Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Sì
Quello che abbiamo raggiunto il numero legale vi prego di prendere posto
Dove sono i quarantacinque quarantacinque ce le ho tutte e due
Amatucci
Vi prego di prendere posto
Siete tutti a posto avanti
La seduta è aperta comunicazioni della presidenza
I verbali delle sedute di Consiglio del
Del tredici febbraio venti febbraio ventisei febbraio ventisette febbraio otto aprile dell'ITC maggio venticinque maggio rimasti depositati in Segreteria disposizione dei componenti s'intendono approvati non essendo state formulate osservazioni i verbali delle sedute di Consiglio del quindici aprile sei maggio sette maggio dieci Giulio circolavano depositati in sede
Il comitato di presidenza e qui c'è una proposta di riduzione distesa quindi è positiva il comitato di presidenza presi in esame la nota del magistrato segretario della commissione speciale per gli uditori giudiziari
Non le ha comunicato che la Commissione ha proposto di corrispondere coordinatori esterne dell'incontro di studio
Nell'ambito del tirocinio mirato che si terrà a Roma dal nove all'undici dicembre compenso nella misura di trecento mila lire lorde e non nella misura superiore fascista dalle delibere consiliari del due gennaio l'Ottocento perché è una buona riduzione se non ci sono osservazioni doveva avere quand'era la misura sul ottocento quando ottocento quindi è una è un buon recupero disprezza se non ci sono obiezioni così rimane stabilito sono stati presentati ai sensi dell'articolo quarantacinque
Due proposte di particolare urgenza la prima ed è la commissione speciale Reverenda per la riforma giudiziaria e l'amministrazione della giustizia richiesta di istituzione di una seconda sezione di Corte d'Assise presso il tribunale di Trapani
Nonché
La richiesta dei nominativi di Esperti deviare al Forum
In relazione alla nota del capello che si terrà il diciassette novembre novantadue
Commissione poi propone di indicare vi fosse se non ci sono obiezioni chiedo che sia iscritta nell'ordine del giorno della seduta di domani mattina la seconda richiesta proviene dai consiglieri Amatucci Condorelli F. inizializzata credo già distribuita
Questa questa proposta con una lunga motivazione o non vuole che il Consiglio dei liberi di richiedere al procuratore della Repubblica di palme trasmetterà al Consiglio ove tanto nostri segreti investigativo l'elenco dei magistrati ordinari risultanti affiliati alla massoneria con indicazione del possibile delle rispettive elogio di appartenenza chiedo che anche questo punto
Venga iscritto all'ordine del giorno di domani mattina salvo poi le decisioni che domani mattina andiamo a prendere su un argomento così se non ci sono obiezioni così rimane stabile
E allora procediamo all'ordine del giorno questa mattina che incomincia il come eravamo rimasti d'accordo dell'ultima seduta
Corna
Le pratiche della terza commissione referente e soprattutto con la integrazione della circolare in tema di tra mutamenti e di assegnazione di sede per il conferimento di funzioni con riferimento alla normativa
Vigente
E dove il paragrafo secondo del capo primo della circolare integrato integralmente sostituito come segue dopo quindi la parola mi pare sia Miller relatore no e Santa Maria ecco do la parola Santamaria presidente io mi ricordo ecco sì quadrangolare che verranno avevano già fatto probabilmente
Nella o anche le Nord hanno dei lunghi coltelli la relazione è stata inutile sempre su questo l'attenzione era di stracciare o altre tematiche
Però siccome è una lunga relazione io spero che i colleghi lo abbiano ascoltata qualche brevissima
Ulteriori ulteriore chiarimento per delle perplessità che ho raccolto dai colleghi perché le modifiche che oggi portiamo per l'approvazione del plenum
Riguardano solo ed esclusivamente tenuto conto della sistemazione che viene fatta nell'impianto della vecchia circolare solo ed esclusivamente i posti Ibra mutamenti ai posti ordinari quindi di giudice di tribunale di pretore di sostituto di giudice minorile di sorveglianza e i posti di consigliere di Corte d'Appello è sostituto procuratore generale
Presso le Corti d'appello non riguardano quindi in alcun modo di gli uffici semidirettivi proprio per la collocazione sistematica che queste integrazioni hanno nell'impianto della precedente circolare
Seguiremo il dibattito riservandomi
Prospettato prima dell'inizio del plenum e lo faccio adesso
Pubblicamente ai colleghi una perplessità
Che era questa se il portatore di amplificato e la cui condizione mi pare vada senz'altro tutelata quindi non ci sono remore da parte mia questo domandi
Da una sede in ipotesi poco appetita
Faccio l'esempio su Roma ma
L'esempio è valido su qualunque per qualunque altra sede domandi Corte d'Appello di Roma e in ipotesi a Roma non vi siano posti disponibili in tribunale che era era la funzione che gli era attribuita nel nel luogo a quo
Quand'anche in ipotesi questo domando le sue esigenze di assistenza personale o al familiare affini entro il terzo grado ambita padrone
Siano in ipotesi suscettibili di ottenere soddisfazioni in sedi meno ambite di Roma come le serie intermedie le sedi intermedie salendo l'Italia dal Sud verso il Nord
E questo il consiglio lo ritenga cioè ritenga che per esempio un centro di assistenza specifica si appoggia o a Caserta o o dovunque si vive o o a Napoli o altrove
O a Bari ecco per esempio delle corti d'appello a Bari a Napoli altrove lui troverete a Salerno troverebbe quell'assistenza chiede però Corte d'Appello di Roma
Anche quando il Consiglio ritenga che potrebbe essere altrimenti soddisfatto quella sua esigenza e di avrà la preferenza assoluta rispetto a tutti gli altri sulla Corte d'Appello di Roma mi pare che la risposta sia sì
E allora mi preoccupa che la sacrosanta esigenza di prestare assistenza alle familiare handicappato di garantire l'asse spesso possa risolversi in un modo surrettizio impegni in una via surrettizia per ottenere un posto ambito professionalmente ambito che altrimenti non avrebbe avuto
Ecco non credo che questo sia auspicabile mi domando dunque se non si possa inserire nella modifica un emendamento al quale non ho pensato perché mi sto solo adesso raffigurando l'obiezione
Che faccia salva però la valutazione del Consiglio in ordine a modalità alternative di soddisfazione dell'interesse di assistenza di cui egli è portatore
Questa è una prima
Osservazione un'altra osservazione riguarda invece l'assistenza da parte dei magistrati di sesso maschile
Ai figli per mancanza o impedimento contemporaneo della madre mi rendo conto che la casistica e assai complessa mi raffiguro però a voler fare il malizioso mi raffiguro possibili prospettazioni strumentali di situazioni in questo senso
Che sarebbero anche a Jim Courier che non dovrebbero necessariamente passare per una separazione personale simulata
Basta addurre un impedimento non temporaneo perché al punteggio suppletivo si abbia titolo
Non è il caso di delimitare un po'più rigorosamente la fattispecie per evitare abusi la cui ipotizza azioni e per la verità tutti impugna e che però nei fatti ahimè talvolta si constata
Lo chiedo al relatore sono aperto a ogni soluzione non non arrivò a proporre un ritorno in Commissione rimesso a lui l'opportunità di emendarla luglio ha studiato più di tutti la pratica
Presidente sono argomenti noiosi e pure qualche parola l'ha detta per quanto riguarda
Per quanto riguarda la questione posta da consigliere Amatucci in commissione ne abbiamo discusso
E per la verità a me pare che la precisazione che si può accedere a funzioni cosiddette superiori soltanto nell'ipotesi in cui nella sede non vi siano non vi sia disponibilità di posti di grado equivalente a quello esercitato mi pare che sia una norma come dire di salvaguardia
Perché certamente in una città come Roma è veramente difficile che non ci siano posti di grado equivalente a quello ottenuto
Tenuto conto che c'è il Tribunale Procura Pretura tribunale dei minorenni e così via e che se recato poi questa disponibilità non vi sia mi pare anche giusto che il portatore di handicap o il genitore di portatore di handicap posso anche scegliere una sede posto che già si trova a prestare l'attività in una condizione sicuramente di difficoltà
Ma laddove io non sono d'accordo sulla circolare infatti ho presentato un emendamento che mi dispiace mi pare che non sia stata ancora distribuito e sulla soluzione che viene offerta dalla circolare alla questione della parità di trattamento uomo-donna e cioè l'attuazione della legge sedici quattro novantuno
Perché la soluzione adottata mi sembra del tutto insoddisfacente linee spetti la circolare proposta da Santa Maria
Punta tutto sulla salvaguardia dell'unità familiare e in quest'ottica dà attuazione quindi alla legge solo per questo verso
E in quest'ottica attribuisce dei punteggi supplementari non soltanto alla donna che abbia dei figli ma anche come ricordava Amatucci adesso anche al marito che si trovi all'uomo che si trovi a gestire dei fanciulli
Io credo che non sia questo il modo di dare attuazione alla legge che non è un caso non è una legge a tutela nella donna madre ma è una legge a tutela della donna puramente e semplicemente perché è una legge che piaccia o non piaccia parte da un presupposto
Parte dalla considerazione che oggi le condizioni di lavoro dell'uomo e della donna non si trovano su un in grado tifa Rita nella maniera più assoluta anche nella pubblica amministrazione
E che quindi è necessario che vi siano interventi positivi da parte della pubblica amministrazione per creare una condizione sostanzialmente di vantaggio per le lavoratrici donne in modo che venga ripristinata questa condizione di parità in buona sostanza mi sembra uno di quegli interventi che si può inserire nella secondo capoverso dell'articolo tre della Costituzione perché di fronte a una un proclama di uguaglianza formale si prende atto di una condizione di disparità e si cerca di intervenire in via positiva per eliminare queste condizioni di fatto perché si oppongono a una piena parità ma allora se questo è vero se una legge appunto che vi chiede degli interventi positivi per eliminare questa condizione di differenza mi pare che la proposta sia del tutto insoddisfacente
E di fatti io prevedo un'articolazione riversa nell'emendamento che credo stia in distribuzione prevedo cioè che ci siano dei punteggi sicuramente di netto favore
Per le donne che donne magistrato che abbiano figli in particolare per figli di età inferiore ai sei anni prevedo un punteggio aggiuntivo i due mentre per i figli da sei a dodici anni prevedo un punteggio aggiuntivo di uno virgola cinquanta ovviamente perché diminuiscono le esigenze di assistere ma credo che sia da introdurre anche una terza norma
Che prevede che a parità di punteggio prevalga il magistrato donna quando c'è una parità di punteggio nei concorsi diciamo per trasferimenti ordinari stiamo stiamo parlando di trasferimenti ordinari certamente anche se nubile perché questo lo spirito della legge non è altro lo spirito della legge
E
Le ripeto piaccia o non piaccia ma essendo una legge dello Stato la legge dello Stato bisogna credo dare attuazione da parte di un organo come il Consiglio quello che poi aggiungo alla fine e e il punteggio previsto per la salvaguardia dell'unità familiare e per l'infermità dei familiari da estendere anche alla condizione di convivente e non soltanto a quella di diciamo famiglia di diritto ma anche alla famiglia di fatto naturalmente anche qui
No non c'è in questa circolare c'è nella circolare per il conferimento delle sedi agli uditori giudiziari non mi pare che invece ci sia in questa circolare
è stato inteso sempre la famiglia diciamo di diritto se ove mai fosse ricompreso ovviamente si esclude questo
Questa parte se invece la circolare del mille settantuno come si chiama dell'ottantotto
Si ritiene che non preveda
Una norma che si estende anche alla famiglia di fatto deve essere introdotta la stessa norma prevista per la circolare
Per il conferimento delle fedi agli uditori giudiziari già discussa in questo plenum e già approvata ripeto se invece nell'interpretazione corrente si ritiene già inserita una norma del genere è superfluo ed è inutile
Aggiungerla
Io per il momento mi limiterei a questo ritenendo di avere illustrato quelli che sono gli emendamenti salvo a tenere conto delle obiezioni degli altri
In e in sede di eventuale replica rispondere alle obiezioni formulate
Niente colleghi io chiedo scusa se comincerò con delle minuzie di carattere semantico ma credo che una circolare debba anche avere un trattato estremamente chiaro perché la tecnica di redazione della normazione e una tecnica che va rispettato quelli comincerò da queste inezie
Sulle quali penso non ci dovrebbero grosse difficoltà leggo al paragrafo a le alterazioni dello stato di salute del magistrato devono consiste in una seria e grave infermità
Mi domando se usando questa doppia aggettivazione si sia pensato a una differenza di significato dei due termini che è una cosa possa essere che un'infermità possa essere seria e non grave
Io avrei qualche dubbio e alternativamente che possono essere grave e non seria quindi per indifferenziata mente proporrei la eliminazione di uno di questi due aggettivi che a mio sommesso avviso si risolve in una tautologia di poco significato
Passo avanti le domande di tramutamento eccetera per godere di strutture mezzi proprio e pubblici qui faccio ammenda della mia pochezza ma quali siano questi mezzi
Non mi è molto chiaro che cosa si intende sono strutture perché allora mezzi rientra nelle strutture siamo ancora lì e invece questi mezzi propri contrapposti i mezzi pubblici
Gradirei qui una una spiegazione insomma perché lui fosse chiaro il senso di questa parola penso che ogni parola si inserisce in un atto normativo in quanto porti
Pagina due una due tre quattro e valutata con precedenti superate se sia documentata l'esigenza di trasferimento nell'atrio dell'iter ma per godere di strutture virgola
Mezzi parentesi proprio pubblici e poi gli va bene o servizio
Poi ancora necessari per la chiusura virgola la correzione o la eliminazione e riduzione degli effetti della menomazione non so se l'è sia un lapsus per o ma allora mi domando qual è la differenza concettuale fra il correggere una menomazione e ridurla
Anche qui mi parrebbe che i due elementi siano in un certo senso equivalenti
E proporrei all'attore casomai una una ripulitura in questo senso ulteriore
Mi rendo conto per carità queste mie osservazioni non vogliono in nessun modo suonare come il kitsch iscriviti come critica sostanziale chi scriveva la circolare aveva di mira fondamentalmente delle dei fini sui quali mi trovo consentire vado ancora avanti stato di salute dei familiari convenienti di conviventi punto b anche qua mi pare che intende così un po'ridondante perché dire che assumono rilevanza soltanto le situazioni riguardanti le persone legate al magistrato da stretti vincoli familiari e giovane
Il tribunale figli e oppure non degli ascendenti mi pare che se noi individuiamo
Specificando lì e con una specificazione che evidentemente non è esemplificativa del concetto di stretti vincoli familiari
Ma indica puntualmente quali di questi stretti vincoli familiari vengono in evidenza e rilevano ai fini dell'applicazione della norma secondaria e inutile dire collegate al magistrato
E basta dire alle persone il conto i figli di aziende eccessi
O comuni arriverei adesso fatta chiedendo al scusa di queste piccolezze arriverei al problema del nucleo familiare
E qui mi dispiace ancora una volta ma evidentemente l'anno i due anni trascorsi in bella dialettica contrapposizione con l'amico Gennaro mi inducono ancora una volta a esprimere le mie riserve sulla evidenziazione formalizzata della famiglia di fatto come totalmente equiparata
In concreto alla famiglia legittima ho già detto altre volte non voglio tediare i colleghi che nella costituzione certamente vi sono due livelli di protezione
E a me parrebbe che darebbe luogo a vizi di legittimità un atto tale equiparazione
Dei due aspetti in questo momento compenso non ho presente il tenore dell'ultima circolare sul sul l'assegnazione sedia gli uditori
De prego che ogni sei mesi questa circolare riacquisti una nuova veste più o meno variegata ricordo e Gennaro lo ricorderà meglio di me come do una grossa contrapposizioni violente dialettica questo problema fu affrontato e a me sembrava che allora fosse stato risolto nel senso che la convivenza come tale
Non prendeva rilievo se non in funzione dei figli
E io accettai questa soluzione perché effettivamente allora l'area di protezione si spostava dall'articolo trenta all'articolo trentuno metteva in rilievo e in evidenza la situazione del figlio la cui protezione e certamente un valore costituzionale
Diciamo così non soggetto al limite terremo la e a questo punto mi di mi mi fermerei
Salvo eventualmente intervenire sulla base di altri interventi e gli altri emendamenti non ho potuto non ho avuto il tempo io da minare profondamente approfonditamente gli emendamenti due Milano casomai in sede d'integrazione di voto dirò qualche ecco
Presidente io ho proposto alcuni emendamenti anche se in parte gli emendamenti numero cinque sei e sette sono sostanzialmente identici anche se si riferiscono a situazioni diverse ma nella loro finalità sono assolutamente diventi sui parto col esaminare con le sporte di esaminare gli ultimi due che sono assolutamente uguale per dire questo perché mi pare evidentemente da condividersi appieno il fatto che la circolare si faccia carico di prendere in considerazione la posizione del portatore di handicap o del familiare del portatore di handicap
E però come già è stato rilevato in particolare da Amatucci proprio stamani mattina credo che questo possano tradursi in una situazione di vantaggio per i familiari del portatore di handicap
O per il portatore viene nel senso che
Attraverso quella clausola che io riterrei assolutamente incomprensibile ed opportuna e cioè il fatto
Che si possa anche ambire apposti a funzioni tigrato superiore a quello di provenienza questo si possa tradurre in una sorta di scorciatoia per il Famila Del Potro D&D capo oppure per il magistrato che sia egli stesso portatore di handicap
E allora per evitare una situazione di questo genere e purtroppo mi sono in qualche maniera prevederle tutte anche forse meno nobile e meno esaltante Lemene entusiasmante fosse bene e introdurre per l'appunto una clausola introdurre più che una clausola una sorta di di sbarramento che questo la situazione di portatore di handicap o di familiare
Vale soltanto per il primo concorso utile dall'insorgere dell'ente cara cioè voglio dire non credo che sia accettabile che al produttore di handicap aspetti nel tempo perché ad esempio se vuol venire a Roma
Aspetti che non ci siano posti in tribunale per esempio qui al Comune di Roma ma che ci siano poste alla Corte d'Appello di modo che si riservi di utilizzare la sua carta di portatori di handicap soltanto il momento successivo e questo francamente non mi sembra vedendo io riterrei che il portatore di handicap faccia orari questa sua situazione soggettivo o di fame le ad Approdo dente con la faccia valere al primo concorso Ute Lemper quella seri che gli interessa per la quale appunto
Che che richiede al primo concorso utile una volta questo è un fatto appunto Pacenza evidentemente se non lo è stato in precedenza Mosella la necessità di tra spese in base non l'ha avvertito in precedenza non dovrà quel punto avvertire neppure in seguito quando magari ci sarà da ricoprire un posto funzione sopra la pelle diciamo sue di provenienza
Allora la l'emendamento da aggiuntiva in questo caso Dombes questo che la condizione portatore di handicap oppure di familiari portatore di handicap è suscettibile di valutazione
Esclusivamente con riguardo al primo concorso per la copertura di posti nella sede richiesta dall'insorgere dell'entità
Altri emendamenti sono pelle ai numeri quattro e cinque che hanno la duplice finalità di equiparare un certo senso la i motivi di salute e di famiglia al portatore di handicap o dal fatto di essere fama dopo due udienze capo ne rendo conto che di per sé sono situazioni diverse però per quanto riguarda e riscuote esterne esteriori dal punto di vista dell'attività lavorativa del lavoro che va svolge da magistrato non credo che tutto sommato se possono rilevare so perché differenze perché come disgrazia disse me infelice può esser la situazione
Ed al portatore ed è la situazione è portatore di handicap per la situazione dei familiari di portatori di handicap così ugualmente disgraziato palmenti difficile questa è la situazione possono dar vita i motivi di famiglia o i motivi di salute generici
Quindi e il valutare Maria differente situazione che alla resa dei conti si traducono in infatti assolutamente equiparabili sembra solitamente inopportuno
Ed allora anche per i motivi di salute
E siamo alla pagina tre lettera di anche con riferimento ai motivi di salute io sarei per includere una clausola che esattamente vende a quella per i portatori di handicap e cioè il fatto che se nella sede richiesta non vi sono posti di gradi che volendo inferiore l'interessato può legittimamente anche ambire a condizione appunto che non ci siano poste nella di di gravi che volendo inferiore
Può comportare progressione per quanto riguarda ovviamente l'esercizio della funzione ed anche qui ovviamente con la clausola con la Giunta con l'integrazione lo sbarramento che ho già in qualche modo indicato con riferimento approdo di handicap pure familiare c'è questo ovviamente è possibile soltanto nel caso in cui la richiesta avvenga con riferimento al primo concorso dall'insorgere dei motivi di salute o di famiglia
Altra piccola correzione che io riterrei da portare a alle impianto di questo nuova punto due della circolare è la situazione
Che attiene ai figli minori vede indicato una certa e da i tre anni ora francamente io non mi so da figurare delle situazioni difficili di una certa complessità per quanto riguarda i genitori
Con riguardo a figlio di di infatua N è invece una situazione che immediatamente come per incanto si sbloccherà partì da tre anni in su quattro cinquanta dove credo immagino
Che i problemi possono essere anzi siano assolutamente identici quindi il discrimine individuato nell'età di tre anni francamente non riesco a comprenderlo
Riterrei invece più comprensive lo descrive che faccia riferimento per esempio all'età scolare allorché i figli comincia andare a scuola si innesta si crea a settembre non sarà fornito un tipo di situazione che è completamente diversa
Anche perché a quel punto i bambini cominciano a vero accetta che gli consenta la scuola quindi sono tipo di situazione che devono essere ovviamente votate una diversa è comporta uno sgravio per quanto riguarda l'aspetto della corte l'assistenza da parte dei genitori
Ed allora piuttosto che dire di tre anni io sarei propenso ad individuare l'età dei cinque anni ho l'età scolare sei anni ultrà aveva fatto veramente cinque ma il riferimento era corri con riguardo per l'appunto all'inizio della delle scuole
E quindi a pagina tre devo quindici invece che intraprende vicende identità interiore cinque anni è poco più sotto rigo diciannove sono soci della parola tre rifermento all'età per l'appunto con la parola cinque un'ultima cosa a pagina due laddove si parla di conviventi secondo risultanze anagrafiche
Non è impensabile improbabile pensare a forme di convivenze non dico create ad hoc ma poco ci manca e allora per dare un minimo di serietà a questo requisito perché effettivamente si è una situazione che duri nel tempo ed ad un minimo come dire di permanenza
Pretendere che la convivenza duri da un certo periodo minimo che ho ritenuto di indicare in un anno non credo che sia una cosa particolarmente esagerata questo ripeto per dare un minimo di serietà
All'un requisito che poi comporta dei dei vantaggi e quindi se vantaggi andava essere giusto che se Abano a condizione però che i presupposti siano in qualche modo per l'appunto seri reati e rispondente a verità un'ultima cosa sono perfettamente d'accordo con i colibrì allorché diciamo non valuta in termini come dire positive favorevole e la doppia circolazione osato e con riferimento alla malattia seria è grave
Francamente riterrete opportuno che si mantenga soltanto il termine grave le paratie son tutte serie a parte poi il valore che ciascuno potrà al di là che di per sé son tutte serie possono essere più o meno grave posso giustificare o meno certi vantaggi ma comunque se le malattie dalla più banale per così dire alla più impegnativa son comunque malattie sono situazioni patologiche
Che comunque meritano rispetto per questa ragione fosse l'unico aggettivo da conservare e per l'appunto grave che hanno interesse ovviamente la gravità non certo la seta e quindi perché sono Tivo son d'accordo perché questo aggettivo venga soppresso
L'avvocato sì lo abbia fatto un recupero delle
Mi dispiace presidente di molti colleghi non ritengano di prestare la loro attenzione a questo dibattito che invece un dibattito importante perché riguarda una grossa questione sociale anche se non lo riguarda l'intera questione concerne tuttavia un aspetto importante che meriterebbe di essere approfondito dal consiglio
Poiché questo è il contesto io mi limiterò ad esprimere un dissenso rispetto all'impostazione che al problema è stata data dal collega ma Hruska ecco perlomeno Marasco mi sento
E quel
Ecco
Dicevo un dissenso rispetto alla impostazione del collega Marazzita
Proprio perché
Riscontro una divergenza di base
Sia sulla interpretazione della legge del mille novecentonovantuno più novanta sulle pari opportunità e sia sulla impostazione generale del problema perché Maraschio richiama con puntualità quella legge del mille novecentonovanta
Però la legge del mille novecentonovanta come lei sa benissimo va visto nel quadro generale costituzionale in particolare va visto nel quadro e l'articolo tre il quale come tutti sappiamo si compone di una prima parte e di un capoverso
Allora il problema è questo Walz sicuramente perseguito l'obiettivo di rimuovere gli ostacoli che di fatto
Impediscono di realizzare il principio di uguaglianza così come posto l'articolo tre
Vanno invece respinto e secondo me con pari determinazione le impostazioni le quali nel pur lodevole tentativo di rimuovere questi ostacoli finiscono per tradursi invece una violazione del principio generale posto al primo comma dell'articolo tre in altri termini l'articolo tre primo comma esclude qualsiasi distinzione fondato sul sesso
E uno dei caratteri che non possono essere considerati lì davanti
Per giustificare delle disparità il trattamento
Nel momento in cui si prevede la possibilità di creare tra virgolette un privilegio per la donna in quanto tale secondo me sì va a cozzare con il disposto del primo comma dell'articolo tre questo non è problema di rimozione di un ostacolo che di fattori mi impedisce di realizzare l'uguaglianza crea un problema di disparità
In base ad una discriminante che è stato escluso dalla Costituzione
Questo secondo me corre il rischio di alimentare una cultura della differenza come è stata chiamata nei dibattiti che specialmente le donne meritoriamente hanno avviato su questo tema
E dalla cultura differenzio sopra profondamente contrario perché ritengo che sia contrario alla dignità della donna
Ed allora il discorso che si deve fare secondo me nel quadro della legge novanta
Vista nella prospettiva generale della Costituzione quindi quel quadro generale l'articolo tre della medesima e quello di rimuovere gli ostacoli che di fatto impediscono a Londra in quanto
Depositaria di una serie di obblighi familiari personali io qui dissento dall'amico Lipari credo che la famiglia di fatto a questi fini vada tutelata così come la famiglia di diritto
Perché la Lazio e la stessa la situazione è la stessa e se è vero che ci sono due livelli di tutela in costituzione ma proprio perché ci sono due livelli di tutela in Costituzione lui il secondo livello dobbiamo considerare ed a questi fini secondo me merita di essere considerata però è sempre finalizzato a quegli aspetti ecco che allora il ricongiungimento al nucleo familiare la tutela dell'unità familiare la tutela del lavoro della donna che è costretta al duplice lavoro
Di badare al proprio ufficio e nello stesso tempo di preoccuparsi degli aspetti familiari tutto questo
è sacrosanto e va adeguatamente valorizzato ma il riconoscimento di una posizione differenziata la donna in quanto tale secondo me è qualcosa che fuori della costituzione non è conforme all'imita femminile
E anche pericoloso in quel discorso di reale eguaglianza che si deve portare avanti
Per cui ciò io sono contrario alla impostazione di fondo che mi pare di cogliere il discorso di Gennaro Mara
Per quanto riguarda la questione dei punteggi è questione di fatto alla quale non sono particolarmente affezionato non è secondo me importante il discorso dello zero cinquanta più Bongiorno cinquanta in meno si tratta di trovare un punto di equilibrio che consenta di realizzare quella eguaglianza sostanziale nell'ambito del lavoro e della famiglia che è poi l'obiettivo che la legge sulle azioni positive ha voluto perseguire
Io colgo il senso delle obiezioni che sono state formulate dal collega Criscuolo ma devo dire che non mi paiono soddisfacenti
Devo dire che
Io mi intratterrò brevemente soltanto per la parte della circolare che attiene al problema delle pari opportunità delle donne se volete
I già in Commissione ho avuto modo di esprimermi a favore sostanzialmente dalla proposta del collega ma Hruska concordando in tutto con il suo emendamento tranne che per il punto c là dove dice che a parità di punteggio prevale il magistrato donna perché questa prevalenza attribuita soltanto ad un dato estrinseco rispetto agli aspetti professionali non mi pare trovare neppure in questa legge che indubbiamente attesta una posizione di favore nei confronti delle donne in generale non possa trovare adeguata giustificazione
Vorrei spendere qualche parola non nella speranza perderebbero di convincere alcuno perché mi pare che questa mattina il Consiglio sia notevolmente distratto su un tema che invece meriterebbe notevole attenzione
Ecco ma solo perché sento il bisogno di motivare una posizione che mi rendo conto corre il rischio dell'impopolarità non foss'altro perché ancora adesso in magistratura il numero dei magistrati uomini e di gran lunga prevalente rispetto a quello delle donne ma ciò nonostante ecco certa un rischia l'impopolarità serio che è anche un rischio che dobbiamo aver presente non certo per il dato del consenso che ci è estraneo quando vendono e ricercare nuove elezioni
Ma perché esiste una un problema di dignità e di coerenza delle proprie posizioni
Le finalità di quella legge che certo ha tenuto presente il disposto dell'articolo tre della Costituzione nel primo e nel secondo comma sono secondo me assolutamente chiare
Si tratta di rompere l'unico l'uguaglianza formale per arrivare all'eguaglianza sostanziale così credo dica la relazione che accompagna quella Progetto di legge e questa è stata di fatto l'argomentazione che è stata sviluppata nell'ambito della lunga discussione che si è avuta in seno al Parlamento
Non si può cioè dubitare che esista una situazione di è indicato in senso positivo non volendo attribuire a questa a questo termine è una valenza così pesantemente negativa come ieri che gli è propria nella linguaggio anglosassone
Ecco ma certo una situazione di limitazione di affievolimento delle possibilità di espressione anche professionale per quelle donne che si trovino nella situazione di dover gestire insieme
Agli impegni professionale anche un pesante carico familiare che è la situazione appunto che viene presa in considerazione nella nostra circolare e più in particolare negli emendamenti proposti dal collega Marasco
E proprio per avviare a questa situazione e cioè per porre un rimedio ad una situazione di certo di certa limitazione delle possibilità espressive della propria professionalità che deriva da situazione obiettive e ritenute giustificabili dal nostro ordinamento anche costituzionale che il legislatore ha ritenuto necessario
Che le varie amministrazioni interessate al problema propongano una serie di azioni positive al fine di rendere possibile colmare
Questo divario che obiettivamente esiste fra l'uomo e la donna nella nostra attuale società può essere che in una società diversa questo
Differenza di Grady ente non esista più
E che conseguentemente e opportuno e necessario per raggiungere una quaglia Anza sostanziale e lo ripeto
Introdurre queste differenziazioni perché è chiaro che di differenziazione si tratta fra coloro che appartengono al sesso maschile e coloro che appartengono al sesso femminile
Questa considerazione che io mi rendo conto può destare in taluni una insoddisfazione profonda quasi in qualcuno mi è parso di cogliere un'indignazione e invece una situazione che come dato culturale noi dobbiamo accettare
E io mi sento di condividere la pienamente
Non c'è nessuno scaldano nel prendere atto di una situazione che di fatto esiste che tutti nella nostra quotidiana esperienza
Professionale non possiamo ritenere certamente sussistente nella società così come si sviluppa e si atteggia nei tempi da osteria
E conseguentemente dobbiamo essere capaci di accettare una situazione di diversità perché no di vantaggio
Dal punto di vista normativo per quel che riguarda il sesso femminile che bada compensare una situazione di disagio sociale che come ripeto non è possibile negare nella contesto attuale
In questo senso gli emendamenti proposti dal collega Mara Scagni sembrano meglio rispondere
Alle esigenze prospettate perché la proposta che viene a maggioranza dalla commissione di cui è stato autore il collega Santa Maria che colgo l'occasione per ringraziare
Perché davvero affatto un ottimo lavoro
Su questo tema e in altro miglior lavoro sta facendo per l'aggiornamento della circolare sui tramutamenti sui semidirettivi e suo conferimento delle funzioni d'appello
Ecco però quel su questo punto la circolare del collega Santa Maria non mi pare aver colto il punto fondamentale del discorso qui non si tratta di valorizzare un dato che già esisteva nella precedente circolare e cioè quello relativo alla ricongiunzione del nucleo familiare
Perché qui non la famiglia si difende come valore costituzionale non è a questo che ha finalizzata alla legge sulle pari opportunità
è finalizzata ad assicurare una sostanziale parità in favore delle donne per il fatto di Ray stessa di essere donne che avere degli obblighi anche familiari
La visione cioè del collega Santa Maria mi pare riduttiva rispetto alle finalità alle prospettive agli obiettivi che questa legge si è posto e a noi credo competa in una equilibrata interpretazione della stessa dare uno spazio maggiore
A queste situazioni per meglio rispondere appunto alle finalità e agli obiettivi che la legge si è proposta di raggiunge
Chiedo scusa condivido anche gli emendamenti proposti da giubilare o nella parte invece relativa agli anni dato perché mi paiono effettivamente fondati e rispondano ad una giusta esigenza salvo il problema dell'aggravamento che va preso in considerazione per il per i successivi concorsi dopo il primo
Ecco io brevemente per aver partecipato a una discussione che è stata anche interessante nella terza Commissione succinto voglio esporre alcune considerazioni in ordine a taluni emendamenti
Particolare ritengo a quello relativo alla
Salvaguardia dell'unità del nucleo familiare
Su questo su questo aspetto credo che sia una differenza radicale
Diciamo del modo di porsi relativamente alla legge sulle pari opportunità e sulle azioni positive qui bisogna distinguere tra problemi che attendono a all'unità del nucleo familiare
Che hanno una loro autonomia dai problemi che attengono alle pari opportunità da offrire alla donna magistrato in quanto donna non in quanto madre a me pare che l'impostazione di Santa Maria soffre di una concezione biologica
Direi di una concezione che al limite diciamo è più preoccupata di aspetti demografici
Che non dell'aspetto e la sostanziale eguaglianza e la donna in un mondo di sessuato in cui la tutela della differenza ha una sua Fourche autonomia rispetto alla tutela della maternità sono due cose diverse
Il movimento femminista in movimento l'alcol femminista al quale io sono vicino perché vi sono altri movimenti femministi chiaro la concezione difesa di natura ideologica che ritengono che il primo valore sia la maternità e non a donne in quanto tale come valore sessuale diverso
Portano ad accedere ad una tesi in cui si privilegi si premia il dato riproduttivo non dato invece della differenza secolare
Della donna nel rapporto con l'uomo che prescinde dal momento riproduttivo e le donne non ci chiedono questo anzi io credo che per una parte rilevante
Il movimento femminile privilegiare il momento della maternità rispetto al momento dell'essere donna è un elemento offensivo per alcune persino ingiurioso io appartengo naturalmente il mio pensiero personale
A chi ritiene che il rapporto uomo-donna vada impostata non sul terreno biologi ma sul terreno dell'essere donna della loro personalità
Deve essere un senso diverso e alle sue spalle secoli di arretratezza che mila a superare la legge attraverso una collocazione diversa che proprio per il secondo comma dell'articolo tre volte a rimuovere quelle limitazioni e quindi a un secondo comma che mezzo affine per raggiungere l'uguaglianza reale
Mi riferisco al discorso che faceva di scuole in questo senso io ritengo io sono tra coloro che ritengono che il anche nella proposta Maresca è presente ancora una concezione che privilegia la maternità anche se io apprezzo il punto cinque sulla parità
Non altrettanta apprezzo quelli che incentivano per esempio la maternità perché scusandosi contro lo faccio senza remore perché appartiene poi è un mio pensiero personale
Perché io non vedo per esempio
Come un fatto che assicuri effettivamente questa parità il valore delle donne in sé laddove per esempio la si premia perché ha avuto dei figli che va a detrimento di una donna per esempio capace magistrato capace di forte personalità profili di professionalità elevata che dovrebbe cedere rispetto per esempio ad un magistrato son perché madre Rino solo donna ecco secondo me qui noi riproduciamo ancora una volta una concezione vecchia che ha una sua derivazione che comprendo Benigni pari nella sua cultura ma che non appartiene alla mia cultura o per lo meno a una cultura del mondo laico in questo senso io ritengo che debba essere rivista in fondo
L'emendamento
Nel senso che mi vede favorevoli per quello Marazzita
Alle parità di punteggio capisco che è una posizione che alcuni considerano entità avanguardista però mi pare che questo è un punto un momento in cui sia pure nei confini mi pare limitati si consente questa reale affermazione rispetto diciamo al collega magistrato sesso diverso della donna magistrato ecco non sono viceversa per l'introduzione
Per gli incentivi
Relativamente al fatto biologico della Margherita per quanto in quanto tale non unico non non non ha pietà l'esigenza della legge
E peraltro secondo me non risponde a quell'esigenza di reale parità che le donne chiedono perché le donne non vogliono essere Migliori pari o avere dei privilegi per esser madri la maternità appartiene alla loro struttura la ritengono un fatto fondamentale peculiari sia loro personalità non ne vogliono avere privilegi Donovan una rimozione in quanto donne come sesso diverso e la logica di mezzi emendamenti sia l'uno che l'altro mio pari e ancora imprigionata imbrigliata in questa
La proposta della commissione
Mi pare recepisca largamente non diversamente da quanto è avvenuto
Qualche settimana addietro in occasione della costituzione del gruppo di lavoro sulle pari opportunità
Le indicazioni che sono state fatte davanti alla Commissione la riforma dall'associazione donne magistrato italiani e poi anche in un recentissimo articolo della collega Silvia Governatori sui quaderni della giustizia
La proposta
Del collega Maraschio credo vada in qualche misura al di là delle stesse richieste dell'associazione donne magistrato devo ovvio è un mio pensiero però bar parametrando i punteggi che chiedono la richiede l'allora tutti indica la collega governatore quelli beghe dove pare che ci sia qualche cosa di a livello di odio punti punte e certamente il dibattito che fin qui è avvenuto non farebbe più dire apponendo la parte che tutto quello che gli uomini scrivono sulle donne sospetto perché l'uomo è al tempo stesso giudice ma è una proposta quella peraltro proposta dal collega Marazzita che probabilmente renderebbe superato e inutile l'esibizione di quel gruppo di lavoro perché tutto quello che l'associazione donne magistrato italiano chiederlo verrebbe qui con la sola eccezione della parte relativa agli incarichi direttivi
E con l'altra eccezione relativa ai trasferimenti d'ufficio
Perché sui trasferimenti d'ufficio la posizione spesso in quell'articolo è sostanzialmente due le opportunità devono essere pari le disgrazie devono essere solo dei colleghi di sesso maschile
Volendo
Per un attimo ovviamente forzare solo per amore di genetica
La posizione del collega Marazzita
Dicevo che volendo forzare ma solo per amore vincerà per fare un po'la battuta la posizione del collega Maraschio e di quanti altri si è espresso con Lupini penso di poter dire che la Filosofia sia riassumibile in una proposizione dalla meritocrazia alla marito Grazia resta di per mentre invece la proposta della commissione credo contenga un equilibrato contemperamento di tutte le esigenze quindi penserei del plenum debba orientarsi in favore della proposta della terza commissione magari riservando ulteriori pressioni
In esilio all'approfondimento che il gruppo di lavoro paritetico che è stato istituito possa e debba fare in un prossimo futuro proporrei Angelina anch'io un emendamento
C'è riguarda le lettere di e le lettere g uno l'emendamento emendamento sarebbe in questo senso bisognerebbe aggiungere
Sì ho Rollo formule a lettera b e alla lettera c uno del mondo
Bisognerebbe aggiungere sempre che il trasferimento non avvenga nella stessa sede
O in altra nella quale il magistrato sia stata eventualmente autorizzato a risiede
Sì sì o l'eroina Rolo rispetto
Sì signora D'Adamo dopo
Se ho finito si sei
Presidente colleghi parecchie propongo di costituire qui un gruppo di autocoscienza maschi
Tuttavia credo che una maggiore disponibilità e attenzione
Siano ad alcuni aspetti certamente del culturali certamente non marginali di questa vicenda circolare sia necessario non è questione di meritocrazia o un marito Croazia che poi sarebbe uso ringrazia credo Secondo
L'acquisizione dibattere
Io credo che nella sostanza l'approccio giusta questo problema sia quello della prima apparve del discorso di torcia perché dico la prima parte
Allora qui dobbiamo partire da un dato dice Criscuolo ottiene una un relativo privilegio le donne quale sarebbe la lettera c della proposta Maraschio è contraria alla dignità della donna certamente esistono gruppi all'interno della galassia del femminismo che lo sostengono e tuttavia noi ci dobbiamo rapportare ad una legge dello Stato leggere lo Stato che parte dalla richiesta di interventi
Positivi nelle pubbliche amministrazioni l'intervento positivo nella pubblica amministrazione non si può eludere riducendo il brutto a tutela della maternità da un lato e poi come a tutela della maternità
Ecco richiedendo servizi sociali nella sostanza la logica che era dell'intervento di Criscuolo è quello che ci devono essere gli asili nido
Le mense aziendali non ha ci vorranno cerca mente non hanno nulla a che vedere con la centoventicinque del novantuno che richiede interventi in positivo all'interno per la pubblica amministrazione
Quali sono questi interventi in positivo e perché
Una premessa un'aggiunta al discorso di Coccia
Io credo che la storia per esempio di tutta la la sinistra e non solo la sinistra di questo Paese
E d'Europa in genere dimostri che una concezione dell'uguaglianza
Di tipo e sovietico è una concezione da rifiutare è una concezione che sarebbe incostituzionale nel nostro ordinamento perché io al nulla differenze ugualmente esiste effettivamente esistenti Red contraria al principio di ragionevolezza
La differenza sessuale è una differenza reale che può avere un significato che merita riconoscimento all'interno di alcuni settori
Che cosa non condivido o la disuguaglianza reale è un dato il fatto
Il discorso tuttavia non è solo quello di articolo tre
è un dato di fatto se è vero che oggi come oggi le donne sono il trentaquattro per cento in magistratura
E tuttavia sono concentrate in alcuni uffici quelli minorili di sorveglianza o le preture
E se è vero che pur essendo entrati in carriera soltanto da vent'anni pur contando questo dato
A livello di uffici direttivi dieci donne hanno un incarico direttivo sui cinquecento ufficio civile è vero che larga apparve questo si spiega con il partito che sono entrate in carriera negli ultimi venti anni tuttavia credo che anche comparativamente a questo dato siano fortemente sottorappresentati ma il problema non è questo soltanto il problema è che nell'esercizio Biella loro propensione di qualsiasi pubblica professione la legge di qualsiasi Pubblico impiego della legge del novantuno a questo si riferisce pagano necessariamente dei costi aggiuntivi
In relazione ai carichi familiari e domestici la risposta non può essere in termini di importazione servizi di servizi sociali non solo perché non è compito delle singole pubbliche amministrazioni ma forse anche per un fatto culturale
è vero che gli asili nido sono investimenti indispensabili per esempio ma certamente un rapporto familiare è di un valido pedagogicamente di un asilo nido per bambini al di sotto dei due anni è un dato scientifico Pacifico può essere una necessità no l'asilo nido e tuttavia non ignoriamo una realtà il problema è allora di vedere se almeno nel settore del pubblico impiego vivaio ragionevole via anni queste difficoltà ulteriori questi costi ulteriori che la donna in quanto tale qui sono d'accordo
Non necessariamente in quanto madre perché la prima parte della circolare tutela L'Unità familiare
A sia niente Possa ribaltare questa situazione dopodiché potranno anche l'India rischiarare esauriti i compiti dalla legge centoventicinque nel novantuno
Una cosa non condivido del il sinceramente l'intervento di branco come cioè il discorso che in questo contesto non rientri una tutela della donna in quanto malessere
è vero in è vera la prima parte che la legge impone una tutela della donna in quanto tale in relazione a situazioni di svantaggio nella carriera che derivano da una serie di ostacoli ribattuto
Non è però vero ok l'esperienza della maternità non sia una specificità oggi riconosciuta da tutti gli psicanalisti del mondo
E non è vero che la donna non abbia un diritto a vivere questa sua esperienza di maternità in situazioni non devastanti per esempio
Limitando o abolendo il pendolarismo e quindi dandole una preferenza lei trasferimenti è peraltro un una acquisizione ormai scontata perché il rapporto madre-figlio che l'esperienza della maternità è compatto
Assolutamente intrinseco e non un accidente esteriore
Nell'essere donna per la maggior parte delle donne è è un patto di cui ritengo giustamente la circolare debba tenere consuntivo
Mi rendo conto del bordo questo susciterebbe se approvato mi pare per la verità che non ce ne sia l'aria gravi problemi a livello della categoria rivendicazioni vive il college di maschili che si sentiranno pretermessi io credo che una mente semplicemente si possa prendere atto che comunque il legislatore questo richiede e credo che si possa fare uno sforzo per capire che nello strutturare zitelle carriere ci siano effettive differenze saranno differenze
Rimovibili io futuro sta di fatto che è certo che anche i carichi della famiglia di origine l'assistenza ai genitori
Tutta una serie di situazioni di questo genere mediamente statisticamente ricade ricadono in grandissima misura sulle donne
Pertanto mi dichiaro favorevole al punto c del della proposta Maraschio come elemento qualificante senza il quale il rinviamo alla legge dieci aprile novantuno numero centoventicinque no ma alcun senso avremo a parte una circolare che doverosamente e in modo del tutto accettabile
Si adegua alla legge del novantadue su quelli handicap
E nulla i altrove perché e che tutela la famiglia cosa che non ha diverse alcuna attinenza con il tema delle pari opportunità
Signor presidente dopo gli interventi che ci sono state in particolar modo quelle del colleghi voce Miglietta
Io posso permettermi il lusso di essere molto breve
Faccio un'osservazione preliminare che dico ma nel caso probabilmente che pur essendo aumentate le donne
In magistratura come numero questo Consiglio superiore non ha componenti di sesso femminile mentre quello precedente
Mi pare che ne avesse due snobbato se non vado errato forse prevale un posizione delle donne della magistratura
Che deve essere ancora sufficientemente valorizzata
Anche per la cosa si riflette mi sembra negli incarichi direttivi non ne vedo molte donne proposte per incarichi per incarichi direttivi per ragioni di anzianità ma ora ce ne sono è farà cominciano a esserci ora comincerà ex questo discorso andava bene fino a qualche anno fa ecco ci sono state le bocciature io ricordo al collega Palombarini mi ricordo quindi il problema nell'uguaglianza di fatto in rapporto all'uguaglianza formale esiste io penso che se si dovesse ritenere
Violazione del primo comma articolo tre ogni principio di attuazione del secondo comma si darebbe una interpretazione sostanzialmente abrogati riceve il secondo con me stesso qual è che difficilmente pensabile
Un principio di attuazione dell'eguaglianza di fatto di cui al secondo comma senza una limitata deroga al primo comma
E questo numero la dottrina mai riuscita immaginare come attuare l'eguaglianza di fatto senza derogare all'eguaglianza dei diritti all'eguaglianza formale perché perché è evidente che mantenendo rigida l'eguaglianza formale qualunque disparità di trattamento che va nella direzione di un riequilibra amento di fatto ferisce l'eguaglianza formale quindi si entra in un circolo vizioso dal quale non si esce più il ponte Stato risolto già dalla Corte costituzionale anche se implicitamente
Con una serie di pronunce dove dice che le differenziazioni ancorché incidano né i famosi sette parametri fra cui il sesso del primo comma sono ammissibili in quanto ragionevoli
Allora ci dobbiamo porre il problema se una differenziazione fra uomo e donna
In rapporto parlo per esempio delle dell'emendamento Marasco in rapporto alla necessità di dare un principio di attuazione al secondo comma sia una differenziazione che rientra nella ragionevolezza cioè posto che questa è come per usare una terminologia cara la Corte suprema americana una classificazione sospetta dobbiamo vedere se questa classificazione sospetta
Diciamo non è più sospetta sulla base di un giudizio di ragionevolezza ora a me sembra che questo ha dato un giudizio ragionevolezza si passa tranquillamente dare proprio perché noi abbiamo l'esperienza abbastanza è evidente un'esperienza sotto gli occhi di tutti di una posizione della donna non avvantaggiata anzi svantaggiata da circostanze storiche sociali culturale che quindi deve essere in qualche modo supportata
Per lui equilibrarsi in via di fatto io sono convinto che se lo sviluppo della principio d'eguaglianza sarà quale c'è ciascuno di noi spera fra qualche decennio questi discorsi non avranno più ingresso cioè non ci sarà più bisogno
Videro che all'eguaglianza formale per realizzare l'eguaglianza dei fatti vedere la l'eguaglianza formale sono nel momento del passaggio ad una maggiore eguaglianza di fatto perché ove un'ipotesi utopistica si raggiungesse la piena eguaglianza di fatto oltre che del diritto
No ovviamente il discorso sulla deroga l'eguaglianza formale sarebbe del tutto sarebbe del tutto fuori luogo
Mi permetto di non essere del tutto d'accordo con l'intervento del
Il collega e amico con c'è di cui invece condivido lo spirito generale per quanto riguarda il diciamo il privilegio amento della donna madre
Per le argomentazioni dette un momento fa da la vignetta così bene per una considerazione ulteriore cioè noi dobbiamo serve a abbiamo la possibilità in queste discussioni di assumere dei delle posizioni diverse per le posizione molto rigorose che oserei chiamare giacobine che sono quelle che vedono il problema sul piano del principio pura e semplice e che rischiano però di avere una certa dose di astratte altra considera un altro punto di vista è quello di osservare la realtà così com'è se effettivamente si pone e questa realtà si mostra il fatto deprecabile
Quanto si vuole ma vero che il carico dei figli impicco un tenera età
Grava sulla madre e non soltanto se noi fossimo in una società diversa
In cui fosse tranquillamente acquisito
Che il carico dei figli in tenera età grava indifferentemente sul padre o a sua madre
Allora l'emendamento Maresca anche quel in quella parte non avrebbe non avrebbe senso come non avrebbe senso neanche nella parte che privilegia la donna in quanto tale se si fosse raggiunta l'eguaglianza la malattia ma da questa situazione di fatto
E la legge sulle azioni positive è una legge che tende a incidere sulla situazione di fatto non sulla situazione di vita perché sono assunzione diritto lingua gli Ansar fra uomo e donna ormai è stata raggiunta da tempo non esistono nel nostro ordinamento a meno che non me lo sfondo qualcuna in qualche angolino norme discriminata dici
Tra uomo e donna esistono situazioni di fatto che devono essere pareggia ecco perché mi io dichiaro senz'altro favorevole agli emendamenti di Marasco che mi sembra appunto
Scritti in questa in questa prospettiva rigorosa nei principi ma abbastanza realistica nell'osservazione della della situazione effettuò
Grazie presidente vorrei cominciare a eccolo cioè con ad esprimere tutta la mia soddisfazione per quello che ho sentito dire dal collega di lieta
Non solo perché lo condivido i mi piace e mi riferisco alla parte in cui sottolineava le differenze che interiormente intrinsecamente vengono vissute quando una donna diventa madre ed esperienza che il padre prova in maniera diversa no che non lo approvi ma anche perché mi sono trovato per anni a sostenere questa tesi nella totale incomprensione in qualche momento nel dileggio di persone che appartenevano a quella che lui ha definito la sinistra europea che invece sostenevano in quegli anni
Che bisognava pensare e andare verso una totale unificazione che qualunque pretesa di differenza fosse quantomeno retrograda e
No io non ho cambiato idea ma sostengo la stessa idea che mi ha portato seguendo in quegli anni e poi anche successivamente come molti qua sanno un'associazione educativa sostenere tesi che hanno sempre puntato e poi vedremo l'applicazione che qui se ne può fare
A far sì che gli uomini e le donne interagiscano consapevoli delle differenze che ci sono e a costruire una realtà complementare armonica e non a sforzarsi di applicare dei principi che prima Silvestri giustamente definiva giacobini due detto mi permetterei di e io invece lo direi proprio cioè è il conflitto che sempre cioè tra le cose che si ipotizzano vere
Che si spera di poter raggiungere e la saggezza che ci deve invece essere nel procedere verso quegli obiettivi tenendo conto di situazioni di fatto viste in maniera globale
Collega Coccia che è un esperto giuslavorista sa che tutti i progressi sul piano del diritto del lavoro della tutela delle parti più deboli e così via sono stati realizzati attraverso delle regolamentazioni generali che tenessero conto degli effetti in tutti i settori a cui andavano applicati perché si voleva evitare si deve evitare delle distorsioni
Che producono poi effetti
Negativi per alcuni settori e non per altri in quel caso c'era la preoccupazione anche bassamente economie non bassamente economica di tutelare
Gli imprenditori certi settori di evitare concorrenza diciamo sleale tratti non fosse tenuto a rispettare certe regole
Veniamo a come si devono applicare qua
Io mi rimetto ecco questo perfido al relatore di cui condivido tutta l'impostazione come già ho detto in commissione per quel che riguarda poi i singoli interventi emendamenti cosa adesso non entro per Civati e mi occupo solamente invece di tre aspetti
Il primo è quello che viene indicato con lettera g tra gli emendamenti del collega Mara Asca
Quando si
Precisa che i punteggi
Che riguardano l'infermità dei familiari e l'unità familiare sono estesi anche ai conviventi qualora siano genitori di figli del richiedente secondo me questo emendamento chiarisce
E sancisce formalmente un orientamento che il consiglio ha già preso devo dire con qualche mia perplessità ma non è il caso di ritornare sempre sugli argomenti è bene invece che una volta presi degli indirizzi di sì a valori e quindi io credo che meriti il nostro sostegno perché da un'impostazione chiara evita possibili abusi e soprattutto trovo una via di tutela dei figli dei figli minori che corretta alla luce della nostra Costituzione
E non si addentra nelle delicate questioni che poneva invece in quel collega Lipari sulla differenza tra famiglie dritto famiglia di fatto che in questa maniera non vengono direttamente toccati
Secondo punto e poi però a quello più rilevante per la tutela della donna
Secondo punto invece si risolve rapidamente l'emendamento proposto dal collega giubilare o che non mi trova consenziente va detto voi prevedete per un fatto e chiaro che si tratta di stabilire una data e che qualunque Cometa come qualunque ridire può essere arbitrario però a tre anni c'è un salto abbastanza notevole dell'autonomia dei figli fra i meno tre anni e più tre anni questa è l'esperienza di chiunque abbia avuto figli e che comunque si riscontra nella letteratura
E tra l'altro c'è una differenza anche l'assistenza sociale perché a tre anni si può accedere alle scuole materne cosa che prima invece non si può fare
E mentre gli asili nido sono una realtà
Molto rara nel nostro Paese le scuole materne sono una realtà molto più presente ed efficace vengo allora la questione della donna
Secondo me i discorsi che sono stati fatti appunto peccano di un'eccessiva astrattezza e fanno torto alla legge che è stata citata perché la legge a mio avviso e adesso dirò esattamente dove
Si fa carico delle giuste
Osservazioni fatte da Criscuolo
E si mantiene nei limiti ragionevolezza richiesti da Silvestri seguendo un'altra strada non si preoccupa di sancire lo sforzo dello Stato nella realizzare l'eguaglianza di fatto in tutte le realtà si preoccupa di delimitare questi interventi in certe realtà e dice all'articolo due lettera l'articolo due comincia dicendo reazioni positive di cui al comma uno hanno in particolare lo scopo di e lì c'è un'elencazione e tutte le lettere tutti gli scopi ereditati adesso si trova quella lettera perché è quello che si applica particolari a noi ma gli altri non contraddicono dicono eliminare disparità di fatto di cui le donne sono oggetto nella formazione scolastica non ci riguarda ma dà un senso e professionale questo ci può riguardare per la formazione successiva
Nell'accesso al lavoro questo non ci riguarda perché trattiamo di chi già ceduto nella progressione in carriera questo ci può riguardare anzi è un aspetto delicato coprisse questa circolare nella vita lavorativa e nei periodi di mobilità quindi bisogna per poter legittimare alla luce di questa legge delle azioni positive non affermare genericamente che sul piano sociologico è fatto notorio che le donne sono svantaggiate cosa che può essere vera ma non c'entra con la legge
Bisogna affermare concretamente che nella maniera in cui noi realizziamo la professione di magistrati in Italia ci sono delle disparità di fatto tra uomini e donne nonché ci sono perché a casa
Hanno delle disparità di fatto alle spalle cosa che non va ignorata non va trascurata non vada ecco marginalizzata però non si può dire che noi applichiamo la legge
Cercando di fare delle azioni positive che danno per presupposto delle disparità di fatto che sono io l'ho sentito negli interventi di tutti le disparità di fatto che stanno fuori del lavoro mentre la legge fatta per annullare le disparità di fatto che si rivela no nel lavoro nella progressione in carriera negli ambienti che non cessa diciamo in fabbrica se avessimo le fabbriche
Io non voglio negare che questa disparità ci possano essere attenzione dico che il senso della commissione che abbiamo giustamente costituito è proprio quello di aiutarci a riflettere per individuare dove eventualmente questa disparità si annidano e quali strade percorrere per eliminarle una volta che saranno individuate senza provocare distorsioni effetti controproducenti che sarebbero poi negativi della magistratura tutta e per la funzione di controllo di legalità e di servizio che si vuole fare ai cittadini al Paese perché una tutela distorta degli interessi dei singoli se non è ben calibrata rispetto alla tutela generale
Sì proprio di fa nascere poi dei privilegi in testa questi singoli non una tutela di diritti conculcati è un miglior servizio per i cittadini che deve essere lo scopo che noi perseguiamo come primo quando produciamo e modifichiamo queste circolari
Quindi io sostengo con convinzione le proposte di modifica fatte dalla commissione ritenendo che la accoglimento degli emendamenti diciamo complessivamente intesi Dima Hruska il cui spirito complessivo che evidenzia una lettera c che a mio avviso
Rischia di essere veramente incostituzionale quando si dice che a parità di punteggio prevale il magistrato donna
Perché a me pare proprio poco ragionevole ma forse vedo male quando la commissione che abbiamo giustamente istituito ci avrà meglio illuminato potremo fare ulteriori modifiche studi approfondimenti non lo escludo
Anche di più perché la commissione non credo che lavorerà nell'arco della prossima pubblicazione non mi preoccupa più che tanto perché io dico Emilia Lazio che se avessi dovuto seguire
Con il cuore invece che con la mente quello che mi dicevano tanti in quegli anni a cui facevo riferimento quando mi dicevano che ero scura reazionario oggi sarei stato rimproverato da villetta perché sarei stato una irrazionale
No scure reazionario no ma perché sarei stato in quegli anni improvvido e astratto perché avrei negato le differenze di oggi per fortuna tutta la psicanalisi riconosce
E che invece in pochi sottolineavamo nel settantaquattro quando si riferivano questi discorsi no io dico che bisogna con intelligenza e saggezza sapere che le cose di cui ci si innamora
Volta per volta non sono automaticamente quelle giuste sono quelle che ci sembrano giuste e richiedono studi e approfondimenti per i quali abbiamo fatto la commissione da quali io non credo che verranno fuori i risultati che voi oggi sostenete anche perché il documento presentato dall'associazione donne magistrato
Non chiedere cose del genere qui oggi e basta questo mi legittima pensare
Eventualmente che sono scorre reazionarie ma probabilmente anche semplicemente ragionevoli che quello che hanno sperimentato sulla loro pelle non è quello che Mascate pensa di buttargli addosso magari sono cose diverse riflettiamoci meglio la commissione è stata fatta apposta per andare a una trattativa come si direbbe in altri settori per capire bene
Qual è l'oggetto
Delle discriminazioni se ci sono e tagliare le vie meditate
Per rimuoverle davvero e non solo come forma propagandistica e evitando distorsioni che la legge non vuole ripeto tutti quei riferimenti alla legge per cui saremmo
Pubblicati a farlo mi sembrano non solo una non corretta applicazione dell'articolo tre dalla Costituzione ma sconfessati dall'articolo due di quella legge in particolare la lettera ma da tutti reciproco deformazione nel lavoro
E le donne magistrato Associazione donne magistrato comincia di loro documento riconoscendo che invece nel settore una dittatura bisogna dare atto della sostanziale parità che in tanti versi si realizza
Concludo
Quindi dicendo che poi appunto per i singoli emendamenti mi rimetto a quello che dirà il relatore alle singole votazioni che verranno fatte credo che gli emendamenti Possa collega ma Hruska pur apprezzabili per certo verso nella migliore delle ipotesi precorrendo i tempi
E che io che sono l'ultimo prudente che non cerca appunto effetti di consenso simili mi riservo quantomeno di vedere alla luce di dati studi e riflessioni approfondite quali interventi fare mentre troverei veramente
Propagandistico da parte del Consiglio approvare oggi delle modifiche
Che vanno ultra petita rispetto alle stesse per prima ci hanno posto il problema grazie
La brevissima
Scusate sono ancora fondata una brevissima considerazione
Su un passo dell'emendamento ma Hruska dove dice
A parità di punteggio prevale il magistrato donna
Nel maggio aprile maggio del mille novecentottantotto la Corte Suprema degli Stati Uniti sotto la presidenza del Chief Justice un acquisto
Appena nominato allora da Reagan
In mano a una sentenza molto interessante che io commentarii su qualche giornale
In cui il caso era questo c'erano poi alla fine due candidati un uomo è una donna ad un ufficio diciamo dirigenziali letti in una agenzia indipendente
Agenzia amministrativa indipendente
E la Corte Suprema disse che a parità di tutti gli altri criteri e conteggi diciamo
Avrebbe dovuto prevalere la donna
Perché lo disse la Corte Suprema fece una diciamo una
Una motivazione molto articolata in cui in pratica diceva che questo si doveva a compensazione delle diseguaglianze di fatto la donna nella società
E quasi a risarcimento danni per le ingiustizie che la donna nei secoli ha subito
Io nel commento dissi questo che
Che prima o poi quella sentenza
Nei suoi affetti sarebbe approdata sulle nostre spiagge
E cioè e io oggi vedo che in realtà è approdata dovrebbe strane circostanza azienda siete anch'io
E e su questo principio devo dire io sono raccordo e diciamo siamo tutti naturalmente
Però dissi anche un'altra cosa e dissi cioè che questo principio che riferito alle donne non solleva a grandi problemi e che anzi tutti noi riteniamo una cosa buona e giusta sedici gergo ecclesiastico
In realtà era però un principio che rischia di sollevare sotto altri profili
Delle conflittualità perché questo principio applicato specificamente alle donne in realtà attratta dalle donne come minoranza
Minoranza non numerica minoranza diciamo con me categoria discriminata penalizzata
E quindi questo principio applicato alle donne un giorno avrebbe potuto essere imboccato tutta qualunque
Forte minoranza di tipo diverso razziale cioè di tipo diverso
E questo avrebbe sollevato dei problemi e quindi
Io sono perfettamente d'accordo dico sulla applicazione alle donne di questo principio temo
Che di fronte al grandi migrazioni dei popoli eccetera che interessano l'Europa provenienti dall'Africa e da altri Paesi eccetera prima o poi questo principio
Darà luogo anche delle forti tratti forti contrasti questo lo dicevo così per carità come una mie
L'intervento del collega Coccia profondo come al solito come tutti i suoi interventi ha rimosso un po'la pigrizia con la quale io mi accingevo a seguire questo dibattito la distinzione del collega Cozzo ha già giustamente richiamato
Cioè la necessità di considerare due aspetti della posizione di cui non ci stiamo discutendo cioè le posizioni di inferiorità o di disagio vero disagio sociale che possono arrivare derivare dalla donna alla donna nella sua qualità di madre e le condizioni di svantaggio in cui la donna può trovarsi solamente perché donna
Giustamente gli dice io condivido questa sua impostazione che al di là delle condizioni che del resto erano già contemplate o comunque vengono contemplate la nostra circolare
In meglio con impeto con maggiore o minor punteggio ma comunque non acquisite diciamo nella nostra circolare quindi la nostra cultura vedi tutelare la donna quale madre il passo da fare e un passo ulteriore cioè quello di tutelare la donna di rimuovere le posizioni di svantaggio in cui la donna si trova comitale
Il punto però più mi trova in discordia con quello che dice discordo da quello che dice il collega oggi è questo
Qual è nel nostro ordinamento è nella situazione concreta di fatto la posizione di svantaggio da rimuovere in cui la donna si trova quale donna soltanto questo è il punto in cui io non riesco a configurare bene l'obiettivo da raggiungere ecco perché forse le discordanze tra l'altro che rilevare che rilevavano molti degli interventuri tra la posizione che suggerisce il collega ma nasca nella sua circolare e la posizione assunta dalla stessa associazione delle donne magistrato cioè io mi domando
Tale posizione di svantaggio la donna in quanto donna
Poi vedremo quale coniuge e poi vedremo quale madre
A nel nostro ordinamento è nella situazione di fatto in cui esso si trova e questa posizione che non riesco a individuare ciò che io accetto
E condivido il dato culturale di partenza che ci suggerisce opportunamente il consigliere comincia cioè noi dovremmo dobbiamo tendere a rimuovere la legge vuole rimuovere nel suo spirito situazioni di svantaggio che la norma in quanto donna
Ma io credo e il dibattito me l'ha confermato che meno la situazione erano da magistrato la donna in quanto donna ripeto prima ancora che corregge madre non ha una posizione effettiva concreta di svantaggio se non un atteggiamento culturale che come ben ha messo in evidenza Niblo e esterno però alla struttura dell'amministrazione giudiziaria e della funzione giudiziaria
Quindi questa posizione da rimuovere Della Rocca in quanto tale e conseguente attribuzione e quindi come la previsione era circolare che in Alaska
Di un punteggio alla donna in quanto tale imposizioni di parità con l'uomo questo io non lo condivido affatto perché non mi pare giustificata dalla situazione di fatto in cui dall'onda attualmente si trova il consigliere Silvestris parte da una constatazione di fatto dice ma io vedo che nel Consiglio superiore non siedono donne io vedo che ci sono poche donne come capi degli uffici al di là della l'elemento cronologico che criticamente lo spesso bigliettai richiamava cioè l'elemento del fatto che le donne sono entrati nessuna settantacinque quindi questo la situazione va rivista attenti Diversi ai maturazione
Certamente io dico che sulla mancata presenza delle donne nel Consiglio superiore o anche nipoti negozio rilegge degli uffici
Incide più che una situazione concreta di vantaggio ha rivolto un atteggiamento culturale che secondo me è imputabile alle stesse donne e direttamente alle donne la donna è attratta
Per se stessa ad altri interessi forse più intelligente di nuovo non si accanisce perché certe cose appresso alle quali noi corriamo ed equa e nelle quali noi vediamo la nostra realizzazione la donna in quanto donna si realizza in tanti modi ben diversi da quelli dell'uomo e l'uomo forse più delle donne si realizza nell'attività associativa si realizza nell'attività associativa che poi era prevista di conseguire una presenza al Consiglio superiore
Viene poi il discorso dell'esposizione di svantaggio in cui la norma si può trovare in quanto porge è già qui il discorso è diverso in quanto a cornice non ancora in quanto vale
Qui ci andrei molto caro perché anche qui si risponde e si viene a constatare che indubbiamente nella nostra situazione familiare la donna in quanto con cioè a una posizione di fatto di svantaggio
Conseguenza polista di un atteggiamento culturale secondo me estremamente negativo e che noi non dobbiamo assolutamente incentivare Attraverso offrendo delle soluzioni di ripiego che potrebbero far comodo e però la donna
è l'aiutano a riporre persecuzioni svantaggi ma fanno più bravo ancora all'uomo il rapporto marito moglie oggi in una situazione normale dovrebbe essere in un rapporto di totale assoluta parità
Che la donna dovrebbe rivendicare nei confronti del marito non possiamo non li accettare come un dato di fatto che in un rapporto uomo-donna vi sia una marito moglie visione per principio una situazione di svantaggio anche di fatto una situazione di svantaggio da tutelare
Diversa è la situazione della donna madre
Diversissimo la situazione della donna ma la quale per l'atteggiamento culturale per questioni di ordine psicologico terre il rapporto di maternità vero e proprio per un rapporto istintivo direi una può degli obblighi all'opposizione di interessamento alle vicende familiari e alle vicende dei figli di gran lunga superiore a quello che si può attribuire a a ma attenzione anche qui attenzione anche qui perché noi non dobbiamo scaricare ancora una volta sullo stato tutti quelli che sono gli oneri in un rapporto i coniugio in cui il marito esercita una professione la moglie sia dipendente statale purtroppo si verifica ancora una volta che tutti i giovedì dalla famiglia vengono comodamente scaricati
Sulla donna
Perché la nonna l'impiego fisso perché la norma
Tanto si può assentare dall'ufficio del marito e professionista esce la mattina e pago a tagliare e non rinuncia al suo lavoro e ancora una volta si ricorra con lo Stato assistenziale perché tanto lo Stato può pagare lo stato dell'assist assistere lo stato si deve far carico di queste situazioni
Questo atteggiamento culturale va rimosso però è chiaro che oggi come oggi in questa situazione di fatto la buoni la donna madre ha una posizione di forte svantaggio rispetto alla va alla magistrato padre dispetto al magistrato l'onda
Che si trova padre e quindi questa situazione secondo me va tutelata questa situazione va rimossa e in questo senso
Trovo positive le proposte avanzate
Ma assolutamente ripeto a conclusione non l'avviso a una necessità alcuna situazione di fatto di svantaggio dato nel rimuovere è la donna in quanto donna come tale rispetto alla posizione dell'uomo
Io propongo un subemendamento al gli emendamenti presentati dal collega ma nasce al punto c
Degli emendamenti ma la città dove dice a parità di punteggio prevale il magistrato donna
Aggiungo quanto vengano rappresentate concreti siccome
A parità di punteggio prevale non c'è il magistrato donna quando vengono rappresentate concrete situazioni disagio quando risultino fa di tutto il mondo eccetera insomma
Con delle situazioni di disagio comprendo il suo disagio volevo coi a commento di questa di emendamento dire questo
Al il senso dell'emendamento pisano è piuttosto chiaro è stato rappresentato dalla collega Silvestri il problema delle quote Lanzo formare l'eguaglianza sostanziale quindi non si può
A affermare in linea generale che comunque la donna debba prevalere perché questo mi sembra che sia contrario
A un certo concetto di parità sostanziale e formale chiedo scusa
Parità sostanziale e formale
Ma come donna quindi quando non vi è nessun motivo concreto non vedo per quale motivo il quale come dire sia l'esigenza tanto che ho chiesto esplicitamente al collega Mark ma scusami nel momento in cui un collega o una collega deve andare a Milano per quale motivo debba essere preferita rispetto a un colleghi da Catania
Era collega alcune dare una risposta che in alcuni casi può essere valido perché se della il magistrato sta all'ordine ed è un magistrato donna non si trova nella stessa situazione in cui si trova la magistrato uno
Mia moglie plusvalenza dopo offre povero solitario alle quali risponde anche a questa visita
A ora queste queste queste
Questo mi sembra che sia un dato concreto perché chi chi interessato di vicende che riguardano colleghi e per quanto riguarda gli over esperienza
A nel distretto di Salerno di una collega che è stata versata in quanto magistrato donna e alla stessa situazione non avrebbe ricevuto quel pretore se fosse stato o non donna macho è questa si rivela Berardino si consola solo situazioni magistrato tanto che vi sono stati tentativi e la collega seduto trasferire di applicazione ordito dall'articolo due quindi non è un atteggiamento culturale che riguarda semplicemente attività che non si riflette Protti del magistrato
Ma si riflettono complete completamente frazione è stata addirittura determinando in questo caso articolo due procedimento disciplinare di sé quindi non sono cose che sono vissute in modo certo pingue anche questo richiamo a ogni tanto alla ai giacobini io a Signorini una corsa e o Robespierre che legava le teste quando si possono verificare le situazioni di crisi taglia le teste a chi in applicazione di un principio costituzionale
Che esiste ancora vigili dell'articolo tre che questo principio di realizzazione quindi è un richiamo in proprio assolutamente improprio che ripeto io devo dire in questa in questa sede perché viene di preso continuamente a sproposito o queste queste tesi di ieri
All'attuazione un
Infatti
Ma questo credo che
Beh questa vedo però sappiamo anche lo sappia anche le pietre
A a
è chiaro che è un c'è un giugno una certa va be'non voglio proprio scendere su questo mi sembra chiaro che tutte dove abbiamo da una certa derivazione insomma non detto questo
Mi sembra che invece con questo emendamento si voglia in qualche modo dire
Beh esaminiamo le situazioni concrete perché poi un una collega che riandare da Torino a Milano non vedo per quale motivo la collega che va da Torino a Milano
Debba essere preferita rispetto a un collega l'idea della dinamica ecco questo vomito e allora un'affermazione questo film potrebbe avere il valore di un'affermazione di un principio che non tenga conto di situazioni concrete e che muoveva quale significato ove si ha detto prima con richiamo alla giacobinismo bisogni reconditi azioni concrete
E non di situazioni solamente solamente astratta e perché i principi devono essere calati in una realtà allora per un magistrato donna rilievi andare da da Torino a Roma non vedo quale debba essere il motivo se non ritenete che la donna sia o strutturalmente più debole dell'uomo è queste un'offesa all'anno
Ecco questa è un'offesa durare allo quindi io credo che questo emendamento e vado raccolto detto questo io ho avuto modo per altri motivi di reggere
A gli atti alla parlamentari Pd agli atti dell'Assemblea costituente della dove un magistrato come sta dando un pare Romario non so chi fosse
In un intervento fatto e se è vero cioè che era un ampio avendo molto vado rilevando le quote di quale indipendenza la magistratura poi conclude IVA questo intervento ottimo dicendo
A che era contrario a che la donna accedesse alla carriera magistrato perché la media le stesse a casa
Ecco questa cosa detta nella quarantasei da una persona che stare in un'Assemblea o costituente è una è una cosa che la dice lunga come Alice Rondi il fatto che qui io non vedo una donna
In questa avanza esso non vi è una donna ed è un caso che qui non si era una donna è per caso così è il destino o un destino particolare che la donna ha altri interessi come è stato detto recentemente arco ingressi per cui una responsabilità addirittura è stato detto di un atteggiamento culturale la donna riparte la donna non si era qui in questa consesso non adottiamo proporrà le vergogne richiamate in altra occasione non è una vergogna di tutti noi il fatto che qui non si era una donna
Ecco io vorrei una risposta non vi sono degli ostacoli reali concreti che noi maschi tua poniamo alle donne
Allora signori io credo che quando concretamente si possano fare concretamente e non astrattamente qualche cosa per realizzare i principi costituzionali abbiamo il dovere sei veramente abbiamo leasing senso istituzionale
Qui si dice indifferente istituzionale perché non le istituzioni e non le persone che indegnamente la pretendo le istituzioni ripeto questo concetto che vanno tutelate allorché abbiamo il sentore istituzioni ci abbiamo il senso del dispetto
Della legge fondamentale lo Stato quando in concreto ci si rappresentano delle situazioni che tendono a realizzare un principio costituzionale noi dobbiamo abbiamo il dovere di realizza
Preside del college come ho promesso il tempo di una dichiarazione di vote
Anche perché non ci sono donne qua
Ah sì per e comunque io come Ernesto Stajano ci tengo alle donne alle donne che la pensano come me
Cioè alle donne che intensi potenza innovativa la differenza biologica tra l'uomo sulla don perché il bene che rischiamo di perdere sul piano invece delle dei grandi aspirazioni ordinamentale
Non prendo come
Non prendo non prendo il discorso del giacobinismo perché da questo punto di vista io mi sento pioppi giacobina
E non per questo sono un seguaci ridotte
Perché mi sento più che giacobini perché condivido ma voglio mandare alle estreme conseguenze perché il discorso di forbice in che senso
C'è un binomio che si chiama don uomo
De la Costituzione tutta imperniata su questa su questo presupposto in tensione egualitaria diciamo genericamente farlo
Ma c'è un binomio che non dovete chiamare
Un uomo madre laddove si chiama padre tema
Se che quando da questa ulteriore
Qualificazione specificazione
Chiede la donna come conseguenza sua differenza biologica di base non dovete andare al di là di queste
Queste porre l'esigenza di
Comunque de ciò che io metto a base di ogni ragionevole in sostanza e che al principio della eguaglianza sessuale si sostituisce l'altro perché belli tutt'altra ispirazione cioè tutela della famiglia che può essere madre padre e figlio ma può essere madre e figlio come può essere padre perfino allora tutte le disposizioni le previsioni che noi facciamo nel senso di garantire la conservazione dell'unità
E in misura inferiore della rapporto educativo
A favore della madre dobbiamo estenderlo a mio modo di vedere anche al padre quanto meno al padre che ci venga a trovare nelle condizioni qua mi riferisco alla constatazione della differenza di fatto
I primi anni un paio che si trovi in quelle condizioni essere eguagliato alla maggiore overtime ricorda Fini l'analoga situazione
Il maschio anch'io capisco è un politico nato e destinato gli sviluppi prevedibile e addirittura qua ribalta la situazione lo dice che nelle condizioni a parità di condizioni dobbiamo invece renting la donna ha ragione e chi ti obietta che questo un andare ultra petitum a parte il fatto
Che corrisponde a quel tipo di John
Che non fa parte del mie
Dico preferenze istintive ma proprio le mie
Delle mie aspirazioni aspirazione
Appunto aspirazioni culturali filosofiche
Che dir si voglia
Così come ha ragione minuto quando si state attenti a non confondere gli ostacoli che sono tutti interni all'esercizio della prestazione dalla funzione del compito che si svolge ed ostacoli per tutto esterni dei quali la lo Stato non deve certamente
Preoccupa
E di mi vanno bene
Per questo aspetto gli emendamenti in materia
Una marito grazie io richiamo ad una malattia rompersi Marcello grazie forse per non ripetere il suo cognome non è certo tra le finalità del costituzione come armi quando bene in linea di massima principi fondamentali sui quali la relazione sì fonda e in ogni caso tutt'lingue qua si tende alla formazione di una parità sì una donna uomo cui faccia riscontro una parità di un padre ma ho finito
Attenti la sua opinione sugli emendamenti quali accetta e quali respinge
Presidente cercherò di essere quanto più chiaro possibile anche se il dibattito
E lo ha dimostrato Atene ha delle tematiche alquanto complesse delicate
Il modo e che vengono affrontate con un'ottica culturale diversa
Io voglio prima di tutto premettere per doverosa comunicazione a tutti i colleghi e soprattutto perché alcuni interventi ci sono stati che la tecnica della integrazione
Quella circolare è stato una tecnica
Ovviamente necessariamente novellistica
Sulla base cioè sul vecchio impianto
Si sono introdotte determinate norme per cui alcuni passaggi di raccordo espressi in questa formula e in questa proposta cui portata possano sicuramente essere incomprensibili per i numerosi quindi
E soprattutto anche per la impostazione poco chiara
è troppo macchinosa Pella originaria circolare
Se avessimo affrontato interamente il tema della circolare di tutta la circolare avremmo potuto essere anche più chiari nella proposta che portiamo
Una riserva presidente che fin d'ora vorrei avanzare
No no ecco no presidente ascolta
Presidente chiedo scusa vorrei prima di tutto avanzare una una riserva poiché questa tecnica o anche portare degli errori io vorrei che fosse chiaro un concetto che cioè le modifiche che noi vogliamo apportare che veniamo a proporre e che il Consiglio approva riguardano come ho già detto esclusivamente quei due
Settori di trasferimenti trasferimenti ordinari di primo grado per intenderci e per esperimenti in Corte d'appello e procura generale perché altre norme del vecchio impianto escludono che queste modifiche possano riferirsi ad altri settori
Degli errori però ci possono essere così come già noto nella prima pagina che la modifica non riguarda il paragrafo secondo del capo primo ma il paragrafo secondo del capo secondo
E quindi già qui mi permetterei di di di fare questa di questa fare questa modifica però chiederei al plenum al presidente che a seguito dei numerosi emette gli emendamenti che probabilmente verranno quelli che potranno essere
Approvati e comunque anche qualora non venissero approvati tutti gli emendamenti di consentire alla commissione o comunque a
Io relatore il collega Marazzita qualcun altro che di buona volontà a verificare se i riferimenti
Sono congrui cioè se i riferimenti che qui abbiamo fatto si riferiscono a quei punti della circolare che poi i colleghi dovranno interpretare con questa tecnica nove liste questo proprio lo chiedo per garanzia
Di chiarezza per garanzia di di di leggibilità della integrazione della circolare
Presidente credo che alla fine mi potrei dare atto
Nel la la replica che purtroppo non sarà breve devo seguire la tecnica del del dei singoli interventi perché altrimenti non riuscirei
Allora prima di tutto cercando di sintetizzare al massimo
Il discorso che ha fatto Amatucci la preoccupazione dei colleghi che
Portatori di handicap soprattutto dei colleghi che hanno dei familiari di portatori di handicap che possono utilizzare strumentalizzare questa
Minorazione del parente per raggiungere le sedi richieste per le sedi ambite
Io sinceramente mi sentirei di rifiutare già come impostazione culturale
Una ipotesi del genere perché abbiamo anche verificato come nella cultura come ricordo uno degli ultimi casi uno dei pochi casi che abbiamo affrontato in questo regime intertemporale di una collega che non aveva mai
Prospettato evidenziato questa situazione di cui era portatore il figlio vi è
E noi lo abbiamo nella proposta di Maraschio
Lo abbiamo
Sottolineato vi è una certa dicendo riserbo nel portare frutto di una cultura distorta probabilmente
Non lo so però alla fine il discorso è questo fusione vi è una certa riserbo nel portare nel prospettare queste situazioni è un problema di cultura che probabilmente la malavita andrà avanti per la rimonta
Però sicuramente non saranno tanti i casi di questo tipo
E tuttavia dobbiamo anche valutare dobbiamo anche tener presente che trattasi in questo caso e tutti l'hanno riconosciuto la proposta viene dalla Commissione all'unanimità di legge dello Stato e queste distinzioni non fa che pone determinate
Determinati requisiti determinate condizioni e che impone determinate soluzioni
La nostra scelta era quella di adeguarci alla legge in tutto o in parte
La commissione ha ritenuto che doveva adeguarsi in tutto cercando di riproporre nel testo della circolare per evitare equivoci le medesime condizioni IMED ai medesimi espressioni del testo di legge
Per evitare equivoci e per evitare omissioni l'amministrazione quindi il Consiglio superiore può stabilire ulteriori limitazioni non so quanto legittime
Non so se invece accettando integralmente il testo della legge potranno esserci delle deviazioni
è possibile ma è un adeguamento normativo che io ritengo alla norma che ritengo necessità
E allora non mi preoccuperei
Di questa situazione prospetta il collega Amatucci primo perché in fatto a Roma questa è la preoccupazione e solo a Roma
Per la corte d'appello per il fenomeno degli arbitrati potrebbe preoccupare
Uno sfruttamento ecco una strumentalizzazione di questa situazione ma è assolutamente inverosimile impatto che non esistano posti di grado equivalente a quello richiesto
Ho addirittura qualora il collega avesse già rivestisse già le funzioni l'appello
Sarebbe qui una ingiusta discriminazione nei suoi confronti prevedere che per raggiungere la sede dove maggiore migliore assistenza per il congiunto o per il parente indica Pato
Può essere offertagli debba essere preclusa invece una determinata bene
Sul discorso poi sempre fatto da Martucci della formula che è stata utilizzata una guida che offre un rinvio su chiedo scusa poi per le numerose sensate anche osservazioni del collega libanese le ci sono determinate di proprietà terminologica evidentemente
Il
Il il problema principale come la discussione pure ha dimostrato era un altro di la mia attenzione è quella della Commissione si è soffermata in modo particolare se ci sono delle in proprietà terminologiche
A correggiamo le suggerite qualche possibile emendamento devo però a far presente
Che come ha già detto l'impianto e quello della precedente circolare
C'è chi sono come ha rilevato Lipari delle improprietà che sono tramandate
Se in proprietà ci sono dalla vecchia circolare io mi sono limitato a fare la integrazione nelle parti nuove
E così laddove si parla di seria alterazione dello stato di salute devono consisterebbe in una seria e grave infermità probabilmente ha ragione liberi ma a criticamente ci siamo limitati a
Riportare il vecchio testo
Certamente si potrebbe eliminare devono consistere in una grave infermità si potrebbe eliminare la parola la espressione seria
Grave invece può essere conservato come cornice
Laddove Lipari parla di mezzi propri o pubblici e Lipari dice non riesco a comprendere qual è il concetto proprio per la esigenza
Di uniformarsi quanto più possibile con delle esposizioni sintetiche che dovevano rappresentare tutta la filosofia di un'intera legge
Se usata questa espressione è omnicomprensiva probabilmente impropria ma altre io non sinceramente non sono riuscito a trovare che fossero diverse dai servizi
Sociali perché prendendo l'articolo otto della legge dove va l'inserimento e l'integrazione sociale
Fa riferimento assistenza sociale sanitaria a domicilio aiuto domestico anche di tipo economico fa riferimento all'aiuto personale la persona indica Pata a interventi diretti ad assicurare l'accesso agli edifici pubblici e privati ha il diritto all'informazione il diritto allo studio della persona handicappata alle attrezzature del personale e del personale dei sistemi educativi sportivi Tempo libero e sociali anche ai mezzi di trasporto fa riferimento ai sussidi
Altra espressione che sintetizzasse tutto questo e che fosse diversa dai servizi terre che vengono già prestati laddove vengono prestati privati o pubblici non l'ho trovata io direi che non è
Una
Non ci si deve strappare i capelli dalla testa se
Sì USA anche in una circolare un'espressione che però probabilmente non è lessicalmente corretta ma che nel linguaggio corrente e onnicomprensiva e può tenuto conto di quella discrezionalità che necessariamente nella valutazione del caso il consiglio la commissione competente dovrà compiere può consentire questa valutazione perché anche peraltro ritengo se qualcuno suggerisce un termine alternativo sono pronto a raccoglierlo
Invece vi è differenza tra correzione o eliminazione e riduzione degli effetti della manovra azione la correzione può essere ottenuta anche attraverso delle protesi anche attraverso degli strumenti tecnici la riduzione della menomazione può essere conseguenza invece di determinate cure
è una ipotesi non sono parificate e se noi
E inseriamo eliminazione o riduzione sicuramente ampliamo la categoria laddove la riteniamo alternativa nel concetto di eliminazione e riduzione probabilmente è più corretto dire o riduzione quindi sarei disposto se non ci sono obiezioni a correggere in questo senso il testo con le chiude integrazioni anche per quanto riguarda quelle parti successivo la correzione ora la eliminazione o riduzione degli effetti dell'amico prego ho la riduzione degli effetti della menomazione sì
Ho la riduzione degli effetti
Venendo ancora velocemente agli altri punti ha già ecco a uno degli emendamenti di giubilare o perché
Tre e non cinque anni
Questi io qui ecco il Consiglio
Eh sì lo so presidente io seguivo un albero
E qual era l'
Cioè
Presidente la formula già utilizzata nella vecchia circolare che abbiamo utilizzato anche nella circolare per uditori io proprio per evitare diversità di linguaggio che poi può essere interpretata come mutamento anche successivamente ho preferito usare il vecchio testo
Va bene
Quindi l'unico adeguamento che si è fatto e quella parentesi perché come ha già ricordato Maraschio hanno ricordato altre interventori
Noi un un principio lo abbiamo già affermato in sede di formulazione della circolare per gli uditori e abbiamo parificato in quella sede
I figli ai figli
Legittimi i figli naturali purché riconosciute adottivi o in precedenza affidati lo abbiamo già fatto e mi è sembrato una doverosa un doveroso adeguamento nella circolare sui tramutamenti alla circolare per gli uditori
Passando all'esame delli emendamenti giubilare ecco qui
Uno quando giubilato chiede di introdurre a pagina due del rigo diciotto il primo emendamento nonché gli ascendenti se stabilmente conviventi la almeno un anno
Dico che questa è una novità
Noi nella tecnica della modifica della circolare abbiamo cercato di seguire un un principio che probabilmente fra quantistico ma che ha era l'unico utilizzabile quello cioè di modificare laddove inconvenienti che erano stati
Abbiamo cioè riprodotto il vecchio testo nel vecchio testo laddove si parla di stato di salute dei familiari conviventi non si pone questa condizione dei familiari conviventi da almeno un anno
Il problema lo si è potuto constatare soltanto in sede di applicazione della circolare degli uditori dove qualcuno ha sospettato
Ha sospettato avanzato il sospetto che determinate condizioni familiari venissero
A creare immediatamente prima della scadenza dei termini per la presentazione dei punteggi solo lì mai ci è capitato un inconveniente del genere nella applicazione della circolare sui tramutamenti
Non abbiamo ritenuto di intervenire
Io non lo so se a questo punto da almeno un anno da due anni da tre anni possa essere una un elemento una discriminazione senesi Jencek di salute vi sono
Esigenze di salute dei familiari conviventi vi sono e queste vanno salvaguardate comunque indipendentemente dall'epoca perché è un anno e non un anno e due mesi
Perché è un anno e non nove mesi cioè fissare un determinato limite temporale significa probabilmente fare anche un non lo so come dire ma non ha vere una una concezione dei colleghi che noi amministriamo molto
E sì non non voglio nemmeno attento unici visi ma io credo che noi dobbiamo avere invece
Il
La convenzione che stiamo amministrando dei magistrati siamo amministrando dei magistrati non delle persone che sfruttino o strumentalizzi no determinate situazioni
è evidente che dalla documentazione che viene presentata la documentazione poi farà fede si potrà constatare se addirittura vi è una volontà di
Di frodare diciamo tra virgolette nell'ambito della con quote della concorsualità altri colleghi io non mi sentirei di non poterlo appoggiare anche se sinceramente
Capisco le
Valutazioni e le considerazioni di chi lo propone questo emendamento
La parola impreparato al secondo emendamento una parola intraprende vietava oppure sostituire con l'espressione diretta
Inferiore ai cinque anni l'avevo già detto nella relazione che poca fortuna ha avuto perché quel giorno c'era molto nella molto tardi c'era molta stanchezza si può dire tre anni sei anni dieci anni dodici anni certo non è lì non è questo il punto discriminante la mia posizione
Era quella di individuare come ha detto il collega Millo che esistono delle strutture pubbliche comunali a partire dai tre anni in su probabilmente perché vivo io personalmente questa esperienza perché ho la fortuna di a vere
Due bambine una che ha più di tre anni un'altra che ne ha meno
Non negli asili comunali si prendono i bambini che hanno per lo meno tre anni e certamente l'aiuto che la famiglia a
Quando il bambino si trova nell'asilo comunale
è notevole
Prima dei tre anni non viene preso si può ricorrere all'età prescolare tenendo conto quindi sei anni tenendo conto che alle elementari si va a quell'età ma sinceramente
Io lo anticiperei
Perché proprio perché esistono queste strutture comunali che sono comunque in condizione in grado di ricevere
I bambini che hanno più di tre anni
L terzo emendamento dello stesso qui poi è un'opzione certo non anche qui non mi sta però i capelli se il Consiglio di tenesse di elevare o di modificare la detta la i tre anni avevano quella ratio
L'emendamento a pagina quattro di pagina quattro
Si riferisce
Pagina quattro colpito l'emendamento il primo rigo i motivi di salute di famiglia comportano l'assegnazione dei punteggi specifici previsti sì
Previsti dalla presente circolare sono nelle ipotesi di trasferimento funzione di pari grado di grado inferiore
Gibilaro vuole ridurre questa attribuzione dei punteggi solo nell'ipotesi in cui non siano disponibili posto di gradualmente sarebbe una involuzione rispetto sì sarebbe un'involuzione rispetto al tenore del testo precedente beh io nella lettera d di pagina tre non è altro che la riproduzione testuale di quella che è la vecchia circolare
La vecchia circolare prevede e già prevedeva e nessun problema a provocato nell'in sede di applicazione
Prevedeva che i motivi di salute di famiglia comporta sull'applicazione sorti in questi casi
Cioè ribalta sperimenta funzione di pari grado di grado inferiore l'abbiamo dovuto aggiungere oggi con la reversibilità delle funzioni soltanto la funzione di pari grado nel senso che il collega giudice di tribunale che vuole conseguire il posto di consigliere di corte d'appello non può utilizzare e infatti nella nostra circolare non sono attribuiti punteggi per motivi di saluto per motivi di famiglia questo perché c'è una determinata concezione per cui le esigenze dell'amministrazione
Devono comunque essere in qualche modo salvaguardate cioè nel momento in cui noi andiamo a ricoprire un determinato ufficio è all'esigenza dell'amministrazione che vogliamo
Guardare non all'esigenza del magistrato che queste esigenze di salute o di famiglia e che possono altrimenti essere salvaguardate passaggio appariva così
Passaggio al grado diverso no
Si è detto sarebbe un'introduzione
Ulteriore lo voglio rappresentare ma io riterrei che
Di non essere favorevole questa introduzione perché anche perché in concreto
Difficoltà operative non li abbiamo riscontrate e così anche gli altri emendamenti
Di
Del collega materia sono emendamenti che in parte trovano già una soluzione nell'ambito della impostazione della vecchia circolare la vecchia circolare cioè non consentiva l'attribuzione
I punteggi per il ricongiungimento al coniuge qualora il magistrato volesse trasferirsi
Nella stessa sede da un ufficio all'altro perché non vi è più il presupposto non ne abbiamo l'esigenza di ricongiungere il nucleo familiare quindi una integrazione direi
Inutile
Direi direi pleonastica perché già è introdotto nel con cioè comunque nell'applicazione che sempre la Commissione e il Consiglio ad altro altrettanto per i subemendamenti all'emendamento
La stessa cosa dicasi per l'emendamento di pagina dell'emendamento cinque giubilato
Ho
Direi che è decisamente mi sembra decisamente contrario alla legge è comunque contrario
Comunque allo spirito della legge sugli handicap l'emendamento sei all'emendamento sette
E perché queste limitazioni non vengono poste dalla legge
Cioè chi è portatore di handicap deve individuare quella che la sente nella quale la sua situazione di minorazione o ottenere la migliore assistenza la migliore integrazione nella società e nel lavoro
E non poco vengono poste limitazioni per cui se un primo esperimento fallisce la legge non esclude che un secondo se ne possa fare non ritengo cioè che la condizione di portatore di handicap sia come un bonus
Che si acquisisce che si può spendere una sola volta e basta
Tanto più che
Tanto più che tanto più che
Sono possibili condizioni di di peggioramento e allora limitarlo e escluderlo e e stabilire che solo per una volta deve essere speso almeno io così i colleghi è socio di Bill esclusivamente con riguardo al primo concorso dall'insorgere delle a me sembra di interpretare così
Non è proprio quello che dico io scusami cioè io ritengo che questa situazione al partito ma noi partiamo dal presupposto che portatori di handicap o importo il magistrato con i familiare portatore di handicap voglio strumentalizzare
Questa situazione io lo escludo voi scudo proprio a priori non ritengo che siano accettabili questi emendamenti
Dico
Allora veniamo al punto più delicato è quello che anche in Commissione ha portato
Maggiori
Delicate questioni
Lungotevere confini dove gli altri emendamenti la polizia
Allora intendiamoci ho detto che si tratta di un'impostazione che parte da posizioni culturali diverso però noi dobbiamo
Prima di tutto intenderci sul concetto di parità
E dobbiamo stabilire come ha detto giustamente Lillo e lo ringrazio per quell'intervento di ha ripetuto che già aveva fatto in Commissione e il nostro punto di vista deve essere in quanto amministrazione della giustizia
In quanto amministrazione della giustizia che
Riscontra che nella nostra organizzazione esistono avrebbe disparità delle discriminazioni e a questo punto interviene tutto ciò che non può riguardare l'amministrazione della giustizia no di questo non possiamo farci carico noi in questa sede
O per lo meno in questo primo intervento prima ancora che la commissione che abbiamo istituito sviluppi il suo lavoro a delle anticipazioni però li abbiamo come altri colleghi hanno già prospettato allora la parità
Per carità dobbiamo intendere il superamento di una condizione
E non di una meccanica eliminazione di ogni trattamento per il superamento di ogni trattamento diseguale riservato alle lavoratrici
Non trattamento diseguale ma eliminazione
Ma l'estrema ma eliminazione di quei trattamenti che siano sfavorevoli cioè discriminatori perché pongono in condizione di inferiorità il lavoro femminile e quindi il richiamo i mille al lavoro e è direi proprio appropriato al lavoro allarga al lavoro nell'ambito della nostra amministrazioni è una norma io invito goccia comportarmi è questa è una legge e i laboristi
Applicherebbero è applicheranno probabilmente con maggiore intensità perché una norma lavoristica faceva riferimento all'azienda al posto di lavoro beh micro
Quindi perché Pandora in condizione di inferiorità il lavoro femminile o che siano discriminati perché fondati su una presunta inferiorità naturale o sociale delle donne di fronte al lavoro
Se partiamo da questo concetto
La diversità della categoria la diversità che viene preso in considerazione a mio giudizio non è la diversità perché donna in quanto donna a mio giudizio ma per le condizioni storiche di integrità cui le donne sono costrette dal doppio ruolo
Ed ecco il perché di tutta la impostazione che mi vede ovviamente contrapposto alla impostazione di altri dal doppio ruolo che formalmente svolgono e cioè dal peso di carichi familiari che gravano quasi esclusivamente sulle loro spalle
Questo è il mio punto di partenza le conseguenze sono evidenti
Nell'ambito delle del dunque la legge fa richiama alcune
Alcuni organismi e fa riferimento all'organismo di rappresentate Goria maggiormente rappresentativa l'organizzazione delle donne e cioè già nella legge un riconoscimento a quella che nel nostro ambito e l'Associazione Nazionale donne magistrati che è un punto di riferimento un interlocutore per l'amministrazione perché questo organismo deve prospettare insieme ad altri compiere quell'attività di indagine delle prospettare quali sono le situazioni di discriminazione quali possono essere i rimedi le azioni positive
Allora io nella impostazione del lavoro ho tenuto conto di quella che è stata la
Il documento presentato dall'Associazione Nazionale donne magistrati in questa sede in occasione dell'incontro del primo incontro che noi avremo con il
Con il Consigliere di parità o il suo delegato con l'Associazione Nazionale donne magistrato con l'Associazione nazionale magistrati in questo documento
Si fa riferimento esclusivamente al concerto da me prospettato e quando quindi ha detto che Baratta probabilmente più realista del re lo è
Dove mi spiace per Gennaro malori
Nell'ambito tante
Più realista del re
Le sette donne nell'analizzare la situazione degli uffici giudiziari e facendo quindi riferimento anche a quei concetti segnalati dal collega Silvestri
Sostiene che quella organizzazione giudiziaria e non entra così come oggi è organizzato almeno apparentemente dicono
E richiamano e propongono determinate e segnalano determinate situazioni di disparità segnalando dei correttivi solo ed esclusivamente rispetto alla condizione familiare solo ed esclusivamente
La legge l'ha ricordato Millo
Fa riferimento anche all'equilibrio tra le responsabilità familiari e le responsabilità professionale
Lo stesso Palombarini nel proporci
La costituzione del Comitato
E nella motivazione ha richiamato che noi abbiamo approvato nella seduta non ricordo quando ha richiamato mediante nuove articolazioni favorire mediante nuove articolazione dell'organizzazione del lavoro l'equilibrio fra responsabilità familiare e responsabilità professionale
Allora tutto il documento dell'associazione donne magistrati si monta su questo concetto
Il lavoro infarto dice non deve costituire agrario per l'adempimento delle funzioni familiare
Evidentissimo è chiarissimo laddove propone dei correttivi alla circolare sugli uditori la proposta delle donne magistrato è nel senso di discriminare
Chi non ha esigenze familiari anche se il primo in graduatoria
Rispetto a chi invece ha esigenze familiari
Suggerendo la prescelta dell'uditore per Distretto di residenza propria o del coniuge
E addirittura rispetto alla vicinanza dei nonni o convivente more uxorio
Nella proposta di azione positiva riferite ai tramutamenti successivi
Fa riferimento allo stesso concetto diede cioè la preferenza per la sede nel distretto di residenza del coniuge inamovibile
Sempre risalto ai motivi di famiglia
Allora io mi chiedo
Se noi abbiamo un articolo centonovantadue dell'ordinamento giudiziario
Che discipline tra mutamenti successivo
E che ci dice che devono essere attuati per anzianità merito attitudini stato di salute è stato di famiglia
E basta
E questa era la impostazione della vecchia circolare
Come possiamo adeguare introdurre queste novità queste azioni positive tenuto conto del l'intero complesso è tenuto conto anche di quello che probabilmente dal lavoro di monitoraggio della commissione istituita dal Consiglio farà dalle conclusioni cui perverrà tenuto conto delle richieste dell'associazione di categoria
Allora se questa è la impostazione
A mio giudizio da dare e dico che nella proposta di Gennaro Maranzano
C'è una grave dimenticanza perché un'impostazione ovviamente la grave dimenticanza è che dimenticando gli uomini e si trovino nella stessa condizione di doppio ruolo sia delle discriminazione alla rovescia
Se cioè il punto di partenza e che vengono deve essere tutelata e deve essere favorita la parità della donna perché nel doppio ruolo che esercita può avere delle copie discriminata nella loro e allora anche Lou e si trovi nelle stesse condizioni
Perché vedo o perché separato e con affidamento dei figli da veri medesimo trattamento
Nella formulazione di questo concetto abbiamo usato la repressione in caso di assenza o impedimento non temporanea della
Non si può stabilire quantificare non siamo riusciti a trovare delle formule diverte abbiamo più volte cercato di confrontarci anche in Commissione
E abbiamo concluso e questo probabilmente poteva essere omnicomprensiva ma che è chiaro che sempre nella applicazione della norma c'è la valutazione che il Consiglio dovrà comunque
Impedimento non temporanea ad esempio non saprei quale
Situazione prospettare potrebbe essere quella del coniuge donna
Della donna che vattene uno stage di studi all'estero per un anno un anno e mezzo due anni non è certo in caso di mancanza potrebbe essere assenza però forza senza equivoco come concetto allora impedimento non temporaneo può essere significativo può essere comprensivo di una serie di situazioni valutabili
Valutabili non valutati a priori anche qui se viene formulata una
Espressione vive fra
La valuteremo e ben venga alla Linda in Commissione non siamo riusciti a formulare
Dimentica ancora Maras cade nello stesso documento delle donne magistrato questo agendo da me parto è posto con assoluta chiarezza
A pagina
Dice l'Associazione Nazionale donne Marinali
Questo non vuol dire che bisogna strutturare le azioni positive
Che comporti una discriminazione nei confronti di uomini che svolgono di fatto un doppio lavoro assimilabile a quello svolto di norma dalla Nord alla donna in favore di una domanda
Però ce lo dica allora io non vorrei che nella impostazione che viene rappresentata addirittura si consideri e allora Coccia io probabilmente
Ritengo che qualche donna invece potrebbe sentirsi offesa
No dalla da questa impostazione ma dall'altra che cioè quasi che la sua condizione di donna e basta sia una condizione che viene valutata da questo consenso maschilista perché anche per composizione come una situazione di inferiorità che le donne non accettano quasi come tra virgolette scusatemi per l'espressione quasi come un'entità
Che dobbiamo
Prima di spiegare con il punteggio questo probabilmente per numerose donne e offensivo probabilmente
E allora mi piace il richiamo che appalto Silvestri alla sentenza della Corte costituzionale perché la sentenza della Corte costituzionale parla di ragionevolezza nella individuazione di queste situazioni e qui ovviamente io intendo ragionevoli
Le mie proposte
E non ritengo ragionevoli le proposte Di Gennaro ma
L'inserimento quindi di questa dotazione tra i motivi di famiglia risponde a un'ottica quindi all'ottica di tutta la circolare a mio giudizio all'ottica della legge e all'ottica dell'ordinamento giudiziario
Veniamo a voi concreto perché anche al di là delle affermazioni teoriche dobbiamo noi abbiamo un organo di gestione valutare quelli che possono essere gli effetti di una nostra innovazione praticamente stabilire
Nell'ambito di quella che è la prima fascia di tra mutamenti cioè tramutamenti ordinari giudice di tribunale
Sostituto e quant'altro uno due punti in più non è assolutamente indifferente abbiamo verificato nell'ultimo anno anno e mezzo il nostro lavoro che sono la stragrande maggioranza dei trasferimenti di magistrati con pochissima anzianità
I magistrati nell'ambito dello stesso concorso prendiamo ad esempio che cosa succederà quando tra un anno e mezzo circa i colleghi uditori del novantuno dei tre concorsi da un lato Scorza e Pagliarani circa settecentocinquanta magistrati saranno legittima
Significa che dare il punteggio più uno un punto in più all'ultimo del dell'ultimo collega può comportare teoricamente anche lo scavalco rispetto al primo del primo concorso nell'ambito di uno stesso anno settecentocinquanta posti di ruolo non è indifferente molti si sono lamentati addirittura colleghi che nella precedente circolare esistesse quel punteggio
Di specificità delle funzioni per cui il collega che era giudicante avevo un punto in più per le punte giudicante e così chi di recente aveva il punto in più e si dice ma come io vengo scavalcato dall'ultimo in graduatoria del mio concorso
E non sono giustificati per un punto signori la proposta di ma rasta e di due più ricongiungimento prego significa assolutamente non tanto qui in questa fascia di concorso
Un un'azione positiva significa una prescelta una riserva assoluta di posto significa un un andare avanti non più per punti ma per condizioni particolari
Vi è un'altra a mio giudizio disparità ancora all'inverno
Non non circoscrivere questa modifica all'interno di quelli che sono i motivi di ricongiungimento dell'unità familiare
Comporta quella che giustamente è stata individuata da materia come una deformazione una struttura cioè secondo la circolare di Marazzita la collega donna che risiede in un determinato una serie cioè d'ufficio giudiziario Napoli Barrese
E che dal tribunale ritiene di andare in procura
Non appunto non a punteggio mentre l'oasi appiglio
Nell'ambito cioè che l'aspetta perde nell'ambito dello spento
Ma nemmeno circondario proprio nell'ambito della stessa fede creano delle discriminazioni tra magistrati che queste D'Antona
Tra magistrato donna convinto il magistrato donna famiglie con magistrato uomo convinto noi ricongiunti inserendovi il discorso nell'ambito del ricongiungimento dell'unità familiare
Abbiamo voluto tutelare quelle esigenze ma mai anche nella circolare precedente abbiamo ritenuto che queste esigenze di cura ed educazione dei figli potessero avere valenza per quanto riguarda la funzione scelta qui veramente mi sembra andare
Proprio al di là di tutto ma nel mezzo viola più sana e corretta impostazione
Che dal problema si deve dare vorrei infine dire che anche questo lavoro
Allora oggi siamo stretti dalla impellente necessità di far precedere questa modifica
Per la pubblicazione che abbiamo già deliberato ma che non abbiamo avviato eppure abbiamo detto che istituita questa Commissione
Io non escludo che questa Commissione
Con anche la sperimentazione concreta che potremo dare a questa eventuale introduzione a questa modifica può portare delle modifiche a ulteriori modifiche ma consentite
è una una sana sperimentazione di quelle che possono essere delle soluzioni ragionevoli
Una prima sa sperimentazioni di ragionevoli soluzioni e più opportuna a mio giudizio rispetto a scelte radicali e difficilmente poi finiscono per essere reversibile
Possiamo cioè andare avanti possiamo individuare lo abbiamo già fatto anche in altre sedi molti molti spazi di intervento molti spazi di intervento Laterza in sede di tabella in serie di appeal di tabelle in sede di applicazione lo può te lo deve fare
Ma in questo primo settori in questo segmento che interessa comunque la terza commissione io riterrei ragionevole
Ecco equilibrato insoddisfacente tutte le esigenze
La proposta complessiva che viene portata a maggioranza dalla commissione
Va passiamo
All'esame degli emendamenti
Incominciando dai primi emendamenti
Bisogna far vedere il
Le persone che chianche girano per non stavo per dire chiacchierano
Sì sì adesso apriva prima vediamo quali sono questi emendamenti
Certa ma questo lo diremo alla fine che poi a seguito poi dell'esito delle votazioni sugli emendamenti bisognerà anche un un gruppo che può essere il relatore più qualcun'altro qualche volontario rivedano il testo per renderlo omogeneo questo mi pare informalmente praticamente i riferimenti per l'insegnamento
Cioè si era correzione o nella sostanza volente o meno investono però possiamo andare correzioni di tipo puramente formale e per i riferimenti se sono esatti o se sono Spagna
Allora mi pare che il relatore abbia accettato la richiesta di emendamento di ieri pari e quindi dovessi legge si leggeva prima in una serie grave infermità
Punto due ricatti erza si deve leggere una grave infermità
Non ci sono obiezioni
Invece
Su questo emendamento sedia grane interne tasse
No se tu insisti se tu non l'accetti la la sì va be
Immutare la dizione e due aggettivi serie grave si traduca poi alla valutazione successiva in un momento che deprime
La valutazione stessa dell'infermità
Ecco vorrei che fosse chiaro che
La caduta dell'aggettivo serio insomma non involge una diversa valutazione Assofarm prefetto di rendere diciamo la dizione diciamo più corretta
Ma che non significa diciamo un abbassamento del livello della soglia nell'esame della valutazione la patologia insomma media perché questo mio
A questo proposito richiamando il voi quello che sceglie il relatore dal punto di vista va bene ma appunto come lui ha già richiamato come lo troviamo già detto la commissione era dell'idea di non toccare il testo della circolare e appunto questo è un testo trovati Cioffi non casomai alla come allora
No io torniamo Celli barista esserlo no è che se ci fosse divario potremmo chiedere di revocarlo per senso che magari poi ci impegnamo
A portare la modifica può risolvere allora se il problema è ed io lo accolgo allora diciamo che io sono indifferente perché era il problema ma l'albero posto chiaramente di Bari ha ragione che c'è un'improprietà terminologica ma il problema sollevato da Coccia è reale
Se è una parte civile esame non faccio valutazioni
Lamento nei vari e il relatore non lo fa proprio ed è caduto automaticamente
Ripa ridanciano
Mi sembra non c'è la regola è unica si applica il Regolamento della Camera quando nel regolamento le né nei casi di carente è già stata applicata una buona come venisse Lipparini oggetti giusto che e non e non insiste sull'emendamento il relatore non lo fa proprio l'emendamento è decaduto
Grazie
E l'abbiamo già fatta con l'accordo cosa Totaro se non lo sa dallo e cioè entrambi si lamentò Santoro applichiamo almeno prestare gli altri emendamenti di Lipari non sono stati accolti esempio accolgo o la eliminazione cuore o la riduzione correzione la liberazione era riduzione accoglie o la regolarizzazione se se non ci sono obiezioni è accolto questo emendamento così lì passiamo al primo emendamento giubilare non raccolto dal dal relatore
E il vedrete Judith Filarete non avevo tende a stabilire stabilmente conviventi aggiunge giubilato da almeno un anno vuole inserire espressione da almeno
Il paesaggio Melarosa insiste sull'emendamento visto che è stata inserita la cifra degli uditori Timothy evidentemente c'era l'astensione al pediatra riforniscono anche questa comunque chi è il Crotone Larossa insisterò le insiste
Insiste sì allora metto in votazione
L'emendamento giubilare inserire alla clinica diciotto di pagina due dopo la parola conviventi e aggiunge da almeno un anno che è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Quattro cinque anni fa no vi alzate le mani perché voglio continuare
Uno due quattro cinque e sei e stesse
Chi si astiene
Qua
Ci siamo sedici
Allora allora l'emendamento è accolto con otto voti a favore sei contrari otto astenuti
Poi passiamo ecco adesso passiamo alla maxi emendamento perché riguarda la tutto il punto c che viene sostituito sia il punto CP pare che l'emendamento Marasco sostituisca sia il punto oggi sia la lettera sì alla a quella l'ultima parte a maggioranza della legge nessuno mi pare che sostituisce tutta questa parte della della circolare quindi chiedo amara nasca se insistere sul suo maxi emendamento sul quale si è dichiarato Montale e faccia una dichiarazione di sostegno prego
Prego Marsala
Presidente intanto sì si può fare intanto chiedo una votazione per appello nominale avendo già investito va bene e non è vero scusate mi era stata chiesta in secondo luogo chiedo una votazione per separazione dei singoli punti
Anche tenuto conto dell'andamento del dibattito attorno e qualche breve osservazione non v'è dubbio che io voterò a favore del dei singoli emendamenti non foss'altro perché li ho presentati ma anche perché il dibattito mi ha confermato che l'Indirizzo credo sia quello giusto
Mi sembra che una mi sembra di accogliere di dover raccogliere una sola osservazione
Che è stata fatta in senso critico e che del consigliere Santa Maria il quale sicuramente metteva in evidenza un difetto nella formulazione perché qui non viene precisato che lei quel ciò che viene proposto vale per i trasferimenti da un distretto ad un altro o da una circoscrizione ad un'altra ma non nell'ambito della stessa circoscrizione questa osservazione esatta
Io lo lo farei medio questo suo rilievo
E quindi lo interi integrerei come dire la mia proposta dicendo che in relazione ai tra mutamenti da un distretto ad altro o nell'ambito dello stesso distretto da una circoscrizione ad un'altra
Oppure con esclusione molto più semplicemente dei trasferimenti nell'ambito della stessa CIA e è un'idea che Abete adesso Consei potremmo forse più semplicemente dire il concetto e idea in dico con esclusione dei tra mutamenti nell'ambito della stessa Ciccolella doveva inserita per questo va inserito dopo le prime quattro parole in relazione ai tra mutamenti
Poi c'è tutto il resto Quinzi Ridley ad esclusione dei tra mutamenti nell'ambito della stessa circoscrizione
E questo mi pare che venga incontro a una perplessità del consigliere Santa Maria che mi sembrava pienamente fondata
Per quanto riguarda il merito del discorso io non posso che richiamarmi a quanto osservava già il consigliere Silvestri
Che ha fatto a mio giudizio un intervento molto lucido e puntuale su questo problema
Cioè sul fatto che la proposta si inserisce nel filone degli interventi positivi previsti dalla legge Allo scopo proprio di rimuovere quelle condizioni
Di fatto che creano disuguaglianza e quindi in armonia con il secondo capoverso dell'articolo tre e niente affatto in contrasto con l'articolo con la prima parte dell'articolo tre della Costituzione
Mi è sembrata questa una tesi esposta con molta lucidità e quindi farei torto alla vostra intelligenza senti aggiunge si delle parole sicuramente assai minore
I casi su questo punto
Per il resto mi pare di dover sottolineare
Perché qualcuno probabilmente non ha colto appieno il senso
Il valore del punto cinque della proposta perché ricordo che la legge di cui ci stiamo occupando non mira a tutelare la lavoratrice madre o o situazioni di questo tipo ma mira a tutelare la donna la donna lavoratrice in questo caso la donna magistrato e questa norma sicuramente cerca di eliminare una situazione di disagio incerto ex perfettamente vera
La osservazione che fa il consigliere Santoro
Perché effettivamente Luciano Santoro si pone un problema
C'è una condizione di disagio particolare e quindi di disparità di fatto che si viene a creare tra due colleghi uno uomo uno donna che possano lavorare in una condizione lui citava Locri ma si può estendere facilmente a una serie di sedi in Sicilia
In Calabria e forse anche in Campania
Viceversa mi rendo conto che il disagio e probabilmente inferiore non eliminato ma inferiore per chi da una condizione come quella di Torino vuole trasferirsi a una situazione milanese certo che c'è questa differenza e ne sono perfettamente cosciente
C'è una difficoltà però intanto nell'identificare individuare in via astratta quali sono queste località che possono dar luogo a quei disagi di fatto sui quali non intendiamo intervenire
Può essere anche una valutazione usiamo questo termine spiacevole fatta da parte del Consiglio che individua queste insidie probabilmente sarebbe anche un'individuazione incompleta fatta in questa sede
E quindi ho ritenuto che nonostante ci potessero essere come dire delle controindicazioni del tipo di quelle che Luciano Santoro indicava di predisporre una norma di carattere generale che comunque di fatto viene a risolvere quelli che sono i reali problemi perché da due anni che stiamo in Consiglio sappiamo bene che la tipologia di trasferimento più frequente direi nell'ottanta per cento dei casi è un trasferimento dalle sedi del Sud in condizioni di disagio assedi del nord in condizioni sicuramente di migliore funzionalità
Prendo atto che sul punto g mi pare che c'è un consenso e quindi non ci sono problemi su questa valutazione della famiglia di fatto un'ultima osservazione volevo fare anche con riferimento al problema dei portatori di entità o genitori di portatori di handicap
Qui molto si è discusso se quella norma
Dove sei Valleve e quindi anche le norme che io propongo dovessero valere solo per i tramutamenti diciamo di posti equivalenti o anche per conferimento di funzioni di appello
Io ritengo che non bisogna più ormai fare tante sottigliezze
La legge sulla reversibilità delle funzioni apposto beni evidenza che le funzioni esercitate in grado di appello in primo grado sono rientrano nella più grande categoria delle funzioni di merito
E reali ed effettive differenze francamente non ve ne sono differenze invece vi sono e Santa Maria ha giustamente ricordato che noi escludiamo
Da
Da questa normativa dicevo differenze vi sono per i trasferimenti imposti cosiddetti semidirettivi dove sicuramente deve essere privilegiata la valutazione delle attitudini rispetto alla valutazioni alla considerazione di altre circostanze che invece debbono incidere su la restante parte di trasferimento a me pare che creare un ulteriore sbarramento e differenza per i posti di appello non mi sembra congrue ragionevole rispetto alla condizione dell'ordinamento giudiziario come attualmente e come sempre più si va configurando con una differenza netta tra posti di merito
Posti di legittimità e posti di dirigente e semi direttivi quindi concludo chiedendo vivamente che ci sia un voto favorevole su tutti
Su tutta la proposta da me formulata perché credo che sia un primo tentativo non l'unico
Che si può fare per dare attuazione alla legge del novantuno sugli interventi positivi per realizzare una parità
E che in quali termini propone Alaska la votazione per divisione vuole indicare
Dunque la prima votazione cosa dovrebbe riguardare di mi scusi Presidente siccome ho sentito diversi interventi dove si diceva io sono d'accordo per Aibin ma non sono d'accordo perché ci per esempio i controlli pagaiare occhio perché forse mi proponeva di una votazione dei proprio per dirigere altrimenti metto in votazione prima
L'emendamento soppressivo del Che
Non voglio proporre modelli Garofolo è una votazione permette la separazione per ogni singolo all'interno
Cioè praticamente la prima opzione Laura Live Arena all'importazione fino alla lettera
La seconda votazione riguarda la lettera b Laterza vocazione riguarda la lettera g e poi ogni ogni lettera una votazione che presidente una riterrei più a un po'più lunga ma insomma allora
Lei votazione presidente un'ultima cosa ove mai
Me lo auguro vivamente venisse approvata Ascierto è una necessità di coordinare abbiano eterna regola venire in precedenza che cioè concorrenziali coordinamento anche che venisse respinto
Perché ci sono tanti emendamenti che il problema esiste eccome
Allora è stato chiesto anche su questa prima parte l'appello nominale l'appello nominale lombarde
Comincia con una
Manconi
Materia
Materia no obiettivo quello
No
Chiamante la gente che sta a cuore
Che Bortolazzi fino al punto ha compreso allora Palombarini
Vado quattro duro chiameremo dopo andato via Rizzoli
Senta no
E no
San Paolo
E Maria
No
Sì maestri
Stajano
Per Renzi no
Villetta
Uno così
Amatucci
Brancaccio assente Bressani
Coccia
Condorelli
Criscuolo
Pericoli assente De Marco
Persone è assente inizia
Galloni astenuti
Giubilare
Laudi
Lipari
Ci siamo lo vediamo a chiamare ci sono fuori versione RAI
è da perché temo che non siamo senza numero legale
Siamo
Veniamo sei arrivato di allora comunico i risultati della votazione
Dieci sì
Dieci no e tre astenuti siccome io mi sono astenuto non faccio no fase iracheno al Palazzo all'attenzione mi pare che non è passata secondo i principi generali favorevoli non sono in maggioranza
Dieci e dieci non è passato
Tale a casa allora vogliamo procedere punto b sembra
Accusandolo di un verrà accada ove
Va bene ma musica
Guardando non mi pare che ci sia formalmente è una preclusione dal punto di vista formale la preclusione non cioè come sostanziale non è formale
Mentre la fino a sei anni qualcosa da sei a due alla ai no è vero no non è vero perché è favorevole ma allora l'occorrerebbe la dizione e Anna Maria portava
Quando avevano
Cosa opporsi da sola no
Criscuolo
De Gregori assente De Marco presidente Fassone assente perizia
Galloni no
Giubilare la oggi acqua per Lipari assente lombardi
Brasca
Marconi esistente materia materia
Millo Palombarini
Patrono assente Pizio russo
E Gianni
Tutte
Santoro
Santa Maria
Sgroi Presidente Silvestris
Stajano una Teresi no
Bigliettai
Bossi
Amatucci
Brancacci sarebbero Bersani no goccia
L'avvocato già
Il punto due dubito vi voglio dire
Sì io lo so lo so lo so no stavo stavo
Al momento in cui arriviamo al punto ci parliamo del subemendamento
Comunica i risultati della votazione elementare la le questa parte dell'emendamento è respinto con un voto a favore quindici contrari e sette astenuti passiamo al punto c su quale c'è un subemendamento Santoro il punto ci dice a parità di punteggio prevale il magistrato donna
Nel caso di donne qualità di prodotti fa riferimento al ruolo che integra Santana propone che dopo la parola il magistrato donna venga aggiunto quando risultano concrete situazioni di disagio io le devo
Ora io volevo calciare assumere lamenta Santoro come cemento aggiungere che in mancanza di una indicazione più specifica che potrà avvenire dall'attività che potrà svolgere la sua missione
Per le pari opportunità credo che comunque queste indicazioni di carattere generale
Sì una una specificazione rispetto ronde alle direzioni di un'altra ancora più generale quindi per questo motivo vale accorta parlerà nel senso pantaloni dovranno rendendo nel subemendamento a salutare però per ammirare per favore appello nominale appoggiata assolutamente ad appoggiare la praticavano subemendamenti raggiunse
Un emendamento torniamo ad esaminare
Presidente io ritengo che l'espressione la formulazione del subemendamento sia assolutamente generica perché non è non vale per poter rappresentare una norma di carattere generale l'esempio pur significativo che ha prospettato il collega il collega Santoro vi sono altre situazioni di disagio che poi possono essere significative
E che possono ad esempio riguardare uno dei tanti casi che ci sono capitate nel nostro nel nostro un lavoro il quotidiano è una situazione di disagio sicuramente quella del magistrato donna entrata in conflitto con determinati con il Foro ad esempio con in piccoli ambienti laddove la domanda di trasferimento che autonomamente il collega
Ha fatto può significare invece come una presi dall'incoscienza da parte del quel magistrato dell'ufficio che questo trasferimento debba avvenire comunque perché come anticipazione di un trasferimento d'ufficio dico cioè che in piccoli ambienti possano essere strumentalizzate
Anche a determinate situazioni per far rappresentare come ad esempio riuscita del presidente del consiglio dell'ordine a mandar via un determinato magistrato
Questa è una situazione di disagio che il magistrato può vivere anche questa può essere contenuto in una dizione così generica non sono una situazione oggettiva mi immagino come operativamente la terza commissione e il consiglio può verificare e stabilire quali sono queste condizioni di disagio che meritano il punto una considerazione più generale e poi rispetto alla proposta significativa perché dico che probabilmente questa e quella come ha riconosciuto anche indiretta che forse più delle altre si avvicina
Alla legge sulle pari opportunità non posso accettarlo nella dizione però da me formulata perché la impostazioni originarie che io ho dato e gli ho detto che muove tutta la la mia Filosofia e quella del ricongiungimento del nucleo familiare della cura ed educazione dei figli allora sicuramente
Una donna
Magistrato consigli che esercita il doppio turno e che nella valutazione che il Consiglio pubbliche
Allo stesso punto Berardi dura è per merito rispetto a un uomo sicuramente impatto ha lavorato di più sicuramente impatto più meritevoli perché alle teste in valutazioni nel merito delle attitudini per largamente dalla storia
Lei per esercitare anche il doppio ruolo poco ottenere questa questa azione positiva ma da ancorandola quel principio soltanto per il fatto di essere donna non posso accettare questo emendamento è una valutazione che mi riservo di fare successivamente
Con il contributo del comitato allo stato ecco dell'opinione che abbiamo istituito allo Stato poiché la impostazione contrasta con la originaria chilotoni devo dare conto c'era sull'emendamento dell'emendamento
Dichiarazione di voto
Presidente pensare ad emendamenti agli emendamenti presentati in plenum indubbiamente difficile l'emendamento di Mara scala è stato da me conosciuto questa mattina
Non è stato dunque possibile riflettere adeguatamente su una modifica di una di portata notevolissima forse
Commissione
Sì ma io commissari non ne faccio parte benché mesi ufficialmente voluto né io né alcun altro dei colleghi eletti nella stessa lista per il terzo anno unico gruppo quindi donare questa mia contingente non conoscesse dicevo a questo emendamento è di grossa portata non mi pare francamente che le perplessità che suscita siano state adeguatamente risolte in sede di dibattito odierno propriamente perché non era possibile
Gli inconvenienti prospettati sono tali e tanti che aderire senz'altro a un un principio di questa valenza senza un'adeguata restrizione ponderazione dei casi
E delle possibili iniquità cui faceva riferimento poc'anzi Santa Maria Guida applicazione drastica del principio potrebbe dar luogo
Mi induce a votare contro non perché io ritenga che non sia possibile che si verifichino dei casi nei quali la donna vada oggettivamente privilegiata
Ma perché credo che una specificazione dei casi un raffronto comparativo con le sedi richieste con la possibilità di soddisfare le sue esigenze in modo alternativo
E non necessariamente in questa sede in relazione al principio della dell'anzianità dei considerato un criterio del tutto residuale alla possibilità di riconoscere dei punteggi come si farà
A tutela delle esigenze delle sue esigenze e di madre e insomma riconoscere così come una norma di questo tipo
Mi sembrerebbe del tutto imprudente inopportuno e probabilmente anche ingiusto salva l'esigenza di attuare
Il subemendamento nella che parole aggiungervi scusami
Gualdoni risultato concreto attuali situazioni di disagio connesse connessi all'esser donna e allora si dica situazioni di disagio connessi all'esser donna che non vi sarebbero state se fosse stato un uomo e insomma
Ma io ma tutto è pacifico e devo dire che il collegato iniziali dio abbiamo tentato per un'oretta
Di immettere appunto un subemendamento che fosse appagante io dubito delle mie capacità non è sicuramente quella del collega milizia non ci siamo riusciti è una cosa assai complessa non può essere pensata mentre si ascoltano gli interventi mentre si riflette alle possibili implicazioni allora se fosse possibile in questa sede mi rendo conto che non lo è tornare in Commissione io l'avrei fortemente auspica attorno allo stato non mi sento di aderire a questo emendamento auspico vivamente che la materia sia adeguatamente approfondita in Commissione e perché una modifica su questo punto non sarebbe affatto incompatibili con me la proposta
Della Commissione non è una regola classica non è un atteggiamento dilatorio non credo che queste cose si possono fare in plenum
In una discussione così complessa azione non vi ripeto che in commissione non ho avuto occasione sto parlando del Maine come sono abituato a fare semmai per i colleghi Condorelli perizia se hanno la bontà di delegare mi son motivando il mio voto contrario
Conto il suo intervento non so
Però
Bella questa implicita però
Va bene
Condorelli
Presidente osservazioni sono state fatte sono giuste però personalmente mi convinco dalla necessità nonostante tutto di votare a favore del supera il subemendamento in questo senso
Nel senso che sicuramente il subemendamento ha un difetto fondamentale il difetto è quello di essere troppo generico di lasciare troppo spazio
Discrezionale alla Commissione proprio nel senso opposto di di quello indicato da qualcosa chiunque si occupa di questa materia ogni qual volta si ha a che fare con provvedimenti attinenti alla stato se trasferimenti magistrati
C'è sicuramente uno spazio ispezione da forze difficilmente compatibile con i principi costituzionali che regola questa materia però c'è un'esigenza
è un'esigenza che una volta venuti meno i punti a e b che sicuramente avrebbero reso eccessivo e mi avrebbe indotto a votare contro il punto c
Indicare una linea di tendenza sia pure in questa chiave interpretativa e importante chiaro che secondo me se venisse approvato questo emendamento sarebbe necessario domani spesso
Domani stesso che la commissione spopolava era all'ulteriore modifiche specificazione quindi e condividendo l'analisi di Amatucci e ritengo che per spingere ulteriormente avanti questa posizione sia necessario votare a favore non contro
Allora metto in votazione il subemendamento Santoro
Come sgravi
è assente
Subito Silvestri
Stajano
Teste Teresi no
Bigliettai
Nuovo sistema
Amatucci
Brancaccio scusate assente Bressani
Coccia
Condorelli
Criscuolo
Sente Dematté
Inizia
Galloni sì
Giubilare
Laudi
Nigeria centri lombardi assente ma esca
Marco buoni assente materia
Millo
Palombarini
Patrono
Rizzo russo
Gianni
Ruggiero
Santoro
Santa Maria
L'emendamento è stato respinto con undici sette voti a favore undici contrari e cinque astenuti allora metto in votazione
Senza queste emendamento nel testo originario la lettera c
A parità di punteggio prevale immaginato donare caldo imputano a parità di punti arriverà nei dialoghi anzianità sempre con appello nominale
Sì combina l'orazione di voto se possibile
Faccio la dichiarazione di voto su questo emendamento così secco senza l'integrazione di Santoro
I questa dichiarazione vale anche come dichiarazione di voto poi sul testo conclusivo
Io credo che questo emendamento vada raccolto perché nella sua asciuttezza si fa carico in linea complessiva
Delle indicazioni che ci vengono dalla legge e ancor prima che dalla legge da una direttiva del mille novecentottantaquattro della comunità europea
Direttiva che rifacendosi alle disparità di fatto le indicava sostanzialmente come esistenti in tutti i Paesi della comunità e che riferendosi alla normative pure esistenti dei paesi di comunità a tutela del lavoro femminile lei considerava sostanzialmente inadeguate per realizzare un'uguaglianza di fare quell'io credo che non ci siano intanto i problemi che proponeva Criscuolo con riferimento all'articolo tre della Costituzione
è ovvio
Che ci
Sì nel momento in cui ci si muove per realizzare un'uguaglianza di fatto per realizzare nei fatti l'uguaglianza ci vogliono degli interventi finalizzati qualificati in maniera particolare che presi di per sé sono al di fuori della previsione del primo comma che è appunto quello delle uguaglianza informali dell'articolo tre della Costituzione sono interventi finalizzati appunto a realizzare nei fatti quella che altrimenti rischierebbe di essere soltanto una indicazione formale di uguaglianza quindi credo che questo tipo di obiezione non lo si possa supera non lo si possa cogliere che sia abbastanza contraddittorio farsi fermare da una preoccupazione di questo genere laddove è compito della Repubblica realizzare nei fatti con interventi a ciò finalizzati un'uguaglianza di fa
Il questo tipo di emendamento
Puoi dà un'indicazione di carattere generale
Lello abbiano voluto no
Quali che siano state le indicazioni dell'associazione donne magistrati che proprio corrispondente alla legge è vero che poi in concreto tutta una serie di interventi andranno as finalizzata correzioni di punteggi prescelti o cose di questo genere in relazione a una situazione formale o di fatto vi rapporto coniugale
è vero ovviamente che questo diventerà ancora più grave è ancora più drammatica è ancora più urgente prenderlo in considerazione allorquando ci si si tratterà di fare riferimento a una situazione familiare che prevede dei figli in tenerissima età perché le situazioni sociali e a questo tra l'altro la Commissione la comunità europea faceva anche riferimento
Alle situazioni di di di diversità e di disuguaglianza che derivano dalle tradizionali strutture sociali di questi Paesi
Quindi certamente in quelle situazioni tutto questo perché le condizioni della famiglia i rapporti fra l'uomo e donna ci sono quelli che sono e in quel in considerazioni queste visoni e concretamente ragionare
E però anche se in questi versanti sarà particolarmente urgente e dovrà essere pregnante un intervento che realizzi pari opportunità non dimentichiamo che l'indicazione ce l'indicazione della legge riguarda la bomba la donna che lavora punto e basta salvo poi tutte le ulteriori specificazioni accentuazioni che che arriveranno dal fatto della famiglia dal fatto dei figli
Ma la norma
Riguarda la realizzazione di tutta una serie di misure di sostegno diversificate non di formale uguaglianza uomo-donna per realizzare una diversa situazione della donna che lavora in quanto tale della donna in quanto donna
Ecco ammesse sembra che questo emendamento colga questo aspetto fondamentale
Della problematica ma anche della legge a cui dobbiamo dare attuazione per questo io voterò in senso positivo
C'erano altri milanesi
Ribadirlo il mio voto contrario rilevanti
Intanto così come ci viene presentata la proposta
Questi sono
Tati intervenite una circolare
Quindi agli effetti intende ed effetti estende quella riguarda il nostro campo sono norme vere e proprie che possono essere talmente modificate integrate ma che nel momento che venissero approvate vanno approvate così e di rendere operative come vengono proposte
E allora faccio rilevare che al di là del del principio che sicuramente ci trova tutti quanti concordi
Tutti rilevare attuale una una parità di trattamento come donna
A parte il discorso già fatto questa parità perlomeno in magistratura e attuata sicuramente basta vedere risultati dei concorsi
E dire che a parità di punteggio prevale il magistrato ma io penso che molte colleghe raramente io sposata a lavorare quindi penso di poter parlare quanto meno articoli
Qualche domanda rappresentante del sesso femminile
Si sentirebbero indignato di pescate non è il riconoscimento di una parificazione
Ma verrebbe interpretato come la pretesa di un privilegio perché non si fa riferimento alla donna
Come condizione femminile in relazione a una situazione che è sicuramente quella caratterizzante la femminilità tutti alla maternità perché così come è scritta la norma è come verrebbe eventualmente approvata
Sì banda taglierebbe fino a una donna che non fosse perdite sposate non avesse nessun nessuna famiglia che potrebbe essere addirittura in condizioni di privilegio sotto questo profilo ampolle di Grecia sei se i fili per bontà della Provvidenza
O per suonare involontario e allora non sarete per quale ragione dovendo a comporre fino a un posto di sostituto procuratore generale porterà appello o di piangere Corte d'Appello per questo semplice fatto di essere di sesso diverso
Abbia una situazione che così come oggettivamente parlerebbe di privilegio
Quindi sempre secondo secondo me così come appare questi addirittura non qualificante per il riconoscimento di una giusta parificazione della donna magistrato volesse squalificante come dire dare un privilegio per il semplice fatto di sei donna
Io penso che quasi si collega che abbia raggiunto un esperienza e notorietà nel nostro campo fama e prestigio non si sentirebbe dei semplici fatti di essere indicata come dandogli doveva essere preferita un collega che abbia più anzianità di servizio più attitudini e più meglio per un posto di ritiro per un posto semidirettivo per un semplice dal mutamento di sede quindi per questa ragione voterò contro
Venezia
Cosa guardare allora nuova in un la bocciatura di quell'emendamento pur generico ma che tuttavia costituiva a mio giudizio un essenziale correttivo proposto dal Consigliere Santoro io non ritengo che così l'emendamento possa essere approvato dunque tout-court
Per la verità senza quel correttivo si potrebbe dare addirittura il caso paradossale l'inverso
E cioè che risultasse del tavolo asse che nella sede richiesta vi sia una situazione di disagio e di e di disparità magari per dichiarazione della stessa richiedente la quale vince andò a lavorare in condizioni che riconosco peggiori ma preferisco quel certo ambiente giudiziario mi pare assoluto perché quasi la norma non tutela quello che è lo spirito della legge
Crescono
Santoro
Paola le obiezioni fatte dal collega Previti sono giuste dal salvando quello che ha detto il collega delle sì l'avevo detto di meglio però a questo punto questo voto ha un significato diverso
E bisogna a un certo punto dire qui in quest'aula che non vedi che non vede la presenza di alcuna donna sei ancora aleggia palline aleggiano le dichiarazioni della del il Romano cioè di quella persona già parte l'assemblea costituente che dichiarava che le donne non dovessero avere accesso alla magistratura perché era meglio il sesso vacanza
Perché lì potevano screditare meglio tante altre funzioni oppure se invece vi è veramente la consapevolezza che i principi costituzionali vanno recepiti nella loro totalità nelle loro profondo significato
Questo non è un punto di vista tecnico è sbagliata però io qui oggi ho potuto constatare con mano o ma come vi sia ancora in cui forte pregiudizio come contanti Moody arzigogolati di ragionare ti tempra sostanzialmente a far prevalere l'interesse di una parte interessa dal sesso maschile quindi per questo anche se ritengo o giuridicamente ingiusto tecnicamente mal formulato questa questa no questo emendamento ritengo che equivale affermato che vi sono persone che siedono in questo consesso e ve ne sono tante in Italia che ancora non hanno appreso la lezione reale del costume
Allora mettiamo in votazione sempre appello nominale
Allora ricominciamo con Teresi no
Villetta
Ruozi Amatucci
Franca cioè sente Bressani
Coccia
Condorelli Criscuolo
Idoli assente De Marco assente persona assente perizia
Galloni Steluta giubilari
Laudi
Lipari assente lombardi
Ma era scarsa
Marconi
Materia
Dove Millo nessun'altro
Scusa Millo
Palombarini patrono assente pizzo russo
Reggiani
Ruggiero
Santoro
Santa Maria
Speroni assente destri
Italiano
Maresca seconda chiamata
Grazie signor dei progetti
Quattro venditrici
Allora l'elemento della questa parte dell'emendamento viene respinta con nove voti a favore e quattordici volontari e un astenuto ritengo a questo punto che essi hanno preclusi i punti di perfetto non mi pare precluse punto oggi
Volete insiste vagamente votazione Evans il punto G da solo oppure
Lo consideriamo no anche
Presidente
Posso senza dubbio chiedo alle alla alla proponente se insiste o no Succi pubblici insiste
Va be'votazione doc da vediamo cavallo specificare che praticamente forse non è stata colta anche un'altra innovazione a mio giudizio è alquanto radicale almeno nel prospettiva di applicazione della circolare lo avevo espresso nella relazione
E che quando si parlava di salvaguardia il ritorno di via nella precedente edizione della circolare si faceva riferimento
In prima battuta alle oggettive dunque all'attività lavorativa svolta dal coniuge aveva già portato in concreto delle situazioni di contenzioso tant'è che abbiamo dei ricorsi pendenti disordine magistrato che avevano chiesto il punteggio di ieri riavvicinamento di ricongiungimento al coniuge anzi anziché al coniuge al nucleo familiare ed era non era stato attribuito perché iniziative
Oggi già si porta invece in prima battuta
L'accesso consentire la convivenza del nucleo familiare con riguardo oggettivo particolari alle oggettive esigenze del nucleo familiare in prima battuta è solo in subordine
Alle attività lavorativa svolta dal corregidor qui c'è una impostazione turco ora è vero quello che nell'ambito della circolare degli uditori abbiamo fatto questa indicazione io ero contrario però del passato e quindi è necessario un coordinamento
Nella mia interpretazione di questa della formulazione della mia propone la proposta di commissione che già compreso perché per nucleo familiare tutto si deve intendere è chiaro che se nell'Ente veneziano il consiglio ritiene che una specificazione ulteriore
è una precisazione non fa mai male
Allora si può sarò direi comunque che quello
L'accetti allora non c'è sa no presente cioè quali una destinazione io invito ad accettare l'emendamento previa soppressione della dizione more uxorio che francamente mi disturba perché fa riferimento ad un mondo che io credo non esista più
Conviventi ma basta venti no
Basta convivente più che sufficiente
Allora se non c'è l'inchiesta dei messa in votazione e accolto dalla dalla dalla relatore salvo poi vedere in sede di coordinamento a dove va inserito questo a cui siamo penale orale la furia abbiamo scelto proseguiamo a pagina tre
C'è un emendamento giubilato fino a pagina tre un emendamento giubilare vediamo arringa diciannove dove si chiede quando richiede di salvaguardia del viaggio che aveva Giovanni evoluzione della cui educazione dei figli minori al posto di infranto venne
Sostituisce di età inferiore ai cinque anni prevede presidente mi scuso Lenin si sentiva parte non ho interesse specifico la pronominale questo per semplicità così come mio riferimento età scolare invece che cinque fa lei sei anni Frank è un problema di di scuola
E tenuto conto che ormai sei anni tenuto conto che non tutto di ottava sono come Milano Trento genoma che resiste arrivano i pittori calibrati e Nocera Umbra allora metto in votazione l'emendamento giubilare chi è favorevole alzi la mano
Recuperata italiane uno no trema assai hanno quasi cinque
Via conta cinque se ne hanno allora valutare la una una contando i tre quattro cinque sei sei però commovente creano ore prima dieci concluso poco sia sicuro questo dieci ottobre gli accadrà
Allora a questo emendamento uno due sembra chi si astiene uno uno due tre quattro cinque sei
Sette otto nove dieci
No all'emendamento è approvato dieci con dieci voti a favore due contrari e dieci astenuti
Pertanto è accolto non più cinque ma trarre anche il terzo emendamento giubilare opera inutile mettere Borrelli ora tra i sei e i dieci anni
Poi ci sono altri emendamenti giubilare è un emendamento materia presidente se insiste dopo le precisazioni della relatore sul suo emendamento non esiste precedente allora rimango al a pagina quattro dove della parola inferiore rimangono due emendamenti uno dietro l'altro imprese leale economico diciamo così al giubilari cinque sei e sette si possono votare tutti e tre perché sostanzialmente sono eventi
Sì a questo può solo vorrei soltanto fare una precisazione visto che Santa Maria mi ha fatto dire delle cose per la vede che non bisognava neppure di dire non più di dodici secondi in realtà non si tratta chi dà fastidio portatore di handicap poter famiglia depuratore di handicap di utilizzare per una sola volta per così dire al gettone la finalità lo scopre totalmente un'altra nel momento in cui si verifica l'entità fu quell'handicap spesso viene aggravata a quel momento al primo concorso l'interessato può utilizzare ad evitare che aspetti concorso eccessivi per far valere poi con riferimento apposti più appetibili la sua situazione di portatore di handicap o di fame di Proto di entità posto che questo può farlo opposto che al la all'occorrenza in presenza di eventuale aggravamento può benissimo tornare a fare il collego un'altra volta la domanda purché sia al primo concorso che si verifica dal perito Rizzo oggi dell'etica dall'aggravamento dello spread su
Ma giubilare non è forse meglio perché la così come detto tampona regione al relatore ho l'impressione Palmisano modificazioni ma per rendere più chiaro il senso ma non è scritto lo uno per uno solo volta
Al primo io soltanto per conseguire
Soltanto suggerisco di inserire laddove si dice dall'insorgere aggiungere dall'insorgere o dall'aggravamento dell'entità sì al punto sei che al punto sette c'è può essere utilizzata questa possibilità tutte le volte in cui o in soli oppure si aggrava
Però al primo concorso successivo cioè non che questo al concorso e come ho già cotta però di Milano io aspetto Magath concorso eccessiva pubblica successiva ce la corte a prelevarlo a quel punto io pago romano che occorre successivo
Unicamente
Esatto esatto esatto esatto esatto passa mandamento accende cappelli Capece persone personalità del fatto da da Trento fino a Trapani tenta invece
No danno ma
Con questa correzione
No tutte le volte che cos'è
Dal momento in cui si verifica lenti capo questo sia
Grava alla prima pubblicazione acqua nella modificazione giù soltanto da aggiungere per laddove ci dice in fondo all'emendamento e dall'insorgere o dall'aggravamento dell'ente carte vale la pena è vero che le sette e poi tutte le volte che vuole se ci sono dice chiaramente fra dieci domande ma non al al terzo quarto concorso dopo l'aggravamento così si secchi al posto ma al primo concorso che si verifica
Allora le questioni legate all'emendamento al sette milioni tre per
Dunque dall'insorgere allora vi
E a mettere dalle sociale o dall'aggravamento da Graham Greene e vale per le sei per sette io chiederei di votare poi a parte cinque riservato mi perdoni che Cimadoro che vede cinque dall'insorgere Amico di motivi di salute si vale il discorso appena leggermente diverso presidente io voglio suggerì di votare il sei La sette però adesso che riferimento al alle al porto di antica o proprietà devo ammettere cominciare a mettere in votazione anche il quattro il cinque semi per mai quattro cinque si possono fare
Tutte e due assieme docce esterne consente forse più più semplice visto che lo presenta più o meno no immediatamente dopo Presidente non ce n'è nulla si possono fare nettamente dopo perché in nel quattro e cinque si tratta di equiparare la situazione del del del portatore di handicap
Ho diffonderlo ad handicap al motivi di salute o di o motivi di salute o alla Turchia e unicamente alla posta in votazione insieme Seghezzi emendamenti il sei e sette
Prima non degli emendamenti il quattro e cinque esatto in mutande nulla c'è un allora mi metto metto in votazione prego breve dichiarazione di voto per dire che
Mi sono sforzato di pensare all'ipotesi che il collega giubilare o vuole prevenire apprezzabilmente ma mi sembra di dover essere contrario perché e le due ipotesi che concretamente sono riuscito a prefigurare la prima è questa un collega che Posta pensare di utilizzare più volte questa possibilità diciamo per voltarsi che so io prima a Roma poi da Roma a Mila no
Ma secondo me invece mentre giusto che possa spostarsi da dal posto istoni posta quale altro posto y perché lì può essere meglio curato seguito sostenuto quando dovesse richiederlo una volta successiva Ico Consiglio giustamente dovrebbe opporre attenzione se tu sei già arrivato in un posto dove fogli esseri beh non hai più questo diritto a meno che non ti di ma questo per dire che secondo me è un eventuale rischio che e invece scusa e invece il doverlo utilizzare necessariamente la prima volta espone sia al problema che può sfuggire che l'handicap può insorgere a causa faccio un esempio banale di un incidente di macchina che avvenga oggi nel momento in cui sia o per deliberare la pubblicazione delle sedi oppure avvenuto ieri doma e quindi la prima pubblicazione poveramente fuggire sia perché possono sopravvenire situazioni psicologiche o esperienza proprio in questo momento relazione familiare di malattia i in cui la persona che ne è affetta sta passando alcuni mesi per capire come sta reagendo a questa malattia e ha bisogno di decidere dopo quale sarà la sua prospettiva di vita a me pare che questo verrebbe così eliminato e pur apprezzando
Il tentativo credo che sia più corretto a mano circolare come proposta fare all'arco di chi ha un voto negativo delle inodore
Serate dichiarazione di voto metto in votazione il emendamenti sei e sette giubilare chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre cinque che al contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici
Undici chi si astiene uno due tre quattro cinque sei
Dal
Ventotto cinque voti a favore undici contrari e sei astenuti
è inutile votarlo è precluso il quattro si può contare quattro quattro aggiungere dopo la parola inferiori a pagina quattro
Aggiungerà a meno che nella sede richiesta non siano disponibili posti di grate di valenza inferiore a quello richiesto in quest'ultimo caso l'assegnazione dei punteggi per motivi di salute di famiglia può comportare progressione nell'iter cinque funzione
Sette
Qui c'era il voto il parere contrario relatore chi è favorevole alzi la mano
Due quattro cinque
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette
Otto
Queste votazioni faticosissimo chi si astiene ovvero uno due tre quattro cinque contorni continua dieci diciotto no no non tornano i conti alla vi prego di votare Chieffallo però le ripeto la votazione chi è favorevole alzi dava
Uno due tre quattro cinque sei cinque sette sei ecco di per sei silos come base di un sa chi è contrario alzi la mano uno due tre quattro cinque sei sette
Otto chi si astiene
Uno
Due e tre quattordici sei sette eolico ci siamo mai dunque allora è respinto con sei voti a favore otto contrari otto astenuti a questo punto io metto in votazione molti emendamenti
Approvate l'intero testo
Della proposta della commissione volete l'appello nominale no sull'intero testo dalla commissione così come risultato insensibilità sei appoggia no sei appoggiato da altri due sei appoggiato
Non sei appoggiata allora la mente votazione e non sono sarà
Danza e appoggia
Sei appoggiato abbronzata Reggiani cominciamo dalle già
Dalla votazione di tutto il testo della Commissione questa non è un emendamento a questa età è stata la cosa cogli emendamenti ovviamente no
Pare aver aste la a dare imponente
No non non voglio influenzare trovati a chiarire erano emendamenti al testo dalla commissione va be Ruggiero
Sei Santoro Santoro
Scomparsa Santa Maria Sgroi assente Silvestri
Stajano Stajano Magliana aspra
Teresi
Maglietta
Buosi
Passerà Amatucci
Brancaccio assente Bressani e
Cocciante
Condorelli
Criscuolo
De Gregorio assente De Marco assente presso le sentenze iniziative è iniziata inizia
Galloni se
Giubilare no Giubileo
Stiamo attenti Garner numero legale l'autista
Lipari assente lombarde sente Parascandolo
Marconi
Per la
Materia
Pirillo
Palombarini
Patrono pizzo russo
No
Qua
Sì
Allora si ci siamo allora la la delibera da Commissione la proposta la commissione approvata con quattordici voti a favore del Sud o portare a certi aspetti
Presidente Lardini in violazione della circolare si noi siamo a alla al coordinamento del teste degli emendamenti per il dentro c'è il problema che abbiamo ha già affrontato nella precedente seduta quando cioè abbiamo approvato l'elenco delle sedi da pubblicare se
Siccome il fax non è partito ancora inattesa della inattesa del proprio nella circolare ecco io non lo so dove il presidente adesso non lo so se c'è necessità Aniello modificare i termini e quindi modificare i termini a questo punto perché di colleghi dovranno procurarsi una adeguata
Ecco un'adeguata non c'è
Allora assediata presiede la commissione se circola in ordine al pronto lo giorno giunto di domani il primo punto della terza Commissione riguarda una piccola variazione che sarà necessario a portare la commissione a approvata in questo senso e che non essendo ho potuto fa apertamente proprio all'ordine giunto allora domani si parlerà di questo argomento io poi sono d'accordo
Quello risiede è già stato formalmente approvato la volta la scorsa erano già approvato venalità va bene datemi la correggeremo in quella sede lì secondo le indicazioni che dava ad Aix solo il collega era solo per dire non ne parliamo adesso perché ma anche una maniglia Morena Leland alla mia faccia davanti va bene ad horas
Così rimane stabilito e ci rivediamo alla prosecuzione deroga alle ore sedici trenta
Le
No
Va
Bene
Prego di prendere posto
Richiesta di proposte la seduta è aperta proposta di particolare urgenza che l'articolo quarantacinque del Regolamento interno avanzata dalla Commissione
Per il conferimento degli uffici direttivi
Inchiesta di coperture urgente a mezzo telefax di due posti di magistrato di Corte d'Appello procuratore della Repubblica presso il tribunale di Trapani presidente del tribunale di consiglia
Se non ci sono altre obiezioni propongo che venga iscritto all'ordine del giorno di domani mattina
Su richiesta del consigliere Stajano proporrei ritrattare
Dopo e sia arrivato il consigliere Stajano le pratiche della terza commissione quindi passiamo
Intanto a esaminare le pratiche della prima commissione referente presidente cioè
Elenco qui
In relazione alla nota del comitato di presidenza alla nota del dottor Giovanni fino ci che richiede vengano fatti degli accertamenti nei confronti del dottor Sergio materia e che il dottor Gualtiero vitali Rosati la commissione propone l'archiviazione non essendo dei provvedimenti di competenza del Consiglio ad adottare
Relatore pizzo lusso se non ci sono obiezioni
Così rimane stabilito
La connessione propone l'archiviazione della nota del Procuratore della Repubblica di Sant'Angelo dei Lombardi concernente comportamenti e contrasti dottor Gaetano De Simone
Giudice istruttore di quel tribunale
Essendo già stato il dottor De Simone trasferito a domanda ad altra sede sulla prima perché abbiamo avuto dell'assenza di Mattei
Sì vedremo va bene apposta perché assente
Va bene
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione relatore giubilare propone l'archiviazione del procedimento relativo all'opera Agostino Rossi essere quest'ultimo già collocato a riposo se non ci sono obiezioni così rimane stabile
La commissione propone l'archiviazione delle seguenti pratiche non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare esposto dell'avvocato Luigi Quaglini
Esposto degli avvocati Renato Barbieri e Massimo pur Viroli
I numeri ma possiamo leggere i nomi se c'è qualche esposto di Roberto Sartori esposto l'avvocato Salvatore Dambra esposto di Tommaso Marino esposto di Alexander De Michelis esposto ed interviene Giovanni Granelli esposto dei familiari e professore
Caccavale esposto di Ferdinando Di Benedetto esposto di Pasquale Di Guida esposti unico talento esposto di Michelangelo
Annarumma
E a Rosalie Mazzocchi esposto di Roberto continuità
Esposto di Vito Domenico De Angelis esposto di Bruno Di Fede
Esposto di Anna ER Ridolfo esposto dei cittadini del quartiere di Pistoia a Catanzaro esposto Salvatore diritto esposto di Renato Mignognia esposto deraglia cavata esposto Giuseppe Palella esposto la professoressa dall'arrivo
Esposti rimessi da vittoria Fontana esposto il salvatore capitalizzare esposto dirigenza diessina sposa organizzate Cagli ho esposto di Paolo afferma esposto nello del da Bari esposto di Mario Mattioli esposto di Arturo esposto di Lucetta Fabrizio svolto gli interpreti Cisaria esposto del movimento della democrazia la rete esposto di Sebastiano Odilone spostarvi Elisa Bongiorno esposto di Di Livio Di Marzio esposti di Maria Pia Ridolfi esposto di ricavi cervello esposto dell'avvocato Giovanni quindi esposta di Antonino terrazzino esposto di ma o meno esposti Graziano Pulvirenti esposto di Raffaele maltese esposto l'avvocato Vincenzo Diliberto nota della Pretura di Mazara del Vallo
Pagina quarantaquattro
La commissione propone l'archiviazione delle seguenti pratiche non essendo dei provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare trattandosi di censore all'attività giurisdizionale
Esposto dell'architetto Ignazio Stabile esposto Di Pietro Graziani esposto Domenico Mazzilli l'esposto di Massimo Giorgio la commissione propone per le sue idee pratiche l'archiviazione e l'unione agli atti sopraggiunti a quelli già archiviati esposto di Nicolino Diamond esposto il Gerolamo saggia l'esposto
Di Francesco Altomare esposto del movimento sociale di Molfetta esposto di Antonio Barberio esposto di Caterina di Joseph osservarla palese svolto di Marco parata svoltosi Domenico Battaglia svolti dalla Salvatore Savarese esposto di Losanna ma subisce esposte Salvatore bullet posto di fiordi saggio D'Amico esposto in via di Taranto Fanzago degli Alibrandi esposto di Paola scrivo
Esposto di Vincenzo Palmieri esposto di Maria pagina quarantotto
Esposto di Maria Melandri esposto di Giovanni solo esposto di Marina fra realizzati esposto di Salvatore Barbagallo esposto di Lusetti all'esposizione datore Gian Renzo di Enrico Girola provvedimenti a valenza quale Sacco nostra british Giovanni infernali e Giuseppe Palizzi di
Non essendoci obiezioni così rimane stabilito passiamo alle pratiche della seconda commissione
Manca a Grazia Fazi trovano
La seconda commissione propone non luogo a provvedere
In ordine alla procedura di dispensa dal servizio relativa al dottor Giovanni Corigliano
La connessi se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone iniziative volute glielo tornelli Giancarlo la procedura di dispensa dal servizio in sé articoli tre e quattro regio decreto legislativo ma ma il professore Voodoo Chile quarantasei
Sulla prima pratica quella quella con il chiaro obiettivo ha reso noto che rimandano al relatore sulla motivazione io non riesco
Bene Palombarini allenatore vuole riferire sulla memoria senza il fascicolo presidenti i colleghi se non sbaglio questo collega è stato sottoposto a un procedimento disciplinare
Che si è concluso peraltro con la dispensa dal servizio come sanzione disciplina
Nel contesto di questa pratica era avvenuto se non ricordo male anche come organo argomentazione difensiva
Che questo avesse detto per giustificare credo gravi gravissimi ritardi per sentenze cose di questo genere Caneva attraversato che attraversava un periodo iniziale ossia di depressione scoramento cose di questo genere
A parte della come devo dire risorse esistente natura difensiva di queste argomentazioni rimane il fatto che nel in tutto il fascicolo a parte qualche dichiarazione di collega che dice effettivamente in quel periodo proprio perché c'era era nata un'azione disciplinare a suo carico
In camera di consiglio più di una volta aveva detto che era scioccato che va dispiaciuto che si sentiva depresso eccetera a parte queste fonti diciamo di prova altre prove in una sua inabilità fisica svolgeva il lavoro non ce ne sono
Tra sempre citando a memoria alcuni tentativi per sottoporlo con Borrelli atto perizia
Medico legale da parte dei partiti come sono di questi tentativi in un modo o in un altro lui stesso aveva guida spaventarli praticamente dentro tutte queste carte a parte quelle fonti
I colleghi suoi di lavoro che attestano queste sue dichiarazioni non abbiamo praticamente niente abbiamo pensato visto che è un provvedimento di dispensa qua comunque si è arrivati per effetto di un processo disciplinare
Questo non lo so
Addirittura
E se abbiamo ritenuto che proprio cioè non ci non ci fossero gli elementi prima si tenga conto che in seconda commissione per iniziare una procedura di dispensa a carico di un collega normalmente andiamo alla ricerca di elementi che riguardano la salute di queste persone di grande consistenza qui siamo proprio molto prima quindi tanto vale lasciar perdere questa è la ragione di questo provvedimento
Sì io mi preoccupavo soltanto di Foster definitivo all'istituzione
Allora sa disfatto dalla perché è evidente allora passiamo alla pratica numero due riguardante la proposta di iniziativa
Per iniziare nei confronti del dottor M. Giancarlo Meli la procedura di dispensa dal servizio e gli articoli tre e quattro del regio decreto relativo numero cinquecentododici del quarantasei qui va anche il relatore che al relatore di questa pratica
Applaude perché non è stato scritto
No numero due manca il relatore
E l'auto il relatore
Banca di Roma sezionali
No mantengono girovagava per la questione formale per piatti
Laudi comunque controlleremo sell out
Se Anelli ecco allora abbiamo trovato il responsabile no ma mi importa non credo che sia necessario necessario ci sono obiezioni Cesaro purtroppo è una pratica molto dolorosa comunque
Credo che non ci sia niente da fare
Anomala
Conosciamo tu io io personalmente conosco l'atavica capacità fotocolor va be'pazienza la commissione propone il collocamento a riposo anticipato dal donatore Iacovacci a sua domanda se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone l'accettazione delle dimissioni dall'ufficio
Del dottor Franco Prampolini
Relatore Santoro ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
La commissione propone il collocamento a riposo per raggiunto limite età del dottor Italo Viscione
Prego potranno
Ci sono due osservazioni da fare uno riguarda caso specifico del dottor Biscione Italo
Perché come si potrà vedere la pratica segnata al nostro verbale al al al al numero cinque viene poi ripetuta con altra conclusione al numero trentatré dove pure si parla del sottoscritto né Italo
E questo si spiega perché in un primo tempo il dottor Biscione chiese il collocamento a riposo per raggiunto limite di età e poi a seguito di una sua vicenda chiese invece il collocamento a riposo anticipato e per un errore materiale le due conclusioni si sono diciamo quindi la prima viene diciamo allora viene stralciata tracciata e diciamo cancellato la seconda sì la seconda e più generale questione riguarda tutte le pratiche credo che io ho
E che riguardano il collocamento a riposo per raggiunto limite di età o anche il collocamento a riposo anticipato e si riferisce la questione
All'articolo tre
Della legge delega varata nei giorni scorsi sulla sanità sul l'impiego pubblico eccetera eccetera
Articolo tre il quale stabilisce che gli impiegati civili dello Stato hanno diritto a domanda a permanere fino al settantaduesimo al compimento del settantaduesimo
Questo naturalmente riguarda anche i magistrati ora si tratta però di valori si tratti non è poi dopo può interessare anche potrebbe interessare problema secco allora io proporrei facciale una cosa di un attimo sospendere
Era nuove nuove poeti io comunque direi di sospendere perché mischie cominciano ad arrivare dei fax
Specialità dei fax per esempio fax è arrivato dal dottor Ernesto Tilocca e io suppongo che nell'immediato arriveranno altre
Perché con riferimento esplicito all'ESA l'articolo tre io scusate io direi all'ora di
Lasciare impregiudicata la questione di sospendere un attimo e domani
Appena concluso il plenum della mattina di domani la seconda commissione con la partecipazione augurabile di tutti quelli che non ne fanno parte ma che sono interessati al problema si riunisce per vedere di dare una prima interpretazione questo articolo tre dive dire se è riferibile anche ai magistrati in che misura con quali affetti e e anche per vedere se è possibile diciamo formulare una qualche proposta legislatore delegato
Sì quale poi dovrà naturalmente emanare una normativa che in qualche modo o potrebbe potrebbe emanare dopodiché ecco dopodiché riesaminiamo queste pratiche sospese
Questa è la mia proposta
Zanzara che capillare chiesta parlare su questo si dà perché è vero che sono otto ma è vero che sono domande ma anche in presenza di una cosa talmente recente probabilmente alcuni di questi o non lo sanno o stanno prendendo le loro determinazioni questo mezzo
Penso che
Una sospensione prende può fare lo so saltare abbia violato darà la sua ride ma anche della possiamo anche andare a domani però nella valutazione già l'abbiamo fatta
E non è che questo decreto delegato per domani sarà emessa e questo è un problema che sta Dash otto solamente con il decreto delegato voi addirittura sì rosso non so però è un problema che verrà sciolto solo col decreto delegato
Questo è il perché vi sono da un lato un'interpretazione che abbiamo dato noi secondo cui la legge delega non riguarda i magistrati abbiamo già ricordato una vero trovato le soluzioni volevo collaborare diciamo che non riguarda i magistrati
D'altro lato sembra questo poi mi si vuol dire anche tenutosi conferma il più informato che vi è stato un ordine del giorno dalla Commissione giustizia del Senato che nella quale o di una regione sud affermato
Che comunque il decreto delegato deve essere messo per senso del decreto famoso sì allora questo nodo verrà comunque sciolto o col decreto delegato ora ci possono essere dei magistrati vedo che invece hanno interesse ha perché voi se mostrassero diversa perché o in ogni caso il problema riguarda soprattutto coloro che hanno funzioni come Tilocca direttive e bazzicato viario tra per la Regione ma i magistrati se non hanno queste funzioni hanno invece l'interesse a discutere al più presto la loro pensione quindi io credo né noi domani avremo altri elementi di valutazione e poi il Consiglio giardinaggio
Una del plenum ha già dato il prezzo il gran precisa circolari di beni vi sono i colleghi possono essere conto interessati doma visto dirottare fra le persone sbagliate i colleghi allora noi no
Non credo che possiamo in qualsiasi modo c'è maggior giorno non perde nulla però non so quale altri elementi di valutazione abbiamo fino a domani questi del problemi
Nella
Per esempio votato come credo tutti in quel momento a favore della risoluzione che abbiamo già adottato nel senso di ritenere che quella normativa non si dovrebbe applicare ai magistrati e penso che sia stata una risoluzione corretta alle sue linee generali però non si può ignorare in questa sede del tutto che l'argomento è piuttosto discusso voi c'è un incerto
Non so se dire rischio che la norma delegata invece l'apriti anche magistrati sia pure con delle limitazioni che in ogni caso credo siano auspicabili
Credo che bisogna tutelare il consiglio del rischio che prende il nome perché mentre prende una risoluzione può servire a chiarire il problema è che a stimolare una risposta chiara
Da parte del governo eccetera il prende le singole risoluzioni o rischiare nell'immediato di scatenare una serie di ricorsi di problemi di difficoltà varie allora io credo che
Una serie di colleghi hanno interesse appunto che le procedure vagano anzi per non rischiare in ritardo
Eventuale ritardo nella pensione una delimitazione un'altra serie di colleghi vogliono ancora pensarci allora per esempio il collega Tilocca che ha saputo per Cassano devo dire che noi avremmo discusso oggi ci ha mandato quel fax a cui accennava professore patrono dicendo chiedo di sospendere perché sto valutando vedendo eccetera credo che a lui presente non si possa negare un rinvio nella decisione
Se rinviamo queste decisioni di una sola settimana perché io questo proporrei diamo la possibilità a chi altro per caso volesse aspettare che noi aspettarsi ma quindi assumendosi l'unica responsabilità casomai degli eventuali ritardi o poteva avere per pensioni indicazioni eccetera di farcelo sapere credo che questo sia diciamo un giusto contemperamento dei vari interessi in gioco una settimana nella decisione
Non cambia la posizione del Consiglio che io mi guardo bene dal sostenere di cambiare e nello stesso tempo consente ai colleghi di neve voglio correre il rischio vedere come viene la norma anche se questo potrebbe influire sulla liquidazione sui ritardi nella pensione
E sembrerebbe una posizione semplicemente di buon senso che io auspicherei possiamo adottare per tutti e in ogni caso ecco invece questo chiederei formalmente vere il collega di lotta perché lui proprio quello diede sono fatti cosa poi rischia
Vuoti
Presidente io scusami della prima che della sua voce per quanto riguarda i corridori su qui c'è un'altra pratica numero trentatré aveva già detto
Rilevare la seconda innovare la preda ovunque
Volti presidente io penso questo che nonostante quello che ciascuno di noi pensa in ordine all'applicabilità o meno della disposizione ai magistrati
Comunque la questione sarà oggetto di grosso approfondimento da parte dei colleghi e comunque sarà oggetto di eventuali impugnazioni davanti all'autorità amministrativa
Sorge quindi la necessità che il consiglio fu a Frontex professo la questione in relazione a istanze specifiche
Che già stanno pervenendo mi risulta siano pervenute di colleghi i quali chiedono i essere in applicazione della normativa della lettera di essere mantenuti in servizio appare necessario cioè che il Consiglio affronti la questione informalmente
E mettendo dunque una risoluzione uno specifico provvedimento a cui i colleghi hanno diritto negativo o positivo che esso sia l'orientamento mi sembra che sia quello negativo comunque
Che ci sia uno specifico provvedimenti che affronti la questione in modo che coloro i quali coda voglio ricordare potranno ricorrere si chiarisca delle situazioni di incertezza
Per esempio tanto per cominciare il Tribunale di Napoli ma c'è i per esempio
Ma sa Bormida per esempio residenti ha fatto domanda di essere mantenuto in servizio in applicazione della nuova normativa cioè della legge
Questo nodo verrà al pettine la mattina del ventitré novembre quando il collega dovrà sapere se continua esercita le funzioni i presidenti Burani o no non solo ma in alcune Corti di appello ci sono colleghi quale Abate funzioni i presidenti di sezioni di corte
E i presidenti e le corti hanno necessità di sapere se il ventitré mattina il collega e esercitare attività deve giudicare o non deve giudicare con tutte le conseguenze che nutre che mi sa spiegare quindi è bene che il Consiglio secondo me interni
In tempi strettissimi esamini specificamente la questione in relazione a uno o più delle domande finora pervenute ed emetta un provvedimento formale negativo oppositivo ad essi quale i corpi sia in grado e poter rispondere senza non abbiamo la possibilità purtroppo di aspettare i decreti delegati che regola la materia in qualche vedere grafico non so fino a che punto possono o meno
Modificare notare un'interpretazione della norma che secondo i colleghi è una norma che ha applicazioni immediate anche secondo me applicazione immediata se fosse applicabile ha gli stessi magistrati quindi io penso che l'unica strada eh senz'altro una specie di rinviare a queste pratiche a una settimana nel frattempo pervenire a una decisione della Commissione
Portava in plenum è decidere in plenum formalmente in modo che noi ci troviamo per la prossima settimana anche per nel coglierò settanta avere una decisione del consiglio sul punto
Palizzata se non ho mal capito una proposta di rinvio di una settimana perché questo ci consentirebbe di riesaminare il problema prima del ventitré avendolo studiato meglio e approfondito albergo
Va be ballare il consiglio si riunisce diciotto
Così la sede del Celio pareva proprio al vento e non è raro fornire problema gente chiedo scusa tu perché riesce a mia volta non era di rinviare per studiare per il secondo me abbiamo già studiato da veniamo vieni fai io inviandole anomala Cavaliere io alle domande va farci sapere romeno
Allora c'è la richiesta di rinvio pure sempre c'è al plenum di una settimana
Vorrei fare una integrazione sia la proposta perché
Non è è solo il caso urgente che ha segnalato il collega virgole ma ce ne sono altri ancora sfuggenti addirittura mi è stato segnalato il caso del procuratore generale della Corte d'appello di Brescia che andrà in pensione domani
Deve andare in pensione domani e ha già fatto pervenire istanza per rimanere in servizio poiché non ha ottenuto un provvedimento né positivo né negativo
Non sa nemmeno se non andando più in sede pregiudicate sue eventuali posizioni qualora nei regolamenti dei regali o qualora nella interpretazione che il consiglio da vi fosse riconosciuto il il diritto la possibilità comunque di rimanere in sede
E allora ha praticamente anticipato che manderà un altro fax con il quale comunica semplicemente al Consiglio che domani si ripresenterà
Comunque in ogni caso che in ufficio allora il problema non è tanto quello non solo quello che segnalava migliori rinviare di una settimana per vedere di studiare me il problema è come avveniva evidentemente ha evidenziato così
Ottenere un provvedimento cioè di avere un provvedimento perché comunque gli interessati possano eventualmente impugnare Alcaro per sapere perché altrimenti saremmo nulli come Consiglio con la nostra Venezia pregiudicare eventuali Cosimo allora io vorrei chiedere se ne poiché mi sono informato presso la segreteria e mi è stato detto non so se è vero o meno
Che la Commissione seconda avrebbe anche investito già l'ufficio studi per un pari che mi pare indispensabile per non lo so se è vero non è vero se è vero sollecitare l'ufficio studi a
Sull'aspetto cioè della permanenza in servizio
Allora se non è stato fatto su questo aspetto o se comunque non è stato fatto io chiederei al Consiglio comunque perché lo può investire l'ufficio studi del problema per anticipare i tempi per
Poter in qualche modo predisporre quella che probabilmente dovrà essere una difesa del consiglio di fronte alla giustizia amministrativa
Cioè riteneva dovesse e rara varietà debba chiedere il parere all'ufficio studi
Allora vecchi ci sono opposizioni al rinvio di una settimana
Prego
è notevolmente le votazioni sono all'opposizione al rinvio di una settimana e quindi anticipo un voto favorevole se si deve votare
Però vorrei segnalare alcuni punti non vorrei che il consiglio si lasciasse travolgere da una sorta di
Emergenza
Qui c'è un dato che mi sembra Tino Julia
C'è una legge delega che ha come destinatario il Governo eh no certamente i consoci
E quindi fino a quando non c'è il decreto delega ma anche il titolo giuridico secondo me per poter affermare e questi colleghi possono essere trattenuti in servizio il fatto che la norma contenuta nella legge delega
Dica che come essa opera con effetto dalla data di entrata in vigore di quella legge
Ho soltanto produrre un fenomeno di retroattività del decreto delegato
Ma secondo me non si può sostituire all'emanazione del decreto che è l'unico titolo giuridico dal quale poi nascerà un diritto o umbra obbligo da parte del destinatario di curarlo il Parlamento hai messo una serie di direttive nei confronti del governo
Il governo potrebbe non avvalersi dei Valeria e non e mettere quella decreto delegato salvo ad assumersi la responsabilità politica davanti al Parlamento
Ma non riesco a capire perché voi dobbiamo anticipare gli effetti di una disposizione normativa che ancora non c'è
Perché questo mi sembra difficilmente discutibile certo tutto si può discutere
Ma dire che i principi di una legge temi dalla quale testualmente recita
Che il governo della repubblica è grave è delegato ad emanare uno o più decreti aventi forza di legge ispirandosi ai seguenti principi che sono delle direttive come si possono trasformare quelle direttive in dorme immediatamente cogenti
Questo è un fatto che io non riesco ha capito
Quella una specifica indicazione della legge Verga un solo effetto sia pure anomala per quanto mi riguarda cioè quello di renderebbe retroattivo del decreto legge il decreto delegato e quando sarebbe esisteva delegato si vedrà
Ma fin quando non c'è quel dell'allegato a me non sembra che il Consiglio possa autorizzare a rimanere in servizio di magistrati quali in base alla normativa attualmente vigente riguardare invenzione e non possiamo autorizza coloro che sarebbero dei Novelli capitali di tecnica perché non avrebbero qualcuno investitura allo Stato per continuare a rimanere in questi uffici poi dopo si possono verificare varie evenienze se il decreto delegato dovesse essere messo recependo puramente e semplicemente
La
Direttiva così come contenuto nella legge delega vuol dire che il magistrato sarà rimesso in servizio con effetto retroattivo se il posto è ancora libero se il posto per l'avventura fosse stato ricoperto da altri in base a legittimi concorsi nelle more
Sviluppati si sarà destinato ad un altro ufficio
Per il quale presti la sua disponibilità ma questo mi pare che siano state
Io vorrei a questo punto chiudere perché surreali pare che siamo tutti d'accordo le altre considerazioni ne possiamo fare è la prossima sfida no io volevo soltanto risponderà Criscuolo dicendo che è vero che la legge di delega
è una norma indirizzata al governo e non ai Conso alla generalità dei consociati
Ma io sono reduce dalla lettura di questo articolo tre il quale mi pare che sia chiaramente nel senso di dichiarare la propria immediata precetti vita e so anche che alcuni ministeri hanno già interpretando l'articolo tre in questo senso fatto già degli atti esecutivi sostenendo che
Va be'no no interpretate illegale per cui essere seguiamo ad accordarsi rinviare che soleva esercitassero territoriale no non è aria la relativa se l'Asinara questa in tesi alla discussione enoteca la faccia pagella pareva da quasi tre settimane
Aveva la prossima settimana sei contraria
Sì
Alla parola Santa
Va be allora metto in votazione ora una favola parlato Europol rabberciato alla parlata valore Zanda ora parla d'accordo la Bettarini votazioni avermi odiernamente queste entrate alla prossima settimana al governo dalla base per chi è favorevole alzi la mano
No
Dunque però poi
Gorizia
Chi è contrario
No due sì all'Elia quattro cinque sei chi si astiene
No due tre qua
Siamo Alfredo Marelli
Allora la proposta diede avvio e accaldati con tredici voti a favore sei contrari e quattro astenuti
Allora mi dica il presidente Fini anche pratica dobbiamo saldare fino a trentacinque fino a trentaquattro
Fino a trentaquattro
E allora le pratiche
Dati dare da quattr'da cinque a trentaquattro vengono no cinque no da sei a trentaquattro vengono rinviata alla prossima settimana
Pagina sessantasei
Pratica numero trentacinque
La Commissione propone all'Assemblea ordinari il collocamento fuori ruolo del organico della magistratura
Dobbiamo va be'l'abbiam raggiunto deliberato prima
Riesce adesso eccellente
All'assemblea plenaria
Il collocamento no fuori dal ruolo organico della Marina Doria Torrisi Rovelli e la sua destinazione all'ufficio del Garante della concorrenza e del mercato relatore Palombarini sì Presidente e preliminarmente lui
Chiedo a che ora e credo che sia necessario per questa pratica tornare in Commissione per le ragioni che spiego subito intanto pur come precisazione
Che può valere fino ad adesso qua viene indicato la Commissione all'unanimità in realtà le cose non sono andate così perché io ricordo con sicurezza almeno un voto contro e almeno un'astensione quindi all'unanimità non è
La
Ragione bella ritorni in Commissione ce n'è una principale una collaterale la principale dei queste ragioni e questa nel dibattito nel nella discussione che abbiamo avuto in Commissione si è partiti da un presupposto soprattutto a causa di un mio cattivo ricordo
Che rispetto alla vicenda che alcuni ricorderanno del caso Rordorf che il cui collocamento fuori ruolo era stato richiesto dalla stessa autorità fosse intervenuta una novità c'è un fatto che all'epoca del caso Rordorf non c'era e cioè l'hai emanazione del Regolamento dell'autorità con la previsione del gli assegni del del pool figura dell'assistente di studio per il presidente e per i componenti di questa autorità in realtà guardando meglio le carte ha potuto vedere che Agli quando discutemmo del caso Rordorf già era stato emanato un regolamento anche se poi nel frattempo da allora a oggi sono intervenute delle modifiche una delle quali può avere un rilievo
Nel corpo della motivazione del provvedimento credo che quindi sia giusto ritornare in Commissione per consentire alla ai componenti di a ragionare avendo come devo dire la piena consapevolezza di una situazione che sotto questo aspetto non si è modificata e anche per misurarsi
Anche ai fini di un rafforzamento di questa motivazione ovviamente se questa dovesse essere ancora la proposta con le ragioni che venne rovente
Un occasione del caso lordo per cui in caso di ritorno in Commissione io mi riservo di distribuire ai componenti della seconda copia del verbale della discussione del caso Rossi tra l'altro questo ritorno in commissione che potrebbe peraltro determinare un ritardo brevissimo nella trattazione la pratica perché io la riporterei alla prossima riunione utile
Consentirebbe anche di introdurre alcune correzioni e rafforzamenti alla motivazione
Perché per esempio a la fine di pagina sessantasei in basso in riferimento alla corte di giustizia c'è deve essere puntualizzato nel senso che da questa sentenza si desume come una parte della dottrina dice un'importanza costituzionale di questo organismo perché è una pagina sessantasette in fondo il riferimento alla disapplicazione ringrazio chi mi ha fatto
Notare questa in proprietà ovviamente è riferita soltanto all'autorità giudiziaria non può essere differito al consiglio anche se nella illegittimità
Di questa norma regolamentare nel testo della motivazione bisogna comunque parlare perché è stata proposta da un componente della seconda Commissione riforma un problema rispetto a un'altra norma della legge istitutiva di questa autorità
Credo che poi questa motivazione se la pratica
Tornerà in Commissione come io chiedo credo come io chiedo e eventualmente mi riservo di prepara in caso opposto di presentare emendamenti integrativi potrà essere integrata con il riferimento al fatto
Che sostanzialmente il contrasto il dibattito che c'è su questo tipo di caso come ci fu al all'epoca del caso Rordorf riguarda l'applicabilità o meno al caso di specie
Esattamente dell'ultimo comma dell'articolo quindici per l'ordinamento quindi questo riferimento esplicito a quella norma Orsi o no ma perché sia e perché no io credo che in ogni caso vada fatto anche per come devo dire per se non altro per spiegare i cambiamenti di orientamento e di scelta rispetto a casi che si sono già verificati comunque per chiarire
La fonte normativa primaria dal sulla base della quale un eventuale provvedimento di collocamento fuori ruolo
Potrebbe venire preso quindi questa complessità di ragioni ma ripeto la prima che può sembrare formale però come devo dire
E poi anche invece di correttezza e quindi mi preme particolarmente io credo che si possa tornare in commissione
Chiesta editore tradizionale
Allora io credo che non vi sia alcun motivo ritornati in Commissione
Noi abbiamo esaminato richiedono un attimo di attenzione
Si tratta di attenzione abbiamo esaminato una rarità
Identica
è il caso philosophes
E identica e all'esito all'esito di questa a di più fu anche una lunga discussione chiudendo il verbale leggerà alcuni passi alla fine la proposta dalla Commissione posto in votazione per appello nominale
Viene respinta con sei voti favorevoli diciassette contrari e quattro assenti votano a favore Coccia valori Marconi padrone del Gianni Silvestri tutti gli altri votarono contro ora in Commissione ci è stato detto che vieta una novità
Perché praticamente questo non Cristo novità consiste nel fatto che delle ma l'azione del Regolamento successiva la votazione sul caso lordo origami lecco
O il passaggio che riguarda o queste vicende iniziare il relatore avvocato Triggiani dopo aver fatto presente che la pratica è stato approvato dalla Commissione con due voti favorevoli e quattro astenuti
E vorrei precisare già l'ha detto il collega Palombarini
Che Carla fino ad arrivare alla vita privata con due voti contrari
Quattro a favore dopo aver fatto presente che la pratica è stato approvato dalla Commissione con due voti favorevoli e quattro astenuti ricorda il collocamento fuori ruolo del dottor Rudolf fatto richiesta per nove gennaio eccetera
La legge istitutiva dell'autorità in Padova i ferisce lo come provinciali mentre prevede l'assunzione di un certo nome dipende dall'organo la facoltà di avvalersi di collaboratori l'autorità in questione
Forse approvato il proprio regolamento approvato il proprio regolamento
E quindi era stato già approvato all'epoca dei servizi degli uffici che all'articolo cinque preveda la figura l'assistente di studio dando le presidente quando i quattro che ieri che compongono grigio
Indica e il dottor Palombarini ah quindi faccio completamente perché condivido pienamente quello che ha detto il dottor Palombarini al il dottor palombari ricorda innanzitutto che in commissione si è astenuto riservandosi di approfondire la questione anche con riferimento all'ingente prospettato dal presidente Saglia a sostegno dalla richiesta
La presidente Saglia a Solza nella richiesta e bene pur apprezzando l'estremo cargo
Pongo il presidente seria avanzato richiesta in oggetto e pur avendo esaminato con attenzione la rilevanza del Regolamento la rilevanza del Regolamento non può sfuggire come l'articolo cinque
Cui ha fatto riferimento al dottor Reggiani
L'articolo cinque per l'articolo cinque articolo cinque e vedere articolo cinque quattro sono gli assistenti
Ora vediamo
Per quanto riguarda la sostanza non è cambiata nulla ora l'alternativa è diventato la però particole diventano quattro Valtiberina do quattro però la sostanza eque non è cambiato
Allora non voglio sfuggire come l'articolo cinque cui ha fatto riferimento proprio già semplicemente una norma di regolamento interno
Dell'autorità non certo percettibile diverse di legittimare il collocamento fuori ruolo del magistrato non previsto dalla legge istruttiva dall'Autorità stessa
Chiedo a voi nella l'intervento venga definito completamente a verbale occorre inoltre tener presente che la Camera dei deputati ha già approvato in prima lettura un disegno di legge che si muove nell'ottica di una notevole restrizione dei casi in cui sarà possibile concedere il collocamento fuori ruolo di magistrati ad assumere incarichi extragiudiziari nel frattempo il Consiglio subito alla magistratura dovrà tenere conto anche del fatto che l'articolo ventinove lo stesso testo approvato alla Camera deputati trasmesso al Senato e continua Polito ridotto subirà altri una serie d'interventi puntuali su questa su questa vicenda ma vi è di più vi è una risoluzione
Sul collocamento fuori ruolo dei magistrati che ho già ricordato perché questi sono problemi che abbiamo discusso in questi due anni ripetutamente quindi non vedo perché don alone di Commissione e abbiamo già viscerali
E a questo punto bisogna spendere posizioni coerenti e conseguenti rispetto a problematiche abbiamo già esaminato
Io unica profondo fatto nuovo è che questa risoluzione del settantotto del Consiglio subito dalla magistratura è stato ripetutamente è stata ripetutamente dimenticata e stracciata
Sostanzialmente da questo Consiglio questa risoluzione che io chiedo Teo Fabi oggetto di di virtuale inserimento nel verbale riduce alla fine perché altrimenti dovrei dare del buffone
Ed è piuttosto lunga questa questa darà lettura di questa risoluzione risulta chiaramente che solo una concezione nazista dal collocamento fuori ruolo perché no prospetta al negozio Ricordi l'effettiva dice il Consiglio superiore del settantotto escluderebbe assolutamente l'applicazione del fuori ruolo al di là dei casi previsti dall'ordinamento giudiziario
Un'interpretazione ragionevole
Ho per la quale propenda questa ritorsione dice solamente i casi previsti o produce l'applicazione a stabilisce l'applicabile all'articolo cinquantotto la Libia dello stato alla lettera f dove sta per l'abilità anche ai magistrati però siccome la lo Statuto Libia dello Stato
Prego di un regolamento di applicazione dice dell'articolo cinquantotto è applicabile ai magistrati soltanto nei limiti previsti dal Regolamento e quindi alcuni cavi specifici
E è chiaro tra cui non rientrano questi casi su cui noi interveniamo poi ci sta un'ipotesi lassista e in questo caso si aprono tutte le porte per quale Baldo Zeno settantotto non qualcosa quindi andrà dalla Persico
E allora se vogliamo essere coerenti e conseguenti di questo richiamo soprattutto fatto a coloro che sono stati o di golosi reticente precedenti noi non possiamo o inviato in Commissione per discutere questioni caditoie risalgono al settantotto che sono state sviscerate dobbiamo semplicemente non autorizzato il collega Laurelli secondo la deliberazione già appresa nella a suo tempo con solo sei voti contrari a meno che
Dobbiamo avere un particolare garbo non solo nel respingere ma questo campo ci deve spingere ad accertare cosa che non propositi non è possibile accettare allora se questo palco segue del Garda il senso delle istituzioni che per fare questo Consiglio io mi sono certamente
Partiva da Silvano a favore del ritorno in Commissione
Il ricordo preciso segnala per
Io non voglio impedire un eventuale dibattito la mia richiesta di la faccio fra quarto d'ordinanza
Allora presidente io non ho avuto la possibilità e non ricordo onestamente come si sviluppo il discorso sul caso Rordorf
Però prospettato così come lo prospetta Luciano Santoro omettendo una circostanza che sicuramente io ricordo affatto oggetto specifico di una mia valutazione
Se mi consenta con tutto il rispetto e anche e fuorviante
Io ritengo ricordo come
Affrontando altre pratiche ricollocamento avrebbe di collocamento fuori ruolo di altri magistrati
Lo stesso Criscuolo ebbene a dire
In una circostanza che forse in occasione del casa lordo aveva se non sbaglio quando si parlò del collocamento fuori ruolo del collega critico che ha forza era stata data un'interpretazione troppo rigorosa rigido o comunque formalistica
Di quelle che sono le competenze riattribuzione le possibilità che il Consiglio superiore a nel destinare ad uffici di tale rilevanza esterna
Dei magistrati
E di tale importanza anche nella società una cosa ricordo con certezza che sicuramente costituisce un una valutazione per quanto mi riguarda un elemento importante che il collega Rordorf proveniva dalla Corte di appello di Milano
E all'epoca in cui venne fatta la richiesta le i posti vacanti alla Corte d'Appello di Milano erano circa trenta su ottanta Unitas ottantanove unità
Alla Corte d'Appello di Milano di colleghi andavano sul trasferimento d'ufficio ora se anche in questo caso si applica la norma dell'articolo quindici o sedici non so quale dell'ordinamento quindici per cui vanno fatte le valutazioni comparative dell'ufficio di provenienza con l'ufficio di destinazione certamente quello per me ero motivo assorbe tenta vagante su ottantanove allora richiamare il caso Rordorf senza e prescindendo da questo elemento forze può essere fuorviante per quanto riguarda invece la interpretazione dei punti di diritto
Che venga né segnalata dal collega Palombarini io ritengo opportuno il rinvio in commissione proprio per un approfondimento che scelgono di nuovi può fare
Presidente io poi ho chiesto adesso Santoro il testo del dibattito che si svolse allora
Mi ricordo d'aver studiato all'epoca la questione
E di aver dichiarato che Sensi sul piano della mera opportunità ove la lista legge l'avesse consentito non vi sarebbe stata alcuna difficoltà ad accettare e ad accogliere l'invito del presidente Saglia alla luce però di una normativa vigente non vi era alcuna possibilità di disporre ricollegabili spore collegamento fuori ruolo del collega Rordorf l'argomento era questo ed è valido anche oggi
Il volo duecentodieci dell'ordinamento giudiziario
Il quale ultimo prevede il collocamento fuori ruolo di magistrati ma entro un limite massimo di sei unità già integralmente utilizzato dagli addetti all'ufficio studi del CSM la regista in questione potrebbe al più giustificarsi alla luce dell'articolo quindici della legge centonovantacinque del cinquantotto che prevede per i magistrati la possibilità di assumere incarichi anche straniero loro funzioni giuste le norme giusta alle norme vigenti
L'articolo cinquantotto del Testo unico sugli impiegati civili dello Stato prevede però il collocamento fuori ruolo organico solo per incarichi previsti dalla legge
L'articolo quindici della legge centonovantacinque del cinquantotto non può essere invocato poi che nella specie la legge istitutiva dell'autorità in parola
Non accenna in alcun modo al collocamento fuori ruolo dei magistrati
Mentre per altro verso non vi è dubbio che nessun Regolamento di autorganizzazione come quello approvato d'autorità in oggetto può disporre in una materia per la quale viene espressa riserva di legge
L'argomentazione svolta nella relazione oggi sottoposta sì a mio avviso è assai suggestiva
Perché tende senza prospettarono expressis verbis ma lasciandolo
Chiaramente intendere che a rilievo costituzionale dell'Autorità del Garante e qui io vedo una certa volontaria assimilazione concettuale alla Corte costituzionale
Consegue in qualche modo lo stesso rilievo del Regolamento ha organizzato auto organizzata Orio
Dell'Autorità del Garante rispetto a quella della Corte costituzionale ma mi pare che questo in diritto
Non si possa in alcun modo sostenere sia perché il Regolamento dalla Corte costituzionale essendo Regolamento di un organo costituzionale a Effetto normativo primario a forza primaria come pacificamente riconosciuto in dottrina sia perché affermare che il rilievo costituzionale che l'autorizzava il garante si fonda su una sentenza
Della corte di giustizia chi ha statuito doversi attribuire alla concorrenza importanza costituzionale talché costituzionale sarebbe anche l'organo a ciò preposto mi pare francamente che provi troppo costituzionale anche sicuramente l'anno distrazione dalla giustizia ma nessuno sosterrebbe che sosterrebbe che un pretore è un organo costituzionale il concetto di organo costituzionale non devo chiarirlo a nessuno è assai più restrittivo addirittura si dubita che quest'sto consiglio sia un organo costituzionale mi permetterei di ritenere che sotto il profilo della rilevanza degli interessi costituzionali l'Autorità del Garante non è certo Dante porsi alla rilevanza del Consiglio superiore non mi pare in sintesi che vi sia alcunché di nuovo prospettato oggi non ravviso davvero per quali ragioni dovremmo discostarci
Da una deliberazione già assunta dopo ampia disamina e con larghissima maggioranza sono dunque contrario ha rinviato la pratica in Commissione sono contrario anche nel merito
Io probabilmente probabilmente sto prendendo un abbaglio ma io ho l'impressione che questa discordi discussione ci dovrebbe svolgere su due livelli un primo livello è quello di stabilire qual è la portata qual è l'apporto intrinseca del regolamento dell'Autorità
Ma anche se fosse vero che il Regolamento dell'autorità si presenta annoi Consiglio superiore offrendoci la possibilità di operare questo collocamento fuori ruolo
Io credo che non rimanga annullato azzerato il potere di valutazione dell'opportunità perché la norma sebbene ha riportata nel testo che davanti parla di scelti preferibilmente farà a magistrati ordinari di deve giuridica ce ne amministra vive tre professori associati quarto funzionari della carriera direttiva dunque sono categoria preferenziali che ammettono anche altri in tutto altre possibilità di assunzioni e che e presentano all'interno della semplificazione perché la norma col preferibilmente Paruta soltanto delle categorie come preferenziali e ci mette fra queste anche accanto ad attaccare quella dei magistrati ordinari ora in questo contesto io credo che la valutazione residuale ma determinante che il Consiglio debba fare è proprio quella di vedere se in questo contesto secondo questa cultura che si è affermata in questo Consiglio di far fare ai magistrati in quanto è possibile i magistrati perché ce n'è bisogno è fondamentale diciamo e perché dovremmo proprio per un gesto di cortesia di di garbo come diceva il collega Santoro prima del estrapolare e distaccare un magistrato a tempo pieno per fare un qualche cosa che non è necessario anche se la legge lo dicesse CIO ritrovarci di fronte a un provvedimento normativo che dicesse dovrà essere un magistrato ordinario probabilmente allora dovrei spostare la mia ottica sulla portata normativa di quest'la norma regolamentare che mi lascia già perplesso e l'ha detto molto bene Amatucci prima ma in questa situazione a perché abbiamo dei dubbi molto serie sulla portata primaria fondamentale della norma qui perché questa norma offre una gamma un ventaglio di possibilità ma io sinceramente anche per coerenza con quello che il consiglio ha fatto quattro mesi fa e non importa se tese se se si vuole cercare di puntare qual è la ratio di quel provvedimento in una valutazione comparativa fra l'ufficio di provenienza l'altro io tranquillamente per quanto mi concerne preannuncio il voto negativo per quanto riguarda il Congo e il ritorno in Commissione è il voto negativo con tutta tranquillità sull'autorità Dione basta con questa autorizzazione per i magistrati ordinari laddove questa specificità non è assolutamente nella norma a cui ci vorremmo attaccare per arrivare a questo risultato
Presidente io premetto che sono tra coloro i quadri
Nell'ora precedente occasione che riguardava il caso Rordorf votarono contro l'autorizzazione
Le faccio qui ammenda e credo e chiedo che ne risulti traccia a verbale perché ritengo di essermi sbagliato
No
E ritengo anche di essere stato indotto in errore dalle suggestive parole del Colle Amatucci
Che da allora io ascolto con maggiore attenzione proprio per evitare di essere platonico in errore
Allora detto questo in modo da evitare richiami al passato rispetto a quale passato difensivo come sto dicendo
Metto pare che questo discorso debba essere fatto cercando di depurare l'uno dai toni come dire appassionati che ritornano ogni qual volta noi ci troviamo a trattare di questo argomento
Intanto certamente esistono delle disposizioni normative dei quali prevedono la possibilità del collocamento fuori ruolo dei magistrati
Una di queste clausole prevista dal terzo comma dell'articolo quindici della legge del cinquantotto
Il quale fa riferimento alle norme vigenti con espressione generale nella quale e probabilmente possibile comprendere anche fonti normative non di livello primario
Ma il cui punto centrale secondo me è dato dal potere di autorizzazione attribuito al consiglio in altri termini
Tutto il nodo della vicenda a mio avviso non sta tanto nell'andare alla ricerca di una norma specifica per verificare se essa prevedo lo prevede espressamente
Vorrei dire che nel momento in cui c'è una legge la quale prevede espressamente che un magistrato deve andare a svolgere una certa funzione io credo che ci spazzi l'intervento non ce ne siano più gli spazi di intervento la discrezionalità del Consiglio sussiste proprio nei casi in cui occorre fare quella valutazione prevista dal primo comma
Dell'articolo quindici che è quella di stabilire se sussistono o meno gravi esigenze di servizio tali da indurre il Consiglio da costringere continuando ad autorizzare in chiesto distacco il chiesto collocamento fuori ruolo
E allora forse l'attenzione va focalizzata su questo specialmente se noi vogliamo tener conto di quello là
Fisiologico mio avviso situazione che vede la magistratura inserita in una certa dinamica istituzionale per cui quando ci si trova in presenza di richieste che vengono da qualificati soggetti istituzionali del quadro ordinamentale
Più che opporre un rifiuto di carattere pregiudiziale devo fare due valutazioni la prima ma è utile
Che ci siano dei magistrati a svolgere certi ruoli donna specificamente di carattere giurisdizionale ma che possono avere uguale importanza per quanto riguarda le finalità pubbliche perseguito in linea generale dalla struttura pubblica dello Stato di è possibile questo collocamento fuori ruolo senza che siano gravemente pregiudicate le esigenze di servizio e quali costituiscono la chiave di lettura primaria
Per la corretta impostazione del discorso su questo perché dovevo confonda non tanto sull'astratta possibilità di andare alla ricerca di una norma per vedere se si può collocare umili ma da sulla possibilità di vedere se è utile per le finalità pubbliche da perseguire e se sussistono gravi esigenze di servizio che nonostante questa utilità siano tali da impedire il chiesto collocamento fuori ruolo il che non credo che debba comportare guerre di religione non credo che debba comportare contrapposizioni di carattere genera non credo che dovrebbe che debba comportare le solite divisioni maniche tra i puri che vogliono che i magistrati parlo soltanto di magistrati Edimburgo Ali vorrebbero pervicacemente distogliere i magistrati dal consiglio d'istituto
Se allora è questa la dimensione in cui a mio avviso il discorso deve essere collocato qui c'è un organismo che sicuramente di straordinaria importanza che è quello del garante per la concorrenza e per il mercato vorrei ricordare che su questa materia si sta svolgendo si sta sperimentando tutta una normativa di carattere internazionale perché la normativa di carattere comunitario è una materia di fondamentale di centrale importanza
Per quanto riguarda gli interessi pubblici generali la presenza di magistrati particolarmente esperti in certi ruoli a mio avviso ma questa è una valutazione che mi rendo conto essere opinabile
A mio avviso è utile quindi al primo quesito può da me prospettato viola una risposta positiva secondo punto sussistono meno gravi esigenze di servizio quando due anni fa questo Consiglio si è insediato sicuramente le condizioni generali l'organico la magistratura rotto più precari di quello attuale
Perché c'era una fortissima percentuale di scopertura perché sussistevano gravi difficoltà di funzionamento in molti uffici o
Se le difficoltà certamente ci sono ancora però rispetto alla situazione di due anni fa dove siamo andati sicuramente verso sostanziose miglioramento inoltre qui stiamo parlando di un Consigliere per la corte di cassazione che ufficio per il quale sussiste una notevolissima
Quantità di domande sicché non c'è da preoccuparsi per la scopertura del posto che il collega Lovelli lascerebbe libero in quanto quel posto sarebbe immediatamente ricoperto va altro magistrato
A me sembra che soltanto in una visione che mi pare eccessivamente formalistica eccessivamente ha varcato ad un quadro statico
Dell'ordinamento si possa arrivare ad una votazione contraria a questo proposito che poi la motivazione possano essere meglio arricchito possa essere integrato
Può essere un fatto di opportunità e dunque io confermo il mio voto favorevole al ritorno in Commissione se la richiesto sarà mantenuto ma confermo soprattutto il mio voto favorevole all'accoglimento di questo tipo di domanda perché mi sembra che essa risponda a interessi pubblici generale e che non trovi ostacolo alcuno in specifiche disposizioni normative di cultura
Ma il
Né premetto preciso che non ho formalizzato subito la richiesta
Perché come il collega Fassone sono fra coloro che dubitano molto che di fronte a una richiesta di rinvio in Commissione immediatamente il dibattito si debba stroncare uno a favore e uno contro punto e basta
E comunque sono diciamo diciamo che sono fra coloro con Fassone che vorrebbero una correzione del Regolamento sotto questo aspetto
Io non so se ho colto o il senso di molti interventi ho la sensazione che per quanto riguarda il merito la decisione cioè tornare in Commissione forse può non essere utile perché forse c'è un orientamento prevalente negativo su questa proposta quindi tanto varrebbe bocciarla subito e buonanotte però insisto e formalizza una richiesta di rinvio in commissione perché in ogni caso mi sembra qualunque sia poi la decisione del plenum che non si debba fare con come devo dire con il ieri avendo un attimo riflettuto su questo problema e avendo anche più che integrato esplicitato meglio alcuni passaggi della motivazione
Cioè io credo che il Consiglio io mi permetto di schematizzare anche per il collega Amatucci se mi segue
Il ragionamento così sono di solo anch'io come il Monica Santoro come il collega Criscuolo ho cambiato idea sul caso Rordorf
Non amo non ha molta rilevanza perché anche Rovelli avrà analogo esito quindi però perché ho cambiato idea schematismo ragionamento così
I fuori ruolo derivano da più fonti l'articolo quindici me per è fra le varie fonti il fuori ruolo non è interpretazione ecco ma qua c'è per esempio una diversità con Santoro
Il quale non riconosce l'articolo quindici della natura come devo dire di consentire il collocamento fuori ruolo io ho una o una idea di questo genere che l'ultimo comma dell'articolo quindici consenta il collocamento fuori ruolo per incarichi speciali ogni volta che ogni volta che ci siano delle norme vigenti
Che ha che lo prevedono allora il mio ragionamento la il quesito che mi sono posto e che credo il Consiglio superiore si dovrà porre per dire di sì o per dire di no eh nel caso che una legge istitutiva di un determinato organismo certo io non l'ottetto perché non me la sento di dirlo
Corrisponde alla Corte costituzionale ma come devo dire ho voluto sottolineare la particolare natura di un organismo che assolutamente auto nel nostro ordinamento di sopra di questo organismo non c'è nessun ministro
Per un organismo di questo cioè la cui istituzione viene dichiarata realizzata fatta in attuazione dell'articolo quarantuno
E questa stessa legge dice per quanto riguarda la tua organizzazione tramite Regolamento ti puoi determinare come meglio credi il quesito a cui noi dobbiamo rispondere
Se il Regolamento di autorganizzazione di organismo di questo genere prevede come possibilità certo sempre poi valutando il servizio per il servizio delle esigenze di servizio della della ufficio di provenienza ci mancherebbe altro
Lo dice anche il primo comma dell'articolo quindici quindi questo è fuori discussione con riferimento ai casi in cui sia la legge che esplicitamente prevede il collocamento fuori ruolo del magistrato se una norma regolamentare di questo tipo
Attuata come dire realizzata perché è consentita dalla legge istitutiva di un organetto di questo genere abbia la possibilità di individuare il collocamento fuori ruolo di un magistrato
Io personalmente mi sono convinto di sì e credo che questo Regolamento una previsione regolamentare di questo genere rientri nell'ultimo comma come fonte normativa iniziale dall'articolo quindici è discutibile qualcuno anzi dice
Le norme vigenti solo i casi in cui esplicitamente dice ho colto bene il pensiero di Santoro sono i casi in cui si approva leggi che ti dice collocati fuori ruolo un magistrato può essere un'interpretazione io ho la sensazione che questo articolo quindici
Anziché fare riferimento ai casi determinati in cui la legge in quanto tale prevede il collocamento fuori ruolo
Abbiamo una previsione come dire un attimo più ampia anche tramite il richiamo a la normativa vigente è nel il che ovviamente non è non vuol dire che qualunque organismo di qualunque natura piccolo o grande che sia si favore fu un regolamento il si colloca chi vuole fuori luogo
Credo che in qualche misura bisogna fare riferimento alla natura dell'organo questo mi sembra un organo che non è equiparabile alla corte costituzionale però certe caratteristiche l'assoluta autonomia fatto in attuazione che l'articolo quarantuno che opera
Per realizzare una serie di principi e di indicazione di norme al livello ire Comunità europea le quali prevalgono sui muri come devo dire prevalgono sugli ordinamenti dei singoli Stati
Allora io dico chiediamocelo poi diciamo di no a Rovelli in modo che poi mai più nella vita si ripresenterà un caso di questo genere però prima di decidere pensiamoci un attimo la sensazione che il problema sia un attimo più complicato dei termini in cui l'abbiamo affrontato quando abbiamo detto di no Rordorf
Questo è quello che dico ed è per solo per questo che chiedo questo passaggio in commissione il che vuol dire concretamente senza ritardi e senza nessun traccheggia mento che fra una settimana decidiamo insomma in premio
Donne la richiesta del relatore di rinvio della pratica in commissione che è favorevole alzi la mano
No ecco che esce ora cinque sei sette otto nove
Unico ma
Sedici diciassette diciotto diciannove venti al contrario
Contrari uno due tre quattro cinque anni fa accende io li ho visti cinque che sia schiere
Le soluzioni
Allora con venti voti a favore cinque voti contrari la pratica viene rinviato in commissione
La commissione propone di rispondere al quesito posto dal dottor Carlo Citterio articolare un'autorizzazione super incarichi extragiudiziari docente di un corso sul tema la polizia municipale come da allegato quale relatore Palombarini può illustrare brevemente l'allegato un parere
A memoria presidente colleghi questo caso qua ha una particolarità
Anche qui c'è una contraddizione come si dice e cioè il collega Carlo Citterio
Aveva chiesto l'autorizzazione del Consiglio superiore se non ricordo male le carte per andare a fare due conferenze in una determinata due lezioni in una determinata situazione
Sindacato vigili urbani
Va be allora e il Consiglio superiore gli disse di no
Il il collega Citerio
Scrisse al Consiglio superiore dicendo prendo atto della mancata autorizzazione però vi chiedo
Siccome questo no mi ha sorpreso se vuoi davvero considerate incarico questa
Lo svolgimento di queste due conferenze di queste due lezioni a questo corso organizzato da altri e se
è proprio vero che voi che siete in condizione di negarmi una simile possibilità la precedente seconda commissione ha investito Press quando la prescriveva Millo Mutu
Tu sevizia ha investito di questa questione l'ufficio studi il quale ha dato una risposta che dovrebbe essere allegato agli atti alla cui regala rimando che sostanzialmente dice
Guardate vi siete sbagliati Consiglio Superiore quando l'avete definito incarico perché il concetto di incarico rimanda sempre in qualche misura all'instaurarsi di un vincolo di collaborazione
Che secondo noi ufficio studi in questo caso non si è dato non si è determinato
Secondo lo svolgimento di questo tipo di attività esterne
Prescindendo dal fatto che non c'è stato un l'instaurazione di un rapporto di collaborazione
Sembra rientrare nella normale svolgimento della libera attività del pensiero dell'andare dove si vuole del parlare come si vuole quindi c'è una doppia ragione per cui il provvedimento del Consiglio potrebbe essere discusso
In commissione ci siamo orientati per riconoscere la bontà di questo parere dell'ufficio studi proprio perché la specifica cosa che era stata chiesta Aquila al collega di Verona era un qualche cosa che prescindeva assolutamente dalla previsione di un rapporto di collaborazione fra il magistrato e il soggetto che gli aveva chiesto queste due lezioni queste due confratelli
Ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
La commissione propone di non autorizzare il dottor Claudio Miele a ricoprire l'incarico di presidente la commissione disciplinare a casa di riposo per anziani di Sesto San Giovanni relatore De Gregorio
Ci sono
Sì visti i gangli speciale soprattutto dopo una scadenza rimane del tredici giugno mille novecento ossessione
La data ultima che è stata stabilita per la emanazione degli statuti pesi degli enti locali
Quindi d'ora in poi non ci saranno più da autorizzare
Gli incarichi di questa legge vi rimane stabilito la commissione propone di non autorizzare il dottor Paolo dal panico
Fallito per l'incarico di componente del collegio arbitrale per la risoluzione della vertenza in Soldano succeduta al bar come Hitler contro il Comune di Monterotondo siamo al numero trentotto relatore laudi lambire assente risultano undici undici va bene allora la parola al presidente della Commissione no presidente della commissione che non sostituisce se ha delle osservazioni da fare
Nella pratica trentotto Paolo tra panico
Non
Ci sono domande pare che abbia chiacchiera parola
Ecco a proposito del collega già panico forse la commissione non ha tenuto conto nella motivazione
Che peraltro è analoga a quella adottata in altri casi su cui ho poco da dire che il collega già panico in ogni caso ha assunto le funzioni di presidente di sezione della Corte d'Appello per quell'incarico in teoria non è neanche non credo che abbia neppure interessi a mantenerlo cioè c'è un problema di obiettiva desistenza
In considerazione del mutato ruolo del collega va be comunque
Comunque sia
Se non ci sono obiezioni altre obiezioni mi pare che non abbia da rispondere presidente su una pratica precisa circostanza qualificare la motivazione
Cosa dice Presidente
Non è data l'autorizzazione propose cosa dopo l'altra
Su viene mai avevamo già superata
Mi sono accorta ecco intramoenia un evaso ne avrà che è Pagliara come impostazione perché si fa riferimento alla legge sulle autonomie locali centoquarantasei del novanta recentemente con le Commissioni Discipline delle case di una casa di riposo cinque
Siamo assai
Altre altre pensiamo al trentaseiesimo tornati indietro tentazioni non autorizzato parroco presiedevo
Riposo della
Condivido valutato a casa va bene
Allora
Ritornate indietro ci ha ripensato e relatore che viene ironia in Commissione va bene allora contravvenzione eravate in aula e dal sette siamo sulla parodia trentotto Zappa Nicola già una richiesta di modificazione della motivazione del fenomeno cosa dice il presidente
Va be'la sospendiamo andiamo avanti
La convenzione paraboliche autorizzare ad Odessa
Chi era all'italiana a svolgere un corso integrativo di diritto pubblico o se non ci sono obiezioni così rimane stabilito a cui si trovano i prendere atto dei provvedimenti e colleghi del presidente a corte d'appello di Roma con le quali è stata revocata la nomina del dottor Nicola fucili la componente del collegio arbitrale per la risoluzione di una vertenza
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione propone di autorizzare doc Paolo De Fiore
A ricoprire l'incarico di componente del collegio arbitrale per la risoluzione controversia il sondaggio all'impresa per costruzioni Filippo Lo Castro e il comune di per passa nomina del presidente della corte d'appello di Roma relatore Claudio prego ci sono obiezioni per queste due pratiche anche la successiva la quarantadue intervengono Elena quarantatré intervengono maggioranze per c'è questa maggioranza e l'espressione vecchio comprato in tema di arbitraggio se c'è un motivo particolare sono arbitraggi normali venticinque litri National vetrate della corte d'appello di Genova obbligatori Daniele
Allora obbligata a relegare il contralto nasce da questa
Però c'è una presenza
Consistente la presenza del vicepresidente questa correzione
A sentire la sua
La sua forza allora che vogliamo fare vogliamo approvarle con un'astensione o proprio l'astensione
A voto allora io chiedo
Collabora astensione allora la quarantotto la quarantadue badate bene approviamo attraverso una quarantatré noi rinomanza verbale vorrei soltanto a verbale
Quarantatré risultasse a verbale che noi in questo momento stiamo approvando di tenendo dando per pacifico laddove il fascicolo si verificano nel si tratta di un arbitrato obbligatorio
Perché mi riprometto sembra di portare una documentazione norme volte a cui tre giudici contribuisce contesterà questa tesi
Ritiene pacificamente Servidati complicato e la obbligatorio partecipazione di un magistrato perché comunque certo questo faccio rilevare che in questo caso in base a questa ardita Bersani interpretazione opinabile molto ma molto opinabile e sull'acqua reinterpretazioni gli ho invitato il consiglio di flettere e questa riflessione non c'è stata
A suo tempo feci un intervento piuttosto credo risulti da qualche verbale
Anticipando quello che voi spedì mettere per iscritto noi diamo o e voglio che risulti a verbale
Diamo la possibilità a un magistrato
Di intervenire in un arbitrato per trecentouno miliardi trecento è uno miliardi il che vuol dire
Perché voglio avuto accertato anche che per ottanta milioni
Vi sono per ottanta milioni il giorno cinque milioni procedure di compenso quindi
Sì lo so già cross relazionale cinque svuotata di più del sei per cento quindi anche agli riducendo all'uno per cento beh arriviamo a trecento milioni diamo a un magistrato
Chiamò il territorio
Altri miliardi Generali trecentodue avrebbe
Aggiunge comune va bene definitivamente che ne scusatemi ventinove miliardi nel due mila scusami piano la possibilità per l Italia questo Consiglio
Questa consiglio invitato a riflette
Da parecchi mesi
O il collega Criscuolo io a usare il termine il bullismo caso oggi è stato molto gentile usato il termine appassionato
Quindi orientarsi questa gentilezza veniva fatta rimane ecco può avvenire che comunque con questo in questo modo senza farsi carico senza brasiliano anche interpretando come è avvenuto in questo caso con questo di vengo missione della per la vicenda per la vicenda del collega Covelli
Che assolutamente se si fosse letta attentamente e il collega Palombarini aveva promesso Jarrett Casotto fa di approfondire già da alcuni mesi questo approfondimento e l'approfondimento avrebbe implicato dico scusa doverlo dire almeno la lettura delle risoluzioni del Consiglio dove della magistratura
Questo proponimento non c'è stato
E dico queste cose perché ho sempre
No non è questi armamento esattamente va
Caro Vicepresidente non si è intervenuto quando il collega o Stajano non troverà certo argomento da dire vergogna vergogna vergogna non agli non da non è ritenuto di intervenire in quel in quel caso lì era una reazione nono
è una reazione i mesi di vita di venire quando dico qualche cosa perché che altro dei governi per loro è via via e io di andare in un certo modo già dall'ora quindi invito il bidone imparzialità perché per i governi lei video vietato c'aveva al valore in un certo modo
Quindi tornando all'argomento dico che già nel caso precedente non so in base a quale meccanismo mentale si è ritenuto dica andare oltre e indietro a una risoluzione
Del mille novecentosettantotto che io ritengo che i colleghi non abbiano nemmeno letto perché se avessimo letto non avrebbero detto non avrebbero avuto non avrebbero avuto il coraggio non avrebbe avuto il coraggio di dire quello che è stato affermato oggi perché naturalmente non dove nessun riscontro detto questo per quanto riguarda questo caso
Io ho invitato il Consiglio animazione dopo per agli abitanti avevo fatto l'intervento di venti minuti in cui avevo citato tutta una serie di norme ha lucidato giurisprudenza e ho recitato dottrina questa richiesta di approfondimento che sicuramente non ti fa mai non c'è stata mai oggi per una mancanza di volontà di approfondimento perché una mancanza di volontà perché è una scelta deliberata per la tutela ripeto gli interessi forti
Questa è la realtà la tutela di interessi forti questi per la è il dato obiettivo noi oggi ci dobbiamo autorizzare un un arbitrato che in volta il compenso
Invece di tre miliardi ma signori miei
Qui si dedicò vergogna vergogna vergogna vergogna vergogna quindi una vera vergogna qui invito collega sperava di vergogna e invito tutti a dire alla gogna noi diamo venti miliardi o collega perché non abbiamo ritenuto dipendono segue riscossione da quando il vicepresidente e qui sono il biologo marito Paola palla collusione finale alla fine dell'anno dicendo che il Consiglio fa tutto il possibile promettendo il consiglio un po'tutto il possibile per valorizzare un minimo con la l'attività dei magistrati tra gli altri è una vergogna vicepresidente dalla gogna che non si dia da fare perché alla fine dell'anno davanti alla pubblica opinione cosa voglio qualcosa di più serio
Per avventura mi trovo a rispondere
è un destino non felice
Comunque colgo l'occasione devo dire e lo voglio fare pubblicamente per esprimere il mio rincrescimento per aver dovuto usare quelle espressioni dico dovuto perché il collega Santoro ricorderà che anche lui non ci andò leggero
Con le sue valutazioni e comunque motivo per me di rammarico ad averle dovute usare perché non rientra nel mio stile mi spiace dover fa Arrigo avere dovuto far ricorso in quell'occasione ad un'espressione che mi nacque come dire
E spontanea e comunque ecco mi piace esprimermi il mio rincrescimento
Per venendo all'argomento
Io ho chiesto di parlare e lo faccio raramente su queste pratiche di arbitrato perché è una pratica di questo genere davvero impone una presa di posizione che io già altre volte per dire la verità ho fatto all'interno di questo consiglio in relazione al problema
Io vorrei che manifestare a nome anche del gruppo di magistrato dei colleghi del gruppo di Magistratura indipendente perché si tratta di una presa di posizione da sempre fatta propria da Magistratura indipendente la contrarietà agli arbitrati
Credo che sia un discorso che ci trova tutti d'accordo
E che abbiamo ritenuto però di non poter risolvere all'interno di questo consiglio perché siamo vincolati ad un preciso testo normativo e credo che di questo si debba dare riconoscimento a tutti i magistrati e a larga parte dei laici forse tutti laici non voglio dar luogo ad imprecisioni ecco perché è una posizione largamente condivisa
All'interno di questo Consiglio e tutta l'Italia a mente condivisa all'interno della magistratura associata non credo che ci siano eccezioni su questo punto
Per cui io credo che bit questa sia l'occasione per giusta per ribadire una posizione che è netta e precisa da parte mia da parte dei colleghi di Magistratura indipendente
E credo che sia anche forse l'occasione per prendere in esame ancora una volta perché in verità lo abbiamo già fatto in sede di Commissione riforma tutte quelle iniziative che sono in grado di sollecitare chi ha responsabilità in questo campo e cioè il Governo e il Parlamento
Ad assumere tutte le determinazioni che sono necessarie per rimuovere questa incresciosa lasciatemi dire situazione in cui ci veniamo a trovare che risulta con particolare evidenza di fronte a casi di questo genere in cui si va ad attribuire ad un collega probabilmente non tre miliardi ma certo una somma in grado di rappresentare forse un decennio di lavoro all'interno degli uffici giudiziari è una situazione insopportabile
Moralmente insopportabile mi permetto di dire che deve essere affrontata e risolta con ogni tempestività riprendendo in considerazione da parte del Parlamento quei disegni di legge che giacciono da tempo immemorabile innanzi alle commissioni e all'aula
Vorrei poi aggiungere un'altra considerazione che questa volta tiene all'esercizio della nostra discrezionalità nel momento in cui autorizziamo questi incarichi io comprendo che l'automaticità del meccanismo non con che noi abbiamo varato non consente al presidente della corte di effettuare alcuna disamina in ordine alla idoneità dei magistrati allo svolgimento di incarichi di così grande importanza di fatto non lo consente anche se in teoria forse uno spazio di apprezzamento
Da parte del presidente della corte vi sarebbe però io credo non inutile
Che la Commissione nel momento in cui va ad affidare incarichi di così grande rilievo non solo dal punto di vista economico perché evidentemente dietro
La realtà economica c'è probabilmente una notevolissima difficoltà della controversia sottoposta al collegio arbitrale ecco chi è e dove credo che la Commissione chiedo per dire la verità che questo accertamento venga fatto che si dia un'indicazione esaustiva
E soddisfacente e approfondita e soddisfacente in ordine anche alle caratteristiche professionali del magistrato che viene investito
Di questa controversia perché credo che sia nostro dovere nel momento in cui andiamo ad autorizzare un incarico di questo genere garantirci e garantire l'istituzione
Di cui facciamo parte in ordine ad un pieno affidamento in ordine alle qualità professionali del magistrato che si vede investito di un così
Fortunato fra virgolette incarico
Una provocazione dopo aver però se chiedere il rinvio
Io per il momento una relazione esaurienti
Dopo trentasei quello
No
Poi
No io non avrei preso la parola lo faccio perché sollecitato da Luciano Santoro da quanto affermato in maniera abbastanza veementi da lei quasi violenta Luciano Santoro per la verità
Colleghe comprende questo Consiglio che io apprezzo e stimo molto magari non ne condivido spesso e volentieri certe prese di posizione però animato diciamo da una certa attenzione per così dire creata mi sento sempre di portargli il massimo rispetto
Però perché prendo la parola in questo caso affronterete lo crea appena detto perché devo dire la verità affermazione di quel genere possa avere preferito sentirle con riferimento ad alta pratiche
Ad altri arbitrati che hanno le stesse dente caratteristiche di quello per le quale si sta discutendo
Per esempio appena due pratiche prima la numero quarantuno si discute di un arbitrato di appena sessantotto milioni vorrei dire briciole vorrei dire mi serie rispetto a questo diventa centouno miliardi
E però certe questioni che son questioni di principio e Luciano Santoro è animato da queste questioni batter cassa pensioni che derivano dall'affermazione certi principi vanno fatte valere sempre non certo con riferimento al sette entità voglio dire
Non credo che si possa addebitare né a merito né demerito né accompagniamo privilegi né a qualcosa di particolare laddove i criteri di assegnazione dell'incarico sono stati rispettati
A merito responsabilità o a demerito del collega fettine SD card per l'appunto un arbitrato trecentouno miliardi e io forse per certa mentale posso per formazione per forma mentis
O chissà che Oki Sato e quarto motivo
Normalmente non mi lascio incantare più di tanto dai valori trecentouno miliardi è una bella cifra comporta il compenso che comporta ad ogni modo non eccetto per volontà del collega settimi che questo importo gli spetta e con una certa disposizione della legge per un certo meccanismo che va privilegiato e per certi meccanismi da leggi che prevedono forme di contento che sono quelle che tutti sappiamo
Benissimo prende il compenso che prende stante miliardi ma io mi auguro in tutta sincerità per qualche Cenci in camera di che sente più perché francamente non vorrei che certe prese di posizione siano alla fin dei conti certamente non muore ma temo che possono apparire all'esterno
Della forme forse leggero si ed invita e questo francamente io che ce l'ho sentito sono sono e come te nessuno non mi sento solo per una questione di importi di essere contrario lo stare per altri motivi di principio ma non certo perché l'importo rilevante perché vota a favore
Presidente questi discorsi certamente non si sarebbero fatti se l'importo di questo arbitraggio fosse stato non i trecento miliardi ma di trenta miglia
Ora quindi io voglio ricordare che il consiglio
A perseguito in maniera ostinata
Già nel precedente Consiglio modo in questa consiliatura l'obiettivo di una distribuzione automatica degli arbitrati tra i consiglieri della corte d'appello di Roma e io è inutile che qui ricordo tutti i richiami che il Consiglio superiore rivolse al presidente Sammarco
Che e faceva attribuiva questi arbitrati in maniera che al consiglio di volta in volta non sembrava trasparente
E il presidente boschi per
Tagliare la testa al toro è una volte per tutte definire questa questione che in Consiglio sollevava senza un vespaio
Di di di critiche all'operato della corte d'appello di Roma ha stabilito un sistema perfettamente automatico eh lasciato soltanto alla dea fortuna cioè da un lato si sono i nomi si mettono in un non so se è un sacchettino come quello dove stanno i numeri e i nomi dei componenti del Consiglio superiore della magistratura comunque c'è il i ci sono i nomi dei consiglieri che possono a vere arbitrati perché non hanno superato la quota loro spettante
Nel triennio precedente e dall'altro lato c'è l'elenco degli arbitrati sicché il primo estratto
Si prende il primo arbitrali che può essere di cinque milioni con la poesia dei trecento miliardi il secondo estratto viene abbinato quindi come una lotteria
Allora nominativo del secondo magistrato nell'elenco fino ad esaurire tutti gli arbitrati che devono essere e destinati il controllo del Consiglio su che cosa si inserisce si esercita sulla laboriosità dal collega sulla puntualità del deposito delle sentenze per esempio in Commissione non più tardi di lunedì pomeriggio
No abbiamo negato due arbitrati ad un collega
Perché già condannato in sede in sede disciplinare per ritardi nel deposito declino della sentenza negli anni novantuno novantadue ha continuato a depositare in ritardo le ferite no è un arbitrato a questo collega non l'abbiamo assegnato e verrà alla prossima
E riunione del consiglio martedì mercoledì o giovedì della prossima settimana
Quindi quello controllo innanzitutto non c'è nessun potere discrezionale da parte del presidente della corte d'appello nell'assegnazione degli arbitrati noi esercitiamo guerra controllo residuo se ci compete in ordine al laboriosità del collega perché non diamo l'Arbiter non autorizziamo l'arbitrato nei casi in cui il collega e diciamo indietro con il suo lavoro e quindi non assicura un un attività giurisdizionale che sia contro anche sia quella che ogni magistrato deve poter assicura quindi che sia capitato a questo folle un arbitrato i trecento miliardi fortuna per noi ma io penso che a questo punto nulla noi possiamo fare se no invocare ancora una volta un provvedimento legislativo che introduca una nuova disciplina per quanto riguarda l'assegnazione degli arbitrati ai magistrati
Mi pare che questo ultimo suggerimento di De Gregorio meriti accoglimento l'in verità con il precedente Parlamento ormai alla fine nella legislatura noi mandammo una risoluzione abbastanza Forte argomentata sia al ministro Vassalli che i presidenti delle carni
Io nel dichiarare che voterò a favore di questa proposta
Propongo concretamente all'ateneo una cosa di questo genere che il presidente Galloni
Segnalando uno specifico caso in cui si è arrivati a queste dimensioni con tutto quello che ne consegue anche per l'entità del compenso segnali ai nuovi presidenti delle Camere al nuovo ministro di giustizia l'urgenza di un intervento legislativo che metta fine a questa infinita storia
Una cinque senza
Uno
Presidente lei davvero presidente lei dà per scontato questo suo intervento di
Come
Ma
Io
Cinque
Presidente io vorrei chiarimenti sulla pratica numero quarantanove che riguarda Franco Paolicelli per questa ragione che nelle ultime nostre decisioni questo particolare tipo di infermità condurre spondiloartrosi
No a meno che appunto in questo specifico caso non abbia delle caratteristiche particolari vorrei io non me lo ricordo questo caso forse ero assente il giorno in cui si è deciso mi chiederei chiarimenti al professor Patrone valse il passaparola permette vorrei qui sta scritto nella motivazione bisogna approfondire
Ai conseguenti ma lei espressero missionari ospedaliere da guida la rete dei villeggianti cioè quando i pareri sono
Ti bene noi è una base condivisa
Va
A Sicet top
No
No
Signori
Cinquantuno presidente c'è un input se stiamo parlando di Antonio Lonardo
Va fatta una integrazione alla due quattro sei otto dieci dodici mesi Marida dopo comitato per le pensioni privilegiate ordinarie aggiungere e dell'ufficio medico legale del Ministero della Sanità
Cos'è venuto a presentare senza
Quindi
Qua questa è una di ammissione in ruolo dimenticato addirittura fra chi è uno davanti e uno dietro salvo poi richiedere i fondi
Penso che la Commissione all'unanimità ha ritenuto di non nominare di non autorizzare ridotto dal panico Paolo quanto arbitrato
Non obbligatorio
Relativamente al quale si alza tazza tanica è stata formulata quale componente non presidente del collegio come invece impone l'articolo sedici ordinamento giudiziario secondo capoverso ed in presenza di una richiesta di una delle parti tra l'altro la quale come risulta dal fascicolo chiedeva la designazione non di un magistrato ordinario ma di un magistrato del musicista addirittura sia
Uomini
Centrista comunque la risurrezione di una volta
Va
E che usi civici bella serio della Toscana
Ripartendo nel ruolo organico della magistratura Falasca voi illustrare
Presidente credo che non ce ne sia la necessità perché già altre volte nel per il collega che chiarirlo abbiamo dichiarato ma inidoneità peraltro la motivazione non è in via l'ordito resa dal collega Lipari che aveva motivato che aveva motivato precedenti provvedimenti credo che la pratica non mostrò problemi se ce ne sono cercherò poi di rispondere successiva abbaiare
Per dire il vero a mio avviso questa pratica presente invece numerosi problemi
Dico subito che vi è stata probabilmente e ne faccio ammenda terrà la mia parte di presidente allora della commissione che si è probabilmente determinato un errore che occorre sanare
Avendo noi pubblicato questo posto senza attribuire così come la legge invece consente e il la qualifica di fuori ruolo
L'Ufficio di commissario agli usi civici per la regione per le regioni Lazio Umbria Toscana è di gran lunga quello che presenta un maggiore carico di lavoro
Tanto è vero che stabilito un organico Berketi organico ormai bisogna parlare credo di cinque commissari aggiunti
Ed è di gran lunga la Regione e che tre senta dal punto di vista degli usi civici il maggiore interessa
E controversie sono numerose come risulta dai dati statistici che abbiamo acquisito nell'ambito di una indagine generale che abbiamo compiuto in ordine al problema degli usi civici
Ed è pertanto a mio avviso necessario ritornare su quella decisione provvedendo ad attribuire appunto il posso fuori ruolo al magistrato che andrà a ricoprire questo incarico
Il che ovviamente determinerà come conseguenza la ripubblicazione del posto trattandosi insetti un posto diverso ove noi benissimo di attribuire il fuori ruolo e conseguentemente il ritorno della pratica in commissione e proprio a questo scopo io formulo una specifica proposta sul punto
Sono confortato in queste mie conclusioni anche dalla considerazione
Che nasce dalla indicazione che è stata fatta dalla Commissione che peraltro verso non condivido
Di talché eventualmente sarà necessario intervenire altra volta nel merito venia questa mia proposta preliminare venga respinta il collega carretti svolge le funzioni di pretore
Credo in Pietrasanta
Credo in Pietrasanta pretura circondariale di Lucca
E da conseguentemente necessità avrete conseguentemente necessitava e ottenesse questo incarico di e essere presente per numerosi giorni a Roma con correlativa attribuzione del trattamento di missione
E con opinione credo che nessuno lo possa contestare ovvio pregiudizio
Delle funzioni esercitate quale pretore di Pietrasanta faccio presente che il Consiglio Giudiziario danno investito di parere sul punto Espresso un avviso solo parzialmente favorevole
Alla compatibilità fra le nuove funzioni dal dottor più chiari e del dottor Carletti e quelle di pretore di Pietrasanta in quanto ha ritenuto che fosse possibile investirlo di questo nuovo incarico solo sì la pretura circondariale di Luca fosse rimasta ad organico completo il che non è perché fra l'altro anche a un altro collega in servizio presso la Pretura circondariale di Rocca è stato posto fuori ruolo e destinato alla Corte costituzionale come assistente di studio non so bene di quale giudice costituzionale
E pertanto si registra come il collega Nanni Pieri ha più volte segnalato a questo Consiglio una situazione in atto di grave disagio per la funzionalità dell'ufficio che non potrebbe non essere aggravata
Dalla destinazione a questo nuovo incarico del dottor Carli
Ne posso tacere che il Ministero di agricoltura e foreste proprio in correlazione con il necessario pagamento al dottor Carletti di indennità di missione in misura rilevante
In misura rilevante ha ha richiesto per questo posto ipotizzò la destinazione fuori ruolo questo risulta perché la richiesta del ministero dell'agricoltura e foreste era con richiesta di attribuzione di un posto fuori ruolo
Sulla base di queste argomentazioni io credo vi sia più che ragionevole motivo per ritenere che il rinvio in commissione al fine che ho indicato debba essere accolto
Io ho ascoltato con interesse questa
L'intervento del collega Stajano ero presente in Commissione quando si è trattato a questa pratica e particolarmente quando c'è stata l'audizione del collega Carlei realizza credo di ricordare che fosse presente anche il collega Stajano
A
Allora chiedo
Scusa va bene a
Casa
Mi permetto di dire che questa la situazione del commissariato agli usi civici per il Lazio come la Toscana da quando malauguratamente il collega Di Salvo non ha potuto mantenere la la compartecipazione fra il posto di procuratore di sostituto procuratore generale presso la Cassazione
Il il commissariato al quale veramente aveva dato un impulso notevolissimo realizzando dei risultati di tutto rispetto versa in una situazione di sofferenza incredibile è gravissima
Quindi il tornare in Commissione allo scopo di annullare la pubblicazione e di fare una pubblicazione per mandare un commissario a tempo pieno
Mi pare che sia un rimedio peggiore del male che si vuole curare perché si creerebbe già la pratica si trascina stancamente si creerebbe una situazione veramente ancora difficoltosa
D'altra parte attraverso l'esperienza maturata nei due anni di permanenza alla terza commissione in cui più volte di occasione di occuparmi proprio di pratiche relativi ai commissariati degli usi civici
Emerge una chiara consapevolezza da parte della commissione che quella che era una facoltà concessi ma della legge che globalmente ammetteva
Dieci posti di fuori ruolo dovesse essere contenuta anche perché tutti noi sappiamo che troppo la istituzione delle Regioni dopo il trasferimento con la seicento
Senta con la legge dell'affiggendo sedici del settantasette di tutte le funzioni amministrative che rappresentavano la massima parte del carico dei cugini ci alla Regione
La funzione giurisdizionale del dei commissariati è una commissione una funzione ridotta e allora io personalmente sono contrario in principio acché questo ufficio venga assegnato in fuori ruolo perché non è ravvivata necessità né per questo né per altri
E quindi mi pare che la designazione del dottor Carletti che ha fatto un'ottima impressione mi ha fatto un'ottima imprese pone al momento della audizione rappresenta una soluzione perfettamente compatibile perché possa proseguire
Questa attività
Quindi personalmente sono contrario al rinvio in commissione e favorevole all'approvazione della proposta dal collega
No
Non mi pare che l'abbia formalizzato e
Allora
Mobile
Una
Sei presidente io avevo messo la relazione perché mi sembrava che la cosa potesse andare
Sì ma perché c'è la tabella allegata con i relativi punteggi adesso spiego momentino anche questo passaggio
In effetti come giustamente ha ricordato il collega liberi che in materia di più commissariati agli usi civici e certamente esperto
La legge del ventisette non obbliga
A mettere fuori ruolo coloro i quali debbono svolgere queste funzioni ma dava possibilità al consiglio in questo caso che deve provvedere di disporre il fuori ruolo per un massimo però mettendo un tetto massimo di dieci magistrati
Quando è stato messo a concorso questo posto la commissione e quindi anche il consiglio che poi ha disposto il concorso ha ritenuto che non ci fosse la necessità di un fuori ruolo
Questo sulla base delle considerazioni che Lipari faceva in questo momento e che cioè sicuramente col trasferimento di una serie di convenzioni amministrative Aire alle regioni
Sicuramente il lavoro è carente presso molti commissariati tanto è vero questo che su iniziativa del professor pizzo russo fu iniziata un'indagine per verificare qual era l'effettiva entità del lavoro presso i vari commissariati esistenti e questo lavoro non è ancora giunto a una conclusione precisa e quindi non abbiamo tirato le somme con precisione anche se però
Da una serie di prospetti già sappiamo che sicuramente le cause pendenti e quindi l'attività di carattere giurisdizionale francamente non assorbe di molto i colleghi è contenuto usiamo questo termine
Quindi non mi pare che si ponga un reale problema
Di ritornare in Commissione per il disporre un nuovo concorso per il fuori ruolo
Quanto poi visto che si deciderà poi subito dopo il merito due parole le posso ricordare superato il problema più chiarirlo restava la valutazione da compiere sui colleghi Carletti edonistico
Che sono stati ascoltati dalla commissione il collega Denise con con molta chiarezza ci ha detto io sono consigliere della Corte di Appello di Roma
Se c'è un problema di fuori ruolo io
Che amo fare questo lavoro lo farò volentieri
Se c'è un problema di cumulo di lavoro tra l'attività giurisdizionale di consigliere d'appello e l'attività di commissario agli usi civici francamente mi dimetto anche dal commissario aggiunto perché non sono in grado di sostenere questo doppio ruolo
Quindi
A maggior ragione argomentiamo noi per commissario titolare la situazione sarebbe più gravosa
Quanto ai rilievi formulati dal collega Stajano per la posizione di Carletti pretore di Pietrasanta come lui giustamente ricorda
Le difficoltà certamente ci sono quando si svolge un doppio lavoro sia pure non di entità eccessiva come quello attuale
Però il consiglio giudiziario
Di Firenze proprio al investito da nuovi per avere un Paride sulla compatibilità tra l'attività giurisdizionale di pretore quella di commissaria decisivi ciccia risposto affermativamente
Il consigliere pretore di Lucca ci ha detto non ho obiezioni da fare a condizione però che il Consiglio mi compravo organico cosa che il Consiglio si appresta appare mediante le pubblicazioni già disposte
Peraltro il collega Carletti già da molti anni svolge l'attività di commissario aggiunto e per la verità a giudicare dalle sue statistiche
Dalle statistiche giudiziarie non pare che questa attività di commissario aggiunto abbia arrecato danno all'attività di carattere giurisdizionale come pretore
Tutte queste valutazioni sono state fatte dalla commissione
Sono state riportate parte in motivazione e parte nel prospetto quindi con motivazione succinta per i punteggi ed è stato ritenuto di dare al collega Carletti un punteggio di quattro per quanto riguarda le attitudini specifiche a ricoprire il posto di commissario titolare proprio per ma esperienza acquisita come commissario aggiunto
Esperienza testimoniata da numerose relazioni numerosi lavori di materia e quindi sicuramente apprezzabile mi pare con questo di a vere
Certamente fugato
I dubbi
Che il consigliere Stajano aveva prospettato mi esprimo per votare contro il ritorno in ruolo di questa pratica che giace ahimè da molti mesi e quindi sicuramente aspetta una soluzione
E mi auguro che successivamente si passa alla votazione approvando la proposta della commissione
Metto in votazione la proposta di rinvio della pratica in commissione chi è favorevole al rinvio della pratica passeggiate alzi la mano
Uno due
Quattro
Cinque
Chi è contrario
Uno due qua
Otto nove modifica tre quattordici quindici si astiene
Uno due
Ci siamo di non
Allora la pratica è la proposta è respinta con cinque voti a favore quindici contrari e due astenuti
Allora chiedo se ci sono interventi sul verdetto della pratica
Se non ci sono interventi metto in votazione Maskhadov nulla da aggiungere pare abbia già detto tutto uno che potevo umanamente vive mette in votazione la proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
Uno
Due
Quattro cinque no
Passo assai
Chi è è contrario
Uno
Uno a Roma dovevamo uno contrario chi si astiene
Uno quattro
La proposte accolta con diciassette voti a favore uno contrario e quattro astenuti
La commissione
Propone
Il provvedimento delle funzioni di magistrato di Corte di Cassazione al dottor Giuseppe tutto ciò e la sua assenza sì e la sua destinazione alla Corte d'appello di Catanzaro con funzione di presidente di sezione relatore Malaspina
Ha qualcosa da voi valutare prima tu non io che ho la parola Marinelli il presidente se Stajano vuole parlare prima di me ma comunque la che no dare la pratica forte due parole opportuno dirle la prima perché non voglio appropriarmi del lavoro svolto da altri anche questa volta la motivazione relativa al collega Michelotti non è mia ma e del collega Lipari che in altra pratica analoga aveva motivato Perna inidoneità di Michelozzo peraltro o motivazione approvata per ben due volte dal consiglio per pratiche analoghe come ricordato nella parte iniziale della proposta quanto agli altri concorrenti bisogna ricordare che
Ed è un problema è probabilmente su questo forse vuole intervenire il collega Stajano appunto se intervieni tu io me Lorena e io lo ricordo perché è giusto che i relatori ricordi tutto al plenum l'unico problema riguarda il collega De Bella Pasquale il dottor De Bella Pasquale che un aspirante al posto di presidente di sezione della Corte d'appello di Catanzaro e anche un aspirante con diciamo volontà prima richiesta
Come presidente del tribunale di sorveglianza di Catanzaro
Ora stranamente questa pratica di presidente del tribunale di sorveglianza una pratica che sostanzialmente io darei periti spessa dal momento che sono trascorsi sette od otto mesi dall'epoca in cui la commissione direttivi fece una proposta a favore di De Bella trasmise il fascicolo al ministero di grazia e giustizia per il previsto concerto addirittura credo a febbraio marzo
è pervenuta
No questo non lo so se è incerto al momento della pubblicazione
E allora voglio controllare un attimo
Due dodici ventitré
E allora credo che quel questo suggerimento di Gaetano Santamaria noi abbiamo risolto anche questo problema
E risolto questo problema non ne abbiamo altri
Perché credo che le tabelle in maniera chiara indicando non le ragioni in base alle quali è stato preferito il collega Tuccio e le ragioni per le quali è stato escluso il collega Naccari che invece tanto come dire condannato dalla sezione disciplinare a una censura per un fatto non piacevole e quindi inidoneo a ricoprire questo posto semidirettivo
No
Ecco
Spiace soltanto che in questo concerto me ricollegate bella non non arrivi nei in senso affermativo né in senso negativo
Alberga desiderano prendere la parola
Allora se mi pare che non abbia motivi per replicare metto in votazione la proposta della commissione conferimento delle funzioni per i saldi Conte di cassazione al dottor Giuseppe cioè la sua destinazione alla Corte d'appello di Catanzaro con funzioni di presidente di sezione chi è favorevole alzi la mano
Uno due
Adesso non
Ventuno ventuno che al contrario
Chi è contrario
Chi si astiene allora all'unanimità
Allora la commissione propone il trasferimento del dottor Luigi rocce
A sua domanda alla Procura della Repubblica presso il Tribunale letti Palermo con funzioni di procuratore aggiunto il relatore Ruggero che è assente quindi prego il Presidente della Commissione di sostituirlo
Luigi Croce
Prego eh va be'adesso prima del relatore onorevole a parlare autore ad avanzare alcune no
Poi più strane ai Castelli fare niente ottimi confronto non c'è una richiesta alle osservazioni che è una richiesta preliminare che ebbe una vera reale Iorio ha chiesto che il pallone materia io non sarei categorico presidente immediato torna economici per ha presentato domanda anche del procuratore della Repubblica di Palermo
E ha espresso la sua preferenza per questo posto in subordine per il posto di procuratore aggiunto
Ora poiché sul posto di Procuratore della Repubblica di Palermo ancora la Commissione diritti visibili pronuncia gli occhi ridotti questa pratica sia rinviata ad altra riunione
Del plenum
Perché se si dovesse decidere successi
Positivamente come io penso lavori toglieremmo al collega la possibilità di potere concorrere al posto il procuratore della Repubblica perché la motivazione sarebbe essendo già stato nominato ad altro incarico non può più concorrere al posto di Procuratore della Repubblica e direi potrebbe anche essere intesa come una prevaricazione nei suoi confronti penso che il Consiglio non ci guadagnerebbe niente da un simile comportamento quindi io chiedo lo slittamento
All'esito della pratica di conferimento dell'ufficio di procuratore della Repubblica di conferimento di seccato che si dichiara timbro conobbi proposta pregresse dobbiamo aspettare il concerto dei tempi sono lunghi
Chiariamo di proposta
Allora limpida ora favorevole contro ora favorevole a contro programmare che parlo a favore arabo quale relatore della pratica della Procura della Repubblica di Palermo devo dire che ho ricevuto un fax da parte del collega produce in cui lo stesso precisa
In termini in equivoci che effettivamente la sua preferenza Pa alla Procura della Repubblica non al posto di Procuratore aggiunto com'è ovvio
Giustamente mi si suggerisce e faccio solo rilevare a rafforzamento della proposta il collega De Gregorio che sono numerosi precedenti di questo Consiglio che in fatto
Ricordo da ultimo la pratica che riguardava il collega Vaccara per il posto di procuratore della Repubblica di Patti
Ecco in cui il consiglio si è comportata in analoga maniera accogliendo una proposta simile a quella oggi formulata dal collega De Gregorio
De sulla parla contro allora metto in votazione la proposta di rinvio al Plan ove non vi rinviene l'obiezione della pratica ad dopo che la Commissione si sarà commissione direttivi si sarà espressa immaginiamo prossima settimana si sarà espressa sulla sulla Procura della Repubblica di Palermo di al dica di Palermo chi è favorevole al rinvio eravate
Ci siamo il numero legale
Benissimo e all'unanimità grazie all'unanimità non montiamo
Allora aveva
La commissione propone il trasferimento dottoressa Paola D'Ovidio
A sua domanda alla pretura circondariale di Rieti con funzioni di pretore relatore Maskawa se non ha nulla da aggiungere
No la velocità che c'è ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni mette in votazione allora così rimane stabilito cortisolo osservazioni così rimane stabilito
La commissione propone l'archiviazione della nota con la quale i dottori Messina messale pistole delle dalla presidente di grave dissesto in cui versa il loro ufficio della reputo proporre degli avvocati del tribunale di Trapani
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone l'accoglimento dell'istanza con la quale don Francesco Biscione
Chiede la revoca della delibera consiliare otto luglio novantadue con la quale è stato trasferito al Tribunale di Bari con funzioni di presidente di sezione precedente datore Stajano può pensarsi come non sono indicate posso sarebbe opportuno che ci fosse un voto almeno sinteticamente venissero indicati sapere quali sono questi motivi e intensi ero salvati dalla dalla parola sta Hamas voleva farla presidente io se mi vengono chieste illustrazioni su questa pratica tenuto conto della delicatezza della questione personale del collega chiederei la seduta segreta
Mi pare che sia un doveroso riguardo approvare no ma è stato fatto è stato fatto apposta perché dal momento dell'ordine del giorno e ovviamente pubblica la poteva
Simone doveva trattandosi di una vicenda personalissima allora pareva morto porcherie guarda Prato a una terza persona estranea a decidere sulla setta decreta prego tutte le stragi di uscire
Caduta Riale di Santa Maria Capua da da
La la segregata Teresa rigettata dal tribunale di Santa Maria Capua Vetere con funzioni di giudice
Santa Maria relatore ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito la commissione propone la rettifica della delibera consiliare del ventidue luglio novantadue con la quale è stato trasferito dottor Alfonso Giordano dalla corte d'appello di Palermo alla Corte d'Appello di Roma nel senso che ha detto il trasferimento dei tenga site ufficio era una domanda e la qualifica del magistrato a breve è magistrato di Cassazione collegato alle funzioni direttive superiori non magistrato di Cassazione dichiarato idoneo alle funzioni direttive superiori come descritto alla predetta delibera il rigetto della istanza con la quale doveva cosa Giordano chiede la revoca della perdita dei denti a seguito del decreto vanta come quarta accolta la correzione di se il trasferimento d'ufficio non implica la legittimazione quadriennale prevista dal rinnovato articolo centonovantaquattro dell'ordinamento giudiziario
Ma ricade nelle fattispecie legittimazione ridotta durata ai sensi della circolare dieci mila duecentosettantuno del ventidue luglio ottantotto
Autore Ruggiero viene sostituito dal presidente della commissione Carrillo Grillo deve dire qualcosa sulla pratica
Della rettifica del dottor Alfonso Giordano
Pay Vergottini ci sono comunque orrendo vostra nello sei in grado di illustrare questa pratica doveva essere dotato da Ruggero
La pratica dov'era otto
Giordano dottor Alfonso Giordano no
Allora pagina ventotto
Il presidente della terza commissione era impegnato a cercare di fare le applicazioni altri alla procura di Gela al tribunale di Caltanissetta e lo è entro i quindici giorni previsti dalla recente legge che è un impazzimento
Prego scusate si legge così anche a ecco la giustificazione ascolta prosegua grazie
Ah sì
Credo di essere in grado anche di sostituirlo due dunque
Un attimo si il collega Giordano voi ricorderete è stato sostituito dal è stato trasferito alla Corte d'Appello di Roma per motivi di sicurezza mai mai passa questo aspetto passo la parola pasta ma c'è da notare che in questo provvedimento noi però non sono precisiamo questo aspetto perché riguarda anche le indennità cui ha diritto però rigettiamo come voi avete visto la sua richiesta di revoca ritenendo che non è disponibilità del singolo
Grazie esitare a parlare resezione dell'alter ego con moderazione di parlare di resta vestito nove nove ma glielo dico a
A norma della legislazione vigente la qualifica innominato alle funzioni direttive superiori dopo le sentenze ottantasei ottantasette
è giuridicamente insussistente
Tanto più che collega anche con le funzioni che si vengono conferite trasferita a Roma è un magistrato dichiarate dalle funzioni direttive superiori e che ha la funzione di Parisi dentizione Corte d'Appello fino all'entrata in funzione di presidente di i sezione di Corte d'Appello come dissi attribuito sei quel dà il senso della sua richiesta la nomina le funzioni direttive
Hanno acquisito di orizzontale a lui vorrebbe in base a quello che era la disposizione
Non esiste oggi oggi esistono alle funzioni direttive superiori
Data oppure per tutti quelli che anche in passato siano andati Beggio non sia andato in pensione che abbia avuto una cosetta mera nomina in soprannumero in soprannumero sono semplicemente dichiarazioni d'idoneità alle funzioni direttive superiori è un fatto nominalistico però ai il suo valore quindi io chiedo che sotto questo profilo però in queste io e la mia richiesta venga rigettata la richiesta superando relativa alla modificherà la qualifica
Non ha una modifica di qualifica lui è a tutti gli effetti un magistrato dichiarato idoneo alle funzioni direttive superiori oggi tant'è vero che non svolge funzioni direttive superiori ma svolge quelle di presidenti di sezione di Corte d'Appello
E in questo senso chiedo che venga rettificata la presidente
Credo che quando abbiamo affrontato in commissione questa pratica il relatore o non ci ha sottolineato questo aspetto della richiesta o francamente mi sfugge perché abbiamo deciso così perché anche io concorderete con quello che ha appena detto del collegate resi non mi ricordo quali erano gli argomenti del relatore per cui pervenuta fuori questa delibera questa proposta
Deve intenso in ufficio basta dall'ufficio e basta poi il rigetto delle istanze con le qualità il rigetto anche nell'istanza di modifica della qualifica lo stesso tribù ecco forse può essere opportuno però perché appunto voglio perché io non ricordo che cosa il relatore ci ha riferito su questo punto
Potrebbe essere questo uno dei casi nei quali la nomina è precedente nella quale si è deciso più volte
Che rimanesse la qualifica acquisita tra virgolette
Ma no oggi chiede semplicemente che venga ripetuta la dizione ecco il segretario mi conferma che appunto è la nomina
Jonio lottando precedente tanto
Ma non e sulla scheda personale hanno chiedo scusa ritengo che la questione non abbia diciamo gran rilievo adesso vorrei effetto pratico sicuramente
Ecco però se si legge la scheda del magistrato che adesso collega quindi allunga si legge che in data due ottobre ottanta il Consiglio superiore delibera la nomina alla qualifica di un'avvisaglia stazione idonea funzioni direttive superiori e quindi quando il collega poi chiede che venga riferito perché non è certo che questo cambia nulla del suo fatidico che negli atti giuridici che lo riguardano si qualifichi come nominato alle funzioni credo che abbia ragione perché appunto si tratta di una nomina che non ha conseguito prima
Della nota sentenza e mi sembra che per prassi costante del consiglio per tutti i magistrati che si trovano in questa situazione viene sempre ripetuta
La dizione nominato le funzioni direttive superiori ripeto per la rilevanza che ha cioè quasi nulla mentre totalmente pacifico che poi dopo invece si parla di idoneo alle funzioni direttive superiori solo dieci secondi per dirlo che questo è una delle più grandi omissione del consiglio sulla dalla magistratura
Perché dopo le sentenze ottantasei ottantasette la Corte costituzionale in prima battuta ma proprio per questo missione Hill allora presidente Repubblica Bertini restituì ben sessantatré decreti
Facendo presente che in base a quello tutti i provvedimenti tutti i provvedimenti devono essere fatti è indicati in quel senso e questo può creare bisticciano che abbia mi dichiara Dino quelle con l'imposizione e i nominativi di chi li nomina
Che oggi non è oggi lei dividiamo impietosa che la Corte costituzionale nell'ottantadue quindi per tutte le nomine futuro mandi per quelle precedenti erano dei soprannumerario come sono e sono molto di meno ancora oggi e consente dal punto di vista giuridico
Dall'Inter prendiamo un errore addirittura facendo una poliziotta
Da pochi sono in vigore due sentenze della Corte costituzionale
Cioè mancherebbe si facessero Pettinari interessa il respiro non solo degli interessi a venti e
Credo di non alle funzioni direttive superiori non esercita non li ha neanche col trasferimento d'ufficio per ragioni di sicurezza e non si capisce perché vuole far rivivere questa è la sostanza una formula che la Corte costituzionale abolito
Espungendo dall'ordinamento giuridico quella previsione che era da dalla dalla legge ottocentotrentuno decente a Berlino per tutte primeggiano in più al giorno numero nel rispetto delle regole non religiosi ma non ce l'ha non c'era l'ufficio direttivo non mi sentirei di opporre grandi argomentazione sta retta per cui per me c'è una totale equivalenza tra le due edizioni
Dopo alla luce della sentenza voterà per cui mi sembra indifferente l'uso dell'uno dell'altra perché quali relatore ci abbia chiesto di modificare non l'abbiamo proposto francamente in questo momento mi sfugge risentire di escludere che la commissione
Abbia fatto approfondimenti in questo senso per cui non vorrei che questa dizione acquistasse un significato che noi non volevamo dargli
Francamente allora se c'è un problema si può rimettere in Commissione oppure si può semplicemente cambiare diverse nessuno si oppone per qualche motivo alla modifica per cui
Noi non proponiamo una cioè proponiamo la rettifica
Ecco fermando la rettifica lì dove si dice con esecutori d'eccezione nel senso che detto trasferimento dei tetti d'ufficio e nona domanda
Punto
Pongo
No ma per ora tagliamo nella motivazione
Io se nessuno ha eccezioni da fare proporrei allora alla luce degli argomentazioni di fermare il dispositivo
Al punto dove la rettifica la lettera propone la rettifica del trasferimento che deve vederci tutti i suoi nona domanda perché su questo punto e di
Inserire nella motivazione una periodo che
Adesso posso scrivere cioè di cui si dice che la seconda questione appare priva di rilievo interesse perché alla luce dalla sentenza costituzionale non si può rilevare una differenza tra la dichiara la nomina dichiarazione adesso la scrivo due righe
Perché io credo che stiamo creando due categorie di
Perché io per esempio
Continua a essere nominato
Rispetto al collega che invitino a se stesso televisivo punti Corno dichiarazioni vile sottile seconda se qualcuno glielo può mandiamo in Commissione centrale delle ragioni di di di sedili eguagliando giornate voglia nessuno
Se non sbaglio stiamo vagliando una delle abitudini quando capiterà credo di un incarico diede signor tutti i giallorossi con il gelato facciamo per tutti i Comuni dice Elena De Lisi accogliendo l'invito del presidente
Dell'epoca oppure possiamo aprire il ventidue presidente la premessa del mio emendamento era se nessuno adesso si oppone perché altrimenti conviene rimandarla in Commissione ci ragioniamo un attimo dei genitori diamo come fare una popolare e pare che sia solo il giorno che onorevole se non ci sono altre obiezioni la rimandiamo in commissione
E poi la riportiamo con con maggiore chiarezza senza ledere nessun diritto perché da una parte mi dispiace dare dei diritti che era a Giordano d'altra parte in spiaggia dello stesso toglievi dei diritti perché ha dato tanto e e e si aprono a
A volte voi che è meglio che è meglio che lo affrontiamo con maggiore allora se io propongo che venga rinviata in Commissione se non ci sono obiezioni così rimane stabilito avevamo ancora una pratica della terza commissione sospese la cinquantaquattro della terza commissione chieda che si deve della no della seconda commissione
Sì ma
Faceva dal quattro pagina
Va bene
Settantanove paia di allora l'approviamo adesso allora
Allora la commissione propone non riconoscimento ai soli fini della concessione delle condividere il diritto alla pensione privilegiata dell'identità del cui affetto il dottor Antonio nulla
Non ci sono più obiezioni così rimane stabilito passiamo alle brave che dal
A leggere guado io sessantasei numero cinquecentotrenta concernente naviga magistrato di Corte d'Appello
La Commissione propone
Come al proposta
Ricordo a negare il dottor fino al magistrato di Corte d'Appello
E poi frapposta bimbi
Che dottore Alfredo finora si era legato al magistrato di Corte d'Appello reattore
Ruozi
Alternative volti vuole riferire
Presidente io penso delle proposte sia quella diciamo sono due proposte alternative perché hanno entrambe in Commissione ottenuto tre voti a sostegno suo scoop il punto di divergenza quanto si può rilevare e questo cioè la decorrenza da dare alla Commissione cioè mentre la proposta davvero e carta
Prevede che il dottor finalmente venga nominato con la decorrenza
Prevista
E precisamente quella del il sette giugno mille novecentottantasette ma propone la nomina con decorrenza al sette giugno ottantanove l'altra proposta propone la nomina con decorrenza
Sette giugno novantuno quindi tutta la divergenza e sulla percorrenza della nomina stessa
La propose la apposta io illustro la prima proposta credo rileggersi ECO.GE. la proposta stessa i motivi di questo orientamento migliore di coloro che hanno votato nei sensi da me sostenuti dovrebbero risultare con una certa chiarezza quindi io al limite di permettere se ci sono delle osservazioni poi in sede di replica di intervenire è inutile che vi sia dire tutta la specifica motivazione che posti impedito su di un punto concreto cioè tenuto conto che dottor Pino ha maturato l'anzianità per la nomina
Alla data del sette giugno mille novecentottantacinque nomina che non fu conferita a seguito di un procedimento disciplinare alla scadenza dell'ottantacinque
Considerato ciò se noi dovessimo accettare la tesi di coloro i quali vogliono la promozione ad altre novantuno noi invieremo di ben sei anni cioè di tempi Mestre la promozione spesso laddove il mio ragionamento è stato questo è vero senz'altro che il dottor fino avuto una sanzione disciplinare relativa alla Periodo ottantacinque ottantasette in ordine al quale il Consiglio decise di non promuovere o alla qualifica di magistrato di appello
è vero altresì e risulta che il dottor fino anche per il Pd biennio ottantasette ottantanove avuto ma per la verità una sanzione dell'ammonimento
In relazione a a episodio che la stessa hostess luogo
La stesso dello stesso Consiglio sezione disciplinare ritenne non grave e inflisse la sanzione dell'ammonimento rapportati i Dule due violazioni che per attengono a due profili diversi della personalità del dottor figlio il mio orientamento è che una volta constatato che è trascorso un ulteriore pieno in cui il dottor fine stato del tutto immune da censure
E aveva ricevuto pareri favorevoli è del consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Roma
E dove esercitato le funzioni e del consiglio giudiziario all'unanimità presso a Coulthard presso la Corte di Appello di Napoli
A questo punto noi possiamo dire che abbiamo acquisito la prova il quella emenda se così la vogliamo definire che consente la promovibilità del topino alla qualifica di magistrato di Corte via appello cioè io riterrei che la una diverso orientamento farebbe pensare la seconda violazione in maniera eccessiva
E ciò in violazione alla stessa previsione legislativa perché il legislatore impone il riesame alla scadenza biennale il che fa denota la volontà legislativa
Che la valutazione abbia ad oggetto ma considerazioni questo ulteriore die
Qualora quest'ultimo ulteriore Bienno si presenti immune da censure anzi diamo atto e su questo per la verità e anche un fatto relativo ai piedi precedenti una particolare laboriosità del collega ed il notevole impegno io non vedo perché non dovremmo procrastinare
Dà ulteriormente la nomina e spostarla addirittura a sei anni dalla data di maturazione della legittimazione due anni senza sono collegati a una violazione gli altri due anni collegati alla violazione
Abbiamo due anni di attività svolta lodevolmente dal collega a questo punto io penso che si maturino le condizioni per la promozione del collega queste e i ragionamenti che ho sostenuto nella motivazione in cui ho riportato come connotate tutti gli elementi per la verità
Un'attenta lettura una paziente lettura della motivazione può convincere di questo mio orientamento
Poche parole il presidente della
Parte della commissione che ha votato invece la proposta B cioè tre componenti prenotato per la proposta dei fanno osservare che la l'ultima l'ultimo comportamento disciplinarmente rilevante
Ricade alla fine del del biennio successivo di valutazione cioè ricade il diciannove marzo sul del mille novecentottantasette e il biennio finisce invece il sette giugno mille novecentottantasette quindi non si tratta di far proiettare l'effetto negativo di questo fatto proprio su quattro anni bensì su due anni perché ripeto il fatto che ha dato origine alla seconda condanna disciplinare e e dell'affiche si è verificato alla fine del biennio dal nobile nelle valutazioni
E questo fatto a a mio avviso un effetto di cumulo
Con una serie di altre di altri comportamenti del dottor fino che fanno venire fuori una figura di magistrato
Che io non vorrei commentare molto a lungo ecco
Vorrei vorrei evitare di fare commenti perché sono sempre sgradevole
Ma tutti le possono desumere dalla motivazione della del provvedimento a me sembra e tutto sommato due anni rispetto ad una carriera che costellata di fatti poco gradevoli e poco commendevoli e siano pochi
La promozione non è un diritto acquisito
La promozione è un provvedimento che viene assunto sulla base di certi presupposti
E questi presupposti devono in qualche modo illuminare la carriera del magistrato che si abbia diritto ad una nuova valutazione dopo un biennio è una cosa razionale e giusta perché perché si deve l'Everest passato il biennio successivo se il comportamento del nuovo biennio sommato alla valutazione che si dorme e si è fatto dalla precedente carriera possa portare a un giudizio diverso
Ma bisogna tenere se la valutazione della precedente carriera è negativa leggermente negativa fortemente negativa ecco allora a questo punto la a a mio modo di vedere la valutazione del precedenti anni è fortemente negativo per cui per poter in qualche modo equilibrare la situazione e arrivare poi ad una valutazione positiva quindi è una provocazione
è necessario osservare un periodo più lungo diciamo di attività integra di attività priva di mente e questo periodo mi sembra che sia ragionevole fissarlo in quattro anni anziché in due anni soltanto ecco perché la nostra la nostra proposta e di far decorrere l'approvazione in dalla sette giugno mille novecentonovantuno anziché ottantanove
Perché insomma non è possibile e in queste discussioni pensare che basti voi un breve periodo di tempo per cancellare con un colpo di spugna tutto quello che è successo le cose sono piuttosto gravi si parla di frequentazione con malavitosi si parla di attività di consulenza parte in violazione della legge
Eh non lo so se la vedono i consorzi perché questo dovremmo chiedere a quelli e che hanno hanno avuto le consulenze
Si parla ancora di applicazione di arresti a imputati che non ne avevano diritto e che non è un ente viene interamente perché si trovavano in stato di detenzione proprio perché avevano riportato una condanna superiore a tre anni quindi erano portato davanti al pretore in condizioni presenziare non si è posto nemmeno il problema del perché quello in condizioni tensione applicata da mesi quel foglio di errori grossolani che fa mettono in luce buona personalità di sciatteria un modo di esercitare la funzione giudiziaria sciatta e nello stesso tempo comportamento personale che diciamo così possiamo definire non ineccepibile ecco dal punto di vista etico queste cose a me sembra che tutto sommato una decorrenza dal novantuno si è anche un provvedimento voglio dire non benevolo ma comunque non persecutorio ecco non persecutorio
Vediamo pare ecco Santoro
Io ricordo che nella prima stesura della relazione dice Russo
Veniva scritto che bisognava cambiare un certo sistema perché in effetti
Non vi era alcuna valutazione in positivo
Ma sono un ente se non viene elementi negativi
Vi era una valutazione che non permetteva dovessero in Cassazione io mi permisi di fare degli emendamenti dicendo no la legge prevede che vi siano delle valutazioni in positivo quindi non è affatto vero che poi la classe ciò non avviene
è un altro problema
Ora io
Vorrei leggere perché bisogna che si legga io sono il fatto che non bisogna che la gente sa
Accendete gli stati dallo elevato che il Consiglio giudiziario di Napoli
All'esito di una lunga istruttoria CS
In data quindici tre novanta delibera di nomina del dottor fino magistrato di Corte d'Appello Cosimo di vanto la propria decisione quelli dove si è messo in proprio
Rivelato che il Consiglio giudiziario di Napoli
Ha espresso il ventiquattro settembre ottantasei
Parere favorevole alla nomina del dottor Alfredo fino al magistrato di Corte d'Appello
Ritenendo emersi nel corso del procedimento penale conclusosi con l'assoluzione del predetto per insufficienza del fatto reati di corruzione e favoreggiamento personale favoreggiamento e sfruttamento delle prostituzione
Comportamenti non consoni lo status di magistrato in quanto consistenti
I primi ad azioni di persone di dubbio modalità per adozione di provvedimento di concessione in libertà provvisoria a favore di uno degli otto persone ingenerando i sospetti anche se legalmente adottato a causa di rapporto i conti da un'astensione
L'intervento presso i carabinieri sostanzialmente a favore di altre due delle predette persone che tali comportamenti sono stati sostanzialmente ammessi da Figino
Il quale col deduzioni ventidue dieci ottantasette si è limitato a contestarne la valenza l'influenza attribuito loro dal conti giudiziali che nel corso del procedimento disciplinare del Consiglio superiore dalla magistratura al pretenziose ottantotto l'ammonimento l'ammonimento ha inflitto il conteggio subito dalla magistratura nel mille novecentottantotto l'ammonimento
Una a un'azione disciplinare composta da persone
Emerso che la missione lo sa sono state ammesse
So per l'ammissione lo stesso dottor
Ammissione lo stesso dottor
Che ebbe ad applicarla me ne stia fuori tale Amendola perfetti mancato accertamento di gravi precedenti penali come invece che nozze nel corso di altro procedimento disciplinare
Per il quale la posizione vicina del consiglio sull'ex le invento recentemente l'ammonimento ammonimento
è stato infine ammesso l'espletamento di attività di consulenza fuori una società commerciale di cui era socio ed ottimizzazione ricevendo dei soci l'importo complessivo di dodici milioni da ottantadue
Che oggi partirà per Norcia zona crudi non verità per la valutare consistono i comportamenti lesivi da nove milioni deontologiche processuali Pierino proponendo un quadro di carenze professionali incompatibile o lo Stato per ulteriore professione traspirante
Ora quando questo procedimento è stata esaminata sale no io ero sostituto a Salerno
E noi avevamo l'abitudine anche sei un'epoca in cui furono i sistemi discute di certi problemi io cui assolutamente contrario poi andai Mina danzatrici arrivasse una certa confusione
Di un procedimento penale che dallo rilievo enorme vasta
Ora io innanzitutto formalizza una richiesta che la Silvia no ha mandato la condizione di forma di studiare una proposta
Che eliminino reciprocità tra Napoli e Salerno
Già allo studio no riaccende di
Quindi questa reciprocità
Ora questa è una vicenda che il fiume scalpore nazionale io vedo e leggo non lo sapeva che dopo pochi anni dopo due tre anni questo pure che ritorna da Napoli a svolgere funzioni laddove questo collega non aveva assolutamente dopo due anni una visibilità
Tale da coinvolgere funzioni in quella sede
Siccome sono legittimato dopo l'intervento di Stajano dire che a usare questo termine vergogna
Questa è un'altra pagina che non fa onore
Al Consiglio superiore non fa onore a chi ha reso possibile questo magistrato tornasse dopo due anni ai svolge le funzioni di magistrato Anna
Leggo voi
Nell'alterazione di di di maggioranza
Nella relazione la prima relazione la proposta a
Quando l'ulteriore questione di natura disciplinare attualmente pendenti di cui ha anche dato comunicazioni presidente la corte nostro del consiglio il sedici luglio novantotto segreta di fatto di cui non potrebbe tenersi conto di quanta voglia sub iudice ma che per alcuni medici ad episodi che rende l'attività svolta dottor fino il Roma e quindi comunque coperta da parete parziale
Corretta la perequazione ma questo parere bene questo parere al Consiglio giudiziario non affronta affatto questo problema non la fronda proprio chi semplicemente che ha lavorato ha lavorato ha prodotto non affronta proprio il problema della del dell'amore della che dal fatto che forma oggetto del procedimento disciplinare non lo farò quindi io ho formalizzo anche questa richiesta perché non condivido nemmeno la seconda proposta anche la seconda proposta mi avvisa inadeguata
Perché non sta scritto da nessuna parte come ha detto il professore Silvestri dal magistrato debba essere promossa serbo a queste si aggiunge il fatto
Che le due sentenze
Della sezione disciplinare sopra
Uno dello diciotto dieci novantuno diciotto dieci novantuno dallo Ieo day con quale coraggio di fronte a fatti e l'altra del ventitré gennaio novantuno e Duisburg
Con quale coraggiosi afferma qui che vi è un recupero di professionalità malasanità così intense consultazioni
Il fatto che ha scritto qualche sentenza e non si tiene conto che nell'ottantasette
Ha fatto quello che ha fatto con una sentenza destinata passata in giudicato
Applicando
Ritenendo di giudice la sentenza disciplinare quella del della diciotto dice novantuno dice non ha soltanto terzo trofie pronuncia la sentenza caricamento a Francesco imputati una serie di reati anche una certa statuendo dica se non doversi procedere
Io l'andamento Francesco per la ricettazione minore vale la pena di mesi sei risulta documentalmente dal rapporto di polizia giudiziari in atti allegati veramente era stato condannato con sentenza definitiva per sapere a tre anni risulta dal rapporto risulta dal verbale di arresto come dice la sentenza
Risultava insomma documentalmente chiaro nonostante questo il collega fino vicino a queste non ottantasette
Dopo che ha avuto quel comportamento che ebbe un rilievo nazionale norme che a mio avviso dovrebbe fa pensare
Prima di dare una una valutazione anche a distanza di Lodi io credo che non vi sia il tempo sufficiente per dare una valutazione positiva di questo fondo chiedo che di dormire un rinvio in Commissione perché si chiede un parere più complessivo della al comportamento di questo colleghi se di fronte a questi casi
Il Consiglio richiede
Di essere così accondiscendente ma io non mi riferisco ladina perché quella a mio avviso e proprio al di fuori di ogni logica di comportamento
Ho detto del consiglio
E al di fuori di ogni cosa io mi riferisco al secondo la vostra che a mio avviso non nei nel persecutoria
Nei e benevola
Bene benevola molto bene io credo che in questi casi
Se non vi sia prova perché la professionalità non è semplicemente fare la sentenza la capacità qui non irride pure di credibilità di questo collega per l'indipendenza e l'imparzialità di questo collega chi gioca ma dove sta scritto
Che vi è un recupero di credibilità di questo collega capaci volgere ma il magistrato che cosa
Il magistrato ha veramente veramente scherziamo Islanda fatti di questo genere il recupero di professionalità e recupero di credibilità di questo collega dove sta scritto ma dove sta scritto
Signori miei
Quando si parla di vergogna parliamone a proposito parliamone a proposito parliamone approvo io chiedo allora uno che vi sia una raccomandazione
E quando facciamo il signor Vicepresidente negozi a fine d'anno
E allora le sintesi dei rendiconto devono essere pericolosi devono essere rigorosi
Io chiedo che vi sia una raccomandazione alla commissione di forma
Perché
Urgentemente
Figlio approvi una normativa una ma è un'indicazione da dare al Parlamento perché questa reciprocità scandalosa tra alcuni distretti sia definitivamente eliminando
In secondo luogo chiedo che la pratica ritorni in commissione perché vengono acquisiti i pareri dei Consigli giudiziari competenti e che si chiede al collega utili giudiziari una valutazione complessiva di tutti i fatti che formano oggetto delle sentenze
Delle sentenze disciplinari
Voglio sperare che dopo il mio intervento non darebbe non intervenga ancora qualche dune dica che io sono manicheo che io con un tribuno che io sono un un gioco di io chiedo che e lo ripeto che ma il Consiglio superiore svolga correttamente il proprio ruolo e che non si dica da parte di alcuni in alcuni casi che il Consiglio non tiene conto di quella che la situazione alla magistratura e poi al momento di fare proposte al momento di votare Civati composta di persone io credo che vi sia alla necessità che il Consiglio Recuperi la funzione istituzionale la funzione istituzionale che tante volte richiamata a sproposito e che si regoli di conseguenza
Sono anch'io dell'opinione che la promozione in appello e in Cassazione non è un diritto acquisito che si tratta tutt'al più di procrastinare nel tempo
Sotto questo profilo mi associo a quanto dice Santoro anche se sono uno di coloro che hanno votato a favore della seconda proposta
Quanto al rinvio della contea in Commissione sul che credo di dover parlare se vale quella interpretazione che io continua a contrastare e
La ringrazio presidente non sono affatto contrario facendo presente però la caratteristica della situazione posto che sei consiglieri su sei si sono espressi
Per la promozione divergente unicamente quote tempus conviene vi sia un mandato del plenum a rivedere questo atteggiamento perché effettivamente se il Consiglio atti viene alla determinazione che in presenza di determinati fatti la sanzione inflitta della ritardo di quattro ovvero di sei anni e comunque insufficiente
Io mi associo direi che chi come me aveva una qualche resistenza anche alla più grave delle sanzioni come sanno i colleghi della quarta commissione aderito in funzione di un certo orientamento di una certa giurisprudenza del Consiglio che faceva ritenere improbabile una sanzione ancora più grave
Per questo auspicherei appunto che venisse un pronunciamento del consiglio nel senso di dà corpo dare estensione oppure no alla tesi di Santoro
Se questo non avvenisse e se l'alternativa fosse soltanto tra le due soluzioni proposte dalla Commissione mi limito a ricordare a sostegno quantomeno della più grave che il periodo oggetto della valutazione decorre dal giugno ottantadue al giugno ottantasette
Che l'ultimo fatto sanzionato disciplinarmente è del marzo ottantasette che pertanto classe semplice applicazione di un biennio diciamo così di emenda
Finisce col significare che quale che sia la gravità dei fatti pregressi dai più ieri ai più pesanti è sufficiente l'osservazione di un biennio pulito per sanare tutto e questo sembra contrario alla legge
Cinquecentosettanta appunto perché il il biennio è di nuova valutazione non focalizzata soltanto sul biennio stesso
Quindi ripeto la prego presidente di sollecitare una pronuncia del consiglio su questo rinvio alla luce di un criterio effettivamente di maggior rigore
Molto sempre
Il mandato di cui parlo Elvio Fassone si può ottenere soltanto bocciando entrambe le proposte
Presidente io
Non voglio usare espressioni che possono dispiacere collega Santoro anche se comincio a trovare insufficiente il mio vocabolario perché evidentemente al collega sandalo va bene nessuna delle espressioni deluso e quindi mi trovo in difficoltà nel campo con voglio coltivare
Una polemica
Voglio basarmi soltanto su quello che emerge dagli atti e dei fatti
Il collega finora maturato la anzianità per la nomina a magistrato di appello nel mille novecentottantacinque
Dalla commissione vengono due proposte
La più benevola
Comporta per il collega fino la perdita di quattro anni di anzianità
La meno benevola lo diciamo la più rigorosa forse per qualcuno la più giusta porta a sei la perdita di anzianità
I fatti sono stati esaminati dalla sezione disciplinare
Io non so se la Sezione disciplinare sia stato troppo buone sia stato poco buona sia stata eccessivamente indulgente
Sta di fatto che ha irrogato come sanzione l'ammonimento l'amore evento mi pare che sia la per tenue delle sanzioni previste
Dal nostro ordinamento credo anche di sapere che una di queste sentenze poi è stata portata al giudizio della Corte di Cassazione
E stato annullato dalla Corte di Cassazione
è stata riprodotta poi è stato nuovamente impugnata esse sono ben informata anche la seconda volta è stata annullata
No io non lo so questo ma forse sì ma indipendentemente da questo aspetto rimane il fatto che non ci preservi erogare presenze mai stata riportato due ammonimenti
Allora il problema che il quesito che il consiglio si deve porre questo
E allora il terzo è stato due
E allora questo si deve porre il Consiglio quanto tempo deve passare
Prima che si possa arrivare ad una valutazione positiva di questo magistrato ai fini della progressione in appello non del conferimento
Di un ufficio che comporti funzioni di appello si badi bene ma del conferimento di una qualifica di appello perché come giustamente ricorda sempre Silvestri ormai da qualche anno a questa parte non c'è un diritto alla progressione in carriera ma soltanto nel mondo un interesse legittimo
Allora in questo contesto quando si riterrà che il collega fino possa conseguire questa ulteriori qualifica perché poi è evidente che nel momento in cui il dottor fino a andrà a chiedere le funzioni di appello questi fatti gli saranno rimproverati e si dirà egli non può diventare presidente di sezione non può diventare consigliere di Corte d'Appello come altre volte il consiglio ha detto quindi no ma finito di scontare diciamo così queste superficialità queste leggerezze perché il collega Fitto che io personalmente conosco perché ha operato a Napoli
è un magistrato che è incorso in una serie di superficialità ma tali sono se la sezione disciplinare
Due volte ha ritenuto di infliggere la sanzione dell'ammonimento a meno che non immaginavo che la sezione disciplinare abbia voluto essere eccessivamente benevola quindi qui si tratta di fare un dimensionamento dei fatti io credo che la valutazione dei comportamenti richieda da parte di chi è chiamato ad effettuare questa valutazione da parte del giudice cioè una delle operazioni più difficile più complicate
Il così detto dimensionamento l'adeguamento della pena o che la sanzione al fatto e forse l'operazione più difficile e delicata in cui il giudice chiamato a confrontarsi perché l'operazione
Che e più soggetta ad essere in qualche modo condizionata in qualche modo impedita da soggettivismo Ida valutazioni personalità rigoristica saranno anche i giustificati naturalmente perché ciascuno di noi e portatore di un proprio metro morale però io credo che sia doveroso da parte di tutti coloro che sono io ad emettere un giudizio nella capacità di trovare una giusta dimensione di quello che deve essere
Il
Comportamento sanzionatorio nei confronti di chi sicuramente è in corso in errori
E avrà detto questo rimandare in Commissione una pratica che è stata già allungo valutata io credo che questa pratica sia davanti alla quarta commissione almeno da una che ha visto sicuramente un dibattito approfondito tant'è vero che son venute fuori ben due proposte
Da parte della quarta commissione richiede l'ulteriore valutazione mi sembra uno il non voler decidere ora come giustamente dice vignetta decidiamo o si boccia o non si boccia queste proposte questo è il primo passaggio secondo passaggio qui ci sono stati dei pareri dei consigli giudiziari presso le Corti d'Appello di Roma e di Napoli
I quali hanno concluso in un certo modo che globalmente
Porta ad una valutazione favorevole poi vedremo se dovesse lottando ma voglio dal novantuno io al non ho difficoltà di che possiamo anche aderire alla proposta della commissione diciamo più rigorose arriviamo al mille novecentonovantuno il che però significherà sei anni di perdite di anzianità del collega fino
Però questi pareri delle corti gli appelli consigli giudiziari potrebbero avere un valore solo pareri che vengono da organi i quali conoscono più direttamente di quanto non non li conosca chi effettua una valutazione esclusivamente capace il magistrato interessato
Quindi a me pare che proprio una equità di valutazione il dimensionamento al di là di quelli che possono essere soggettivi convincimenti
Senza che per questo si debba voleva arrivare a forme di eccessiva indulgenza ma ripeto in questo caso sarebbe difficile parlare di eccessiva indulgenza in presenza di una perde anzianità di queste dimensioni e ricordo altri casi precedenti che pure sono venute l'esame di questo Consiglio
Beh a me pare che stasera il Consiglio possa decidere ed io penso che per la verità
La perdita di anzianità
E le conseguenze ulteriori che questo comporterà
Per la successiva carriera del dottor fino costituiscano un'adeguata sanzione complessivamente valutata perciò che emerge dagli atti
Grazie
Sono personalmente sostenitore di una visione del professione del magistrato
Diciamo elevata che escluda qualunque rischio di sacralità ma che anche chiarisca bene che non si tratta di un mestiere come un altro così come magari anni fa molti sostenevano
Credo che a qualche onore che questo posta comportare corrispondono anche molti oneri però questo sia per la sostanza della professione quando si è chiamati a incidere con forza autoritativa sulla vita degli altri e non solo nelle vicende penali ma anche proprio e in quelle civili della vita quotidiana io credo che non si possa proprio parlare di una professione qualunque sia per la visione che le persone cittadini la gente ha di questa professione che noi svolgiamo di questa servizio che facciamo per le istituzioni
E allora credo che questo debba comportare delle conseguenze nell'attenzione con cui tutti noi siamo chiamati ad assolvere ai doveri di comportamento generale non solo professionale tanto è vero che più volte qua ho sostenuto e continuerò quando potrò sostenere che questo comporta dei limiti delle condizioni anche nella maniera in cui manifestiamo il pensiero anche nella maniera non dico in cui non lo manifestiamo dico nella maniera in cui lo manifestiamo
Anche nella maniera in cui partecipiamo alla vita pubblica e ai dibattiti culturali e politici che vi svolgono premesso questo a me sembra che per quello che è dato capire in questa vicenda
La proposta bit
E quella più rigorosa se non sbaglio lettere proposta vi che ci fa la Commissione debba essere accolta io personalmente voterò contro sei sarà formalizzata un'eventuale richiesta di rinvio in Commissione e invece voterò a favore sia questo ci arriverà della proposta di perché in base alla questa proposta la progressione in appello che per molti versi è una progressione nella
Diciamo retribuzione economica del collega non molto di più viene ritardata di sei anni
E Periodo di valutazione che viene in esame per la promozione in appello è di sette anni quindi praticamente noi in questa maniera
Abbiamo sottoposto il collega fino a una ulteriore totale rivalutazione del suo comportamento professionale ed extra professionale
Per un periodo sostanzialmente del tutto uguale a quello che gli chiedeva la legge per passare dal magistrato di tribunale a magistrato d'appello e poi che i pareri che si riferiscono a tutto questo secondo periodo
Se ho ben capito consentono di affermare che per questo periodo nei sei anni successivi sostanzialmente adesso a parte i sei mesi e si è comportato così come noi ci aspettiamo da un magistrato io credo che questo consenta la progressione
Del magistrato fermo restando che poi un un eventualmente diverso giudizio potrebbe essere espresso nel momento in cui come già ricordava Criscuolo si tratterà di valutare la sua idoneità poi svolgerà le funzioni o ricoprire in particolare certi incarichi piuttosto che altre
Per cui mi sembra proporzionate ed equo
Decidere oggi e decidere secondo me così come propone la proposta la proposta di grazie
Presidente chiedo scusa ho chiesto un chiarimento in via informare allora magari relatore così me lo confermerà ufficialmente perché a pagina novantanove si parla di una questione di natura disciplinare ancora attualmente pendente ci si riferisce a che cosa ha una terzo episodio no ecco momenti
C'è un equivoco allora anch'io da pagina novantotto alla fine li pagina novantanove riporto il parere formulato nel novantuno dal Consiglio giudiziario il consiglio giudiziario di Napoli considerava ancora sub iudice
La vicenda che ha dato luogo al secondo ammonimento cioè vicenda commessa nel marzo mille novecentottantasette questa parte dove è che il relatore mi assicura che non c'è un terzo certamente la memoria è tutta la parte virgolettata tettarelle conti ho già dichiarato quando a formare apparire il Consiglio
Contender Formula il parere la vice a seconda vicenda era ancora sub iudice
Quindi la pagina novantotto laddove dice così si esprime allora la coppia fino alla fine di pagina novantanove allora e allora io posso parlare
Allora anch'io come il collega Fassone ho votato a favore della seconda ipotesi sul presupposto
Che questo era il massimo traguardo raggiungibile sulla base diciamo della volontà reiteratamente formatasi nella maggioranza del plenum anche io ritengo peraltro che la nomina alle funzioni successive in questo caso si tratta di l'ago della qualifica di magistrato di appello e non vedo in questo caso grossa differenza perché non mi risulta che quando poi conferiamo le funzioni andiamo a fare in ipotesi ulteriori valutazioni di diciamo idoneità
Nel momento in cui mandiamo un collega ascolti e poi settimane queste funzioni quindi soprattutto per la qualifica di mezza di appello mi pare che la cosa riveste particolare delicatezza e merita particolare attenzione anch'io ritengo dicevo che non si tratta di un diritto quesito che non basti che nei due anni successivi non succede assolutamente niente di rilevante perché questo diciamo autorizzi provvedimenti favorevoli in favore del magistrato la legge parla di biennio che i magistrati che lo abbia conseguito vocazione favorevoli sono sottoposti a nuova valutazione dopo un biennio credo che questa nuova valutazione dopo un biennio debba avere carattere di positività e non di negatività questo dovrebbe valere in assoluto ma dovrebbe valere molto di più quando sono emersi fatti positivi contrari allora l'esigenza di accertamenti particolarmente positivi nel senso che escludano il permanere di quei fatti negativi che hanno determinato il diniego della la valutazione positiva credo che si imponga particolarmente appunto in questa situazione ora in questa situazione i colletti Barelli ma a me non pare che in realtà dico per quella parte che è riportata nelle relazioni perché ripeto o solo votato
Sulla base di questa valutazione minimale diciamo di risultato ottenibile
No mi pare che i Consigli giudiziari si siano fatti carico di valutare le risultanze negative di dei fatti precedenti
E di e diciamo e effettuare una valutazione critica del comportamento successivo alla luce quel tipo di indicazione negativa che c'era nella fase precedente io credo che questo sicuramente
Può e deve essere richiesto ai Consigli giudiziari Essendon richieste consigli giudiziari può e deve essere richiesto al al Consiglio superiore il quale può attivare i mezzi di accertamento che ha a disposizione per verificare in concreto del tutto quello che Dino ruolo di non valido sotto il profilo delle valutazioni con l'articolo due tre
Esisteva una certa epoca è stato superato non basta in sostanza che il magistrato son si sia fatto
Diciamo pescare di nuovo in in in violazione di un dovere di dirigenza o di correttezza di laboriosità occorre qualcosa di più occorre che il marito ad abbia dimostrato di avere come dire digerito positivamente la lezione quindi aver acquisito quella idoneità che prima non aveva
Ecco queste sono discorsi che possono apparire poi vuoti privi di significato concreto quando ci si va a misurare con le possibilità concrete di realizzarli ma dal momento in cui viene posto il problema io preciso subito che voterò contro sia la prima che la seconda
Proposta
Allo scopo di raggiungere questo tipo di obiettivo c'è l'obiettivo che veniva preannunziata biglietti da Fassone cioè quello di eventualmente dare indicazioni alla Commissione perché si possa pervenire ad accertamenti ulteriori in ordine alla effettiva idoneità
Quindi solo contrario al rinvio in commissione perché effettivamente lo stato delle cose non produrrebbe alcun risultato sono favorevole alla diniego di della valutazione favorevole sia nella primo biennio che nel secondo
Presidente
Presi io poco dominus
Io ho votato per
La proposta perché mi sono letto quello che il pari del consiglio giudiziario di Napoli io non so se in tutti i colleghi lo abbiamo letto e ne Sivo debba stare all'igiene qua però mi pare che è un è un tipo di di parentele così veramente
La un dativo e quindi che ritiene a coprire i dubbi che ci sia un fatto positivo da contrapporre a quello negativo che sinceramente dopo
Dopo questo paniere continuare a rimandare per altri due anni quindi arrivare a sei la la la progressione di carriera mi è parso che fossi in contraddizione o riteniamo che i Consigli giudiziari
Spendono di veli pietosi e allora dobbiamo pensare alle cose brutte oppure devo ritenere che così giudiziali conosce la situazione
E e quindi le capacità e e il modo di comportarsi di coloro che sono sottoposti al parere e allora mi pare che se non abbiamo motivi in contrario fatti in contabilità da contrapporre dobbiamo essere coerenti con questo organo ausiliari che io ritengo debba essere valutato i sopravvalutato rispetto alle funzioni chiave
Quindi a questo punto ritengo che la la la visione e la prima proposta di Bari necessitata a meno che non si voglia sconfessare in questo bar
Presidente io vedo che c'è necessità di chiarire in punto di fatto ancora alcune circostanze
Perché ho visto anche da parte dei dato che c'è stata qualche incertezza la situazione cronologica degli eventi è la seguente
Il collega fino ha maturato nel mille novecentottantacinque la il periodo minimo per essere valuta in quella occasione
Relativamente a fatti accaduti nel mille novecentottantadue dico dieci anni orsono ottantadue ottantatré questa la sua rilevanza
Nell'ottantacinque il Consiglio su superiore espresse una valutazione negativa giustamente una valutazione nega scatta da un secondo biennio ottantacinque ottantasette in relazione al quale c'è un nuovo avvenimento negativo
Questa avvenimento ebbene chiarire il collega il applicò la Bastiglia a un imputato
Il cui certificato penale recitava nulla la debito fatto al collega che ha dato luogo alla sanzione dell'ammonimento in relazione a comportamenti precedenti
L'amico elemento negativo
Per il piedino ottantacinque ottantasette e questo aveva applicato la mestizia con superficialità
In presenza di un certificato penale che recitava nulla senza approfondire la circostanza che il collega fosse detenuto
E quindi quello stato di tensione poteva doveva indurre ad una più diligente valutazione che avete portata certa richiedendo un nuovo certificato
Il certificato sarebbe sempre stato nulla e inventiamoci perché non è un errore della cancelleria
Era una situazione visti certe condanna non ancora trascritta al casellario quindi nulla era e nulla rimaneva anche se una dirigenza che possiamo richiedono mahdista e la Comit il con la sezione Cynar infatti ritenne che la dirigenza del collega dovesse spingersi fino a questo punto di accertare il motivo di questa contraddizione tra un certificato che recitava nulla e lo stato di dedizione Secondo allora violazioni
Che ottetto nella motivazione e questo ha la sua rilevanza attiene a un elemento della professionalità ben diverso da quello che aveva portato la prima sanzione sia ben chiaro
Tra i nomi dall'ottantadue comportamenti scorretti dal punto di vista dal date ontologica noni abbiamo dall'ottantadue a novanta all'ottantanove
Data che io proprio sul piano della deontologia il Consiglio giudiziario di Roma è il consiglio giudiziario di Napoli stanno atto di un comportamento assolutamente irreprensibili questo risulta documentalmente
Cioè questo secondo fatto che denota una superficialità o per lo meno una fretta
Di contatto con la sentenza che dice che il numero delle sentenze fatta collega eccetera cioè è decisamente superiore alla media comunque una fretta nel lavoro che gli ha portato a fare questo errore poi abbiamo un ulteriore biennio queste il punto da considerare abbiamo il biennio ottantasette ottantanove in relazione alla quale i conti consiglio giudiziario di Napoli comparendo riporto a pagina novantotto novantanove
Da atto per il comportamento dei colleghi irreprensibile sul piano della deontologia anche se pure piano della professione TAC tecnica cioè modo di fare le sentenze preparazione impegno diligenza
è assolutamente positivo
In relazione a questi elementi io ho fatto il ragionamento e sono giunto alla conclusione che abbiamo la prova per la totale emenda del collega
Queste date devono essere tenute pre chiare e precise
Il riferimento che fa su più UDC e credo di averlo già chiarito il Consiglio giudiziario al momento non aveva ancora saputo dell'abrogazione della seconda sanzione questi sono i fatti nell'horror erotico
Per cui quando io parlo di sei anni sono sei anni di rinvio alla data non sono quattro anni ottantacinque ottantanove solo quattro anni
Trascorsi noi ritardiamo Gianni notano la promozione di quattro anni no la ritardiamo di turno sia andassimo allo modularità primo di sei anni queste alla valutazione che noi dobbiamo tener presente a mio modo di vedere il legislatore impone dei criteri precisi la nuova valutazione deve sopraggiunge Alpi Emilio
è una nuova votazione che deve valutare il comportamento del veri viene il comportamento in pieno lo dice il Consiglio giudiziario di Napoli è un comportamento del tutto immune da censure sotto gli aspetti oggi noi verremmo a far pesare quel fatto dormire novecentottantadue ancora relativamente avviene successiva almeno centottantanove cioè noi abbiamo per quanto riguarda la condotta deontologica del collega abbiamo Attalo panta due ottantatré
A data in d'epoca in cui risalgono i fatti all'ottavo abbiamo sei anni o sette Secondo essi continuamente iniziale di comportamento corretta dal punto di vista professionale abbiamo solamente quell'incidente e sia ben chiara una cosa noi diamo per scontato che il solo fatto
Per la ammonimento riportato in quel periodo porti ad escludere la promozione sembra però varato ottantasette ottantacinque ottantasette
L'applicazione della Malesia queste il dato da tenere presente quindi te Io donna considerare ai fini della valutazione emenda in relazione a quello che ritiene il dittatore è il periodo tanta sette ottantanove
Questa è la valutazione che si fa nella vi ha proposto per il resto quindi comunque istruttore mi sembra del tutto inutile dimissioni in Commissione abbiamo il parere del consiglio giudiziario io non però ecco è un parere lunghissimo è un parere articolato documentato e sulla base di questo parente
La parte io e coloro che hanno votato nei sensi in cui io ho proposto danno atto ampiamente di questo recupero di professionalità
Io
Pensavo di essere cattivo e mi sono ritrovato invece una
Fatina buona invece
Succede succede appunto perché tutto è relativo nel a questo mondo pongo
In
Altri ragazzi
Vorrei osservare che innanzitutto ricorre nelle nostre discussioni sempre questa espressione perdita di anzianità non si tratta di perdita di anzianità mi perché perdita di anzianità e il tempio di qualcosa che già sia qua si tratta solo di un ritardo di promozione cioè perdere qualcosa che non sia e quindi non è entrato ancora nel nostro patrimonio prego due cose sono molto diverse perché se avesse maturato un diritto alla promozione alla verserebbero aperte se non sbaglio delitto la maturate solo un ritardo nell'acquisire ma non va indietro
Non va indietro nel ruolo quando gli altri lo sorpassano l'uno va indietro diverso è piena è diverso no no infine è completamente nel mentre la sanzione della disciplina della sezione disciplinare lo riporta indietro
E non resta fermo questo è semplicemente ma è una cosa diversa nel leggo ha diciamo così un mancato lucro anziché un danno detto teste no no questi al talento e mi sembra molto importante perché si equivoca sempre mamma indica mo'sei anni ripete alleanze da non è vero noi ritardiamo dei sei anni una promozione a cui non ha un diritto una promozione mi si deve conquistare guadagnare a seconda dei presupposti che sono previste dalla legge oramai sembra tutto sommato che
Si potrebbe anche nel rivedere respingere la proposta di che la proposta che d'alpeggio io per arrivare a vedere altri due anni ma tutto sommato ecco tutto sommato
Siccome siamo un organo amministrativo che deve mantenere una continuità ed un'omogeneità di comportamenti se raffrontiamo questo caso con altri casi che abbiamo discusso e risolto rientra eccellenza a me sembra equo
E uso scientemente la parola equo e non giusto a me sembra equo che si risolva nel senso che la proposta di e nove ad con soluzioni ancora più rigorosa in rapporto a decisioni che abbiamo preso adattarsi probabilmente anche più bravi e non in un remoto passato ma anche in un recente passa quindi io inviterei e la il Consiglio a a approvare la proposta di che mi sembra moderatamente moderatamente rigorosa sento dovesse l'instaurarsi di una nuova prassi che potrebbe anche cominciare dal Primo mamme insomma io non ci credo molto ricco devo dire con molta franchezza insomma ormai solo da due anni qua dentro quindi più o meno qualche cosa da può capitare siccome questa serenità diciamo continua non credo che ci sarà
Parlo con molta franchezza ben sembrerebbe che questa diciamo questa un momento di particolare severità se poi non viene seguito da un indirizzo continuo di grave severità finisce per dire tare nonno un'ingiustizia ma una iniquità ecco perché a me sembra che sei anni di ritardo nell'approvazione siano sufficienti ed è qui in relazione al comportamento complessivo all'indirizzo complessivo dal consiglio quindi un secondo una valutazione realistica e non astratta perché se secondo valutazioni astratte sarei d'accordo col quello che invece il collega collega Santoro ma noi operiamo in questo organo operiamo secondo questi indirizzi ha variato in questa realtà e non è giusto che fino abbia un trattamento particolarmente rigoroso probabilmente perché almeno avvocati di quanto ne hanno avuto altri
Se esiste nella sua richiesta deve allora io chiedo che il consiglio ci sono undici sulla raccomandazione da inviare alla condizione di forma ma questa non è mai avermi sia di dichiarare inammissibili io chiedo formalizzare una la richiesta di raccomandazione condizioni di forma perché prendendo spunto da questa vicenda è opportuno che la commissione di formaggio presto o sollecitazione allora il procuratore citazione interrogazione dalla ricca collezione sollecitazione case che questo problema della reciprocità
è un problema di non di notevole rilevanza quindi sollecitazione alla condizione di forma raccomandazione qualsiasi cosa
Eh sì non avrei si è perché non lo so poco dunque io insisto pendeva un rinvio in Commissione che ha un significato ben preciso
A mio avviso o non è stata esaurita l'istruttoria dalla Commissione nonostante vi sia da un anno a me non interessa ma la commissione non ha esaurito l'istruttoria perché o non passi correggo addirittura leggo che il un episodio che formato oggetto di sanzione disciplinare non è non è stato preso in considerazione dal consiglio oggi sia via e quindi non è stato verso l'elezione di un giudice e siccome il nome di Amendola Francesco in relazione al quale è stato è venuto il secondo episodio e un nome che nella stabilita nel napoletano ha un significato ben preciso via legato alla camorra e allora io chiedo formalmente che su questa vicenda ci faccio un accertamento specifico perché dovesse accertare che Amendola Francesco Di Landro spesso un bel personaggio argomentava gli stessi ambienti per la casa di costituzione dall'associazione per delinquere e dedico cosa provvedimenti del collega fino in relazione a quella casa di costituzione ha collezionato il primo e allora ci troveremmo di fronte una leggerezza quali tonda qualcosa di molto più grave io chiedo formalmente che venga accertato questa circostanza da parte della commissione
Questa è la mia richiesta alla richiesta per la quale ad inviti al di invio e perché risulta testualmente dagli atti che prese il Consiglio giudiziario con l'avallo di una parte dei componenti del Comitato del Consiglio veritiere siccome ci stava questo ricorso alla non trovando Rolando ha preso in considerazione A pagina novantanove
Quindi chiedo che la commissione o attraverso il Consiglio giudiziario o direttamente a approfondisca questa o quella questa il podio probabilmente dischi dopo preparare nel migliore certamente aerei chiusa la discussione Overbeck e votazione la proposta di rinvio della pratica in commissione chi è favorevole alzi la mano
Uno due quattro chi è contrario alzi la mano
Uno due uno due tre quattro cinque sei sette otto nuovi undici dodici
Chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei
Quattro pugliese
Allora la la proposta è respinta con quattro voti favorevoli e dodici contrari e sette astenuti allora adesso metto in votazione la proposta chiedo l'appello nominale
Appoggio una proposta a dei vostri
Cioè quella relativa alla alla alla
Alla nomina a magistrato di Corte d'Appello del dottor Alfredo finì con decorrenza che vecchi giuridici ed economici dal sette giugno ottantanove appello alla via e a e a però appoggiato Sgroi ricevuto spiega questo delle la vedono delle richieste del pm
Però Bologna Silvestri
Staino
In e diretta
Voi
Allora ci si
Brancaccio
Bressa
Sì
Ora possa nove
Condorelli però rispondo
Per De Gregorio ematocrito
Passione
Sì sia no
Da allora un astenuto
John Milano
Laudati
L'Italia perché la
Lo
Ma
Ma loro
Debba ritornare ed Elia
Mi illudo
Ma ormai siamo a farò
Visto no no
Reggiani
Così abilità
A
Rinvenuti deve avere un ruolo all'interno
Bene stavo per chiedere saranno no no no
Caldaia
Inviato
Male
L'Iran
Comunale pubblico
Allontanare tacco
Sette voti a favore tredici contrari e quattro astenuti allora metto in votazione la proposta qui appello nominale come la proposta dei la che propone la nomina a magistrato d'appello del dottor Alfredo Bini con decorrenza dal sette giugno novantuno sembrava
L'ora legale come
Reggiani
Così no no
Ruggero forse
Santoro no
Santa Maria
Se però
Si innesti
Che e
Poi e punto su cui ieri
Cioè veloce regolare così
A
Brancaccio pressanti
Corazzati contabili
Rispondo nel primo e
Assume
Massone
Edilizia no
Che
Giubilari
Laura
Prima
Carbonari ma no
Ma voi
Lei se
Io
O
No
Autonomo
Pistola
Del
Regolamento andare a va
Che all'indomani ecco esame
Occorre delle mie domande
Ostili
Nella nella quindici presidente dell'anche alla alla Commissione riforma spiega nel difendere la dignità come Signorelli Palma Condorelli
Un momento di avente o ne chiediamo alla Commissione ne incolpa la sollecitazione che la sollecitazione
All'ONU e all'aula va bene le rimane
Allora andiamo avanti rapidamente l'articolo pochi minuti avevamo appare buon senso vorrebbe
Niente dobbiamo fare la Commissione propone la nomina a magistrato record l'appello dei sottoindicati magica dei tribunale Pasqualino Bruno
Giovanni Maria Vallicelli settecento se non ci sono obiezioni così rimane stabilito nel conferire scusa non è certo quattro
Dalla prima pagina di Corte d'Appello agita Pasqualino proprio prima di me reticenti di la commissione propone che il dottor Bruno Cherchi ma dei tribunale sia nominato ma io ricordo la palla con decreto del reddito degli economici dal tredici novembre novantuno se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione produce propone la ratifica della delibera consiliare in data primo ottobre novantadue nel senso che la nomina del dottor Geremia Spinello decorra difetti genetici del grave giro dal tre Giulio novantanovesimo dal ventisette giugno novantuno se non ci sono obiezioni così rimane il debito la Commissione la propria propone la nomina a magistrato di Corte d'Appello certificati medici del tribunale
Dottoressa Maria vittoria Randazzo dottor Alfredo garbati dottor Giovanni larga dottoressa tonica Maria manda la dottoressa Teresa Maria Principato se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Pubblicazione la legge numero duecentotrentuno nomina a magistrato di Cassazione
La commissione propone che il dottor Giuseppe Carmelo Marciante
Non si sia dichiarato idoneo
A decorrere dal ventisette dicembre ottantacinque ad essere ulteriormente valutati ai fini della nomina a magistrato in Cassazione ed è contestuale conferimento di un ufficio corrispondente a tali funzioni se non ci sono obiezioni così rivali no no no ci sono obiezioni prego solidale come Ferrari che è già avvenuto insomma di commissione sono state fatte delle modifiche favorevoli Bagnulo dopo disabile Tikhonov ricordo bene il milione di copie supremi del bene il collega laudi
Sì ma quelle persone comportano qualche cosa voglio ipotizzati in Commissione siccome non mi sembrava loro mi sembrò molto proprio del disco Civitas rinvio quali sono state le modifiche
Sta
Tanto le voci
No io ricordo gli allora collega Laroni venne dal Daily collisione posso posso sbagliarmi
Allora correttezza di sapere qual è l'obiezione cioè vorrei sapere quali sono state
Le modifiche apportate alla precedente delibera già avvenuta l'esame del Consiglio della magistratura relatore Cosimo risponde io non ho sottomano il testo precedente però non posso fare a meno che la situazione è la seguente comodo digital con il quale
Queste statuale questo il testo approvato praticamente si tratta di questo che il collega Marciante ha raggiunto il periodo di valutazione
La commissione per la verità fu unanime a nello al nord a ritenere la promovibilità a questa scadenza non potemmo su conforme parere dell'ufficio studi procedere a una valutazione per il periodo successivo perché trattasi di nomina a magistrato di Corte di Cassazione può ore una specifica domanda ci fu una mia motivazione negativa alla quale il collega o Fassone col suo intervento propose alcune rettifiche alcune boutique che è il plenum o rinviò la pratica invitando i relatori relatore e il collega Fassone a procedere a questa rettifica della motivazione
Io il collega Fassone abbiamo provveduto a questa nuova stesura che quella che proponiamo adesso all'approvazione del Consiglio altri elementi non va be non ci posso di quale parola abbiamo cambiato avutosi sabato dalla risposta Santo ci sono imputazione bisognerà
Vedi del terzo millennio allora io metto in votazione deteneva una valutazione di Angiolino l'idoneità è una grande e allora qual è la rilevanza dell'accertamento appunto
Che la motivazione una minoranza si ma ma si batte col naso in ordine mi astengo sulla aperti agli allora è approvata con l'astensione di Santoro andiamo avanti la commissione propone che sorveglierà di maglia di Corte d'Appello siano dichiarati donne adesso è ulteriormente valutare veniamo in Ama esotica sezione dottoressa Angela Ruiz dottor Antonino Bruzzese
E poi con la decorrenza diversa dottor Renzo dell'anno sotto Vincenzo no chissà dottor vinto Scalera se non ci sono obiezioni così rimane stabilito adesso abbiamo con i numeri che siete d'accordo nomine confermati vice pretore onorario pagina centoquattordici numero nove pagina cento Gwen G. numero dieci pagina centosedici numero undici pagina centodiciassette numero dodici novembre pagina centodiciotto numero quattordici numero dodici e tredici pagina oggetto di Giotto numero quattordici quindici
Pagina centodiciannove numero sedici e diciassette va aggiunta
Come se non ci sono obiezioni così rimane in carica un minuto solo perché facciamo visivamente alle pratiche tecniche no finalmente nell'ordine del giorno che oggi pomeriggio la pratica dei direttivi e di un minuto no no no forse
Di niente pensioni vorrei vorrei chiedere dei chiarimenti suppliche il posto
Il presidente Tudjman Nicosia viene pubblicato
Ma Novelli domani aveva a oggi sono semplicissime giardini la commissione propone al plenum dedicato ai certificati medici agricole esordio vedevo da Oliviero Beha funzioni direttive superiori comunale decorre dal tre agosto novantuno dottor Giovanni Ferrara fino in fondo dottor Vincenzo dopo che il tiglio dottor Luigi Saraceni
Dottor Guido De Maio
Dottor Gianfranco Sassi dottor Francesco va fatta l'accusa e con decorrenza undici settembre novantadue dottor Luigi Francesco dinanzi al dottor Giorgio Lattanzi dottor Aldo Grassi dagli aveva un secondo sull'orlo Marsili stringo addirittura con l'applicazione chiedo che si voti cioè che si voti amore abbia collega di Catania e così Aldo Grassi docile congelare la cassazione allora va bene come quello
Conto una breve relazione che è il relatore Rosella Stajano il relatore di Aldo Grasso e Stajano variano mai probabile revoca degli arresti
Se viene richiesta una relazione devo premettere che non sarà fatto prete perché una situazione piuttosto complessa
Decidere
Rassegna al presidente la decisione sul punto io sto qui anche fino a mezzanotte no
Fai nove Fregonara caso vicario lanciamo la relazione casolare semplice il collega ma Grassi vi fu coinvolto in una grossa polemica sta alla Cassazione non so in quale direzione stia non vorrei che si desse la prima sezione penale alla prima penale mandargli una penale ecco allora potevano dell'azione
Allora
Il collega Grazia esercitato terrà comincio la ricostruzione della sua carriera
Ma noto segni di
Avvio affidato al presidente
Questo è un salvataggio aveva davvero donazioni però è un amministratore
Tra che non c'è una richiesta maggioranza di rinvio Roberta seduta continua prego va bene allora il collega Aldo Grassi ha esercitato le sue funzioni nei primi anni della carriera e poi i sin dai primi anni della carriera e per un lungo periodo di tempo non inferiore credo adesso no no materialmente il fascicolo ma comunque non inferiore credo ai quindici anni presso la Procura della Repubblica di Catania dove ha riscosso
Giudizi estremamente lusinghieri
Il riferimento che fa il collega Santoro attiene ad una vicenda che nasce all'incirca nel mille novecentottantuno
Ottantuno ottantadue perché poi si allunga nel tempo durò numerosi messi per non dire anni ed e anche un seguito di carattere penale tengo subito a dire che l'autorità giudiziaria di Messina poi pronunciato sentenza di proscioglimento con esclusione del fatto
Di Catanzaro che nascono
Prima Messina se ne occupò e poi Catanzaro perché il fattore asceta come competenza il giudice istruttore di Catanzaro che comunque
Pervenne ad un procedimento completo
In effetti vi fu lo spostamento di competenza perché il collega Grassi si spostò appunto
Da da Messina da Catania Messina e quindi vi fu un problema ai sensi dell'articolo quarantuno bis di spostamento di competenza
La questione atteneva
Ad una più complessa vicenda relativa agli uffici giudiziari di Catania che nacque con particolare riferimento al comportamento del collega allora procuratore aggiunto in Catania Di Natale
In particolare di erano state delle degli esposti a carico del dottor Di Natale con riferimento alla prima la costruzione e alle modalità di ricostruzione della Pretura di Catania
Se ne doleva un'associazione di un ingegnere credo che si chiamasse D'Urso
Il quale riteneva che appunto fossero stati fatti in quell'occasione da parte del collega Di Natale degli interventi non propriamente corretti onde
Favorire questa costruzione e non aveva proprio per favorire questo ritenuto sussistenti alcune ipotesi di reato relativi al precedenti abbattimento di una palazzina Liberti che sorgeva nello stesso luogo ove poi è stata edificata dall'impresa Finocchiaro con un contratto che mi permetto di definire chiavi in mano
Pretura di
Finocchiaro un certo Finocchiaro mi credo Finocchiaro
Concerto Finocchiaro sì
Che io non
Dalla la pretura appunto di Catania un altro elemento di addebito più specifico nei confronti del collega Grassi
Faceva riferimento alla retrocessione di un alla decisione di retrocedere un fascicolo
Noto come fascicolo easy per quel che ho potuto reperire nelle tracce nel negli atti
Da
Sì
In considerazione della esistenza in quel momento di un problema di pregiudizialità tributaria essendo intervenuto una dei Simone della corte costituzionale che aveva appunto affermato questa pregiudizialità tributarie in ordine alla sussistenza di determinati reati credo che si trattasse di un'ipotesi di emissione di fatture per operazioni inesistenti
Una legge medio tempore intervenne successivamente intervenuta invece aveva modificato la situazione escludendo la pregiudizialità tributaria
Nel tempio nel tempo intervenuto fra la sentenza della Corte costituzionale
E la legge che poi se introdurrà la possibilità di un immediato esercizio dell'azione penale parliamo del mille novecentottantuno credo proprio di non sbagliare
E perché le leggi fanno riferimento a quel periodo e anche la sentenza della Corte costituzionale il collega Grassi con un motivato provvedimento aveva retrocesso questo fascicolo Kerry dava un parente un congiunto di uno dei Cavalieri del lavoro una sua o comunque una società che facevo parte ad uno dei Cavalieri del lavoro forse Costanzo
Devo essere devo essere devo essere necessariamente non troppo preciso perché nel fasci lo questa questione non è stata assolutamente oggetto di esame da parte della commissione uffici direttivi che all'unanimità ha varato l'idoneità del collega Grassi alle funzioni direttive superiori
Io ho per mia cura esaminato anche questo aspetto della questione ma devo dire che ove si accendesse una discussione specifica su questo tema sarei costretto a credete un approfondimento per poter fornire dati ancor più precisi ed è South cosa
La commissione era informata della vicenda di grassi anche perché è stata oggetto di esame credo in un'altra occasione all'interno di questo Consiglio allorché si trattò di nominare il collega Grassi a componente dei la commissione d'esame per uditori giudiziari e quindi nessuno della commissione poteva ignorare l'esistenza di questo problema che d'altronde e su cui il tenente noto all'interno di questo Consiglio essendo stato oggetto di ricorrenti prese di posizione anche in sede associativa e di numerosa più o meno documentata pubblicità anche per via di di opuscoli e di stampa
La retrocessione di questo fascicolo aveva nel frattempo aveva determinato una situazione che gli era stata elevata sospetto nei confronti del collega grazie
E si aggiungeva in particolare a suo carico altro addebito con riferimento ad un suo presunto intervento presso la cancelleria della Procura della Repubblica onde rilasciare al medesimo Costanzo e al a credo anche a Gracci
Ma su questo punto mi permetto a all'altro cavaliere del lavoro gracile
Forse anche rendo sì forza ferendo delle certificazioni a data fissa
Con riferimento alla pendenza di
Procedimenti penali
Rilasciando lì a data fissa prima dei venissero di duplicati questi reati con imputati noti quindi Ina come era allora in precedenza la registrazione presso la Procura della Repubblica si assumeva che il collega Grassi avrebbe favorito questi soggetti consentendo loro di ottenere le certificazioni antimafia che già allora probabilmente venivano richieste
Dall'amministrazioni dalle amministrazioni regionali siciliane alla fine di poter partecipare a gare d'appalto per lavori tutte queste circostanze di reati che furono in quell'occasione contestati al collega Grassi
Sono poi come ho già detto stati esclusi in sede penale
Queste vicende furono oggetto di una per di un accertamento molto approfondito in sede di prima commissione del consiglio e si pervenne alla decisione che di aprire una procedura di trasferimento e dunque di istruire una pipa l'ora la procedura era diversa per l'articolo due ma insomma comunque di una di approfondire un problema di articolo due nei confronti del collega Grassi del collega Di Natale e sicuramente anche del collega Di Natale
Prima che il Consiglio pervenisse ad una decisione il collega Grassi fece domanda domanda che fu accolta di trasferimento alla per i Ponale di Messina ove ha prestato servizio per tre o quattro anni credo
Dove e devo dire in questa sua permanenza Messina i i dati di valutazione che sono desumibili dai rapporti dei capi degli uffici del Consiglio giudiziario sono Kimi
Il precedente consiglio cioè il Consiglio precedente al nostro pur essendo perfettamente a conoscenza di queste circostanze nominò il collega Grassi magistrato d'appello applicato in Cassazione
Il collega Grassi ha svolto queste funzioni per anche qui per quattro anni
E successivamente da noi è stato trasferito consigliere della Corte di Cassazione anche in questo caso cioè in occasione della sua promozione consigliere di Cassazione di fumo un accenno oltre che per la sua nomina poi a componente della commissione uditori i a questa vicenda alla vicenda cioè di cui ho fatto cenno anche rapidamente via ho sintetizzato
Faccio ancora una volta riserva me ne scuso con la Commissione eventualmente di fornire argomenti più ampia ed articolata
Resta sì presidente
No io chiedo il rinvio in commissione credo a me mi vorrei no no non mi corre l'obbligo di dire obbligo e il dovere confronti di un esteso dei colleghi di dire che io non ho partecipato
Non ho partecipato al proprio in tutto comunque la questione
Che io con la possiamo riapprofondire in Commissione io rintracciarmi alla richiesta del collega ma essere approfondita in Commissione
Come tale
Ma io chiedo che il mio penso che sia la cosa migliore e no io vorrei precisare che voto dà quello che ha detto il re dottore mi sembra chiaro che è passato in un momento in cui la commissione non era avvertita della problematica che affrontava e allora anche se è probabile o possibile dove diceva che nessuno poteva ignorare poi in privato mi sa che molti ignoravano allora ed io ho fatto un breve accenno richiamato
A nome del collega Grassi e ipotizzando che tutti fossero informati di una vicenda
Missione
Comune
Vorrei
Lo
Ma
Il
Collega
Turno strutture
Una
Se il collega riletture e la Sicilia no
Carmela a
Probabilmente moderna gli ordini di cattura ecco collega alla fine
Franco degno di nota la attraverso
Dall'unione aveva
Che
Ma io inviterei il collega Santoro a venire in Commissione a meglio esplicitato in questa circostanza teorema in Commissione pertanto così rimane stabilito in base a un tavolo