Presentazione del libro a cura di Giorgio Spangher "La vittima del processo. I danni da attività processuale penale" (Ed. Giappichelli)

Un sasso lasciato lanciato per smuovere un pochino le acque per capire se effettivamente c'è la necessità di cambiare qualche cosa ma cambiare cosa
Semplificando al massimo il discorso possiamo chiederci se per caso va rivisto il bilanciamento
Che oggi ma più che altro da sempre
Caratterizza il conflitto fra la necessità e doverosità dell'accertamento penale in tutte le società civile e il costo di tale doverosità
Che viene in qualche modo posto ha sulle spalle di colui che poi viene assolto prosciolto comunque archiviato
O comunque si vede destinatari di un provvedimento di archiviazione
Mi sembra che tutto ruoti intorno al principio di solidarietà
Il costo di una soluzione va distribuito su tutti OPA centrato sul singolo per il bene di tutti dia un dovere che grava sulla collettività o invece sia un dovere che grava sul singolo
Gustavo Zagrebelsky già nel mille novecentonovantadue
Nel volume il diritto mite
Seppur in riferimento a delle situazioni forse molto più drammatiche Simone questo interrogativo ci dice
L'intento di impedire il raggiungimento dello scopo dei criminali ed io scoraggiare i crimini futuri legittima la concentrazione su singole su singole persone dei costi immediati che che devono essere pagati
Direi che questa la risposta al quesito evoca in primo luogo uno scenario più in generale
E non prettamente processuale penale evoca visioni ideologiche e politiche nel senso più puro del termine
La convivenza collettiva
Come in qualche modo di conciliare questo interrogativo di numerosi contribuendo il volume effettivamente ci sono visioni ideologiche e politiche molto diverse
Ci sono autori che hanno ritenuto che il peso vadano supportato da tutta la collettività ci sono invece ancora e che hanno ritenuto che in alcune situazioni peso Marrazzo data
Gravato va calcolato al singolo
Tuttavia a parte i discorsi di carattere ideologico e politico è proprio il principio costituzionale di solidarietà che consente di ancorare il discorso avrà a diciamo a valori obiettivi a norme giuridiche
E sottrarlo quindi è un discorso di passioni
O se vogliamo una mera contrapposizione fra garantistiche pragmatici cento nel principali solare solidarietà non c'è la soluzione
Però
Questo ci permette di iniziare a fare un discorso più serio un discorso mi astengo che in primo luogo mi chiede la
Concretizzazione dei nostri problemi entro in primo luogo la concretizzazione degli incassi e dei valori contrapposti
Allora cerchiamo di concretizzare il problema in primo luogo
Il discorso almeno ad oggi almeno per quello che ci riguarda
Riguardo unicamente un'attività lecita valida legittima non si discute di altro
Non
Si discute di un processo che provoca certe cose senza che i soggetti processuali li abbiamo provocati perdono loculo per errore questo non ci interessa
Permettetemi di ricordare forse facendo un'iperbole
Il volume di Franco Cordero
Processo agricoltori in quello scritto in quelle pagine memorabili del professor Cordero
Ci dice come la macchina processuale di quel famoso processo abbiano avesse provocato certe cose e non i giudici i giudici inquisitori perché questi avevano applicato bene il diritto
E da questo punto rivista sappiamo tutti come il volume è una critica Manzoni il quale invece accusa il giudice dalle sbagliato
E non il sistema
Sono ovviamente richiesto di fondi molto diversi però un conto è attribuire responsabilità un conto è capire se oggi il processo provoca dei danni a chi lo subisce soprattutto a chi lo subisce nella
Al processo con un provvedimento in qualche modo liberatorio
Quali sono questi danni
Penso che ciclicamente ci sia la necessità di valutarli perché da una parte gli strumenti processuali cambiano molto nel tempo ma anche in contesti sociali
Non a caso basti pensare ad arrivare dell'evoluzione che ha avuto il cantautorali persi dal punto di vista della tutela e dal punto di vista di mezzi intrusione
Certo noi oggi siamo in un'epoca in cui stiamo andando verso forse con un'eccessiva disinvoltura
Verso la qualificazione come il diritto inviolabile di ogni manifestazione di interesse dei soggetti queste il cammino che in qualche modo sta percorrendo la Corte europea dei diritti dell'uomo
Che io personalmente devo dire non non condivido
Tuttavia senza cadere in estremismi anche la Corte ogni tanto mette un freno
E sappiamo come ce lo dice questo Battipiero Zagrebelski nel suo manuale sui diritti fondamentali come la mala Valvo del margine di apprezzamento sia un pochino strumentalizzata
Per cercare ogni tanto di fare qualche passo indietro
E per mettere i siti riconoscere diritti fondamentali ma permetterà agli Stati frodi non tutelarli fino in fondo
Da questo punto di vista mi viene in mente di ricordare la sentenza sui matrimoni
Fra soggetti non non eterosessuali in cui la Corte riconosce il diritto a un matrimonio comunque ma poi lascia gli Stati non prevederlo la libertà di non prevederlo
Con un contatto eccetto i valori costituzionali modificano cambiano i soggetti le situazioni soggettive che vanno tutelate vanno continuamente in evoluzione allora entriamo il resto perché la cosa si complica molto da un certo punto di vista ne dobbiamo valutare una bipartizione fondamentale
Da una parte del processo provoca dei danni dei pregiudizi immancabili necessariamente si manifestano
Nell'analisi condotta da Francesco Avallone nel volume su profili psicologici della vittima del reato si mettono a fuoco queste conta costanti si parla del vissuto di ingiustizia
Che io chiamerei in termini più più banale la frustrazione del senso di ingiustizia
Si parla dell'alterazione del ruolo lavorativo e sociale si parla dell'alterazione della vita affettiva e relazionale il declino della reputazione
Del pari il professor Sergio Lo Russo nel saggio del volume ci parla di stress da processo nel tempo la preoccupazione l'energia all'attenzione la concentrazione necessaria per difendersi hanno un costo
Sono un danno
Dall'altra però invece esistono dei danni che potremmo chiamare eventuali
Non tutti i processi sono mediatici non in tutti i processi vengono pubblicate i le intercettazioni non in tutti i processi vengono pubblicati i fatti che non riguardano
I l'oggetto del processo non tutte le sentenze di proscioglimento lasciato un velo sulla responsabilità del prosciolto non tutte le forme di esecuzione della pena
Sono inidonea la rieducazione all'insieme risentimento all'inserimento sociale e familiare sebbene carta igienica spesso
Come dire da una parte c'è sempre immancabilmente un danno del processo diverse dall'altra ci sono dei danni che possono esserci e non esserci e possono anche essere graduati
E il professor Corso nel volume ci dice
Che un conto è il principio di solidarietà rispetta danni che si producono c'è sempre e comunque in certi condizioni e l'Iran e un conto sono i danni eventuali perché quale riflessione sul principio risolvere solidarietà vanno un pochino differenziate
In definitiva a dire anche da una parte abbiamo danno necessario del processo che per alzare una tautologia con il diritto di civile mi piace chiamare danno da alterazione della vita quotidiana dall'altra abbiamo invece i danni eventuali TNT più specifici che possono non esserci parare si immagina reputazione un'ora e interessi economici vita familiare dal punto di vista non delle relazioni familiari
Quali sono le conseguenze di questa possibile bipartizione
In primo luogo sulla evitabilità di tali pregiudizi sicuramente possiamo immaginare degli strumenti delle azioni correttive
Per evitare certi
Certe situazioni effettivamente poi azioni correttive ci vengono suggerite da varie voci la Corte niente continuamente ci dà dei suggerimenti le mattine in questo avanzo la sentenza Torregiani
Ma pensiamo anche alla recente emersione del problema delle pronunce nella cui motivazione denuncia di proscioglimento nelle cui motivazione si mettono dei dubbi sulla responsabilità del processo
Certo non solo dobbiamo guardare la cento ma dobbiamo avere anche la capacità di cogliere prima ancora che la CEDU si pronunci se ci sono altre manifestazioni di danno
Come dire dobbiamo essere anche dei visionari da questo punto di vista si pensi alla necessità di riparare gli errori del legislatore
Come nel caso in cui introduca norme che prevedono sanzioni penali detentive poi dichiarate incostituzionali è opportuno prevedere un indennizzo un indennizzo per detenzione
Per la detenzione quella porzione di detenzione eventualmente subita come va operato bilanciamento poi alcuni suggerimenti sulle azioni correttive ci vengono suggerite anche da voci autorevolissime
Il Presidente ma ricordo e la Repubblica Giorgio Napolitano nei suoi scritti di giustizia pubblicato del due mila undici ci dice
Ribadisce con forza l'invito ad evitare l'inserimento nei provvedimenti giudiziari difatti non pertinenti io chiaramente eccessivi rispetta la finalità del provvedimento ma il discorso non è soltanto di buona pratica e anche una dimensione normativa
Il presidente Giovanni Canzio nel discorso inaugurale dell'anno di giustizia del Paniccia ha evidenziato
Alcune criticità dei cosiddetti processi mediatici e anche qui vengono indicati i tempi temperamenti di carattere normativo
Di contro esistono invece delle situazioni inevitabili è il contesto sociale e culturale che provoca quei danni alla vita quotidiana
Se una famiglia viene messa in crisi da un processo se i rapporti di fiducia lavorativi del pari vengono messi in crisi da un processo
è impossibile immaginare azioni correttive di carattere processuale cento possiamo immaginare delle azioni di carattere culturale
Volta a far capire il senso del processo volti a far capire qual è il valore del principio di presunzione di innocenza ma probabilmente a livello processuale poco possiamo fare
Allora di fronte a questo quadro dobbiamo iniziare a fare delle scelte
Una scelta di fondo potrebbe essere quella di Torino iniziare nulla non risarcire annullando ogni compensare nulla ciascuno sopporterà il peso
Come espressione della solidarietà sociale oppure possiamo scegliere di prevedere un indennizzo una forma di ristoro fisso obbligatorio per tutti gli associati
Forse ettari o che possa ricomprendere il tutto oppure ancora possiamo scegliere un sistema più raffinate compresso
Che si metta in moto solo per coprire i cui per quei danni che hanno superato l'altro la soglia della necessità quei danni che i rimedi preventivi non sono riusciti a evitare
E qui gli strumenti civilistici che abbiamo a disposizione ci possono fare tanti strumenti di
Di risoluzione
Da questo punto di vista rettifiche oblio indennizzi per equivalente in forma specifica certe è chiaro che in questo caso avremmo la necessità di tipizzare tutti questi forme di intervento perché il professor Alpa ci insegna
Che i fatti lecita non si devono essere tipizzati non si può immaginare una clausola
Atipica come il risarcimento extra contrattuale
Però anche qui sorgono dei problemi si faccia tutto il dibattito che è nato nel settore amministrativistico laddove è stata prevista l'introduzione di un indennizzo automatico da ritardo all'accesso all'arenile ai documenti amministrativi
è aperto un dibattito se questo risarcimento questo indennizzo automatico e forfetario sia in qualche modo
E concorrente o invece alterato un preposta accumularsi con un'eventuale risarcimento che vada più a coprire il settimo danno subito
Però qua rispetto a queste scelte vorrei sottolineare come l'eventuale bilanciamento che
Che viene fatto è un pochino più peculiare ad contorni peculiare
Perché da una parte non possiamo fare un bilanciamento classico a coppie
Cioè possiamo considerare i singoli valori che vengono coinvolti ciascuno ed è stata ciascuno di questi posti un problema di bilanciamento con gli interessi contrapposti
E tutto sommato questo è quello che da sempre ha fatto il legislatore che non ha considerato il processo con tutti i suoi danni ma considerato singole voci
Immaginiamoci ovviamente all'ingiusta detenzione l'errore giudiziario trattamenti carcerarie ha considerato quei danni quelle situazioni e le ha ovviamente bilanciate
Bilanciamento accoppia un conto è immaginare un Baggio un bilanciamento a graduatoria possiamo chiamarlo così cioè guardare tutti i danni che il processo comporta
E graduali fare una gerarchia Shirin enti tutelare i primi due i primi tre primi quattro e gli altri invece accollarli al singolo oppure votiamo immaginarsi un banale un bilanciamento a Fassa
Nel senso che dobbiamo valutare tutti questi danni che vengono prodotti e fare una sorta di mediana per usare una terminologia che ultimamente
Per gli universitari abbastanza familiari e quindi fare una media risarcire in qualche modo un'unica voce che possa comunque comprenderli tutti che ricomprenda al suo interno quelli più leasing e quelli meno risiede permettetemi di concludere con una riflessione personale
Tant'durante questi tre anni di ricerca a tutti i partecipanti a tutti i miei colleghi Austrian predisposto la mia posizione personale ideologica quelle ideologie all'inizio di cui abbiamo detto che ci dovevamo spogliare io ho detto che io personalmente
Preferisco che e per il bene di tutto io ciascun singolo si assuma in qualche modo il tema
Il peso di queste cose sono anche io disposta a subire piccoli e grandi danni prendano il mio stato
Ma
Il professor Spangher in questi tre anni continuamente
Ci ha invitato mi ha indicato a mettermi nei panni degli altri fino in fondo
Per vedere effettivamente questo stato di cose sia corretta o meno allora credo che questa indagine possa aiutare tutti ammettere fino in fondo ammettersi fino in fondo nei panni di chi subisce un processo
Per capire meglio cosa sia davvero tollerabile
Detto questo rep do la parola ai nostri illustrissimi ospiti che sono veramente curiosa di sentire emozionata nel sentire cosa ci dirà giardino Lattanzi grazie
Mi dispiace
Dico che
Gradirei aspettare
Devo essere io saprà
Dipendente di evoluzione
Normalmente non si coglie vacanza
Dalla sua introduzione è venuto fuori
Un discorso
Che mosse la complessità
Del problema
E la difficoltà di trovare
Una soluzione
E se poi si legge il volume
Questa impressione di complessità e di difficoltà
Aumenta volume
è molto interessante perché contiene i risultati di questa ricerca svolta
Dell'Università di Bari Palermo Foggia Modena e Salerno e Roma mi pare che molto
Anzi marginalizzazione abbastanza
E
E gli obiettivi la ricerca sono sicuramente
Ambiziosi perché da un lato
Vogliono individuare e tipizzare come abbiamo visto le singole fattispecie dannose
Da risarcire o indennizzare che esattamente da indennizzare
E quando mi pare che in prospettiva si vuole costituire costruire un modello Procida e Presidente così mentale che possa valere per tutte queste
Fattispecie quindi
Ne verrebbe fuori un nuovo sistema di riparazione del danno dalla processo penale in alcune parti del volume si chiama insomma qui il processo penale come fatto dannoso
E
Presso l'ENAC è veramente un fatto annoso poi lo vedremo comunque
Roberta
Implicato benissimo
I temi trattati sono numerosissimi e quindi di livello costituzionale internazionale comparatistico
Sindaco
Si si esaminano le diverse fasi del processo indagini preliminari l'udienza preliminare dibattimento i singoli istituti problematici le misure cautelari
I vari diritti che possono essere pregiudicati diritti patrimoniali diritti non patrimoniali
Danni
Alla diritti della personalità diritto alla libertà di iniziativa economica eccetera
Vengono consiglia di diversi soggetti processuali indagato imputato persona offesa testimone e anche i soggetti estranei al processo nel nell'ultima parte del volume
Quelli che possono subire per esempio un sequestro la confisca illegittima con quelli che possono subire una
Turbativa del proprio diritto alla riservatezza
Come
Le vicende delle intercettazioni telefoniche
Ogni giorno ci mostrano
Sono danni che per noi non costituiscono una novità ognuno di noi
In qualche misura riconosce
Però
Raggruppati visti tutti insieme
Francamente spaventano
Cioè qui ci troviamo di fronte
E una
Rappresentazione del processo come fatto dannoso
Ed effettivamente il processo è un fatto dannoso il processo è una specie di macchina da guerra
Che per raggiungere il suo obiettivo cioè quello di punire il colpevole va avanti
Facendo delle vittime
Lascia sul campo delle persone e
Qualche volta ci si chiede se ne valeva la pena
Ma questa domanda diventa drammatica
Quando
Il processo fallisce sosta poco quando l'accusa
Rimane sconfitta quando cioè l'imputato è assolto
I danni che ha subito
Si è parlato appunto della indenne inutilizzabilità di questi danni danni che ha subito
L'imputato ma avvolti danni collaterali per esempio danni subiti da tutta la famiglia perché la vicenda processuale è una vicenda che coinvolge non coinvolge soltanto l'imputato
E la soluzione
Sì
Da una soddisfazione
Ma
Non li barra i danni subiti
Io volte
Non impedisce anche che questi danni
Continuino a prodursi insomma io penso a un professionista
Che ha subito un processo
Per fatti relativi alla sua attività professionale
Latita precedere professionista probabilmente rimane
Danneggiata pregiudicata anche indipendentemente dalla soluzione
Lo stesso può dirsi un imprenditore che in seguito al sequestro la confisca di esso
Fallita l'impresa
La soluzione
Che di variazione
Rappresenta
C'è un capitolo che mi pare poi fatto proprio attende il volume che tarda in maniera approfondita
Di danni all'iniziativa economica privata
Siamo di fronte normalmente a fatti che ed è stato detto non danno luogo
Ha una responsabilità risarcitoria
Non sono illeciti non sono sorrette adotta colpa eppure
Sono dannosi
E quindi nel volume c'è questa prospettiva
Della Indini disabilità
Difatti dannosi di questo genere volume si apre con un articolo di Guido Corso poi ci sono gli articoli di alta di Paola maggio
Proprio sulla configurazione di una
Riparazione di tipo indennitario per il danno da attività processuale
Lecita
Cioè per quello che viene definito il danno dal processo penale
Nuova fattispecie fumo e fattispecie Pino corso scrive
Le stesse ragioni che militano per l'indennizzo del proprietario è scoppiato il cui immobile viene vincolato
Ai fini espropriativi a tempo indeterminato per l'indennizzo di chi contrae la malattia
In conseguenza delle vaccinazioni acquistato Brigato elemento è sottoposto richiedono a mio avviso che anche la persona processate poi assolta sia ristorata del danno causato dal processo
E conclude la sfera di immunità dello Stato dalla responsabilità verso chi ha subito un processo
Si è ristretta con riconoscimento del diritto alla riparazione del ROI giudiziario il risarcimento del danno del ragionevole durata del processo la riparazione del danno al processo
Conseguente al semplice fatto che un innocente stato processato sarebbe una tappa ulteriori in un cammino di civiltà giuridica
E in questa prospettiva che emerge dal volume
L'esigenza di introdurre meccanismi indennitari
I riferimenti e soprattutto l'imputato assolto
E ma dovrebbero essere considerati anche gli altri soggetti abbiamo parlato
Persona offesa e addirittura terzista estranei
Allora mi chiedo
Al di là degli interrogativi che si poneva Roberta
Sulle
Posizioni teoriche di fondo
Ma in che misura è realisticamente pensabile che possa essere introdotto un sistema indennitario del genere
Ognuno si sopporti i danni suoi potremmo dire oppure diciamo lo Stato un meccanismo solidaristico faccia fronte a questi danni
Scegliamo la seconda strada ma
Ci chiediamo in che misura questa strada effettivamente praticabile
Cioè ho detto prima il processo è una macchina che deve vincere degli ostacoli elette natura incide
Sulle persone in maniera pesante a meno che non ci troviamo in presenza di un manovratore
Che
Silvia cura come dovrebbe fare con molto spesso non fa di agire nel modo più rispettoso possibile nei confronti dei diritti della sensibilità delle persone
Noi pensiamo
Ai fatti dannosi evidenti
Ma nel processo anche
Atti è quali solitamente viene data poca importanza possono essere per chi li subisce
Traumatici un amico mi raccontava di una vicenda di una perquisizione
Lo leggiamo
Sul giornale spessissimo perquisizione
H fittizia case di Caio
E
Mi diceva che questa vicenda pervenute per tutta la famiglia ERP traumatica
La polizia che nelle prime ore del mattino sia presentata a casa aveva buttato all'aria
Tutto quanto bambini piccoli insomma immaginiamo
Quello che può essere accade
Ma voi siete ancor più banale
Un collega
Ex collega Olmeo vuole dire
Un amico
Consigliere dalla Cassazione
Riceve
La mattina
Degli agenti di pubblica sicurezza
Che si presenti hanno
E
Lo identificano poi richiedono di eleggere il domicilio Michele perché perché era stato denunciato era stato denunciato non lui era stato denunciato
Tutto il Collegio delle Sezioni unite
Da un avvocato notoriamente strano possiamo dire
Che
Aveva sommerso alla Cassazione dei ricorsi più vari
Che
Normalmente riposava tutti i collegi per cui avevamo costretti quando esce rischia di corsi
A mettere in piedi due collegi in modo Bruno potesse decidere immediatamente sulla ricusazione perché altrimenti farsi crescita giudicato
E quindi ha denunciato un certo punto
Tutto un Collegio delle Sezioni Unite Civili
E
Mi racconta questo fatto convenuti questi agenti
Io dico a me ma che vuoi che sia Eligio come che vuoi che sia come si sono andati al portiere poi son venuti su insomma Litta consideriamo un fatto estremamente offensiva semente lesivo
C'era bisogno io mi chiedo di questa attività in presenza di una denuncia che era chiaramente da archiviare che può essere archiviata
Non credo che questi possano essere attività indennizzabile
Però appunto io credo che dovremmo riflettere
Di più di quello che forse facciamo sul processo penale su come funziona il processo penale e soprattutto sulle prassi
E
Io dico il paradigma non può essere quello della legge Pinto
Non riusciamo a fare i processi in tempi ragionevoli e allora pensiamo un indennizzo non può esser questi il paradigma
Va bene l'indennizzo oggi che non riusciamo a fare i processi in tempi ragionevoli
Ma il problema che ci dobbiamo proporre e quello di farlo in tempi ragionevoli non di indennizzare
E credo che questo discorso
Mi avvio
Praticamente a conclusione
Debba valere di fronte a questa grossa riflessione sul danno da processo
Nell'introduzione del volume si legge che
Un allargamento della sfera dei Ristori per le conseguenze pregiudizievoli che comunque il processo genera
Si pensi per esempio alle riparazioni per i prosciolti agli indennizzi sulle attività economiche incise alle integrazioni lavorative consentirà di rispondere all'opinione pubblica che ormai percepisce il processo penale come esperienza da fuggire
Ma io ecco
Non credo che l'ampliamento dell'History possa bastare per tranquillizzare l'opinione pubblica
è il processo che è malato e a me sembra che
Per quel poco che ritengo ormai quasi non leggo più di procedura penale ma
Mancano delle idee forti
Per
Risolvere questa situazione
E le prassi le tassi
Difficilmente ci danno carico di rispettare nella misura massima possibile le persone che nel processo vengono coinvolte
Io credo che per quanto riguarda le classi ci dovrebbe essere una specifica formazione dei magistrati i quali troppo spesso
Appaiono differenti insensibili ma proprio perché non
Non non hanno sviluppato questo tipo di sensibilità non c'è stato l'amico che gli è andato a dire ma guarda
Una perquisizione non è una cosa banale qualcosa da scrivere su su un foglietto
Chiede da consegnare poi a chi la deve seguire
Quindi gare
Il rapporto che
Dell'intercorre tra giustizia e cittadini si suole parlare di
Servizio giustizia e ne fece anche a me non è piaciuta insomma ho sempre pensato che oggi ci sia forse un po'la funzione non non
Non servizio il fare giustizia non lo mai immaginato come prestazione del servizio
è vero però che il fare giustizia
Richiede secondo me di essere valutato così come deve essere valutato in servizio cioè per come viene fatta la giustizia così come li valutiamo i vari servizi per come vengono svolte
Cioè la giustizia non può essere su un fatto prioritario
La giustizia e qualcosa che si deve atteggiare con un volto umano nei confronti dei cittadini e io credo che
Accanto al discorso dell'indennizzo che non mi rifiuto assolutamente ma il volume debba invece aprire
Un'attività ulteriore per quelli che tu hai chiamato mi pare azioni collaterali attività collaterali
Che tanto collaterali non devono essere devono essere forse indicazioni principali per evitare che i danni dal processo
Soprattutto quelli inutili vengono ancora cagionati grazie
Grazie Presidente Berlusconi
Mi sembra figli a scuola
Allora
I farmaci
Tra l'altro forme Hillary il
Contributo del professor dichiara e tutto incentrato tra
Capitanati caratteri preventivo
E anche sulle famose buone prassi perché effettivamente qui su questi modelli di buone prassi credo che anche dal punto di scientificità voci sia ancora una volta
Conoscenza mai familiarità diciamo con questo strumento che sicuramente potrebbe essere utile d'ascolto e passa adesso la parola moltissimo piacere al dottor Luigi Ferrarella che sentire cosa Di Bella per dirci grazie
Non lo so
Dotazione
Così
Buonasera
Gli ordini sono palesemente un intruso
Però questa occasione mi sembra tantissimo e
Attraverso questo questo tipo
Sentire qualcosa che
Forse affidano
Avendo già dentro
Rifanno il mio lavoro nonché in maniera così esplicita cioè
Ho sentito
Trattazione questo tipo per esteso
L'identikit indietro
Un piccolo Lucifero ciascuno di noi per fare il nostro lavoro viola
Giornalista
Si può fare dietro un po'nel senso che avevo ritrovato in un libro di un convincano su quanto difficile il lavoro
Neurochirurgo
E partiva da un suo collega francese revisioni così importanti in un piccolo cimitero dove in quanto in quanto va a premiare
C'è che chiarisce la Fondazione UTV qualcosa di importante non è
Accuse abilità manuale
Ovviamente ci deve essere sana ed onesta con se stessi
Quelle necessarie realmente negozi sbagliare di averlo fatto
Sono oggi sono intorno al stringiamo dice perché le conseguenze degli errori il nostro lavoro sono talmente tremende talvolta è più facile proprie responsabilità perfino se stessi
è verissimo no e come l'acquisto e via dicendo io l'ho fatto discendono
Io non posso averlo fatto dice l'orgoglio
Sino ad arrendersi armonia
Benissimo
E
In questo libro uno vede proiettato sui lavori oltre proprio anche sui lavori degli altri magistrati avvocati professori
Tutta una casistica
Appunto vogliamo chiamare periodicamente i tanti collaterali
Più esattamente come sono stati bonificati dalle attività vicino all'attività del tutto conforme
Per esempio non invidiabile verissimo io nel corso degli anni
Cambiato moltissimo su una cosa che evidenti Tutino verificavamo anche con qualche battuta ironica
Ciro persone sottoposte a indagini di un certo punto di fronte alla richiesta di rinvio a giudizio
A ce n'è uno patteggiamento poiché nelle dichiarazioni pubbliche ricevano mesto patteggiato non perché non voglio fare il processo qualche
Innocente ma perché
Voglio chiudere la rinnovo
Disponibilità economiche per poter reggere il processo di queste dimensioni
E spesso si faceva gli spiritosi nostro ste cose qua
Poi da quello che nel corso degli anni ho visto quanto effettivamente
Purtroppo anche la motivazione economica così
Cordialmente economica determina spesso dalle scelte delle persone
Rivista visto che è uno degli argomenti forti libero nell'analisi deve bene i presupposti teorici per fare o meno ed eventualmente modalità cinque fare cioè il rimborso delle spese legate alla persona sopra
Volevo segnalare richiede come secondo indagini sulla Torino-Lione questa esperienza l'articolo sopportare secondo me antico di evoluzione per esempio nel trattamento processuale delle intercettazioni
Che voi specialmente
Oltre voi avvocati
Sicuramente condivide l'accusa vista dal vostro avviso del maggiore elargire anzi
Trattasi
A basta cominciare scegliere un caso un livello economico terrificante
Sull'assistenza reale quindi sul costo che poi viene data dal cliente e cioè
Tutto il discorso dell'udienza stralcio quindi
Posto prima
Solamente in atto delle intercettazioni
Persone soffocato possono andarsi a sentire eventualmente chiedere poiché le cose proprio
Favore siano state valorizzate dello USA
Trascritta salvate dell'istruzione e formazione rilevante
Detto così è molto bello però capite della rete
I processi dove per esempio
E che a volte notizie buone dall'esempio siccome un determinato processo complicato Pubblica amministrazione un'altra processuale
Chiedeva al tribunale più il tempo sentirle perché riteneva che fossero state troppo pochi normale
Nei provvedimenti come quello che è stato dato più di tempo cento contro dicevano diffidenza che
Sono presenti centinaia di migliaia di fulmine relative diversità
Che le intercettazioni ambientali dall'interessato milioni quasi due anni per settecento il quindici giugno consiglieri registrazione
Che sono state trasfusi numero due del d. comprendente una stima approssimativa diecimila vorrei intercettazioni trascritte in trentadue mila pagine riesce scontro
Che abbiamo iniziato queste attività quarantadue giorni fa Sasso tanto duecentotrentaquattro
Queste Sicilia
Udienza
Così dall'avvocato
Presso l'imputato siccome confidenze fondi si poteva fidanzato glielo chiedevo perché volevo sapere quanto costa voleva la Spagna è un'idea
In confidenza amaretto partito promesso due collaboratori dello studio idraulico mattina sera mille cinquecento euro a settimana Cerrato senesi ora di tempo con il Tribunale sarà ottanta mila euro alla fine
è chiaro che questo processo uguali dato lo può fare perché siccome
Uscita difficoltà pensa all'esito del processo verranno
Esteso in qualche modo scusate perché
Sostenere quella parte ma in ordine questa stanza dove penso burocratica
Sta giornalistici
Abbiamo
Stipendi accettarli una determinata di questo genere
Cambiare lamenta quasi tutti i manifestanti dentro
Quindi io effettivamente sussiste il problema delle spese degli atti dovuta a riflettere sulla via il vento dell'effettività della difesa dal fronte a queste nuove prospettive anche normative quindi all'incontro
Nel luogo seriamente
Cosa molto serio
Fare i conti
Anche se nello stesso momento come anticipato presenterà anzi milionario spesso alcune sarebbe Zardini ed è un punto di vista pratico economico
Lirosi fanno un po'ferimenti
C'è la strada delle detrazioni fiscali c'è la strada del fondo di garanzia
Qualcuno
Sta dell'assicurazione obbligatoria però bisogna nascondersi dietro un dito
Come dice futuri mentre di Gorizia atteggiamenti
Prima la professoressa nemica
Minimizzazione per esempio indennizzi
Ingiuste detenzioni anche l'audizione
è inevitabile come sempre sarà sempre così se questo strumento dovesse entrare in vigore e anche impatto che numericamente
Andrete a vedere
Ci sarebbe un qualche tipo di considerazione
Interpretativa anni basso parecchia scoprano decide comunque almeno bene cominciare partire con una
Questa idea
Che da clienti una
Musica nasce effettivamente adesso il professor Francesco ritorno totalmente libero su questo dibattito inizio Novecento nostro credo sanzionare suo appunto che cose
L'impatto per un cittadino con un procedimento penale deve essere considerato una calamità
Grazie latitante è stata gestire da solo
Perché il Fondo sta in un sistema che
Nell'individuo che sul mezzo
Soddisfacimento delle esigenze politiche in questo caso sicurezza oppure se invece richiedibili
Infine comunque sempre e allora è chiaro solidaristico cinque il furbo circolo soccorso e poi all'articolo due costituzione può immaginare
All'esito di un processo in conclusione assolta una ripartizione sulla collettività del sacrificio individuale della collettività che aveva chiesto
Il bene della città Visco giustizia cessare sicurezza
E molto interessanti storico se posso permettermi in quanto rappresentano
Eravate voi comparazione con l'estero specialmente con quei Paesi dove un embrione questi questi istituti già esiste
Molto interessante per esempio sempre restando al caso delle spese legali
Il caso della Germania
Dove il potere nazionale a
Il futuro sistema
A otto pressoché automatico il rimborso delle spese legali della persona assolta
Terminato però da il vero niente
Legge un entrate obbligatoria
Sessista addosso che nel frattempo cambiata la legge l'antica soldi
In dieci carattere facoltativo nella quale sia però umane veramente in centro di riabilitazione
Perché consentirlo a sia i casi quando si arriva alcuna procedimento per una questione di opportunità
Quando
Singolo consentono
Oppure soprattutto l'interesse pubblico
La nostra situazione
Siziano nostri
Annualmente in alcuni casi in cui non si arriva
Sentenza perché con i prodotti sono stati gli ostacoli a procedere interessati a conoscere c'è il problema della prescrizione che cosa si fa
In caso di prescrizione
Egli è interessante perché la soluzione migliore prodotta nella soluzione molto problematica chi non crede per esempio inquilini specialmente dopo gli avvocati delle parti voi avvocati verrebbe così disastrosa s'interessa sapere cosa ne pensa sfidare
Il cellulare
Fisionomia bando
Voluta dal giudice
Quanto grande fosse sospetti iniziarle e quindi tipo di prolusione del bilancio se non ci fosse l'ostacolo al procedere costituito dal
Decorso del tempo
Credo che voi è una cosa che non accettereste nonché come giorni una professoressa già pronta alcune sentenze
Forse tenere segretario finestra questa valutazione rientrasse in una sorta di livello qualitativo valutazione sul comportamento dell'imputato
Tra questi rilievi quanti spunti ma quanti problemi ci sono in un
Progetto come con i soldi dello stabilimento è il progetto realista
La immagini insieme strumentalizzazioni
Tutto punitivo
Chiaramente immaginare
Costringe correnti dissi e si fa carico anche lì
Un principio di realtà eccessi bisogna introdurre questo tipo di lavoro bisogna farlo nella maniera più limitato possibile e quindi succo
Centro studi perché per adesso parliamo
Proprio di casi assoluta conformità alla legge
Quindi non si discute o
Giustizia diceva
Personale
Assolta
Con la formula maggiormente interrotto
Eppure già questi
Questi paletti sono moltissimi problemi
Io credo non antichi da un punto di vista economico
Bisognerebbe non so come inventarsi perché altrimenti io non credo ciascuna formule
Forza
Cioè
Detrazioni fiscali fondi di garanzia e sicurezza pubblica
Nella situazione attuale
Nasce attiva
Possibilità di successo da ultimo rinuncino volevo chiudere solo con una forse
Non so se è possibile
Ulteriore ritardo
Nella catalogazione fatta da prendere in considerazione
Il senso del danno dal processo redatto conformemente ma a volte il dato da no processo
Pensate al caso della settimana scorsa sito
No della persona che ha visto prescrive un processo una violenza sessuale dopo ventuno
Con addirittura una stasi nove dieci anni
Chi chi GTV di soluzioni si può votare in quel caso alla parte civile
Ha subito no
Un danno
Da
Non so allo stato attuale
Comportamento illecito non so non credo che si arriverà
Responsabilità tale da far rientrare
Un aggettivo universale l'assunzione Dattis organizzazione
Però intanto è una figura
L'Atalanta che è caduto in testa a questa persona
è un'altra cosa da mettere nel nostro catalogo
Lo firma
Grazie esigue questioni
è inquietante perché tutto sommato
Nonostante sono tre anni che riflettiamo su questo tema ancora tante cose vanno monitorate quantomeno
E quindi è chiaro che si tratta di questo punto di partenza perché sicuramente ci abbiamo provato a individuare
Tutti quelli che sono i possibili danni che questo processo comporta a quanto pare
Basta una piccola chiacchierata che venga viene fuori qualcosa di nuovo
E detto questo con grandissimo piacere passo la parola alla professor Massimo Luciani grazie
Nell'ambito
Un
Vittorio Veneto
I conflitti
Sì o
Io sono
Anche sui singoli individui dei costituzionalisti non solo Palermo-Berlino ma non per merito loro contenuto della Costituzione cioè per il fatto che la Costituzione ci occupiamo
E e allora confortato da questa considerazione e dal fatto che alcuni concetti che è uno dei fondatori della modernità fornita mi piace l'intesa va bene
E prendo coraggio cerco di dire qualcosa su questo libro che mi ha messo molto in difficoltà nel senso che ha sollevato tantissimi problemi
Quanti francamente
Non so quali risposte
Si debbano da interventi che mi hanno preceduto secondo il presidente Lattanzi diverso inferiore
Hanno dimostrato quanto sia
Problematica
Allora il punto di partenza secondo me è una frase di di Fabrizio Ramacci
Cito soltanto cose insomma costume ovviamente quando la vita è andata in cocci che si fa in effetti questo è il punto sono noti nell'intervallo ancora cercando di processi
La cosa che
Minimi colpisce però è che qui ovviamente trattandosi
Di penalisti processo appena visti si sottotitolo vicies sì esamina il problema dei danni da attività processuale penale però è stato osservato da qualcuno anche nel volume
Che anche un processo civile
Anche un giudizio amministrativo
Conosca venti
Posso possono fare
Una svolta
Anche
Catastrofica stress perché i beni ben imploso successe
Pregiatissimo insomma
Certo il caso del processo penale le cose sono ad ancora ancor più significativamente doloroso però non è soltanto
Il processo penale
Ma soltanto al processo penale dobbiamo guardarci
E se dobbiamo guardare anche al processo civile utilizza amministrativo e via discorrendo
Non parlo di quello contabile perché si approssima
Al processo penale per per molti profili
E
Bene se dobbiamo guardare anche tutto questo il quadro che ne emerge è un quadro di intese stremato problematicità dal punto di vista delle soluzioni salutare
Noi ci poniamo questo problema perché siamo un ordinamento diciamo
Nel quale alcune esigenze di tutela dei diritti sono fatte va bene forse con qualche eccesso formalistico ma certamente
Con un'attenzione peculiare io ho letto con
Con preoccupazione lo studio di Vittorio Fanchiotti sugli Stati Uniti perché lì devo dire la verità ecco devo dirmi anni ha rafforzato nel mio convincimento ecco che
Che quello non è un ordinamento che possa essere paradigmatico
Non lo è il punto di vista del diritto costituzionale nemmeno che la dottrina costituzionalistica
Nonostante diciamo successo
Ahimè
Provincialismo fuso
Gli attribuisce
E enorme dal punto di vista mi pare di capire
Del diritto penale detto professore Velardi però davvero
Non posso dire altro che
Prime impressioni perché diritto penale
Studiato dirlo anche in pratica
Che qui sono
Problemi
Il praticone
Così con molto understatement dice di essere Luigi Ferrarella siamo
Quindi
Qui
Quali sono i problemi in campo allora limitandoci al
Al diritto al diritto penale anzitutto c'è il problema dell'articolo centododici della Costituzione
Questo il punto
Nell'articolo centododici della Costituzione stabilisce il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale insomma
è un punto ogni scarrabile del nostro ragionamento
E che si fa perché su questo
Sia discusso tra costituzionalisti politici penalisti processo gravissimo
Allo sfinimento ma certamente
Il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale e al al Centro Leasing notti istituzionali così delicati
Che toccano
Se il problema la sentenza della Corte
Che ormai ventuno anni fa
Curzola sette ma quattrocentoventi del novantacinque
Che aveva chiarito che
Di indipendenza del pubblico ministero si radica dell'obbligatorietà dell'azione
E aveva aggiunto che il Pubblico Ministero intanto può sollevare un conflitto attribuzioni tra poteri dello Stato in quanto è titolare dell'azione penale è obbligatoria ci fa capire che se andiamo a toccare il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale e di cui parlo solo dei problemi istituzionale non parlo degli altri diciamo che attengono ai diritti
Determiniamo che gli effetti a cascata
Che vanno tutti valutati con moltissima attenzione
E allora se però c'è il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale ne deriva che poi questo nel processo che può determinare la rottura inconciliabili vite
Evidentemente sostanzialmente
Inevitabile ammesso e non concesso che poi
Al l'astratto principio dell'obbligatorietà dell'azione penale ci risponda il concreto ed effettivo esercizio la possibilità effettiva di esercitare la dell'attuazione penale ma questo è un problema diverso
Se quindi il problema sostanzialmente è difficile da risolvere a monte
Si tratta di capire se si può risolvere molto vale
Con alcuni
Con alcune soluzioni che prevedono per l'appunto interventi di carattere risarcitorio o indennitario e qui io vedo due ordini di questioni
Limite di problemi che attengono all'anno da una parte al alquanto dall'altra
Allora allarga e
Somalia
Invia generalissima
Sono stati fatti in particolare dal dal saggio di Guido Corso alcuni paragoni con con un soggetto che ha sottoposto fascinazione è stato ricordato anche precedentemente soggetto espropriato io qui ho qualche dubbio sono questi
Questi paragoni sono molto intelligenti ma ma forse un po'forzato
Perché vedo le situazioni in luogo
Differenziate non c'è problema di potenziale responsabilità
In quelle altre fattispecie perché oggi il problema si pone incerto conseguita puramente potenziale
Dove è stata ancora accertato però è un'altra cosa
E si dice occorrerebbe la socializzazione degli oneri molto insiste su questo versante pipa omaggio
E e Giorgio Spangher poi diciamo
Chiudo il proprio voto puntuale
Ultima pagina dei fondi messi chiude con un'osservazione di Giorgio Spangher importante e porre un problema di solidarietà studioso
E sì certamente
Ma
Che tipo di Bindi solidarietà
Che misura questo è è possibile perché si può avere una forma diciamo di macro solidarietà
E la rifusione delle spese legali l'indennizzo del pavimento subito e via discorrendo impingere nella fiscalità generale
La Fiera
Qualche parte bisogna reperire le risorse e poi c'è un problema quindi la chiamerei una sorta di imbarco solidarietà e poi c'è invece la via della micro solidarietà
è il caso di cui si occupa Pasquale Bronzola duplicazione del datore di lavoro integrare colui che è stato sottoposto a procedimento penale sottoposto
Dal provvedimento
Cautelare
Indicativo libertà personale
Ma lì il datore di lavoro che ha riorganizzato la sua azienda in un certo modo che ha completamente ristrutturato si trova
A dovessi fare lui carico di questo di questo è l'erogazione di prestazione solidaristica è una micro
Solidarietà unidirezionale ecco
Poi ancora laico Gambardella si pone il problema
Della
Del danno un errore legislativo
Avevo
Perché fra francamente sommare cosa vuole fare la soglia solida
Polemica
Insomma qualunquista alla verità qui che la qualità delle leggi sempre peggiore sappiamo
E quindi se ci mettiamo anche la ricerca del danno legislativo
E saggio di Camber delle molto molto interessante molto acuto però effettivamente cicale
Qualora sconfinato anche sulla suppongo
E e sul quantum
E c'è cerca
C'è da interrogarsi insomma e
Che cosa si può fare come risarcimenti dice dice Guido Alpa ma
Se
Problema Statuto cardine del Presidente Rattazzi
Quando sono in gioco diritti così importanti intenti risarcimento un indennizzo per il bivalente è successo fino a un certo punto
Però
Come si fa allora quali altri strumenti e abbiamo
Morale della favola però non ripeto
Questo libro mi sono proprio in difficoltà perché mi ha fatto venire in mente un sacco idee problemi che non sono in grado di diciamo
Di di affrontare senza uno studio per eliminare finché non ho fatto
E
Non sono però migliori
Se non bisognerebbe riflettere
Ancora con maggiore attenzione su quelle Giorgio Lattanzi ha chiamato le misure collaterali
Collaterali non so cioè che attengono
Che attengono al processo all'organizzazione della giustizia
Che attengono e al rapporto tra la giustizia e la stampa perché
Giustamente nell'assaggio di Paola maggio si mette in luce il fatto che il
Che il danno io lo subiscono comunque
Stampano stampa perché il consigliere di Cassazione si deve arrivare alle cinque del mattino
Poliziotti in casa
E si secca moltissimo che anche semplicemente supporti e non lo sa nessuno nessuno l'ha scritto niente sul giornale ma il portiere
Ha visto i poliziotti che hanno a casa sua alle cinque del mattino e questo è ma cosa bruttissima
E quindi non è soltanto quello però c'è anche e soprattutto il problema della stampa
E allora lì cioè la grande questione dei rifiuti processi paralleli
Perché lo sappiamo perfettamente che cosa si fa un processo magari di giustizia si fa un processo sulle reti televisive tecniche sui giornali non me ne voglia legiferare nell'arco
Che il volto a chi fa questo questi processi una salvo densa degli dello stesso
Ferrarella ma
Diciamo va avanti accolti
Discuteremo ministro
Perché
Allora anche lui non sarebbe
Come dire da prevenire Italgas sei
Se il punto
Dico lo sia sulla prevenzione del pregiudizio che non
L'indennizzo del giudizio perché lì davvero mi trovo in grandissima difficoltà accettare
Di capire quali
Possano essere
Quali possano essere meccanismi risarcitorio barra un devoluta
Soddisfacenti insomma perché per
Manifestare sino in fondo il mio tormento un grandissimo pasticcio ecco che voi però avete avuto il merito risponde arrivarci in tutta la la sulla sua complessità io di questo gruppo soprattutto ringraziare
Grazie professor Canciani desumere questa consente illuminare
Vediamo
Faceva e però puntualizzare una cosa effettivamente anche processi civili e i processi amministrativo o tributario hanno dei costi per chi li subisce
Però è proprio la doverosità dell'azione pubblica penale che ovviamente forse mette al centro dell'attenzione
La
Il problema peculiare del processo penale e anche l'oggetto del processo penale
Che comunque riguarda l'attribuzione diciamo di un reato
Soggetto
E detto questo vorrei passare la parola all'avvocato Valerio Spigarelli Grazia
Troppo
Bioetanolo
Ringrazio dell'invito
Vi ringrazio dell'iniziativa che colmano un vuoto obiettivamente questo l'hanno detto tutti lo ripeto anch'io e parlo di questo tributo perché mi sembra
Interessante il tema
Che tema in tempi di intimo concilia imperante aveva lasciato fuori una delle potenziali vittime sensibili del del
Diciamo delle vicende penali
E ringrazio anche soprattutto perché come dire nel nel libro voi dai dai vari punti di vista si tempo si tenta di coniugare anche qualche idea
Per ovviare alla situazione perverso
Allora
Io nel le idee alcune idee sullo
Le vorrei esporre
Onorando quel principio di realtà che Luigi Ferrarella aveva indicato inizialmente un principio di realtà che poi come dire siccome tutti abbiamo una tesi quando facciamo questi interventi qualcuno ma esplicita inizialmente qualcuno invece la lascia sottesa nel suo intervento la mia sì risolve in una sorta di battuta d'altronde Spangher mi ha invitato tutte le scandalizzare la la platea almeno forse
Che mi indica
Perché
Per altri usi
E allora diciamo se dobbiamo trovare alcune forme di indennizzo meglio non farlo mettendo il lupo a difesa dell'ovile
Ho diciamo dando a poi che l'autore
Del danno anche la possibilità di minimizzando il danno stesse questo lo dico perché per il mio principio di realtà poiché vi illustrerò
La giurisprudenza che si è per esempio maturata in tema di indennizzo da ingiusta detenzione è una giurisprudenza particolarmente restrittiva
Particolarmente restrittiva che arriva addirittura lo vedremo ad alcuni picchi un po'paradossale
Questa è la mia tesi porrà sviluppo rapidamente e arrivo anche a qualche a qualche proposta noto però anch'io che mancano delle cose nel libro cioè manca nella riflessione collettiva alcune cose
Che forse dovrebbero essere oggetto di approfondimento
E per catturare come dire la benevolenza dell'uditorio meraviglio subito con gli avvocati così iniziamo tranquilli
Forse anche riflettere alla vittima del processo una nominarne un altro termine che questo microfono malpractice degli avvocati non sarebbe stato male
Perché in un processo versato in un processo di per tecnico come dovrebbe essere il processo penale attuale moderno il danno derivante da un lato
Cattiva
Pratica dell'avvocato forse dovrebbe essere meditato ed è un danno che si consegue tanto nel caso del del
Del Tricom della vittima riconosciuta cioè della sotto quanto anche nel caso del condannato ma d'altronde
Nel libro si prende in considerazione sia pure sotto diciamo fare il punto di vista dell'esecuzione poiché la condanna anche la vittima dell'esecuzione
Va Torregiani è stata già
Evocata prima quindi forse questo è un tema che che che si su cui si potrebbe rifletta
O c'è un altro tema
Parlava prima Luigi Ferrarella del costo del processo
Del costo anche nella difesa e del costo della difesa del vicende processuali in cui per esempio un uso molto ma significa delle intercettazioni telefoniche e ambientali veltroniana
Mette di fronte la difesa alla quasi impossibilità di difendersi conoscendo perché obiettivamente molto spesso non si arriva neppure a conoscere una minima parte
Del
Materiale
Di intercettazione ma questa non è la situazione più paradossale ci sono altre situazioni in cui sempre a proposito di costi di esercizio del diritto di difesa c'è una sorta di sinergia tra le varie branche
Che finisce per mettere nella impossibilità di esercitare compiutamente il diritto di difesa anche sul tema della sostenibilità dei costi
L'esempio
Facile oggi ma iniziativa penale la pretesa punitiva del processo penale esercitando le procure della Repubblica da un lato
Formulando un'accusa
Da un altro lato agendo sul terreno della prevenzione
La risultante a volte che si spoglia nella possibilità economica di sopravvivere sembra estrema guardare potrei fare numerosissimi esempi di questo
Un input doglianze un indagato che non è neppure ancora un imputato che forse non sarà un condannato ma che nel frattempo viene immesso nella non
Di fronte a costi come quelli che ha giustamente indicato un fenomeno ma anche di fronte a costi molto più limita nella
Impossibilità se non con il soccorso diciamo di amici parenti piuttosto che
Non so chi altro di sostenere minime spesi difesa non è
Assistiamo a questo paradosso il nostro Stato è illuminato e quindi garantisce il patrocinio a spese dello Stato in alcune vicende il nostro Stato depredare preventivamente
L'imputato rendendo difficoltoso difendersi con il paradosso nel paradosso che come sappiamo tutti in questa
Ci si difende per essere assolti nel campo del del processo penale
Ma quella soluzione nel campo della prevenzione non vale neppure a non vedersi poi dall'esito diciamo comunque confiscato il proprio patrimonio in alcuni casi
E allora un altro terreno nel terreno eh questa iper vittima nel processo qua qualche idea Ussa si potrebbe avere perché insomma uno stato sufficientemente illuminato dovrebbe dire
Tutti sequestro a fini di confisca quel che ti voglio sequestrare nel frattempo vi sto mettendo sotto processo in un processo che magari pure altre volte a settimana ogni esempio mafia che abitano in duramente non è voluto
E quindi di impongo di avere un avvocato che stia a lavorare in una certa maniera forse secchio
Sequestrato delle dei rinvenienti dovrei come dire accantonare un minimo di questi per permetterti di difendere salvo poi confiscati tutto all'esito magari chiederti qualcosa in più forse bisognerebbe pensarci in via
Di profilassi anche
Ad una faccenda di questo genere infine
E il
Turi G facevi una
Un esempio che per la verità non mi ha convinto c'è quello di cronaca novemila della parte civile che vede per iscriversi il processo
Facciamo attenzione non confondiamo
E quello per esempio è un caso in cui la parte civile all'interno del processo con tutta la prescrizione il suo risarcimento del danno novanta e lo ottiene in caso di condanna in primo grado ma quindi
è vero che c'è questo problema ma semmai più riferito all'inazione
Cioè
Fa qualche cosa che prescinde dall'azione che viene esercitata e che poi viene riconosciuta perlomeno in
Ne primo grado
Detto questo
Io penso che grande merito del libro e ricordarci anche che su questo tema
O sotto questo tema ci sono diverse concezioni che non sono solo quelle
Risalenti nel tempo ma anche quelle attuali su quel che
Il
Diciamo il monopolio della forza dello Stato che si esercita nel processo penale come si considera il cittadino di fronte allo Stato nel momento in cui questo monopolio e viene esercitato
E qui
Giuro che me l'ero appuntato prima di sentire professor Luciani così come principio di realtà Valero appuntato prima di sentire Luigi Ferrarella
Non so perché ma noi andiamo sempre saranno mia fissazione ma io poi vado sempre
Su alcune idee che comunque permangono e cioè
Questa idea
L'ho sentita anche qualche poi alla fine
Insomma processo penale quello che in una qualche misura fallisce
Per lo meno fallisce l'esercizio dell'azione penale di fronte al riconoscimento della innocenza dell'imputato non mi convince del tutto
Bene così come non mi convince del tutto un onere che noi dobbiamo continuare pagare
Perché all'undici sacrosanti come il principio di uguaglianza ad una norma costituzionale che declama ma non fa
L'obbligatorietà dell'azione penale invia di principio la condividiamo tutti sarebbe impossibile secondo me non fa
Che poi sia omaggio al principio di realtà realmente applicabile Ur lealmente applicate nel nostro Paese francamente io profondissimo i dubbi
E il numero eccessivo di archiviazioni per prescrizione
Per prescrizione pari al sessanta per cento del numero totale mi convince che forse
Proprio in ossequio al principio di realtà dovremmo anche riconsiderare fortunatamente oggi interna temperie politica molto diversa rispetto a quella di qualche anno fa questo principio non
Buttato un po'un in un dibattito di basso livello ma di alto livello perché
Vittime del processo anche vittime della di una idea non conforme di obbligatorietà dell'azione penale c'è una discrezionalità
Non controllata ce ne sono nel campo dell'azione ma soprattutto nel campo dell'inazione
Altra questione anzi altra questione vado a alle due cose che poi mi interessano non è che mi interessa non solo per la mia sensazione
Ultimamente la prima sorride Ferrarella perché essa che quella
E cioè
Noi abbiamo una l'informazione giudiziaria fissi nutre anche del disapplicazione di una norma positiva che pur esistente l'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale
In un dibattito qualche anno fa con il dottor Bruti Liberati il dottor Pignatone la sede era la l'Assemblea nazionale dell'Associazione nazionale magistrati quindi la platea niente diciamo di aiuto
Però
Entrambi dissero se noi dovessimo aprire
Un procedimento per violazione dell'articolo seicentottantaquattro Codice Penale faremmo solo quell'
Ma siccome è una norma punita con una pena pecuniaria siccome sarebbe troppo ancora non lo facciamo con il che diciamo dimostro anche
La cosa appena finito di dire sulla obbligatorietà dell'azione penale
Ora il problema qual è
Noi non siamo più in tempi in cui la patologia di questo cioè dei rapporti particolari diciamo tra il format
Come e gli apparati dello Stato che perseguono la pretesa punitiva era fisiologicamente patologica scusatemi l'ossimoro
Cioè ti do le notizie perché in realtà sono l'unico che ce l'ha in una certa fase dell'età
Oggi siamo in una fase diversa
E l'abbiamo constatata qualcuno prima faceva riferimento
L'ho letto pure da forse ne liberano all'uopo che noi viviamo delle forze di polizia nei filmati trasmessi in televisione cioè c'è il logo dei rossa mi sono sempre chiesto
Perché Hiross abbiamo bisogno di un mondo ventosi fare pubblicità e vendere il loro prodotto
Programma l'ha spiegato un colonnello dei ROS me proprio che il processo mafia capitale perché nel processo ma se capitale si chiedeva come è possibile che il giorno che sono state eseguite
Le perquisimmo le ordinanze USA le perquisizioni
I diciamo con il loro vero se c'erano i filmati delle perquisizioni che andavano impasto in perquisiti neppure i catturati alle televisioni nazionale c'era una fenomenale
Non me lo dimenticherò mai era la ripresa della perquisizione cassa di Alemanno ma non è che si vedeva
Di i militari che perquisivano quella casa si vedeva solo il citofono
Quindi c'era il logo del rosso e con il citofono coscritto Alemanno bell'impatto adesso peraltro mi dicono che era ma non c'è stato anche assolto dall'accusa di
Ma quello è un dettaglio
Il problema è chiedersi come mai
Cioè perché
Quello che era un atto in quel momento sicuramente impubblicabile la perquisizione era avvenuta la mattina non so perché firmavano il citofono di quell'indagato uno possa immaginare ma sta di fatto che il pomeriggio quel filmato comunque riportato che c'è stato così bene illustrato anche
Dal
Presidente Lattanzi esce
Perché perché una giornale nazionale aveva notizie dell'investigazione molto tempo prima
Ed è pubblica perché oggi siamo in una fase diversa
Che tra l'altro non coinvolge più secondo me le procure della Repubblica come si è sempre detto coinvolge direttamente alcuni uffici di investigazione che danno
Questo prodotto e che questo prodotto produce il danno di cui si è occupato anche controlli molto più elevati la Corte europea dei diritti dell'uomo di un processo che rischia merce
Questa di violazione di norme che già ci sono di essere squilibrato cioè di una giustizia
E ne parlava anche Gianni gas in Cassazione sempre anche se
Non facendo gli stessi esempi di una giustizia che soffre di un nel circuito che non è solamente quello della notizia ma è quello della preparazione
Bella diciamo
Condanna dell'imputato
Vi dicevo questa non è più un'illazione perché andando chiedendo in quel processo che erano dei processi importanti prima del primo militare quel secondo quel verso quel quarto colpito che nella scala gerarchica dato vi dicevo non sono stato io finalmente è arrivato bisogna dargliene è atto con onestà il massimo esponente di quell'ufficio investigativo che ha detto sono stato io
Siamo noi che abbiamo preparato un di punti con dentro alcuni atti fatti rilevanti
Informare
Beh insomma
Atti fatti rilevanti che costituivano per esempio anche intercettazioni ambientali poi tutti voi conoscete perché l'avete visto in televisione settantasette volte
Perché come dire lo non facevano certo bene alla fisiognomica perfino degli degli indagati momenti
E allora chiudo
Diciamo su questo tema la norma scene
C'è perfino la norma di carattere penale ma io non penso che come invece veniva dalla
Dalla
Commissione Gratteri viene riportata il lavoro da Commissione Gratteri
Sul profilo della pubblicazione delle intercettazioni e anche sul rafforzamento trecentottantadue io non so sì lo strumento penale
Sia il migliore
E però lo dico tra due minuti perché
Così come io non so
Se
Sulla diciamo sulle ultime pagine del libro ossia possibile
E quello che immagina Giorgio Spangher quando dice un certo punto il il processo dell'innocente che si conclude con la declaratoria dell'innocente
All'innocente gli deve almeno garantire il risarcimento dei danni quelli più evidenti cioè il pagamento dei suoi avvocati ma non solo dette dei dei suoi avvocati anche delle spese del processo come abbiamo visto non sono più
Le migliaia di lire di qualche anno fa Marlene centinaia di migliaia di euro in alcuni casi di di di di intercettazioni ambientali o con spezzate
Al processo
Del
In cui le consulenze tecniche costano
L'iradiddio come
è avvenuto nel caso di
Come si chiamava croce sopra ecco via
No no Bossetti è un altro esempio Bossetti ad esempio è un esempio incredibili vinca apparentamento mediatico di un indagato perché voi avete visto
Le le immagini costui che veniva
Arrestato in maniera anche guerra su un'impalcatura dove lavorava conduttore altro elemento che dal punto di vista investigativo era pari a zero ma comunque insomma non metteva certo in buona luce
Però io non so Giorgio e glielo dissi subito quando nel corso di un convegno questa idea fu enucleata se è possibile
Anzi sono sicuro ma tu sei della mia stessa idea perché leggo che insomma critichi la proposta che è stata fatta cioè nel
Al momento della soluzione il Giudice riconosce anche risarcimento di queste esperienze e via discorrendo no quella contestualità probabilmente non va bene
Ma non è che non va bene per il motivo banale cioè perché poi alla fine ci saranno meno soluzioni anche per questo questa è una
è una battuta ma non lo dico io non la condivido no non va bene proprio per la contestualità
Ma perché io appunto principio di realtà qui chiudo non ve li cito non ve le indico Marley cito a memoria io conosco la giurisprudenza sull'indennità ecco indennizzo tarda
Da ingiusta detenzione
Ed è una giurisprudenza che mi sembra molto molto votata a ad un'idea diciamo a un aiutino allo Stato in questo su una giurisprudenza che
E
Parte dal concetto di dolo e colpa grave che deve non devono esistere
Per avere una qualsiasi indennizzo che sia per ingiusta detenzione che sia delle prove in giudiziario a voi ampliamo questa idea certe volte anche ad una valutazione come dire
è di comunale dell'indagato insomma dove colpa grave ce l'abbiamo pure se c'hai cattive frequentazioni dolore colpa grave ce l'abbiamo anche settanta anni della facoltà di non rispondere
Ma non perché
Giammai perché ti sei avvalso della facoltà di non risponde nessuno mai metterebbe in dubbio un diritto di questo genere ma considero accende il privato di alcune informazioni sostanziali che se conosciute in quel momento probabilmente l'interrogatorio di garanzia
Avrebbero delimitato il danno perché dopo cinque giorni saresti uscito
Visto che
Allora io non penso che su questo chiudo
Si possa pensare di risolverlo all'interno del processo penale
E si possa pensare di risolverlo forse anche all'interno più vasto della giurisdizione
Siamo afflitti da moltissimi authority di tutti i tipi che valutano diritti fondamentali diritti fondamentali Simi
Forse quello che bisognerebbe fare portarlo fuori del processo penale il risarcimento di questi costi legandoli magari a come criteri molto
Precisi e puntuali ma insomma io ho un dubbio su questo
Ce l'avrei così come avrei un dubbio che rafforzare il seicentottantaquattro finisce per eliminare il problema di cui vi ho detto
Problema di cui può detto secondo me si elimina sulla scorta di quello che è già stato fatto per la pubblicazione arbitraria delle intercettazioni dicendo
I danni
Ciò non è ai pubblicato un atto che non dovevi pacificamente pubblicare non l'hai fatto
Solo per informare l'hai fatto anche perché informare
è un'impresa e se quell'impresa
Sulla violazione della legge fonda le sue fortune e poi
Non rimanga con un indennizzo che esattamente commisurato alla diffusione del media che l'ha fatto
Grazie
E auspicare
Presente e stimolante paniere
Così evitiamo investiranno riassegnati vedo questi dati notorio
Bisogna mettere a fuoco Lanzalone che incalza da che cosa vuol dire farà sicuramente vale la pena
Pensare meglio che cosa possa rappresentare una cosa di questo genere
Detto questo con grande piacere
La parola al professor Vincenzo senza consegno
Siccome degli avvenimenti Consiglio
Allora proprio grazie a Giorgio Spangher per l'invito mi scuso per ritardo manutenzione M quattro e mezza e quindi
Fumo perso purtroppo i primi interventi ma mi trovo nella esatta situazione alla quale si trovava
Conca confessato Massimo Luciani all'inizio perché io davvero
Ho cominciato ma perché gli anni purtroppo passano per tutti e comincia ad occuparmi di questo tema della comunicazione diciamo processo i mass media
Una trentina d'anni fa e questo libro davvero c'è tutto dentro c'è proprio tutto tutto tutto è se vuole dire se io avessi ed ha avuto la bacchetta magica
Non credo che se risulta dal profilo ovviamente al profilo comunica del profilo comunicazione non altri profili che non sono del mondo della della comunicazione tema del quale
Con abitualmente senza ormai grande soddisfazione mi occupo
Quindi davvero imbarazzo mio e dire ma che cosa aggiungo a questa a a questa a questo libro è davvero Porcu quello che posso cercare di fare
Ma vi assicuro non è un un sono considerazioni molto incoraggianti lo sono anzi vedrete che chiudo contrariamente
Al mio carattere in una nota poco ottimistica
Che
Il libero nelle sue varie sfaccettature ci fa comprendere come
Ormai l'attività
Sanzionatoria penale sia e ma Ciani giustamente ha inserito anche quella aggiunto cioè il civile ce la misura voglio appunto il contabile
Ed era una preterizione tipica
Per chiunque abbia
Terrà il peggior nemico se tu fai un nemico non non è che dice la Guardia di Finanza Hiross Nocchetti venga la magistratura contabile
è davvero ha inciso qualche errore uccide molto di più la Procura regionale della Corte dei conti perché non che non la Procura della Repubblica
Del di Montepulciano che non c'è più
Ora il qual è il punto e che non solo questa dimensione della
Sanzione
Penale
Che tra volontà trascende esce dal dall'indagine dal procedimento e dal processo nelle varie sue articolazioni
Non soltanto
E
Fa
In altri ambiti giurisdizionali e ovviamente al giudizio Netval potrebbe essere quello militare come potrebbe essere anche ipoteticamente anche alla Sacra Rota o ipoteticamente anche il tribunale per la fuga di notizie per il da
Philips ma ormai è diventato un elemento costante della nostra società e cioè
Ormai viviamo in un universo sanzionatorio nel guardare la sanzione e in primo luogo una sanzione di carattere reputazionale
La prima cosa in un mondo governato dai
Mezzi di comunicazione di massa che non sono i giornali non sono i biglietti il le televisioni
Sono anche ma sono principalmente in miliardi dissi i più o meno artigianali più o meno professionali che diffondono notizie
Il questo universo sanzionatorio vive attorno alla comunicazione della notizia
E alla sua rilevanza era sua
Il suo effetto stigmatizza ante dunque questo e all'interno di questo universo sanzionatorio noi abbiamo un punto particolare sensibile ma se volete
E quello
Più civile civile nel senso della civiltà che quello penale rispetto alla Giunta che avviene che c'è fuori dal mondo che si cerca di governare con l'articolo
Ventisette della Costituzione con altri grandi principi con regole
Più o meno efficaci con regole condotta comunica al Bilancio con le raccomandazioni e così via dicendo
Ma sicuramente questo mondo del mondo del processo è sicuramente più civile della giungla che sta fuori perché che cosa abbiamo in una società
Società libera
Oppure in vita siamo picchi voglio dire Chivu come man mano sono solo io ormai può dire cresciuto
Nel dopoguerra c'è chi
Questo tavolo anche future
Diciamo negli anni della guerra chi più forte sale condizioni miserrima in cui i prezzi versava questo nostro bellissimo Paese sappiamo invece siamo un Paese ricco opulento
Questo Paese questo mondo ricco pure in tutto
A creato un sistema complessivo nella quale noi contiamo nella misura in cui la nostra
Veniamo reputati nella comunità più o meno grande che nella quale viviamo ma anche ormai
Tutta la comunità nessuno sa
Se uno non è un
Collettive
Non è di quel settore chi è Tizio ma subito diciamo è stato Tizio fammi vedere un attimo Tizio oppure dice sai io ho incontrato Tizio subito di tutti lo fuori la cosa vedo esattamente chi è di Tizio e subito anche la foto con l'individuo vi serve molto perché io non sono fisionomista sono drammaticamente vedo subito
Riconosco subito
Presidente fumo ecco loro riconosciuta e da regala ma perché ed insomma od davvero difficoltà penso che tutto sommato trattandosi in media comunicazioni alloggi o localizzativo e al Presidente Puma se fossimo altrove se fossimo un convegno su altra carta
Sì quello si parlerà ma allora adesso lo scambio con qualcun altro
Allora il problema quello che fa battute a parte il punto qual è che noi viviamo e viviamo costantemente
Non viviamo tranne ovviamente gli amici e colleghi penalisti e poi fanno la procedura il Papa ma professione vivono costantemente di processi penali vedono
Le gradevolezza e chiamiamolo così del processo penale
Ma normalmente non viviamo in questo universo sanzionatorio punitivo mentre invece come soggetti cittadini viviamo come
Città come persone viviamo in un universo comunicativo nel quale noi valutiamo le persone in base alla comunicazione che cioè di questi soggetti
Che cosa c'è dunque noi abbiamo un un
Un insieme di un mondo che governato ampiamente da norme sociali e vogliamo che sia governata norme sociali tranne che non
Non siamo favorevoli alla
Ipertrofica Zazie si pone
L'ipertrofia normativa tutto regolato al modello un po'Bruxelles ESE spinto che tutto deve essere regolato e quindi ogni minimo elemento dal momento in cui ci svegliano la mattina
Fino a quando anche nei nostri sogni magari una Regolamento una direttiva comunitaria sui sogni su quegli Assessori sognare non si può sognare
Ma se non vogliamo queste c'abbiamo norme sociali questo è un mondo che governato all'interno le norme sociali ci sono sanzioni sociali
E le sanzioni sociali una volta erano solo
è semplicemente che i UE escludendo il soggetto lei ragazzina di appalto è chiaro che se facevo seccare il massicce è chiaro che venivo escluso da quella piccolo gruppo oggi la sanzione sociale e rappresentata dalla comunicazione
Ora notate bene che qui c'è una osmosi tra questi due mondi perché da un lato
Il si coglie i le istituzioni colgono molto bene alcuni elementi
Ne ha parlato Spigarelli prima dicendo va beh non è di procure Repubblica è ormai sono proprio gli organi investigativi
Cioè che
Usano illuda la comunicazione sociale attraverso i canali del social media e così via dicendo
Per rafforzare il proprio stand inc e la solidità della loro della loro indagine quindi c'è una utilizzazione della dello strumento comunicativo sociale
Per Fini approda in esecuzione naturalmente questo non eroga aumentato o meglio sarebbe c'è una regola c'è una raccomandazione numero tredici del due mila e tre del Consiglio Europa che vuol dire ed montata eccetera vola trovate Minniti forse un cestino ma non penso l'abbiano anche test
Gestire per terra
Da tutte le parti io non trovo ceda quattordici anni quindici anni non trovo un solo atto giudiziario atto pubblico che CIDA raccomandazione tredici e due mila tre che specifica come deve avvenire la comunicazione
Con riferimento ai procedimenti quantomeno con riferimento a procedimenti penali ma
Il
Il non c'è una regolamentazione di questa attività
In più quindi attività sociale comunicativa in più e questo è il punto che scusatemi e la cosa più preoccupante ce n'è una costante
Io
Non hanno i giornalisti penso che lo sappiate ma non è c'è una società impedirà la quale il sette può
Cerca di utilizzare di strumentalizzare di farsi giustizia
In primo luogo attraverso i media in secondo luogo attraverso
Le forme ingiustizie cioè adesso sono casi drammatici quello che è successo
Chieti Pescara pascoli passassimo a Vasto
Quello lì è un caso classico un dramma umano nel quale che viene trasformato attraverso i social media il giù inizierei
Il giustiziere individua anche prima un giustiziere mediatico e poi diventa poi proprio il giustiziere del
Della
Di chi ha
Ucciso colpevolmente per carità colpevolmente la moglie ma
Ecco questo solo per spiegare questa dimensione come il questa è una società nella quale
Il
A passiamo in primo luogo si passa dalla
Stigmatizzazione di alcuni soggetti la individuazione ci sono potrei fare una serie di esempi infiniti nel quanti sono comitati
Certe volte sono solo una famiglia ma certe volte sono molto più ampi gruppi i quali individuano dei soggetti i quali sono ritenuti responsabili di un reato più o meno grande e poi vengono additati indicati e questo rende anche complessivamente difficile
Al giudice di giudicare in serenità determinando quello che io ho detto ma non era uno scherzo
Il famoso reato di assoluzione turismo giudice d'appello che solitamente assolve molo condanniamo perché non puoi permetterti di assolvere uno è stato condannato dall'opinione pubblica non da tribunale dall'opinione pubblica
è colpevole perché l'opinione pubblica ha deciso che colpe
Allora il punto qual è
Che il quando noi cerchiamo di confrontare il mondo delle sanzioni penali con quello del mondo le sanzioni sociali dovrebbe le quali ovviamente
C'è una permanenza una immanenza una
Non rimediabile cita
Per le quali ovviamente ma perché non vogliamo fare della Costituzione una burletta non è che possiamo applicare il terzo comma della del dell'articolo ventisette dei trattamenti contrari al senso di umanità sappiamo che
Vuole dire sono offensivi sono
Riducono ma non
Penso non credo che so faremmo un buon servizio la Costituzione dicendo che questo tipo di attività comunque
Comunicativa possa ricadere sotto l'articolo ventisette barra e terzo comma del ventitré del ventisette quindi in buona sostanza e cosa succede che in tutto un atto istituzionale abbiamo
Quale che forma di impegno forse il esile ma quantomeno ci dà l'idea che c'è una giustizia delle regole un giudice e poi un mondo nel quale num cioè
Io accenno tra l'altro
Fatto
Cosa scritta nazionalista quando Massimo Luciani parlava del
Sistema americano voglia insiste americano e
E continua a essere puntare Dubai che cioè vuol dire non
Non dobbiamo scoprire chiunque abbia studiato un minimo
Io amo moltissimo l'America in tutte le sue sfaccettature non amo molto il la quale Presidente ma questo
L'hanno detto loro come detto io ma
Il sistematica noi abbiamo io ho raccolto una serie di cose
Scusatemi solo per dirvi il il tipo di di sanzioni imposte da il giudice nel quale
Il per esempio novantasette io esco assessore
Quindi Corte Federale dipendente condannato per peculato obbligato a comunicare tale condanna futuri datori di lavoro US verso scadente di nuovo federale pubblicazione la sentenza di condanna per pedopornografia
Pedopornografia non pedofilia e pedopornografia US verso ovviamente era di nuovo federale
Postino condannato per furto di lettere obbligato a stare fuori dall'ufficio postale con cappello al stavo bene del sud ma il farmacista
No ma
Cioè adesso
No ma
Ci ridiamo sopra ma solo per dire che il medico allora il problema qual è che noi abbiamo un meccanismo universo
Di sanzioni reputazionali
Che ovviamente poi colpiscono
Colpiscono i soggetti che
Vivono più di reputazione pensiamo al professionista al soggetto
Coinvolto nel pubblico e che queste sanzioni reputazionale
Nei Minghetti Schelling quindi è sufficiente nominare la persone dire ma non
E in qualche modo coinvolto nell'indagine su
Faccio un caso reale
Capitato un signore che è stato coinvolto nella nell'indagine delle
Ma ragazzine dei Parioli delle
Di qui e devi squillo del
Dai Parioli intendiamo permettetemi crescente finito cioè vuol dire quella persona ancorché non centrasse affluente nulla dopo non
Nulla neanche lontanamente perché per tutto casualmente lui era il soggetto capo di un un'azienda che firmava
I i i fogliettini che assegnavano i telefoni aziendali ai dipendenti ma ovviamente il lutti
Senza risultava intestata a lui ma come firmatario la cosa poi chi effettivamente andava prendeva gli appuntamenti era un dipendente
Che aveva una casa non c'entra niente ma detto questo nome
Nemiche uscente finito non non ha nessun futuro perché
Ormai
Legato acquista a questa a a questa infamia allora che cosa voglio vorrei concludere e la
La appunto non certamente ottimi Ministri innanzitutto che siamo passati ricordiamo tutt'chi perché abbiamo fatto diritto romano
E abbiamo studiato e poi andiamo in giro andavo presente a Palazzo bellissimo palazzo la cancelleria e vediamo lo stemma con tutto di Alessandro Borgio Scancerle lato e lo troviamo in tante città italiane cioè siamo passati dalla damnatio memoriae
Che era
Una una forma con la quale cancellavano tutte
Tutti i segni che potevano dare ricordo di quel soggetto né cancelliamo la memoria
Cosa che oggi
Sarebbe magari sarebbe siamo passati a memoria dannata cioè che
In a maniera costante da qui fino all'eternità fintanto che c'è internet o il suo equivalente quel soggetto quello ladro di merendine quel soggetto sarà resterà
Ormai scolpito il sarà sempre la prima notizia che viene su Google popoli Cemmi chi picchia che metterà mediamente direi che è stato riferito che ho fatto questo e quell'altro quindi vuole dire quindi questo è il meccanismo di carattere sociale e la cosa più drammatica e questa
Io che
Cerco di guadagnarmi onestamente da vivere facendo cause
Ai mass media
E quindi non è che ho
Quale dovrei ragionare dovrei ragionare in termini dice più illeciti commettete più valide lavoro ma non è così dramma cioè una riflessione che volesse una riflessione onesta
Quale
Allora credo che molti di noi
Abbiamo letto Fulco sorvegliare e punire
E
Sappiamo a Fukuoka anche da una quantità infinita di
Di altri iscritti
Come venivano eseguite le sentenze capitali in un periodo che è poco individuato grosso modo pari quattrocento al settecento prima dalla rivoluzione
Gli orrori con i quali condannato veniva torturato
Esposto al pubblico al pubblico riveniva mozzate ma le mani li invita le mani la lingua cavati di occhi tagliato il naso messo sul
Cavallo infuocato e così via dicendo
Torture leggiamo quelle cose che sono Horri ficcanti e ci fanno capire come siamo passati poi giustamente
Come reazione
Alla civiltà di Cesare Beccaria mille settecentosessantatré quindi tutto quello che ne consegue con l'Illuminismo penale che non è solo un movimento come dire filosofico ma qualche cosa che tocca la nostra umanità
Allora il problema quale che conquista di violenza che c'era nella società di quei tempi noi abbiamo cercato di
Incanalate nella forza dello Stato nella
Nel processo nella regolamentazione delle prigioni tentativo il trattamento penitenziario umana poi dopodiché viene anche la Corte
Di Strasburgo che ci dice cose lilla detenzioni inumana e così via dicendo
Il punto quale che antropologicamente se è un signore da Marte osservanza in periodi otterrà
Il mille quattrocento mille per cento e lo trasformasse fino al ventunesimo secolo questi sette secoli vedrebbe che questa violenza insita nella società
Che prima si esprimeva nei confronti del corpo del con del sospettato dell'imputato poi condannato vai a sapere sera innocente OCSE qua ma del confronto di quel soggetto
Il questa violenza da violenza fisica sia trasformata in violenza morale in violenza comunicativa
In ha tre minuti momenti attraverso i quali io distruggo il soggetto nella perché ormai non è più un soggetto isolato che dico una piccola comunità ma che vive in un villaggio globale quindi Hingis visto un con l'identità
E in questo modo annientato questo soggetto quindi il mio timore è che quando i giornalisti li fanno quello che fanno quando la Cassazione alle Sezioni unite civili scusatemi tanto civili
Fornisce la interpretazione autentica della disposizione penale in materia di pubblicazione arbitraria di atti
E dice a ma questo è solo pro della pubblica accusa della indagine del segretezza il segreto di indagine solo per l'indagine non riguarda la reputazione dell'imputato indagato indagato una cosa che
Farebbe
Buono
Il buon
Alfredo Rocco si ritorcerebbe nella tomba tanto per dirci per dire una cosa perché nel se voi leggete avamprogetto del Codice procedura Penale dice no posta a tutela della reputazione all'imputato qui si cambia
Tale sistema allora tutta questa tutto questo sistema un sistema nel quale
Questa società questa società di cui IRI che giornalisti
Di alcune aree della magistratura sono perfettamente uno specchio fedele e non è che ci sono insomma che sono
Dice un signore antropologicamente diverso no sono rispettano rispecchiano con la nostra società
Il questa società è una società virulenta che esprime la sua violenza in questo modo distruggendo il potenziale avversario un nemico in questo modo e
Togliendo cogliendo l'occasione della
Dell'indagine penale per distruggere
Non sono delle considerazioni molto ottimistiche ma solo per dire che questo libro almeno ci fa entrare in un ambito di civiltà città penale possiamo cercare di rendere il processo penale
Un po'più civile cento dovremmo anche imparare noi come esseri umani a essere anche un po'più civili grazie
Grazie
Non
Quest'ultimo
Pongo
A questa analisi che ha fatto però la ringrazio perché forse delle volte dobbiamo essere messi anche in maniera un po'violenta di fronte a una realtà il discorso non è soltanto processuale diciamo il soccorso housing sociale in qualche modo astratto
Detto questo
Invito a voi gentili relatori saranno poi gli voliera
Puntualizzare qualche cosa mangiamo tossiche offrendo nobili considero
è già costruita era diciamo restando non sa se qualcuno voleva fare qualche precisazione voleva dire aggiungere qualcosa
E cioè volevo chiedere anche al pubblico se qualcuno voleva fare qualche intervento
E a questo punto chiamerei professor Spangher se vuole concludere
Grazie
O no
Vada
Altissima quale
Non è
Marmo
Con la sentenza numero uno del mille novecentosessantanove
La Corte costituzionale
O con centosessantanove mille novecentosessanta
Vincenzo
La Corte costituzionale negava la possibilità di riconoscere il diritto alla riparazione per ingiusta detenzione ritenendo che le norme ad oggi abbiamo dovuto aspettare il mille novecentottantotto
La presenza della Convenzione europea che riconosce il diritto alla riparazione per ingiusta
Probabilmente spenderemo ancora io non lo vedono ma otterremo rinascimento dall'Europa
Perché se questa ricerca ha avuto un merito solo questo lato di aver posto un problema
Di averlo messo e di averci dato minimo poi
Con tutte le critiche che sono state sviluppate
Diciamo di rigore scientificità di approfondimento di capacità
Diana il problema cioè
Perché nei tre interventi mi riferisco all'intervento di Ferrara e il uscito il discorso delle spese processuali
Nell'intervento Vincenzo è uscito il problema dell'immagine
Nei vostri interventi cito di meno il problema cioè voglio dire nel senso che voi vi siete collocati in una logica più problematico parlo di Giorgio Lattanzi eviterei
Massimo Luciani
E invece lui ha posto un problema globale del processo
Cerchiamo di capirci
Non ce l'avremmo fatta da soli a riconoscere che tra metri quadrati di una cella non erano sufficienti ce l'hanno dovuto dire da fuori
Eppure le carceri riconoscevamo
Sicuramente a livello ministeriale si conosceva la situazione penitenziaria persino prendano tornando salire
E poi si è consentita abbiamo sempre bisogno di qualcuno che ci spieghi quello che dobbiamo
E speriamo che qualcuno ci spieghi che bisogna riconoscere il danno dal processo
Perché c'è una questione che l'interessato si parla di catastrofe
Mi esserci su una lampadina
Madre catastrofi naturali modernizzazione
Non chiediamo al fondo di solidarietà europea ad andare fuori dei limiti di bilancio per l'immigrazione che è un fenomeno di solidarietà
Per un certo punto la catastrofe naturale che un fenomeno di solidarietà
Cioè c'è un principio di obbligatorietà dell'azione penale stabiliscono lo voglio mettere in discussione
Comandante del principio di obbligatorietà dell'azione penale l'articolo due della Costituzione non ci sono insomma
Ma come troviamo i soldi per
Tantissime cose all'amianto
Per le vittime del pizzo troviamo i soldi domanda anche per gli orfani dello stalking legge che sta per essere approvata e potrei andare avanti
E non troviamo i soldi
Che tra l'altro ci sono perché i soldi ci sono in questo Paese bene come vengono usati i soldi
Per indennizzare risarcire riparare stornare
Coloro i quali hanno subìto un danno dal processo discuteremo come saranno torrenti sarà un'altra cosa non lo so
Il merito che credo questa ricerca possa avere un unico e di aver posto un problema
Naturalmente dipenderà dalla sua capacità di camminare sulle sue gambe dalla capacità quelli già ascoltato oggi di svilupparlo nato a Città vostra ad informare l'opinione pubblica dalla capacità nostra di approfondire
Io credo che esista un principio di sondaggi ampiamente nel processo pensando che la deve fare un lavoro in questo senso
Ricollocamento del quattordici e principio di solidarietà confrontando il centodue il principio di solidarietà quando parliamo del Trecento seicentoquarantanove principio di solidarietà ci sono strumenti processuali
Ma la domanda è perché se guardiamo delinquere Ilario diritto al risarcimento di danni alla riduzione delle spese e se invece il Pubblico Ministero incrementando la soluzione non chiedo niente lo Stato non il fondo del danno ci sono
Cioè
La manovra di bilancio riconosco la legittimità voi sapete nella ricerca mi sono messo su una linea precisa
Nessun attacco alla magistratura la soglia assolutamente
Difendibile di risarcimento là sotto poi può essere l'assolto che assalto
Poi può essere si esclude il corpo e
Non interessa
Il problema è che questo soggetto assorbito ha subito delle regioni molto forti molto gravi nella
Nella nell'immagine in tutto risarcimenti su vari fronti
Vincenzo parlo della comunicazione molto bene la comunicazione risolviamo il problema con l'Authority delle Comunicazioni decisi Zandobbio incentrandone insistito tutelare l'immagine della persona
C'è un problema di spesa io credo che l'Auditel
Dei traiamo diciannove per cento delle spese per gli immobili per per da dispersione termica trapanese una partita di giro perché si fa con cinquanta mila euro un avvocato Giocondo per lasciare a futura irlandesi di Roma e c'è solo e non retorico avevano in tasca su quello e io ovvero una detrazione già
Ma perché non ottenere per esempio
Perdita del posto di lavoro scusa
Quante
Quello che si introduce con riferimento alle vittime alle vittime rispondente a livello dei bambini
Definiti Egidio
Sequestri preventivi garantiti come si chiama diritto viti Brusca scambiare le posizioni nell'assegnazione degli alloggi e ottenere ripristino e la riassunzione sono tutti strumenti che si possono realizzare
Naturalmente in relazione alle posizioni soggetti l'unica cosa che non si può fare
E girarsi dall'altra parte
Perché secondo me questo è sbagliato
Allora ripeto esistono articolo due di costituzionalisti transizione si chiama un principio di solidarietà una società astieni insieme sedici solidarietà
Se non c'è solidarietà noi compiamo il tessuto sociale convivenza
E la vittima del processo e uno che si sente emarginato dal contesto sociale che ingiustamente capisce la solidarietà di mancati gli altri intorno e hanno fatto terra bruciata questo immobile
Ebbene di sensibilità e vi dico una cosa lo dico sempre di ragazze misure
Il processo penale lo si capisce quando si trova e quel giorno troppo tardi questo bene del processo penale in danno del processo diciamo da sempre grazie
Direi negoziale
Oppure
Grazie
Ma partecipazione