Il terrorismo internazionale: strumenti di conoscenza e di contrasto. Corso intitolato a Vittorio Occorsio (3ª ed ultima giornata)

Comando avvicinate DPR
Accrescere la interattività del forse va bene quindi
Venite più nelle prima e Firenze invece che in quelle
In fondo
Dunque diamo inizio a questa
Ultima giornata bella nostro corso di formazione che e come sapete dedicata al tema del dialogo tra le Comotti
E in realtà
Si è sviluppata proprio in questa materia del terrorismo internazionale
Una
Interessantissima e espressione di quello che
Molti studiosi chiamo il costituzionalismo internazionale cioè la definizione di Standard in tela dei diritti fondamentali
Che non nuove da un ordine gerarchico tra gli ordinamenti ma
Da una
Progressiva
Acquisizione ed i principi comuni in una materia che per sua natura nasce su base a quel piccolo male
E paradigmatico sotto questo punto di vista il caso del congelamento dei beni di e persone e organizzazioni legate al terrorismo internazionale in cui e sulla base quindi una serie di risoluzioni del Consiglio di sicurezza dell'ONU
E si era sviluppato una sorta di sistema parallelo a quello delle misure patrimoniali applicate nei procedimenti penali o comunque giudiziari ecco perfetto di una serie di pronunce della Corte di giustizia
E poi della Corte europea veri e diritti dell'uomo si è
Valorizzata la centralità del controllo giurisdizionale
In effetti
E l'attività
Giudiziaria e sempre più percepita come un fattore in grado di potenziare contemporaneamente i profili di efficienza e di garanzia
Fermo restando chiaramente che
Una giurisdizionalizzazione
Presuppone l'acquisizione da parte dell'interprete di una cultura capace di spaziale al di là degli orizzonti nazionali perché è ovvio che in questa la materia
Proprio la
Ricchezza dei formanti giuridici richiede un
Impegno
Per un salto di qualità culturale da parte di tutti noi
Ecco proprio per
Eva particolare
Complessità di
Tutto questo nuovo settore dell'ordinamento abbiamo pensato di di dare la la discussione a Roma pluralità Vichi voci che per diversi aspetti esprimono il meglio della cultura giuridica italiana e non solo
Quindi ecco interverranno nella da volano rotonda il Primo Presidente la Corte di Cassazione Gianni i Canzio
Il procuratore generale Pasquale e circolo il vice Presidente della Corte costituzionale Giorgio Covatta anzi e che come sapete
Proviene dalla Cassazione e ed è è stato un
Canale di collegamento con lamentava nella nostra
Storia giudiziaria tra il mondo della cultura giuridica e il mondo della giurisdizione
E Paullo Pinto di Albuquerque che e giudice portoghese la Corte propria dei diritti dell'uomo credo che molti di voi abbiano letto le sue opinioni di volta in volta dissenzienti o concorrenti
A diverse pronunce da ultimo va importantissima sentenza del Tommaso contro Italia sulla quale ci dovremo presto interrogare perché ci costringerà
A ripensare i fondamenti concettuali del nostro sistema delle misure
Di prevenzione su questo credo proprio che dovremo prenderci protagonisti qualche prossima iniziativa formativa
Professor Roberto Mastroianni che ordinario di diritto europeo all'università di Napoli e anche un grande e esperto proprio per il proprio background professionale della Corte di giustizia e l'Unione europea
E dulcis in fundo Caterina Chinnici che
Come tutti i sapete è stato uno dei magistrati italiani più impegnati soprattutto in campo o della giustizia minorile e al Parlamento europeo si è resa protagonista di una serie d'iniziative di grande e rilievo tra cui
Lato Simona della divertiva sul processo penale nei confronti dei minori in cui accertato di valorizzare determinati aspetti della giurisdizione minorile italiana valutando i interpretando di
Alla luce di un dal processo generale di ripensamento di questa materia a livello europeo e di recente è stata protagonista dell'adozione la nuova direttiva antiterrorismo di cui si è discusso parecchio in questi giorni su singoli temi
Fra gli aspetti più interessanti come sapete ci sono la tutela delle vittime del terrorismo
E la circolazione degli strumenti investigativi e processuali tra il settore del terrorismo il settore della criminalità organizzata tematica questa
Che è stata per certi versi anticipato dalla sentenza delle Sezioni unite sfumato in cui come sapete si è adottata una interpretazione dell'articolo sette del decreto-legge centocinquantadue novantuno proposte delle cosiddette intercettazioni ambientali mobili
Tale da ricomprendere sia il terrorismo sia la criminalità organizzata ecco questa interpretazione
Basata su un'analisi attentissima dello Statuto europeo delle intercettazioni tracciato dalla Corte l'opera dei diritti dell'uomo a mio parere proprio una delle espressioni più interessanti del dialogo fra le Corti questa materia
Ecco per belve e esigenze di impegni personali abbiamo dovuto un po'modificare l'ordine dei due relatori quindi
E interverrà per primo il professore Roberto Mastroianni e a cui do quindi subito la parola
Ringraziando per la sua partecipazione
Tasse mila e sono io che ringrazio per l'invito mi scuso per questa un cambiamento della
Dell'ordine degli interventi dovuto agli altri impegni e purtroppo istituzionale che aspettano tra
Tra un'oretta fuori da qui ahimè
Però io sono molto contento di essere qui non ho l'ambizione nella presunzione di portare la voce la Corte di giustizia come invece gli altri interventori faranno rispetto
Ad altri organismi giurisdizionali pur avendo svolto e per le funzioni di referendari un po'di anni fa la Corte di giustizia
Ovviamente le mie opinioni qui saranno totalmente diverse non non certo imputabili alla Corte
Quando si parla di dialogo trattato alle Corti la Corte di giustizia è sempre stata direi protagonista di un dialogo ci sono vari modi dialogare che la Corte utilizza
C'è un dialogo di carattere indiretto che forse quello che finora è stato più
Frequente anche infruttuoso devo dire
E questo vale soprattutto con
La Corte lo per i diritti all'uomo la corto per i diritti dell'uomo come sapete
No una
Alcuna
Rapporto diretto con la Corte di giustizia non esistono meccanismi di dialogo
O formale la sarei non ci sarebbero stati qualora fosse entrato in vigore l'accordo di adesione dell'Unione europea
Alla convenzione europee diritti dell'uomo ma questo non esclude
Che il dialogo esista
Faccio soltanto un esempio peraltro è stato già indicato nell'introduzione esempio proprio riferito alla vicenda molto articolata molto complessa delle
Del listing dell'elenco dei soggetti e delle associazioni sospettate di fiancheggiamento al terrorismo
Perché in quel caso le soluzioni che la Corte l'opera
A
Ha trovato
In merito alla inefficacia del meccanismo delle Nazioni Unite dal punto di vista della tutela giurisdizionale della garanzia di diritti difesa
Hanno trovato un'immediata sponda
Positiva anche
Nella giurisprudenza la Corte d'appello da Corte di giustizia dell'Unione europea mi riferisco in particolare alla sentenza Cati due nella quale
Si fa esplicito riferimento però ovviamente questo l'unico caso alla giurisprudenza della Corte o per i diritti dell'uomo a conferma delle soluzioni raggiunte dalla Corte di giustizia in quell'occasione
Esiste anche una forma di dialogo diretto ovviamente ma questo coinvolgente
Le Corti da Corte di giustizia dell'Unione europea con i giudici nazionali e questo avviene attraverso
Il noto meccanismo del rinvio pregiudiziale
Meccanismo del rinvio pregiudiziale che però in questa materia non ha finora dato grandi frutti
è il motivo per cui non ha dato grandi frutti è abbastanza semplice
Cioè che fino a pochissimo tempo fa questo meccanismo non poteva operare in maniera completa
Nei rapporti tra giudici degli Stati membri e Corte di giustizia in quanto le regole del Trattato non lo consentivano
Sappiamo che l'evoluzione della
Competenza della dell'Unione europea
E delle comunità europee prima emettere terrorismo è abbastanza recente
L'Unione europea fa quello che gli stati gli consentano di fare e nella materia di cui ci stiamo occupando fino a pochissimo tempo fa di poteri dell'Unione e quindi della Corte di giustizia erano molto limitati limitati sia dal punto di vista della
Produzione legislativa
Sia dal punto di vista della
Possibilità offerta la Corte di giustizia di controllare la legittimità di questa produzione e di svolgerò appunto un dialogo efficace con i giudici nazionali attraverso il meccanismo del rinvio pregiudiziale
Ciò non esclude che qualche
A forma di dialogo diretto
Anche con le Corti costituzionale si sia realizzato anche se in una materia che sta un po'al confine
Mi riferisco alla sentenza della Corte di giustizia
Della
Due mila e quattordici il caso digital rights Island che riguardava
La validità della direttiva in mente in materia di tutela dei dati personali
Ai fini anche nel contrasto del terrorismo
E lì a chiedere intervento la Corte di giustizia che poi si è pronunciata nel senso della dichiarazione di invalidità in toto della direttiva Federazione diritti fondamentali è stato una Corte costituzionale è stata particolare la Corte Costituzionale austriaca
Insieme all'acqua e Corte islandese quindi la materia suggerisce evidentemente una a uno stimolo al dialogo diretto tra le
Le Corti costituzionali alla Corte di giustizia attese questo per regola generale e più facile questo avvenga
Laddove il problema si ponga
Interpretazione corretta il diritto dell'Unione o di priorità di un atto si ponga dinanzi a un
Al giudice comune
Detto questo vediamo quali sono allora i poteri che oggi la Corte di giustizia vi dicevo che
Inizialmente
Per come erano stati scritti trattati parlo ovviamente della
Prima
Premi inserimento della materia e terrorismo nella nel testo prima i testi primaria Diritto dell'Unione partire col Trattato di Maastricht
E la Corte di giustizia era completamente esclusa
Ed esclusa perché nella materia del cosiddetto terzo pilastro a quale apparteneva
In parte la materia del terrorismo la Corte la Corte di giustizia non poteva esprimere nessuno dei suoi poteri né quello di intervento ai fini della valutazione della legittimità degli atti attraverso ricorso ad una mento né quello di cui ho appena parlato di competenza pregiudiziale attraverso un rinvio operato da un giudice nazionale quindi
E di questa nettamente non era casuale all'interno all'intenzione degli Stati era in un primo momento di
Partecipare si
Attraverso i trattati ad un meccanismo di gestione e anche di contrasto comune a fenomeni come terrorismo internazionale
Ma con come è successo in tantissime altre occasioni attraverso un'evoluzione progressiva delle competenze
E quindi con l'attribuzione limitata inizialmente addirittura nulla di competenze giurisdizionale alla Corte di giustizia le cose cambiano successivamente prima contattato di Amsterdam che pure si inventa dei meccanismi di competenza giurisdizionale della Corte
Molto particolare diversi che ad esempio lo consentivano come il caso ai seggi ed è storia sopra tristi ha dimostrato lo consentivano un ricorso diretto alla alla Corte di giustizia ai fini dell'annullamento di una
Posizione comune questa del nome degli atti allora
Che comprendesse
Il determinate associazioni o deviate persone nella lista dei sospettati di terrorismo quindi sì e a chi ha creato dei primi anni un un vuoto giuridico abbastanza preoccupante consegnata anche la materia
Che non consentiva al giudice dell'unione di intervenire per garantire i diritti dei soggetti ritenuti coinvolti nella finanziamento
Della di attività terroristiche
E la nella sentenza
Che ho appena citato la sentenza seggi e che sono soprattutto stia la Corte di giustizia ha cercato di trovare un punto di
Di mediazione nel senso di
A adottare un mettono interpretativo peraltro abbastanza frequente nelle sue pronunce che andasse oltre la la forma
Nel qual caso andasse oltre la denominazione dell'atto impugnato
Che appunto ricordo è una posizione comune
Atto che non consentiva secondo il Trattato un ricorso diretto alla Corte intendendo quella denominazione come recessiva rispetto alla della sostanza dell'atto per sostanza dell'atto è una
Di fatto un un atto che produce effetti nei confronti di terzi e non può essere consentito dice la Corte di giustizia e l'ordinamento dell'Unione che è un atto che produce effetti pregiudizievoli e confronti e terzi non possa essere soggetto a un giudizio di legittimità
Vero è che in quel caso i ricorrenti chiedevano alto nonché dei votando l'annullamento dell'atto che le prove starci mentre l'anno per essere stati inseriti nella lista
Senza
Che vi fossero a loro ai loro modo di vedere le condizioni per farlo ma e su questo la Corte di giustizia non ha potuto dare ragione perché gli effetti l'azione di risarcimento era completamente esclusa stesso dei trattati
Queste lacune sono state dicevo poiché
Risolte risolte con l'intervento del Trattato di Lisbona che
All'esito anche di un perito transitorio di cinque anni quindi a partire dal primo dicembre due mila quattordici consente oggi d'esercizio completo dei poteri della Corte di giustizia
Attraverso i la l'insieme delle sue tradizionali competenze quindi sia un controllo diretto delegittima degli atti sia contro l'indiretto attraverso il meccanismo del rinvio pregiudiziale
Non ne abbiamo ancora testimonianze dirette di questi di questi interventi probabilmente su una questione di tempo la la decisione quadro in materia di terrorismo che sta per essere sostituita la direttiva
E non non ha prodotto prodotto da questo punto di vista ancora
I suoi frutti sia perché si tratta appunto di una decisione quadro cioè di un atto che non produce effetti diretti non riammetto nazionale
E per le quali non è consentito un giudizio di validità attraverso rinvio pregiudiziale un'impugnazione diretta dei dei soggetti interessati
Però sicuramente questo la situazione che andrà modificarsi la Corte di giustizia oramai diventata
In maniera abbastanza condivisa come
Il principale motore della tutela dei diritti fondamentali nel contesto delle competenze dell'Unione
E quindi c'è da aspettarsi
Considerato la facilità di accesso che si svolse il volge
Attraverso la rinvio pregiudiziale che a breve si dovrà occupare anche di questioni relative tale interpretazione delle direttive mettere terrorismo
Lo ha già fatto rispetto ad altri contesti lo dico velocemente
Ad esempio rispetto all'interpretazione della direttiva
Due mila cinque sessanta e la direttiva
Che si occupa della prevenzione dell'uso del sistema finanziario a scopo di riciclaggio dei proventi attività kimono criminose di finanziamento del terrorismo quindi una direttiva che si occupa
Anche il terrorismo la Corte di giustizia ha interpretato questa direttiva dal punto di vista dei poteri delle
Istituzioni finanziarie di bloccare determinate operazioni sospette di terrorismo o di riciclaggio in una paio almeno
Principali sentenze lecito velocemente la sentenza del dieci marzo due mila sedici del caso sei fra intere invidioso nella sentenza
Banca di Gibilterra del due mila tredici
A
Un ultimo aspetto che vorrei coprire riguarda
Un paio di cause una cura caso recentissimo decisa da poco dalla Corte di giustizia è un una causa pendente la cosa recentissima riguarda il difficilissimo problema dell'equilibrio tra
La lotta al terrorismo e la garanzia
Per la tutela dei diritti fondamentali
Delle persone che richiedono
Protezione internazionale e da questo punto di vista
Si può notare una certa evoluzione della giurisprudenza la Corte di giustizia pur né pochissimi casi che nettamente
Ad oggi appoggio ha dovuto affrontare nel senso di estendere il
Lo spazio di tutela offerto assoggetto che chiede asilo pure essendo in passato stato coinvolto
In maniera
Ovviamente legata alle procedure che prima citato che coinvolgono anche le Nazioni Unite nella
Redazione di questi elenchi
Prestano stato coinvolto in comportamenti legati a attività terroristiche della sentenza la Germania con troppi e di
Del nove novembre due mila dieci
La Corte di giustizia ha utilizzato un metodo interpretativo particolarmente rigoroso
E poco generoso forse nei confronti della
Del soggetto richiedente lo status di rifugiato
Perché ha ritenuto che
La la mera iscrizione in una lista
Potesse
La mera iscrizione da lì stanno potesse garantire una
A non potesse giustificare il la misura da parte lo Stato membro di negare la l'asilo richiesto per
Una delle motivazioni che le direttive comunitarie prevedono cioè per lo svolgimento di attività contrarie alla criminalità e i principi delle Nazioni Unite quindi questa prima sentenza la Corte di giustizia è sembrata più attenta
Alle esigenze di tutela della
A del soggetto che chiede l'asilo perché ha ritenuto che
Non fosse sufficiente l'iscrizione ad un'associazione tra associazione terroristica bisogno dimostrare che le attività individuale svolta soggetto
Fossero stati da a dargli una posizione preminente all'interno di questa associazione e quindi giustificare l'esclusione dello status di rifugiato
Apparentemente questo approccio è stato
Modificato più di recente parlo di una sentenza del trentuno gennaio di quest'anno nel caso
Lounani
Grande sezione
In cui la Corte di giustizia e apparentemente più attenta
Alla
Esigenze di tutela di garanzia della pace sicurezza internazionale perché
Ha sostenuto che
La domanda di asilo può essere respinta in base a una serie di elementi
Che non non sono necessariamente legate alla attività individualmente svolta dal soggetto ma che si possono anche basare su altre
Circostanze tra cui e questo è importante
La l'adozione da parte dei giudici sta di uno Stato membro di una sentenza
Nella quale abbiano accertato le responsabilità sbalorditi di questo soggetto dello svolgimento di attività terroristiche quindi quello che diventa dirimente l'intervento di una
Sentenza che quindi con le garanzie
Di diritto di difesa del contraddittorio abbiamo a sia giunto alla conclusione che il soggetto in questione effettivamente aveva un ruolo di dirigente del gruppo e ha svolto attività
Legate alla avvenuto terroristico pur non essendo
Personalmente responsabili di atti terroristici
Quindi per concludere l'ultima
Questione capire che ho già accennato è quella relativa
Alla tutela i dati personali quindi c'è una
Come vi dicevo una sentenza molto forte la Corte di giustizia qua del due mila quattordici in cui ha
Dichiarato in vari da un'intera direttiva
Perché non aveva
Affrontato nella maniera corretta dal punto di vista del principio di proporzionalità anche il rapporto il bilanciamento tra
Il il diritto fondamentale
Alla sicurezza
E i diritti dei soggetti i cui dati vengono trattati diffusi a Ai fini della protezione ai fini della poteva detto Tel tutela contro il terrorismo e qui la Corte di giustizia preso una posizione molto forte sarà molto criticata per questa
Enfasi nella tutela dei dati personali
La conseguenza comunque di questo intervento della Corte
è stata l'adozione di una serie di
Disposizioni contenuti in un pacchetto di riforme mettere i dati personali che comprendono anche una direttiva
Che peraltro si sta per recepire ordinamento interno fa parte proprio della legge delegazione che sta per essere approvata la direttiva due mila sedici seicentottantuno in materia di utilizzo dei dati del Codice di prenotazione
In
Più in generale direi che
Qui il
L'esercizio a cui la Corte viene chiamata
Anche se
Se come ha detto non molto spesso finora quello di
E
Operare una un
Un difficile equilibrio tra
Le esigenze di tutela della sicurezza internazionale da un lato
E l'esigenza di garanzia dei diritti degli input dei soggetti indagati qui
Evidentemente vengono in rilievo i principi che la Corna carte diritti fondamentali oramai casta assunto al ruolo di
Diritto primario dell'Unione quindi la tutela del diritto di difesa a tutela della
Del contraddittorio la tutela della proprietà
E ad oggi soprattutto queste dimostrato la sentenza cadi la Corte di giustizia a il più possibile spinto verso una
A particolare attenzione verso la tutela dei diritti fondamentali
Dando
Grande risalto alle necessità di coinvolgimento di partecipazione e di tutela dei dei diritti dei soggetti accusati il problema sta soprattutto per quanto riguarda la
Iscrizione dei soggetti nelle liste della
Cioè che certo le terrorismo di
Individuare le fonti di queste di queste notizie perché è uno dei problemi che si è
Che si è evidenziato nelle sentenze cade in particolare e
Che le fonti che veniva utilizzate a livello di Nazioni Unite per giustificare l'iscrizione era molto spesso fonti molto come dire labili
Notizie su internet addirittura
E quindi da questo punto di vista potrebbe essere una una buona notizia per dare una maggiore solidità anche a questo tipo di di di interventi
L'adozione da parte della dell'unione di una recente direttiva la direttiva trecentoquarantatré due mila sedici
Che riguarda la presunzione di innocenza
Perché in questa direttiva viene inserito esposizione l'articolo quattro che chiede agli Stati membri
Di adottare le misure necessarie per garantire che nel fornire informazioni e mass media e dichiarazioni rilasciate alle pubbliche autorità
E decisioni giudiziarie diverse da quelle sulla colpevolezza
Non presentino indagato l'imputato come colpevole fino a che la sua responsabilità non sia stata legalmente accertata questo principio che evidentemente ha una portata direi
Fortissima anche per altri contesti ovviamente
Però
E quindi sono molto grosso e vedere come recepiremo questa questa indicazione contenuta la direttiva però può essere anche utile ai fini di cui stiamo discutendo perché evidentemente a volte
Può succedere che determinate decisioni che possono avere un impatto tutt'altro che indifferente la vita di di di di soggetti accusati
Siano prese con una maggiore
Una maggiore consapevolezza e con la maggiore solidità ringrazio molto per l'attenzione
Dunque grazie al professore Mastroianni per questo interessantissimo indicazioni peraltro condivido la sua valutazione
E sulla portata espansiva della nuova e direttiva sulla presunzione di innocenza e una atto normativo su cui dovremmo molto interrogarci in quanto è effettivamente capace di portare una serie di innovazioni nel rapporto tra
La giustizia il mondo dell'informazione
Varrebbe la pena di dedicarci
In corso a sé stante in una prospettiva attenta alla effettività della tutela dei diritti al di là di un aspetto meramente legalistico
Per completare il quadro internazionale passiamo adesso la parola al professore Paolo Pintori Albuquerque
E il per servizio avvocate comprende perfettamente l'italiano però parla meglio l'inglese e quindi abbiamo trovato una soluzione di mediazione nel senso che
Farà la relazione in inglese ma le slide e mi ha gentilmente preparate in italiano
Per le parti che non sono comprese nelle slide provvederà alla traduzione la dottoressa già essere della procura generale che
Ringraziamo per la sua cortese collaborazione
Prego
Grazie mille
Di di afferenza Antonio Balsamo grazie mi vergogno forfora fatevi tese Nietzsche quei tre Ponente dei diretti e dei
Ai tempi all'Aic Longhi ad mai
Ospite avendo altri
Spesso di
I teodem
Pino
Doping asta dei riti Valentino docce quindi
Long o etto Max Planck Institut penale o aspetteremmo ai piedi tristi disattese
Wyeth anzi file Christié s che aperta in
Anzi
Maggiore TIR mai Colizzi sette ettari wahabiti al gas so qualcosa BT indagine inediti
In più ITEA tempi noto vari mai di senza pertanto il seguito nel capire
Enti o di pozzo calci più Sotis
Tetris aerografo conferenze
Brevemente vorrei vorrei ringraziare tutti per essere stato invitato soprattutto il il mio collega per consigliere Balsamo
è un grande onore per me essere qui però vorrei dire che io comunque sono una un ammiratore da di tutta la vita delle dottrine italiano in dottrina inoltre per cui io
Che ho studiato diciamo nemmeno il periodo in cui mi sono occupato diciamo della della della della mia formazione Pedio formativo
E quindi in quel periodo né la maggioranza dei della maggioranza i miei colleghi erano anche italiani quindi io sono stato in un certo senso indottrinato diciamo dalla dalla dottrina italiana se si può dire così e quindi vi ringrazio ancora per l'invito
Accreditati start ma interventi cento o nemici uliveti su terrorismo guida oggi qui membro in
Dall'U.L.S.S. quei
Cioè ci disse da Oscar pezzi magistrati italiane
Vittima del mese cioè x Uday
Ind. fai te che anzi
PLIS cervo fra
Giovanni Falcone Paolo Borsellino e Menia adesso
Mai
Sensi a dire quei scende foto voi
ARDIS quei
Magistrati italiani
Shakespeare ex queste idee
è un po'training però comunque affrontare questo del
Tema delicato del terrorismo oggi senza ricordare
I magistrati italiani i giudici italiani che sono morti lottando contro questa questo fenomeno e quindi vorrei menzionare oggi la film ora del di giovani borse di di Giovanni Falcone di Paolo Borsellino ed esprimere la mia ammirazione per il lavoro di questi grandi magistrati
Sono atti ai giudizi
Fogli You
Il Sistina via risorse
Diamo il tredicenne presenterei scende augurio chi
TV l'abbiamo in CRIF summary altre menti che esiste ad equo e grazie articoli Pimco e ciò che il suo quanti avviso
De quo experience
Ti autorizza venga qui importanza
Che esiste quanti avvisi Enzo stati invitati Cocciu
Dubai Through life
De quo ex se ex Stepich Demme insistendo e mezza decine di mi spetti
Decine di Campa intuito INDA fa x è che in Spagna
Deforestazione
ICI io questi
End fai te che è il seguente il sporco
La i mezzi tu degli USA ad usi tu force by the Police in
AS Naviglio o ostici Techint
De quo imposte infantile Vitis proprio ambito in
Fame essi fino a certi
Professor svanisce Cass io vi membro bizza volti assolte tutte dopo Rocca
Firetto in mostro in tuffo Sanciu
End coi dentro found dette ius dal Force Pajtim Vashem
Pochissimi office was Mazza in giuridici o
Antico tu sui clienti sette x batte puoi
Riproducibile di accentuando Polis office
Di cosa i tuoi Snovak subirli
Fermi Weah oppure prudenza è uguale
Forse short Camenzind Poleni inc parte prolisso oppure Schengen Ford e acquisendo e qualche fondo quali invece
Quindi adesso io attualmente vi darò una breve presentazione dei dei casi più importanti che la Corte vende i diritti umani affrontato tratta tra tutti i casi che affrontano sul terrorismo
E prima di tutto vorrei sottolineare l'importanza dell'articolo due articolo due e il diritto alla vita che stabilisce i i principali standards principali norme che devono essere applicate in questo settore
Vorrei innanzitutto ricordare due casi importanti il primo caso che è quello Finardi fino a gennaio a farlo
Cioè Dubrovka de che si è spingiamo che ha avuto luogo nel piatto di Dubrovka a Mosca nel due mila due
In questo caso erano in caso di in cui sono stati presi degli ostaggi e e le ha pulizia assaltato il il teatro di Mosca non so se voi vi ricordate del caso quindi c'è stato un uso della forza da parte del di poliziotti russi
E la Corte a deciso che questo l'uso della forza non era in violazione dell'articolo due ma comunque ha detto che c'era una mancanza da parte della degli ufficiali di polizia la Polizia russa perché
Non c'era stata una pianificazione adeguata di questo ha di questo assalto quindi una violazione per quanto riguarda la pianificazione
Secca intesi isteriche sta Gaia va
è chiarissimo lascia
Pizza bozza del Sol Spike service INFOSAN fuori ottenute Arslan scuri i membri membro di sketch
I posti chiave borghese Bouazza fra del
Pippo interim mi ha inizio
Enzo Decotis no pending hanno membro decomposizione Index Cass e insomma è che non
Ex spende monaci bandisca ESPI così dei giacimenti istituto bidoni forense batti importante insistette poi Tisatto infranti guida mio Wish You
X de quella sana botti obbliga i centoquindici venti
Atti avvistate
Da qui se questo è un punteggio Vashem microfono anzi
Abbozza deposte avvio di Tito presente distrutti avvistate ecco Wajdi coste uguale
Information
Via risorse disavventura May sempre detti indicherete del Dissette
U.L.S.S. Teic benissimo
Interforze cui moscardino fuori Pizzi
è in dissesto e questi andati is now pending fuori
D'Forest sembra
Qui ci vogliono dei stai
On
Dei Systems o
Nobili geishe anni tu qui senza
Siamo distratte
Adesso vorrei ricordarvi un secondo caso il caso targa Ieva e forse voi ricorderete questo attacco della scuola di Beslan nel due mila quattro dicevo su un caso un terribile ci sono stati molti morti
Sarà trattato questa scuola morti tra cui anche bambini per cui
Caso delicatissimo in questo caso non posso spiegarglielo accuratamente perché ancora pendente di fronte alla Corte
Dei diritti umani però ottenuta in realtà parlava di di qualcosa che non era poi così un nuovo cioè dell'obbligo di prevenire un attacco terroristico
Cioè la Corte si chiedeva perché se dato che il il Governo aveva avuto delle informazioni che questo attacco avrebbe avuto luogo perché non ha agito prima cioè come quindi si può prevenire un un attacco terroristico
E questo questa diciamo questa decisione è ancora pendente di fronte alla prima Camera della Corte
Se ovvia si indefesso piuttosto che il SIS quindi sui foglietti opposte spenti
Del SEC anglo perché il SISS qui fuori adesso del soccorso Checchin Bond se navi
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Dessì di quei cinque depuis sospetti Dexia essere atti Auris
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Derby forse
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Allora finora ho parlato di il dei casi diciamo in cui sono stati questi gli ostaggi però ora vorrei passare a un altro gruppo di casi
Lo scenario del Chicchi incontro cioè il il fatto che stanno per esplodere delle bombe qualcosa vuol dire vuol dire che quando una un poliziotto sospetta
Che ci sia una persona che al porto una bomba oppure a subisce una bomba che vuole farsi esplodere e può quindi creare un un attacco massiccio creare un grande numero di morti in questo caso cosa deve fare non deve fare la polizia
Nel caso importante Armani controlla il Regno Unito voi vi ricorderete forse della delle caso di una terrorista brasiliano che si trovava nella ammetto di Londra
Questo questa persona è stata riga ritenuto un terrorista poi alla fine è stata anche uccisa però in realtà non era
Un un terrorista quindi est è stato in realtà ucciso senza senza essere colpevole è stato un errore da parte della polizia
Era una persona che andava alla alla lavoro tranquillamente non era una minaccia per la collettività e quindi la Corte in questo caso ha stabilito questo principio della l'autodifesa per cui
Ci sono due principi essenziali da una parte il cosiddetto Standard soggetti strettamente soggettivo cioè è importante cosa rilevante nella mente del del dell'ufficiale di polizia
No ciò che la persona pensiamo ciò che c'è nella mente della dell'ufficiale di polizia quindi è uno Standard soggettivo
Non oggettivo e questo perché è importante perché questo principio si allontana dalla tradizione europea ci sono due tradizioni e confronta da una parte
L'anno la tradizione italiana
O e di altri Stati che credono nella
Autodifesa attuativa cioè con un criterio oggettivo invece il presente nel Regno Unito
Esiste questo principio soggettivo per cui è accettato di considerare ciò che pensa il poliziotto
Da
Del
Poiché esiste il sabato anche offrire Izzo appoggio detterà poiché inscenata sospetti terroristi topless guerre
I Orsini medium risk dubito voce
Il sistema FM schei sanati agenzie i giochi una rete o cosa sospetti terroristi accerti
Depurati su
Giù Tunisia
And quoziente Wendel mise subisce importo eccedente il
Il dispone sentissi chiami spiccano APT poi Titolo terzo tutte place where
Di io Visco o Shinui stupito voce
Piano in cui perché i sistemi di nati costruiti is violenti su di applica esce a
Io me giusto BO mai
In crisi banchi
Deve spina di scarse mette cuore abbozza deposte B ritirato applicabili eletti of life in crisi mance guida oggi
Pongo qui da oggi che indici nobilissimo liberazione condizionale
Forse spetti chiaro visti
Di sinistra che si possa all'anno agenzie da ricchi
Ente qualsiasi
Quel niente che esiste possa spetti Chavez è anche un fittizia vis
De asciutti liberazione condizionale Foddis Pippo
Da Candy
La fin qui Siemens batte a Jean via meccanismi de Eccher ventisei
Pongo Ivan Foddis Pippo
E andiamo
Vediamo importantissimo Villetti giudizi is
Degli sci UTAP ex discende tocca ANCISS Guede al Wisla opposte abiliti ostaggi meccanismo a Liberazione condizionale
Frizzi perché strade alzi Agensud Augello x possa abiliti o
Extra o pensando hanno famiglie
Tutti una élite States
Dunque disponesse
Il sposta Chiu tipico ASI stessa specchietti AVIS il Viscas guai in crisi Manzi quinta opzione liberazione condizionale
And quoziente non ho da che anno alpine ex-post
Indistinto trans guai
Di costo il Sud è un work Saatchi ex post
Venti
Liberazione condizionale voi snodi avventizi
Del meccanismo intuiva lingue Izzo de minimis fuori perché il signor imprese manda disporre sempre
Basta non abbia
Qualcun altro fine validi e meritevoli oltre and fuori
Vero burro vita fa io lei se non vari profili ISPO essendo Guetti extra oggetto di una lista il Sindaco può de quo ex rubinetti
De
Ex post Santa passa spetti interviste
Tutela il States dico
Disponesse influisca
C bis senza disturbare fin Prisma anzi quinta o cosa liberazione condizionale di Indiana giudizi
Allora adesso vorrei parlare di un terzo gruppo questo terzo gruppo di casi si riguarda l'articolo tre e la deportazione delle persone in in Paesi dove rischiano di essere torturata torturate
Io mi riferisco al caso sardi contro l'Italia
D'Italia questo è il caso di una persona che era dovrà essere deportati in Tunisia
E quando c'è come in questo caso un sospetto che questa persona di portata possa essere torturata essa non deve essere tolto deportata anche se si tratta di un terrorista
Poi vorrei parlare di un quarto gruppo di casi molto importante che viene discusso in questo momento alla Corte diritti umani cioè e il fatto della se si può o meno
Diciamo mandare espellere una persona
Che è stata condannata all'ergastolo e in uno Stato dove non ci sia la liberazione condizionale e infatti nel caso lasciarla contro la Turchia è stato stabilito che si può naturalmente mandare una persona sola mente se in questo in questo Stato c'è esiste il principio la liberazione condizionale anche se si tratta di
Un terrorista che è stato condannato all'ergastolo
E quindi l'estradizione non può essere verso Paesi ripeto che non hanno liberazione contesto incontro una liberazione condizionare adesso vorrei dirvi questo caso è importante per cui una persona che doveva essere
Mandata negli Stati Uniti e negli Stati Uniti rischiava ergastolo però nella negli Stati Uniti e non era possibile
Per lui è vero la liberazione condizionale quindi la Corte ha stabilito che qui non c'erano garanzie perché la quota di l'ordinamento statunitense non le garante non lo garantiva e quindi
Naturalmente c'era una violazione dell'articolo tre
Quindi ripeto il principio fondamentale è la predizione di espellere qualcuna negli Stati Uniti
Dove sarebbe stato condannato all'ergastolo senza la pena condizionale
Antico fine
Adito fare vizi e senso Ind. fai te gangster risulta
End menti ICQ di diserbo oggi Ernesto elettivi mini inc nordici dieci o di tensioni
Fuori indette almeno il primo il part-time OCSE spetti chiarissimo
Disamina certezza
In se rocche SIS
Balsamo o urli onori Gwen
Antica office Tinti istruite
Onori Wendel vis
La sospensione o
Antico fai viziato
Byron Sbarbati profitti
Dissi e a svendere d'Depretis percorso de quo ante SARS
Dette innocente administrative de tensione
Fuori
And leggermente più libertà ai
Al sospetti service guida oggi diciotto info
Button lì
Il
Destrezza suspense cambia insieme
Vai
Al titolo fitti
Turbati Towfiq Timpa perché è un pensiero Guizzi e accoglienza in the che esiste
Ha chiesti ok
Violenti su
Per annuisce terrorismo che esiste
Outsider più
Distinzione esoso porta
E in che i SISMI lei titolo d'Faiza
In Iraq
Agenzie Al Qaeda è andato Tenaris cookies
E l'idea
Indi SISE Fiorin può nidi Francis DEA di quote Settis ex ex
Decrescente di administrative
Mining norme ci dice o detenzione
Io mi sbagli IBAN guida oggi piccone situati profitti
In Hassan ha chiesto di United Kingdom del quoziente asse detti se misurati in detenzione Candy ex attenti
Alza ed avvio
Membri in Iraq
Guida ottenuti fuori ATI tonfi istinto Biccio inglese sode risentirci penso scritti Manzi iniuria
Inoltre cioè a
E misurati in detenzione
De assurdi altri conflitti
Dello scibile sospensione addetti antico fine
Qua e alti profitti
Outsider New York della Wisla un nipote sospensione e nati Toffanin
Candy interpreti in SACE UE indetti polemizza dissi carente
Administrative
Detenzione Sarritzu gravi in può dico asse
Dissi Hauser teorizza
Differenza Altitonante between
Che esiste
In
Ed alzare da più
Allora vorrei adesso passare alla parla di una questione molto importante cioè quella della comune detenzione amministrativa a tempo determinato di sospetti terroristi stranieri qui si tratta di di persone appunto che devono devono e possono essere detenuti per sospetto terrorismo quando può essere accettato e quando no
Diciamo ci sono due articoli che si confronto no l'articolo cinque l'articolo quindici perché solo quando diciamo lo Stato
A sostituisce l'articolo cinque con l'articolo quindici allora a questo punto questo questa questa questa regola può essere accettata io mi riferisco
Ha per esempio dei casi di terrorismo irlandese
Quindi Europa invece nei casi della lotta contro il terrorismo in Iraq contro al Qaeda
Qui il caso è molto diverso cioè
Ci è accettato in questo caso che ci sia una detenzione cosiddetta amministrativa cioè non giudiziaria anche senza l'articolo quindici quindi riassumendo leggiamo interpretazione diversa vedete che non ROPPA è possibile questa detenzione non è possibile questa detenzione amministrativa
A meno che appunto l'articolo quindici non sospenda l'articolo cinque riassumendo Niscemi al di fuori dell'Europa questo è possibile quindi c'è un trattamento diverso
Faremo idrica il più antico fine
Del venisse abbiamo imposto guai perché esistono ubicati in
Cyclette Bendicenti al sospetti terroristi
Stavo Itaca indotto in fondo extra discendano sospetti terroristi
Qui cito snodi ha ottenuto il biogas meritino amo Min Sodexo dicendo io ne ho house masseria e al nastrini disc esista aveva importanti cose buone
Da snodo accept discarica sicurezza
Quindici anni
De quo interno ex ante di scambio ex tradisce Mbai
Informo Mingus and quattro mi pronti
States guerre iuris guai Pont fuori in senso guardi una svista ENI in
E Cancian uscendo quindi de sia ieri
Fa i nomi
Artico fine
Invece into anticultura frutto Confort
Izzo Bozzo riferisce
Misure di prevenzione personale
Imprinting pause doversi Ind. Faita dance terrorismo Guinea Odette
De Tomaso
ISE che essa offra dentro resta il simposio dentro la stessa bacino dette codici antimafia Osoppo mai Osoppo ai dischetti stai posti misure di prevenzione tu sospetti terroristi
E note conseguenze is
Scelli Johnson De Tomaso tu dischi esiste
Of
Pericolosità qualificate
Sono del proprio a un autista o su
Milioni giudiziali Weitz de con sequenze esatte Tommaso in the che esiste ho sospetti terroristi entrata che esiste
Ho
Pericolosità qualificata
Disse sui
Di riflettete scandisca asta indire riti a rendo accenti dei casi il sex primo importanti inoltre può fuori insomma fece fare o dei senza decadenze il sito Extreme imponente oggi gode conseguenze Ist
Allora De Tomaso to the che esiste auf pericolosità codificata imprudente include in de sedi voi senz'osso specchietti AVIS
Ora vorrei passare all'articolo cinque cioè alla consegna segreta diciamo quando c'è un'estradizione di una persona fatte in modo informale informale non attraverso i normali canali burocratici
La Corte naturalmente si oppone che ci sia questo principio della della consegna segreta di o di un sospettato e infatti da trattato questo caso e a rimproverato dello Stato polacco che insieme la alla CIA aveva agito in tal senso
Adesso vorrei parlare del rapporto dell'articolo cinque con l'articolo due protocollo quattro cioè per quanto riguarda le missioni per signor dell'obbligo di soggiorno anche anche a livello di domiciliare qui il caso fondamentale è quello di De Tommaso
E e quindi è importante diciamo applicare il caso di Tommaso al e le conseguenze più che altro nel caso di Tommaso alla per i così detta pericolosità qualificata
E qui
Io mi riferisco e includo anche i casi di sospetto terrorista terrorismo
Ah di così anche con più calma
E siccome questo punto mi sembra molto rilevante ed è una reale novità giurisprudenziale
Volevo proprio chiedere al professore Pinto di Albuquerque
E a suo parere quale e nelle indicazioni contenute nella sentenza del Tommaso possono valere anche per la pericolosità qualificata in quanto come sapete negli ultimi tempi si sta sviluppando un interessante corpus di decisioni in materia di misure di prevenzioni antiterrorismo ci sono state delle pronunce di particolare interesse fatte in particolare a Bari
E che si sono poste
Un duplice problema
La fattispecie di pericolosità connessa al terrorismo a cui va applicata la misura di prevenzione e quindi
Che carattere ha esattamente questa fattispecie e il secondo problema era la natura delle prescrizioni
Ecco io mi mi permettevo di chiedergli dei a suo parere
Tra le affermazioni contenute nella sentenza del Tommaseo che in sostanza ravvisato un deficit di definizione legale nella fattispecie della pericolosità semplice
E anche
Una indeterminatezza delle prescrizioni inerenti alla misura della sorveglianza speciale
Principalmente quella parte e contenuta nella vecchia normativa per cui c'era un obbligo di non
Dare sospetti
Di non commettere violazioni e delle leggi e così via io volevo chiedergli di questa pronuncia a suo parere
E quali sono le parti che
Incidono anche sulla pericolosità codificata sia il quindi di stampo terroristico sia di stampo mafioso perché
Effettivamente e c'è un intero sistema questo delle misure di prevenzione che è a rischio di incostituzionalità in questo momento
Se ho
Benché fermarsi Antonio Foddis Da Rin poi comunque essendo
Diverso è un vizio
Ma se oggi è assente foto PT avendo accenti enfatica linciaggi sentono se chiudersi Disetti diverge un vizio Verlicchi forniti
Per guasti vendendo Agency e venticinque
Altrimenti sembra già a gennaio Guanda imprudenze Ventimiglia
Il video
Grazie le quote fonti si sta maggiorati spicchi
Ai primi di maggio etica precise proprio mature Galletti lui triplicare
CU
Giuste INPS
Forestazione
Dall'Istat invece residente in via attualizza
Tu proattiva ciuffetti
Ai primi danni quid maggiorati
E insetti anzi e nuove Silvio sui da lui può aiutarmi anzi può di Application number Mercedes
Rosso tu provate introdurre
Il signore ogni è quel sempre a Bolzano type Sparvieri più esterna show di
Destinare
Ipse questione volti dei primi AXA speech scende dismessa servi
Dissi Snovak Weah mi fai gli atti
Sotto
De quanto azione volta ambiti in fondo guardando utenze venticinque borse
Natalizie
Note castrismo coi e alcuni ovvia a identificare del feticcio evidenza
Per fare ciò evidente o ad specifiche tax viepiù vittima subite che network a un
Inoltre possa estendendo il giusto saliti
Pose validi in grigio e Luigi medio guai strutture sentiti Mercedes sono
Espressi fitta ex avviene
Qui alto attinga balzo
Venti euro slitta dentro es dentro le stesse
Expo al fine by spessi Fitto efficienza
Di sesso batte programmi immensa a volte a fare ciò evidentissimo
Quali svende Guidi al e vede anzidetti ismi ditte al
Al
Saspi scenda disuniti di si snoda pulire
In sintesi laico e Corte di Cassazione che serve ISI
Asset di qui
Evidenze passo speech scende artistico collaudato di misure cautelari in
Qui meno prestigio
Ho visitato se in
è stato più anni di fuori misura i cautelari in deprimono prestigio
Iscritta all'essere retribuito
Se hospice
O visite assente ricordate di case Corte di Cassazione senza
Anti un'altezza
All'esservi guidasse o speciali is statuisce anzi
Di sisma aprire
So disse must vittime rifare quindi sfigati Novara uniti
Dance generosità semplice Barroso de ingenerosità qualificate disapprovo interpellai sinora uniti
Tu de perché essa o
Dentro nel sapersi impotenti trasmessi Barroso
Poi fa intendere Siemens
Quanti questa parte ma la traduco io lo chiedemmo indulgenza in anticipo che è certamente nuova competenza linguistica della alla dottoressa Celli in realtà e il problema che e secondo il giudice Pinto dal bunker che si pone e attiene anche alla pericolosi la qualificata
Perché
Non è
Problematica soltanto la
Definizione dei tipi etico indotta acquisì ricollega l'applicabilità delle misure di prevenzione che aveva il però il tema focalizzato alla sentenza del Tommaso
Ma anche la questione del livello probatorio bastava aggiungere nel senso che
E se e
Stiamo fermi all'orientamento giurisprudenziale
Per cui per l'applicazione della misura di prevenzione si richiede un livello indiziario inferiore rispetto a quello necessario per le misure cautelari
Si verifica a questo punto un problema di indeterminatezza del livello probatorio al quale si ricollega appunto una limitazione della libertà personale e quindi si tratta edilizio una matematica che si riflette
Sull'intero sistema delle misure di prevenzione a prescindere dall'articolo di e pericolosità in effetti è una tematica su cui femminile posso perché esprimo la mia opinione ci dobbiamo sempre arrogare
La mia personale idea è che
Nelle massime che noi utilizziamo per motivare i nostri provvedimenti di prevenzione
Ci sia qualche cosa che non è più attuale nel senso che le massime sono state costruite in una fase storica in cui le misure di prevenzione raggiunto un livello di giurisdizione inflazione molto diverso rispetto ad adesso
E che in buona sostanza è come se motivarsi MO come una specie di argomento ad abundantiam qui non avremmo bisogno di un livello probatorio pari a quello delle misure cautelari però abbiamo questo livello probatori vi assicuro che
Se si sta attenti e alla razzia effettiva dalla decisione ci si accorge che molto spesso il principio di diritto che viene enunciato non corrisponde alla ratio della fattispecie concreta forse dovremmo un po'o rivedere il nostro bagaglio concettuale in materia di misure di prevenzione e vi assicuro che è un tema attualissimo perché dobbiamo India interpreta dico cercare di rimuovere questo fattore di il contrasto a fare altrimenti destinato ad esplodere entro poche settimane se non pochi
Mesi mi permetto però adesso siccome dovremmo cercare e di fare anche un secondo giro di tavola rotonda che potremmo o fare questo primo intervento
Del professore Pinto che Albuquerque lo limitiamo punto agli articoli due tre e cinque dopodiché nel secondo giro ci occuperemo dell'articolo sei del principio del processo equo in rapporto al terrorismo altro
Tema di grande
Interesse e per il momento ecco mi permetto di ringraziare e poco Pinto gli avvocati anche per questa esposizione che costituisce una dimostrazione plastica dell'utilità del dialogo fra le Corti e perché un punto fermo per la nostra attività di formazione su cui vogliamo insistere per il prossimo futuro poi compia questo punto passerei la parola per questo primo giro di
Tavola rotonda a Giorgio Lattanzi al quale come sapete dobbiamo alcune delle pronunce della Corte costituzionale e che stanno provando
A ridefinire
Il
I concetti base del rapporto tra ordinamenti
In particolare ecco lei importantissime sentenze numero quarantanove del due mila quindici ma e doppio di recente l'ordinanza ventiquattro del due mila diciassette sul caso Toritto quindi ecco mi permetto a questo punto di
Chiedere la sua opinione
Sulla qualità del dialogo tra le Corti in questa materia del contrasto al terrorismo
Sì
No io credo
Che
Farò un discorso un po'generale su
Ha bisogno sul dialogo fra le Corti
Però una premessa sul terrorismo voglio fare e cioè e qui sta
Che
Un tema che ritorna periodicamente né ci siamo passati attraverso
Negli anni
Settanta ottanta del secolo scorso
E quello del rapporto tra terrorismo giustizia penale
Cioè la domanda è e possibile combattere il terrorismo senza stravolgere le regole del processo penale senza rinunciare alle regole del giusto processo questi la domanda che ci poniamo sente
E
In qualche misura
Collaterale la domanda è giusto riconoscere terroristi quei diritti che loro capestro nella maniera più brutale
E io
Dico che credo che sia giusto e
Credo che sia anche opportuno
Cioè è giusto perché
Lo Stato
Deve marcare la propria differenza la propria superiorità morale nei confronti dei terroristi in ogni caso
E
è opportuno perché deve evitare forme di martirio cioè deve evitare
Il terrorista da persona
Esecrabile
Diventi attraverso comportamenti dello Stato invece una figura martire
Io sono convinto che l'Italia sconfitto il terrorismo l'uso del terrorismo nero
Negli anni settanta ottanta che hanno insanguinato il nostro Paese e forse ce lo siamo dimenticato
Mantenendo salde
Le garanzie costituzionali qualcuno ha sostenuto
Perché erano state emanate leggi speciali
Particolarmente repressive
Io lo contesto nella
Maniera più precisa noi abbiamo vinto il terrorismo con
Regolari processi
E secondo me è stato questo comportamento anche a determinare un certo punto
La presa di distanze
Di un'area che in qualche misura guardava con simpatia al terrorismo non il vissuto non solo dimenticanza si parte si parla dei compagni che sbagliano insomma sempre compagni
E a un certo punto invece c'è stata una presa di distanza fra il terrorismo è quest'area
Proprio perché ci si è resi conto della differenza fra il comportamento di uno Stato che molti contestavano per vari profili ma che comunque aveva una sua dignità la sua qualità di gran lunga superiori a quelli
Del terrorismo
E
Con i soggetti all'unisono
E lì emerge questa tentazione di combatterlo con leggi speciali
Lo vediamo negli Stati Uniti anche Paesi europei
E io credo che e quei sesto
Pericolo
Cioè il pericolo di cedere di fronte appunto alla via facile che propone di combattere il terrorismo
Commodity in qualche misura
Coerenti con il loro comportamento
Che appunto
Per risponde a questo
Proposta inaccettabile siano fondamentali le e Corti europee cioè le Corti europee dei diritti dell'uomo e il
La Corte di Giustizia delle
L'Unione europea siccome son dei baluardi rispetta
Questo pericolo che
Secondo me è sempre incombente
Oggi diciamo c'è una parte politica che
Atteggiamenti
Poco sensibili rispetto a regole giuridiche di civiltà
E le due Corti europee io credo che costituiscano
Uno sbarramento sicuro in questa direzione
Abbiamo sentito adesso da una parte e dall'altra
Quanti casi sono stati giudicati alle Corti europee e in quale direzione mai fra l'altro un caso ce l'abbiamo avuto
Di cui
Peter Brook che forse fare
Certo garbo non ci ha parlato è quello di Abu Omar che incasso particolarmente noto
Noi ci ricordiamo le tappe di questa vicenda buono mare
Erano
Un Imam che nel due mila e tre
Sospettato di il terrorismo
Era stato sequestrato a Milano trasportato in Egitto in Egitto da subito torture poi finalmente atto rimesso in libertà nel due mila sette
La magistratura italiana area agito punto secondo le regole del processo
Aveva condannato una
Numero
Elevato mi pare ventitre agenti della scia
E
Contemporaneamente erano stati giudicati
Cinque
Cittadini italiani appartenenti al SISMI la vicenda di questi
Cittadini italiani processuale extra molto complessa perché lo Stato ha opposto
Il segreto di Stato in cui hanno posto il segreto di Stato
C'è stata una soluzione qua c'è stato un annullamento da parte della Cassazione faccio molto breve
Nuova apposizione del segreto di Stato e quindi conclusioni con l'assoluzione della impossibilità di utilizzare le prove che pure erano state raccolte e che però si era eletti tenuto fossero
Compete al segreto di Stato la Corte costituzionale appunto nel conflitto di attribuzione ha dato tra virgolette ragione al Governo e quindi ha ritenuto che il segreto di Stato fosse stato apposto correttamente
La Corte
E dunque
Invece ha ritenuto il contrario e quindi a ritenuto che nel caso di Abu Omar ci fossero all'azione degli articoli tre cinque e otto della
Della convenzione
E questo è un caso in cui
Le due Corti
Senza entrare nel merito di chi abbia ragione chi chi aveva torto
Hanno
Valutato diversamente
Una
Stessa situazione cioè a nord
Diversamente
L'esistenza o meno
Delle condizioni per apporre il segreto di Stato
Quindi un contrasto fra le Corti che però appunto qui
Pensiamo
Diciamo
Più all'interno del discorso
Sul così togliamo un contrasto che se voi non deve scandalizzare il dialogo fra le Corti non significa
Chi le Corti si devono incontrare in qualche modo e raggiungere
Degli accordi il dialogo avviene
Nella maggior parte dei casi attraverso
I provvedimenti provenienti dell'una Corte proventi dell'altro
E può accadere che fra questi provvedimenti ci siano dei contrasti ovviamente il dialogo poi tenderà con futuri provvedimenti io spero immagino a superare questi contatti ma e qualcosa in divenire
Può Antonio e fatto riferimento a due casi che appunto
Sono pragmatici uno è quello della sentenza quarantanove di cui ne abbiamo discusso anche in altre occasioni
Lì c'è stata
Fu una visione della della Corte europea
Ca escluso la possibilità
Di confisca
Di lottizzazioni abusive nel caso in cui peritato era stata pronunciato il procedimento del prescrizione
L'altro caso e quello dell'ordinanza ventiquattro che ha rimesso
Alla Corte di giustizia dell'Unione europea
Un'interpretazione sulla vicenda cosiddetta pericolo
In tutti e due questi casi poiché il dato significativo è questo che sono stati opposti all'interno
Principi supremi e diritti fondamentali per contestare anche qui non entro nel merito
Ma per contestare
Le
Due decisioni delle Corti europee
Cioè è significativo questo perché
Quello che
Volte non
è chiaro
E che ci può essere
Una visione diversa anche dei diritti e anche dei diritti fondamentali
Nel caso la sentenza quarantanove c'è confisca della lottizzazione abusiva era stata proprio
La Cassazione a investire la Corte costituzionale
Sostenendo che erano stati violati
Dei diritti fondamentali
Perché a garanzia del diritto di proprietà del
Dotti settore abusivo
Erano stati poi
Di fatto sacrificati che vengano sacrificati i diritti a un ambiente umana salubrità forte di Cassazione ha citato gli articoli due e nove trentadue
E anche nel caso della
Ordinanza numero ventiquattro cosiddetto che a suo carico
Era stata la Corte di Cassazione a investire
La Corte Costituzionale il caso del ricco è noto cioè la Corte di giustizia
Ha ritenuto che
Nel caso di
Frodi all'IVA gravi e ripetute non dovessero giocare le regole degli articolo centosessanta centosessantuno del Codice penale
Questo comportava che reati che erano prescritti invece
Non avrebbero goduto della prescrizione e quindi gli autori sarebbero stati condannati
Sì è stato ricco è stato ritenuto che
Questa decisione
Che
Da un lato interpretavano normativo duecentoventicinque del Trattato
Molto generica molto ampia e
Che quindi non conteneva
In sotto nessun aspetto il principio affermato dalla Corte di giustizia
E e dall'altro né comportava anche un'applicazione retroattiva fosse anche se in contrasto con una serie di articoli della Costituzione ma soprattutto col principio di legalità in materia penale e in effetti in questo caso c'è stata da parte della dottrina italiana quasi un'insurrezione Enzo
La Corte
Qui c'era la possibilità nell'altro caso non c'era la possibilità
Ha quindi operato un rinvio pregiudiziale la Corte di giustizia ponendo gli dei quesiti adesso
Siamo in attesa delle risposte a questi quesiti anche queste il dialogo fra le Corti
Per quello che riguarda il primo caso ne siamo ancora essa
Oviesse appresso quinta Albuquerque quando
Si prevedeva
La
La pubblicazione diciamo sì o no in attesa di un'altra decisione su un caso analogo per vedere che tipo di risposta
Ci dà la Corte dei diritti dell'uomo nel secondo caso appunto
Siamo in attesa della risposta la questione pregiudiziale
E anche questo un dialogo però
Devo aggiungere
Che questi sono casi particolari perché normalmente il dialogo è ben diverso il dialogo per esempio con la Corte
Solo per i diritti dell'uomo è un dialogo nel senso che la Corte costituzionale e i giudici italiani
Applicano al massimo i principi della
Cominciano periti all'uomo ormai
Moltissime questioni che vengono sollevati dalla Corte Costituzionale vengono sollevati citando contemporaneamente la norma costituzionale e la norma
Diciamo corrispondente dalla convenzione o veri che l'uomo che come sappiamo viene considerata norma interposta rispetta l'articolo centodiciassette della Costituzione
Quindi
Devo dire che
Quei due casi pure sono stati ampiamente trattati rimangono casi isolati insomma la normalità è ben diversa
E ancora due minuti perché
Mi piace
Precisare che in questo dialogo fra le Corti
Sì inserisce a mio giudizio anche la Corte di Cassazione con la Corte di Cassazione
è un soggetto egualmente importante del dialogo soprattutto
Del dialogo con la Corte
Dei diritti dell'uomo
Perché le decisioni della Corte di giustizia europea hanno un'efficacia diretta e che le decisioni della conseguenti allontanano perché
La Corte di Cassazione
E
Un altro
Interlocutore
Fondamentale di questo dialogo
Perché lo è
Per tutto ciò che può essere interpretazione conforme
Integrazione conforme
Alla Convenzione europea
Che il principio sappiamo è quello che
Come per la Costituzione
Il giudice comune deve innanzitutto tentare un'interpretazione conforme e l'interpretazione conforme quella che può spingersi
Fino al punto in cui
Ciò è consentito dal testo della disposizione soltanto se
Un interpretazione conforme non è consentita al terzo a disposizione
Ha sollevato la questione di legittimità costituzionale
E l'interpretazione conforme
Non so se la
Cosa formato oggetto di particolari riflessioni ma io avrò molto significativa perché l'interpretazione conforme del giudice impartiva infrazione conforme
Della Corte di Cassazione alcune volte è una interpretazione additiva ciò stadi tre o quattro casi in materia di procedura penale in cui veramente la Corte di Cassazione a introdotto delle regole integrative delle regole del del processo penale perché queste avviene avviene perché
Ci sono anche
Delle aperture cioè non
Ci sia un necessariamente in presenza di una norma
è in contrasto o di una norma che ci ha una corrispondente norma italiana che può essere suscettibile di un'interpretazione a volte avviene
Che che manchi una norma specifica che in qualche misura sia collegabile con la decisione della Corte lo pezzi dell'uomo
Un esempio e il caso Grassi c'è
Caso Grassi dice
Era accaduto che
Grassi c'è l'imputato di corruzione
E in Cassazione la corruzione era prescritte la Corte ha ritenuto che fatto andasse qualificato corruzione in atti giudiziari e quindi ha mutato la qualificazione
E
Non ha dichiarato la prescrizione
Da corso Rovelli che l'uomo ha ritenuto che
Diciamo questa decisione della Corte di Cassazione
Fosse stata lesiva delitti dell'imputato
E che l'imputato quindi aveva diritto a una nuova riconsiderazione del suo caso
E lacune
Ha ritenuto che la regola
Da
Che la qualificazione giuridica del fatto diverso da cui attribuite al giudizio di merito
è consentita richiede però una condizione imprescindibile per il suo con Carinzia esercizio cioè l'informazione di tale eventualità all'imputato al suo difensore Ceppino allora
Accaduto
Nelle Corti di merito e in Cassazione che la qualificazione che era consentito
Ed è consistita codici perciò penale diversa del fatto contestato
Potesse avvenire senza che
Sì stabilisce un contraddittorio su questa prospettiva di una nuova qualificazione
La Corte di Cassazione quindi ha ritenuto che
Invece occorresse contraddittorio aggiudicato classici conti stando che a questo punto
Diverso reato e questa regola poiché è diventato una regola
Da valere anche per i giudici di merito quindi
è una regola integrativa perciò fanno l'interpretazione additiva
Una regola integrativa di quelle che sono nel nostro Codice di procedura
Una
Sentenza
Molto importante e quella
Delle Sezioni Unite adesso posso
Diffondermi ma
Mi pare
Del del novembre del settanta
Sul valore probatorio delle dichiarazioni di essere nella fase delle indagini
Perché lì c'è stata un'integrazione della
Regola
Del Codice io come sapete è una regola che ammetto esclude utilizzabilità cioè normalmente le esclude in casi eccezionali la mette con una regola diversa
Della Corte europea che invece il non c'ha un sistema di
Esclusione inclusione ma c'è un sistema di valutazione della prova per cui si dice che comunque
Non può
Valere non può bastare perché non c'era una condanna una dichiarazione
Se
Dichiarante non è stato sottoposto
Al all'esame anche dell'imputato
Sono
Due cose diverse perché nel nostro caso e normalmente esclusa però nei casi in cui ammessa utilizzazione dibattimentale delle dichiarazioni
Nella fase delle indagini può essere anche
La dichiarazione utilizzata da sola come prova nell'altro caso invece non è così
In realtà e integrate le due
Le due regole ne è venuta fuori una garanzia ulteriore perché da un lato non basta la dichiarazione anche utilizzabile dall'altro però
La dichiarazione che non è utilizzabile che secondo la Corte
Europea potrebbe unità altri elementi giustificare la condanna per noi non può giustificarlo ultimo caso ma forse ce ne saranno altri quello della che nasce da Dan contro Moldavia nel famoso del tunnel
Della
Mutamento della decisione in appello senza aver riassunto le dichiarazioni assunte in primo grado e decisivi ai fini della decisione anche qui c'è stata
Tutta una integrazione perché poi che cosa succede
In questi casi che io
O qualificato inc interpretazione conforme
Additiva la dizione non riguarda soltanto la regola ma riguarda anche la sanzione cioè
Posto che abbiamo introdotto una nuova regola che succede se quella regola non viene osservata e quindi
Anche qui addizione ulteriori e scusate con questo
Chiudo
Chiudo per
Ritorno al discorso iniziale
è fondamentale la presenza
Di queste corti europee è una presenza che ci sta pone
Grossi problemi che probabilmente
Ci costringerà a rivedere molte idee sul sull'ordinamento
Sulle fonti sul modo di operare dei giudici
è un lavoro che dovremo fare motore fondamentale grazie
Un sincero ringraziamento a Giorgio Lattanzi non soltanto per le sue profonde riflessioni
E sulla
Valenza innovativa di questa e complessa interazione tra le diverse Corti ma anche per la spinta ideale che ha espresso all'inizio del suo intervento
E qui personalmente ci ha visto una grossa continuità con il pensiero di qualche nostro collega che ha dedicato la propria vita alla lotta contro il terrorismo mafioso
Come Giovanni Falcone e ci sono delle pagine bellissime nel libro cose di Cosa nostra a proposito della scoperta dell'umanità
Nelle
Persone apparentemente peggiori ecco io credo che
E proprio quel tessuto di valori su cui si fonda
Ogni
Rifiuto del diritto penale del nemico un valore aggiunto al nostro allevamento è questo che
Consente di trasformare la lotta al terrorismo in un fattore di crescita della democrazia
E a questo punto ecco sempre sulla stessa linea ideale passerei la prova Caterina Chinnici
Che ci illustra la direttiva europea in materia di contrasto al terrorismo che è stato proprio approvata la settima l'ASP forza dal Parlamento europeo grazie anche al
Contributo italiano in persona nella stessa Caterina Chinnici
E che continua a sei novità interessanti
Grazie grazie Antonio io voglio intanto ringraziare la Scuola superiore della magistratura per l'invito che ha voluto rivolgermi e di cui si è fatto portatore proprio
Antonio Balsamo per essere presente qui oggi davvero per me un grande onore è una grande emozione sedere a questo tavolo a questa tavola rotonda con
Così qualificati relatori io devo dire ha accettato davvero con gioia questa questo invito perché voglio portare ecco il contributo del lavoro che sta cercando di fare
In ambito europeo al dibattito odierno è se mi consentite voglio ringraziare anche il giudice Paolo quinto di Albuquerque e adesso anche Antonio che ha fatto il riferimento
A quei magistrati
Che non hanno esitato a sacrificare la propria vita nella impegno ed è stato un impegno lungimirante per le modalità con cui hanno operato innovative all'epoca
Per l'impegno contro la criminalità organizzata ed voglio ricordare so che non è necessario però voglio ricordare Rocco Chinnici che è stato il primo del padre
E che è stato ucciso a portare avanti questo impegno e che è stato ucciso nell'ormai lontano ventinove luglio del mille novecentottantatré con una modalità per la prima volta terroristiche quell'autobomba quell'esplosione che poi
Quella modalità terroristica che poi è stata ripresa per Giovanni Falcone per Paolo Borsellino che sono stati i suoi più diretti collaboratori è io credo che sia stato proprio quell'impegno che mi ha spinto
A andare al Parlamento europeo
In una sorta di continuità ideale con quel lavoro svolto allora in condizioni difficili rispetto ad una sensibilità che era diversa rispetto a quella di oggi
E dicevo in una continuità per portare fuori dai confini del del nostro Paese
La nostra esperienza legislativa la nostra esperienza giudiziaria
è al Parlamento europeo naturalmente io mi sono inserita nella commissione giuridica penale che sta affrontando tutte le problematiche più complesse che in questo momento viva l'Unione europea dall'immigrazione
Alla terrorismo ai temi della sicurezza
Ho lavorato il vero e anche di questo devo dire sono contenta perché o profuso in quel documento molto dell'esperienza italiana alla direttiva per le garanzie procedurali per i minori
Indagati e imputati nel processo penale che si è conclusa un anno fa e poi ho iniziato a lavorare sulla direttiva per il contrasto al terrorismo
Che io mi auguro ma sono certa anche veri che così sarà che diventerà nelle sue disposizioni oggetto del dialogo fra le Corti europea con la Corte di giustizia
Cosa che consentirà dal mio punto di vista di avere una verifica del lavoro fatto rispetto alle norme che
Sono state inserite perché come dicevamo prima parlando prima dell'inizio
Dell'incontro la direttiva terrorismo europea contiene molto dell'esperienza italiana e forse questo in qualche modo è direi quasi ben visibile
La direttiva è frutto di un lavoro molto impegnativo che ha visto ancora una volta ma era stato la stessa cosa nonostante il tema per la direttiva minori
Ha visto un confronto di culture giuridiche diverse
Un confronto a ventotto paesi di culture giuridiche esperire diverse di esperienze giudiziarie diverse di realtà assolutamente diverse e la direttiva si è
Sviluppata su un filo conduttore
Che parte è vero
Presidente Lattanzi da quella idea che credo sia fortemente insita nella cultura dei magistrati italiani dire un terrorismo che si combatte con il diritto e con la giustizia
Quindi la diciamo il lavoro che io cercato di introdurre all'interno della direttiva terrorismo trovando devo dire una ottima disponibilità
Alla collaborazione con il rapporto è il principale onorevole ormai perché il Presidente Balsamo ha conosciuto
E
Che sostanzialmente ha lavorato con me in condizione di assoluta parità recependo molto
Direi forse tutto delle proposte che io avanzavo nella elaborazione del testo durante il dibattito parlamentare che poi è proseguito Ornella
Dibattito interistituzionale con il Consiglio e con la Commissione
Intento ovviamente della direttiva e preliminarmente quello di armonizzare le legislazioni
Perché di fronte a un fenomeno qual è il terrorismo attuale
Cost sovrannazionale che sfrutta anche quelli che sono gli spazi lasciati vuoti fra la diversità delle legislazioni
Sfrutta l'abbiamo visto anche quelle disfunzioni ahimè che ci sono state fra diciamo l'attività delle agenzie di contrasto delle forze di polizia
Quella disfunzioni che si sono verificate nello scambio di informazioni sfrutta anche quegli spazi che nell'ambito della libertà giustissima di circola sì ho nell'area Schengen consentono però utilizzando diciamo quelli quei percorsi meno controllati hanno consentito ai terroristi discostarsi da un Paese all'altro
Per compiere gli attentati
E quindi dicevo
Si pone l'obiettivo di armonizzare le legislazioni ma di dare anche una forte impulso alla cooperazione alla cooperazione giudiziaria alla cooperazione delle forze l'intelligenza all'e cooperazione in generale delle
Haute ritardi contrasto il testo su cui abbiamo lavorato era stato proposto dalla Commissione nel dicembre del due mila quindici
Dopo i tragici fatti purtroppo di Parigi
E attraverso il lavoro che abbiamo fatto si è pervenuti ad un testo definitivo approvato in plenaria in seduta plenaria il sedici febbraio ultimo scorso che probabilmente nell'arco di un paio di mesi sarà pubblicato
è il tempo necessario per la revisione diciamo del testo e la traduzione nelle diverse lingue
Quindi probabilmente in un paio di mesi sarà pubblicato ed è un testo che a mio avviso è un buon testo non perché e ci abbia lavorato io ma perché
E ha visto davvero uno sforzo congiunto di tutti i con rapporti per cercare di dare una risposta quanto più ampia possibile alla esigenza di contrasto del terrorismo
Credo dicevo che è un buon testo perché è un testo a mio avviso abbastanza completo cerca di affrontare tutti gli aspetti del contrasto al terrorismo
Ha un buon bilanciamento ma questo probabilmente sarà oggetto del dialogo fra le torti a
Però a mio avviso già un
Buon bilanciamento farà le esigenze di sicurezza eh il rispetto dei diritti e delle libertà fondamentali dei cittadini
E tocca un po'tutti gli aspetti più problematici
Naturalmente c'è la definizione dei reati terroristici e dei reati connessi ce la previsione delle sanzioni l'aspetto seminato rispetto della giurisdizione
E poi e questi sono quegli aspetti su cui io credo al merger ancora di più il l'apporto della cultura giuridica italiana
Il contrasto al finanziamento al terrorismo l'attenzione rapporti e i collegamenti alle connessioni con la criminalità organizzata
Un input forte l'obbligatorietà dello scambio di informazioni quindi un input molto forte alla collaborazione e alla cooperazione
E poi e anche questo devo dire
è frutto della impegno dell'esperienza e del contributo italiano le norme sui delle vittime di reato
Sulle vittime del terrorismo in particolare
Senza ecco entrare più di tanto anche perché
Ci sono ancora e gli altri contributi
Senza entrare ecco più di tanto nella testo della direttiva comunque ovviamente tutti voi avrete probabilmente letto certamente potrete ritrovare
E il
Nella definizione del concetto di terrorismo e nell'elencazione di una serie di reati che io credo sia abbastanza esaustiva
Quello che probabilmente ha portato la direttiva in termini diciamo di contributo di novità è un ampliamento proprio della platea dei reati ma anche un ampliamento
Direi della soglia di tutela da una parte e della soglia però di punibilità dall'altra nella sanzionare criminalizzare
Alcuni aspetti della fase preparatoria rispetta gli attentati terroristici
Perché diciamo anticipa
Perché un altro aspetto ecco della della direttiva e il tentativo di lavorare anche di dare degli strumenti che consentano di lavorare anche in funzione di prevenzione
Quindi l'anticipazione della soglia di punibilità alla fase preparatoria della gli atti terroristici risponde in qualche modo anche a questa esigenza
Un'altra novità a mio avviso riguarda i reati riconducibili al gruppo
Laddove si criminalizzare non solo la direzione del gruppo terroristico ma anche la mera partecipazione anche se la condotta porta soltanto alla fornitura di informazioni o al finanziamento
Nella consapevolezza però dell'attività del gruppo
E in questo anche una riflessione che è stata fatta parlando durante il diciamo il lavoro svolto sulla
Direttiva per frazione che è stata fatta con alcuni colleghi che io non vi nascondo ho portato a fare qualche audizione proprio per portare il contributo di chi quotidianamente vive l'applicazione delle norme
E quindi può andare lì dea alla parlamentare che lavora sul testo di quanto importante possa essere una norma
E quindi dicevo l'idea è che in questo modo come dire essi si è introdotto nella legislazione sovranazionale quasi un primo embrione di concorso esterno inattività
Terroristica
Quindi
Anche questa io credo una innovazione significativa nell'ambito della legislazione europea
Un altro aspetto fortemente innovativo ed è stato il diciamo l'indicazione dei reati
Connessi ad attività terroristiche e in particolare mi riferisco
Alla istigazione al reclutamento all'addestramento laddove si criminalizza l'atto di fornire addestramento
Ma anche in ricevere istruzioni per la fabbricazione precluso di esplosivi e armi da fuoco e così via
è a questo proposito voglio citare il reato di auto addestramento lato destro mento on line è stato devo dire in gran parte merito mi piace riconoscerglielo in questa sede bella e collega
Che accenti che è venuto per un'audizione aver dato il senso a chi lavora a chi lavorava i parlamentari che lavoravano su questa direttiva di quanto fosse importante
Avere gli strumenti per intervenire sui reati connessi al terrorismo o che e si vengono perpretati attraverso l'utilizzo della rete attraverso anche l'utilizzo dai social network
Noi sappiamo che la rete viene utilizzata non solo a questo scopo viene utilizzata per diffondere informazioni per il reclutamento per l'addestramento per la raccolta fondi per le comunica azioni per le pianificazioni operative ed è quindi per e l'abbiamo visto la spettacolarizzazione della violenza quindi incutere paura timore incertezza nei cittadini
E allora ecco sotto questo profilo occorreva che e la la legislazione europea intervenisse perché in realtà era già intervenuto sotto il profilo operativo una
Diciamo la istituzione presso Europol che tutti voi conoscete di una unità specifica per RAI questo tipo di per monitorare questo tipo di di di reati e per qualità rare questo tipo di
Diciamo di di lì l'introduzione nell'ambito della rete internet di questo tipo di reati era stato costituita nel due mila quindici L'Unità internet referral unit detta di Roma
Che ha proprio un po'questa funzione di identificare di segnalare quindi ha letto Rita competenti le e i contenuti di propaganda terroristica insiti utilizzati per diffondere messaggi di odio
E allora
La direttiva è intervenuta
Perdonatemi se vado molto velocemente però è per dare diciamo una panoramica del lavoro fatto la direttiva intervenuta anche su queste tematiche con un articolo l'articolo ventuno che contiene le misure per contrastare i contenuti on line riconducibili alla pubblica provocazione che balletto ovviamente in combinato disposto con una serie di
Considerando
è che consente quindi di intervenire per criminalizzare la pubblica provocazione
Anche on line include al suo interno a reati di apologia giustificazione del terrorismo la diffusione lagna di messaggio immagini
Della diciamo riguardanti anche le vittime del terrorismo che vengono che debbano che vengono Crimi Rizzato criminalizzati anche se commessi attraverso appunto la rete internet attraverso i social network
è la scelta che è stata fatta nella direttiva è stata la scelta di
Procedere in questi casi alla rimozione e soltanto per questa non sia possibile al blocco dei contenuti on line è che appunto integrano questo tipo di fatti di reato questo naturalmente è stato oggetto di un lungo dibattito come lo è stata per la verità tutta la direttiva perché come dicevo prima avvista oppure a fronte di un'esigenza di sicurezza pensate che
Dai sondaggi fatti dall'eurobarometro che una società che lavora proprio per il Parlamento europeo per le istituzioni europee
L'ottantadue per cento dei cittadini europei chiede alle istituzioni europee e di adottare delle misure legislative e non solo
Più incisive per pregare in tira la sicurezza dei cittadini e quindi per contrastare il terrorismo
Quindi dicevo queste queste scelte sono state oggetto di ampio dibattito perché ecco questo per esempio o è uno dei punti ma ovviamente come potete ben comprendere non nell'unico
Ma è stato questo uno dei punti dove si è dovuto trovare un punto di mediazione fra le esigenze di sicurezza è il rispetto dei diritti
Il rispetto della libertà di espressione e il rispetto della libertà di informazione il rispetto della tutela della privacy
Io credo che la direttiva abbia
Raggiunto un buon bilanciamento è stato un lavoro su questi aspetti particolarmente complesso che ha richiesto e che richiederà anche in sede poi di applicazione e diciamo di inserimento negli ordinamenti dei singoli Stati
Della legge la collaborazione degli Stati richiede
E ha avuto in qualche modo in questa fase la collaborazione dei fornitori di servizi
Perché ecco la idea di attuare delle forme di controllo e di intervento sulla rete internet perno
Care ovviamente questo tipo di reati non può però prescindere da una collaborazione su questi su questi temi
Quindi dicevo questi
Sono stati diciamo aspetti particolarmente delicate particolarmente complessi
è qui se il Presidente Balsamo me lo consente voglio rubare di una considerazione di fronte a questo tipo di reati che ripeto toccano davvero i diritti fondamentali
Si pone e si porrà e sicuramente sarà anche questa oggetto di dialogo fra le Corti una valutazione in ordine alla proporzionalità delle misure che vengono adottate per intervenire su questi reati
Rispetta ovviamente ai diritti ai diritti fondamentali
è ha detto il Presidente Balsamo proprio il ventinove luglio scorso in occasione di un convegno fatto a Palermo per ricordare l'impegno di Parma
Ha detto che per sconfiggere definitivamente il terrorismo bisogna arrivare ad una nuova definizione del rapporto fra diritto e tecnologia
Tenendo sempre accenti al centro il momento del controllo giurisdizionale e credo che questa sia
Ecco un'affermazione certamente fondata è che si vedrà vedrà alle Corti confrontarsi con con questi aspetti
Hanno altro aspetto della direttiva
E poi farò cercherò di andare molto velocemente che ha registrato un dibattito molto approfondito è stato quello relativo alla criminalizzazione dei di ANCI
Che ha visto alcuni paesi esso una posizione molto ferma di esclusione della possibilità
Ah di criminalizzare i viaggi all'interno dell'Unione europea nonostante i fatti avessero già dimostrato
Che i terroristi si sono mossi alcuni di essi cittadini europei si sono mossi per perpetrare purtroppo gli attentati proprio all'interno dei Paesi
Europei
Dopo un dibattito devo dire molto molto impegnativo
Si è arrivati nonostante la posizione di chiusura rimasta comunque dalla da qualche Paese in particolare la Germania
Si è arrivati ad una norma che criminalizza non soltanto le condotte relative al trasferimento da
Lo Stato all'altro per finalità di terrorismo ma anche tutta la fase preparatoria del viaggio in quell'ottica che dicevo prima
Di cercare proprio di fare agli che di dare anche degli strumenti per operare in termini di prevenzione
E su questo aspetto probabilmente la direttiva data anche un po'oltre la legislazione italiana
L'altro aspetto importantissimo
Sul quale credo che il contributo dell'Italia sia stato davvero importante
è quello relativo al contrasto alla finanziamento al terrorismo
Sono stati inseriti tutta una lista di reati che diciamo contengono quelle condotte indirizzate a finanziare il terrorismo anche lì devo dire alcuni Stati hanno preso una posizione
Come dire diversa rispetto a quello che poi è il contenuto del testo
Negando in particolare o non riconoscendo quei collegamenti fra terrorismo è e criminalità organizzata che si realizzano proprio attraverso forme di finanziamento
Che invece sono emersi da tantissime indagini tante soprattutto le indagini fatte nel nostro Paese che hanno evidenziato come il terrorismo si finanzi attraverso le attività
Il lei cita delle organizzazioni illecite sovrannazionali delle organizzazioni criminali dallo spaccio di sostanze sia dal traffico scusate di sostanze stupefacenti al traffico di armi
Altri riciclaggio e così via
E allora
Ripeto la soluzione che ha portato poi ai mille norme inserite nella
Direttiva è stata quella di cercare di individuare di criminalizzare tutte le forme di finanziamento al terrorismo
E tutta una serie di reati a questo finalizzati e mi fa piacere dire che è ecco in questi nella nella né considerando è stata inserita
Anche il traffico illegale di opere d'arte anche questo contributo che viene dalla esperienza bella del nostro Paese
Quindi sono state raccolte le una serie di raccomandazioni del gruppo GAFI il gruppo dazione finanziaria internazionale e si sono inseriti tutta una serie di reati finalizzate appunto la sostenere le attività terroristiche
è è questo mi porta appunto ad una riflessione anche qui importante sui collegamenti anche questa una novità considerevole fra terrorismo è criminalità organizzata è su una norma che io considero
Per il lavoro anche che diciamo mi è costata considero particolarmente significativa all'articolo venti che prevede
Finalmente in tutta Europa che si utilizzino gli strumenti di indagini tipici della lotta alla criminalità organizzata
Quali il congelamento e la confisca di beni e strumenti che voi certamente molto bene conoscete che sapete quanto siano stati importanti nella lotta alle mafie e alla criminalità organizzata in genere
E che nel nostro Paese e sono nate con quella prima legge Rognoni-la Torre quella legge della mille novecentottantadue che all'ombra mio padre mi piace ricordarlo sostenne con convinzione
Un ultimo punto che voglio citare è quello relativo anche questo importantissimo a quell'obbligo di scambio di informazioni fra le autorità degli Stati membri
è questa una degli aspetti forse più problematici che voi che lavorate in questi settori sicuramente avrete avuto modo forse di costatare nonostante la
Come dire
La necessità
E il di intervenire su quei reati di natura transnazionale che inevitabilmente devono vedere una cooperazione fra le forze di contrasto
Fra alle autorità giudiziarie fra tutti coloro che intervengono forse questo ahimè non sempre ancora si realizza forse non c'è ancora
Una vera reale e cooperazione e forse non ci ancora è forse ma credo che l'abbiamo visto un adeguato scambio di informazioni tra le autorità
E allora la direttiva a ripreso la decisione
L'adesione del Consiglio sullo scambio di informazioni del due mila cinque la decisione GAI seicentosettantuno Petra ancora una volta ampliarne il campo di applicazione
I diritti delle vittime mi avvio alla conclusione perché non rubare troppo tempo e i diritti delle vittime i diritti delle vittime sono state anche questo un grande risultato devo dire
Perché pur nella consapevolezza di tutti che le vittime di terrorismo
Come consentitemi di dire le vittime di mafia sono purtroppo delle vittime
Nei quali nei cui confronti io credo lo Stato le istituzioni debbano avere un'attenzione in più
Le istituzioni devono avere neri attenzione nei confronti di tutte le vittime di reato ma le vittime dei reati di criminalità organizzata mafiosa le vittime dei reati di terrorismo
Io dico sono in qualche modo doppiamente vittime perché colpendo loro chi agisce vuole colpire le istituzioni vuole colpire allo Stato e allora per questa ragione io credo che al loro debba essere data una tutela adeguata
E allora dopo anche qui
Un un lungo lungo lungo dibattito e direi quasi un po'un braccio di forza
Sarà le delegazioni prima
Parlamentari i gruppi parlamentari prima e le soprattutto poiché il dialogo diciamo interistituzionale quindi i Paesi perché come sapete il Consiglio rappresenta i Paesi porta la posizione dei Paesi
Dei diversi paesi si è arrivati ad una tutela che io credo sia una tutela finalmente adeguato e sufficiente anche se naturalmente è sempre possibile fare di più
In questo su questo tema ma anche sugli altri
L'articolo ventiquattro della direttiva prevede non solo forme di sostegno psicologico alle vittime del terrorismo ma anche su tutto forme di assistenza legale di consulenza di protezione durante la fase processuale e durante la fase risarcitoria
Richiama la direttiva del due mila dodici sulla assistenza sulla diciamo sui diritti sull'assistenza sulle protezione delle vittime di reato in generale
Ma va oltre ente un risultato che io considero importantissimo è l'aver inserito direttamente le norme che stabiliscono il gratuito patrocinio dello Stato per le vittime
Ed è significativo anche la l'obbligo per gli Stati di istituire strutture di coordinamento ad attivare ahimè speriamo in
Mai ma comunque da attivare in caso di attacchi in modo da poter fornire informazioni rapide e verificati e parenti delle vittime che sappiamo purtroppo
Spesso rimangono alcuni giorni e senza avere notizia dei loro capi familiari purtroppo coinvolti in in tali fatti
Mi avvio veramente velocemente alla conclusione un altro aspetto che siamo riusciti però soltanto nell'ambito appunto di un negoziato a inserire nei considerando è quello relativo alla prevenzione della radicalizzazione
Data ecco l'impostazione della direttiva che guarda anche alla prevenzione avevamo cercato di introdurre nell'articolato anche delle norme sulla prevenzione della radicalizzazione nelle carceri e non solo
Purtroppo su questo il risultato c'ha portato ad avere soltanto delle indicazioni
In alcuni considerando che vengono rivolte agli Stati perché prendano in considerazione delle misure
Per e prevenire la radicalizzazione per intervenire su questo tema
D'altronde l'enorme in ambito europeo ma non solo sono frutto di un negoziato e allora nel negoziato arrivate diciamo ormai alla fase finale abbiamo fatto una scelta che spero possa essere condivisa
Abbiamo preferito privilegiare un intervento forte e significativo perde le vittime
E lasciare poi agli Stati di intervenire invece sul tema del radicalizzazione abbiamo preferito tutelare le vittime più direttamente attraverso l'inserimento delle previsioni
Che le riguardano nel testo della direttiva
Un'ultimissima considerazione e chiudo e chiudo davvero
Il
La diciamo ecco la materia che riguarda il finanziamento al terrorismo non si ferma però alla direttiva Franco Roberti mi piace ecco citare anche lui ha sottolineato più volte come il rapporto di complementarietà tra il terrorismo internazionale esista un rapporto di complementarietà
Tra il terrorismo internazionale e l'uso del sistema finanziario a scopo di riciclaggio
E allora su questo tema si sta di nuovo ancora lavorando andando ancora oltre le previsioni della direttiva infatti il ventidue dicembre scorso
Dopo l'attentato il tragico attentato anche lì alla mercatino di Natale di Berlino la Commissione ha presentato un ulteriore pacchetto normativo destinato a ricoprire un ruolo importante su queste tematiche
Il pacchetto si compone di tre regolamenti e di una direttiva che contengono novità significative tra le quali l'introduzione di norme
Pepe la definizione di reati penali e delle sanzioni connesse al riciclaggio
Importante anche in questo pacchetto a mio avviso il Regolamento per il rafforzamento del riconoscimento reciproco degli ordini di congelamento e di confisca dei proventi di reato anche aziende vuol dire
Che il Regolamento il cui esame parlamentare inizierà
A breve a mio avviso avrebbe potuto avere un po'più di ambizione perché la Commissione purtroppo non ha inserito non so se si riuscirà attraverso i lavori parlamentari
Ma la commissione ha escluso dalla proposta iniziale i casi di confisca in assenza di condanna quindi
Su questi temi ancora si lavorerà
Però ecco io e concludo davvero ringraziandovi per la pazienza che avete avuto per ascoltarmi però io credo che questa direttiva sia già un importante documento legislativo che consentirà agli Stati di avere
Una uniformità di strumenti adeguati per contrastare il terrorismo
Credo che molto sia stato fatto e sono contenta di aver potuto contribuire portando l'esperienza italiana
Molto è stato fatto ma sicuramente molto ci sarà da fare è sicuramente io che ho lavorato a questa diretti IVA avrò piacere di vedere poi come queste norme saranno valutata nell'ambito di quel dialogo fra le Corti di cui stiamo parlando
Quindi grazie a tutti voi
Grazie a Caterina Chinnici per questo intervento che
Fa comprendere
L'incidenza che una presenza
E italiana qualificata impegnata povere nelle istituzioni europee
E ecco il fra gli altri temi che sono stati trattati per vorrei soltanto segnalare uno
Che questo del regolamento sul reciproco riconoscimento degli ordini di sequestro di confisca
Che effettivamente
E ha una portata dirompente perché la prima volta che si fa un Regolamento quindi un atto direttamente applicabile nel campo della cooperazione giudiziaria
E fra l'altro si prevede un termine ad o Passatelli riconoscimento all'esecuzione degli ordini sequestro all'estero entro quarantotto ore
Il sequestro andrebbe eseguito all'estero dallo Stato che riceve la richiesta di assistenza giudiziaria
Quindi vi rendete conto che in sostanza c'è un livello di circolazione e delle decisioni giurisdizionali che non si è mai visto nella storia dell'Unione europea per cui e effettivamente è comunque un salto di qualità reso la scommessa di farla entrano a pieno titolo in questo strumento il sistema italiano delle misure di prevenzione
Previa
Riflessione seria su come dobbiamo strutturare questo sistema
Ecco questo è un tema che assolutamente però bisogno di nulla lavoro di formazione e di proposta importante da parte la magistratura italiana
Dato che pocanzi Caterina accennava proprio questo temo dello scambio di informazione credo che
La questione che si collega mediatamente quella del coordinamento tra gli uffici di Procura ecco su questo interviene adesso il procuratore generale Pasquale che si colloca
Io ho detto mi permetto anche di ringraziare per il sostenne che ha dato questa
Nostra iniziativa di formazione
Grazie ringrazio io la scuola
Due
Auto un ritiro immediato i vetri
Considerevole Consigliere
Balsamo vi hanno
Subito colto questa esigenza formativa su un tema nuovo e delicatissima quella averlo il terrorismo dei matrice islamica generale terrorismo internazionale prevede
Quando non
Nel due mila due mila e quindi ci fu varata da quella normativa che poi portato alla istituzione della Procura nazionale antimafia antiterrorismo
Eravamo di fronte io ero stato nominato da pochi giorni Procuratore generale avevamo di fronte a un problema estremamente delicato di cui
Avevamo discusso col ministro Orlando in una sede di riunione
La della sensibilità dell'opinione pubblica per questi eventi terroristici che ci ha ricordato la collega Dominici una percentuale veramente impressionante
Rischiava di valorizzare
E il momento dell'intelligenza del momento della sicurezza
Rispetto al momento giudiziario
Certamente delle servire alle i servizi le pulizie erano molto più attrezzare sotto il profilo del coordinamento accenno questo anzi esplicito a questo
Possibili gran queste potenzialità e contenuto nella recentissima relazione sulla politica dell'informazione per la sicurezza nel due mila sedici perché è stata illustrata
Dal prefetto Pansa
Ci siamo trovati quindi di fronte al pericolo che è il momento del giudice giudiziario al momento della giurisdizione che in questi interventi che si sono oggi succedute è stato posto in grande evidenza
Richiamando proprio il ruolo che sono stato isolato svolto dalle Corti europee ad esempio nella posizione di tiene tra differenziazione assunta nei confronti delle iniziative a livello uno sono state ricordate in materia di misure di prevenzione patrimoniale e personale
Chiede l'inizio dei una sottovalutazione del ruolo dalla giurisdizione
Il decreto legge poi convertito in legge del due mila e quindi si è posto proprio nell'ottica di superare questo propagate io dando degli strumenti e alle autorità giudiziarie del nostro Paese molto di più efficaci per intervenire
Il problema però che si è posto il problema più delicato è stato quello del coordinamento
Il nostro Paese soffre di un problema di coordinamento aborre va delicatissimo perché rischia di noi abbiamo
Cento sessantanove Procura per la Repubblica centoquaranta ordinari ventinove minori
Ogni Procura della Repubblica alcun ampi poteri di intervento a lei ce lo consente ogni sostituto addirittura ha la sua autonomia
Però la criminalità moderna e non è soltanto quella terroristica ma anche la criminalità comune unite a organizzare richiede dei mezzi intervento diversi richiede il coordinamento
E su questo problema profilo del coordinamento il nostro Paese accorso dei rischi seri di restare indietro vedete
Io ho un compito di coordinamento molto delicato dell'articolo sei del decreto legislativo
Centosei del due mila e sei
Che attribuisce a pioggia per la coda Carte di Cassazione un ruolo di ed indirizzo ma molto generale in quanto non può ovviamente interferire con quelli che sono le attività investigative delle singole procure
è un ruolo che va letto interpretato con molta delicatezza
E devo dire che in questi anni ciò ed è avvenuto
Allora il mio ufficio si è posto questo problema di questo problema perché a livello europeo
Io bene io sono stato contattato da sia nel corso delle riunioni del Procuratore generale europei che sono uniti trattenuta una rete insieme in serie di incontri individuali che niente piovuto
L'ha fatto lo sono state messe in evidenza che mille i nostri referenti stranieri europei non avevano dei riferimenti comuni
In sostanza
Ricordo che è venuto a parlarmi del Procuratore generale olandese per il Procuratore generale federale tedesco dare sembra e gli altri Bamberg sul problema della lotta all'immigrazione
Abusi della gara e all'immigrazione reati in materia di immigrazione non ci fosse un nuovo un referente loro Doné colloquiare con quattro cinque sei Procura della Repubblica questo è un problema estremamente delicato
E
In parte ripeto è stato risolto con la istituzione della Procura nazionale antimafia antiterrorismo il dottor Roberti sta svolgendo un ruolo particolarmente delicato di collegamento livello internazionale l'anno scorso si è svolto
Un un meeting
Tattico al nel giugno due mila sedici presso lavoro Just proprio sul tema costruire un'efficace risposta giudiziaria i combattenti terroristi stranieri quindi risposta giudiziaria
Problema estremamente delicato ed importante
Spero che si è verificato questo che la normativa nazionale è una normativa di non facile lettura
E ha determinato come spesso accade l'hanno tutta una serie di problematiche interpretative che questa volta hanno avuto anche i riflessi mediatici con polemiche sulla stampa su soluzioni scarcerazione e così via dicendo
Il mio ufficio ha assunto un'iniziativa di un monitoraggio a livello nazionale sia presso tutte le procure generale qui in tutti gli uffici di merito sia presso la Corte di Cassazione con la collaborazione del procuratore Peppino Presidenza
Bene individuare quello che era in momenti più sensibili di contrasto
Per promuovere
In sede di giudizio di legittimità cercare di
Coordinare sia lascia l'assegnazione a una specifica sezione sia l'individuazione da parte del mio ufficio dei colleghi sostituti particolarmente esperti per
A sostenere delle linee unitaria
Ho fatto una lunga premessa per dire
Per collegarmi proprio alle parole dalla collega Dominici e che la direttiva dell'Unione e ha un'importanza decisiva nel nostro Paese
Ho letto proprio in questi giorni la direttiva di cui non era a conoscenza indubbiamente da una serie di indicazione di importanza dei
I militari turchi hanno un'importanza decisiva proprie risolvere tutto una serie di problematiche
è un contributo che a mio avviso si
I cui riflessi quel mio desiderio vorrei avranno lo rapidamente io spero con la direttiva possa essere possa entrare in vigore il più presto possibile
Da buon conto in modo importantissimo risolvere quelle problematiche interpretative che debbono essere risolte innanzitutto dalla proprio dalla Corte di Cassazione
Ma che
In un quadro normativo ripeto come quello nostro interno che non è impatto estremamente chiaro a tutta una serie di sfaccettature ed non so più che ovviamente a dilungarmi su questo è un contributo importantissimo
Quindi il tema di questa tavola rotonda trovato secondo me una momento di grandissima attualità proprio in questo confronto con la direttiva
Comunitaria
E con le problematiche del nostro Polesine compra per la realizzazione di un'efficace lotta al terrorismo efficace lotta prima concludo ricordando come l'iniziativa e le parole le corna che sono state più volte ripetuto
In particolare dal
Giudice Lattanzi al quale mi lega tra l'altro una vecchia militanza giudiziaria su un problema anche addirittura anche al civile a
Che indubbiamente
Questa notte si devono vincere non dimenticando che ne siamo uno Stato di diritto l'importanza di non perdere mai la visione dell'importanza lo stato di diritto è fondamentale
Però è anche fondamentale che i giudici voi
Che operati chi in prima
Forme prima battuta siete voi che affronta riveste i tempi
Si è sia per sostenute da un quadro normativo chiaro perché il capo ormai io che voi dovete applicare e privo di chiarezza il vostro compito diventa molto più tipiche
E si possono verificare quelle prevaricazione de Haute
Che trovano dopo di lei anche conforto spazia in un'esigenza della società in tutela
Che po'spostare la propria attenzione su forze che hanno il loro compito certamente lo debbono svolge oralmente avvenute non ho mai dimenticare che il punto d'arrivo per la tutela e quella del diritto e della giustizia nel nostro Paese alla magistratura
Ordinarie lo deve applicare
E dunque grazie e Pasquale circolo
E anche per
Terra forte carica propositivo dalle sue parole eri e Capello a questo punto concludere questo primo giro la tavola rotonda
Con
Il punto di vista di Gianni Canzio che oltre a essere più presente la Corte di Cassazione anche ove maggiori giuristi italiani ecco prego
Cercherò di essere fedele
Allora
Quello che scrivo in qualche decreto sulle motivazioni
Sintetiche e chiare e più in cercherò di
Chiudere il mio contributo in termini come uso dire talvolta semplificati dando per scontato una serie di passaggi che tra l'altro sono stati svolti
Più che adeguatamente da chi mi ha preceduto
Vorrei partire da una considerazione
La
Giurisprudenza di merito innanzitutto perché questi fatti nascono innanzitutto davanti alle procure della Repubblica i giudici del merito
E poi
Quindi inserire citi mila Corte di Cassazione è una giurisprudenza
Che direi si presenta molto avanzata a livello europeo
Che per molti profili
Che tra l'altro trovo recepiti in numerosi passaggi della stessa direttiva
Che ne ha fatto tesoro
Ed è una giurisprudenza che è stata anche agevolata dalla
Normazione
Che progressivamente
Sì
Avuto
Suo seguito suo del suo iter legislativi
Nel nostro Paese fino al due mila sedici perché molte delle figure che noi leggiamo nella direttiva in realtà sono recepite nel nostro sistema
Ecco Codice penale nazionale con le varie leggi che hanno progressivamente implementato le figure relative al terrorismo internazionale
E quindi
Abbiamo se si può dire la fortuna di non dover ripartire da zero con un
Operazione ermeneutica che creerebbe
Nelle nella sua genesi delle difficoltà
Vi segnalo l'opportunità qui sono incontro di formazione di prendere visione per esempio della relazione che puntualmente ogni anno fa
L'ufficio del massimario sulla giurisprudenza della Corte di Cassazione due mila sedici
C'è un apposito capitolo il capitolo secondo redatto dal collega Piro Silvestri massimario intitolato i reati commessi con finalità di terrorismo
Vi segnalo l'opportunità che la necessità chi fa questo lavoro
Di prendere visione di questo assetto giurisprudenziale di come si è formato in Cassazione questa lettura
In sede di legittimità questa lettura del fenomeno terroristico
Vi segnalo alcune recenti sentenze in particolare
La numero
Vi segnalo la sentenza numero sei mila sessantuno del due mila diciassette in tema di duecentosettanta quinquies cioè di auto addestramento
Vi segnalo le sentenze del due mila sedici quarantotto zero zero uno in tema di attività di proselitismo indottrinamento
La numero due mila seicentocinquantuno sempre due mila sedici in tema di
Grado di effettività e di pericolosità presunta del reato associativo disegnano
Del due mila e quindici la quarantasette quattrocentotre ottantanove in tema di apologia della slavi ex letterina Hayes
Via internet e quindi come minaccia terroristica per le segnalo perché
Rappresenterà un po'di punti di al i voli in evoluzione giurisprudenziale che però è tuttora in fieri e quindi la direttiva a una straordinario rilievo per la Corte di Cassazione
Perché da un lato consolidare degli orientamenti dall'altro suggerire delle integrazioni delle correzioni perché
La Corte di Cassazione ha un ruolo direi straordinario in questa materia e quella cioè di
Provare a garantire attraverso la nomofilachia questa materia
Garantire la uniformità delle decisioni giudiziarie sul territorio nazionale in ordine a questi fenomeni la prevedibilità di queste decisioni la certezza del diritto e indirettamente anche
La sicurezza dei cittadini di fronte a quest'ansia illegalità di giustizia anzi è securitaria che rinasce dal fenomeno terroristico
Questo per quanto riguarda il ruolo della Corte di Cassazione che
Come sottolineava anche il Giorgio Lattanzi è assolutamente con un ruolo primario per quanto riguarda poi il dialogo fra le Corti man mano che si evolve la giurisprudenza su questi temi
E però io insisto come qualcuno di voi forse non l'ha sentito la mia introduzione l'altro ieri insisto sulla
Assoluta specialità e peculiarità di questo fenomeno terroristico
Della terrorismo di matrice islamica genetista rispetto a tutti gli altri fenomeni di terrorismo che abbiamo dissoluto
Abbiamo dovuto affrontare non solo nel nostro Paese ma che in Europa in tutto il mondo
Ci terrei a sottolineare come
Non solo voi gli apparati di sicurezza ma anche i fatti concreti e quotidiani a cui abbiamo dovuto assistere negli ultimi anni in tutto il mondo ma in particolare in Europa in un Paese vicini al nostro
Ci segnalano come gli scenari
Sono assurde degli equilibri in materia sono assolutamente fluidi
Sono discontinui sono da un lato interconnessi e dall'altro però sono totalmente aperti cioè siamo in presenza di un terrorismo
Che apparentemente e destrutturato
Atto Mizzau
E molecolare e perciò è ancora più pervasivo
E che va al di là
Del terrorismo
All'interno dei territori
Ci in cui si svolge la guerra
Di posizione
Iraq Siria
Ma è un terrorismo al di fuori di quei territori che si presenta informe molto evolute ma allo stesso tempo così molecolari da
Creare difficoltà sia nel momento investigativo sia il momento decisionale
E tra l'altro questi apparati di sicurezza ci mettono in guardia come recentemente il nostro Paese siano oggetto di mire precise
Sia stato individuato come un Paese nel quale realizzare questi attentati queste cose dobbiamo dirle dobbiamo essere pronti di fronte a questi eventi
Si parla di Roma si parla della Croce si parla del papato si parla di una destabilizzazione che deve avvenire
E sappiamo anche che le finalità di tutti i terrorismi in particolare di questo il terrorismo e quelle di impaurire incutere timore incutere terrore cure
Tre panico nella popolazione
Per destabilizzare le libertà democratiche la democrazia
Le tutti di le garanzie e diritti costituzionali del nostro Paese
Ecco perché questa attenzione
Fortissima tra ansie securitaria garanzie e diritti di libertà dallo e particolarmente Kuyt perché anche perché siamo sensibili al fenomeno terroristico l'abbiamo subito
Il ruolo della
Del giudice dire ancor prima di giugno del pubblico ministero magistrati inquirenti e dalla polizia giudiziari del giudice e poi dalla Corte di Cassazione quindi ancora più
Decisivo su questo terreno
E allora
Voglio dirvi qualcosa dal punto di vista poi strettamente la lettura tecnico-giuridica che si può fare di questo fenomeno cosa fare di fronte passiamo parlando nella pre comprensione quindi come vedete
Cosa fare di fronte a questa che si presentano una guerra asimmetrica
Né quella simmetrica sul territorio dove sicuramente sarà sconfitto lo Stato islamico non c'è nessun dubbio
Come sicuramente sarà sconfitto il terrorismo islamico a livello globale fra un anno o due anni circa dieci anni si integri tra la fine ogni terrorismo ha avuto un inizio e una fine
Però ha lasciato le macerie come fare in modo che le macerie non travolgono la nostra democrazia questo è il nostro compito
E allora
Se siamo in presenza di questa forte tensione
Noi dobbiamo provare a leggere
Il fenomeno nella sua empirica verificabilità provare a
Trovare quelle risposte che stiano all'interno
Nel nostro sistema codificato del nostro sistema di garanzia nostro sistema di libertà né lo so se stesso tempo però sia efficiente efficace
E anche tempestivo anche pronto
Perché ogni
Caduta di efficacia di prontezza
Viene pagato in termini di caduta della credibilità delle istituzioni democratiche e che poi il vero successo di questo di questo tipo di terrorismo asimmetrico
Dove è stato individuato
Il pericolo più serio
Rispetto alla questo carattere
Molecolare
Che il il terrorismo
Islamico di matrice genetista in queste figure
Degli Foreign Fighters dei lupi solitari
Perché è evidente che più
Si svuota il campo della guerra asimmetrica nei territori sì siti hanno iracheni e dintorni
Più aumentar il pericolo del rientro nei Paesi di origine si parla decine di migliaia di europee che si sono riversati su quei territori
Unico rientro nei Paesi di origine di questi personaggi
Che di fronte alla sconfitta nella guerra asimmetrica
Troveranno e anzi sono stati invitati apportare in Europa la guerra asimmetrica
Recentemente se svolto a un processo ai davanti alla Corte d'assise di Milano in cui gli imputati
Erano accusati di partecipazione all'associazione terroristica allora
Cominciamo col dire che
La risoluzione la
La direttiva
Che
è molto puntuale per la definizione del gruppo terroristico
Vedete queste direttive sono formidabili perché hanno la capacità critica chiudere in premessa quelle famose definizioni che vanno incontro proprio quei caratteri di sinteticità
Di chiarezza di puntualità di cui abbiamo tanto bisogno per
I connotati tipicità determinatezza poiché le fattispecie penali
Gruppo terroristico è una situazione strutturata da più di due persone
Che stabile nel tempo che agisce in modo concertato allo scopo di commettere reati di terrorismo quindi con delle finalità
E l'associazione che cos'è un'associazione strutturata e quella che non si costruisce casualmente per compiere il singolo attentato il singolo reato
E quello che non deve necessariamente prevedere ruoli formalmente definiti è quella che
Non deve avvenire ma necessaria continuità nella sua composizione e quella che non deve avere una struttura necessariamente articolata
E poi
Con
Con le finalità si indicano poi le caratteristiche
La
Degli scopi del terrorismo e cioè intimidire gravemente la popolazione costringere i poteri e l'organizzazione a compiere astenersi da compiere qualsiasi atto destabilizzato distruggere le procedure strutture politiche e così via
Dopodiché
Quando si è vengono eliminate riconducibili al gruppo terroristico mentre chiara
La nozione di colui che dirige il gruppo terroristico
E la partecipazione all'attività del gruppo terroristico che lascia
Una necessario direi
Fluidità nella sua lettura della sua interpretazione riservando all'ovviamente anche
Storia e all'evoluzione della giurisprudenza di tipo nazionale su queste categorie
Di partecipazione quindi non abbiamo una definizione del partitici abbiamo invece
Un duplice fenomeno che è già avvenuto anche in Italia non lato
L'allargamento della partecipazione
A forma che prima avremmo detto di concorso esterno laddove si dice
Fornisce informazioni o mezzi materiali o forma di finanziamento nella consapevole contributo causale il dolo specifico tra l'altro e lo
Lo chiude dentro la partecipazione
Dall'altro abbiamo come anche nel nostro Codice penale dopo le varie modifiche fino al due mila sedici quelle che noi chiamiamo la frammentazione delle fattispecie delle figure
Tutto quello che fino a qualche anno fa noi avremmo definito forse potenzialmente concorsi aste
Cioè se non avessimo oggi la figura tipica dell'arruolato ora dell'addestratore del finanziatore del eccetera eccedere l'auto addestratori talché la lauda addestramento e così via
Come avremmo potuto sanzionare queste figure al di là del singolo atto terroristico le morti le elezioni e così via
Al massimo avremmo dovuto utilizzare la clausola di chiusura dell'articolo centodieci Codice Penale quindi il legislatore ha il grande merito
E oggi la direttiva grazie devo dire all'intervento si capisce qui c'è la mano degli italiani cresce non c'è
Nulla da fare del in quella direttiva c'è lo zampino di italiani e quindi
Caterina Chinnici non c'è nessun dubbio
La frammentazione anche qui noi abbiamo delle figure che significa avere rotto questo schema
Ah tipico del centodieci del concorso esterno laddove era possibile romperlo quindi partecipe e poi tante figure
Che hanno al adesso fra loro tipicità e che sono punite in quanto figure tipiche frammentate rispetto
E quindi fuori dal concorso esterno
Ma come già si avvertiva
Alcune sentenze di Sezioni Unite ricordo la Mannino sul concorso esterno in associazione mafiosa la realtà sempre più
Potente delle categorie in cui si intende chiuderla
Voglio dire per
Il legislatore ha fatto sforzi straordinari per frammentare figure e farli uscire dalla dall'ombra
Del concorso esterno all'opacità del concorso esterno
Ma noi non siamo in grado
Oggi di dire che sono state disciplinate tutte le figure
E quindi viene rimane sempre comunque una zona grigia in cui i giudici saranno chiamati a delimitare il confine
Tra
La partecipazione il nulla o il concorso esterno
E allora cosa fare di fronte a un
Organizzazione terroristica un gruppo terroristico che si definisce appunto
Islamiche strette
E che lancia attraverso i network e il web lancia quello che i civilisti chiamerebbero
Un contratto per adesione ad incerta ma persone allora civilista così lo definirebbe
E cioè
Spazi di arruolamento virtuali attraverso il web una sorta di invito ad aderire all'organizzazione terroristica
è
In questo famigerato libretto guida
Autospurgo ai
In due esterni e Muggia edilizie CAI d'
Ritrovato questi l'episodio milanese cui facevo prima
E si dice testualmente da parte di coloro che dirigono l'organizzazione terroristica
Questo libro ti insegna come essere un agente segreto agente segreto e partecipe per gruppo
Che fa cose
Però autonomamente quindi vedete questa individualizzazione singolarità molecolari vita questo atto ma
Tu sei uno che non devi dipenderà giallo a nessun gruppo e però se connesso con lo Stato islamico ideologicamente quindi
Disconnesso e nello stesso tempo connesso
E anche uno scopo molto primo scopo imparare le informazioni ed estenderlo
Questo è il primo scopo che chi legherà insieme a lui
Allora
Io mi chiedo
Richiamando un po'quello che negli anni settanta ottanta novanta ci siamo chiesti più volte
Questo è il fenomeno della cultura è un fenomeno di contiguità
Che non è nelle figure tipiche respinge l'addestratore arruolatori finanziatore eccetera
E quindi abbiamo bisogno del concorso esterno la categoria del centodieci con le difficoltà corrente politica costituirlo oppure nel momento in cui noi troviamo come nel caso milanese stile illuminante
Che accanto a questo invito ad incerta ma personam seguono poi forme di adesione
All'invito
Attraverso
Contatti con quelli che sono i singoli inutili di una rete che nasce sul network e così via
E in cui ci si mette comunque a a disposizione sia pure
Potenziale e si offre il proprio corpo una volta la propria vita
Probabilmente questa connessione apparentamenti ideologica ci può portare al
All'interno invece del ruolo di partecipare
Perché il fenomeno non riesco a vederlo più in termini di continuità
Nel momento in cui
L'organizzazione ha un basso livello
Strutturale e che non rileva ai fini della direttiva dei nostri figli
Gli obiettivi sono obiettivi assolutamente
A volte addirittura individuali purché si faccia male
A un miscredente il bersaglio è un bersaglio che rientra
E allo scopo di organizzazione terroristica
Non è necessario alcun rito di iniziazione l'iniziazione avviene attraverso il contatto col nudo con la Rete con
Questi rapporti con i social network o comunque
E col mettersi a disposizione generica
Non è neppure segreta perché stiamo parlando di
Di network
E allora
Questa
Attenzione fra il diritto penale del fatto del fatto fra aumentato nello stesso tempo questa vocazione terroristica che viene esplicitata attraverso l'adesione
Probabilmente ci costringe oggi a interrogarci a livello giurisprudenziale partendo dai giudici di merito dalle Corti di Assise di primo grado poi di appello per la Corte di Cassazione
Di fronte a questo tipo di organizzazione di gruppo terroristico
Quel ruolo di partecipe che rimane indefinito nel nostro Codice rimanente finito anche nella direttiva come possa sta GIAS
Laddove i contatti sono contatti sporadici
L'organizzazione e
Praticamente una rete comparire oggi
Ed è solo
Una condivisione di questo programma
Di distruggere all'interno dell'Europa di distruggere comunque qualsiasi cosa qualsiasi si persona venga definito come miscredente
Cioè
Il proselitismo la diffusione di questi messaggi a cui poi vi è
Una accesso da parte del soggetto
Che dichiara
Di aderire psicologica quindi abbiamo lato psicologico via un'adesione totale populiste psicologico e però va verificata
Efficace l'effettività dell'adesione sul piano degli atti materiali
Qual è l'atto materiale stoccato
Occorre attendere
Il momento il giorno in cui semmai rinunciando anche alla propria vita
Colui che ha aderito
Ponga in essere l'attentato
è un
Soglia ancora di non punibilità
Da attingere solo con misure di prevenzione
Oppure
La strategia dello Stato islamico non ha raggiunto il suo obiettivo in questo modo
E non allegato A sei questi personaggi è una volta interconnessi
Li ha resi partecipi
Cioè si può essere non connessi e nello stesso tempo commessi ideologicamente e pronti a fare la jihad in qualsiasi momento
Ecco io non voglio
Tediarvi oltre misura voglio mantenere l'impegno però questo voluto portarvi questo ad esempio quello della
Rapporto tra
La frammentazione
Del diritto penale classico delle fattispecie delle figure quindi necessita di determinatezza e specificità
Che il legislatore assolto e anche attiva assolve per molti profili
La categoria
Del concorso esterno che ha una sua legittimazione
Non può essere messa in discussione oggi dopo
Plurime pronuncia che sono state date
La qualità di partecipe
Che non viene secondo me fa bene a non essere esplicitato nella direttiva nel nostro Codice perché le organizzazioni mutuano nel tempo nello spazio loro fine chiedo scusa
Implica
Uno sforzo ancora una volta ermeneutico della giurisprudenza del nostro Paese
Che è chiamata a farla però al più presto per non trovarsi sprovveduta di fronte avvincente che possono essere molto dolorosa per la nostra democrazia
Che deve saper partire dal basso dagli uffici di merito deve
Essere letta qui in Corte di cassazione della sua filigrana
Nei suoi vari aspetti
Deve diventare
Nomofilachia del terrorismo internazionale ecco
Questa nomofilachia deve farsi nel confronto nel dialogo con i principi con le regole con le affermazioni straordinarie che provengono anche dalle Corti europee
Quali la Corte lo crediti o il nome la Corte di giustizia europea come vedete rassegnato a voi giovani magistrati un bel compito per il vostro futuro
Dunque grazie già Micalizzi ove qui riflessioni rappresentano sempre una
è grande sintesi vitto affidata cultura giuridica e impegno civile
Ebbe realmente una perdita
Per tutti i magistrati giovani e meno giovani questo tipo di metodo
E avesse così come
Sta
Per arrivava il ministro e giusto prima per l'arrivo del Ministro se c'è qualche collega che vuole intervenire anche per porre domande e relatori e ben venga ma ha vinto
Anzi
Ecco ci sono state alcune
Di queste riflessioni esposto va
Colleghi e di diverse realtà territoriali in queste giornate di grandissimo interesse a me per esempio è piaciuta molto la descrizione del
Fenomeno terroristico fatta
Dalla collega di Bari
Quindi se qualcuno dei partecipanti vuole porre una domanda
E particolarmente apprezzato non fatta di intimidire prego
Ha di organizzazione del nostro lavoro
Alla fine di questo costo che è stato diciamo molto impegnativo io mi sento proprio di ringraziare il Presidente Canzio perché
L'ho scritto anche nella relazione la diciamo relazione che ci hanno chiesto sull'organizzazione del corso
Senza di lui io me ne sarei andato un po'diciamo s'confortata perché il punto che noi
Affrontiamo mi ha fatto riferimento l'incipit della sua relazione è stata proprio i giudici di merito
E quello che noi chiediamo diciamo I ai successivi gradi di giudizio io diciamo parlo sono un giudice del Tribunale della Libertà
Quindi diciamo è la prima frontiera quella che noi affrontiamo vivo poi a Bari in una realtà in cui il fenomeno è avvertito molto dalle forze dell'ordine che monitorano continuamente il territorio noi abbiamo grossissimi centri di accoglienza
E soltanto diciamo di sfuggita
O udito diciamo parlare del problema che collegato proprio un'organizzazione purtroppo temo che come diciamo mi
Consta diciamo sui nostri territori noi arriviamo già quando i segnali diciamo all'inizio non vengono colti quindi ci troviamo in un momento in cui dobbiamo dare una veste giuridica
Assicurazioni che sono sfuggite al controllo primo che quello dell'organizzazione ce ne citiamo con
Situazioni già ambigue che però non vengono
Monitorate perché purtroppo i numeri sono quelli che conosciamo l'organizzazione dello stesso al momento diciamo
In cui si pressante hanno
Per cui abbiamo la difficoltà di dover conciliare i principi generali a cui siamo legatissimi né viviamo in uno stato di diritto non vogliamo rinunciare in princìpi la libertà personale
Del rispetto dei diritti inviolabili il cittadino e al tempo stesso avvertiamo l'esigenza di sicurezza che diciamo diffusa macro ma palpabile proprio
Quotidiana
Per questo cerchiamo il nostro diciamo sforzo di
Contemperare le diverse esigenze davvero che
La Corte di Cassazione la Corte di giustizia ci dicano
Dove fermarci cioè arretriamo nell'esigenza di tutela conservando diciamo il desiderio di
Diciamo da rispettare il nostro percorso di di di garanzia però abbiamo detto vi sono delle risposte e davo oggi già sentite dal Presidente
Un atti questi giorni abbiamo discusso un po'troppo teoricamente cioè io penso che in ciò quando ci confrontiamo poi i su questo tema dobbiamo essere un po'pratici cioè dobbiamo forse analizzare e di più i casi concreti
E diciamo fa mettere in comune le nostre esperienze perché ne dobbiamo tornare al nostro lavoro con qualche parola in più e non con i nostri dubbi che ci accompagnano stancare
Cioè diciamo chiediamo a la alla corte di legittimità di darci delle risposte è chiaro che abbiamo parlato di fenomeni in divenire i margini di dubbio però per noi è pacifico per esami a ciò che il no sto bagaglio diciamo formatosi con il terrorismo rosso gli anni di piombo è un bagaglio che abbiamo acquisito digerito ma non possiamo più utilizzare diciamo trasportare quelle sono categoria che avevano una un'origine uno sviluppo e sicuramente delle finalità
Che sono diciamo anche storicamente ormai
Acquisite ma superate quindi le nostre frontiere sono attrezzi scenari sono totalmente sconosciuti e noi abbiamo bisogno di
Una parola diciamo di conforto
Perché altrimenti io so i nostri dubbi dica meglio vi riporto dubiti camere di consiglio che durano giorni perché ovviamente l'esigenza di cui non ci rendiamo conto proprio
Quella di non rinunciare alle libertà fondamentali di chiunque però vidi dubbi ce li abbiamo insomma in qualche modo li dobbiamo risolvere insieme con
Diciamo colto col coraggio di dire quali sono e quali sono ben possibili risposte grazie
Positivo esempio della collega
Ci sono altri dei partecipanti che vogliono dire la loro
Prego
Io a differenza della collega sempre lei ancora più piatto fare il fatto di piaggeria nei confronti del Presidente Canzio perché faccio il pubblico ministero
E però quello che ho apprezzato del Presidente è l'invito a ricordare l'istituto il concorso esterno nell'associazione in ambito terroristico
Perché in effetti le modifiche normative più recenti che hanno dato voce con la cristallizzazione in condotte tipiche di quello che noi facevamo del concorso esterno e le associazioni
A
Invece annientato il concetto di partecipe di concorrente invece nel
Nella nel delitto di partecipazione l'associazione è di tipo terroristico
Perché in effetti è vero che noi abbiamo bisogno di categorie concettuali che rispondano un concetto di tipicità della norma penale
Perché abbiamo né questa esigenza che è di tutti di di di tutela delle libertà fondamentali e che il nostro Paese tutto ciò che non è vietato è lecito
Però laddove abbiamo sperimentato proprio in questo ultimo anno cioè la difficoltà di né far arrivare ad un CIPE prima ma soprattutto un tribunale del riesame quella condotta come una condotta di centodieci
Laddove invece si ha avuto una normazione che è stata dell'arruolato di della volante e della cumulato
Dell'addestrato e invece l'invito a ritornare a questo nel concetto di
Vedere che cosa significa partecipe e vedere che c'è uno spazio
Per la tutela penale i comportamenti per dare una risposta di giusti perché sto a sono reati così gravi che non possiamo
Lasciare il Tribunale del Riesame esposto a dire libero questo soggetto perché il concetto di tutela perché è la prima frontiera
Né e e proprio per recuperare il ruolo della giustizia anche con le misure di prevenzione però quelle un altro discorso rispetto a un concetto di polizia di uno Stato di polizia proprio quello però di assicurare la risposta dello Stato e la risposta dello Stato a mio avviso c'è è proprio dando a vedere queste condotte e niente e vedere se quella condotta e può a vedere ancora una interpreta ne secondi Igor i concetti i criteri generali del diritto e quindi utilizzando sempre con le cautele che ci sono state in materia
Di criminalità organizzata nell'utilizzo del concorso esterno in associazione di tipo mafioso anche
In materia di terrorismo e mi ha fatto piacere che insomma la Suprema Corte
Ancora recupera e valorizza questa figura grazie
Frattanto salutiamo
Il professore Pinto caldo che impiega purtroppo deve lasciarci per
Con molto un ulteriore impegno
Scientifico sempre qui a Roma ma che ringrazio per il suo contributo
Del quale credo che continueremo ad avvalerci anche nel prossimo futuro ecco bene
Grazie
Ci sono altri interventi dei colleghi
Posso fare una domanda io non ho assolutamente di sinistra non mio nero al
Ma solo perché sei che che
Come dire
E ci vediamo mettiamolo pubblicamente
Sono stati posti problemi dette naturalmente ma anche da altri problemi molto concreti in questi giorni
Ovviamente la scuola non fornisce soluzioni soprattutto in materia aperte
In profondo di venire inc al cospetto di una legislazione estremamente complessa tende a fornire un metodo
In base al quale tutti i rispettivi ruoli poi
Forniranno soluzione a proposito in particolare
Del concorso spero dal reato associativo dalla partecipazione la mia domanda è
Ma
Noi non ci siamo sempre lamentati che si faceva un ricorso piuttosto largo al concorso sterno perché il nostro legislatore non si è sempre rifiutato per evidenti ragioni politiche oltre che di difficoltà del compito di
Normare le condotte più tipiche di continuità l'associazione mafiosa Mattarella una delle nostre risposte è stata sempre B ma in altri ordinamenti delle condotte di che entità sono ben descritte e quindi tabelle concorso esterno non c'è
Nel caso del terrorismo noi abbiamo registrato un fenomeno anomalo dal nostro punto di vista che invece la previsione di una serie di condotte
Estremamente analitico analitiche accolte colte con la coppola intuito analitico descritte più o meno bene ma sicuramente pertinenti a sfere di
Contiguità o di partecipazione diciamo non strutturale
Almeno secondo i nostri campi allora la domanda è siccome il problema che è emerso
In questi giorni anzi problema la forte determinazione che è emerso in questi giorni quella per la quale il terrorismo va contrastato con gli strumenti lo stato di diritto
E avendo i diritti fondamentali della persona come faro fondamentale la domanda è
Ma vale la pena di torcere
I concetti del diritto penale classico
Per esempio venendo meno all'idea che reato associativo è un patto e i patti sono bilaterali
E l'offesa stante il rafforzamento di un raggruppamento che naturalmente deriva dalla consapevolezza che il raggruppamento ha delle proprie risorse vale la pena di torce dei concetti del diritto penale liberale classico
In presenza di uno strumentario che tutto sommato ci consente poi di colpire molte condotte di contiguità
E non so se sono riuscito essere chiaramente la mia domanda questa domanda potrebbe essere proposta per molti dei temi che sono stati trattati in questi giorni grazie per la risposta
Come noto il massimo esperto di concorso esterno in Italia Gianni grazie altra leggibile
Guarda
La mia opinione che il concorso esterno and nel nostro ordinamento
Ne è una costruzione meramente giurisprudenziale
Questo è un mio convincimento e l'abbiamo detto in numerosissime sentenze per le Sezioni unite fino all'altro giorno insomma
Quindi noi dobbiamo
Fare uno sforzo inventivo per
Definire il concorrente esteri
Il problema è che molto semplici e cioè che la realtà e in particolare la realtà di questo speciale terrorismo che come ho detto terrorismo molecolare è un terrorismo individuale
è un'adesione singola volte individuale ma a un progetto organizzativo fatto di reti di inutili e di scopi
Che però tutti convergono sono interconnessi e questo problema della contiguità non ce lo porteremo appresso sempre
Perché qualunque legislatore anche il più raffinato
Non potrà mai identificati e tutte le condotte di contiguità io quello che voglio dire e l'ho detto con chiarezza prima è che
Sia benvenuto un legislatore che riesca a definire
Di volta in volta fattispecie tipiche con la mafia ha fatto presente indispensabili patto elettorale politico mafioso aiuta molto di più del concorso esterno per definire quelle fattispecie
Ma anche ma nel caso del terrorismo bene ha fatto prevedere
Che il finanziatore ne risponda che ne disponga addestratore che ne rispondono cioè
Cosa fa non solo tipicizza frammenta determina specifica ma Utah anche il giudice perché in un caso
Paradigmatico di addestramento auto addestramento c'è la norma se se ci sono le caratteristiche di quello specifico caso il
Giudice lavora molto più agevolmente
Ma possiamo noi immaginare che
Con legislatore nazionale o anche un legislatore europeo
Possa con la definizione di partecipare
Infatti lo avete letto e quale o quella del nostro codice o anche
Con la definizione poi di singoli fattispecie di
Attività connesse perché si tratta di reati commessi comunque al terrorismo abbia coperto tutte le contiguità
Io credo di no credo che la realtà molto più variegata e molto più ampia ecco perché con molta saggezza il legislatore del mille novecentotrenta creato il centodieci
E perché ha creato il centodieci perché si è reso conto che
La realtà presenta tutta una serie di asimmetrie di atipicità e cosa c'è di più asimmetrico di terrorismo così molecolare così individuale
Allora se l'organizzazione si rivolge sul web a tutti i potenziali fruitori dicendo io vi invito ad aderire a questa mia organizzazione per raggiungere questi scopi e ti dico anche come farlo
Diventando un agente segreto dell'associazione attraverso una disconnesso io le connessione contemporaneamente se connesso con gli scopi
Però se disconnesso perché non deve rispondere a nessuno ma tutt'al più a un singolo nudo che devi contattare e poi io rivendico l'attuazione perché la rivendico l'attuazione
Se non sei connesso con me
Allora
Mi chiedo se c'è ancora uno spazio nella realtà per figure che non siano né
Quelle tipiche duecentosettanta
Quater le seguenti né
Il duecentosettanta bis la partecipazione mandi un centodieci e duecentosettanta bis questo mi chiedo
Però voglio aggiungere un'altra cosa
UDC miei giovani colleghi queste cose non si costruiscono a tavolino
Non sappiamo
Noi più vecchi di voi che abbiamo fatto centinaia e centinaia di processi in mafia e di terrorismo
Si costruiscono sul campo partendo dalle imputazioni dei pubblici ministeri del cibo e la libertà del giudice di primo e di secondo grado
La mafia cosa nostra è stata battuta secondo me è stata battuta perché sono fatti process perché i giudici hanno conosciuto attraverso la per comprensione come funzionava quel fenomeno
La stessa cosa è avvenuto con il terrorismo rosso il terrorismo nero senza deflettere dalle garanzie democratiche
Ma se noi trascuriamo la pre comprensione o
Trascuriamo degli strumenti che sono strumenti residuale sono clausole di centodieci è una clausola di salvezza clausole di sette e una classe e steccato estensiva della punibilità
E noi non rispondiamo con efficace con prontezza alle esigenze securitaria che pure ci sono in questa collettività
Voi avete visto
Una serie di attentati in Francia che cosa ha portato sospensione di Schengen e sospensione della Convenzione europea di Tirano e in Belgio la stessa cosa o voi pensate che
Adesso succederà qualcosa in Italia non ci saranno pressioni e pulsioni per arrivare a queste conseguenze
E io lo temo fortemente
E siccome sono contrarissimo invece a questo tipo di sospensioni perché comincia non si sa quando finiscono
Io dico a tutti i giudici utilizzate tutti gli strumenti a disposizione
E però cerchiamo tutti insieme io pure voglio cercare di capire attraverso le vostre decisioni avverso i casi i fatti che voi porterete come si può fare una buona nomofilachia in materia
Come funzioni il rapporto
Tra colui che aderisce colui che invita aderire fateci capire come avvengono i contatti con i modi con le reti
Solo in questo modo noi possiamo fissare principi di diritto
Prima di diritto non si fissa tavoli si fissa partendo dai casi quindi spetta a voi innanzitutto lavorare sui casi analizzarli
Selezionare
Dissezione armi frantumarla scomporre
E poi di comporre
In categorie giuridiche prima viene il caso poiché nella categoria giuridica questo voglio dire
Dunque ci sono altri interventi dei colleghi
E
In realtà se ci sono oltre e oltre la domanda è se c'è qualche caso particolare che viene
Esposto in questa sede a mio parere
E qualche cosa di interesse
Per tutti
Prego
Per la verità
Temo che mi abbia letto nel pensiero il collega Lorenzo matassa perché io pensavo per esempio perché non parlò di qualche cosa interessante che si è verificato a Palermo
Equilibrato scusate Borin Maritati camicia questo non vuol dire che
Che amministri giustizia
Maniche di camicia ebbero
Sono stato paziente per tre giorni ascoltare tante cose teoretiche che
Probabilmente anche son lontani dalla mia quotidianità e quindi
Parliamo di un poco di questa quotidianità dei giudici e pubblici ministeri perché
La prima riflessione che mi sento
Di fare quando si parla di prevenzione del terrorismo
è quello di non devastare con le bombe andare intende
Abitate da CPT
E aggredire il Paese
In questo caso l'Iraq che non aveva fatto nulla a nessuno
Perché se
Non credete la mia parole andate a prendere Fahrenheit
Nove undici flebile
E troverete una ferita
Che questo plutonio arricchito questo uranio arricchito che costituiva una minaccia per l'Occidente semplicemente non c'era
L'ho ammesso due
Lo ha dovuto ammettere a denti stretti bus e che quindi quella si è ritagliata una vera e propria aggressione Amman armata anzi
Ad aerei equipaggiati con missili intelligenti come se la guerra i morti fossero i cretini e poi ci sono gli intelligenti i missili a mio avviso sono sempre cretini
E noi
Fa a
Abbiamo
Ci siamo alleati ad una guerra stupida che ha destabilizzato l'intero Medio Regno del Medioriente creando dissi
Perché questa è la verità storica
Adesso possiamo pure affrontarlo il terrorismo ma intanto dobbiamo rimuovere
I motivi che creano questo terrorismo in modo e che lo che lo
Perpetuo diranno
Permanentemente nel nostro quotidiano per i prossimi decenni se quest'area
Non ritorna alla sua stabilita
Perché è stato destabilizzato l'Afghanistan
è stato destabilizzato l'Iraq è stata destabilizzante un'ampia aria
Che ora è in mano I terroristi bellissimo questo a mio avviso quindi il primo modo per combattere il terrorismo e non creare una destabilizzazione del quadro geopolitico
Nelle aree interessanti andiamo un altro problema
Che per noi è più sentito
Noi abbiamo circa ogni turno mille
Sbarchi
Mille sbarchi
Io da solo però fatto non so una decina di processi nei confronti di cosiddetti scafisti
Solo nel mio corridoio gentile Presidente
E gentili signori professore
Solo nel mio corridoio non nell'ufficio G.I.P. G.U.P. di Palermo
Solo nel mio corridoio abbiamo tre giudici che hanno deciso tre casi sugli scafisti in modo
Così sintetizzato
Uno ha affermato che lo scafista è responsabile di un grave reato e lo ha condannato a otto anni è
Non so quanti milioni di euro
Di multa
Perché la condanna è basata su un quantum non so se venti o trenta mila euro per ogni singolo trasportato quindi immaginata uno che non ha niente Ida irrogare una pena di qualche milione di euro
Va beh
Ma è una pena che ha
Evidentemente una sua forza deterrente che io non comprendo però c'è la
E questo
Il primo giudice un altro giudice dice in modo diametralmente opposto forse perché il corridoio non lo colloca Dear metterà mente opposto la mia stanza dice no ma guardate che
Quello è un atto di necessità
Un povero disgraziato si mette lì sotto la minaccia di un mitragliatore è
Veicola
Il transito l'arrivo di tanti disperati come lunghi ma che responsabilità volete darli a un uomo Silvio dobbiamo assolverlo
E lo assolve
Un terzo dice no me piace la soluzione mediana quella che vede
Una specie di punto comune di area grigia che è quella di colui il quale sì
Trasporta degli uomini da una terra di inferno di dolore di morte di disperazione a una speranza come noi in fondo cento anni fa arrivavamo Ellis Island disperati
E qui veramente viene i in aiuto morale il razionalismo francese con l'idea di Ras mi direbbe Momo
Più l'uomo più ricco
D'America si chiama è l'istante
Figlio dell'isola di ellissi perché arrivo povero e disperato all'isola di Elvis non aveva padre non aveva madre
Esibissero questo nome adesso è l'uomo più ricco d'America questo per dire
Che la speranza deve sempre essere aiutata
Problema come
Bene questo giudice applica le attenuanti generiche alla fine verbali irrogare una condanna di due anni pena sospese
Quando le arriveranno queste tre sentenze in Cassazione lei giustamente si chiederà gentile Presidente chi successo Palermo
Perché il e lo stesso fatto perché sono mille arrivi ogni settimana
Ma tre giudici valutano quello arrivo
Dello scafista in modo completamente diverso io non voglio pensare cosa
La Cassazione dovrà approfondire per capire i in quale
Dei pregiudizi risieda la verità ma va da un punto
Ancora più rossa forse è un giudice collegiale funzionerebbe meglio
Ho un'Assemblea che il giudice di quell'ufficio per definire gli incentivi per sentire non voglio dire bisogna partire anche da allora gli strumenti organizzativi in questo come organizzato l'ufficio chi lo dirige fa le assemblee fra le riunioni questi temi vengono portati all'attenzione
Questa insomma
Le voglio fare una battuta reale un applauso ma noi dobbiamo smetterla di considerarci ognuno di noi una deroga una monade nel pianeta agenzie certo altrimenti non funzionale con la stessa opinione ma io la stessa opinione
C'è anche una
Cosetta che si chiama libero convincimento del giudice che pure dovrebbe ancora insistere in questo Paese e dovrebbe essere rispettato perché
La libertà la libertà
Stalla democrazia come libero convincimento sta alla giustizia
E i giudici certi giudici sono come i panda certi giudici ormai sono come i panda bisogna proteggerli
Perché il loro libero convincimento fatti fa il progresso del Paese come
Avveniva nella delega scusa diviso reddito di tendono che ti sembra poco prego no vagone vado a completare e chiedo scusa anzi ringrazio
Chiedo scusa se occupato troppo il vostro tempo
Sono vi dico che in ogni sbarco dal mille
Uomini
Questi uomini cioè si assume essere aiutati
E accolti nei centri di accoglienza in realtà si perde traccia
Si perde traccia perché a volte hanno concitato cinque diversi alias al fascicolo sicché sono nati tutti l'uno gennaio nell'ottantasette del novantadue novantatré
Sì stessi perdo no non è assai più nulla
A volte non fanno nemmeno loro del tali spese dattiloscopico questo è un pericolo immenso una malattia che continuamente come un sangue infetto
Viene inserita in un Paese
Perché lì dentro
Lì dentro possono esservi cellule dormienti potenziali pericolosissimi terroristi
Dei quali noi non abbiamo un controllo tutto questo moltiplicato per mille persone quasi ogni settimana
Questi sono i nostri processi per gli sbarchi almeno nella realtà palermitana vi ringrazio Visco mi scuso per aver occupato troppo il vostro tempo grazie Antonio però per avermi dato
La parola
Emigrare dovrà
Assolutamente fra l'altro mi sembra che
E
Ci sia un tema serissimo dietro che è quello della prevedibilità delle decisioni giudiziarie che a sua volta
è qualcosa che
Attiene anche al concetto di legalità nella prospettiva europea il concetto di legalità esatto anche di rapporto tra
Lo Stato nel suo insieme il cittadino
Quindi il problema che voi spesso attribuiamo alla norma
Di essere poco chiara di non far capire quali sono le conseguenze delle abitazioni a la esattamente la stessa dimensione rispetto alla decisione giudiziaria
E e qui io personalmente credo molto dal luogo della formazione da questo punto di vista e anzi se mi posso permettere una piccola anticipazione
Un
Tema che ma assolutamente sviluppato e questo della riconduzione della casistica ai principi uno stimolo che mi sento di raccogliere e quello che
Dobbiamo perfezionare questo sistema di raccordo tra dispense legittimità e di un ispessimento attraverso il logo della formazione con questa la Cassazione deve essere la casa comune di tutta la magistratura italiana su questo io credo che
Cosimo permette costruire
Molto anche
In termini di capacità del sistema nel suo insieme di rispondere ha grosse sfide grossi problemi sociali come quelli che ci sono dietro il Tirolo il terrorismo come quello dell'immigrazione
Mi piacerebbe su questo siccome avevo accennato al tema dell'organizzazione un valore di Gianni garanzie è una questione seria ma è un parere
Io sono uno strenuo difensore del libero convincimento del giudice
Ed è la motivazione come luogo in cui il giudice deve esplicitare le ragioni della sua decisione
Però io mi chiedo prego soprattutto per gli uffici monocratici
Perché non funziona il sistema delle assemblee
Cioè funziona perfino in Cassazione le sezioni in Cassazione a volte hanno problemi molto serie indichi qui interpretati vivo e ci sono diverse opinioni ne fanno le assemblee
Assemblea anche lunghissime volte durano mesi prima di pervenire a una soluzione uniforme ma perché è necessario perché i giudici devono rinunciare al proprio libero convincimento
O perché bisogna trovare un equilibrio fra il libero convincimento dell'individuo giudice
E il libero convincimento collettivo dell'ufficio a cui si appartiene
Oggi la governance non può avvenire più a livello singolo a livello individuale perché
L'esigenza da parte della collettività quello di conoscere innanzitutto di prevedere
Tendenzialmente quale sarà la decisione del giudice
E lo potrà fare soltanto se saprà che quel giudice quell'ufficio si è comportato in un certo modo in tutti i casi a fine tutti i casi simili
Questa uniformità questa prevedibilità attraverso l'uniformità dall'OPA quella tendenziale certezza del diritto che la Corte Europea editti dell'uomo che la Corte di giustizia e la Corte Costituzionale scendevano come un valore irrinunciabile
è un valore della democrazia
Dietro tutto questo cosa c'è
C'è l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge abbiate pazienza
C'è l'articolo tre della Costituzione c'è l'articolo sei della Convenzione europea i diritti dell'uomo
Leggete le raccomandazioni del diciassette novembre due mila dieci la numero dodici del due mila dieci del Consiglio d'Europa sui giudici
Intitolata proprio indipendenza efficacia responsabilità vedete ecco cosa si intende per stato di diritto per certezza di diritto per fiducia dei cittadini alla magistratura per legittimazione della magistratura
Allora ben vengano le opinioni divergenti opinioni critiche ma ti signore non abbiamo strumenti per farle convergere a unità
In cui qualcuno dovrà rinunciare a qualcosa del suo modo di pensare ma per rappresentare all'esterno un'amministrazione della giustizia che offre
Un prodotto in termini di efficacia di responsabilità di prontezza di ragionevole durata ma anche di un'uniformità delle decisioni
Questo significa appiattimento o significa invece
Il sacrificio reale sincero di ognuno di noi ma insomma Giorgio ma quante volte ci hanno messo in minoranza nelle camere di consiglio e ci siamo scritti e forse abbiamo scritto le migliori sentenza e la nostra vita in minoranza
Che abbiamo fatto abbiamo tirato i codici e contro il muro contro gli altri colleghi che stavano nel collegio o l'abbiamo considerato come
Il giusto pane quotidiano di cui si deve nutrire il magistrato allora purtroppo il passaggio al giudice monocratico
Che era assolutamente necessitato
è deve funzionare comunque in modo tale da garantire
Quegli strumenti di collegialità che prima c'erano col giudice collegiale e queste sono le assemblee partecipate che tra l'altro prevista dalle circolari sulle tabelle l'ordinamento giudiziario quindi occorre farlo per la tendenziale unità uniformità alla giurisprudenza
Cosa può fare la scuola moltissimo
Per mettere insieme proprio la metodologia questo metodo di lavoro
L'organizzazione non è altro che è un metodo con cui i giudici decidono di porsi di fronte al loro servizio la funzione che devono svolgere
E il raccordo tra
Il caso e quindi il giudice di merito e poi il principio di diritto affermato dal giudice di legittimità che fa poi la nomofilachia conclusiva anche quella è oggetto di un metodo
E che però viva Dio pretenda che da Palermo non vengono in ordine alla stessa fattispecie tre decisioni diverse
Perché in quel caso il giudice di merito non ha fornito
Quel filtro indispensabili per far lavorare meglio voi il Giudice superiore la Corte d'appello e poi infine la Corte di Cassazione
Fermo restando
Che
Fermo restando che il libro vicenda non è in discussione
Assolutamente
Nelle negli organi collegiali avviene così deve avvenire anche negli organi che sono monocratici
Per quanto riguarda le esercizio quotidiano e giurisdizione ma che mantengono però una struttura collegiale
Nella figura del Presidente della Sezione dell'Assemblea della Sezione e quindi nell'Assemblea dalla Sezione sbornia discuto soltanto di ferie
O di riposo anticipato scusatemi
Discutono anche della giurisprudenza che si va formando nella Sezione delle questioni diritto che si pongono soprattutto se la sezione specializzata e fa quel tipo di lavoro
Ma l'Avvocatura non cito una diritto di sapere
Che
Quell'ufficio non so se ho ben capito ufficio G.I.P. risponde in un certo modo a certi fenomeni
O si deve preoccupare di chiedere l'abbreviato davanti al giudice piuttosto che a un altro
O che avrà il rinvio a giudizio dà un giudizio piuttosto che a un altro
è un problema questo oppure no è un dovere o no che ne abbiamo fatta collettività questo emicrania
Minimale nozione di metodi organizza e c'è un metodo anche nel fare i giudici intelligente voglio dire
Dunque
Personalmente io ho attraversato questa fase di passaggio tra il sistema basato sulla collegialità e quello basato sul giudice monocratico ecco è a costo di andare in controtendenza ritengo che quello sulla collegialità fosse
Un metodo che garantiva una piena esplicazione del contraddittorio non soltanto nella formazione delle prove ma anche nel momento della decisione era veramente la reali l'azione ideale del principio del giusto processo si è fatto una scelta diversa però questo non significa che non dobbiamo recuperare i valori positivi della collegialità in altro modo
Per le esperienze più formative che io ricordo c'erano
Quelle grandi riunioni della prima sezione penale in quel periodo in qui c'erano due persone colloqui ricordare che si levano Torquato Gemelli e Giovanni Silvestri
C'erano anche tanti altri ma loro non ci sono più c'erano poi Gianni Canzio Margherita Cassano Maria Stefania De Tommasi insomma tanta gente che dalla veramente un grande contributo fondi cultura in quel momento io credo che tutti quanti
E ci sentissimo o di uscire più ricchi di quando eravamo entrati da
Queste riunioni probabilmente
E a questa diversa soluzione ordinamentale deve corrispondere un sul flusso di occasioni di confronto e di formazione non su temi burocratici ma su temi
Giuridici compresi quelli che riguardano il bilanciamento tra valori perché era un dobbiamo avere paura a fare emergere
Valori che guidò la vostra attività soltanto che chiaramente vanno
Incanalati in un tessuto dialogico condivisibile capace di parlare al mondo esterno
Ecco siccome su questo tema è stato poc'anzi votato Giorgio Lattanzi mi permetto di chiederli
Dico convocare
Ma su che il corso escluderebbe solo insomma la questione per la prevedibilità per decisione giudiziaria questore
Ma devo dire due cose una onestamente che anche in Cassazione volte ed è difficile
Assicurare l'uniformità di giurisprudenza
Perché
Fa parte del temperamento del giudice probabilmente di questa idea che fin dall'inizio si forma della propria indipendenza e della propria autonomia
Le
Il sentirsi libero
Nella decisione e io ritengo che appunto
Fare una cosa del genere significa invece
Non avete
La consapevolezza del proprio ruolo e della propria funzione
Per la Cassazione evidente da funziona Cassazione funzione nomofilattica e
Non può una sezione di cinque persone con la maggioranza dei tre persone
Cambiare la giurisprudenza o affermare di volta in volta accadeva
Nella stessa sezione
Nonostante riunioni che poi
Comunque non si compone seri contrasti di giurisprudenza attivamente significa non avere il senso del proprio ruolo
Ma il discorso non cambia seguo per il giudice monocratico perché
Anche il giudice monocratico
Lo diciamo fa parte
Di un complesso ma fa parte addirittura
Di una
Collegialità di giudici e c'è un problema che io ho sempre avvertito in questi termini non soltanto di previsione ma anche di parità di trattamento il discorso la parità di trattamento è soltanto un discorso
Che si lega alla legge perché è un discorso invece che si lega ai singoli casi casi simili vanno trattati nella stessa maniera nello stesso modo
Io ricordo under in Pretura
Un Pretore che quando
C'era
Un imputato che sembrava
Meravigliato per
La pena che considera eccessiva e diceva ma che è andata bene che consenta alla porta accanto all'istituto di più insomma non è questo
Un sistema possibile insomma che poi rimangano le diversità ma
Quantomeno la consapevolezza che l'edilizia non dovrebbero esserci e che noi dovremmo
Tendere anche rinunciando ad alcune
Ad alcune idee ad alcuni convincimenti a una
Giurisprudenziale giustissimo difforme io credo che sia un cioè credo che sia un grosso valore
Che noi dovremmo acquisire che
Molte volte invece come giudici non abbia
Mi sembra effettivamente il problema serio questo dell'attuazione all'articolo tre attraverso la giurisdizione ci sono altri interventi dei colleghi
Se i assolutamente questa cosa di cui abbiamo parlato mi fa molto piacere che sia venuta fuori si lega strettamente anche al discorso che ha fatto e probatorio generale
In termini apparentemente miti ma che in realtà sono termini molto forti molto rigorosi stessa cosa vale anche per le procure la Repubblica il coordinamento
Cosa significa il coordinamento
Non attraverso il coordinamento non si tende a raggiungere
La nomofilachia investigativa scusate perché non c'è bisogno di nomofilachia anche nell'investigazione nell'esercizio azione penale
In una materia come questa oltretutto è una materia incandescente
Possiamo noi
Fare a meno di un coordinamento
Che dal basso parta dal basso Ascerto tutto deve partire dal basso
Ma che veda anche dei momenti di coagulo di coesione di determinazione collettiva nell'affrontare queste tematiche
Io credo che le due cose si lega Nord
Noi ci presenteremo molto meglio alla collettività godremo maggiormente di fiducia dei cittadini saremo ancora più legittimati di quanto lo siamo così bassamente oggi
Se ci prendesse ci presentiamo
In termini di
Maggiore
Più forte rigorosa collegialità delle nostre decisioni e di coordinamento delle azioni che facciamo
Oltretutto anche un modo per tutelare il singolo magistrato queste cose non le diciamo solo per le strade diciamolo anche per l'interno
La monete il giudice singolo sta diventando sempre più coraggio più vulnerabile
Può essere aggredito più facilmente
Io sono sicuro che lo difenderemo meglio se fossimo
Più capaci di realizzare collegialità nelle nostre decisioni e quindi io richiamo l'attenzione su quello che ha detto il Procuratore generale per il coordinamento che le due cose si legano
Sentiamo il Procuratore generale che è stato appena chiamato in causa
Avanti vero
Per
Ma secondo me
Vedete quando io incontro i giovani colleghi
Dico sempre che
Noi dobbiamo essere umili
E dobbiamo essere umili innanzitutto nei confronti della norma che dobbiamo applicare
La loro ma non è uno strumento con le nostre elucubrazioni intellettuali e lo strumento per cui dobbiamo fare rendere giustizia
Dobbiamo rendere giustizia ai cittadini dai ci dobbiamo mai dimenticare che svolgiamo un servizio
Nel caso dell'ultima inaugurazione dell'anno giudiziario
Ho detto che i magistrati gli italiani hanno la fortuna hanno un'autonomia che tutto il mondo ci invidia vedere io sono stato segretario generale del CSM della Corte costituzionale
Riconvocato riuscivamo delle delegazioni straniere tutti ero ammirate dal fatto che il nostro costituente ci aveva dato questa autonomia
Norme interne abbiamo perso l'abitudine di riflettere su questa autonomia senza aggiungere che ha sede a tanti tragici come quella della Turchia rete idrica anche Paesi
Ti civiltà occidentale e valutare come l'Europa occidentale magistrato non gode dell'autonomia vigoria uno
E allora
Io dico a loro glielo date resa autonomia si conquista sul campo
Non è sufficiente vige un concorso per quanto difficile debbo riconoscere che oggi il concorso in maggio e giugno e poi subito uffici verosimile tempi
Occorre
Poter contare sulla fiducia del CIACE
Per cui la nostra forza
Il cittadino che va davanti al suo giudice deve essere consapevole che quel giudice giù giudicherà con onestà intellettuale con totale autonomia qua era dubitare di questo
E questo riguarda sia la semplice causato condominiale sia un processo per omicidio
Allora il problema della
Del contemperamento tra la libertà del pensiero individuale
La prima è l'interpretazione della legge che deve avere una sua coerenza non può essere rimessa al caso singolo
Così provoca svincolo portata agli eccessi caso singolo significa che ogni
Realtà ogni fattispecie ha una sua tipologia che va all'orlo applicata quella tipologia ma non significa che ogni caso singolo può essere letto così come gira la testa in quel momento al giudice o al Pubblico Ministero
Perché questo mina quella nostra credibilità
La certezza del diritto la prevedibilità delle situazioni giuridiche è un bene fondamentale garantito dalla Carta costituzionale a soprattutto sul quale si basta la fiducia del cittadino sul giudice
Ed è una delle cause principali di proliferazione del contenzioso giudiziario e l'incertezza edilizia
Io
Fine profitto c'è il Presidente che l'ha riconosciuto lui stesso mi sono trovato di volta in contrasto con le stesse sezioni unite civili della Cassazione uguali intervenivo
Perché contestavo il fatto che era giusto lavoro giurisprudenza in un arco di tempo limitato era stato più volte modificato
è questo creava un pregiudizio notevole perché l'avvocato anche la persona l'avvocato più onesto
Anche da ogni fronte a un suo cliente che gli chiede quale possibilità abbiamo di vincere questa causa certamente si guarderà bene dal dire non abbiamo nessuna possibilità tira quantomeno l'abbiamo
Cinquanta e cinquanta per cento dei però
Fino ad oggi
Quindi il problema non è tanto la libertà del pensiero non ce l'abbiamo questa libertà del pensiero io ho quarantadue anni di professione
Fra poco a ripetizione credete vengo da una famiglia di avvocati che ero stato educato alla l'idea di fare l'avvocato dell'unico figlio maschio a Messina
Da quando andava ricevo proprio tavolo su cui papà certo punto ho voluto fare il giudice perché mi sono convinto
Che la parola libero professionale è l'unico che sia
Il libero professionista non avrà la libertà
A me invece deve essere libero nelle viette nelle zone a un certo di fare i giudici e vi posso dire che i quarantadue anni io fa dei giudici in realtà del PD versa dalla Procura della Repubblica di una
Dico di provincia alla Procura di Roma negli anni tremendi nella fine degli anni settanta ottanta Tribunale di Roma è o in cassa ha fatto un po'di tutto posso dire con
Con orgoglio che in questi quarantadue anni la mia libertà non è stata mai
Messa in discussione
Ho affrontato cause delicatissimi all'Aula di Roma era uno dei poco occuparsi della criminalità economica
Al tribunale di Roma stavo alla prima sezione civile dopo il cromo le cause più delicate
Eccetera debbo dire che la mia libertà non è stata mai messa in discussione
E il resto sono orgoglioso anzi c'è solo la mia attività portandomi dietro questo orgoglio
E allora non fra intendiamo la libertà di giudizio libertà lungo il pensiero col nostro ruolo non siamo dei servitori dello Stato
Non siamo delle monadi che vanno liberamente
Io mi trova svolgeva un lavoro già dalla Cassazione un ruolo delicatissimo perché come ricordavo prima la legge mi ha attribuito nell'articolo sei del decreto legislativo centosei questo compito di coordinamento ma vedi via le difficoltà
Che sono addirittura il PD per molto tempo a norma è stata volutamente ignorata perché nessuno lo si vuole assumere la responsabilità di
Coordinare le proprio che il Procuratore generale corressi le procure della Repubblica voi c'è stato un caso eclatante con lo ha reso applicate
E da quel giorno abbiamo cercato di gestirlo con la massima delicatezza tenendo distinto nel G otto l'autonomia investigativa del sei Volo sostituto credo al quale non interferiamo male dall'altro
Le questione di carattere disciplinare che pure fanno capo al mio ufficio
Abbiamo cercato di dare degli indirizzi delle prassi per cercare di evitare che ha una procura sì muovere un moto ed un'altra cosa nell'altra spesso però sempre senza mai minare l'autonomia del singolo ufficio
Diamo un contributo loro ogni anno anzi più che un faccia un bel milioni tutti producendo reale discutiamo che i temi l'importanza ognuno fa valere le proprie idee oltre accogliamo tutti in un documento che facciamo girare
Per iniziali
E non c'è e ci fermiamo a quello però credetemi è un ruolo delicato
Perché è cercare di capire dove il nostro intervento Polaris spingersi e dove si deve fermare lo stesso invece colleghi del mio ufficio i colleghi del mio ufficio che vanno in udienza e vado
è sostengono luogo alla procura generale in Cassazione un ruolo particolare perché non è un'accusa anche in penale il Procuratore generale in Cassazione è il garante della corretta applicazione della legge dice il legislatore
Però i miei colleghi Manni l'udienza enti processi estremamente delicato
Loro mi in formula ma voi sanno benissimo che sono liberi di nuove autonomamente di sostenere quelle dei siti in cui sono tra i compiti o non bisogna mai permesso in questi anni di interferire sull'autonomia di scelta dei miei colleghi
Ho chiesto soltanto che mi spiegassero perché sinceramente apprendere dai giornali qual è stata la posizione regionali processi di estrema importanza Monella veramente simpatica ma il collega
Atto dovuto sempre operare però come dice il presidente ricordava il Presidente Canzio noi facciamo le riunioni operative
Noi periodicamente ci incontriamo discutiamo dei tempi dei soprattutto normativa nuova come dobbiamo legge non è
Scegliamo le OP porto un esempio e poi tutto
Quando il legislatore ha modificato il falso in bilancio
Si sono creati problemi terrà devi notevolissimi polemiche anche a livello politico
No ci siamo riuniti abbiamo fatto nelle cucce abbiamo incaricato alcun PAI i colleghi di redigere una linea comune stato incaricato collega di andare in udienza ha sostenuto una tesi questa tesi qual è stata recepita dalla Cassazione
Ma che è stato il futuro questa tesi che abbiamo un certa di un lavoro comune dell'ufficio
Questo
Senza significano abbiamo semplificato però la libertà di nessuno ricordate in piena libertà ce l'abbiamo ed è bellissima non c'era nessuno Bernardo le posso dire per il teste esperienza lunghissime e fate in uso prezioso di questa libertà
Auguri di buon lavoro
Dunque e grazie
E primari una battuta Di Caterina Chinnici devo
Dare lettura di un brevissimo messaggio da parte di Eugenio Occorsio che come forse sapete il figlio di Vittorio Occorsio
Il messaggio è questo illustri magistrati autorità tutte purtroppo non riesco ad esserci fisicamente
Ma credente mi sono spiritualmente e si mi è consentito affettivamente così presente che non potrete non sentire tutti il mio a braccio
E la mia gratitudine
Avere dedicato al nome di mio padre
Una iniziativa di così alto prestigio che visto esporre e discutere il frutto l'esperienza di tanti uomini e donne coraggiosi come lo era lui
Che mettono in gioco la loro preparazione la loro professionalità la loro capacità sia di intuizione che di elaborazioni analitica il tutto per difendere la collettività purtroppo tutto ancora tutt'altro che sono attenti
Il mio ringraziamento a cui associo quello di tutta la mia famiglia si unisce alla mia ammirazione per la vostra abnegazione e la vostra convinzione
Sono tempi difficili per tutti la magistratura incontro tanti ostacoli
Ma sono sicuro che
Anche il più ostinato oppositore il più pugnace polemista abbassa i toni appena si rende conto di quale valore collettivo rappresenti il vostro impegno
Da parte mia
All'ammirazione si unisce la commozione
In tanti anni trascorsi senza a mio padre
Non ho mai smesso di avvertire sul collo il fiato del suo amore e contempla mente del suo impegno e un insegnamento che porto dentro da sempre grazie ancora a tutti e buon lavoro Eugenio Occorsio
Ecco se poi mi sembra il modo migliore per introdurre
Un abbattuto conclusiva Di Caterina Chinnici perché credo che gli stessi sentimenti li abbiamo tutti nei confronti del padre di Caterina
Grazie io la ringrazio ancora davvero la scuola per avermi permesso oggi di essere qui insieme a voi insieme ai colleghi perché i colleghi i miei colleghi anche se in questo momento io sono deputato al Parlamento europeo i miei colleghi si sono i magistrati
In questo ruolo che io svolgo il tentativo è di dare il mio modesto contributo al legislatore europeo io sono rimango ecco quella persona quel magistrato
Che Heinz assente proprio quella in libertà di cui ho sentito parlare ha sentito parlare adesso
E e difficile io non potrei aggiungere nulla quanto è stato detto io ho fatto il magistrato per trentacinque anni
E l'ho fatto seguendo quello che era stato il modello un esempio che io ho avuto Rocco Chinnici Falcone Borsellino sono stati loro i modelli per me sono stati dei magistrati che avevano dei valori
Profondi che hanno interpretato il loro ruolo come servizio ai cittadini perché questo è quello che fa il magistrato
E lo fa a con grande senso di responsabilità una responsabilità che viene accentuata forse nel nostro Paese ancora di più proprio da quella libertà alla quello tono mia da quelle di pendenza dico di cui abbiamo parlato
Di cui si è parlato
E dicevo io ho portato questo modo di essere questa mia indipendenza questa mia libertà di pensiero nel ruolo che sto adesso svolgendo
Ed è forse ecco espressione di questo anche il contributo che io ho dato a questa direttiva sentendomi libera di esprimere le mie
Opinioni di esprimere i miei pensieri di portare il contributo che ho ritenuto di portare alla luce appunto di una esperienza che non è soltanto mia ma che è di chi mi ha preceduto è che è la vostra
Voi davvero dovete essere io dico fieri del ruolo che svolgete e avere la responsabilità la consapevolezza di quanto questo ruolo sia importante
Però sicuramente dovette svolgerlo con quell'autonomia polline dell'indipendenza di pensiero è con quel senso di responsabilità che credo siano tipiche tipici scusata di tutta la magistratura italiana
Sono state bellissime alle parole del figlio di Vittorio Occorsio e hanno ovviamente espresso anche quello che il il mio pensiero io voglio aggiungere solo una cosa augurando ovviamente a tutti voi di sentirvi ripeto sempre responsabili e fieri del lavoro che svolgete così aggiungere solo una cosa
Io credo che quello che dice il figlio di Vittorio Occorsio trovi anche poi
Quasi in qualche modo una conferma in quello che
Ecco accade a me nel senso che e io ho due figli o un marito ingegnere ho due figli tutti e due i miei due figli hanno scelto uno di fare l'ufficiale dei carabinieri e l'altro
Di fare il magistrato sta studiando per questo è la cosa ecco che permette
La cosa più bella in assoluto io ritrovo in lui gli stessi valori e gli stessi sentimenti che sono stati il mio padre quindi credo che questa sia la manifestazione forse più evidente di quanto il nostro lavoro possa essere bello di quanto il nostro lavoro sia importante e di quanto consentitemi di dire noi magistrati sappiamo farlo con senso di responsabilità quindi grazie ancora per avermi portato un missile
De Grazia Caterina io personalmente sono convinto che la formazione deve dare
Non sono cose tecniche ma anche senso valori profondi e a questo punto
Prima di concludere e purtroppo ecco il Ministro non è riuscito a intervenire perché il Consiglio dei Ministri Sieco protratto più del previsto ci ha mandato un messaggio che
Di leggo vorrei ringraziare la Corte di Cassazione e la sua struttura di formazione decentrata papà aveva ideato questo momento di riflessione intorno a un tema di così grande rilevanza
Purtroppo la convocazione del Consiglio dei ministri mi impedisce di intervenire per soffermarmi sulle scelte di politica di sicurezza di giustizia avviata in questi anni
Sono convinto che una risposta efficace al terrorismo internazionale e al fenomeno la radicalizzazione non possa abbassarsi
Sull'esclusiva leva rappresentato dall'azione penale richiede piuttosto una combinazione articolata di elementi volti alla prevenzione alla repressione così come una gamma variegata di politiche pubbliche di accoglienza e di inclusione sociale
Per costo di un equilibrio sempre più avanzato tra le esigenze investigative e la difesa delle garanzie costituzionali
Aggiungo poi che di fronte a noi tutti sta all'esigenza spesso di complessa realizzazione di estendere il profilo comunitario nell'attività investigative giurisdizionale anche con l'obiettivo di rafforzare il quadro alle tutele
A fronte della
Dimensione sovranazionale di un così gran numero di attività illecite evidente infatti il processo di trasformazione del paradigma politico più imponente della modernità ossia lo Stato
Che non è più e non può più essere inteso come la compatta espressione unitaria di un unico ordine giuridico sovrano accade che alle volte sia questo percorso guidare le spinte della realtà
Molto più spesso però succede il contrario e sono i fenomeni sociali economici materiali che costringono ad aprire strade percorsi nuovi
In un simile scenario
Il rafforzamento della cooperazione giudiziaria in materia penale sia a livello europeo che con i Paesi terzi è semplicemente indispensabile
Un'Europa timida nel costruire strumenti giurisdizionali comuni dà un segnale di debolezza e di arretramento in una fase che invece esige coraggio e fiducia reciproca
Di fronte alla violenza terrorista la risposta che viene dall'Unione e dei singoli Paesi membri non esente da pensioni da turisti ma i rischi maggiori io credo tuttavia che siano scongiurati proprio dal mantenimento delle garanzie costituzionali per tutti i cittadini
Perché e lo sviluppo di queste garanzie a rendere credibile non solo l'azione di contrasto ma anche l'obiettivo di isolare socialmente e depotenziare politicamente la violenza di qualsiasi tipo e in particolare quella di origine terroristica
Lo Stato democratico deve fare la sua parte
E al contempo dimostrano che la sua parte quella giusta due compiti vanno sempre perseguiti insieme senza lasciare che l'uno sicuri o cancelli l'altro
Durante gli anni di piombo siamo riusciti a sconfiggere il terrorismo di matrice politica non solo di inserti quando l'organizzazione e individuando i responsabili ma anche rendendo evidente il diverso peso che separa la giustizia basata sulla legalità
E il diritto dei poteri democratici e l'ingiustizia la violenza arbitraria dei gruppi armati
Certo questa bilancia simmetrica tra diritto e crimine la dobbiamo costruire anche me tramite la capacità dell'istituzione di approntare comma autorevolezza e determinazione una risposta efficace
Non posso nel salutare i partecipanti a questo convegno soffermarmi su specifiche iniziative non solo normative presa in questi anni posso procurarmi che la discussione odierna
Venga un contributo di conoscenza utili a proseguire nella strada intrapresa del quale saprò fare tesoro ringraziamo il ministro di queste sue parole a questo punto proprio
Lascio la parola Carla confusione atto Guglielmo vero ecco desidero ringraziare Buy che per conto della scuola si è impegnato tantissimo nell'organizzazione
E i partecipanti alla tavola rotonda che per me è sempre
Ecco una
Fonte di crescita culturale vi ascoltare ecco alcuni di loro solo tra quelle che persone brave rappresento il modello di magistrato
E tutti voi partecipanti
Anzi devo dirvi che
Gli stimoli che ci sono arrivate in questi giorni sono offre un
Grosso fattore che ci spinge a proseguire nella strada di
E aprire
La Cassazione come luogo di formazione di tutti i magistrati italiani
Bene non temete sì si tratta solo
Di porgervi a mia volta saluto ringraziamento alla scuola anzitutto i prestigiosi e gentili ospiti di questa tavola rotonda e i relatori in genere che hanno partecipato i nostri lavori
Alla Presidente alla Corte di Cassazione e alla Corte di Cassazione tutta che ci ha ospitati
Noi
Moltiplicare ma la nostra offerta formativa su questi temi
L'ho già detto in apertura di questo incontro ve ne sarà un altro stiamo pensando come credo che questo sia interessante saperlo stiamo pensando ad ulteriori offerte dato lo sviluppo impetuoso degli avvenimenti ci stiamo interrogando ad esempio
Se rispetto alla realtà italiana non sia interessante ragionare
Sulla radicalizzazione nelle carceri e sul ruolo per la magistratura degli operatori penitenziari possono avere nella la percezione di questi segnali di radicalizzazione dunque in quella chiave preventiva
La cui giurisdizione Arizzi azione non è una bestemmia con le cautele che abbiamo
Espressa in questi giorni ci sarà ancora offerta formativa su questa non mi resta che ringraziare tutti voi per l'attenzione tardi l'appuntamento alla prossima volta grazie a tutti davvero