuscivamo più ad anticipare le fatture chiama nel sistema creditizio perché il sistema creditizio accetta vagamente fino a centoventi Massimo centottanta giorni
L'AMA pagava anche un anno un anno e mezzo in alcuni casi avvenuti anche grazie
Oltre un anno e mezzo
Per cui io avevo veramente
Come responsabile del settore finanziario di addestramento difficoltà nel gestire il rapporto con a
Ok questi inciso il lutto quanto rappresentava come percentuale degli introiti delle cooperative Erice
Se orientando fino a qualche delibere dei numeri non sono più dal ad avere i numeri li poiché senta chi si occupava di lentamente di gestire
E dissoluto con con lama
Sicuramente Buzzi nel senso bozze andava sicuramente lui a sollecitare
Gli incassi pagamenti diamo
E poi francamente altre persone non lo so noi davamo questi
L'ufficio
Contabilità preparava periodicamente a richiesta Buzzi
Degli elenchi sulle fatture ancora da incassare sia direttamente che indirettamente
Senta serialità o qualche cifra derivata anche oltre atta anche dalle intercettazioni potrei alimentato da un po'milioni proviamo ok nel due mila dodici trentuno dice trentuno ottobre del due mila dodici colloqui A tre nel signora Garrone e il signor Buzzi
Dai quali dai quali membri
Cioè che vi è un ministro il lutto pari a cinque milioni di euro
Potrebbe essere
Senta nel
Maggio del due mila tredici anche qua siamo anche noi diciassette quarantuno del due mila tredici progressivo undici sette cinque uno
E del ventuno maggio un colloquio tra il signor Salvatore Buzzi e la signora Patrizia Trepuzzi
Dai quali emergerebbe un credito arriviamo a quella data o anzi indebita diamo a quella data pari quasi a dieci milioni di aureo
Potrebbe essere diciamo questa o questo incremento perché nel frattempo è aumentato il valore
Mi scusi le faccio un breve inciso sì per la cooperativa avere dieci milioni di euro di crediti dite
Certi crediti nei confronti di AMA era un doppio problema
Sia perché ovviamente dovrà cassare dei soldi sia perché
Purtroppo l'IVA delle fatture nei confronti di AMA non andava in sospensione
Questo vuol dire che nel momento in cui faccio la fattura devo anticipare
L'IVA quindi su dieci milioni il credito oltre i soldi per i dipendenti eccetera la cooperativa aveva dovuto anticipare due milioni di IVA
Quei purtroppo abbiamo una situazione tanto è vero che io personalmente feci una
Mi scusi che
Un interpello al
All'Agenzia delle entrate Roma quattro se ce ne Collatino mi sembra nel due mila dodici tra il due mila dodici e due mila tredici sollevando il problema io
Dissi
Nella mia nel mio interpello fisso che è una società cento per cento comune di Roma perché non si può trattare esattamente come
I crediti nei confronti dei comuni o comunque dei Ministeri eccetera cedere altrove l'IVA non viene pagata se non al momento dell'incasso della fattura e l'Agenzia Entrate mi rispose bello bello trattasi di società per azioni pertanto
Non è da considerare attività pubblica senta da quello che lei ricorda a
Alla fine del mese a la fine dell'anno due mila tredici indebita di AMA era sceso considerevolmente nei confronti delle cooperative
Ci fu un momento in cui ci fu un'accelerazione dei pagamenti non l'ho io lo so
Diciamo collocare temporalmente ma ci fu un momento in cui pagarono parecchi arretrati insieme
Ho capito senta lì per quello che a sua conoscenza
Si ricorda chi fosse l'interlocutore del signor Salvatore Buzzi per
Sollecitare le opere diciamo e si sollecitare i pagamenti di AMA
No ricordo che prima lavoravano questi schemi lui molto probabilmente mi diceva anche delle da chi andava ma non non rammento perché veramente non era di mio interesse anche innalzano
Cardine tre sesso qualcosa in
Sì
L'anno noi diciamo
Diciamo che lama
Legava agli i pagamenti al momento dell'incasso della tariffa probabilmente nel momento in cui pago parecchia ritirati aveva avuto la bontà diciamo la possibilità di avere
Magari aveva incassato varata della dell'imposta diciamo della nettezza urbana
Io ho finito Presidente grazie grazie alla propria
Magari anche l'avvocato mi mia
Allora a questo punto difensori degli imputati secondo l'ordine Janica indicando secondo un altro ordine che preferite quindi difesa Gramazio
Presidente io avrei una domanda soltanto ordigno lei ha detto che il riferimento a quei famosi cinquanta mila euro
Di cui Buzzi parlo in quel
Conversazione
Prima lo testuale non ha nessuna traccia sui conti che lei ha fatto sì le chiedo in generale a deve avuto contezza o si è reso conto di esborsi elargizione nei confronti di Gramazio
Qual è a Marte questi cinquanta specifici della conversazione nei rapporti diciamo negli nella documentazione quindi nelle schede che tenevo io
No non c'è nessun tipo di Haiti eliporto nulla anzi mancante esorcista evidenze mancanti nessun'altra domanda grazie avvocato
Allora difesa ieri
Sì grazie Presidente
Prego prego tracciata
Grazie avvocato
Sì buonasera anzi quasi
Qualche domanda sulla sugli ingegneri ecco ecco questa è la
Lei ha detto che ha conosciuto l'ingegneria detto dell'occasione
Una volta in cooperativa
Era in cooperativa non so con chi stava parlando quando questa persona un qui stiamo parlando di disse che io e il ero identificato come la persona diciamo che comunque seguita i rapporti finanziarie di pagamenti
Tv vuole interloquire con me per avere
Diciamo un'idea della tempistica dei pagamenti
Io lo rassicura infissi che normalmente le pagavamo o a sessanta o novanta giorni per quanti fornitori dei tassi in quelle che erano i cantieri normali Luisi tranquillizzo e non lo vidi più
Quindi non l'ha mai più rivisto ne ha avuto modo di parlare con lui essere contattato per motivi di contabilità nuova Menno
Come no
Non so se magari telefono
Qualche volta per sollecitare in
Presso con cooperative a di rispose qualche ragazza della contabilità come
Quindi quando parliamo di Ietto parliamo di un bar e mi bar due sì per interi per quello che ne so io se perfetto
Quindi con riferimento proprio a queste società perché all'inizio c'era un i barconi diventa un infarto
Se
Le risulta che questa Società fosse l'unica ditta fornire pasti ai centri di accoglienza riferibili al Consorzio è richiesto no no assolutamente
C'erano diversi fornitori c'era
Quindi io tutti i nomi non me ne ricordo un erano mercato dimostro Paolo e poi generano un altre Palio per singoli diciamo in due mi sembra in due diversi centri di accoglienza
Particolarmente un po'fuori mano
Quindi si era preferito prendere persone diciamo ditte in loco
Senta invece le risulta che vi fossero dei progetti delle idee di inserire organicamente Lavu IBAR come fornitore fisso presso i centri di accoglienza e la e richieste del gruppo e richieste
Qua che normalmente non si teneva mai un unico fornitore
Che i rapporti con aziende
Questo tranne che per quanto riguarda la moderazione degli automezzi dovevamo loro MLA perché era comunque non ci è dato il
Chiamiamo norma del gruppo
Questo perché altrimenti poi si sarebbe diventati quasi soppresso ci si metteva così sotto ricatto i fornitori cioè era necessario avere una priorità di fornitori
Senta con riferimento
Per concludere sulla un bar
Sul rapporto nella un bar con la mi scusi avvocato portare un po'non non solo la per concludere il tema del dei rapporti collaudare in generale
Le risulta che poi ha un barra fu estromessa dalla fornitura dei pasti
Questo messa io non in cantiere sì sei in cattedra perché come dicevo prima c'è il discorso anche della concorrenza in quel caso un ci fu un un operatore che fece un'offerta migliore e per cui
Si scelse l'altro operatore qui non mi chieda il nome non me lo ricordo perché non era di competenza mia
Fu sostituita sostituito perfetto
Senta e a seguito di questa sostituzione della Univar due a questo punto con un altro fornitore le risulta che alcuno dei coimputati degli imputati di questo processo ebbe a protestare ebbe a lamentarsi
Assolutamente no perché non ci sarebbe stato motivo sta facendo il bene della cooperativa
Senta con riferimento invece alle fatture
Da chi erano pagate le fatture alla Società di Giuseppe Ietto dal Consorzio è richiesto da altri soggetti per Consorzio richiesto T quattro tutte bonifica
Senta in tariffa pure a prescindere dai centri di accoglienza a cui erano destinati pasticche sono annotati ovviamente sulla singola fattura comunque l'intestazione era Consorzio EDPS sì sempre
Quindi i nominativi dei centri erano solo indicati per distinguere le forniture dei pasti se perché l'avete voi o anche una precisa richiesta del committente quindi del Consorzio
Proprio perché come ho detto nella precedente mia deposizione c'era anche un ufficio controllo di gestione
Per cui era necessario identificare più correttamente possibile ogni singolo cantiere per poter poi inserire addebitare quel costo super cantieri per determinarne la marginalità
Poteva capitare che in una fattura
Era
Descritta come causale diciamo chiamiamola così anche se impropriamente alla giornata alimentare se da quindi grazie avvenuto e che cos'è la giornata alimentare
Ragiona inventare come ho detto anche questa mattina è tirata d'arte da totalità dei pasti forniti in quel giorno però ci sono tre la colazione pranzo della cena
Senta lei nel corso del suo esame quindi parlo del ventotto febbraio
A dichiarato che non vi fosse che tutte le fatture emesse dal della dalla unità regge regolarmente pagato al consorzio riguardavano prestazioni effettivamente rese
Sì stamattina diciamo che ha
Riferito qualche qualcosa di diverso martedì
Confermai innanzitutto che le fatture relative alla fornitura dei pasti riguardano della un Imbaro ovviamente riguardano
Operazioni esistenti ed effettivamente realizzate certo
Ho anche
Invitato a effettuare un controllo mediante documenti di trasporto
Quindi lei stamattina parlando di due fatturi anomale così le possiamo definire ma che non ha saputo
Denunciare una massa pure intralciare per due motivi uno perché non sono riuscito a ricordarmele materialmente due perché ovviamente non sono nelle condizioni di poterlo fare
Sono rispetto al carcere di Rebibbia dopo dicembre due mila quattordici era solo questa piccola discrasia visto che nel corso dell'esame è stato abbastanza netto nell'affermare
Su questa circostanza volevo quindi questo chiarimento sì
Per quanto concerne invece le riunioni che si sono svolte in via polmone che a cui è stato dedicato un intero Rizzardi captazioni ambientali
Sia in quelle in cui si parlava di contabilità che
In altre in eventuali altri immobili
Le risulta che sia mai stato presente Giuseppe Ietto quarti vere quando ero presente io sicuramente Ietto non era presente porta ovviamente
Nelle negli altri ambientali non lo so nell'Ottocento ambientali in cui ci sono io posso tranquillamente affermare che vieto non era presente avevo nelle altre lo diremo noi se non si dice io rispondo per quello che so
Anche parliamo anche delle due occasioni che sono state evocate dal Pubblico Ministero nel corso dell'esame
Pubblico Ministero lei ha parlato di due conversazioni in quelli in cui non era presente non era presenta assolutamente no
Sente le risulta anche per averlo appreso da altri quindi che Giuseppe Ietto nonostante non fosse presente fosse comunque messo al corrente del contenuto di quei se riunioni in cui si parlava di contabilità quartili allora io
Io non ho mai preso uno se le risulta o meno anche per l'occasione ma non è una io sappia dopo dopo non lo so io
No
Perfetto senta invece per quanto concerne al
Famoso o famigerato credito di cui lei è ampiamente parlato ossia
Nel corso delle Sanmicheli controesame
Ed anche al metodo almeno contabilmente con cui questo credito sarebbe dovuto ritornare
Quindi tutte le circostanze che lei ha narrato con riferimento alle modalità all'esistenza di questo credito io le chiedo su questo tema su questo argomento
Le risulta anche per averlo appreso da altri che Giuseppe Ietto fosse al corrente di tutte queste circostanze che di cui lei ha parlato nel corso dell'esame come
A
A me non risulta poi non lo so
Così non lo so a me non risulta poi non lo so
Ma le risulta che all'ingegner Ietto quindi alla un imbarco gessato l'esatto ammontare delle fatture degli importi che lui aveva pattuito con contratti come ho già detto sino alla noia
Consorzio no no non è riferito a una
Mi scusi non volevano non voleva essere offensivo
Perché
Il il Consorzio ha sempre bonificato l'intero importo delle fatture
Sta così come annotati a lungo
Si occupa in prima bene
Era la prossima domanda è
Quella che appunto si
La conferma che ogni fattura corrisponde un bonifico Mesotto mi ha risposto ovviamente se il mercato di pagamenti cumulativi
Più fatture con unico bonifiche
Quello il successo questo ovviamente
Un po'per scontato
E lei fuoco dire può riferire se i prezzi praticati dei pasti biglietto fossero congrui fossero di mercato se è in grado di dirlo e non guardi io non ovviamente non sono un tecnico però ricordo che i prezzi
Praticati da tutti i fornitori più o meno erano quelli
Senta lei risulta
Mi scusi per le isole aggiungere una cosa prego d'altronde quando ci fu un'occasione di poter risparmiare qualche cosa cambiata
Riflettersi dodici a quindici
Senta lei risulta questo anche per averlo appreso da altri che Giuseppe Ietto abbia mai versato del denaro in contante
Presso
La cooperativa presso no Palazzo qualsiasi
Tipo di soggetto allora alla copertura
Sicuramente Obama Corsato nulla
Per il resto
Non ne ho contezza perché dovete sondato Doglietto chiede di qualcosa perfette senta invece le risulta che altri per conto di Giuseppe gli ecco abbiano versato invece denaro in contante
Cioè la cooperativa sicuramente non critichi l'avvocato no Autilio tetto non si sa mai niente ancora le ha detto prima perfetto va bene va benissimo a me va benissimo se rientra in quello che è scritto
Lei ha parlato nel corso del su esami quindi questa potrebbe rientrare anche in quello che ha detto prima però è stata oggetto di è stata circostanziata questa
Questo argomento nel corso del suo esame lì è stato chiesto al pubblico dal sud dal suo difensore se non sbaglio
Se avesse assistito a versamenti in contanti di denaro
E lei ha parlato di due versamenti in contanti se vado a memoria dovrebbero essere cinque mila e otto mila euro cinque mila e sette mila sette le sta parlando di versamenti a favore di terminati in contanti Affori determinate sistemi
Perfetto quindi questi versamenti hanno a che vedere per caso con la AV barra due con diretto che lei sappia ciò che sappiano
Io ho finito grazie grazie della governance anche in altre
Questo punto abbiamo una difesa Cardarelli grazie Presidente
Una seduta ordini non può essere votato
Durante il disabile ci ha riferito che Caldarelli non era spesso presenti in cooperativa accurata cioè su questo punto io vorrei fare una domanda un po'più precisa ricordarsi
Caldarelli avesse a disposizione nei locali di via comunale un proprio ufficio con il telefono va
No fatti questa era motivo diciamo anche di rarità nel senso di un polo che andiamo in giro per questo
Grazie
Caparelli poco risulta formalmente Presidente della cooperativa formula sociale se
Ricordarsi settanta negli abissi autonomia decisionale e gestionale dei conti correnti delle cooperative non ho capito la domanda scusi ricordo che si Caldarelli avesse
Autonomia gestionale
E decisionale sui conti correnti della cooperativa
Guardi
Tutti voi Pirelli esperienze erano comunque sempre tutte quante visionate autorizzate
Da Buzzi
L'ultima
Ricordarsi
Caldarelli svolgesse funzioni di cosiddetto commerciale ovvero se gestisse di cantieri
Se
C'è qualche cantiere lo loro lo seguiva
Tre se ne ricorda qualcuno
Guardi se mi fa qualche nome forzo dire sì o no avvisi ad euro spesi scusi credo me lo ricordo quello del diciamo del
Dello ciò insomma ampio parco sono sicuro di sì
Anguillarese Anguillara sicuramente ci ha dato perché porta grazie nessun'altra domanda se all'epoca
Allora disattenzioni
Presidente grazie avvocato Bartolo buonasera avvocato
Una sera le chiedo solo a favore di
Siti saremo altrimenti si ha perfettamente la relazione
Ne sono reso conto anche io prima durante gli altri esamina sono pochissime domande grazie le volevo chiedere guardi solo alcuni chiarimenti
Noi abbiamo due suo ore non so come chiamarle
Appunti contabilità una alti foglio trentanove
L'altro a
Foglio trenta cioè
Trentanove riguarda ventiquattro gennaio due mila quattordici l'altro
Al trentuno luglio due mila quattordici mi scusi trentanove
Trenta trenta opere trentasei foglio in mano
Il trentanove nonostante la numerazione sia successiva troviamo scritto come intestazione luglio due mila e tredici finanziario al ventiquattro gennaio due mila quattordici
L'altro
A furia di
Foglio numerato come Foglio trenta c'è scritto quindi intestazione sicché l'azione al trentuno luglio due mila quattordici
Sì allora
Nel primo troviamo scritto diecimila tank cioè
Lei ha già detto è inutile però i diecimila tant'è che le troviamo annotati come scritti nel suo
Dal suo programma dal suo computer
Sull'altro invece troviamo un appunto a penna secco ci può spiegare un momento il perché di questa
Diverse annotazione modalità di
Notevole del dato
Perché in questa qua
Già risposto di sì questa domanda cioè se ha risposto vada avanti tranquillamente mesi dal rinnovo prego a pagina trentanove
Prospetto diciamo SCO computer
Perché
L'aveva già l'avevamo già scaduto sì l'ha detto e io l'ho scritto quindi i quindici mila è un dato che lei diceva e nel momento in cui state verificando questa contabilità parliamo attraverso parliamo di pagina trenta
Sì trentuno luglio due mila quattro allora qui esatto in quel momento tant'è vero che poi
Questa qua screzio si accentuò luglio la ritrovammo la ridiscussi la ritroviamo anche dopo
A pagina venticinque occhio è quello di pagina trenta una brutta copia
Quello di pagina venticinque come appello proprio senta le volevo chiedere questo quindi spero rileggendo l'ente non intero è del tutto
L'intercalare inutile
Ritengo tanta quattro sedici
Progressivo sessantadue quarantatré
Che è un Ritter che datato ventinove luglio due mila quattordici quindi credo il giorno prima o due giorni prima che venisse redatto quell'appunto chiamiamolo situazione al trentuno luglio giusto
Sì cioè se lei scrive al trentuno luglio probabilmente è stato redatto il trentuno luglio non è proprio così
Le spiego
Al Fiona momento successivo in questo caso anche il momento precedente
E le spiego il perché se vuole
Perché siccome si sta diciamo sì stiamo andando in ferie
Quindi il si voleva fare una situazione prima di andare in ferie
La situazione e quindi più corretta sarebbe stata quella
Al trentuno luglio
Quindi fece una situazione al trentuno luglio pur trovandoci col venti dove addirittura trenta perché mi pare che
Nel conteggio quello facemmo una lezione a due giorni ma insomma si perché teoricamente non ci dovrebbe non attendevamo altri incassi
Perché alcuni alcuni vede il comuni sono chiusi le casse dei Comuni leur sicuramente non ci avrebbe pagato con la scusa che si che al periodo estivo secca l'iter che ha un
Citato poc'anzi non so se devo ripeterlo Presidente ottantaquattro sedici barra tredici anni
Progressivo sessantadue quarantatré ventinove sette due mila quattordici ore dodici
Io leggo alle ore dodici e quarantacinque sono presenti Salvatore Buzzi e Paolo Di Ninno Salvatore Bucci dice
Seconda cosa sostato da Panzironi
Poi
Ci sono dei puntini va bene ma chiamato perché dice che non c'hanno più nemmeno i soldi per l'affitto alla fondazione nuova Italia replico
Si compie noi poi li dobbiamo da venticinque lui si ricorda sempre tutti è una cosa è un fenomeno
Sì di dice quindici guarda a noi
C'è conviene se li mandiamo alla nuova Italia Tulli carichi sulle euro però è una sull'euro
Non sull'euro sulle
Eroso ombra sulle
Anche oggi abbiamo affrontato la persona nazionali turni leggevo
Non essere poi aggredito attenti colleghi che stanno dietro alle mie spalle però facciamo cinque Enriques e dieci formula sociale INPS
Come possiamo fatti fondazione non italiane Libano e piacente questo
è un'intercettazione ambientale del ventinove sette due mila quattordici sette
Le chiedevo
Questa intercettazione ambientale
E ricollegabile a quella annotazione che noi troviamo su quel foglio da lei predisposto come intestato con l'intestazione situazione al trentuno luglio due mila quattordici
Sì esattamente due quindi quando noi troviamo scritto appena da lei
Quindi so mila non nel territorio
Non so se la sua finalità deve porsi
A con grafia di Buzzi quindicimila virgola zero zero
Mi scusi può e non leggo lei che conosce e a tratti
O FP chissà per tante FP per
Franco Panzironi e poi saprà abbiamo ogni euro chiuso e non cerchietto con una freccia e quindi
Pretese
è il dato che noi abbiamo trovato o in questa intercettazione viene riportato in questa contabilità adesso
Le faccio una domanda veloce alla quale può rispondere o la cementeria che il Tribunale attento e non non deve per non ha non n non li dobbiamo far perder tempo
Viene riportata in questa contabilità perché nella vicenda euro
Buzzetti al minati in relazione alle spese hanno questo Comune demoni denominatore
E mi disse di riportato all'interno del diciamo delle spese dell'euro proprio perché erano da dividere come costo tra tutte e due
Costo dell'Euro basso tratto è ai
Profitti è sorto delle ossa ma in ogni viene riportato l'ho detto sono senta quindi possiamo non so se a lei risulta perché noi poi troviamo anche due bonifici
Che il trend nove due mila quattordici lei sono entrambi la stessa data
Vengono fatti per l'importo di cinque mila euro da Enriques ventinove e di dieci mila euro da Formula sociale alla Fondazione Nord Italia sono i quindici mila euro che voi annotate come tanto
So che lei probabilmente non lo sa Monchieri porrà cambiassero i dati
Ma
Il dato preciso io sono
Come aggettivo
Le posso supporre disse ma non ho certezza perché
Non ricordo tutti i politici fatti certi
Non le chiedo
Senta le
Devo fare altri
Due domande non c'è problema velocissime
La prima è questa
Lei ha mai sentito parlare di tangenti pagate ad Alemanno
No
Ma questo porta ad esempio
Ha sentito parlare Guzzi di soldi dati alla delle ma hanno sotto diversa forma io il sottile
La
Lo ricordo proprio per le cooperative
Fece dei un po'uno uno in più non so se uno o più bonifici per la campagna elettorale di Alemanno questo so d'altronde me lo chiesero anche gli inquirenti al luglio del due mila quindici
Norme non le posso fare la contestazione perché lei effettivamente già nel luglio del due mila e quindi ci ha dichiarato proprio testualmente a domanda
Posta dal pubblico ministero Ielo Alemanno Alemanno abbiamo fatto delle sottoscrizioni elettorali questo sono cosciente chiarisco subito per evitare equivoci che non è una contestazione mi scusi ma non la vedo per il
Non posso sposarmi l'avvocato Barbetta voterà
Precariamente un'altra posizione potranno nessun problema Presidente un'altra domanda soltanto
Senta nei ha sentito parlare di Visconti
A suo tempo
Ma probabilmente se n'è parlato in cooperativa negli o non lo ricordo
Senta le devo contestare prego in questo caso la contestazione
E nuovo solo per il ricordo perché anche è sfuggita al Pubblico Ministero molto attento ma sulla vicenda Visconti mi pare che la Procura continui ad avere cullato ai una topi non mi riferisco alla alle regine
Lei a suo tempo dichiaro aspetta aspetta a domanda testuale pagina cinquantuno della suo interrogatorio reso
Dieci luglio
Su mi parso di capire stamani richiesta avanzata dai suoi difensori quindi
L'interrogatorio che probabilmente non fu così
Un'iniziativa improvvisa resa dalla procura va be'senza fare commenti e preamboli qual è la contestazione che non c'entra
Avvocato di chi potrebbe concludersi con non c'è bisogno di fare il preambolo già fa la contestazione con lei sarà coordinato da Vito dice ho già detto che non voglio discutere con lei e quindi è una contestazione
No al quale la contestazione quanto e basta
Senza fare preamboli
Perché non sono previsti dall'articolo cinquecentotredici deve fare la contestazione dunque sani procedere alle stesse scusi più saggia e noi speriamo di cinquanta euro non c'è nessuna indicazione leghe non ce n'è una difformità sia prelevare il professorino lo faccia nelle aule dei questa è un'anomalia quadro non ha bisogno dire qualcosa ma alle nove all'arrivo così come altri buona cosa c'è scritto sul Codice di procedura penale non sappiamo cosa data dalla prima si riesce a fare la voglia di fare gli avvocati io avrei Sandra Savino
Ha richiamato facciamo un ripasso Bonetti venga ricadono sempre di darci decisionale legis fatturazioni avvocato
Se anche l'avvocato manchevoli San io avrei prestazione la realtà
Non ripeterò lo fa consapevole fin quando il mio problema è solo uno sento ma non di pagina cinquantuno milioni là delle battute no
La la domanda era questa a suo tempo le il pubblico ministero Ielo gli aveva le aveva chiesto
Visconti punto interrogativo lei ha pagina cinquantuno ebbe a rispondere testualmente questo se n'è parlato però non so se poi gli sono state date
Tre
Lei conferma questa circostanza qua francamente non ricordo esattamente posso comunque affermare tranquillamente che Burzi
Facevo una serie di nomi giudice dopodiché però
Non cessato
Io non ho avuto mai contezza
Di nulla
Se
Conveniente
Saggia niente
Sezioni
Faccio l'esempio che il signor esattori faccio Valentino mi scusi faccio l'esempio dell'intercettazione del primo agosto io normalmente cerco di non fare riferimento le intercettazioni
Perché ovviamente
Non è il caso nel senso che
La cosa ottenuta o è non avvenuta indipendentemente dalle intercettazioni
Però per dare maggior peso ciò che dico faccio l'esempio prima bossoli mi dice che dati i soldi fatto l'esempio la cicciona mi scusi ancorati ad usare questo termine ma io non sapevo chi fosse o chi non fosse poi dalla sapere se la gamma o non li dava
Ma
Io
Lei d'altronde non mi pare che questa domanda sia riportato neanche
Ma è quello breve tutto voglio firmato non me la Milano-Verona superiore ganasce finale di prelevare la richiesta quando il Pubblico Ministero nel corso di quell'interrogatorio le chiese proprio testualmente due punti virgolette
Visconti punto interrogativo lei rispose questo perché c'è scritto di Nino
Trattino ripeto virgolette se n'è parlato però non ci sono sì poi gli sono state date quindi lei ricorda che si erano sale non ha designato a fini terapeutici astiosa
Ora
Perché si possa perché mi farà parla ma che andava affiancati ma mettiamo in ogni
Avviare devo ricordare che c'è un'altra fatto nei contesti socio nella nell'area mediterranea
No
Assoluta di avvocato sotto il pergolato avanzo della travagliata signor cialtrone bassina avvocato Barbetta avanzarle Gaber abituali
Non è che però come voi maggioranza una guerra
Manovalanza
Uno io faccio una gara
Sono no no antico
Perché a me fa ma che mi vuole minare di cosa vuole o non è una cultura menare
Ne prendo botte io non tanto guardi non ho mai picchiato nessuno mi meni così una finisce non ho bisogno di menar l'anno fisicamente era meglio allargare la loro prestazione per le persone intelligenti che pensano non ho bisogno di questi atteggiamenti di violentissimo Vidigal pensano di essere intelligenti in ogni sua forma io sono nell'ingorgo in massima mi vanno legislazioni nulla punto Tor diamo a noi se può cortesemente finire la nostra adozione primo lei avvocato in questione con
Paolo dove non si preoccupi
Lei pensa di essere così rompiscatole da poter interrompere qualcuno ma non interrompendo il
Non interrompermi in poi prego Ministero è una persona perbene quindi lei lascia spazio alla lascia parlare io no
Io sono un avvocato che non lascia spazio tantomeno a ma a un avvocato che non merita lo spazio perché lei è andato là a far fare una serie di Inter d'Antoni sperando che si è assistiti venissero subito scarcerati e ha fatto un pasticcio della manovra faccenda dire delle bugie immobile su tutte le strutture ma siamo una volta ma se non è uscita Presidente verso
Cautelare ancora
Di riparare ad errori di colore politico ancora
Si allarga ma le ricordo che il signor gli animali non ha voluto rispondere all'esame della Corte d'Appello di Sesa bene non so perché noi siamo già benissimo capisce Lovati lo asseriamo che il Presidente sia basso dà la facoltà di non rispondere ravvisiamo è vero potere negli altri abbiamo risolvere
Disponiamo nelle aule dei tribunali per queste lavarli giustizia se eravate partiti sicure perché non avete risposto alle nostre domande
Avvocato Bartolomeo noi eravamo pronti o non esame occlusione di rispondere alle vostre gravi non si sottraggono e trovando esaltiamo qualcuno non chiamiamole paracavale Sacconi precisasse un ordine autonomo noi ci difendiamo a viso aperto non come voi
La vuole operano
La volete definirei non a tutti e due lavori avveniristico io
Non ammiro molto il
Io ringrazio l'avvocato naso
No pongo in organico sul Palio Medioevo
Non ho mai usato una parola offensiva nei confronti l'avvocato battuto non posso dire altrettanto da parte l'avvocato Baratto
Al
è una
Posso Presidente e
Alla faccio una promessa una premessa io non permetto a nessuno di dire che tipo delle bugie
Avvocato mi scusi
Perché l'avvocato ha detto che il mio avvocato mi ha fatto dire delle bugie o no gli ha detto che il suo avvocato appannato però nasce visto che è un'altra cosa avvocato Balzano del POR assolutamente io
Non a torto bugie che che medica
Chiunque no che sembra
Sono stato costretto a fare delle correzioni perché è uno dei due detto delle cose inesattezze le ho fatte assumendomi la responsabilità di tutto
E so perfettamente che forse ho fatto un danno a correggere quello che ho detto perché qualcuno potrebbe mettere in dubbio la mia credibilità ma io non posso dormire pensando di avere detto delle cose che possono cagionare deve terze persone
Io non sono qua questa persona
Ora d'altronde
Serve essi voluta inventare qualche cosa io l'avrei potuto inventare il luglio del due mila quindici adesso stare a casa
Queste come premessa mi scusi Presidente
Risponde dopo invece alla domanda dell'avvocato
No ma è una d'occhio
Non escluse le spese fino ad allora il testo veramente vano pendenti da qui
L'elettrico dal mio padre è un po'per ICI maggiore se vuole ma mi ha pregato esso veramente la mia domanda era semplicemente questo
Lei a suo tempo ha risposto alla domanda Visconti
Testualmente questo se ne è parlato però non so se poi
I sono state date
Certo saltarla Matteo sopra
Presidente posso proposte esagonale sta proprio declino
All'accettazione Giuseppe poi esplose desueta gli imputati notevole rispose e l'interrogatorio prosegue
L'interrogatorio prosegue
E ti dice
Allora tipo il dottor Ielo mi dice che cosa ti ha detto quando se ne è parlato e io rispondo che non mi ricordo
Mi ricordo il nome ma non mi ricordo
Quello che si è detto al che glielo mi dice il dottor Viero scusi Buzzi le ha detto che avrebbe dato soldi atti sconti
Non me lo ricordo
Lei quindi contribuisce ma cosa si ricorda
E cascine interviene mitica un nome di una persona che l'ESA e poi se lei continua Desio raramente Panzironi se andarono ma io le chiedevo implosione
Io non volevo andare avanti perché non mi interessava conoscere nessuno le sta dicendo questo le sto soltanto chiedendo quindi lei ci conferma quello che ha dichiarato a suo tempo
Io confermo quello che ho letto adesso di questo però si
Quindi aveva sentito parlare di Visconti consentirlo ancor più non sa poi cosa è successo inesatto
Nessun'altra anche dieci minuti fa
Prima della
Prima del nostro mi scusi avvocato se alzato la voce mi scuso anche i colleghi chiedo scusa io ma lei che è un imputato chiedo scusa io ufficiale
Anche in un'aula ripartizione ciò che ci sono le riprese che è un imputato chiedo scusa io alle
Però io sono l'avvocato difensore non dovrei fare queste cose con lei che è imputato
Ma al Volta eccetera
Ha concluso il controesame sbagliata
Ha concluso il controesame avvocato basta allora c'era la difesa Carminati a questo punto
Buonasera dottor Dini buonasera curato
Senta lei in sede di esame ha affermato di aver iniziata vedere Carminati ha avviato Mouna nell'anno del due due mila dodici
E così sì conferma può essere più preciso con il periodo guardi io penso di averlo incontrato
Diciamo un
Inizio estate tra maggio e giugno lo collo con la
Permetta metà del due mila e dal due mila dodici penso sì va bene
Senta e poi ha detto che
Alle ha visto in diverse occasioni Carminati
Davanti alla macchinetta del caffè che è una circostanza peraltro che hanno riferito a diverse diversi testimoni in terreni alla cooperativa
E allacci ci spiega meglio anche dove era convocata questa macchinetta perché è una cosa ripeto che ricorre spesso certi capiamo meglio troverà organizzata la cooperativa
Per accedere alla cooperativa
C'era un cancello
C'era una piccola discesa di metro e mezzo due metri poi alla sinistra c'era il contendere diciamo della cooperativa la cassetta all'esterno della della cooperativa
Siccome il bar più lontano più vicino si trovava due o trecento metri per evitare che
Ovviamente tutto il giorno se una persona da andare a prendere un caffè e non è che gli si può dire di no per evitare che si perdesse mezzora ogni volta venuta l'idea di mettere una macchinetta del caffè di quelle a gettoni
In maniera tale che così personale dopo tre mila molto legato praticamente dopo tre migliori entrare perché prendeva il caffè rientrava
E all'esterno quando arrivava infatti Carminati sempre ci metteva alle prendeva cortecce erano una panchina Louis sedeva sulla panchina finché non arrivava Buzzi
Quindi se non era presente Buzzi Cluj diciamo non entrava nel no gli uffici avvedo che
Alcune volte magari dovevamo vedere dei conti insieme allora entrava con me con lei e basta
Va bene scusi avvocato
Prego stanno prego
Prego avvocato
Primo
Senta quando Buzzi le chiese di temere questa contabilità Carminati lei ha detto fece riferimento a dei problemi giudiziari ritenersi se Ricard minacce
Arrivate generico spiegò Regioni Ossola lenzuolo quel problema diciamo in concreto abbiamo già spiegato penso di aver già spiegato lui
Non me lo disse io non lo chiesi così come non chiedevo mai a nessuno all'interno delle cure dei vagoni erano stati i loro precedenti
Problemi giudiziari comunque erano
Luigi e tutti in questo caso Carminati Carminati in questo caso secco
Comunque erano problemi diciamo che Carminati aveva precedenti al sovrapporsi operativa assolutamente
Senta lei ha individuato i
Diciamo i quattro settori relativi alle entrate di Carminati dalla cooperativa in quelle della è un re del campo nomadi del Misna e dell'altra esatto
Esatto
Allora arriva le risulta che ci siano mai state delle entrate
E o degli interessi di Carminati di qualsivoglia natura nelle discende ama assolutamente lo escludo nella maniera più assoluta
Va benissimo
Senta abbiamo ha parlato stamattina rispondendo alla Pubblico ministero della vicenda del che ha riguardato la cooperativa locomotive San Lorenzo
Anche qui le risulta che Carminati al di là dell'acquisto dei due appartamenti di cui parleremo di qui a breve
E fosse coinvolto economicamente nella vicenda dell'emergenza alloggiativa
Se se alle volte è stata coinvolta a mia insaputa e questo non è possibile nel senso che io Tietmeyer le risultanze in virtù dell'incarico tra virgolette che mi era stato dato doc trattenere e di portare tutti diciamo il
I risultati dei rapporti e non c'è nulla rispetto a questo assolutamente quindi non c'è nulla rispetto a un anno e non c'è nulla rispetto alle cose euro con livelli nasce esatto
Senta e
Può spiegare come nacque questa iniziativa che poi vedremo non andrà importo di far acquistare i due appartamenti della Cooperativa San Lorenzo Carminati Nietzsche allora intanto come ho già detto il trentotto
C'era necessità visto che la cooperativa reati Mazza con il classico cerino in mano
Perché dovrei essere un'operazione di sistema così come il presidente Venditti la lega delle cooperative gravata aveva proposto e sollecitato con realtà è rimasto Buzzi da solo
Quindi fu diciamo così fatta quella che io definiscono operazioni di sistema interno interna quindi una parte la ventinove giugno una parte con la Società coltellacci una parte con una società
Le mense e due invece devono essere dovevano essere acquistate da Cosma
Cosima cooperativo sì
Ma c'era una ragione secche
Sì ed una diciamo delle ragioniera anche quella coerenza inserirli no no no no no no no no ma credo che lei non ha assolutamente avverto SESIT se noi non so se appare anche dall'ambientali mai abbastanza diciamo ed è questa la verità quindi
Siccome il credito di Carminati continuava ad aumentare in maniera anche abbastanza sostanziosa l'idea era quella di far acquistare accorso ma gli immobili
In maniera tale che poi una parte del credito sarebbe Pietralata tramite questi due immobili quindi conferma questa era questa la ragione diciamo che se
Che che giustificava questa questione avere questi verranno due ragioni
Lei ha fatto riferimento a un ambiente mamma ambientale che quella ritto ottantaquattro sedici due mila tredici progressivo nove tre tre
E lei poi di questa
E allora mi ha fatto riferimento ambientale io non l'ho fatto riferimento al perché è un dato certo però che ci siano ambientale o meno ESA indipendente infatti analisi
Penso che non gliel'avevo citata io però volevo che me lo dicesse lei anche a me non è confermato dato il là ho fornito il dato perché arrabbiati
Lei tra INEA parlata Carminati
Di questi
Operazione degli appartamenti gli ho detto che c'era diciamo questa operazione e che c'era questa opportunità
Va bene
Senta
Si è parlato diverse volte del famoso milioni di Carminati
Che mi conferma che era poi di fatto rimasto all'interno della cooperativa sì novecentoquarantotto mila e noi siamo rimasti all'intero per la in pancia diciamo l'avvocato quindi è corretto direi che questa somma è la somma delle sue
Diverse delle sue competenze in quei quattro settori da lei indicati allora qui mi permetto di fare un un esempio visivo Presidente se
Forse più chiarificatore
Io come se
Prendo un po'un secchio e dentro ci metto un litro un litro d'acqua
Quelli trota qua che il compenso di Carminati per dell'EUR per un mese o ci metto Mattioli Pietro d'acqua per un altro mese e così via a un certo punto col bicchiere svuoto e tolgo una parte
Perché quello che gli viene riconosciuto in tutti quei sistemi che ho detto prima
Quindi il milione è data dalla differenza fra i crediti che vantava e
Quello che ha preso quindi e l'acqua che è rimasta dentro il senili è la somma al netto di quanto ricevuta esatto
è corretto quel corretto corretto ricevuta logo quantificare
Guardi direttamente Daloui
Sì sì
Io
Lo quantifico a sommaria intorno a centocinquanta centosessanta mila euro
Parlo ovviamente per il periodo in cui ottenuto io questo rapporto
Quindi
Questa somma che adesso lei ha ha precisato novecentoquarantotto mila rotte per per comodità chiamiamolo anche il milione che si è parlato diverse volte di questo milione comunque questo era un una
è corretto dire che era una provvista contabile
Se
Perché diciamo che
Movimento azioni finanzierà reale è molto relativa
Sì provvista contabile esattamente e il termine esatto termine termine esatto dal programma l'ha trovato nel termine più esatto vero signor mi ha rubato il lavoro
Grazie guardi poi di Oristano negata in questa materia ne fa un gran complemento senta ma lei in sede di esame e l'ha detto Carminati utilizzava la cooperativa come una sorta di conto corrente è così casa
Allora ora che l'abbiamo definita provvista contabile le chiedo questo è un aspetto molto importante perché credo che su questo ci sia un grosso equivoco di fondo
Lei stamattina ha spiegato che le fatture della i media gli uni bar venivano pagate dai richiesti sì allora le risulta che venissero pagate
Con la provvista contabile di Carminati in cooperativa
Ma dipende questo
Quello che lei intende nel senso che ti realtà veniva pagata con i soldi ieri chiesti
Poi
Poi
Veniva detratto dal spin porto che vantava del credo che trattava l'imponibile
E ma mano a mano che pagavate voi toglievate altre alla somma e sottolineo darà Carminati l'imponibile imponibili se punibile però è così ingenui così esoterico perlomeno che noi abbiamo letto nella sua contabilità sì
Se era riferivano
Erano
E annuo imponibile delle fatture che ho indicato nell'impedimento piuttosto che di ogni barca
Quindi io ho in mente un'imbarcazione
Va benissimo nei termini e nei modi più indicato durante l'interrogatorio sì sì sì sì ma poi su questo fatto fa fede la sua contabilità quindi io evito di ripercorrere tutti i passaggi perché diventerebbe anche una cosa lunga e noiosa
Ma Buzzi gliel'aveva detto che Carminati aveva anticipato
Delle somme in relazione a la fornitura dei pasti ai lavori del campo nomadi allora riguardo al campo nomadi come ho già detto
Fu detto oralmente che aveva fatto un investimento di quella cifra seicentoquaranta mila euro
Per quanto con riguardo che ha fatto l'investimento invece annessi
Detti ci pensava Lucio apprezzato lui poi c'è Buzzi gli aveva detto a lei che ci aveva pensato allungarmi Carminati materialmente ABS
Ti lamenti investito quella sondando che lei no ma non vorrei fare un po'non ho contezza non posso dire di sì Bettino anche se dicessi di codice come fa a dire di no
Perché non posso dire di no ma non posso dire neanche dissi palme ovviamente va bene per quanto riguarda invece i pasti
Materialmente Carminati non ha tirato fuori un euro penso di averlo spiegato correttamente
Sono stati
Anch'diciamo il pagamento è stato effettuato detraendo l'importo delle fatture dal credito
E poi quando re perché a cooperative Consorzio incassato avrebbe preso quello che gli competeva sa quando il Comune pagava quando guardiamo alle
So che da questo punto competeva con l'utile come l'eventuale utile e ho spiegato a fatti che boom di cooperazione che si è chiuso rispetterà passi di Cosma il secondo semestre
Duecentoundici mila di cui circa paga di più i centoquaranta mila incassati utile circa ventidue mila euro
Va benissimo senta stamattina le ha chiesto il PM
Le ha fatto delle domande in merito a asserite operazioni inesistenti e le ha domandato se venivano emesse fatture per operazioni inesistenti per far rientrare Carminati di denaro sì
Allora anche qui non vorrei che si grazie un equivoco ma quando lei parla delle fatture della Petrol gessi sì
Ho già detto che non c'entro nulla con Carmine ecco nell'assetto societario Nolan Carminati ma erano finalizzata a farlo rientrare di somme di denaro allora
L'operazione è questa
Entrano dei soldi in nero tramite la Petrol gesti
Entra x poiché se una parte proprio di quei soldi siamo serviti per pagare i Carminati e può è anche possibile
Va bene questo perché se devi stesse dove nel senta lei non sono state fatte delle fatture magari da lei citati vano e sappiamo volevo chiarire volevo chiarire questo cioè non sono state fatte
Per farlo entrare emaniamo erano strumentali aumento
Tant'è vero io questo posso dire che i le fatture relative alla Petro concesse
Cominciano all'inizio del due mila dodici io la mia contabilità la comincia a tenere da gennaio due mila tredici
Va benissimo
Senta a proposito di fatture per operazioni inesistenti
Al capo ventidue del primo decreto sì che non la riguarda quindi poi mi dirà lei sia in grado di rispondermi a questa domanda
Sono contestate
No centoventidue
Pongo ventidue
Sono contestate mi scusi un attimo che Tremonti note lei solai della primo decreto di giudizio immediato sì
Prego si
Al fine di consentire alla eri che si evasione delle imposte dirette e indirette
Emettevano verso la società medesima fatture relative operazioni inesistenti per un valore pari a centosettantatré mila Euro centocinquantanove e rotti allora se lei ha potuto visionare queste fatture se mi sa dire qualche cosa in merito
Se mi fa dire che si tratta di fatture Salvatore godermi attenti
Acqua dirà così ma non ha mai messo fattura nei confronti delle richieste
Non ha mai avesse fatto nei confronti delle richieste ma
Forse nei confronti di ventinove giugno hai messo delle fatture confronti ventinove giugno male giugno
Il più
Nel capo ventidue infatti tende a Roma c'è si fa riferimento alla Eric sapere esattamente del resto che secondaria trenta si decise altrove
Però c'è un capo di imputazione quindi così
Io l'ho chiesto
Votazione è stata fornita in atto no mi scusi perché
O anche anche le modifiche
Se vuole è stata modificata con cioè
La richiesta del Pubblico Ministero allora se si
O anche la separazione
O anche la la nuova versione
Sì ma non andando anche una nuova versione non cambi la nuova versione
Se non vado errato parla di centocinquanta mila cinquecentoventinove
Sì giusto intestatario della fatturazione e che sta Dario qui correttamente Vanoni ventinove giugno sociale
Però c'è un problema
Qui ritorniamo al discorso fatto sia al ventotto febbraio che oggi
Qui ci sono
La maggior parte di queste fatture cioè fino
Intanto il punto tre fattura centottantaquattro del due mila tredici
Non può essere una fattura emessa dalla consuma
Assolutamente non so cosa siano se questi dieci mila duecentoquarantasei virgola quattordici
Perché qui c'è scritto signor presidente se
Prende centosei fattura centottantaquattro del due mila tredici la cose ma hai messo sette o otto fatture nel due mila tredici
Chi non può esserlo se poi San Fernando ma non può essere proprio quella fattura attive anche perché della cosa ma ritenevo la contabilità insomma
Un po'si era una contabilità separata
La cosa ma era una cooperativa fatte quindi avevamo cooperative anzi esatto avevamo una contabilità a parte che teniamo io presso il mio studio
Ora
Quindi questa non può essere una fattura emessa dalla cose ma
Nei confronti della ventinove giugno non può essere una fattura emessa dalla corsa fogli fino alla fattura numero
Direi fino alla fattura numero quattro del due mila quattordici quindi fino alla penultima
Fino alla terzultima
Quindi al punto nove
Si riferiscono tutte quante al periodo due mila tredici Della cose ma dove ho già detto e penso di avere anche provato di far tu che la prossima non ha avuto neanche un euro di di
Di utile e che la prestazione effettivamente è stata effettuata
Anche nel due mila quattordici poi è stata effettuata ovviamente
Perché c'era personale però in special modo nel due mila tredici addirittura la cosa ma aveva un corrispettivo inferiore rispetto a quanto spendere
Estese soggetto documentate
Le spese l'ottantacinque per cento sono da del personale inglese quindi il quindici per cento ovviamente sono l'amministratore la contabilità
La il consulente del lavoro e poi c'è propriamente la tassa una riscrizione alle che delle cooperative la Camera di Commercio le spese per il deposito del bilancio
Le spese normali insomma
Parliamo di poche migliaia di euro perché quell'anno fatturo poco Presidente
Prego avvocato
No va bene sullo stesso guardi l'ultimo tema che volevo affrontare come geloso
Grazie ministro
L'ultimo tema che volevo affrontare con lei e quello delle assunzioni credo che ne abbia parlato anche lei in sede di esazione se non ricordo male ecco allora a lei e risulta
Che Salvatore Buzzi abbia mai cerco di essere generica per non suggerirle la risposta
Abbiamo ha indicato dei preventivi relativi ad assunzioni di persone all'interno della cooperativa maggiorati proprio al
Allora guardi
A chi chiedeva queste assunzioni e poi se si se se se lei lo sa se ci sono direi il motivo sue guardi
Verso fine anno non ricordo appunto se l'ottobre o novembre di che anno due mila quattro due mila quattordici Presidente due mila quattordici
Essa venne con questo elenco di persone che a suo dire erano state diciamo così richiesta in questa assunzioni da
Da Gramazio sei
E il Buzzi mi fece capire che non diciamo che questa cosa andava un po'fastidio
Per cui non ho fatica Buzzi dava fastidio o forse sì cioè mi fece capire che
Aveva intenzione aveva intenzione di assumere o comunque
Di cercare di
Assumere minor numero di persone
Ma disse perché gli dava fastidio Buzzi no
No no no no no comunque era contrario alla era era contrariato
Era comunque contrario era contrariato sì
Per cui Ivo diciamo contribuì a questa operazione di aumento dei costi
Lei contribuisce tant'
Ovvero concordo
Fomenta ai piccolissimi intanto effettivamente in parte mancavano dei costi nel senso che c'era il lordo
Non si teneva conto ad esempio
Gli ulteriori costi a carico dell'azienda cioè i contributi prova a carico dell'azienda più altri cosa che mancavano
Io presi la palla al balzo
E diciamo che aumenta il costo
Quindi c'è lo lo scopo era
Quale quello di dissuadere dissuade rivolta dalle parti
Dalla dal farvi chiedere queste assunzioni se Patisso delle completamente o limitare il danno
O diciamo così
Se posso usare questo termine improprio Presidente insomma limitare il numero di persone
E questa operazione con riferimento alle assunzioni che testa vi chiese
A ha detto prima nel due mila quattordici aprile due mila quattordici ottobre o novembre otto protempore le quel posto trova diritto e se mi dà un attimo sì guardi glieli posso indicare io Estella essenze mi conferma che sono questi uno è del quattro
No mentre due mila quattordici latte del dodici allora perché una settimana quando dice che il quattro novembre se non vado errato testa non c'era perché stava facendo la maratona di New York per cui non potremmo non non abbiamo potuto affrontare il problema contesto
Se ricordo bene no non è che vedono affrontare quando poi pesca è rientrato e lo avete affrontato
Io ho partecipato a un tavolo Arion entrando sono stato sei o sette minuti gli ho detto attesta che il costo non era quello del
Indicato nel suo schema ma era molto maggiore
E gli ho detto e poi migliore sono ricordo la cifra quando aria e quindi poi la la cooperativa non ho idea o no con lei non sanno personale non riguardava me
Il mio intervento era strumentale
Era strumentale a questa operazione di cui ci ha parlato Trepuzzi Santa e per fornire gli estremi al Tribunale quella del quattro novembre
Due mila quattordici
E io dritta ottantaquattro sedici del due mila tredici progressivo otto cinque nove uno
Sì però non così non sentiamo
E il secondo del dodici novembre sempre ottantaquattro sedici barra tredici progressivo otto sette otto cinque quelle in cui il costo delle assunzioni è addirittura aumentato quattrocentoventidue mila euro
Rispetta i trecento mila della conversazione del c'è adesso non ricordo esattamente la cifra però insomma fa un bel momento
Va bene grazie dottor denigrazione dal Presidente
C'è
Fises fiscalmente seri Senna garantendo unanime non ce ne sono
Scusi se
Ezzelini intraprese nel tempo nani volentieri
Stamattina parlando di questa situazione contabile non Carminati sì nei magazzini non tanto
Itaca a una tassa di conto corrente
Sanitari sarà lasciato
Questo è compatibile con quel concetto di provvista contabilmente
Kenneth Favignana
Senza bensì è come se io prendo dei soldi diverso in banca
Ovviamente non è avvenuto questo
Qui non c'è un versamento ma c'è una discreta contabile ma che Casaccia nella disponibilità e ma e Finazzi non è finanziaria e contabile diverso se fosse una provvista finanziaria sono soldi
Se una provvista contabile non deve restare a disposizione il soggetto
Testicolare nell'altro cristiana perché e al punto di vista contabile miserabile dice il Carminati
Ma ci sono diverse intercettazioni ci dovrebbero essere in cui dice guarda mette francamente questi soldi non mi servono quando se mi serviranno verificherò
Sì
Come si va in regola una domanda nel prospetto che ci ha presentato l'avvocato di inizio sono associate le fatture
Immediate all'esattore Anna Anagni Sendai euro tre
Ce l'ho fatto ieri insieme dice la pagina sistemati alla seconda pagina sì
Numero dall'inizio
In Emilia e nella seconda pagina neutre
Non si
Ci dovrebbe essere in alto a destra o a sinistra al numero di pagina
Mi scusi però non riesco a pagina quaranta otto sempre faccenda qua riferimento a pagina quaranta otto
Sì Presidente ogni quello che c'è scritto stasera se no non c'è una pagina sì la pagina quarantotto
Allora pagina quarantotto il signor Presidente ed è l'unica pagina non di mia competenza nel senso che
Non so se l'ho detto durante l'interrogatorio ma questo però spetta quindi lei non in grado di riferire su queste fra spetta a lei ha predisposto dalla difesa sì
Non ci sente anche investigazioni di Pescante
Forse non ho capito bene portano capito bene la domanda
Oggi
Stamattina è stata indiscrezioni per far funzionare
Pagina
Non sta dicendo allora la pagina iniziale H ritoccando selezioni utilmente ad AGEA mentre adesso case non avverrà adesso ho capito Presidente adesso carica in guerra esimente Regione pagina due
Se ritiene annotazioni interessa sì negli anni
Dicendo
Ordinanze
Tali
Dunque vicenda
Sulle quali subito dopo ammettete noi
Due
Urgentemente nel settore
Indicato se questo non è altro che riassunto allora quindi prendiamo pagina quarantanove
Sì che sarebbe quindi chiamiamola la seconda fincature insomma desume sì allora da qui abbiamo
Leggiamo la proprio
Cifra per cifra
Abbiamo euro periodo gennaio-febbraio due mila dodici
Se il prendo pagina quarantanove che sarebbe l'analitico
Si può vedere che
D'importo dove c'è scritto maturato corrisponde
Allora l'utile
Diciamo maturato a favore di Carminati per il periodo gennaio febbraio due mila dodici incassato relativo ci mai febbraio due mila dodici anche se in cassa da gennaio due mila tredici dell'ente
Apprezzabile poche
Dopodiché ci sono una serie di fatture
Da venticinque mila da venticinque mila ed al rinascimento accadimenti che sono
Gli
Imponibili di quelle tre fatture
Che sono state pagate da lei richieste
Al fornitore e che come ho già detto andavano a decurtare il credito vantato da Carminati
Sia per quanto riguarda le fatture pagate di mente
E adesso non so se e poco chiaro fisica
Macchian vedete sono
Io ho risposto riverenza va anche domani dopodomani
Purché sia chiara questa vicenda del mio bene i conti
Abbiamo la quarantaquattro spingiamo ancora meglio perché ci sono tre indicazione e al campo F nomadi
Avvocato adibito Elena
Suggerisce di prendere pagina quarantaquattro che un po'più complessa ma forse
Riesce a spiegare deciso che l'avremmo logiche di situazioni vanta quattro
La la record numero sette della mia scheda riepilogativa la scheda quarantaquattro il limite minimo
Qua
La settima pagina
Prescritto in alto ottobre novembre due mila dodici finanziario al trentuno maggio due mila tredici
E quindi possa opporsi prego a lei se
Fanno da colonna dove c'è scritto e ottanta Ocampo F nomadi
Sono annotazioni contenuta nella contabilità di
Ad ogni effetto maturato nelle record del dell'avvocato c'è scritto sessantatré mila duecentosettantotto
Sì che corrisponda alle marginalità del mese di ottobre ti novembre spettanti al Carminati la somma ventotto mila due tre sei più trentacinque zero quarantuno fa sessanta tre due sette sette virgola ottantaquattro arrotondata sessantasette settantotto
Poi c'erano degli
Dei dei costi sostenuti
Uno
Riguarda un avvocato Broglio letti ventottomila se trentaquattro è una pratica legale e poi ci è
Non so cosa sia
Tra hanno altri quindici mila euro spesi
Trentasei mila sempre
Afferenti
L'ente
Essa
Assunti senza
Grazie
è un abbinamento contabilizzato che c'è nello schema della è stato questo è un riassunto di questo tutto in una pagina per permettere una lettura più veloce messo insieme incalzante zona salvo
Con questo possiamo considerare concluso l'esame e io ho due dovunque più domande però prego avvocato
Dunque innanzitutto se rimaniamo su questa scheda
Questa mattina il pubblico ministero le ha esibito un altra Scheda
Possiamo dare atto che i saldi che vengono riportate nasca del pubblico ministero non corrispondono a i saldi delle sue schede quindi non so che conteggio
Penso
Situazione al sei marzo cinquecentosei non so a quale schiera faccio riferimento a
Sei marzo Sabra Scheda dodici diverso il nostro saldo
Ma adesso ho capito la domanda avvocato no Sindaco no per capire perché poi tribunale avranno una serie di numeri che non
Allora
Il film il pubblico ministero
Ma non potete poi magari anche una
Una nota scritta su questo c'è il teste sul fatto che iniziale pensando che il pubblico ministero non corrisponde ad uso corretto delle pedine no ma anche una domanda molto semplice
Situazione al sei marzo due mila quattordici nasca dal Pubblico Ministero Cicchitto cinquecentosei la domanda che faccio dottor Vinicio Valbuena domanda è le risulta che il nella nostra nella sua contabilità
Ci sia questo totale di cinquecentosei
Molto semplice perché
No
E appunto
Aspetto anche quindi l'ho preso una campione alla potrei fare per tutte le le voci Savona prima
Che ci sono su questo foglio sì
Questo per dare atto che noi abbiamo lavorato con una serie di domande con percentuali fatta al pubblico ministero che non corrispondono però i numeri della della
Non fa vita di Paolo Di Ninno no no attenzione questa è una sua considerazione però ci dovrebbe esimere dal farlo allora io li fa l'ho fatto riferimento a percentuali su fatture
Non la percentuale su importi sia chiaro
Va bene passiamo se non ci sono i
Senta vorrei fare due Consiglio da noi prendiamo in esame così no due piccole precisazioni non sono riuscito a fare il mio lavoro sull'opposizione alle domande l'avvocato Battù purtroppo devo tornare
La prima far notare che il primo che parlò che chiesi di parlare proprio Panzironi con cui interrogatorio del nove febbraio due mila quindici pericoli per la sua vocazione avvocato mi oppongo faccio delle domande a domanda qual è avvocato
La domanda è questa
Se è la domanda che le fu fatta dalla procura dieci di luglio del due mila quindici
E cioè
Se lei sapeva che era l'unico pubblico ufficiale
O meglio lo faccio ancora più chiara al luglio due mila quindici qual era l'unico Pubblico diciamo di cui lei conosceva il nome e che era stato
Foraggiato con una somma di denaro
Più indicare il nome di fazioni ma non non eroga che sicuro che fosse un pubblico ufficiale
Ok però il nome di Panzironi era l'unico che ricordava all'esportazione
Senta nel corso di questo esame perché definire bene il clima è vero che le aveva degli appunti che non le consentivano di esaminare
Cioè
A pagina sessantacinque
Quindi non consentivano di esaminati fasi
Ecco l'ho detto durante il mi scusi Presidente ma lei è stato interrogato sono stato interrogato Distaso alligna furba avevo
Mi ero portato oltre mandati perché non sapevo di avere come ho già detto che qui che in quel giorno io
Dovesse avere un l'interrogatorio convinto di
Di avere normale colloquio con il mio legale
C'è sì ovviamente con due mandati di cattura perché nel frattempo mi arriva meno arrivato al secondo e con queste settanta pagine relative a questi conteggi
E più forte io ho invitato i pubblici ministeri dottor Cascini e dottor Viero stupida di a darmi la possibilità di spiegare questi conteggi che vedo che ancora oggi
C'è qualche difficoltà nella parte diciamo di prendere coscienza di questi conteggi perché capisco che sono un po'complicati eppure
Mi fu detto anche maniera quasi sprezzante
Noi abbiamo capito tutto non c'è bisogno di Tucci spieghi nulla
Senta
All'epoca le furono fatta fu fatta la stessa domanda di oggi per conoscere in modo attraverso il quale poi Carminati avrebbe del CPT i soldi a seguito dell'emissione delle fatture ahimè che e a un i bar
Non mi serve
Ecco perché la contestazione decideva voglio fare perché all'epoca lei più volte gli facevo la stessa domanda che le è stata fatta dal tribunale e le disse che non sapeva in modo di distribuzione di di mentre
Comunque è stato acquisito il verbale io non mi oppongo però faccio notare che non ci sono gli elementi per una contestazione
L'unico modo per far emergere in un tribunale che un imputato si è sempre comportato in maniera
Ma
Come dire coerente nei vari interrogatori
Senta veramente l'ultima domanda le fatture i media sì e le fatture Unibanca che lei ha annotato nella sua contabilità sono state tutte pagate nel canale bancario tutte con bonifico bancario
Ok
Quelle
è una pasti in più che abbiamo riportato anche nella
Diciamo tabella riepilogativa non ho capito quella lei euro in più delle fatture invece
Alcuni baroni alcuni bar sono riportate nelle fatture o era un conteggio appartenente a un conteggio parte
Che si desume dal numero di posti
Perfetto
Non ho nessun'altra domanda
Presidente mi scusi
L'avvocato Lombardi percepito io non mi ero inserito nella lista però seguito una dichiarazione del
Cattaneo di Lennon sì sì fatto Adumim dieci minuti fa
Una sola domanda rapidissima sulle fatture Petro gestore
Se ho ben compreso mi corregga se sbaglio lei ha detto che le fatture per il processo partono dall'inizio del due mila e undici non stupire troppi scimmie dodici persone dovrebbero se
Ecco ovviamente
Anche qui mi corregga se sbaglio sono relativo fatture per operazioni inesistenti esorto come venivano o contabilizzate
Da lei dalla dalla signora servivano alla scuola veniva recepito bocciatura
Nulla
Detenevo venivano contabilizzato in amministrazione
Le ragazze neanche sapevano di cosa si trattava francamente
Ho capito ma poi dove veniva siccome poi
La
Là ci abito nel corso del suo esame ce l'ho detto che poi ovviamente quando si è occupata in un tempo successivo a quello glielo chiedo
Hanno dato queste cifre nel periodo invece da da gennaio del due mila dodici fino a quando
Non è stata presa in consegna un questi focus Britney come venivano contabilizzate da chi a
Pannello sul prezzo direttamente da Buzzi perché i rapporti perciò che fossero direttamente loro
Cioè se ne occupa direttamente Bucci va bene grazie presso un altro
Siamo presidente posso dire niente
Certe
Al posto e come ho già detto io mi sono fatto carico di quelli che sono stati in errori sono pronto a pagare per quello che che ho fatto e che come ho già detto secondo me
Ma questo non sono identici come
Secondo me ciò dicendo ma non sarò io a decidere ma sarà il Tribunale ovviamente solo che non ho sentito su bis
Non ha sentito la distinzione
Secondo me
Stavo dicendo ma nozze ovviamente sarà al tribunale decidere
Durissimo seguito quello che ha detto se lo voglio dire se adesso lo sto dicendo una separazione il tempo
Dice lo sto dicendo dice Pubblico Ministero lo sto dicendo
Tutto si può parlare tranne che di mafia
Io vorrei rivendicare quanto già detto durante
Nel secondo interrogatorio di garanzia l'unica cosa che ho detto perché proprio diverso mi sono avvalso della facoltà di non rispondere
Io non sono mai stato mafioso non sono mafioso e non sarò mai mafioso
Anche perché penso un mafioso non si sarebbe messo qui a rispondere alle domande degli avvocati ma soprattutto del
Presidente ed il pubblico ministero per due giorni
La ringrazio
Allora
I sani concluso
Iniziamo dovremmo iniziare e coordinare l'esame dell'imputato giudizi
Cominciamo e poi ci fermeremo
Scusatemi
Prospettate questa mattina ci ha consegnato l'avvocato dice fissiamo in grado di indicare
Gli argomenti delle varie giornate
Io Presidente non
Non sono anche oggi
Sì l'avvocato sabato al diamo atto della presenza della Regione Lazio parte civile in generale sia
Intanto si bianche avvocato Baccini comune di Santa
Grazie anche avvocato Battini del Comune di Sant'Oreste subentra l'avvocato De riunisco avverrà l'avvocato Pierluigi vernissage
Emilia permesso
Consorzio Castelporziano
Sì Presidente anche avvocato transitano per lega delle cooperative sociali
Presidente ora glielo temporali zero
Diciamo colleghi gli elettori vorremmo sicuramente lunedì
Fare tutto primo capitolo
Che
Sollevando Sant'Oreste o anche siccome abbiamo casi avviene ogni argomenta si farà esame durante l'esame
è importante degli anni se i colleghi sappiano su quali temi allora lui ULEB manderemo
Lunedì potevano Sant'Oreste cara striscioni
Donadoni Sant'Oreste carestie fondo in questa lettera grandemente avevate già indicata
Presidente chiedo scusa
Sì sì non lo
Ad
Io volevo soltanto pagarono accordi una cortesia la difesa dell'IdV si
Siccome ho visto che hanno diviso per argomenti l'esame
E che è previsto un argomento specifico sulla gara come
Io ho un solo problema giovedì perché devo essere a Milano a discutere un abbreviato naturalmente voglio essere presente sia l'esame per poter fare il controesame quindi pregherei di organizzare
Il capitolo
Gara Cuccuro in una data che non sia positivo vedi
Si può fare arrogata Vizzini
La gara companion il rendiconto
L'esigenza di tenere il mercoledì però devo far presente una cosa gli organismi esigenze fino adesso francamente non non cons non ritengo che sia mai stato tenuto in molto in considerazione per cui cercherò di venire in
Ho esigenze una niente brevissimo veramente con le adesso
E non so
Però
No scusate peraltro ad
Anna che facciano deve essere rispettata appunto però nominalistico tamponare Tribunale non si firmava sera
Finendo nei limiti idee nel programma che avete indicato
Quindi se ci sono degli argomenti si rimane qui fino a che non sono completi
Non si rinvia ad altra data
Allora lo sarà garantita è prevista per mercoledì quindi per quanto riguarda
Il problema della borgata Scalise mise in Regione
Ok amo previsto sette giorni tese all'esame dell'imputato Buzzi ritengo che
Siano sufficienti e se ve ne sono sotto i capitoli
Va bene allora iniziamo intanto ad adesso ancora sì e poi proseguiamo lunedì
Cominciano
Se noi siamo queste dovranno essere diciassette evasi
C'è una parte iniziale che le generica con piena se allora partiamo un segnale almeno ancora un'ora ettari insinuano riesce a contenere la parte iniziale
Non sentirsi
Avevamo previsto vede all'inizio nel primo pomeriggio non ne è stato possibile cerchiamo iniziare a Novara
Credo
Diamo gli avvertimenti per fatti tanto vogliamo parlare Presidente
Come dice avvocato diamo gli avvertimenti per fatti vogliamo parlare
Allora
Allora
Importante
Coluzzi Annalisa posizioni bus conferenza
Buongiorno non ha
Solitamente
Prego allora non è presente un cancelliere intanto
Ci sono
Buongiorno sono l'assistente giudiziario nominato dal Presidente del Tribunale
Il
Perfetto
Allora
Si può prendere posizione ha facoltà anche attenersi gli argomenti dichiarazioni se ritiene
Invitati ad insegnamento finanziate le persone potrà essere poi chiamata dei relativi procedimenti Presidente si può progettate da immagini diffusi sul video grande
Perché non c'è no
Erano solo le immagini piccole sugli inquadriamo e se oggi è una va bene poi
Passiamo
Sì certamente se si tecnici sono in grado di farlo
Utilizzate lo schermo io
Abbiamo
Anch'
Pongo un problema
Non
Grosso modo su
Quello grande lo schermo grande ed è stato messo a disposizione pragmaticamente sinonimi
Noi infatti
Lunedì ma proprio di no giuridica
Assistiti sia destinata a servizi so dice se consente alla ripresa della sua immagine da parte della
Nella telecamera nella RAI
Sia pure attraverso vaglia conferenza
Mondovisione il signor
Ormai avanzato almeno ormai abusata la mia immagine quindi clinico anzianità il danno a farlo
Quindi potete riprendere
Almeno non è associato sempre questa storia dei che gli immigrati vengono chiudo la troviamo
Comunque
Questi manifesti
Ora se voi utilizzate lo schermo grande possiamo
L'Amministrazione intendesse
Possiamo rinnovi non vedo nell'immagine annunciasse apposta
Basta
Dato voleva partire ad una Buzzi
Dando migliorabile
Interna comuni
Cento
Malissimo passo un attimo la vittima con riservato
Va bene
Cominciamo ma
Da quel momento cominciamo
Sì
Quaranta diminuito vediamo insieme alla fine del genere
Dove parliamo quel bollettino megaschermi
Iniziale anche abbiamo visto
Naturalmente
Va bene quello afferenza riesco
Funziona qualcosa
Guardi
Io no
Condividiamo anche l'uso
Grazie sceso veneziana l'immagine
Vediamo se penso
Significa
Benissimo
Anzi
Seminario una serie
Così
Se
Sia
Ne approfitto per
è scontato ma chiedo l'acquisizione allegazione agli atti il verbale del contratto
In manutenzione che è stato menzionato ENEL prospetta o meno indifferenti usare produzioni documentali richiesti nella giornata odierna ci sono opposizioni aperti funzioni
Si astiene DPEF viene iniziali Buttiglieri
All'avvocato oggi
No Presidente ne chiediamo
Già stata depositata il verbale che si
Venga dichiarato utilizzabile nelle parti in cui sono state
Ma se le contestazioni ovviamente viene data in cui è abrogata sono state mosse le contestazioni addizionale
Va bene allora
Forse siamo in una somma
Intento anch'del collega
Potremmo iniziare nel frattempo e poi quando siete voi siamo iniziamo insieme ai prossimi anni
Venne antennine Danisi allora non ci sono osservazioni posizioni posso produrre sì nulla opponendo allettanti il tribunale ammette set documentale proposta dalla difesa
Data odierna
Quindi anche gli argomenti
E la difesa
Intesa
Ce li abbiamo già noi abbiamo
Ce li hanno loro
Possiamo iniziare essi hanno
Capita
Si passa all'inizio
Io posso iniziare Presidente non ho bisogno prema iniziare ecco il tecnico che apparisse in non planetarie massaggi questa è la situazione
E non c'è un problema oggi non c'è problema
E allora iniziamo
Quindi
Allora Presidente mi consente alle riprese gli anni si siano stancati prego avvocato edili
Sono trentacinque capo di imputazione mito che non mi è mai capitato di fare un esame su un
Materiale così cospicuo in più c'ho un cliente che ha un po'indisciplinato spero di riuscire a governarlo
La prima domanda che volevo fare visto che già è stato appena avvocato
Avvocato si
Io vorrei fare una piccola premessa e poi partiamo sì va bene Abraxas insinua devono essere per non essere smentito da aprile ha per dare prova di a sedici la premessa è piccolissima cinque minuti soltanto
A signor Presidente io
Mi sono documentato e sto facendo l'esame sui brogliacci quindi io non ho le trascrizioni quindi in caso di contro interrogatorio da parte del Pubblico Ministero dire che ali se c'è una domanda che io non lo sui brogliacci prego che ne possano far venire la trascrizione perché non voglio rispondere su cosa che non conosco e nemmeno voglio essere reticente
Abbiamo il servizio con la cancelleria arrivano immediatamente il fine quindi questa è una premessa metodologica perché io soli brogliacci
A voi faccio queste
Faccio questa esame
Signor Presidente con l'approccio storiografico perché
Per contestualizzare degli eventi perché abbiamo assistito a una produzione
Da parte dei pm da parte anche dei testi volta insomma ad estrapolare telefonate piccoli avvenimenti non corre gravi
Organicamente fra loro e quello che vorrei fare io vorrei riproporre nelle giuste dimensioni fatti
Ciò che appare il piccolo in cui c'è grande ciò che appare grande invece molto piccolo poi alcune considerazioni di ordine umano io capisco che quando grandi non pochi resistano
E mentre quando c'è il sole ci alla folle intorno ma non mi sarei mai aspettato silenziosi o peggio dichiarazioni fantasiose spontanea da parte di alcuni nego imputati
Ho scoperta tre addirittura che o un Vice Presidente a sua insaputa io sono qui per difendermi ad esempio
A sua insaputa a sua insaputa
E c'è
Io sono qui a difendere una storia gloriosa e a darne l'esatta rappresentazione ringrazio ragazzoni o qualche senso di colpa Dini non può Lenna Camurri che hanno affrontato il fuoco di fila delle domande del Pubblico Ministero
E perché si professa cattolico non c'è solo la falsa testimonianza mancia anche il peccato di omissione
Per questi motivi e anche perché non eravamo un'associazione criminale non al vincolo di omertà contesto uno dei miei quarantacinque imputati
Quindi chiarirò le cose gli aspetti giuridici ovviamente che lascia il tribunale la valutazione del tribunale
E chiederò le somme erogate assegnate sul libro nero tenuto dalla cioè vedo che la cervidi doppiamente non ha saputo dire che andavano perché non lo sapeva per le parti di mia competenza
Nenna gliene Paolo sapevo una che andavano desume tant'è vero che Paolo oggi era molto in difficoltà sulle schede perché tante cose non le conosce
E qui e vedrete signor Presidente ci saranno tante sorprese
Bindi pompa avvertimento che io ho notato questo però l'approccio è l'approccio giuridico alle cose non eravamo delle aziende ramo delle aziende molto snelle veloci
Il tribunale di di solito hanno un approccio lento le procedure quindi ad alcune volte
Quando per esempio mi riferisco alla gara cash otto che avresti vinto la gara lo sapevo da febbraio Corte stessa però era goloso però accenni che abbiamo adesso mi consenta di Parma beffa per far capire la metodologia delle aziende che è diversa da quella potenza regionale
Ho risposto per le premesse sono pronto bene senta una domanda iniziale
Diciotto del Consorzio lei ha preso contatti tramite ovviamente il difensore nel corso delle indagini preliminari per chiarire quello che adesso cominceremo a chiarire
Capito sbattono sentendo il Pubblico Ministero anzi da protestano salvo a febbraio perché ero l'unico concorrente ahimè ormai o no
Caniato almeno
No
No garantito commentavo il PM
Per favore non fallimenti rispondendo a un'ampiezza di far sapere
Va bene una preghiera
Siccome c'è un piccolo ritardo nelle di parlare un po'più lentamente
Perché se no non io meno difficoltà ma mi dicono anche gli altri le dicevo
C'è stato un momento in cui durante le indagini preliminari tramite il suo difensore lei ha chiesto di poter confrontarsi proprio vita giudiziaria per spiegare quello che da oggi stiamo cercando di fare
Ah io ha detto l'ho scritto alla procura però non sono stato creduto quindi sì ma non si sa ma ma sono che
Dichiarazione spontanea
Poi sono stati Benzi cinque interrogatori cinque interrogatorio dichiarazioni spontanee c'era stata addirittura un sesto con la Procura di Catania
Preceduti tutti da una lettera scritta la Procura della Repubblica però insomma non sono stato creduto oggi vedremo di dimostrare
Che quello che invece erano senta domanda
Che devo farle perché è stata la conclusione dell'esame che è stato fatto alla signora Garrone lei è stato in carcere per un omicidio
Sì ci può spiegare
Molto brevemente la sua storia e io spero
Io sono stato a condanna arrestato e con per un omicidio commesso il ventitré giugno mille novecentottanta
Questo
Arrestato il venticinque giugno e sono stato condannato in via definitiva quattordici anni otto mesi per omicidio volontario e calunnia la famosa calunnia è riferita al fatto che subire un interrogatorio un po'diciamo
Urbanisticamente risultare da parte della polizia lo denunciai al giudice istruttore ovviamente quindi condannato per calunnia
Ovviamente dico perché di solito succede così ora c'è stato il cane alcuni casi giudiziari clamorosi che hanno evidenziato certe pratiche tant'è vero che tre anni dopo un'occasione una traduzione in tribunale per un processo
Vi fu rotto un posto in quel caso denuncia che eroga dovuto dalle scale però fatto furbo quindi la calunnia riferita a questo quindi quattordici anni otto mesi per omicidio volontario
Perché ottenni le attenuanti generiche le attenuanti del risarcimento del danno
E spiego ai da condanna praticamente in due tranche perché uscì per decorrenza dei termini carcerazione preventiva nell'ottantasei rientrare nell'ottantanove quando tornei ad essere la condanna definitiva
Ho fatto tre anni in articolo ventuno un anno e liberazione condizionare quattro anni sono stati rilevati per residui indulti quello dell'ottantuno e quello dell'ottantasei
Ho beneficiato di un anno per la liberazione anticipata quindi non ho avuto riduzione di pena per la grazia la grazia avvenuta dopo sui diritti civili sulla
E poi sono stato lì abilitato
Nel novantasei
Sempre più lentamente ancora più lentamente sulle possibili serietà
Era scusi la franchezza era un omicidio nato in ambienti di clinica organizzata o era un fatto del tutto
Estemporaneo no no no nessuno su
Su una cosa di guida organizzata io poi sono andati in carcere
Me lo sono stato in carcere livello dall'ottanta all'ottantasei negli istituti di Rebibbia sia al penale e al giudiziario ed
Lì ho conosciuto tante linee quindi con gli attuali senta che cosa è successo appunto chi conobbe durante l'avvio di esenzione
Conoscevo tanta gente ritornare a fascia non gli interessa adesso tutto il mondo al credito è nato il testo
Aspetto che c'è stato un problema reale
Andrà bene al tecnico per cui la sua voce non è grandinate aspettiamo aumenta
Possiamo provare
Non saprei dare ripetere mantenendo nuove scosse stanno cercando
Cioè se il fanale avvocato di inizio delle posizioni dominanti
Deve fare
La domanda fermarsi allora
Definiamo le regole io finisco lava la domanda e lei non deve parlare prima di me perché se no si confondono i suoni
Le stavo dicendo non ci interessa e su tutte le persone che lei ha conosciuto lei sa che in questo processo è stato chiamato a rispondere con varie persone delle persone
Con le quale chiamata risponde di chi ha conosciuto
Guardi io ho conosciuto mi stavo citando Fasciani perché c'è
Il il rosso che ha citato una intercettazione che conoscevo fascia in uno stato incerta con fasce anni quattro mesi sono stati in cella con multa di quattro mesi
Poi ho cambiato reparto sono andato al reparto bene o fascisti perché fui trasferito
Perché organizzavo dentro il carcere lotte per la liberazione democratica dei detenuti al direttore mi trasferimenti fascisti dato via o di sinistra
Pensando che potessero succedere cose invece ovviamente stando in cassa non è che fa la lotta politica che mi trovai benissimo questi ragazzi neofascisti e li ho conosciuti tutti
Proprio tutti ho conosciuto
E ha conosciuto anche Alemanno male mandano stava al G nove Alemanno stava al G otto era separato da tutti gli altri neofascisti perché lui era un missino e quindi fu tenuto separato se cinque mesi ultimo mese venne al G nove insieme agli altri neo fascisti e chi ha di cui sono conosciuti praticamente dunque di questo processo per esempio chi ha conosciuto Carminati quando lo ha conosciuto
Beh Iannelli ora l'anno preciso non mi ricordo conosciuto Carminati Pucci Mancini e Alemanno ok
Lei ovviamente lo diamo per scontato ideologia di sinistra
Sì ma loro lo sapevano quindi non ciance ma è stato il minimo infingimento
Sei mila euro come nasce l'idea di costituire la prima cooperativa sociale
Nasce dal fatto che io un stando in cassa nell'ottanta Rebibbia ripresi a studiare perché io ero solo diplomato non ero laureato per impegnare il tempo inizia a studiare anche perché siccome facevo queste lotta all'interno del carcere il direttore mi voleva trasferire
Allora scoprì che essendo giudicare avendo esami universitari valevano pone un problema no no no è stata
Allora lo
Amministrativi tra via
Ma
C'è l'organico
Viviamo
Prova uno due tre prova
Sembra ragionevole
Cromo
Perfetto
Le stavo chiedendo come nasce la cooperativa ventinove giugno
Lei stava dicendo che si stava studiando in carcere se laureato che succede
Mi sente
No
E Firenze
Si
Adesso sì
Allora praticamente ho iniziato ho iniziato a studiare in carcere ho fatto tutto il corso di laurea all'interno del carcere
I fui trasferito coi dopo la prima condanna penali di Rebibbia mi dà un reale in carcere con centodieci e lode
E forse sono stato il primo detenuto a Stresa destre laureato in carcere
Facendo tutto l'iter
L'iter in carcere quindi e di grande notorietà
E sfruttare questa mia notorietà il fatto che i professori venivano una tenere con me la tesi di laurea per proporre l'apertura del carcere alla comunità esterna c'era un direttore Luigi turco chiara sensibili queste cose c'era un Parlamento che era orientato in tal senso e quindi proponemmo lo spettacolo teatrale l'Antigone di Sofocle con un convegno che si doveva tenere in carcere sulle misure alternativa di esenzione
Il convegno si tenne una storia molto lunga io arrivo brevemente siede nel ventinove giugno dell'ottantaquattro ebbe il successo molto incredibili incredibile e da lì nacque l'idea di creare una cooperativa
Per dare una speranza di risocializzazione a quei detenuti che stavano a lungo dentro e non potevano beneficiare delle misure alternative alla detenzione che erano puramente teoriche per chi non aveva contatti con il mondo esterno
Quindi la cooperativa fu costituita con la collaborazione della lega delle cooperative né divenni presidente fu costruito all'interno del carcere di Rebibbia
E divenni presidente perché ancora un'attesa di giudizio
Nell'ottantasei la cooperativa e ieri
E io praticamente in contemporanea uscì per decorrenza dei termini la cooperativa ebbe il primo lavoro da parte della Provincia di Roma
E sperimentando l'articolo ventuno signor Presidente per se distanze superiori alla solita articolo ventuno che veniva concesso fino a quel momento che resterà un muraglione mandammo i detenuti a lavorare
Ma cinquanta sessanta chilometri da Roma Torrita Tiberina questo in accordo con la magistratura di sorveglianza
E che ovviamente appoggio l'esperimento quindi per un esperimento era riuscito poter dimostrare Miotto detenuti con lunghissime pene detentive uscivano per lavorare non scappa una un esperimento che insomma eravamo riusciti a fare noi questo esperimento fu fatto ho fatto in collaborazione con tutte le forze politiche
E da lì nacque l'idea di continuare con la cooperativa perché io avevo altre altre possibilità di lavoro però laureato ero brillantemente non ero non è poterlo ritorna contro Prodi da
Come gli ultimi anni insomma era un brillante ragazzo
Che aveva un futuro o sulle insomma del
Volevo andare a lavorare con Ingrao tutte queste cose qui preferire stare in cooperativa perché se no
Adoperati avrebbe chiuso e questi sarebbero rientrati in cassetta lì è iniziata la nostra storia consentano quand'anche esce esattamente la caccia né
Io resto nel marzo dell'ottantasei senta e poi rientro emporio property tre anni associati
Senta all'epoca c'era già la legge che governava le cooperative sociali
No la legge dovrebbe chiarire di cinque anni dopo nel ramo in assenza di Lecce non c'è una luce di questa cooperativa sociale in questa prima cooperativa sociale come si manteneva
La prima cooperativa sociale si manteneva noi beneficiavano all'inizio dei lavori di somma urgenza
Che ci venivano dati dalla Provincia di Roma ora
Capisce bene avvocato che sta chiave per come era una somma Agenzia ma ci fu un consenso politico
Intorno a questa prima esperienza che fece sì che il taglio dell'erba diventasse una somma Agenzia ci affidano questi primi lavori
Dopodiché la cooperativa cominciato a camminare cose non le sue gambe grazie anche alla legge tredici dell'ottantasette che la Regione Lazio varo appositamente per le cooperative con soci detenuti
Tenga presente che la cooperativa fu da esempio per tante altre dopo di noi ne sorsero molte altre ecco poi dopo cosa accade molto sinteticamente INEA riuscì a Asti praticate
Accade praticamente che noi dall'ottantasette al novantuno abbiamo siamo siamo vissuti andando sul mercato le praticamente
Andranno abbiamo iniziato a fare le gare di appalto avendo costi di gestione bassissimi riusciamo a fare dei prezzi molto più vantaggiosi per le amministrazioni vincevamo tantissime tantissime tante che avete
E ci siamo mantenuti alla cooperativa sia in vendita poi in termini marziani abbiamo fatto l'accumulazione primitiva del capitale nel senso che non ad una cooperativa con centoquaranta mila dire di capitale sociale
E quindi tutti i soci per tanti anni non hanno preso la tredicesima versavano al capitale sociale del da incrementare la cooperativa
E in più tornavano due ore a settimana come lavoro sociale gratuito per la cooperativa in questo modo la cooperativa sia capitalizzata i piano piano si è patrimonializzate
Senta per arrivare poi in poi dei giorni nostri quando
Prima ti numero io di dipendenti ha avuto ove la cooperativa
Guardi non siamo arrivati passi di con gli otto dipendenti
Civili del Duemila est dell'ottantasei
Siamo arrivati al due dicembre del due mila quattordici a mille duecentocinquantaquattro nella ventinove giugno AIA mila informo l'ambiente perché PC dimentichiamo sempre formula ambiente quindi in totale
Due mila duecento persone
Dirette e indirette va bene senta
Come è organizzata se ci può dire molto rapidamente la cooperativa le cooperative sociali cioè
Si è sempre fatto riferimento che lei fa addirittura Carminati eravate i dominus della delle cooperative
Come funzione esattamente la cooperativa
E quindi fatturato tutte queste cose lo vediamo dopo un avvocato confusi kamikaze
La la cooperativa praticamente da cooperative spetti ieri qua problemi attinenti tranne appunto ingenerare la cooperativa signor Presidente
è praticamente c'è l'articolo quarantacinque della Costituzione che prevede la cooperativa e cos'è una cooperativa la cooperativa è
L'unione fra persone che mettono apportano capitali e forza lavoro e dividono uno genere c'è condividono oggetto sociale ovviamente le cooperative fino
Alla Toscana apportano capitali dalla Toscana in giù soprattutto i capitali mancano era si mettono insieme delle persone di buona volontà e facciamo delle cooperative per affrontare il mercato del lavoro
Cooperative anche regolata dalla legge Basselli la legge Bassanini stabilisce fosse fondamentali una testa un voto quindi da cooperative capitario anche Simona quello sociale di venti mila euro e uno se la quota sociale di cento euro una teste un voto
L'indivisibilità del patrimonio per questo motivo non paghiamo le tasse perché la cooperativa ventinove giugno che ho lasciato oltre venti milioni di patrimonio in caso di chiusura della cooperativa per qualunque motivo il patrimonio va allo Stato
E questo è il motivo per cui c'è l'esenzione fiscale io ho sentito dire più volte in aula anche oggi e
Poi facevamo il Vice avevamo fatture
Se non è vero meritasse siamo esenti siamo esenti come cooperative siamo ancora corpi esenti come cooperativa sociale
Tant'è vero che io poi lo dimostrerò quando parlando oltre non in tutti gli utili abbiamo denunciati
Poi c'è il parte internazionale nazionale nel senso che nella cooperativa la lasciamo i nostri soci no i nostri figli o i nostri nipoti e i nostri ingegneri o le nostre mogli è un patto intergenerazionale Batacchi stare al proprio di no
La devoluzione del patrimonio in caso di scioglimento la fiscalità di vantaggio non certo a dover principio mutualistico aprisse praticamente socialista quindi le prime cooperative
Sono state nel mille ottocentottanta che sedevano insieme dei consumatori ma voi sono state dette
Esiti insomma ho capito Grasso minaccia un'offerta
E chiaro colpa dei Governi
Scusi noi eravamo
Noi eravamo su una cooperativa sociale aderenti a Legacoop quindi strettamente nell'ambito del centro la sinistra presenti siamo ottantasei della sinistra sì stesso però mi consenta adesso di un'altra cosa quindi la cooperativa
Ha questa particolarità
Cioè che tutto il patrimonio che accumula in realtà
Sarà destinato un giorno in caso di scioglimento allo Stato quindi e soci cosa percepiscono da questa
Dalla cui i soci della povertà i soci della cooperativa percepisce cento più contratto c'è il primo contratto che il contratto di lavoro dipendente quindi se inquadrato secondo
Contratto di riferimento e più sei socio della cooperativa apporti al capitale partecipa alle remunerazione a rivalutazione ristorno degli utili se la cooperativa fa utile sono previste per legge le percentuali
Di
Le sono previste per legge le percentuali remunerazione del capitale
Sì se ne sono dei previsti dei tetti massimi di legge che vengono fissati ogni anno dal Ministero del Tesoro perfetti ci sono dei limiti massimi io penso però che
Palude meno la poca cosa affidano possono dirlo meglio di me però insomma sono dei limiti di legge
Precisi anche inutile
Non è che uno poteva oltretutto l'utile soci
C'è il massimo possibile da rivolgere per i soci e l'altro va deserta indivisibile va patrimonio ESA quindi
Io se io guadagno un milione di euro non posso da un milione di euro i soci ciò dei limiti precisi da rispettare perfetto quindi
Anche se
Una cooperativa riuscisse a guadagnare tantissimo più di tanto poi sia i soci che coloro che lavorano possono percepire questo concetto
Senta esattezza abbiamo semplifica
Una cosa adesso ci potrebbe spiegare
Io ho fatto disposto signor Presidente una scheda chi magari poi darò al tribunale come sia
è cresciuto il fatturato nel corso degli anni
Della della
Del gruppo di cooperative già c'è stato detto che non era soltanto la cooperativa ventinove giugno se può ricordare che c'erano anche delle altre diciamo che Paolini nella Garrone lo hanno già detto
Lei in grado di dire copre sia
Com'è cresciuto il a breve
Sì ma brevemente io prego io però pregherei avvocato se ne potesse dare
Allora il tribunale il Bilancio sociale due mila tredici così mi seguono perché se no diventa numeri aridi bene diciamo che non ce l'ho citato domani dopo portarle dirlo apportato
Era quindi il Presidente ordina Presidente cioè era molto
Abbiamo sarà pronta informatico ma non sul campo
Allora praticamente la cooperativa la crescita la grande crescita
è da
E negli anni novantotto duemila egli era spigola del novantotto signor Presidente passiamo da un milione e otto di fatturato a tre milioni e due quindi aumentiamo del settantasette per cento in un anno
Del novantanove
Passiamo da tre milioni e due cinque milioni e quattro e aumentiamo del sessantotto per cento
Nel due mila
Passiamo da cinque milioni e quattro a sette milioni e cinque aumentiamo del trentacinque per cento ascolti io verso il mirando di dare una tabella riepilogativa sono in grado di danno però
Ora ora la ora è la parte più interessante mi scusi avvocato perché nel due mila uno aumenti amo solo del ventidue per cento e poi c'è una stasi Mara sta sì perché c'era stasi del un duplice motivo uno perché nel novantanove
Nasce
Da posto dopo che poi diventerà formula sociale una parte del fatturato logica ma questa cooperativa due perché in accordo con Legacoop
Noi confermiamo molti lavori quindi molti lavori che avevamo come cooperativa nel nostro portafoglio
A una società romagnola Romagna ambiente e praticamente conferendo lavoro acquisiamo il cinquanta per cento di questa società
Che da allora non si chiamo più Romagna ambiente uscita i confini della Romagna si chiamo formula ambiente né conferiamo e poi ritorneranno a noi perché ne parleremo in questo processo
I lavori di manutenzione del verde deliberare un'arma
La pulizia delle banchine del Tevere lavori fatti per conto Amma la pulizia già nelle scuole per conto Consip i lavori nel Parco Valle della Lucania lavori nel parco del Gran Sasso tutti lavori presi tramite CNS
Certo Consorzio nazionale i servizi che raggruppa le cooperative di Legacoop operanti nei servizi e quindi potremmo
Girare questi lavori nella legalità
A fuoco Carlomagno ambiente che divenne formula ambiente due praticamente acquisimmo una società che pareva milioni di euro conferendo lavoro quindi
Facciamo l'operazione ottimo dal punto di vista imprenditoriale senta per anticipare un tema che poi verrà successivamente
E approfondito guardando la serie storica dei fatturati adesso il tribunale in condizione di di seguirla meglio
Premesso che ho già fatto la conversione in euro di quelle che lei ha detto che erano in lire lo riportati tutto io ho detto
Io ad una Europa grazie
Mi consenta lo fa la domanda si può notare che
Un grosso incremento
Sia avuto tra due mila nove due mila dieci due mila dodici
E come risultato che è in corso di questa attività istruttoria nel due mila dodici lei conosce Massimo Carminati premesso che ci torneremo
Ci può spiegare che cosa esattamente ha determinato questo enorme incremento quasi del doppio tra il due mila otto
Cioè oltre il doppio dal due mila otto due mila dollari
Ha praticamente se lei viene da
Senza il Presidente c'era la tabella davanti c'era
Non so se la tabella sono cinque colonne uno due tre quattro cinque la prima Colonnella ventinove giugno giusto
La seconda colonna in formula sociale anche se definita Stream prese la terza colonne richieste la quarta colonne ventinove giugno servizi per l'Inter totale
Quindi noi non aumentiamo tanto nel due mila otto sul due mila nove
Perché vede due ad un milione aumentiamo tanto dal due mila e sei anni dal due mila sette perché entra l'Università di Roma Tre non ero Mazzella apriamo la Puglia la chiudiamo sul sempre senza la ventinove giugno Roma Tre non funzionale
Quindi tra quella commessa entrano anche centocinquanta persone tra gli altri bolla insomma entrato con lui
E quindi poi come vede il fatturato non omento aumenta nel due mila
E dieci perché aumenta la raccolta differenziata grazie alla gara sull'organico che era stata indetta in epoca Veltroni e quindi entrava in regime nel due mila nove due mila e dieci
Cioè le qualità come quindi così le due gare antecedenti alla diciotto due mila undici
Esatto quante ne aumenta nel due mila undici il fatturato molto aumenta su formula sociale che passa da quattro a sei milioni per alcuni lavori allinei che furono presi da guadagni e cantare
Ora menta tanti neri che esse perché entro l'emergenza alloggiativa
Entrano
Pacenza allora stile parleremo quando parleremo di organi no non ho capito è una cosa scusi
Non è aumentata
O mentale
Aumento accanto all'emergenza perché c'è chi entra l'emergenza alloggiativa l'emergenza nord-Africa
Patti aumento a tanto se lei vede qua nel due mila dodici mentre ventinove giugno menta solo di tre milioni perché entrano alcuni piccoli Comuni che stavano nel entra canale ammonteranno Latiano intra il Carra
Entra Formello entravo bruco l'aumento grande sia sue richieste che raddoppia perché rientra tutta l'emergenza Nordafrica entrare in emergenza alloggiativa
Senta sempre mi consente l'ultimo
Genti Lisa anche su questo tema ritorneremo maniera più approfondita
All'epoca già avevate rapporti con l'ente
Noi lavoriamo all'Ente EUR dal due mila dal due mila
Abbiamo i propri magari nel due mila senta poi nel due mila dodici c'è stata l'operazione che io definirei CRD cioè di leva rilevamento delle quote
Della CRD
E il PAI praticamente succede che veniamo chiamati a Bologna da perché montare cooperativa Stella Bologna veniamo chiamati a Bologna e ci viene detto praticamente che da Costa di Terni
Aveva vinto un importante gara su Viterbo situati si impegnare da Roma perché le risorse non è che ne aveva tantissime
Formula Ambiente di cui non avevamo il trenta per cento si stava orientando sul mercato sardo stava rilevando un'azienda in Sardegna in più avevamo la Puglia le Marche lavoravamo anche nel Piemonte
E quindi conveniamo si convenne a Bologna di fare quest'operazione fu fatta cotte mangiare come Nancy ama parlare a settembre l'abbiamo chiusa novembre
Che ventinove giugno avrebbe acquisito in realtà
Due mila due mila dodici due mila dodici
Ben cominciamo a parlarne a settembre ottobre chiudiamo l'accordo il quindici novembre del due mila e undici me lo ricordo perché nel due mila dodici non ricordo perché il mio compleanno
E facciamo l'atto notarile il venti dicembre due mila dodici quindi una velocità incredibile quello che dicevo prima
Ah proposero proceda delle aziende
Valutando c'è palude vino che valutò le i rami d'azienda di La Costa informo l'ambiente
E noi facciamo facemmo un patto ovviamente scritto in cui né costone formula niente sarebbero più venuti a Roma in provincia di Roma fare gare o a fare interferenze con ventinove giugno
E noi acquisimmo anche la commessa di Anguillara che la commessa di Anguillara non era nostra ma era di formula ambiente
E questa operazione c'ha portato un incremento di fatturato notevole tant'è vero che aumento talmente tanto signor Presidente che a
Cede il monte
Sessualmente in quegli stessi giorni due lotti della differenziata
Perché eravamo cresciuti talmente tanto Paolo Di Ninno era prudente
Io ne parlai anche con la banca perché per finanziare
Insomma la queste bisogna avere il circolante convenimmo di
Dice delle due lotti uno l'abbiamo ceduto scusi vuol portare scusi importata siamo tuttora dodici tutte e venti
Interventi dicendo ok invece diamo
O al famoso interpello io capisco che maresciallo dello da ogni accolta credo Buter consideriamo
Ci arriviamo va bene ci arriviamo
Mi serve soltanto per il inquadrare da cui i dati quindi nel nel dicembre due mila dodici già conosceva Carminati ritenete di non diciamo sfruttare questa occasione al cento per cento una parte di questi lotti della difesa della differenziata la rete ceduti
Senta all'epoca avevate una ma gestione finanziaria o meglio faccio la domande ma è diversa
Potevate accedere i mercati finanziari in una
Certa facilità
Ah guardi noi per tantissimi anni la cooperativa si è mantenuta con le fideiussioni un'altra cooperativa la floristiche all'azione tra cui va una mia eterna gratitudine col mio patrimonio personale
Perché ovviamente le banche detto prestavo risolti
Le banche ovviamente voi sapendo rastrellare cooperative erano restie fa noi abbiamo patrimonializzato la cooperativa nel senso che gli utili non è che ci siamo divisi o come si dice a steccati giù distavano tutti in cooperativa aldilà
E la percentuale massima consentita e quindi la cooperativa sia patrimonializzata le banche hanno visto questa cosa erano il fiore all'occhiello di Legacoop perché al di sotto della Toscana eravamo la cooperativa col miglior rapporto patrimonio fatturato
Ok
Questo glielo spiego signor Presidente se non ci capiamo e rapporto patrimonio fatturato e dato che lei mette il patrimonio sopra il fatturato sotto più avvicina uno e più è solida la cooperativa non eravamo un indice di zero quaranta sul gruppo
Quindi voleva dire una solidità elevatissima tant'è vero che non eravamo nessun problema
A finanziarci sul mercato del credito io ora apporti diretti no col direttore di banca con il direttore generale di Unipol quindi a Bologna e con l'amministratore delegato di Banca prossima mirate rapporti proprio personale
Ok senta
Dato che ci siamo che me l'ha detto non avevamo un anticipo fatture
Uno scoperto di conto corrente di mutui per ventiquattro milioni di euro e l'utilizzo
Minimo al trenta per cento trenta trenta per cento quindi avevamo delle riserve disponibili per far fronte ogni evenienza per memoria signor Presidente che con le banche
Vale sempre detto di Mark Twain con le banche di riaprire l'ombrello quando c'è il sole perché quando piove non solo danno l'ombrello quindi fondi
Chiedevamo l'aumento dei fidi quando ancora cominciavamo a fare la gara senza sapere se la vincevamo le andava in banca chiedo l'aumento del sito o che se l'embargo a chiedere il filo quando certi necessitano ogni erogati
Senta sempre per tornare a questa operazione che lei ci ha detto DCR di
C'è una in telefonate poi l'alito Norman ci ritorneremo adesso non voglio perdere troppo tempo dove lei dice un certo punto tutta differenziate nostra novembre del due mila due stralci riguarda vicino
A
Ecco perché esco dall'incontro A.C.N.A. stavamo di uso l'accordo verbale perché insomma tra amici e compagni di Legacoop basta l'accordo verbale con l'abbiamo sottoscritto un mese dopo ok quindi con quest'operazione in quel momento
Il gruppo ventinove giugno era aveva veramente tutta la raccolta differenziata al Comune di Roma
Far sì tant'è vero che c'entra la troppa crescita cediamo due lotti
Senta
L'ordinanza
Sì
Organico molto materiale va bene non legale amato e tanto ci ritorneremo senta
All'epoca esisteva Carminati ci aveva già rapporti con Carminati
Io che ho però questo introdurre martedì se no facciamo avere non rendere gli esami neanche io lo lo rivedo nel due mila undici caffè
E già c'era in atto diciamo in quel periodo il campo nomadi per contestualizzare
E anche la campana spazi sì sì sì campo nomadi è un chiaro tutto il campo nomadi e del due mila e cinque
L'incremento del campo nomadi è del due mila dodici la domanda è semplicemente per fugare il dubbio che si è avesse avuto bisogno di Carminati
Farsi dare i soldi in questo poteva essere un momento in cui Carminati poteva condividere anche questo appalto invece non avviene era solo questo
Guardi Carminati nemmeno sabato ce la farà un'altra audizione non è una domanda no va bene ha fatto
Senta ci può spiegare poi adesso due cose uno qual era il suo
Diciamo stipendio e come era
In qualche modo commisurato
E può revocare un po'del terzo
E com'è organizzato sono l'organigramma del
Ok una cooperativa il personale signor Presidente avevamo mille duecento io faccio due dicembre mille duecentocinquantaquattro in ventinove giugno due collegati e mille informo l'ambiente
Avevamo i soci finanziari finanziatori cioè non avevamo anche una banca d'investimento che aveva prestato alla sottoscritto il capitale dal ventinove giugno avevamo copre fonde Cobain cinque interventi
Copre fan della finanziaria di Legacoop avevamo anche tanti soci che mettevano le loro liquidazione in cooperativa potevamo i soci nuovo lavoratori fama i dipendenti e qua manchi soci volontari
E tra questi io questo lo dico per Bonini e Vieri apparati perché caso mai lo possono scrivere siamo Carlo De Benedetti era nostro socio
Dal mille novecentonovantatré
Tant'è vero che ne abbia avuto sempre buonissima stampa da parte di Repubblica de L'Espresso anche per questo rapporto con Carlo De Benedetti
Faccio volontariato iscritto al libro soci e
Prego come organizzato c'è un organigramma come lavati suddivisi molto brevemente la cooperativa guardi all'opera di allora applicava essendo avendo questi utili ai essendo amministrata bene patrimonializzata non c'erano
Distorta Neva azioni delle risorse eccetera applicare i contratti perseguono a seconda delle categorie dei veri per i quali si lavorava quindi per il verde applicavamo il florovivaistico per i rifiuti applicavamo infisse
Per le pulizie degli uffici applicavamo il multi servizi per gli operatori sociali
Applichiamo a me le cooperative sociali pagavamo i contratti integrativi
Per tutti i soci e quindi
Anche se il contratto non lo prevedeva era prevista la quattordicesima
Per Roma cresce del buono pasto di sette euro per ogni
Socio lavoratore perché non poteva andar via dal posto di lavoro per via che era l'università pagavamo cento euro di buono pasto quella lettera mi autografate dal compleanno di ogni socio
E poi c'erano la rivalutazione di mono reazione ristorno del capitale sociale
Che l'ultimo Bilancio a pagina sei di questo libro sensi
Se il tribunale nuova a pagina sei di questo libro che l'ultimo bilancio noi diamo tre rivalutazione remunerazione ristorno
Del di quello che potrà moderne cinquecentosessantotto mila euro i soci che divisi dei cinquecento soci al trentuno dicembre fa circa con altri mille euro a testa quindi tutti sono c'è uno quattordici mensilità più quindici mensilità che l'aver ristorno
In più avevamo
Anche
I premi la premialità davamo l'ultimo io parlo del due mila e tredici che l'ultimo disponibili che erano
Mille duecento euro e i coordinatori tremila e cinquecento in quasi cinque mila euro e dirigenti e dirigenti ero io per la Bucci che era Cardarelli anteguerra nichel forse non lo sapevo che era il mio procure cui era dirigente
E questo dopo io c'ho Milan viene ciò occorre intercettazioni però per non per non far perdere tempo al Tribunale vedo il riferimento progressivo trentadue quaranta e voglio ritta trentadue quaranta e da qui cinque
Progressivo cinquantanove dodici del venti dicembre due mila e tredici abbiamo appena fatto il pranzo di fine anno e dati i premi I soci ne parlo con Alessandra Garrone con Campenni
Alle ore diciassette e ventuno
Il giorno dopo trentadue quaranta progressivo cinquantanove trentasette ne parlo con Alessandra Garrone ventuno dicembre ieri lei che abbiamo preso complessivamente in due su tutto questo subite che facevamo
Quindi a cooperativa di Buzzi sette mila cinquecento euro e lo scorso di un anno precedente no presi quattro mila otto questa ambientale delle dieci otto e quarantacinque trentadue quaranta professioni cinquantanove trentasette
Che si lega anche a un ambientale in ufficio
Del ventisei settembre due mila quattordici ottantaquattro sedici progressivo sette sei cinque sei con quale niet Campenni in cui io stavo rimproverando Campenni che la cooperativa non è padronale
E alle dieci e quindici virgola e quarantasette ricopriva per non so come classificarlo signor Presidente dica Campenni io ho dato quattrocentocinquanta mila euro di premio preso sette mila euro che
è segue quello che dicevo con Alessandra sette mila e cinque c'era guardami presente riguarda ne avrebbe potuto smentire il combinato disposto di questo meccanismo premiale faceva sì che la nostra cooperativa del fiore all'occhiello di Legacoop
E dava quindi e dipendenti quattordici mensilità
Essa ci quindici e i coordinatori si dice quadri diciassette
E i dirigenti diciotto e questo lo trovo anche nell'ambientale del dodici maggio
Ottantaquattro sedici progressivo quattro tre sette due alle ore quattordici e cinquantuno che ne parlo con guadagni
Senta vigneti cariche in aveva era Presidente della cooperativa ventinove giugno u. la sta che me lo avverto perché per me va esteso motivi d'orgoglio che ho visto che qui nessuno panorama operativa con organizzazioni criminali un tridente io sono Sorgo gli usi sia solo Rogoff far tornare a chi mi stava dicendo poca non
Le aveva carichi sociali in quale delle cooperative la Presidente dare il parere finale annuale stiamo alle retribuzioni ancora ci sono Riva dell'abitazione le riduzioni di undici però importante anche dire Presidente mi scusi se mi scusi sono l'avvocato naso Buzzi mi sente
Noi
La pregheremmo di essere un pochettino più
Meno meno irruento perché se no noi non capiamo bene io mi rendo conto Cassa ai due anni e mezzo che lei resta
Pareri mandando questo momento però la prego di essere un pochettino più
Va bene va bene vado piano ma no perché vede il tempo per non vorrei che
Poter finire questa prima parte grazie va bene
Ma si sono capiti ritengo detto sì sì sì sì sì sì
Praticamente l'organigramma e dirigente era passa l'organigramma dirigente alle retribuzioni così facciamo chiarezza vertenza nove di stupidaggini se ne sono state dette tante alle dirigenti eravamo tre o quattro non mi ricordo se Caldarelli fosse dirigente o meno
Comunque tre sicuri io Guaragnella Bucci
La differenza retributiva era tranne quella miniera di cento euro signor Presidente tra nella budget di duecento euro
Il mio stipendio in ventinove giugno era di tre mila e ottocento euro netti ovviamente parlo del netto
Perché era pari quattro volta quello di un operaio ma era un motivo ideologico che non era superiore a quello di quattro volte un operaio perché noi veniamo alla tradizione di sinistra e ci piaceva essere di sinistra né di comportamenti
Quindi
Perché tutto in cooperativa pregavano che io momento Asti lo stipendio e come i deputati col Primo Presidente della Cassazione che sperano sempre che sto aumento lo stipendio così era in cooperative tutti speravano vi è un momento a sé lo stipendio perché al Ecce non trascinamenti in alto
Però io stavo a quattro volte quello di un operaio
Arrivo con una retribuzione anche come richiesta perché c'avevo praticamente il doppio lavoro e quindi prendevo come co.co.co. due mila e duecento euro dai richieste tre mila otto da ventinove giugno puntata e di sei mila euro
Però con ENI che essa era un co.co.co. con ventinove giugno ad un dirigente guadagni prendeva tre mila settecento euro al mese in più aveva un compenso dell'Avana pretese il compenso dai richieste perché si occupava dei immigrati era l'unico che ci ha fatto i compensi come me
Poi c'era progetti con tre mila seicento euro dirigente e poi c'era Cardarelli con tre mila novecento euro e non è assolutamente vero che lo stipendio di Cardarelli era variabile come ha potuto dire nelle sue dichiarazioni fantasiose
Perché non era assolutamente vero che la variabile
Ebbene sette che avevamo erano le auto aziendali a secondo delle funzioni per esempio la fuggiti che era un dirigente era anzi il direttore generale del gruppo una pausa AZIENDALE
Perché mi stava sempre in cooperativa non ne aveva bisogno quindi da un'azienda recitavano coloro che necessitavano del lavoro aziendale per rimanere nostri imputati ce l'avevo io guardami Cardarelli
Non l'avevano nella Cerreto né Bucci mi telefona aziendale eravamo tutti meno che lascerete ebbero povere mani annuncia mettere un'azienda
Per i tributi ogni poi c'erano le cariche la remunerazione anche per la carica io era il Presidente della ventinove giugno ieri il Presidente viene richiesto era l'amministratore unico di sia al che la società che hanno le quote del campo nomadi
E poi stanno nel CdA della città dell'altra economia che quella che state staccio che è diventata famosa grazie a Grillo che ci ha fatto le prime manifestazioni
E sono che erano in carica fino anche quando il
Il Partito Democratico ha fatto la manifestazione contro Bossi l'ha fatta in un posto due
Io ero vicepresidente in quel momento povero membro del consiglio d'amministrazione di Tolfa che arriverà un membro del consiglio di sorveglianza di CNS
Per queste tre cariche non prendeva emolumenti perché non mi sembrava il caso perché già guadagnano tanto
Guadagnerà vice Presidente della ventinove giugno era amministratore unico di logge stabilirò Eurojust non funzionava di era nel CdA di formule ambiente una società che fatturava cento milioni di euro ed era decidiate l'abbiccì
E qui faccio una breve nota perché
Risaputo a tutti che ha una
Relazione con la chiara vale io Riahi da Chiaravalle a dimettersi dal cd i fondi abbiccì e fare entrare i guadagni per una vere
Problema i miei io opererà un volesse tacciato di favoritismo quindi della nostra serietà nostra determinazione sul familismo
Poi c'era Cardarelli che era Presidente di formula sociali e qui veniamo alla storia della firma banca Cardarelli un'amara firma banca perché la banca aggravare errata
A me mi chiamo
Da amministratore delegato di Banca prossima e mi disse guarda Buzzi perché riconosco Senato avremmo chiuso il conto perché Caldarelli aveva problemi
Penso ai precedenti finanziari che non poteva avere la firma banca io quindi pregare l'amministratore delegato che era il mio amico che è venuto più il Presidente Morganti
Abbiamo tenuto causerebbe come Presidente insomma per non farlo dimettere che mi sembrava brutto e tutte le deleghe sulle banche sono passate Anna dieci affido ecco perché non ha firma in banca questo è il motivo OPA perché non lo ignora
Senta io ho dato e quindi rende
Poi a Cervino che era vicepresidente riformula sociale era nel CdA della Servizi sulla Garrone ravvicinati sì e no Bufacchi Presidente di amici ma bene in questo periodo ok Vega
Io ho dato già al Tribunale un altro aspetto dove ho raccolto quelle che erano i suoi monumenti e le percentuali rispetto al fatturato
Esatto e il tempo del
Ove piede degli scostamenti
Somiglianza
A Amia incidenza della
Penso sul fatturato come vede signor Presidente veramente viva ma io ci tenevo a denunciare tutto a me
Dare un reddito nel due mila dodici e del duecentoundici mila euro era motivo d'orgoglio autista o ero contentissimo pensi che la Garrone tra Carlone denuncia
Ai contributi a norma di servizi addirittura Garrone quando venivano dei gas serra
Pulire il giardino di casa si faceva fare la fattura però andare per bocca in come la via
Per questo per specificare che si rimanda anche gli altri e non dico che non eravamo sei gli atti erano le sedi non eravamo un sistema perfetto che funzionava benissimo no quello descritto un queste dichiarazioni fantasiosa che le hanno rese i miei purtroppo
Senta
Posso
Sì no perché c'è un ritorno no c'era un volano parlare delle riunioni l'assemblea dei soci come funzionava che non non l'ho fatto allora
Praticamente come come ha detto la Garrone prima di me l'assemblea dei soci è sovrana perché
Si riuniva uno due volte l'anno e determinava gli indirizzi il a nostro Capri politiche approvava il bilancio che approvava il bilancio pur visibili stratosferici signor Presidente l'ultimo utile di gruppo sei milioni di euro
Tre milioni di tasse pagate seicentomila euro dati sono cinque milioni e quattro di serva questa era la ventinove giugno
E ci tengo Sanapo ma altre cooperative tipo trenta mila euro e il Presidente gli utili a zero Zanda andavo risolti sei milioni le ripeto tre milioni
Imposte dovute pagate seicento mila euro i soci il massimo consentito e due milioni e quattro bis
Ok
Fai dopo l'assemblea di soci cerniere presidenze Presidenza era composta da sette membri redigo era Bush ovviamente io guardiani insiste ci si stava per funzioni ovviamente Cardarelli Bucci clienti Garrone e di Nino quindi eravamo sei sei
Più la sposa della Bufacchi quando abbiamo messo nel nostro interno abc quindi fino al due mila tredici sei nel due mila e
E quattordici io
A volte veniva invitato bolla ma sola porterete a bolla come avrà visto era un po'prolisso quindi io
Ve lo invitavo il più ero contento quindi
Per fortuna si è salvato perché Juan Carlos Caliandro partecipa Carminati a queste ha mai partecipato alle
Sono io ci sono delle ambientali determinati è presente deve incominciare la riunione diciamo me ne vado perché io non ce l'ha titolo per parti si partecipa per funzioni no per nome
Ma la riunione della direzione si riunirà errata Presidenza si riunisce una volta o tutti i venerdì e sono tutte registrate dal dodici novembre signor penso tutte registrate riunioni
Poi si riunisce la direzione una volta al mese la riunione della direzione di ciò che ne faceva parte erano diciotto persone
Oltre il sette o innova secondo quindi quindi diciotto venti della della Presidenza c'erano i gestori dei servizi quindi c'era il gestore del vero
Il gestore delle pulizie gestore di rifiuti di gestione dei servizi d'accoglienza gestore di Roma Tre il gestore colui al quale affine afferivano tutti i lavori e ne dura controllare l'esatto sì lo svolgimento una specie da questa condizione
No capocantiere al livello più basso gestore quello che coordina tutti i cantieri non eravamo
Per farle capire avvocato centoventi che Antje di quindi non è che in direzione venivano centoventi coordinatori
Veniva i gestori che era colui che controllava se venti trenta coordinatori
Ed erano per settori di attività
Quali c'era il responsabile della sicurezza presenze della leggere facciamo la responsabile della qualità responsabile dell'ufficio progettazione che il nostro caso era Chiaravalle
Responsabile della
Dall'Ufficio personale nostro casa travisati destina
Il responsabile dell'ufficio contabilità che recepito responsabile ufficio controllo di gestione per controllare l'andamento dalla cooperativa è chiaro i conti MIT della cooperativa est-ovest chiarire tutte le domande che mi possono il fatte
Io avevo il cento di tutte le spese venivano autorizzate con me da me ma soprattutto solo io lascia scritto potevamo
Accedere acconto della cooperativa nel senso che solo io lasciati davamo i codici
Ma come tutti gli hanno detto io non analfabete informatico quindi praticamente ho delegato tutto questo grazie recepito quindi in teoria la recepito poteva scappare il venerdì portarsi aventi Mieli euro saremmo arrivati lunedì senza una lira
Però questa onesta e abnegazione della ci abito anche
Veniva fatte anche dal fatto che quello che io dicevo lei faceva nel senso che nemmeno si domandava per questo che è quello quindi e dispiaciuto tantissimo recepito sia stata coinvolta in questa storia che veramente lei
Aira e soltanto eseguito le mie cose comunque recepite era quella che poteva avvenire accedere i conti correnti poteva accedere ad errore non poteva accendere la Bucci che non poteva accendere Dini non poteva accedere a Chiaravalle per rimanere persone vicino a me
E uno poteva accedere io perché io non ero capace per computer quindi sono là c'è scritto
Ok senza
Per arrivare brevemente la chiusura di questo capitolo iniziale
Eh no ma io celebra la struttura societaria perché è riuscito a tante volte sui giornali assuma le voci italiane erano
Nel avversi va bene
Senta per capire sono state più volte richiamate Legacoop Confcooperative
Che sono dell'associazione di categoria
Quella patti scritti a queste associazioni
Ne facevamo orgogliosamente parte di Legacoop
Eramo il fiore all'occhiello delega toppe io non sono
Sta nel Consiglio di Sorveglianza Legacoop guadagni partecipava alle riunioni direzione la Bugie ti della Direzione nazionale Legacoop servizi da Garrone eletta nel Comitato
Del per i pubblici appalti di Legacoop insomma stanno livello molto elevato io andavo a Bologna qualche andavo Gnoato ogni quindici giorni se lei vede Nieri insomma si scopre e ogni religione e Stato dove eravate anche presenti in Corte cooperative
Avevamo presenti incontra cooperative come formula sociale perché formula sociale nasce come apostrofo nasce su indicazione di Carlo guadagni che la promuove Carlo guadagni venne da me qui tempi Visaggio guarda avrei piacere che
Formula sociale apostrofata vista configura gli ha fatto va beh facciamo una di racconto copre gli obblighi aderivano tutta Legacoop almeno formula sociale che aderiva Confcooperative
Senta siccome
Ma anche proprio ascoltando delle domande nato un po'di confusione può spiegare poi che cos'è il CNS e come avviene quando partecipa il CNS il meccanismo di assegnazione delle procedure
Accennasse e il Consorzio nazionale servizi che credo che oggi fattura era quasi mille cioè non so otto novecento mila euro c'è di sicuro
è un consorzio è una cooperativa di secondo grado quindi funziona così che il CNS ai requisiti per partecipare a una gara tipo Conseco ci se ne parla tanto di Consip per fare un esempio
Ce ne asse partecipa Consip relativamente a un lotto per quell'otto indica la cooperativa territorialmente di competenza e indica la cooperativa nazionale di competenza accennasse funziona così
Ci sono le cooperative nazionali che operano in tutto il territorio nazionale
Tipo formula ambiente per i rifiuti e ce ne sono le cooperative territoriali chi opera nel loro territorio di Pola ventinove giugno nel Lazio quindi se ci fosse stato una gara nel Lazio Consip avrebbe comma c'è emersa avrebbe fatto la prima assegnazione
A una cooperativa nazionale
Per quanto riguarda le pulizie magari a ventinove giugno perché era territoriali
Una volta vinta la gara una volta vinta la gara c'era l'assegnazione della commessa che non veniva eseguita in subappalto come semmai veniva seguita per conto di CNS il titolare del contratto era CNS
E CNS poteva c'è dei contratti quando infatti abbiamo acquisito il ramo d'azienda non è che abbiamo acquisito il ramo d'azienda abbiamo acquisiti contratti
Quando abbiamo ceduto a Romagna ambienti contratti per acquisire il controllo abbiamo ceduto i contratti tramite CNS e quindi una procedura legale che si può fare ho capito
Quindi fin dal momento in cui si partecipa alla gara bisogna il CNS indica quali sono le consorziate che poi
Seguiranno il lavoro in caso di vincita
E senza che
Sul caso della gara diciotto se la procura vuole farlo potrà vedere benissimo che in caso di
Assegni di cassa di partecipazione alla gara cioè l'assegnazione a tre le cooperative dopo che la gara è stata vinta cioè l'assegnazione a una sola cooperativa o alle tre cooperative del gruppo ventinove giugno perché abbiamo fatto l'acquisizione del ramo d'azienda cioè quelle
Iniziali non sono le stesse finali perché è una procedura che si può fare nell'ambito di CNS
Va beh non è che si fa si fa ovviamente in accordo con l'amministratore delegato col Presidente
Si sente io avrei
Finito questo capitolo introduttivo
Se lo svolgersi avrei
Io ci avrei io ci avrei signor Presidente
Una cosa importante che le Roma domandato il fatturato per settori di attività
è una cosa importantissima mamme
Risponda dica il fatturato per settori di attività sia perché non eravamo Borga io seria in solido le spiego una cooperativa normale fa una cooperativa sociale piccolina per dare spazio agli interventi sociali avevamo il contrario
Eramo una cooperativa sociale che piano piano era cresciuta va capitalizzato gli utili
Si era patrimonializzata aveva acquisito credibilità
E allora ne hanno le cooperative normali quindi era la la sociale che controllava le normali noi praticamente controllavamo al trenta per cento vestivamo la governance e non sono stato Presidente per ben dieci anni
Formula niente che è la più grande di noi
E poi noi c'eravamo specializzandosi in dei tempi del novantasette novantotto che bisognava
Andare in gara perché non c'erano leggi di riferimento a stare sul mercato lo siamo sempre stati sul mercato quindi i ricavi da leggi da legge tre otto uno
Per quanto riguarda il nostro fatturato le dai dati signor Presidente noi abbiamo
Per convenzioni da tre otto uno seicentosei ne parlo del due mila e tredici sempre dato due mila tredici cinquecentoventuno mila euro su cinquantotto milioni di fatturato quindi l'uno virgola zero tre per cento
Da carezze tre otto uno che poi vediamo che non sono bandite con la procedura da tre otto uno poi ci tornerò in seguito ma
Sono gare a trattativa privata comunque gara con cooperative sociali avevamo soltanto
Un richiamo aspetti che Milano verso
Comunque lo fornirò questo prospettive di un milione io mio alle nove e quarantasei pari al tre virgola settantaquattro per cento quindi
Combinando le due cose nemmeno il cinque per cento del gruppo era un richiamo che veniva da convenzioni corredo cioè novantacinque per cento era sul mercato
C'è da dire una cosa importantissima però il cinquanta per cento del nostro fatturato il cinquanta per cento del nostro fatturato era CNS quindi noi
Se non fossimo stati ligi alle direttive ICI insomma
Se non fossimo stati squadre zitti diciamo squadre ecco diciamo questa però in squadra vicenda se ci può dato che il cinquanta per cento del fatturato
Quindi lo dipendevamo da cent'cioè vendiamo sul fatturato finanziariamente no come tante cooperative
Ma per fatturato si
Ecco siccome questo è un argomento che aveva stato l'ultimo giorno del suo esame
Adesso è l'ho anticipato per chiudere pienamente non nessun'altra domanda quando dimostreremo quei numeri alla mano gli affari di Massimo Carminati che poi vi scriveremo
Quanto hanno inciso su questo fatturato complessivo
A questa nella la la domanda che ho aspettato spetti Ricciotti il dato che non sono all'Arena riservando un argomento secondo anticipate
Fatturati Carminati che signor Presidente mi consenta una digressione letteraria qui praticamente la Procura agisce come Brunelleschi Brunelleschi e significa positivi della prospettiva
Fatta apparire come terminato il dominus della ventinove giugno dibatta sentirlo da procura a dire a dovere diedi bozze Carminati ma detti
Carminati era nemico che è avvenuto in cooperativa soltanto e poi lo spiegheremo l'udienza di martedì perché è venuto un cooperative cubana negli anni due mila dodici due mila tredici e due mila quattordici
Quindi nei tre anni che sono esaminati in questo processo cinque milioni e nove e nei tre anni due mila dodici due mila tredici cinque mila meno di fatturato e non più utile e nel due mila dodici e due mila e trecento mila quattordici
La cooperativa ha fatturato centosettantacinque milioni
Quindi il tre virgola tre per cento come vede operazione alla Brunelleschi ciò che è piccola pare grande ciò che è grande padre piccolo
Ma io starò qui signor privata a riportare tutto nelle giuste proporzioni quindi io non rinnego Carminati non rinnego l'amicizia o ritenevo nulla
Ma Carmignani Covre che non contava nulla e lo ripeto assolutamente nulla e lo vetrata alle decine e decine di intercettazioni ambientali
E lo vedrà vedendo l'acquisto degli esami telefonici del famoso telefono dedicando tranne Carminati quello che ci dicevano va bene quindi
Poc'anzi sono i dati reali da bilancio poi svolti tutto quello che gli pare però insomma questi sono i
Ci teniamo a questo
Riscontrato Presidente mi scusi avvocato lombardi per la CIR rito ecco
Il controesame avere però il combaciare voce
Aveva fresare diciamo una cosa c'è un'ultima cosa avvocato era economica euro l'ultima cosa che ci tengo signor Presidente due cose allora noi per l'organigramma per organigramma siamo andati all'in lega Coop
Il ventitré luglio del due mila quattordici a dire guardare non ci siamo ingrandendo tanta siamo diventato così grandina cooperativa sociale che controlla le altre va bene
Ma
Siamo andati insomma Bologna dire siamo andati con Legacoop Cancun siamo andati tutti a sette otto e sette della Presidenza intestato una riunione interessantissime Ciani troverà un modello perfetto
E queste cose non è che lo dice Bussi chi lo dico lo dice il Presidente del CNS lo trova in questi Rita signor Presidente diciassette quarantuno che il mio telefonino progressivi
Sette e due due tre tre sette e due due otto sei sette e due quarantotto sette due due otto nove cioè non siamo un'organizzazione
Perfetta
O in un'altra cosa che mi è rimasta
è rimasta veramente indigesta nella famosa riunione dell'organigramma del sette
Novembre del due mila
E quattordici quando lo presentiamo alla in appiccico indi non è
Non è registrato delle microspie e tutti hanno potuto dare la loro versione dei fatti di quel famoso organigramma c'è Bouzzera impazzire cioè che io stessi un po'sopra le righe queste Piero erano lo ammetto
Mai meritino Briantea media sono uno che piace scherzare Scarante scherza ancora qui nel carcere me sollevare il vizio avrà a me piace lavorare scherzando
Però quando lavora sono anche molto serio
E
Volevo
Rappresentare al tribunale
L'organigramma perché sa ora dirlo dice ora che potestà dentro nessuno conosce più Cianci impulsi e così io presento l'organigramma il sette novembre del due mila quattordici in abc davanti a sessanta persone davanti a sindacati davanti
A tutti davanti quindi non è che ma in qualsiasi Colvin collegati che succede in quell'ordinanza in quel giorno siccome c'erano ingranditi tanto le cooperative cresceva
C'era salito maldestro che dice avanziamo bresciani tanto quanto ci dà extra cosa me ne andai rendesse sia ma come io lavoro come incarna tre mila nove e seicento euro al mese due il fallito proveniente inaugura rompere scadranno Limen usciere
Io dicevo guardare che mica il lavoro dipende soltanto da questo dipende dalle relazioni che si hanno perché ovviamente il lavoro e relazionale ma
A parte questo signor Presidente io
Il commento sul mio operato se mi si accende sto benedetto computer
Però
Come saccente
è successo il computer morte compiuti
Gli analfabeti informali signor Rezza espressero certo certo la tecnologia oggi non ci assiste però spetti
Praticamente che succeda signor Presidente succede che
Io presento questo organigramma e poi al giorno che andiamo alla scena di Renzi e il sette novembre del due mila quattordici e quindi c'è uno scambio di messaggi
Sia con Cardarelli sia con Cavallari
Che il sindacalista della CGIL e sia con Carlo quereli e qui dato ne approfitto che c'è
Il naso in Aula che rimarrà Ologu Cavallari che conosceva Carminati e si faceva amabili chiacchierate
Avvocato naso Cavallari e quello sospettato della strage di a calare insieme
Quindi noi avevamo vicino alla panchina dove c'era terminati il terrorista di destra che era stato vittima tra gli altri per quell'attentato il sospettato di sinistra che forse era stato l'odore dello
Questa era la ventinove giugno quindi non è assolutamente vero cioè che indicava regionali che era il sospettato e Carminati che poteva essere diciamo la vittima stavano insieme nello stesso ambiente e c'è di più
Tra il nostro personale tra il nostro personale
C'era Stefano Mancini che non è altro che il nipote di Antonio Mancini detto l'accattone che starebbe il pentito della banda larga Magliana che ha detto Carminati io c'ho paura insomma lasciamo il nipote Stefano Mancini
Il nipote della cattura che lavorava con noi in questo per il Marolo e l'omicidio Pecorelli si è scordato
L'omicidio Pecorelli mondo
Ero scordata quei loro sperperava oppure a metà
Allora
Per ritornare annuale signor Presidente
E a quell'organico dramma perché ci tengo tantissimo per la falsa rappresentazione che è stata data
Qui tante cose
Se fossi capace la sua funzione sto benedetto computer
è un po'di pazienza eccolo qua
Ma questo non è scusate scusate
Tanto se se se mi dà un secondo signor Presidente solo un secondo momento
Completamento autodidatta sul computer
Allora ecco qua
Poi un altro
La tecnologia vista va bene vediamo dava lunedì iniziamo da questo così magari ostinate l'avvocato ha percepito mi aveva chiesto per il Consiglio Presidente no semplicemente come risalgono qualche giorno fa
Avvocato Silvia presentando una suddivisione eventi gli argomenti del giorno e si riserva di sette anni compresa e per quello chiedevo no su questa parte introduttiva
Il controesame quando potrà e
Sarà
Uniti lunedì mattina prima di iniziare la la nuova fase inserviamo gli argomenti di pari cerchiamo di fare con interesse al controesame sia su questa parte che sul piano invece impegni previsti per lunedì va bene d'accordo era solo per capire
Posso capire che qual è il programma
Che seria momentaneo hanno attenta e ordinata senza Nesta estensore cercare errori
Sì più sette a oggi
Neanche non si sente Presidente scusate chiedo scusa Frascati atterraggi
Era oggi c'era la le vicende della Cooperativa edilizia iniziata trent'anni e poi la Giunta Alemanno
Questa dello screening no si Fabio oppure Adelina è giunta Alemanno
Fino al momento dalla prossima volta parliamo dalla Giunta Alemanno in poi non abbiamo parlato del Giunta Alemanno a
è una prassi ma un'altra aggiunge ne abbiamo parlato
E poi lasciamo a fare anche perché era anche Sant'Oreste Stefani caverne di
Lunedì facciamo questo
Pregarla di sei giorni seguenti a martedì o mercoledì
Giorni seguenti permette inizierei detto Anna europea
Debiti fuori bilancio annuale di imposizione Turella
Martedì
Presidente il cappio punto zero era fino a
La situazione economica fino a Giunta Alemanno sì l'abbiamo spiegato adesso qual è stata l'evoluzione della delle cooperative
Poi siccome io non ci sono lunedì
Dei sono temi che ha seguito avvocato Santoro lunedì faremo questo capitolo
Il capitolo uno allungare le mani Sant'Oreste Carasta e punizioni
Poi
Prestanome
Poi
Martedì il punto due giunta Alemanno c'è scritto punto due campo nomadi Ramaioli oppure no sottomesso anche i capi di imputazione a cui si riferiscono
Cioè io ho messo già undici punto uno dodici punti nei capi di imputazione questo ammette
Fine mercoledì Carasca Ghana comunque Gramazio
Cara tutta italiana siano mentre giovedì Giunta Marino le corruzioni debiti fuori bilancio
Quasi finiamo prima io non ho problemi sia intanto questi sono i
Poiché non credo che finiremo cinque finiamo prima quindi
Emiliane aggiunte Amerini debiti fuori bilancio si Graziano il sedici
Sì tagliamo forniamo ancora recepiamo contro San Lorenzo
Cosiddetta casi russo in Prefettura emergenza alloggiativa Paone
La vicenda del frantoio predetti
E questo andrà all'una e venti è evidente
Ce la facciamo il ventisette enti
è precedente a otto
Gara ma trenta
Competenze
Esprime inoltre
Presidente ventisette Nanni il venti
Chiarimenti senza ventisette
C'è una settimana intermedia che ne hanno già programmata per sentire i testi ex duecentodieci
Per questo c'è questo salto di una settimana
Va bene comunque atteniamoci al programma che la prossima anch'io come il Presidente lo lo girato tutti i colleghi questo
Si
Presidente nel merito
Punta
Allora ci aggiorniamo a lunedì ente
Signor pendente prego
Come fuoriuscita da Pirlo le volevo leggere questi messaggi sull'organigramma del sette novembre due mila quattordici
Allora io scrivo al sette alle ventidue di sera
Accanto al rally di oggi che ho fatto l'elogio allora ardite diciassette e quarantuno il progressivo otto nove sette otto tre
E gli dico oggi poiché ho fatto la Loggia che lo penso veramente
E lui mi risponde di voglio bene lo sai che ti prometto che mi applico di più perché Caldarelli era il nostro Totti era bravissimo ma lavorava poco quindi compie davamo poco ecco perché non aveva l'ufficio avrebbe sprecato l'ufficio
E io gli rispondo all'ottantanove sette otto cinque si Chiti crede
All'ottantanove sette otto sembri mi risponde lotterò promesso
Al poi mi dice parto da
Quando torno da Bruxelles Vetrella Canda Bruxelles per progetti europei poi al sette otto otto mi dice sai che c'è che mi comincia pure a piacere
Al sette novanta contino a dirlo promesso vedermi piace questo polo nuovo look questo col nuovo Lucca senza Sciuto molto dolore degli oli diretta molto così mi piaci
E dico cioè
E lui mi risponde
E se è più manager meno coatto ve bene non te ne prenderei certo punto ma sei cambiali in questo periodo di mezzi va bene così salutarmi eccetera eccetera questa Cardarelli
Ora l'altro l'altro l'ente che ci tengo tantissimo a leggerle signor Presidente se lo trovo demenziale spetti chiudo questo perché io sono un altro bene informati come
A
Però ci metto molto pochi secondi
Apriamo l'altro ecco lo dica è quello di guadagni
Ovviamente
Ma ha mandato questa famosa lettera in cui si scusava quella sede cose perché o qualora lo stato veramente un pochino mare gratuite sempre diciassette quarantuno al progressivo e novanta zero quarantasette
Io leggo la sua lettera mi commuovo e prima appena cioè queste lunedì dopo l'organigramma quindi siamo al dieci Gargani grande è stato il sette
Sette era venerdì dieci lunedì caro Carlo lettorato lettere che
Che mi ha commosso e mi ha fatto
Vantiamo al cinquanta nemmeno un po'di sensi di colpa per come a volte tratto le persone
Andiamo a cinquantuno anche io sono orgoglioso che siamo arrivati a tanto con i nostri soggetti più o meno deboli ma io sono anche convinto che il tuo
Cinquantatré contributo nel corso di questi anni è stato determinante
E che sei cinquantaquattro il giusto alterego al mio cinismo che peraltro non ente mi assicurò
Cinquantacinque che il bene della coppia perché fra parentesi ogni mese loro a cinque milioni per paga stipendi e fornitori qui corposo scorda
Sei anni fa è commesso l'errore
Cinquantasei di non parlarne probabilmente avrebbe avuto qualche possibilità in più era un errore che aveva fatto sei anni prima
Cinquantasette anche io preferisco uomini altruistiche interessati come noi al raggiungimento cinquantotto di un obiettivo atto ma ormai la politica ha un livello morale cinquantanove
Basso tanto che a volte vinti ancora consiliatura di Alemanno cinquanta questo assestante ovvio che andremo avanti insieme almeno per altri dieci anni qualcosa di meno
E la nostra sfida sarà di consolidare trovare con calma persone sessantuno sessantadue capace ANAS per la successione e poco intelligente entrata successioni
Anch'io che apprezzo aziende aperto disincanto questa è la prova provata che noi primo
A quella a quel giorno alla Camera un paziente o come tanti hanno voluto far credere e due che c'era armonia
Poiché nell'ultimo ritta che cita il volante tenerlo perché di Cavallari verrà rappresentanza sindacale della CGIL ex brigatista rosso testé prendeva il caffè
Da quella macchinetta CUP Carminati sospettato addestrati dal cala Renzi ha richiesto per chi conosce un po'i fatti dell'eversione come l'avvocato naso sa cosa vuol dire
Questa Cesare Cavallari ho letta io ti scrivo a luglio letto attentamente il tuo documento sindacale mi sono ancora più convinto potrà essere la propria persona sei ancora tipo sindacalista che ha ottenuto molte cose dei lavoratori che sovente hanno la memoria corta e non riguardano le con questo tenute con lotte trattative
Dovresti fare
Un'Assemblea invitarmi così di aprire gli occhi bene volevo dirti che a parte le difficoltà iniziali
è stato un privilegio perché come controparti ma ben anche nella prospettiva hanno praticamente noi caro signor Presidente avevamo la Terza Internazionale partito sindacale CGIL mostrava monolitica miliardi
Ok
Va bene
Allora chiudiamo qui questa sera difendiamo lunedì