Sicuri sul web per una navigazione consapevole. Quali tutele contro ogni discriminazione, hate speech, cyberbullismo e diffusione di false notizie?

Allora mi scuso fin da ora per la mia voce che purtroppo
Non è al massimo ma è quella che ciò in questi giorni allora io saluto tutte tutti ringrazio
Il presidente dell'Autorità per le
Le garanzie delle nelle comunicazioni Angela Marcello Cardani tutti gli altri componenti che vedo qui dell'Agcom
Ringrazio saluto tutti i relatori non li posso nominare tutti perché altrimenti il mio saluto si concluderebbe così ringrazio e saluto tutti voi
Vedo appunto tante facce note e vi ringrazio di essere venuti questa mattina qui alla Camera dei deputati ecco e mi fa piacere
Che il presidente Cattani abbia voluto
Fare questa discussione quest'incontro qui alla Camera dei deputati su un tema che come sapete a questa istituzione sta molto molto a cuore
Bene
Penso che infatti sia necessario un confronto tra tutti i soggetti tra le istituzioni
Ma anche il mondo dell'impresa e del università su uno dei temi che sempre più presenti nella nostra vita
La Rete la Rete i suoi benefici ma anche gli aspetti meno edificanti della Rete e dunque è bene che
Se ne discuta che si cerchi di inquadrare questo tema
E allora io penso che questo sia il tempo delle responsabilità il tempo della responsabilità per tutti
Per noi nuove istituzioni ma per tutti gli altri agenti gli altri stakeholders che si muovono in questo ambito il tempo della responsabilità
E allora
Parliamo di questo nella a ridosso diciamo dopo pochi giorni del seppe interne Perilli
E non voglio scappare dalle
Responsabilità che prima di tutto appunto riguardano le istituzioni quindi comincio subito da qui
Dal legislatore quando siamo entrati in questa Camera in questa legislatura io mi sono trovata davanti a quattordici commissioni permanenti
Nessuna di queste era dedicata agli affari digitali
Non c'è una Commissione dedicata a questo
Allora nella riforma del Regolamento che all'epoca pensavamo di poter portare a termine abbiamo discusso anche di questo
Era il tempo forse di riconsiderare
E il numero delle Commissioni e anche le tematiche
Ma quella riforma
A oggi purtroppo non è decollata io per carità non demordono quasi mai però
A quel punto abbiamo cercato di capire come recuperare questo ritardo perché
Di questo si parla quindi la materia la materia è stata un po'suddivisa
Nelle varie Commissioni di cui disponiamo quelli più tradizionali però non bastava non bastava e allora io ho voluto istituire
Due Commissioni ad hoc
Una su internet
L'ho voluto fare in un modo un po'innovativo perché vedete questo è il tempo in cui si chiede più partecipazione
I cittadini vogliono essere parte delle scelte e allora mi sembrava importante istituire una Commissione su internet allargandola alla
Agli esperti
Alla società civile e quindi abbiamo istituito una Commissione con deputati ma anche esperti e anche
Rappresentanti della società civile
Ci siamo messi al lavoro il professor Stefano Rodotà coordinato questo gruppo e siamo arrivati a fare una dichiarazione dei diritti e dei doveri in internet
Ecco e siccome oggi appunto parliamo
Della responsabilità voglio dirvi che
A mio avviso
Il lavoro che va fatto
Appunto deve coinvolgere anche una Commissione che
Si può immaginare finisce il suo lavoro con una
A
Con una carta che viene fatto oggetto anche di una mozione approvata all'unanimità cosa non da poco che impegna il Governo a mettere in atto quei principi no non è così il lavoro non è finito
Allora quel lavoro diventerà anche qualcosa di esterno perché il diciassette ottobre con l'allora ministra della
Dell'istruzione nella ricerca e dell'università Giannini firmammo un protocollo un protocollo secondo il quale
I componenti di questa Commissione quindi deputati ed esperti inizieranno un tour
In Italia nelle scuole andranno nelle scuole una Commissione parlamentare
Che esce dalla sede preposta e va nelle scuole
Vi prego di soffermarvi su questo questo è un passaggio culturale non da poco
Nelle scuole per parlare
Della tematica del web della rete del digitale di come essere
Appunto dei cittadini digitali consapevoli e di questo io sono molto contenta
E a breve
Appunto
Inizieremo questo tour nelle scuole
E allora siccome l'operazione culturale vi dico che mi auguro di vedere
Vedere sempre di più nelle reti del servizio pubblico ma anche
Delle emittenti private sugli schermi anche dei telefonini perché no
Perché no iniziative campagne iniziative e campagne che mirino alla alfabetizzazione civica
Questo serve l'alfabetizzazione civica cioè la conoscenza dei diritti dei diritti propri e dei diritti altrui ma anche la consapevolezza dei rischi che questo affascinante mondo implica
Ecco
E questo lo dico in un tempo in cui illogico l'oggi una parola inquietante logico sta
Marcando il discorso pubblico
Enzo
Poi potrete dire certo ma è la politica che deve dare il buon esempio sì in teoria dovrebbe farlo ma anche in questo ambito la responsabilità non è forse una delle prerogative più diffuse di questi tempi
E quindi appunto penso che
L'alfabetizzazione
Ci imponga invece di lavorare su questo proprio perché logico è una cifra che si sta diffondendo sia
A nella vita quotidiana sia nei modi in cui ci si relaziona
Tra avversari politici ed è per senso di responsabilità di nuovo che io ho voluto istituire un'altra Commissione
Un'altra Commissione parlamentare aperta all'esterno
Cioè
Una Commissione parlamentare sulla
Sulle forme di discriminazione e sui fenomeni di oggi
Non era mai accaduto che in sede parlamentare sì istituisse una Commissione sui fenomeni di odio
E lo ha voluto intitolare a gioco sa già perché ciò Cox la giovane deputata laburista britannica è stata uccisa dall'odio politico da qualcuno che le gridava contro Brittan Fleurs quindi un atto di terrorismo politico
è stato molto bello sentire suo marito tanto in Crocs in audizione
Ha fatto un'audizione veramente significativa un'analisi molto approfondita sui fenomeni di odio ed invito a chiedere gli atti di questa audizione perché credo che sia interessante per tutti voi
Prenderne conoscenza
Ecco
Allora
In quella Commissione alla Boraso la fa lavorato e
Ha dato il suo sapere un grande intellettuale
Il professor Tullio De Mauro grandissimo intellettuale che pervenuta mancare ecco un intellettuale che negli ultimi anni si era concentrato sulle parole tolti io
Quanto le parole dopodiché incidono e fanno male alle società
Allora e anche
In suo nome che noi dobbiamo continuare questo lavoro nella Commissione un lavoro che culminerà con una relazione che farà l'analisi dello stato dell'odio nel nostro Paese e metterà in campo chiaramente modi
Per
Per prevenirlo possibilmente eventualmente per contrastarlo
Ecco il tema della responsabilità non può non toccare anche il socio invidia
I social network ecco i social network non sono delle semplice autostrade in cui
I veicoli passano
Non è così non sono semplici autostrade sulle quali viaggiano Twitter post Ovidio e delle quali
Loro non si assumono le responsabilità non è così non è così
Non può essere così
E quindi
Nel raccontarvi la storia di una ragazza voglio invitare
I social media a
Essere parte attiva integrante di questa battaglia contro l'altro
La storia di
Arianna Drago
Questa azienda Dragona ragazza che io non conoscevo
Arianna Drago
Fa un'operazione molto coraggiosa
Viene a conoscenza di gruppi chiusi di Facebook ascoltate questa storia
Dove fotografie di ragazze ignare chiunque chiunque di noi
Vengono prese buttate in questi gruppi chiusi esposte a qualsiasi abominevole commento sul loro conto
Operazione fatta a insaputa di queste donne di queste ragazze delle nostre figlie
Che succede Arianna Drago che ha il coraggio di fare questa operazione Adriana Drago viene oscurata il suo profilo viene oscurato
Mentre i profili di questi gruppi chiusi violenti non vengono oscurati
Arianna Drago mi scrive un messaggio accorato e mi chiede aiuto
Allora io non sapevo chi fosse questa ragazza cerco di capire meglio e vedo
Mi manda
La documentazione di quello che aveva visto
E vedo
Una delle cose più abominevoli credetemi
A che decido di fare mia la sua battaglia e pubblico sul mio profilo
Quello che lei aveva pubblicato
Bene
Solo allora Facebook mando messaggio dicendo che per errore aveva oscurato il profilo di Arianna tre
Il mio chiaramente non viene toccato
Allora io mi chiedo da che parte Staffieri sporca da che parte sta dalla parte di chi denuncia le violenze o dalla parte dei violenti perché io non l'ho ancora capito
Io vorrei che
Questo giovane imprenditore
Così il nominato si facesse
L'unità ladino della violenza sulla sua creatura sul suo social network
Come si fa a non capire che se
Si va avanti così saranno i violenti a prevalere
Ecco e dunque
Vi volevo raccontare questa storia per dirvi che
Che poi noi abbiamo
Ha avuto anche
Come dire delle interlocuzioni con Facebook
E le abbiamo avute all'indomani di una operazione che io ho fatto il venticinque novembre come sapete la giornata della contro la violenza sulle donne e io ho voluto fare un'operazione
Per denunciare la nuova frontiera della violenza sulle donne la nuova frontiera
Che digitale
Però semplicemente rilanciato alcuni un assaggio dei tantissimi messaggi di odio che costantemente ricevo guardate non li ho non l'ho fatto per tutti
L'ho fatto perché
Tante ragazze tante donne subiscono la mia stessa sorte ma non hanno voce
Per potersi ribellare l'ho fatto in nome e per conto di tutte quelle ragazze quelle donne che non possono farlo non hanno
Gli strumenti per farlo bene questi signori avevano lasciato la loro identità quindi io l'ho fatto sette milioni di condivisioni è un problema veramente sentito allora abbiamo avuto un incontro molto interessante con
Il vicepresidente di Facebook ricerca Allam venuto qui alla Camera
Niente io ho fatto tre proposte perché bisogna essere propositivi tre proposte per arginare questa deriva inserire un'icona come lie
Attenzione oggi io imprevedibili pensare un
Un messaggio di odio una linea di numero verde per le persone che vogliono avere
Anche dei consiglieri se fatto oggetto e di odio e poi visto che in Italia ci sono ventotto milioni di utenti di Facebook
Investire qualche risorsa aprire un ufficio operativo capace di
Avere una linea diretta con le istituzioni e di segnalare tutto quello che alimenta l'odio
Ecco nella risposta che ho ottenuto dopo due mesi sono del tutto generiche
Peraltro neanche una lettera indirizzata a me una comunicazione informale del tutto generiche e allora io
Spero che
Dopo questa comunicazione generica ci sia perlomeno la compiacenza di rispondere nel merito perché le proposte era abbastanza sensate e quindi io mi aspetterei di avere una risposta altrettanto nel merito
Concludo solo dicendo che che
Ieri abbiamo deciso di lanciare un appello un appello contro le bufale Leffe chiusa che stanno inquinando
Il discorso pubblico le feci news le bufale non sono goliardata e non sono cose che si decidono tra quattro amici al bar
Le feci news
Sono strutturate decisa a tavolino
E rilanciate o per far soldi otterrebbe legittimare le persone
E quindi sono operazioni sporche
Allora io credo che tutti i cittadini che abbiano a cuore il diritto di essere informati
Correttamente possano fare qualcosa questo appello da tutti la possibilità di dire la propria
Perché perché estere informati correttamente è un diritto
Essere disinformati è un pericolo le tecniche usa il treno caos
Confusione danneggiano le persone
E non possiamo tollerare
Perché se non le tolleranze stimo saremmo partecipi di un'alterazione sostanziale della realtà
Ecco
Che siccome
E siccome ho parlato di responsabilità chiudo con un auspicio
Con un auspicio Said bullismo noi all'inizio di questa legislatura abbiamo fatto un incontro pubblico simile a questo sul tema
A quell'incontro partecipo una donna una madre la madre di Carolina che pochi giorni prima a quattordici anni si era suicidata perché non aveva retto la vergogna
Del peso della gogna mediatica che si era
Alimentata nei suoi confronti
Allora in quell'occasione
Ci sono stati degli impegni ci siamo impegnati a fare qualcosa
Il SAD bullismo uccide
E io penso che la politica debba sapere rispondere il legislatore non può aspettare ancora
La legge sul saper bullismo è ritornata alla Camera dopo essere stata al Senato io adesso mi auguro che noi riusciremmo riusciremo a chiudere questa legislatura con una legge lo dobbiamo
Ai ragazzi che oggi si impegnano contro il sale del bullismo lo dobbiamo ai ragazzi che non mollano
Ma soprattutto lo dobbiamo a chi non ce l'ha fatta a tutti quei giovani che sotto la pressione della vergogna
Della vergogna e dell'onta hanno deciso di togliersi la vita vi ringrazio
Ringraziamo la Presidente
Della Camera
Per il suo appassionate consapevoli intervento diamo adesso la parola al professor Angelo Marcello Cardani Presidente da tutti tante garanzie le comunicazioni per la relazione introduttiva
Cioè io vorrei iniziare con un ringraziamento alla Presidente Polverini
Per l'ospitalità
In questa sede dove ci sentiamo di casa
Ci sentiamo di casa per apertura che la presidentessa ha sempre dato
A questi problemi in particolare
A al problema ai problemi menzionati di tutto ciò che di sgradevole a dir poco sta succedendo sulla Rete ecco ci fa sentire
In un ambiente favorevole estremamente favorevole ed è questo l'obiettivo di giornate
Di lavoro di giornate di lavoro come questa
E cioè cambiare l'ambiente questo ambiente che comincia leggermente a prendere nota del fatto che
Questi problemi esistono e non sono
Episodici ma sono seri sono problemi che rischiano di portarsi via una generazione
Trasformare una generazione di ragazzi
In una generazione di violenti di dalle persone che utilizzano la violenza come schema di ragionamento poi
Che tutti o parte di questi traducano la violenza in realtà un altro discorso ma l'impostazione di un'intera generazione rischia di essere estremamente negativa
Noi
Siamo molto sensibili acquisto tema nuovi dell'Agcom in quanto
Abbiamo una responsabilità
Pur buona parte di quanto descritto avviene su mezzi di comunicazione e nuovi siamo co responsabili
Abbiamo delle responsabilità di gestione che anche se
Non sempre anzi molto spesso non coperte da un punto di vista legislativo pur tuttavia rappresentano
La punta di diamante una ben povera punta di diamante
Che questo Paese a nei confronti di questi
Problemi questa manifestazione SI fate internet veri è una manifestazione promossa
Dalla Commissione nell'ambito di un programma più ampio il programma connette in Europe facility
E
Abbiamo
La collaborazione della del Ministero dell'istruzione
Che nera rappresenta il caposaldo italiano Agcom a partecipare al Progetto come membro del board dell'advisory board
E l'advisory board ha suggerito a ogni partecipante di organizzare qualcosa indipendentemente questo è quanto facciamo noi quest'oggi
Una giornata di studio che vuole in un certo senso essere
La ripresa è una
Se vogliamo la prosecuzione ideale della discussione
Avvenuta all'interno della Commissione del gioco scala Presidente Artena
Menzionato e che
Nella quale Ascom FUA utilità il ventuno novembre del due mila sedici ci sono tre grandi temi che sono stati menzionati e che
Costituiscono il nocciolo del problema saggio bullismo lei spicci e le FI virus
C'è anche una sovrabbondanza di inglese e devo dire nella
Nella
Nella definizione ma
Ora tutto ciò si è nuovo si muove all'interno di un quadro il quadro della comunicazione elettronica
Un quadro sviluppato in maniera
Estremamente
Neutra da scienziati i primi
Contatti attraverso la cosiddetta la posta elettronica che in allora non si chiamava ancora così sono della fine anni Settanta inizi anni ottanta
Pochini
Avventurosi praticavano a a questo questo sport era assai complessa dal punto di vista di programmazione
Ma nasceva per mettere in contatto centri di ricerca a in tutto il mondo
L'Italia agiva attraverso il centro di ricerca di Pisa che poi
Diffondeva i messaggi e nel resto del Paese
Strumento quindi estremamente positivo e da un punto di vista chiamiamo politico neutro
Serviva a far viaggiare la conoscenza a favorire gli scambi fra ricercatori
Da
Uno schema
Logico di questo genere si è arrivato a cose
Molto tristi
Io sono convinto di una cosa
Buona parte di ciò che avviene di negativo fra virgolette sul web se non la totalità
è qualcosa che è già presente Lelli dei codici a del nostro Paese e
Nei codici di molti altri Paesi
Il vero problema è costituito dal fatto che ciò che avviene nel mondo chiamiamolo reale e
Raggiungibile
Relativamente facilmente dalla azione giurisdizionale di nuovo reale
Quando l'azione giurisdizionale reale cerca di seguire e punire e quindi attraverso la punizione
Aggiungere a dissuadere
Ciò che avviene su due va è lì si verifica una discrasia i tempi sono diversi
La l'azione giurisdizionale normale riesce a aggiungere la la
Chiamiamolo i che limine per brevità sul web con un ritardo tale da rendere l'intervento del tutto
In un effettivo irrilevante senza conseguenza e quindi ci troviamo con una grossa disparità di strumenti
Allora da un lato è necessario che
Il mondo reale si renda conto di questo
E che intervenga con una giurisdizione sulla Rete capace
Di raccogliere quelli che sono i problemi
E dall'altro che ci sia allatto meglio alla base di un intervento giurisdizionale
Un mutamento dell'opinione pubblica cioè l'opinione pubblica deve rendersi conto di un problema
Molto semplice molto molto semplice è una
Definizione che può essere lapidaria stiamo buttando via una generazione
Nel senso che i ragazzi cresciuti
Con l'abitudine all'enfasi
Che per me poiché anche violenza ma chiamiamola pure enfasi con un termine più lento enfasi
Ma con un e molto maiuscola bene sono ragazze che hanno una predisposizione
All'espressione violenta e quindi alla violenza in tutti in tutte le fasi della loro vita questo non significa che andranno in giro con una grossa sbarra di Ferro a compiere tutte le teste che incontrano matti il loro atteggiamento la loro comunicazione interpersonale sarà tendenzialmente aggressiva e violenta
E queste non sono caratteristiche che ingenti Lisco no una generazione anzi
Sono caratteristiche che rendono una generazione
Molto più pericolosa molto più vigili difficile da gestire ma che rendono anche la generazione stessa nei non capace di gestire i problemi tutti dalla convivenza
Quotidiana alla convivenza politica alla convivenza sportiva i rapporti con gli altri ecco questo
è il rischio che paghiamo e
Mi piace ripetere un'espressione che ha usato la Presidente prima
I nostri figli forse noi siamo abbastanza corazzati dalle tante all'esperienza per avere un filtro di fronte a una aggressività
A dei dei di dei mezzi di comunicazione digitale
Ecco i ragazzi molto meno e se crescono in questo ambiente crescono male che accrescono distorti crescono con delle caratteristiche che li renderanno
Negativi renderanno negativi lungo e
Probabilmente l'intera generazione
Sarebbe il bullismo salvo il bullismo e oramai entrato nel linguaggio quotidiano un qualcosa di frequente descrive di fatto una forma di aggressione giovanile che si esprime attraverso manifestazioni di intolleranza di di violenza verbale un visiva qualunque sia il mezzo di comunicazione usato al momento
Rivolte ai coetanei in particolare sui social network e il il Burlo virtuale che protetto da una supposta vanno limita
E che spesso essendo un ragazzino non ho nemmeno
Completamente consapevole delle conseguenze di ciò che fa
Stabilisce una relazione fra se stesso
E le vittime che è totalmente priva di riscontri chiamiamoli umani presidi di di dei linguaggi
Terra paghino tra membri della stessa Corte membri dello stesso gruppo sociale
L'anonimato o presunto tale perché sappiamo che non è una nomina nominato assoluto l'anonimato incoraggia
E spinge
La aggressività del sarebbero Burlo aveva SEC Lirussi effettui un sbuffa le detto contermine bufale già
Più case vecchio dall'idea di meno pericoloso ma non lo è perché sono
A modificazione della realtà che nonna
Rispondono come potrebbe sembrare allo scherzo esclusivamente ma risultano
A mani qualora verso non delle manipolazioni dell'aspetto dell'aspetto della realtà
Praticate con degli obiettivi precisi
Allora la costruzione ad arte
La
Diciamo la sottolineatura di aspetti particolari
Rendono la produzione di Fay Yunus particolarmente attraente e e come tale il
Dei costi finiscono per costituire una fonte di reddito nella misura in cui c'è un traffico maggiore sulle sui siti che danno spazio
Alle sei chiuse e la maggio maggiore
Circolazione determina maggiori introiti pubblicitari questo CD suggerisce ad esempio
Che un intervento che volesse attaccare il problema potrebbe
Seguire seguire i soldi come spesso si dice sul web e andare a intervenire proprio sui ricavi pubblicitari
Quindi sono interventi pericolosi
Noi abbiamo allo studio il potenziamento di uno strumento che già possediamo il
Il tuo sbaglia assegna ad ANAS comma
Alcune caratteristiche che riguardano diritto di rettifica delle informazioni
A a questo punto si tratta
Di calibrarla in meglio la portata e cercare di andare gare last sera di applicazione
Dalla stampa allora al web che credo che nei prossimi nelle prossime settimane
Un mese prima non tanti mesi
Riusciremo ad uscire con uno strumento
Che può potrà essere usato
Che XP cioè XP città rappresenta la terza faccia di di questo problema che induce poi sempre lo stesso
E forse il più triste forse più triste perché
Tappe sia un minimo di lettura della storia CD ricorda fasi estremamente tristi di questo continente
Bene
L'abbiamo visto una volta cerchiamo di numeri caderci dentro
Non voglio essere ieratico ma quando si comincia
A predicare logico nei confronti di persone diverse da noi
Per razza e religione credo politico si sa dove così comincia
E bene purtroppo abbiamo già visto una volta dove
Si finisce ecco noi su questo tipo di problemi abbiamo
In cantiere il
Le le le gli sviluppi dell'Osservatorio permanente delega anzi è per i minori e dei diritti fondamentali della persona su internet
Il titolo che molto lungo ma la sostanza
E molto più densa
L'Osservatorio si occupa di questi problemi
Da tre anni e ci aiuta a identificare quelle che sono le caratteristiche di base i suggerite per avere poi suggerimenti su lei politiche
Da cercare di porre in atto la nostra considerazione di carattere generale
Storto cercano di allora
Accelerare perché non voglio prendere l'intera mattinata abbiamo un
Parte di
Oratori diversificato molto interessante
Ecco
Quello che credo sia importante sottolineare e che
Nella attuale nell'attuale
Vuoto legislativo
Vuoto legislativo per le caratteristiche che menzionavo prima
Che cioè
La legislazione esiste ma quando è applicata al problema nella vita reale funziona nella vita digitale e troppo lenta e quindi non funzioni
A questo punto dal punto di vista dei problemi digitali abbiamo un foto questo vuoto variopinto
Riempire questo vuoto significa risolvere tutta una serie di problemi di giurisdizione ad esempio che non sono facilmente affrontabili anzi
Allora invece di attendere che il problema esploda in maniera tale
Da portare a decisioni affrettate e come tali potenzialmente rischiose in termini di efficacia
Forse è meglio cominciare subito con una una un cammino diverso un cammino di
Usando un termine molto di moda vitali
Sediamoci intorno a un tavolo con un gli stakeholders dai rappresentanti dei consumatori e dei cittadini agli organi politici agli operatori del web
Alle autorità come la nostra ma anche altre
Che si stanno occupando del problema noi riteniamo che agiscono
Si debba essere in prima linea ma riteniamo che la battaglia sia talmente complessa che
Più o autorizzata ai più
Individui di buona volontà si siedono intorno a un tavolo e tirano fuori idee ecco maggiore e la possibilità
Di Avvenire del dei risultati effettivi
Allora io
Sto andando rapidamente verso
La fine mi preme sottolineare rapidamente il fatto che adesso avremmo con una un primo pannelli
Moderato da Antonio Martuscello che deve parlare sui sulla tutela dei diritti fondamentali sui media inerente
E con una gruppo di oratori estremamente qualificati
Dopo aver un secondo panel di cui si occuperà Antonio unicità che si occuperà il particolare del tema delle FI news e
In generale della degenerazione dei fenomeni di discriminazione
E poi concluderà i lavori Francesco Posteraro che coordinerà una tavola rotonda con i rappresentanti del mondo politico che delle istituzioni
Ecco io vorrei ringraziare tutti quanti questo è un primo tavolo intorno al quale
Anche se non è tondo ma insomma ci sediamo tutti e parliamo io credo che sia veramente la
Strada maestra discutere tutti insieme salvare
Grazie parlare adesso non vorrei essere di nuovo ieratico ma salvare i nostri ragazzi vuol dire salvare la società sostanzialmente salvare il domani che
Quali
Tracce generali possiamo seguire a nostro parere ne abbiamo almeno tre
L'educazione digitale nelle scuole
è un problema di cultura e la cultura si modifica attraverso l'educazione si modifica nel senso Massi
Indirizzando nella direzione giusta attraverso l'educazione io sono rimasto risale vedendo
Delle statistiche che dicono che i ragazzi fra i quattordici diciott'anni passano circa cinque ore al giorno attaccati al web
Per carità guerre non è il diavolo possono fare delle cose magnifiche però in ogni caso cinque ore al giorno è paragonabile al tempo che passano a scuola
Anzi io ricordo quando avevo cinque ore a scuola era una giornata veramente lunga e pesante e molto spesso
Quattro ore con le quali si poteva sopravvivere allora
La l'influenza di una cosa che è tesa quantitativamente come la scuola ecco un'influenza e colossale
Che va
L'antico combattuta perché non è tutto da combattere nel web non ha accompagnata con un grande sforzo Edipo attivo educazione digitale tecnica ma anche diciamo concettuale
Un saluto una seconda direttrice è l'intervento delle cosiddette UE companies che possono introdurre
Strumenti di tutela rafforzata
Tutto gravoso
Insomma intervenire da parte veri gestori di questi problemi e che quindi conoscono modo tutto bene i meccanismi a fianco degli utenti in particolare gli utenti i giovani perfetta spiegare loro cosa fare
E poi per quanto riguarda le ferite li usa
L'utilizzo di fatto Settis
Questo in altri paesi è già cominciato
è praticabile è ovviamente costoso ma salvare ad Aosta la generazione dei nostri figli credo che valga bene
Quattro soldi grazie
Ringraziamo la Presidente
Laura Boldrini per il suo intervento la salutiamo perché degli altri impegni istituzionali grazie Presidente
Diamo ora inizio a
Le tavole rotonde
La nostra
Appunto riguarda i temi della regolamentate la regolamentazione della Rete la tutela dei diritti fondamentali in Rete
E come Stato detto prima ricordato prima anche dal presidente Cardani internet sicuramente rappresenta
La riduzione sociale più importante degli ultimi decenni le nostre vite sono state influenzate il nostro modo di relazionarci
è stato influenzato da internet e così anche la nostra azione internet è diventata un'intelligenza collettiva in grado di produrre forme di comportamento sociale direi anche
Una nuova modalità
Punto di relazioni che hanno scardinato il meccanismo unicamente gerarchico ma lo hanno fatto inventate reticolare e internet è diventato appunto una moderna
A quella digitale la televisione ha scontato certamente invece un peccato originale perché la sua capacità di influenzare l'opinione pubblica è stata vista
Direi generalmente come tu
Potenzialmente negativa e quindi rispetto alla televisione dall'inizio si cominciati ha da dire cui legislatura comincia ad avere un intento fortemente prescrittivo la televisione appunto è stata quasi sempre
Vista come cattiva maestra la rete invece
Al contrario
è stata valutata sempre come foriera di nuove opportunità nuovi modi di comunitaria in due modi di aggregarsi
E l'estrema liquidità di quei gruppi sociali che pongono appunto presenti nel cyberspazio adesso i rapporti sociali certamente estremamente veloci al Gilli
E ha costituito da una parte il suo punto di forza ma d'altra parte anche ha consentito in questa libertà in questa liquidità
Di veicolare contenuti positivi e negativi alla stessa maniera in modo indiscriminata
Non c'è dubbio che questo tema assumono rilievo rispetto alle fasce più deboli della popolazione ai minori
La Commissione europea consapevoli tutto questo nel due mila e quindici avviato una stagione di revisione di tutto il quadro relativo alle comunicazioni digitali
Al commercio all'AIMA al diritto d'autore partendo dal progetto del digital single market acceso il dibattito su quelle che sono le modalità più opportune per assicurare appunto tutela
Agli utenti nel nuovo ambiente digitale e convergente grassetto che si va
Delineando sì rilevano ancora numerosi asimmetrica regolamentari fra i servizi Emidio tradizionali e nuovi servizi i primi continua a essere
Sottoposti a un fortissimo regime prescrittivo i secondi invece per i secondi si ipotizza un'armonizzazione una auto la documentazione al massimo un accordo quello sgomenta azione limitando i pochi settori specifici
Quali la tutela dei minori in contrasto alla violenza e all'odio
Quintetto quindi non è possibile applicare tale documentazione di gente sui servizi di comunicazione di un web è il posto dove dicono poche regole
Occorre quindi come ricordava prima il presidente Cardani un
Livello di affari Deti trazione digitale
Che consenta agli utenti soprattutto quelli più deboli di saper navigare all'interno di questo pare Magni chi soggiace evidentemente
Allocarlo od informativo della rete finisce soccombere a delle dinamiche che sono evidentemente fortissime
Il prezzo a nome del tecnico se veniva ricordato prima la dinamica che alimenta la produzione si fonda su due pilastri la ricerca di consenso e la logica del profitto non c'è dubbio che legge quindi usi geni Rio traffico e
In
Opinione
Un potenziale che può essere evidentemente pericolosamente soggetto strumentalizzazione chi saprà coniugare Bugie informazione avrà in mano una leva importantissima potentissima fino a che evidentemente gli utenti non saranno capaci di discriminare non sanno capaci di capire e non saranno a quel punto capaci di reagire
In tale contesto che il tema del educazione digitale emerge in tutta la sua forza
L'utente del web devi avere una consapevolezza ci vuole una necessaria educazione soltanto che cosciente
I rischi che corre può reagire senza mediazioni sotto tale profilo un ruolo usare credo possa essere assegnato al servizio pubblico
Tali televisivo per diffondere l'educazione civica digitale
E quali sono invece
Di
I temi che possono riguardare gli operatori di telecomunicazione
L'obiettivo di una rete più sicura non riguarda solo il mondo della produzione di contenuti ma evidentemente coinvolge chi trasporta gli stessi contenuti mi riferisco appunto rapporto alla questione la net neutrality al fatto che
La di contenuti lesivi i contenuti
Appunto scabrosi
Vengono veicolati dagli operatori di del della di telecomunicazione interpretazione più ortodossa del dogma della neutralità prevede che nella lite tutti bitte siano uguali indipendentemente dal fatto che si trasporti
Il i Forlì l'immagine di un quadro di Tiziano un'immagine viceversa pedopornografica
Le previsioni normative sono chiare decreto legislativo settantadue mila e tre esclude a carico degli operatori un obbligo generale di sorveglianza su quelli che sono i contenuti veicolati
La loro figura di intermediari non consente di gravati di una responsabilità sul tema dei contenuti
Tuttavia
è opportuno interrogarsi sul ruolo di chi gestisce il traffico gli operatori possono in qualche misura contribuire all'obiettivo di tutelare i minori volete
Se si segue alla lettera il principio neon neutralità in tema di criteri e gli utenti ci si affida a un filtraggio operato a valle dall'utente nei confronti dei contenuti stessi
Questa modalità evidentemente non è sufficiente a tutelare minore e un'ulteriore approccio
Limite diciamo che limita la notorietà della Rete consiste nel fatto che a volte questa neutralità finisce per essere percepita dagli utenti con una sorta di imposizione
Il caso delle offerte cosiddetto zero writing
Che consento di fruire di un determinato servizio senza erode il bando di traffico acquistato offerto e di questo tipo che prevedono corsie preferenziali che volete sono fortemente a rischio di censura ai sensi del Regolamento europeo due mila quindici ventuno venti
E conseguentemente soggette poi al vaglio dell'autorità
Ma allontanandoci in parte da questo concetto neutralità imposta l'obiettivo di tutela i minori sembra a mio avviso consentire
Qualche deroga in tema di offerte specializzate che sono giustificati appunto dalla libera sottoscrizione e dal consenso degli utenti e vediamo in che modo
Il principio di neutralità prevede una piena consapevolezza dell'utente che trovandosi esposto a tutti i contenuti presenti rete deve essere in grado di selezionarli consapevolmente
Si tratta di un contesto nel quale Hamidi education di cui ho parlato gioca un ruolo fondamentale ma proprio la mancanza di un'adeguata cultura digitale potrebbe a questo punto chiamare in causa gli operatori di telecomunicazione
Con lo scopo di fornire all'utente un supporto più puntuale in qualche misura credo che il mercato si stia orientando verso questa direzione alcuni operatori per esempio propongono offerte specificamente rivolte minori che garantiscono un certo livello di protezione dei contenuti inappropriati e sicuramente un impegno lodevole
Ma sono iniziative spontanee che non essendo inserite in un quadro organico scontano dei limiti rispetto all'efficacia tenuto poi conto del fatto
Che tali offerte discrimino alcuni contenuti seguendo interpretazione rigida il concetto di autorità queste devono necessariamente essere sottoposte a un'attenta valutazione da parte dell'autorità
Al pari delle offerte re zero tecniche che ho citato prima allora quali le possibili soluzioni
Una prima ipotesi potrebbe essere quella di sfruttare la deroga prevista dal Regolamento in tema di contenuti illegali consentendo per esempio offerte caratterizzate da un adeguato grado di protezione e che siano appunto rivolte ai minori
Questo
Dovrebbe auspicabilmente avvenire in un contesto un po'più strutturato rispetto a quello attuale sicuramente in questo modo la rete potrebbe essere un po'meno neutrale ma questo approccio pragmatico condurrebbe a soluzioni personalizzate capaci cioè di attenuare quella rigidità dell'open internet un ossimoro certo
Parla di rigidità a fronte di internet aperto ma nella realtà dei fatti l'architettura del sistema sembra indico Roma abile nella sua
Incontestabile neutralità
Ecco mi auguro che queste
Considerazioni possono essere utili ad introdurre il dibattito sentiamo ora l'opinione dei protagonisti del mondo e do the casta
E degli operatori di telecomunicazione ai quali rivolgerò una domanda ciascuno e ai quali chiedo di rispondere entro il tempo di cinque minuti comincerei
Con il Presidente della RAI Monica Maggioni
Alla quale
Non posso non chiedere qual è il ruolo del servizio pubblico nell'era della tv digitale e Multipark piattaforma un ruolo sicuramente sì sfidante
Bisogna ampliare l'offerta di contenuti mantenendo saldi principi di a garanzia a tutela dei minori quali azioni la RAI intende intraprendere per mantenere per raggiungere questo obiettivo
Grazie grazie Commissario aggrazia tutti voi perché in realtà è l'opportunità per ragionare insieme di quello che in questo momento è probabilmente più grande sfida di chi si trova a fare il servizio pubblico e di chi si trova a fare informazione uguali tentare di aggregare ancora senso
E devo dire è un'operazione sempre più complessa perché lo abbiamo sentito bene nella nell'introduzione presente Cardani quello che troppi continuiamo ancora a considerare come un sistema di scoperta e di conoscenza
E diventato peraltro il nostro Gogo di esistenza e allora riorganizzare il pensiero attraverso quello che è diventato un luogo di esistenza
Fa sì che tutte le regole del gioco debbano essere studiate non il funzionamento di internet ma chi siamo noi dentro quello schema siamo noi come persone chi siamo né come soggetti che siamo noi come luoghi di aggregazione del consenso l'orizzontalità della comunicazione ci ha spiegato che la disintermediata Sirone
è la chiave attraverso la quale leggere quello che sta accadendo e allora come riaggregare come intermediari come ricostruire dell'o di centrali attorno ai quali ridare senso all'essere collettività all'essere società l'avere dei progetti comuni
Beh se il servizio pubblico non si chiede queste cose il servizio pubblico non ha ragione di esistere dal mio punto di vista
Chiedersi queste cose vuole dire
Mettersi al centro di un ragionamento
Per cui il il discorso della consapevolezza e centrale la consapevolezza veniva citata a più riprese ma accanto alla consapevolezza c'è la responsabilità quindi
Riuscire a raccontare che la pretesa neutralità della rete uno dei più grandi falsi ci siano in questo momento
Un passaggio secondo me fondamentale e allora come farlo
Trovo molto interessante che i tre
Punti di aggregazione del ragionamento di questa mattina passino
Attraverso il cyber bullismo la costruzione del discorso d'odio e le notizie false perché perché corrispondono esattamente a questo ragionamento cyber bullismo cos'altro è se non il fatto che un luogo di comunicazione diventato un luogo di esistenza cos'altro è se non il fatto che dei ragazzi siano totalmente impreparati
A valutare la proporzione dei propri gesti dentro un sistema che moltiplica esponenzialmente le loro azioni al di là persino delle loro intenzioni originarie e quindi è chiaro che questo è un punto il ragionamento cosa fa il servizio pubblico ci lavora molto sopra evidentemente parla di cyber bullismo cerca di fare educazione
Ma credo che non ci sia più nessuno degli attori centrali a livello di istituzioni di compagnie del web di luoghi di formazione dell'informazione appunto e scusatemi il giro di parole
Che oggi si possa dire estraneo a questo proprio perché quello è un luogo in cui si agisce
Muovendosi su diversi piani contemporaneamente bisogna avere la forza e il coraggio di mettersi insieme su diversi piani anche a cercare le strade per uscirne per questi famosi
Tavoli che lei evocava Presidente li trovo particolarmente interessanti purché abbiano in mente cosa fare e come farlo in fretta perché l'unica certezza che abbiamo in una mattina come questa
E che il tempo a disposizione già finita o per cui tutto quello che stiamo facendo lo faremo in ritardo questa deve essere secondo me
Una consapevolezza
Da cui partire
E allora il discorso d'odio bene insomma il discorso da che molto più che solo un problema di qualità delle interlocuzioni tra le persone il discorso da chi ha fatto la fortuna politica
Di interi movimenti il discorso d'odio ha costruito interi campagna ha portato a risultati che nessuno di noi avrebbe mai previsto e allora come immaginare
Di affrontare il discorso d'odio anche come tema centrale rispetto a quello che si fa dentro il servizio pubblico sono i quesiti che RAI si sta ponendo in questo momento e sta già traducendo
Anche in azioni e poi arrivo alle sei chiusa vi accorgerete che come giornalista televisivo sto parlando per titoli perché commissari Martusciello ma affidato cinque minuti
Per dei discorsi che per chi fa il mio lavoro oggi ha fatto il mio lavoro tutta la vita richiederebbero probabilmente qualche mattinata ognuno dei titoli per cui
Cerco veramente di di saltare da un passaggio all'altro le sei in USA
Vede
Vedete io che penso che veramente la Presidente Polverini sia una delle persone più più cuoca al più intenzionate a combattere questi discorsi ci ha detto una serie di azioni che sta facendo e pure io vi chiedo
Di riflettere su questa cosa
Io per esempio in questi giorni ho deciso con me stessa quel gruppo di persone con cui lavoro e sottopongo a voi quella che è una riflessione che non è un punto di approdo ma un punto di partenza di non usare mai più il termine bufale
Semplicemente per una cosa perché per le bufale in questo Paese non si va in galera per il falso sì
E allora se decidiamo di spostare questo discorso nell'ambito
Della gravità che si merita
Della come dire
Impossibilità di scherzarci sopra dobbiamo fare anche un lavoro linguistico e culturale per cui noi decidiamo quando mi amiconi dice una bufala mi posso arrabbiare ma sorrido
Se qualcuno mi dice il falso è
Probabile chi decide di denunciarlo pene
Sono sette e otto sono notizie false troviamo i nomi e chiamiamole con la durezza che si meritano perché perché attorno a cui io si sta dispiegando tutta la nostra possibilità di essere società e attorno a quella dobbiamo fare una battaglia che non ci può vedere divisi
A nessun livello e nessuna categoria
Cosa può fare il servizio pubblico o ho chiesto fortemente lo volevo da giornalista lo volevo da direttore e e ci sto lavorando il Presidente
Che la RAI si metta al centro della costruzione di un sistema di fatto c'è King di verifica dei fatti insieme ai grandi network televisivi e di servizio pubblico europeo
Perché il servizio pubblico nasce e ha senso nel momento in cui ritrova la sua centralità come luogo della validazione del senso delle cose
Essere servizio pubblico vuole dire avere un grado di accountability di affidabilità per cui uno sa che lì ci sono delle persone
Che non hanno interessi rispetto
Ai propri azionisti rispetta i propri profitti rispetto al proprio sistema di potere
Tutti totalmente legittimi ma lì si trovano persone che hanno come interessa è quello di rispondere i cittadini che pagano il canone che lavorano dentro questo Paese e rispondere sulla base di fatti quindi la sostituzione dei fatti e la rimessa al centro dei fatti
Come senso del servizio pubblico e permettetemi di guardare indietro un secondo come senza investire il giornalista perché io quello continua a essere e quello continuano ad essere sempre
Allora questo fatto che rientra al centro del mestiere del giornalista e sulla base di quello del servizio pubblico che rischi si ristruttura come luogo dell'affidabilità
E dell'accountability è l'inizio secondo me
Del percorso da lì discende tutto il rapporto con le scuole il rapporto con gli studenti
Il rapporto con le webcam Paris vedo qui Giorgio Albertino
Google sta facendo un lavoro enorme in questo senso e allora mi sembra anche importante distinguere io non credo al tutto al fatto che sono tutti uguali e tutti siamo uguali per
Grandi categorie c'è chi fa delle cose chi non le fa
Chi le fa deve essere il nostro miglior partner per andare avanti lungo questo percorso quindi
Spero di non aver
Come dire superato troppo il mio limite di avere ancora un po'di Recchia dei tempi come una volta e mi fermo qua però è chiaro che solo un inizio di percorso un percorso che credo potremo fare tutti insieme grazie
Grazie a voi continuate ad affermare
Chiedo alla dottoressa Aniene invece considera mista cioè di Mediaset il tema della responsabilità editoriali
Si possa immaginare delle diverse forme di graduazione della responsabilità editoriale estesi anche agli occhi agli altri operatori che possono garantire una più efficace tutela dei diritti fondamentali utenti su tutte le piattaforme quindi evidentemente non soltanto la televisione
Allora la risposta finale essi
E ci arrivo per un percorso spero abbastanza veloce intanto considerazione proprio di così sì con logica io per primo preparandomi per questo incontro di oggi di cui tra l'altro ringrazio tantissimo il Presidente Ernani per la sensibilità di averlo organizzati in questo momento
Sono rimasto veramente turbata perché la documentazione per mano preparato le persone Amanda aiutato appunto a prepararmi
Ma squarciato un mondo che ovviamente ognuno di noi sente perché legge sul giornale però veramente cioè
è
Tomba cioè sono rimasta veramente turbata tra le effettui USA i gruppi chiusi di stupri virtuali cioè veramente uno rimane
Turbano Tondo no un'altra parola
A parte ho dato un'affermazione se no sembra che qui ci sia chi fa il nudismo secondo me la Rete è un posto che può essere una fonte abilitante di libertà di democrazia
Il calice accrescimento delle persone quindi è un un qualche cosa da difendere ma proprio perché è un bene grande un luogo che può essere meravigliosamente
Accrescitivo per tutti i cittadini del mondo io credo che ci si debba approcciare anche a questo luogo con una soluzione fondamentale di responsabilità
Questa è la parola secondo me chiave allora faccio tre domande velocissime i diritti della persona sono un bene su cui si fonda la nostra civiltà sì
Esistono
De degli obblighi che vanno rispettati perché questo questi
I riti vengono appunto difesi realizzati sì
La Rete un luogo dove vale come per gli altri tutti gli altri luoghi questo principio cioè che i diritti fondamentali da personale devono obbligatoriamente essere rispettati sì
Allora la conseguenza pecche bisogna trovare tutti insieme le forme in cui anche birrette questi diritti vengono
Difesi
Che cosa vuol dire questo vuol dire passare da le pulsioni di disponibilità ha degli atteggiamenti obbligati
Obbligati
Noi la settimana scorsa non abbiamo sottoscritto la Alliance tubetto a protetti mai morosi produrla on line dormono intorno questione molto semplice ca strana deludente
Sei anni fa con dal Commissario pregressa
Come Mediaset abbiamo partecipato attivamente alla si occupa li fiction per il sei per internet con le famose faida actions sono state
Il risultato di un anno di lavoro la media sette nella nella Rete a alla stessa assunzione di responsabilità attira nella televisione pur essendo in un luogo non regolato
è stata l'unica che ha addirittura fatto un'iniziativa iure élite in cui sostanzialmente in un nostro sito sedici millimetri se c'erano user generated content che potevano postare dei loro contenuti
Ed è l'anno chiamati a una autoclassificazione quindi a segnalare quello che dei contenuti offerti anche dagli altri sui generis content erano
Ritenuti nocivi sbagliati pericolosi coppie
Sono passati quasi sei anni
E stiamo di un uomo a uno spontaneo Nisticò alla spontaneità adesione a un impegno però autoregolamentarsi allora non si può fare sono stata stati sei anni siamo alle stesse
Nel frattempo
Non è successo niente di
Ed impegnativa di cogente i nostri sette da uno con tutte le cose di cui ho parlato anche la Presidente Boldrini ha dimostrato che non è
La soluzione
Cioè io ti segnalo che cioè illegalità e tour immobili il contenuto illegale perché nel frattempo la gente s'ammazza allora don
Possibile
Però
La proposta c'è
Non ci sono delle azioni perizia diceva il single market per il Europa sta approvando c'è una direttiva sui contenuti audiovisivi
Cioè un'opposizione sulla responsabilità degli intermediari che per me non sono le reti che portano
La di contenuti ma sono le organizzazioni dei contenuti in qualche maniera ma toccano organizzano
Rizzi che la responsabilità degli intermediari deve essere identificata
Perché io posso fare tutte le donne delle dichiarazioni che voglio d'tutte le definizioni che voglio della falsità di una notizia di un abuso
Tipo sessuale di tipo
Di pirateria di tutto quello che si vuole se poi non c'è un meccanismo con gente che quella
Violazione comunque impedisce o rimuove immaginata mente
Non si va da nessuna parte quindi secondo me nella direttiva sugli contenuti audiovisivi questa irresponsabilità belle video Sarin Platform dev'essere eliminata
E si deve assolutamente richiamare
A una responsabilità degli intermediari
Che sono attivi che non sono semplicemente
La appunto come diceva Presidente l'autostrada a cui si passa sono organizzazioni per con i contenuti hanno a che fare
Allora l'assunzione di responsabilità secondo me l'unica parola che può
Veramente fare di questo ambiente che ha delle potenzialità straordinarie un posto dove i nostri figli comunque possono prendere delle positività
Ecco questo io penso che sia la parola chiave però facciamola finita di fare queste cose qui dove uno sbandiera un manifesto perché a sei anni di distanza da quando già questi
Assunzioni diciamo di volontà vietati autoregolamentazione sono state siglate siamo ancora dire se lo faremo nei prossimi tre mesi nei prossimi due anni o quando Dio vorrà
Basta cioè se la prima domanda qui abbiamo risposto tutti quanti si di detti dal personale vanno difesi si risponde sì vuol dire che ci devono essere delle norme che vanno ad individuare le responsabilità
Grazie
Al dottor Filiani dieci anni è stato delegato a La sette
Chiedo si dato per scontato che responsabilità e nidi education siano un po'le linee direttrici del percorso di tutela
Quale ruolo può giocare l'informazione
Sì grazie ringrazio il presidente Carbone l'autorità per questo evento anch'io cercherò di rispondere come la Presidente Maggioni per titoli visto il tempo
Limitato intanto uno sguardo a quello che l'evoluzione della dell'informazione in questi anni quello che
L'innovazione tecnologica ha apportato ha cambiato profondamente il mondo di
Fruire delle delle notizie
Dieci anni fa la il phon nasceva dieci anni fa oggi gli smartphone hanno portato
L'informazione due B in tasca a miliardi di di di persone quindi con una capacità di diffusione in tempo reale
Straordinaria e con
Abbiamo visto prima
Alcuni alcuni rischi dobbiamo
Sono stati citati ampiamente negli interventi precedenti
Nel due mila e sedici abbiamo assistito vari eventi internazionale dalla brezze tra le elezioni americane al nostro referendum costrutto costituzionale in cui la l'informazione in rete la quantità di differenti di trolley anch'esso Stati
E come dire realizzati diffusi a
Portato
In tutta evidenza questo
Questo tema per l'influenza negativa che le informazioni distorte possono
Portare allo all'opinione pubblica anche alla
Alla vita alla vita democratica anche per la diffusione e la creazione di queste notizie la circolazione e all'interno di
Un ambiente ristretto che
Senza filtri particolare se non quelli di gradimento degli stessi degli stessi utenti quindi creando degli effetti di contato
Emotivo e sociale a ha fatto il resto il tema delle
Di cui interventi precedenti hanno già
Ampiamente ampiamente trattato quindi da un lato si pone sicuramente il tema della responsabilità
Editoriale io sono assolutamente d'accordo con
Con quanto sostenuto dalla dalla dottoressa dalla dottoressa niente sulla
Esigenza di di intervenire
Rispetto a un impianto giuridico che in alcuni casi obsoleto la la tecnologia l'innovazione ha
Nella sua accelerazione a superato quella che è la capacità
Delle autorità legislativo regolatore di di gestire questi questi fenomeni e
Quello che noi chiamiamo il
Il
Il template fede cioè le norme comuni a tutti gli operatori
Richiedono l'intervento come come ricordava la dottoressa Nieri sicuramente sul suo mondo dal web ma anche
Qui parlo ovviamente come editore tradizionale lo citava prima il commissario Martusciello una un equilibrio rispetto alla situazione e evidentemente asimmetrica
Di del del mondo delle regole quindi non abbiamo
Il
Il gli editori tradizionali e le televisioni in particolare la televisione generalista ancora in modo più particolare che sono sottoposte a una serie di
Di vincoli normativi di prescrizioni molto minuziose e in alcuni casi anche
Superate
Faccio alcuni esempi della fascia protetta l'affollamento pubblicitario nel settore dell'informazione specifico quello che
La par condicio per la regolamentazione del dell'informazione nei periodi elettorale credo sia una delle cose più più evidenti dalla citiamo spesso quindi non ci ritorno dei di di come debba essere
Trovato una soluzione più simmetrica per gestire questo tipo di
Di informazione quindi
Detto questo quindi detto quello che
Il il contesto diciamo così regolatorio che va
Che va adeguato alla base comunque
Del processo di consapevolezza di diffusione dei diritti e riteniamo che l'informazione rimanga mantengo un ruolo assolutamente centrale sia perché
Parlo di infimo informazione tradizionale
Perché avesse sposi tirare se oggi
L'ibridazione tra tv e web fa venir meno questo questo confine da tre differenti
Operatori però dicevo sia perché comunque in media mantengono una capacità di di produzione di contenuti enorme che poi viene declinata su tutte le piattaforme e tutti i device
Sia perché la
Capacità di
Di mediazione e di orientamento di analisi di di lettura e interpretazione della realtà lo citava prima la Presidente Maggioni che
Assicurano in media che
La qualità del lavoro giornalistico del lavoro editoriale può assicurare fondamentale proprio per
L'attività di
Consapevolezza di promozione dei diritti quindi io credo che
Gli editori senta no mi rifaccio al richiamo della Presidente Polverini fortemente questa responsabilità e credo che
L'informazione l'approfondimento la credibilità
Dell'informazione cons possa consentire alla generazioni
Più grande
Di capire le potenzialità e le libertà dato trarrete superando quindi anche di un pass tecnologico delle le rischiosità dell'utilizzo quindi e
è un elemento portante proprio per cercare di
Coniugare una società
Digitalizzata per colmare quel gap generazionale che c'è tra
Nativi digitali e le generazioni più adulte
Grazie
Grazie a lei dottor negli anni
Pare che da parte di tutti i broadcaster ci sia la piena consapevolezza della necessità della responsabilità che comunque va estesa agli altri operatori che non sono appunto quelli strettamente diciamo legati alla e servizio divisi
Adesso vuole chiedere
All'ingegner reti Presidente esecutivo di Telecom
Sì alla luce di queste quelle che sono state riflessioni svolte e ancora giusto lecito salvaguardarli per ciclo della natura tale da della Rete oppure si può addivenire ad una re ed era una sostanza di questo principio che possa tutelare in qualche misura
Maggiore i minori
Grazie buongiorno a tutti
Farete seduto una premessa velocissima su quali sono le problematiche che dobbiamo risolvere che sono alla base di questa
Dell'anonimato e quindi della della
Efficacia negativa
Del del tema del sarebbe bullismo innanzitutto ci dobbiamo confrontare con un numero di utenti gigantesco per cui milioni di persone che
Usano internet chi bene chi male quindi andare a individuare la diciamo catena della responsabilità e difficile innanzitutto per questo motivo
Il secondo intrinseco nella rete stessa c'è la scarsa tracciabilità della fonte perché nei casi diciamo più
Competenti si rende molto difficile
Tracciare l'origine del messaggio sia per tempi necessari che per tecnologie necessario
Un terzo motivo terzo problema è una mancanza di confini geografici nel mondo di internet per cui l'ambito ad esempio
Già solo giuridico diventa più complesso per cui l'attività investigativa non può varcare i confini nazionali e se invece diciamo la fonte delle fedi news o degli esplicite fuori dei confini nazionali
Ci poniamo il tema di chi è l'autorità investigativa preposte
E quarto tra i tanti
Ancora è diciamo l'immediatezza della comunicazione c'è una cattiva notizia un messaggio pericoloso un messaggio
Di segue bullismo e immediato l'effetto immediato per cui la reattività del problema non ha la stessa tempistica per cui diventa
è molto difficile diciamo contenersi otto gestire i principi dentro cui rendere fattibile questo tipo di comunicazione penso ad esempio
A avendo qualcosina Ferrai la differenza con la gestione di un telegiornale cioè di una modalità di comunicazione diverso dove c'è una redazione c'è un
Diciamo una una linea editoriale ecco l'apporto tra produttore e consumatore
In internet talmente immediato che allora invece a sua volta fuori controllo quindi questi sono tutti fattori che rendono l'anonimato particolarmente capace di essere istigato comunicazioni fuori controllo quali sono le soluzioni
Allora io penso che risponde la domanda che non si possa
Combattere le caratteristiche intrinseche di internet perché sono quelle che dall'altro piatto al bilancio alla preso questo strumento così importante
Di diffusione di conoscenze le gratifiche intrinseche sono proprio la libertà di utilizzo la sua diffusione cioè non possiamo vivere
Dei controlli chiedo restrittivi sui principi che hanno fatto sviluppare interne
Però dei controlli bisogna bisogna farli quindi un'azione proprio per tutelare e i diritti della persona è è fondamentale allora come posso combattere la necessita di tempi istituita
Di fronte a milioni di messaggi forse l'unica soluzione e trovare un meccanismo meccanico c'è un algoritmo una modalità con cui io classifico
La tipologia di messaggi che sono considerati non certo di quei ex post
Lì classificando Lilli filtro
Secondo un principio
Che ritengo l'unico possibile che
Una notizia diciamo un atto dice cyber bullismo un'Africa chiusa di qualche tipo una volta uscita è uscita e per cui la conseguenza
E tangibile magari diciamo
Filtrata e vagliata strisce non supera certi parametri o comunque uscire dopo senza quindi leader
Quel diritto alla libertà
Il secondo problema quello che è stato troppo duro dibattuto fino adesso è la titolarità c'è l'ownership di questa
Responsabilità allora e qui abbiamo due soggetti uno il privato c'è il proprietario della piattaforma
E l'altro diciamo l'ente pubblico lente legislature che quindi il responsabile della regolazione
Allora
Essendo stata evocata dalla suo salita dei proprietari delle rette mi sento di dire che per noi un po'difficile coniugare i vincoli di impossibilità a guardare quali sono i dati che noi trasportiamo ce ne siamo
Di proprietari dell'autostrada su cui vanno i veicoli manchiamo c'è vietato vedere che tipo di veicolo c'è sopra e soprattutto chi lo guida
Per cui a noi possiamo solo fare una cosa come operatori di rete spegnere un sito ma solo su ordine dell'autorità giudiziaria di cui noi non possiamo neanche sapere cosa viaggia né nostre nella nostra rete qui per noi impossibile assumerci questa responsabilità
Tra l'altro viviamo perde uno dei temi che non riguarda tanto sedici serve bullismo ma
Riguarda la regolazione del rapporto tra
Fornitori dell'infrastruttura e utilizzatori
è un grande tema perché noi viviamo una situazione per cui noi costruiamo ristruttura investiamo la rendiamo sicura facciamo senza verrà analogia alle autostrade
La pavimentazione sicura i paracarri limiti di velocità e tutto quanto ma poi chi la usa la usa grati se la usa al suo comode piacere
E quindi l'altra tipologia di proprietario secondo me da individuare è il responsabile dei dati il proprietario di questi dati che sono le società che chiuse le piattaforme su cui ci sono i film diciamo gli inviti i proprietari di questi social
Il terzo ruolo e chiudo e e quello dello Stato allora lo Stato Oro e con l'attore che sia
Bollente un'agenzia preposta deve definire le linee guida deve fare da diciamo il piano editoriale fattibile
Come può farlo non può essere censorio deve essere sicuramente una soluzione o per un box trasparente cioè io devo dire esattamente quali sono i limiti qual è il mio
Diciamo parental control legislativo e su questo trovare una modalità di intervenire
In maniera che sposta ecco come operatore ultimo tema non ovviamente poi cerchiamo di fare il massimo dei nostri limiti quindi sicuramente raccogliamo gli inviti
A farci promotore di campagne educative già lo facciamo molto quel
Purtroppo a volte sono gocce nel mare
Noi facciamo un atto che si chiama navigare sicuri che serve a spiegare le famiglie ragazze di ai professori
Quali sono i pericoli di internet facciamo dei Ruscio con la Polizia postale con pullman in giro per l'Italia per andare per le scuole facciamo
No tutto una sere Cece questa perché si chiama team protette propone un parental control che i genitori
Possono imporre i figli e che fa da filtro all'interno del del telefonino però diciamo rimangono azioni con filmati confinate alla capacità del privato di essere efficaci
Quindi ritornare in una risposta su domandarsi dei limiti bisogna darli bisogna mettere al tavolo per coloro che hanno la possibilità di creare un perimetro efficace nel contenimento di questo grande problema grazie grazie
Allora
Recuperando
Una delle ultime cose che ha detto adesso l'ingegnere sulla questione il parental control da un'indagine dell'Autorità risulta che settantatré per cento
Delle famiglie non utilizza il parental control in televisione analogamente per le TLC l'utilizzo sarebbe possibile
Il riguarderebbe anche insomma di neve di azione
Pensare il dottori bare amministratore delegato di Wind tre
Che
Questo strumento possa essere in qualche maniera utilizzato attraverso una maggiore consapevolezza una modalità di gli usufruendo di
O c'è un'invasione della privacy in questo in questo ambito
Sì buongiorno a tutti grazie Antonio direi che
A questo argomento
Dicono di cui stiamo parlando oggi la sicurezza nel web è sicuramente una gli argomenti più importanti non credono tutti affrontare
Il parental control prima di di risponderti puntualmente perché ritengo che sia una delle azioni come diceva prima Giuseppe
E penso che bisogna
Porre anche l'attenzione
Su altri pericoli che sono nel web oggi abbiamo parlato di alcuni tutti molto rilevanti ma ci sono altri che sono un po'meno notti ma lo diventeranno sempre di più
Tra i vari contenuti che che ci sono insomma abbastanza pervasivi nel mondo del web
Esiste tutto il mondo dei dei videogames
Quello un mondo da guardare anche con molta attenzione perché
Dal punto di vista sociale sarà e già il responsabile di almeno un trenta quaranta per cento di quel tempo sottostimato che abbiamo sentito prima
Di
Quanti ragazzi trascorrono sui io li chiamo schermi perché chiamarlo smartphone sicuramente riduttivo
Un altro tema
E quello che riguarda
La sicurezza per quanto riguarda i dati che viaggiano sul web quindi mi riferisco fondamentalmente a un tema legato alla
Certificazione o meglio sottoscrizione di alcuni servizi a fronte di alcune informazioni che il cliente ovviamente decide di mettere sul sui vari siti
E noi sappiamo perfettamente che molti di questi dati sono stati importanti
Non sappiamo però benissimo che viaggio facciano questi dati nei vari percorsi all'interno del web
è chiaro che dal punto di vista dei dati
Questi dati vengono conservati in alcuni data center
Da quei data center probabilmente possono andare anche in altri data center
Se magari i dati sono stati raccolti per fare un utilizzo
Diciamo corretto legittimo spesso anche a titolo di advertising di pubblicità ma
Ovviamente leggi
I MOT perché l'utilizzo che viene fatto è per fare business correttamente sulla base di esigenze legittime da parte dei clienti però molto spesso
Possono essere utilizzate
Per altri scopi che diventano illegittimi a sua volta quindi questo è un altro tema
Che è un tema diventerà
Sempre più importante perché perché ovviamente riguarda la manipolazione di alcune informazioni
E attraverso gli algoritmi attraverso i data nel regime un plafond così si chiamano i vari di MP queste informazioni possono ovviamente essere molto utili ad alcuni per utilizzi come dicevo pocanzi legittimi
Poi c'è un terzo aspetto che un tetto è un aspetto più legato alla Polo attività da parte del cliente
E e qui ovviamente è un tema che riguarda la
La sensibilità di ciascuno di noi se qualche volta si può essere oggetto di un attacco
Nel mondo del web
Qualche volta sono gli stessi clienti utilizzatori consumatori
Che danno delle informazioni che possono essere anche facilmente manipolabili quindi
Il tema legato a
Cosa posto che immagini mezzo sul web che aspetti della propria vita privata ovviamente riguarda un'azione spontanea
Proattiva da parte di qualcuno enti queste informazioni qualcun altro in questo spazio immenso che l'UE può fare l'utilizzo che gli pare
Ecco questi tre aspetti si aggiungono a quelli di cui abbiamo parlato oggi perché diventano ovviamente aspetti su cui lavorare molto attentamente
è chiaro quindi che la sicurezza è una sicurezza che riguarda il web a trecentosessanta gradi e comunque l'individuo a trecentosessanta gradi due dati importanti
Il primo è che se oggi stiamo parlando di un
Diciamo presenza pervasiva del web nella vita delle persone domani lo sarà ancora di più perché si stima
Che il traffico dati che noi tutti oggi abbiamo in un mese o meglio in un anno nel giro di un paio d'anni lo avremo in un mese quindi è come se fondamentalmente ci trovassimo di fronte a un ordine di grandezza diverso
Quindi provate ad immaginare che cosa accadrà dal punto di vista
Della espunte esponenzialità
L'altro aspetto e che noi non abbiamo neanche citato è quello che riguarda l'intelligenza artificiale perché l'intelligenza artificiale anche in questo caso può avere
Come dire doppio significato da una parte assistere ed aiutare il cliente della con informazioni dall'altra sostituisse addirittura ad alcuni soggetti che anche in questo caso entrare di invadere la sfera di
Intimità e di privacy che il cliente ovviamente deve avere l'individuo cliente la persona
Quindi le soluzioni ovviamente possono essere tante non può essere un'unica soluzione il parental control come come ha detto anche prima Giuseppe sicuramente una soluzione
Ma
Bisogna entrare molto di più nel merito di quello che è il reale comportamento delle persone bisogna osservare meglio anche in ottica preventiva quello che le persone possono fare per cui ritengo che oltre le campagne di sensibilità sensibilizzazione
Quindi le campagne di location andare alle scuole parlare con e famiglie
Credo che occorra veramente sedersi intorno un tavolo parlo di operatori di telefonia aziende che si occupano di media over the top quindi aziende che fondamentalmente ha fatto nascere i social network per cercare di capire insieme insieme al regolatore alle autorità
Quali sono quelle azioni che possiamo subito mettere in piedi in modo concertato per poter risolvere parzialmente almeno parzialmente questo problema
Come operatore di telefonia credo
Che
Sia molto chiaro il ruolo che il cliente ci sta affidando
è chiaro che noi siamo sul mercato per fare business ma è altrettanto vero che per poter fare business
Cliente si aspetta sempre di più che il rapporto sia un rapporto incentrato sulla trasparenza sulla reputation dell'azienda che offre dei servizi e di conseguenza sull'immagine
Non li abbiamo capito in mentre questa cosa l'abbia vista anche negli anni precedenti ritengo che tutti gli operatori e tutti i soggetti interessati l'abbiano di fatto sperimentato negli ultimi tempi
Ci sono delle campagne che come operatore abbiamo organizzato negli ultimi tempi campagne sul web per un utilizzo consapevole la tecnologia
Nonché anche altre piccole campagne che possono spiegare come un uso non consapevoli socialmente opposta possa essere dannoso anche per quanto guarda la propria reputazione sociale però ritengo che
Un tavolo costruttivo immediato
Di cui potremo ovviamente renderci promotori sia la soluzione migliore perché ci sono soluzioni tecnologiche piattaforme possono essere ovviamente configurate in mille modi possibili e la tecnologia non è
Un problema
è il problema sono piuttosto le regole che vogliamo darci per poter affrontare il
Il tema e la velocità l'urgenza di cui Monica parlava prima con cui dobbiamo affrontarlo perché attiene a tutti noi
I nostri ragazzi come dice il presidente Cardani prima
Ma soprattutto al futuro perché molto ignoto pieno di punti interrogativi non lo conosciamo
Ma possiamo in qualche maniera prevederlo se ci mettiamo lavorare tutti insieme
Un ultimo commento i social network non sono nati con l'obiettivo di far del male ovviamente sono nati con l'obiettivo di fare molto bene
Perché perché rispondono a una situazione di fallimento di mercato
Se io non sono nelle condizioni di poter
Parlare con tutti quelli che hanno gli interessi molto simile al mio è un fallimento di mercato se non riesco a rendere noto al mondo intero un contenuto che ho appena prodotto un brano musicale piuttosto che un'immagine
Artistica significativa a tutto il mondo è un fallimento di mercato il social network arrivato semplicemente per accelerare
Un processo di
Congiunzione
Di
Gusti preferenze e soprattutto per dare la possibilità a tutti di avere una vetrina mondiale quindi questo sicuramente l'aspetto positivo
Il danno collaterale che ovviamente può essere anche in qualche maniera a limitato è legato al fatto che come tutti i fenomeni di massa
Che hanno un andamento evoluzione esponenziale ecco
Cioè il danno può ovviamente superare l'opportunità o il beneficio nella breve-medio termine quindi
L'urgenza è fondamentale questo tavolo di lavoro Progetto possiamo mettere in piedi
Sarei ovviamente molto contento di poter esserne promotori in prima persona e cercare tutti quanti assieme di trovare le soluzioni tecniche regolamentare e di sensibilizzazione sociale che possano essere efficaci allo scopo
Grazie grazie Baratella
Perché la disponibilità
Che Ciampi voluto testimoniare questa mattina allora riprendendo questo tema io chiedo all'ingegner
Pietro Guindani presidente di Vodafone Italia
Offerte mirate che consenta un filtraggio dei contenuti leciti autorizzato gli utenti possono essere un primo strumento per tutelare i minori ed è pensabile che possono rappresentare anche un elemento di competizione del mercato e magari avere anche un successo commerciale
Sì grazie Antonio buona giornata a tutti
Gli interventi iniziali della Presidente Polverini e il Presidente Cardani ci hanno chiamato a una grande assunzione di responsabilità
E ovviamente tutti noi aderiamo a questa chiamata perché è un dovere indifferibile
Ora nell'articolare il mio intervento riporterò ovviamente l'esperienza della nostra azienda ma se me lo consentite potrete leggere tra le righe anche l'esperienza di un padre di famiglia
Che ormai da alcuni anni vive l'esperienza di figli che passano attraverso la valle o intimare dell'adolescenza maschi e femmina
Ora proprio per questo motivo ma innanzitutto mi sono sentito molto vicino a quello che ha detto la Presidente Maggioni ovvero la scelta delle parole
Infatti nel mio intervento non mi sentirete parlare di vita reale
E realtà virtuale
Parlerò di vita fisica evita digitale
Sono due realtà entrambe che devono essere trattate come tali
Anche perché la dimensione della vita della realtà digitale sta diventando sicuramente non preponderante mai stressati estremamente interconnessa con quella dell'esperienza interpersonale
Ora la nostra azienda non è un non ha la cura della gestione dei contenuti
Ma ciononostante da sempre collaboriamo doverosamente con le autorità come per esempio nei campi dove già esiste una normativa cogente e mi riferisco ovviamente alla pedopornografia
Alla tutela del diritto d'autore per esempio il Regolamento Agcom che secondo noi è una best practice europea perché si è creato un meccanismo rapido veloce ed efficace
Per catturare quei contenuti soggetti alla tutela del diritto d'autore che viceversa vengono transati
Illecitamente così come diamo il nostro pieno supporto
Al disegno di legge della senatrice Ferrara perché è un momento di collaborazione collettiva nella prevenzione nella repressione
Ma ora parlerò in particolare
Del tema dell'educazione della cultura che sono strettamente connessi a rapporto commerciale che noi abbiamo quei clienti
Un rapporto commerciale non è avulso dalla cultura un rapporto commerciale è basato su comportamenti su linguaggi sul messaggi sofferte
Tutte che devono essere coerenti con quello stile culturale quel comportamento sociale che ne vogliamo vedere nel nei nostri clienti nelle nostre famiglie nei nostri figli
Ed è per questo motivo che la mia risposta è affermativa sì
Un comportamento responsabile
è un vantaggio competitivo perché il nostro cliente capisce qual è la cultura della marca del brand quali sono i key valori che noi professiamo oltre che enunciare
E per questo motivo entro i limiti odierni
Che sono quelli della normativa e del ruolo di intermediario che si occupa di accesso e di trasporto abbiamo avviato una serie di iniziative le voglio citare senza correre il rischio dello spot pubblicitario
Ma semplicemente per dire che ci sono delle esperienze
Che non sono di nostra proprietà esclusiva che possono essere replicate anche in una logica competitiva
Sicuramente qualunque richiamo dell'autorità garante o del legislatore a fare di più vedrà la nostra collaborazione ma io credo che ci debba essere anche innovazione competitività proprio su questo campo
E dare anni noi agiamo su due fronti i servizi
Nel senso proprio di prodotti e di iniziative che invece servono a diffondere un certo tipo di cultura
Per quanto riguarda i servizi
I filtri protezione bambino questo è il brand che viene offerto direttamente caricato sul terminale nel nostro punto vendita
Ovvero Vodafone rete sicura ovvero quel sistema che non viaggia sul terminale ma che è sulla nostra infrastruttura e quindi di fatto è molto più sicuro molto più facile da usare
Che riguarda tutta la prevenzione di malware di virus di phishing protegge i dati protegge i pagamenti
Quello che però io penso sia ancora di maggiore portata sono le iniziative che per l'appunto per noi sono ispirate all'affermazione del brand e voglio citarne soltanto una
L'iniziativa giovani ambasciatori contro il bullismo lanciata pochissimi giorni fa il sei febbraio
Orientata a formare
Da tre a cinque studenti in centoquattordici istituti medi superiori di secondo grado e almeno un insegnante
Perché formare studenti perché e la formazione tra pari il sistema più potente noi dobbiamo fare in modo che i giovani diventino i primi educatori dei loro coetanei
Questo progetto ha l'ambizione di raggiungere quaranta mila giovani e ottanta mila tra genitori e insegnanti e l'Appia Brescia se mi consentite l'uso della parola inglese lo strumento più forte
Perché i giovani possano essere al tempo stesso vittime e carnefici
Il problema è rappresentato dal fatto che come ha detto Maximo Ibarra prima l'uso di videogiochi FASSID che il sei per bullismo non è altro che un videogioco più eccitante doveri non si colpisce un simbolo digitale si colpisce una persona ma le logiche sono le medesime sono le logiche del branco
Sono le logiche di coloro i quali si sentono forti nel colpire il diverso nel colpire il debole nel colpire il fragile e il timido
Quindi quel tipo di forza che ovviamente non può rendere le persone orgogliose e quindi si autori in forza di successi chi e per l'appunto sono orientati a opprimere il le le proprie vittime
Ecco quindi io credo che mentre da un lato la nostra disponibilità e volontà operare sul fronte normativo è totale ma trova i limiti che ho detto prima
Il vero investimento che deve vedere
Tanto gli operatori privati ma ovviamente il Ministero le scuole pubbliche e private e quello dell'educazione solo e soltanto un livello superiore di educazione può portare
Ha realizzato gli anticorpi che faranno i nostri giovani dei clienti più responsabili dei cittadini più responsabili grazie
Grazie al dottor Guindani ordinamentali grazie a tutti
Per il contributo è anche per essere stati dei tempi complimenti lascio la parola al commissari unicità per la prossima travolto onda libertà di informazione e socialità in rete
Allora pregherei
Di i nostri Panis
Bisogna darsi
Arrivano ittica Pagliarini
Viene
Giovanni
Allora inizia ci siamo tutti inizierei questa questa seconda sessione
Nel frattempo che ci sentiamo due parole di introduzione per legare quello che è stato detto fin qui con questo con questa sessione
Ma ovviamente oggi è questo il senso dell'incontro celebriamo la settimana per sé frizione Sardelli
A
E quindi ci tengo a precisare che questo tipo di sessioni che stiamo facendo ma più il senso lasciatemi dica della testimonianza più che dell'approfondimento nel senso noi siamo oggi tutti qui
A testimoniare la volontà di affrontare una serie di problemi sotto diversi punti di vista e l'autorità è stata già impegnata l'anno scorso lo sarà ancora quest'anno ad una serie ulteriori di workshop di approfondimenti su singoli temi
Le quali ovviamente sarete tutti invitati avremmo modo di approfondire alcuni aspetti particolari
Qui questa sessione entriamo un po'di più sull'ambito web con protagonisti
Diciamo ovviamente operatori del web
Istituzione protagonisti dei dibattiti che sono stati su questi temi
E ed esperti che se ne sono occupati da diversi punti di vista il punto che io vorrei sottolineare perché il sottotitolo specifico di questa sessione proprio sulle
False notizie i discorsi d'odio il punto che vorrei sottolineare in in un minuto prima di dare la parola e fare un la stessa domanda per tutti in modo tale che così siamo avvantaggiati
A
E
La relazione tra questi due concetti sulla relazione tra le notizie false chiamiamoli così per non parlare però ripeto la propria SF chiusa
E discorsi d'odio
Nel senso che se certamente ci possono essere episodi di falsità delle notizie che nascono da i più diversi motivi strategie o
Intenzioni
E molto vero e questo ce lo dice una lunga letteratura economica sociologica giuridica
Sui discorsi d'odio che invece esiste una relazione molto forte fra discorsi d'odio
E e posto verità o falsità cioè
I discorsi d'odio si nutrono do della creazione di notizie false si nutrono di strategie di falsità
Tutto il dibattito sulla questione del negazionismo
Nasce da questo non nasce dalla libertà di negare i fatti
Di studiare storicamente che cosa è avvenuto nasce
Dall'utilizzare un certo approccio alla verità anche storica come strategia dell'odio
Quindi se ci possono essere discorsi falsi che non sono mossi da strategia di odio sicuramente le strategie di odio
Tendono idee quasi per definizione a dare una rappresentazione falsità e questo è un tema
Importante perché ci permette di mettere insieme cose diverse e perché anche come sapete con l'evoluzione giuridica
Soprattutto da questa parte dell'Atlantico e molto avanzata in termini di spiccio e quindi diciamo questo ci permetterebbe anche di trovare un terreno abbastanza nutrito Hutter iniziative in questo senso
L'altro pezzo che vorrei evidenziare ma lasciandolo diciamo alla riflessione poi anche
I pane lista se vogliono ma diciamo che è un tema più di prospettiva
E che cosa ne del pluralismo ed è per questo che diciamo Agcom ha voluto riflettere su questo oggi che cosa ne del pluralismo
E delle nozioni che noi conosciamo in questo momento di grande cambiamento tecnologico sotto è stato detto dal nel panel precedente vedete noi abbiamo sviluppato
Scusate la semplificazione più grandi approcci
Storicamente uno che quello diciamo di tipo anglosassone più statunitense acché basato sul predominio della libertà particolarmente la libertà negativa agganciata al primo emendamento degli Stati Uniti
Che però stranamente un tipo di primato della libertà di espressione che almeno in una parte diciamo predominante dell'interpretazione giuridica
A dell'articolo del primo emendamento quindi della Costituzione americana si è per molto tempo legato
Alla nozione della verità cioè al conseguimento di un bene pubblico superiore che quello della verità pubblica quindi
Pensate bene venticinque giudici su quarantanove della Corte costituzionale hanno spiegato il primo emendamento e quindi la difesa della libertà
Proprio con riferimento al predominio della verità rispetto alcune alle relazione fra libertà e verità mentre come ci diceva anche la dottoressa Nieri prima
L'approccio più europeo è stato l'approccio che partiva dalla persona dalla dignità della persona e quindi dal rispetto della personalità
Indipendentemente dall'esito finale quindi sociale che questo esito questo rispetto alla personalità producendo
Lo spunto che voglio lasciare al dibattito e che la nostra mozione soprattutto quella di pluralismo esterno
Appuntato soprattutto all'idea che fosse sufficiente la concorrenza sul mercato la possibilità di avere diverse opinioni offerti a chi ascolta
Perché la libertà di espressione trovassi comunque un suo accoglimento
A e questo diciamo è un elemento comune che sia in Europa negli Stati Uniti c'è anche un altro approccio quello del pluralismo interno degli Stati Uniti era da fare nel stock tecniche invece sosteneva
Che proprio ogni volta che si parla di un certo argomento meno se ci si trova in una certa condizione sul mercato sul mercato delle notizie e bisognava in quel momento dare una rappresentazione di tutti i punti di vista
Perché dico questo perché tu entrambe le diciamo gli approcci pluralismo interno un presidio esterno assumono qualcosa che
I sociologi ed economisti gli psicologici a norma è spiegato da molto tempo che non è vera
Cioè assumono una razionalità di chi ascolta montagne diceva che la parole per metà di chi parla che permetta di chi ascolta
Ecco noi
Abbiamo scoperto internet ce lo fa scoprire che esistono approcci cognitivi
A ciò che ascoltiamo al modo in cui interagiamo con gli altri
Alle intenzioni che abbiamo quando facciamo discorsi pubblici e privati che fanno sì che conti non soltanto l'offerta di informazioni ma anche il modo in cui la domanda si approccia questa informazione
Ebbene se la domanda non è una domanda intenzionata a cercare intenzionata a discernere intenzionata ad avere un approccio critico
Si creano dei fenomeni paradossali
Perché dico paradossali perché sono il risultato proprio della libertà di espressione si crea polarizzazione si creano per le cosiddette Cochabamba rosse
Si creano meccanismi
Ormai studiati ampiamente per i quali quando siamo in un gruppo di persone
Finiamo per essere più estremisti cioè finiamo non per usare il gruppo come mediazione tra approcci diversi ma tendiamo ad essere focalizzati allora la questione è che cosa ne della della
Di questa tradizione del pluralismo in un mondo nel quale discutere e discutere con la massima libertà è diventato
Il trionfo della diversità ma non di una diversità che si ascolta ma la diversità che non parla più di monadi di isole come diceva Platone
E per le quali ciascuno di noi diventa una singola costituzione è qualora questi elementi
Ci fanno capire che dobbiamo in qualche modo dare molta importanza e lo sanno benissimo e persone sono a questo tavolo anche a Fleming
Al modo in cui non notizie presentata al modo in cui accedo a questa notizia al modo in cui posso rispondere che tipo di segnalazioni o e così via
Sono perfettamente consapevole che questa cosa nella letteratura bassotto il nome di paternalismo liberale
E e conosco tutte le critiche su questo su questo tema devo però sottolineare
Che c'è un equivoco che dobbiamo sfatare cioè l'idea che basta dire mercato per avere libertà che passa dire libertà perché questa libertà si è piena o ancora che basta dire piena libertà perché automaticamente o la garanzia di una disciplina di un potere quindi un rafforzamento deliberata negativa
Come forse ci dirà
Presidente Pitruzzella e è un equivoco perché nel momento in cui
Non c'è più un ascoltatore razionale
Che funge da giudice imparziale che veramente interessato
A scoprire la verità di quello che si dice allora che gli esiti dei discorsi pubblici
Non sono necessariamente quelli che ascoltiamo e può cadere esattamente il contrario cioè che quella libertà che giustamente difendiamo alla fine non è una disciplina del potere ma può essere la più
Segreta alleata oggi un potere che avrà anche il vantaggio di non apparire tale
A questo punto io passerei la parola ai nostri ospiti e le domande che mi farei sono tre
Esiste il problema
Su Frette riuso scusando l'inglese ed esplicita perché è un problema
Prima domanda
Dal vostro punto di vista
Cosa pensate quelli quelle se rispondete no queste seconde domande non ci sono più se è un problema cosa pensate vada fatto dal vostro punto di vista e in generale dal dal vostro punta alla vostra visuale
E che cosa vi aspettate che
Che possa accadere rispetto alle misure alla alla visione le politiche che immaginate andrei in ordine alfabetico iniziando da Laura Bononcini
Grazie mille buongiorno a tutti è innanzitutto a un grande ringraziamento ad Agcom per averci dato la possibilità di essere qui
Con voi oggi e di esporvi le iniziative ma anche alcune risposte rispetto a quanto è stato detto anche nella prima parte di questo importante convegno
Esiste un problema legato all'inizio fissa inviate chiuse
Assolutamente sì
è un problema che noi sentiamo molto come Facebook riteniamo che siano due temi assolutamente fondamentali che possono essere come spiegava anche il commissario e mi cita tra loro collegati
Chi lo sono anche spesso anche nel nostro Paese
Sono due temi come dicevo che sono prioritarie per un'azienda come quella che rappresento e che affrontiamo e voglio sottolineare lo attraverso azioni concrete e non solamente attraverso parole
Visto che il sette di febbraio martedì era la giornata europea per la sicurezza
On line anzi inizierei con il tema dell'ex PC e della tutela dei minori spiegando quali sono le azioni che Facebook sta sviluppando in materia innanzitutto ribadendo che la sicurezza è assolutamente una priorità per Facebook
Facebook sta assolutamente dalla parte delle vittime non sta da parte dei violenti anche questo proporrei
Sottolineare molto questo perché è perché innanzitutto siamo un'azienda responsabile
Un'azienda che sviluppa i propri prodotti e pensando sempre alla sicurezza e alla privacy delle persone non ci pensiamo dopo quando gli abbiamo sviluppati ci pensiamo mentre lì stiamo sviluppando e la tutela della sicurezza delle persone vale sulla piattaforma come anche all'esterno a pensiamo strumenti come insetti cieca che possono essere di
è utilizzata a parte che la pensano in situazioni di disastro naturale
I terremoti ad esempio
La seconda ragione è perché rispettiamo le leggi nazionali e internazionali e la terza è perché se le persone non si sentono sicure sulla nostra piattaforma
A un certo punto se ne andranno quindi c'è anche una ragione di business per la quale la sicurezza è assolutamente una priorità per un'azienda come Facebook qual è l'approccio che abbiamo sulle tematiche della tutela della sicurezza dei minori e la lotta contro la Lezzi spicce in generale
Ci sono quattro macro aree sulle quali ci concentriamo quattro pilastri
Il primo sono gli standards e la comunità sono alle policy riferisco che sono accessibili a tutte sono le regole che tutti gli utenti che si iscrivono alla piattaforma si impegnano a rispettare
Sono applicabili a tutti nello stesso modo ovunque loro si trovino quindi che siano utenti italiani americani
Indiani
Devono valere e questa è la complicazione per persone che hanno culture e leggi anche completamente diverse tra loro queste sono ma le quali si difese sono sviluppate scritte da un ampio attimi di persone provenienti da background completamente diversi sono costantemente aggiornate anche evidentemente sulla base di quello che succede nel mondo ma anche di come il nostro strumento la nostra piattaforma
Viene utilizzata a tutti i giorni dal miliardo e otto di persone che si trovano appunto su Facebook tutti i giorni
Queste policy prevedono anche ci sia una politica di tolleranza zero per quanto riguarda gli attacchi che riguardano i minori ma anche le parole di odio nei confronti delle categorie protette
Non esiste a livello internazionale una definizione unificata di lei spicce
L'UNHCR include nella sua definizione di Liz spicci tre categorie protette Noemi includiamo nove
Ai sensi del Codice di condotta contro lei speech che abbiamo firmato assieme ad altre aziende del settore lo scorso anno con la Commissione europea
Rimuoviamo su segnalazioni contenuti dieci speech definiti in quanto tali secondo le leggi europea infine parliamo di legge appunto oltre agli stand della comunità alle quali si di cui parlavo prima Facebook impedisce l'accesso a contenuti che vengono identificati
E segnalati come illeciti da parte delle autorità competenti dei vari Paesi nei quali operiamo attraverso il Facebook governanti quasi può ex possibile rivedere anche quante segnalazioni riceviamo a quante diamo seguito eccetera il secondo grande Puglia pilastro
Sono gli strumenti
Strumenti che consentono da una parte
Di autotutelarsi quindi di decidere cosa condividere con chi
Di rimuovere di bloccare delle persone quindi una serie di strumenti che sono messi a disposizione dei ragazzi e sono ci sono strumenti specifici per loro ma anche degli utilizzatori in Generali pene controllare le proprie informazioni sulla piattaforma
Ci sono anche gli strumenti per segnalare contenuti che non devono essere su Facebook
Questi dietro ogni segnalazione importa sottolinearlo c'è una persona una persona che è specializzata sul tipo di segnalazione
Sul tipo di tema oggetto della segnalazione
Come previsto dal Codice di condotta visto che parliamo di Liz Peace abbiamo firmato come parlando con al quale facevo riferimento prima
Rimuoviamo ci siamo impegnati e senso di questo codice rimuovere i contenuti che ci vengono segnalati dieci spicci entro ventiquattro ore molto spesso
Io rimuoviamo anche molto più velocemente questi esperti queste persone che rivedono le segnalazioni deve ricevano formazione costante ragionamenti e supporto per svolge e al meglio il proprio lavoro lo scorso anno Facebook ha assunto migliaia di persone una prova una percentuale importante di queste righe fanno parte anche di di questi team che sono attivi in tutto il mondo per assicurare una copertura sette giorni su sette ventiquattro ore
Su ventiquattro
Queste persone a volte fanno degli errori è quello che è successo nel caso di Arianna Drago a cui faceva prima riferimento la Presidente Polverini
Questa Blocher aveva assolutamente per denunciarle condiviso sul sulla propria pagina
Dei contenuti che diverse erano contrari alle nostre prolissi perché erano contenuti terribili violenti nei confronti delle donne ma che lei era costato per denunciare e quindi assolutamente avevano il diritto di essere lì non appena ci è stato segnalato questo errore
Abbiamo assolutamente immediatamente rimesso su il contenuto e quindi dato a alla Blocher la possibilità di continuare
A a condividere questi contenuti condividere le sue le le sue opinioni allo stesso tempo
I gruppi cui faceva riferimento nel suo blog gran nel suo posta anche sono stati rimossi perché erano contrarie le nostre policy
Se questo contenuto non è stato rimosso dalla pagina della Presidente Polverini e che fortunatamente non facciamo così tanti errori
Il terzo pilastro è quello della collaborazione in collaborazioni con istituzioni autorità dei vari Paesi nei quali operiamo innanzitutto collaborazione con le forze dell'ordine di cui vedo una rappresentanza qui
Abbia abbiamo hanno al nostro interno un punto di contatto con il quale possono interfacciarsi se vogliono segnalarci dei contenuti
Nell'ambito di un'indagine che devono svolgerà una collaborazione significa anche collaborazione per la sensibilizzazione per la diffusione di informazioni rilevanti
Tener la tutela della propria sicurezza
E su questo lavoriamo con tantissime istituzioni tra cui la Polizia postale ma anche il ministro della giustizia abbiamo fatto iniziative anche con il Garante privacy
Lavoro con il Ministero dell'Istruzione naturalmente lavoriamo poi con le principali associazioni a tutela dei minori ma anche le associazioni che si occupano di tutela delle donne
Di lotta contro qualsiasi forma di discriminazione come italiana son tra l'altro particolarmente orgogliosa di un'altra cosa perché noi molto spesso naturalmente dobbiamo affrontare il tema dell'eccepisco la rimozione del contenuto ma il tema
è anche un tema molto culturale
Contro il quale bisogna lavorare anche attraverso la diffusione di messaggi che rispondano a questi messaggi di odio quale migliore piattaforma di Facebook per rispondere per diffondere questi importanti parole di risposta contro l'odio
Ecco sono molto orgogliosa come diceva come italiana che le cinque cinque studentesse dell'Università di Cagliari siamo arrivati terze sul centocinquanta università di tutto il mondo nell'ambito di un progetto che abbiamo promosso
Assieme a un'organizzazione internazionale ben Venture partners un progetto di siamo AP tutti il cui obiettivo era quello di sviluppare i campanili contro discorso di lotta ogni forma di discriminazione
Attraverso Facebook quindi facciamo tante tante cose
E anche su questo punto appunto dicevo collaboriamo con e istituzioni abbiamo come diceva la Presidente incontrato la Presidente a novembre
Le proposte che ci sono state fatte dalla Presidente sono state assolutamente prese in grande considerazione da parte della nostra azienda e sono arrivate ai più alti livelli internazionali
Dell'azienda che le
Stanno continuando a valutare evidentemente sono proposte estremamente operative come quei di uno sviluppo e lo sviluppo di un nuovo strumento che dovrebbe essere lanciata in centinaia di Paesi in tutti i Paesi nei quali operiamo perché siamo un'azienda multinazionale l'apertura
Di un ufficio chiaramente richiedono ben più di due mesi
Per è dare lo conseguito e un'implementazione alla Presidente con lo staff della Presidente abbiamo scambiato una serie di indicazioni su iniziative che stiamo già svolgendo e che vorremmo svolgere anche in collaborazione con la Camera dei deputati con associazioni con istituzioni e sulle quali speriamo che potremo lavorare insieme
Naturalmente invieremo anche queste proposte il mio il nostro dai presidenti di anche queste proposte su sotto forma formale
Passo a questo punto al tema dell'effettivo so che ho poco tempo che costantemente all'ordine del giorno e del quale ci occupiamo anche assieme al nostro collega
Al mio collega qui in Italia veramente direi giorno e notte è un dibattito l'abbiamo detto tutti molto molto complesso che ha delle conseguenze anche filosofiche
Delle criticità filosofiche e ad oggi anche tecnologiche e però e l'abbiamo detto anche questo tutti ma è importante ribadirlo anche dal punto di vista di un'azienda come Facebook è un tema
Sul quale tutti aziende private ma anche istituzioni probabilmente dobbiamo muoverci
Con estrema cautela perché identificare quali la Spezia la verità estremamente complesse allo stesso modo è complesso identificare e definire
E lo abbiamo detto
Cosa si intende perfetto news mentre alcune bufale se vogliamo notizie false possono essere svelate come tali perché sono oggettivamente false perché non corrispondono ai fatti
Altre sono illegali come la diffamazione che già possono essere segnalate rimaste dalla nostra piattaforma
Ci sono tantissimi contenuti che invece corrispondono a opinioni che possono essere viste da altri come falsi oppure ancora ci possono essere i contenuti che vengono riportati
Pensando che siano corretti mentre invece viene fuori con non lo fossero quindi e che non lo erano quindi anche la la definizione stessa è estremamente complessa e quindi per questo noi
I diciamo e continueremo a ribadire quanto sia complicato e quanto dobbiamo fare attenzione a porci come arbitri della verità cosa stiamo a farci
Da questo punto di vista innanzitutto abbiamo lavorato su quello che sappiamo fare gli strumenti la tecnologia abbiamo avviato una sperimentazione negli Stati Uniti ma che abbiamo esteso recentemente anche alla Germania e alla Francia
Questo questo strumento
Si basa anche su una parte della città con una serie di organizzazioni in tutto il mondo che sono firmataria del Codice di principi interna se nani sulle facce e quindi poi Inter Squinzano delle organizzazioni che si occupano di faccia e quindi verificare i fatti oggetti oggetto della notizia
Lo strumento che abbiamo sviluppato consente alle persone agli utenti alla nostra comunità di segnalare a Facebook delle notizie che ritengono possano esserne false nelle definiamo di spie UTET quindi non discutibili potremmo definirlo in italiano
Un utente segnala a Facebook questo tipo di contenuto Facebook gira questa segnalazione a le organizzazioni che nel Paese sono firmataria del Codice di autoregolamentazione poco interesse del Codice qualità si cui parlavo prima
Fanno le loro revisioni le loro analisi se effettivamente la notizia risulta non essere
Basata su fatti
Marcallo lo comunicano a Facebook evidenzia questa notizia come disfi ut ed come discutibile quindi il post stesso quando appare sul mio così dell'utente viene visto e viene evidenziato come potenzialmente
Discutibile e l'utente ha la possibilità di cliccare su questo poste di approfondire le ragioni per le quali questo contenuto è potenzialmente discutibile questo contenuto che tra anche scendere diciamo nella classifica dell'algoritmo quindi essere meno meno visto e naturalmente non ci si poteva fare pubblicità questa una sperimentazione appunto che abbiamo avviato un altro approccio ho quasi finito è quello di agire sugli incentivi economici
Chiaramente di chi produce Leffe chiuse quindi non solo disattivando i Ilia campo visitare di chi utilizzarla pubblicità per diffondere noti se che nulla hanno a che vedere magari con il titolo che fanno vedere ma anche chi utilizza i nostri strumenti per monetizzare e fare pubblicità sul proprio sito
Infine e gli altri due e su questo chiudo gli altri le altre due grandi parte importante della nostra strategia sono naturalmente collaborazione con in media con i media tradizionali
Con l'audiovisivo e su questo avremmo Adamo seri il capo del mio sfidi Facebook sarà a Perugia a inizio aprile e che potrà quindi
Continuare a lavorare con tutti voi con tutti gli operatori del settore estero per la per far sì che i contenuti professionali verificati possano avere un posto più forte ancora sulla nostra piattaforma e il terzo punto assolutamente fondamentale
è quello della media liste era sì
Avete visto lo strumento agisse sulle persone sono alle persone
Che devono essere informate sensibilizzata sull'importanza di analizzare e di pensare a quello che leggo una prima di condividere lo o prima di chiedere o prima di formare la loro opinione grazie scusate allungare le allora noi abbiamo dato giustamente
Nomi mi scuso perché i tempi sono veramente strette abbiamo un'altra sessione che deve partire naturalmente l'invito è caloroso a tutte le persone attorno a questo tavolo
Che poi facciamo un workshop approfondito in aggiungo ma è oggi semplicemente diamo dei flash
Diciamo abbiamo garantito un diritto di rettifica diciamo così ogni tanto a Facebook rispetto ad altre cose però
Sono questioni importanti e le modalità anni pregandovi sta veramente di una battuta sulle domande che ho chiesto andrei
Avanti con Giorgia ab abilitino
Grazie mille sarò breve auspicando appunto un tavolo che mi pare tutti quanti gli operatori che hanno parlato prima di me oltre evidentemente le istituzioni
Hanno ritenuto importante perché c'è un tema secondo me generale che
La
La disinformazione on line o che prenda la forma delle fettine U.L.S.S. che prenda forma delle spiccio o delle notizie false
è sono dei problemi che certo non possono essere risolti da soggetto o da un operatore c'è bisogno
Di un dire di un confronto e probabilmente anche di un andare tutti quanti nella stessa direzione e devo dire che questa mi sembra se vogliamo un po'il minimo comun denominatore di quello che ho sentito
Fino adesso anche io andrò per flash anche se non sono
Una giornalista però mi sembra che i due elementi fondamentali che sono emersi e che riteniamo essere fondamentali importanti sono da una parte l'educazione civica on line quindi le le le l'aiuto ai alla cittadinanza tutta in particolare per i più giovani a comprendere il funzionamento della Rete e a comprendere quelli che sono le opportunità ma anche i rischi legati alla rete
Noi su questo in Google ci siamo ci siamo occupati di questo tema da moltissimi anni e sono arrivate qui otto anni fa e già otto anni fa vi erano una serie di iniziative con Polizia postale
Associazioni di consumatori nelle scuole è una cosa che di cui ci siamo resi conto ma probabilmente per voi è ovvio e che molti giovani vivono il mondo
Diciamo della Rete come qualcosa di altro alcune volte dalla realtà non comprendendo le conseguenze dell'agire e quindi le conseguenze nel mondo reale di di proprie azioni
Quindi non è un soft power un elemento diciamo secondario quello dell'educazione e dell'educazione di tutti quanti dei ragazzi ma anche dei genitori è un elemento assolutamente fondamentale
Tutte le istituzioni sono impegnate su questo ma è un punto imprescindibile e poi il secondo punto è quello delle responsabilità
Io sinceramente mi sento di di di contrastare il punto o l'affermazione per cui i gli operatori on line i propri digitali sono dei soggetti non responsabili
Sono dei soggetti che nel corso degli anni hanno adottato una serie
Le chiamano di policy in una serie di misure
Proprio al fine di poter tutelare l'utente on line il cittadino on line in particolare i più giovani poiché non abbiamo molto tempo i focalizzo solamente e non ve ne racconto tutte
Sul jazz pizze e fichi USA sul punto dieci spiccia e quindi le notizie di odio
Sulle più sulla piattaforma sulle proprie artisti Google tutte le informazioni che incitano alla viola alla violenza o alla discriminazione sulla base di qualsiasi elemento che sia il sesto le riletto la religione il credo politico sono assolutamente non accettate non ammesse e pertanto su YouTube non troverete questo tipo di contenuti
Vi sono poi due elementi che sono gli elementi di segnalazione che servono proprio a questo fine diventerà intere conto che su piattaforme così
Così anche come può essere YouTube vengono caricate un numero di ore di dire di video tali per cui è necessario lavorare con i cittadini per poter e con le istituzioni per poter avere segnalazioni di experience
E quindi sono due tipi di segnalazioni che sono possibili
Una segnalazione per cui SIF legga un certo contenuti in quanto contrario alle policy di cui al quindi perché incita alla viene Enza perché discriminatorio e un altro tipo invece di segnalazione in cui si dice questo contenuto e contrari alle leggi del Paese
In questi casi viene rimosso il contenuto o se sono vari contenuti bloccato l'utente
E ancora non ve ne sono appunto raccontare tutte ma abbiamo con le istituzioni italiani così come con altre istituzioni il così devo Progetto un ma anzi uno strumento che si chiama trust sacro e quindi delle segnalazioni che ci pervengono da soggetti come la Polizia postale che hanno il ruolo che svolgono il ruolo di dei chiare sulla tutela dei cittadini hanno una corsia chiamiamola preferenziale quindi vengono immediatamente considerate
Quando vi è una segnalazione malata segnalazione di qualsiasi di noi
La io operatori di YouTube la processa no anche se il termine brutto in ventiquattro ore sono attivi sette giorni su sette
Ancora una volta non penso che sia qua sia questa la la sede per enunciare tutte le policy però vorrei affermare il punto che non è un mondo senza senza protezione a senza regole che ha un po'presente sentiamo è un po'di tempo secondo me ci sono delle nuance
Ultimo punto che riguarda le fichi USA
Devo dire che quello che mi sembra sia emerso sia proprio la difficoltà di definire effettivo se sono molto d'accordo con la Presidente Maggioni dobbiamo parlare di notizie false
Non di bufale perché vi è un confine tra la mia opinione politica che magari è diversa dalla tua opinione politica è un fatto falso buona notizia
Falsa
Anche qui e stiamo lavorando e stiamo avendo un approccio chiamiamolo follow the money per poter chiudere i rubinetti e quindi non dare pubblicità per tutte quelle
Pubblicità che sono appunto false missili Dini etc
Stiamo lavorando con una serie di soggetti che fanno faccia King quindi ci sono l'avrete letto una serie di organizzazioni revisori che in altri Paesi fanno queste pertanto
Collaboriamo e quindi non è che viene una soluzione o una chiave che apre la porta e risolve tutti i problemi
Si passa sicuramente per aumentare il senso critico delle cose sono molto d'accordo Antonio con quello che tu dici ma spesso noi che non si amo dei ragazzi abbiamo forse un po'meno di senso critico nell'approccio all'informazione immaginiamoci ragazzi pertanto è fondamentale avere
Una educazione ma anche un'educazione
Agli strumenti di tutela ma per lo sviluppo del senso critico e poi
Una serie di strumenti che però probabilmente devono essere messi in campo tutti insieme
Grazie le
Quindi non solo multi stakeholders ma
Molti molti strumenti
Prego Mario le baratto che risposta alle tre domande
Buongiorno a tutti volevo ringraziare intanto ASI completo che tensioni di questo workshop il Presidente i commissari
Ovviamente la risposta la prima domanda si
Io sono rimasto colpito dal del panel precedente perché si è parlato molto della similitudine
Sulle autostrade le auto che viaggiano su questa autostrada i passeggeri il bagaglio che si portano
Noi come Samsung
Siamo stati quelli che hanno steso molto dell'asfalto di queste autostrade dal contribuito in maniera molto molto importante quindi era assolutamente naturale
Domandarsi cosa potessimo fare rispetto a queste a queste tematiche abbiam parlato tantissimo e sappiamo bene quanto il digitale sia entrato nella vita di ognuno di noi ci sono dei dati che sono veramente
Stupefacenti c'è un rapporto di Eurispes del due mila e quindici che dice oltre a dire che l'Italia è uno dei paesi dove gli smartphone i telefoni cellulari sono più diffusi
Mostra delle percentuali incredibili sul sull'età
Cui si iniziano ad adottare questi strumenti settantotto per cento al di sotto degli otto anni addirittura ventotto per cento al di sotto dei due anni e che è una cosa veramente stupefacente quando l'ho letta non riuscivo a credere a questo tipo di affermazione io penso che
Questo
Un certo senso
Alla presenti a sicuramente introduce un tema di grande responsabilità responsabilità sui contenuti di rispondere di responsabilità sui tempi sui modi con cui si fruisce di questi contenuti però sicuramente
Poi mi spiego vado nel dettaglio credo che sia anche una opportunità perché di ragazze che hanno questa dimestichezza con questi strumenti sono questi stessi e ciò queste ragazze che domani utilizzano queste tecnologie per
Sviluppare tutta quanta la qualità tutta quanta l'economia e io credo che questa sia veramente
Un tema molto molto importante in questo mi ritrovo nelle parole Di Pietro Guindani nel panel precedente c'è veramente un tema di cultura di diffusione dell'educazione che è molto importante prima della famiglia che il primo contesto in cui i ragazzi ovviamente si trovano a confrontarsi
E poi indubbiamente nella scuola il ruolo della scuola è fondamentale
E anche un po'questa la ragione per cui non abbiamo aderito molte delle attività sviluppate in con l'adozione con il MIUR ecco io credo che mi sento di dire che la collaborazione tra pubblico privato da questo punto di vista sia assolutamente indispensabile qui
Rubo le parole Giuseppe Recchia senza questo le nostre verità per buone che possono essere da privati sono veramente delle gocce nel Sondel gocce nel mare
è importante dicevo che i bambini che i ragazzi conoscono queste tecnologie perché
Prima si parlava di gaming tutti associamo di averle attrae giochino quello che si chiama casuali viene indicata alta
Le appare un potenziale straordinario latte economia è una realtà che lo dice non dice Mario De Prato sessantuno dice
L'osservatore del Politecnico di Milano è una realtà che soltanto quest'anno vale venticinque miliardi di euro è previsto nel due mila diciassette crespelle il cinquanta per cento
Che quindi una realtà che propriamente se questi sono i numeri Chiesa oltre il due per cento del prodotto interno lordo del nostro del nostro Paese è un potenziale straordinario non dobbiamo pensare alleata come dei semplici giochini
Con il mio ora abbiamo lanciato iniziativa sentiamo allettata si rivolge ai ragazzi della scuola seconda dello scolo secondaria dei ragazzi delle delle scuole superiori
è un corso in otto moduli che da loro tutte quante le conoscenze per sviluppare delle applicazioni permette anche loro di apprendere quelle sottese spilla che poi
Utilizzeranno nella vita di tutti i giorni io sono convinto che stiamo percorrendo la strada giusta perché
Da un'altra parte rivolgendoci ad un altro target abbiamo sviluppato negli anni scorsi le attività che si chiama Académie nell'ESA del due mila sedici questa pacate mi
Che era un corso gratuito per
Trenta studenti che abbiamo che ho fatto noi in collaborazione con il Politecnico di Milano
Ha dato la possibilità a tutti al novanta per cento di questa santa persone di trovare un posto di lavoro e attenzione non solo soltanto cinquanta per cento
Nel mondo del web e di internet questo vuol dire che dobbiamo anche
Sfatare un po'questo merito dell'atto che è una cosa che destinata soltanto agli al Disma nei toni
Quindi molto importante il tema dell'educazione molto parla del tema della cultura me lo spende solo una parola sul assai del bullismo
Abbiamo sentito questo problema ma era molto importante e lo dico per il perché il ruolo che abbiamo nel mercato
Il diciannove ottobre due mila e qui invece abbiamo promosso una campagna di sensibilizzazione abbiamo spento per un giorno tutti quanti i nostri canali di comunicazione perché volevamo a richiamare l'attenzione su questa attività è abbiamo coinvolto
Tutti i nostri dipendenti tutti quanti i nostri partner per andare nelle scuole per andare a spiegare
Che l'uso consapevole tecnologia può evitare molti rischi abbia voluto spiegare ragazzi ma soprattutto
Ai docenti ma anche i genitori che l'utilizzo un po'leggero di alcuni contenuti a volte può portare molto al di là di quelli che sono le intenzioni
E questo ci ha dato dei riscontri decisamente positive ragione per cui ancora nel due mila diciassette
Continueremo a supportare questa attività di sensibilizzazione un ultimo punto e con questo concludo
Il tema dell'identità digitale questo secondo me è molto molto importante
Maximo Ibarra prima diceva che la tecnologia cioè disponibile in questo mi associo a cui anche sanzioni disponibile per sedersi a questo ad un tavolo in cui
Ci si confronti identità digitale che tra il Governo ha individuato nel Codice delle mi sento in digitale
E uno strumento molto molto importante c'è tutta quanta sedi applicativi che devono essere ancora ulteriormente
Affinati della pratiche però ci danno la possibilità
In maniera assolutamente incontrovertibile riconoscendoli ride ad esempio o l'impronta cardiaca di identificare chiaramente la persona che utilizza quel determinato strumento oggi poi sempre più spesso distinte le falle che sono
Embedded sono chiuse all'interno del telefono quindi ma c'era anche riso che queste cose si post possono essere trasferite Samsung osserva con molta attenzione a quelli che sono di sviluppo in questa direzione e ripeto si mette a disposizione di questo
Benissimo mi ha colpito chiudo solo con un'unica battuta c'è stato se fare internet dei perché siamo
Membri dovesse fare internet Center che vi servite centri di una metafora better gli internet
Penso che darete sia sia una una frase che ben sintetizza al fatto che la rete un'opportunità per tutti e fondamentale però che ognuno di noi abbia un ruolo attivo responsabile in questo senso grazie grazie
Allora a questo punto io darei la parola a per Marco Aroldi paure seppur vicino poi qualora milanesi e Pezzella così sempre su quelle sulle domande che urgenti che hanno aperto
Recando
Grazie avversario ragazzi in questa occasione di confronto provo a
Se rispondere a questa sollecitazione sulla scorta
Vedete la letteratura scientifica di ordine sociologica meglio logico
Che ecco l'ambito che frequento a partire proprio dalla connessione fra i due fenomeni e x ICE tecnico USA sono connessi proveniente vanno affrontati insieme
Perché hanno innanzitutto delle condizioni e abili tanti Comuni
Dipendono dall'ampliarsi della sfera pubblica attraverso i social media dal ruolo che socialmente hanno assunto
Nella promozione delle notizie bottom-up nel ciclo dell'informazione politica
Si collocano all'interno di un contesto di over load informativo équipe perdita di credibilità dei saperi e Sperti e dei media una condizione di competizione per la conquista dell'attenzione dove premia la vitalità
E in entrambi i prosperano dove c'è risentimento sociale frustrazione politica già ragionare su letti knock-out sembra le condizioni che abilitano fenomeni può aiutare a capire come disabilità
Secondo aspetto sono convergenti dal punto di vista delle conseguenze sociali
Entrambi contribuiscono mi limito a questo aspetto
A limitare il margine del diritto alla partecipazione perché ne rendono inaffidabili presupposti e configurò nel modo stile e fortemente conflittuale gli ambiti di discussione in metodi dell'argomentazione
Questo è particolarmente vero per i giovani che sono evidentemente meno criticamente strumentali e più dipendenti dei social media per la loro partecipazione a quello che c'è in ballo esattamente il diritto alla partecipazione civile
In fin dei conti perché non mi sono interconnessi e possono quindi alimentarsi a vicenda false notizie possono agire come elementi scatenanti di discorsi d'odio e discorsi violenti discriminatori
Rendono un clima di opinione nel quale l'effetto circolano più facile
Però vale la pena tenere anche conto di alcuni elementi di differenza
In particolare mi vorrei soffermare sulla
Noi come dire sull'origine storica del delle fette news che
Risiede nelle pratiche di media attivismo note come è King della notizia in questo senso intenzione originale era spesso non sente ma talvolta
La
Destabilizzazione di sistemi cognitivi inerziali quindi lavoro contro i luoghi comuni gli stereotipi la sfida sistemi informativi consolidati
Era un tentativo di provocare era appunto la forma di media pietismo
Poi i movimenti politici radicali il terrorismo informatico se ne sono appropriati e lì hanno piegate scopi manipolatori lesivi della libertà di informazione
Però questo origina ci deve ricordare che c'è un corto circuito possibile fastrack news di rarità dei contenuti i processi di disintermediata siano e delle notizie
E questo rende il tema particolarmente delicato
A fronte del rischio che soluzioni
Magari puramente ingegneristica basate sugli algoritmi uno puramente sanzionatorie che pure sono necessarie finiscono per contraddire alcune logiche di base della Rete di alcuni principi stessi della democrazia come la libertà di espressione
Terzo aspetto e chiudo
Dove operare evidentemente su più fronti contemporaneamente
Uno è quello della credibilità e autorevolezza dei media l'altro a certe pro delle industrie digitali che possono limitare l'effetto veicolo di alcuni algoritmi o Moshiri ACI per così dire
C'è il piano politico che deve in qualche modo attivare spazi di partecipazione fisica dove l'empatia possa essere riprodotta
Mi
Concentrò chiudendo solo su due che sono stati uno è stato evocato spesso che è quello della media education nella scuola
Che è assolutamente uno strumento che
Conosciamo da tempo ma che
Consentitemi di dire ha bisogno di essere potenziato e non ridotto a all'ingresso pure indispensabile delle tecnologie
Nella scuola o alla formazione di competenze digitali per il mercato c'è bisogno anche di quella né di location critica che è dentro le radici del movimento
E
Invece questo non l'ha detto quasi nessuno quindi
Consentirete forse importi interesse la ricerca sappiamo su questi fenomeni ancora troppo poco c'è un capo di conoscenza che deve essere colmato
Per progettare politiche di prevenzione e contrasto mirate ed efficaci che non rischino di essere controproducente rispetto alla democrazia grazie
Inizio
Nel passare la parola al professor Pollicino
Ripeto io riprendo quanto detto il presidente Calabrò siamo pieni di tavoli in autorità quindi vi sono tutte le cose molto interessanti
Che stiamo sentendo di chiederemo prestissimo di di di di Peter cede e peraltro proprio il tema della ricerca
E dell'informazione della della raccolta dati anche espresso son dati molto riservate ma che possono essere utilizzate dopo di che anno
Gli operatori proprio per capire quali sono anche gli effetti delle politiche Oreste brevemente ci parteciparci risponde a queste domande con una comparazione se ho capito bene sì grazie mille perdere per l'invito al Presidente Cardani
Veramente un privilegio essere cui provare a ragionare cercando di soffermarmi sulla doveva sollecitazione Antonio perché quando fa riferimento
A principi costituzionali da una parte il primo emendamento dall'altra parte lì il costituzionalismo europeo in materia di libertà di esprimersi di espressione
Parli di diciamo due visioni del mondo che sono importanti identificare caratterizzare pro motivo molto semplice perché dal mio punto di vista che quel diritto costituzionale sembrerebbe che internet sia
Quasi il campione del posto il diritto costituzionale cioè si perdono le categorie classiche del col diritto costituzionale a cominciare da sovranità e territorio realtà non è affatto così
E parto da questo presupposto la l'Europa ha creato di fatto una fortezza in materia di Inter mette che ripropone il tema della sovranità semplicemente trasfigura Andora da sovranità fisica sovranità digitale
Perché c'è una forza attrattiva del diritto via internet che propriamente europea pensate a
Non dico così perenne perché so che ti nervo serissima
Con sé Costea Gonzales che di che di fatto ripropone un'idea molto forte chiunque esserci un'attività economica trito europeo e soggetto alla regolazione europea
Se questo è vero e allora per lo più fare i conti con due visioni da libertà di espressione che sono fondamentali diversa perché se ne applicherà una e non l'altra
In mano in maniera più specifica partendo proprio dalla matrice europea come le gare
Ettore PC tutela dei minori effetti news c'è una una regolazione europea in progress
Che è quella legata Arre fitte la direttiva sul Mahbouli effettivamente pone in combinazione almeno Caizzi specie e tutela dei minori dicendoci due cose che sembra apparentemente in contrasto
La prima
Con regolamento azione
Due punti fallimenti una procedimento elettivo rigido unidirezionale forse
Ma d'altra parte ci dice anche un'altra cosa ci dice che ci sono delle stelle comete nel costituzionalismo europeo a cominciare da dignità
Della persona che superano il concetto invece tipico del costruzione dicano della libertà quale free Marquez vai via in altre parole secondo punto fondamentale
Mentre il primo emendamento libertà di espressione e Stati Uniti non si può
Applicare direttamente alle due companies perché c'è quella che viene chiamata la State so trenta quindi si applica esclusivamente attività del Governo
La libertà di espressione declinato in tutte le sue forme le costruzioni sul loro prego va applicata poteri pubblici e privati quindi abbiamo un'applicazione
Non soltanto diretta ma orizzontale dei principi costituzionali non ti parlo soltanto all'articolo ventuno della Costituzione ma anche all'articolo undici della Carta diritti fondamentali l'articolo dieci della Convenzione europea
Detriti dell'uomo altra differenza fondamentale
Il primo emendamento si concentra fondamentalmente sul profilo attivo della libertà di espressione
Quasi sacra Lizza angolo come sappiamo e di fatto lo fa realizza dicendo che
Comunque sia più se ne parla più opinioni ci sono anche diverse più si raggiunge
Quella famosa verità attraverso una contrapposizione retorica come scritto tu ultimamente ora la mia la mia tesi è che questo tipo di
Te di diciamo di approccio non vale
Per due ragioni nel momento attuale da una parte per la visione diversa ecco tuziorismo europeo parla dall'altra perché passando dal mondo degli autonomi al mondo dei bitte questa relazione
Contrapposizione retorica necessaria non esiste più questi esattamente l'opposto solo due minuti provo a spiegarmi
Primo punto
Perché non esiste non esiste la costruzione del muro prego perché a differenza di quello americano
Non si concentra esclusivamente tanto sul
Chi
Espone un proprio pensiero
Quindi di fatto sul profilo attivo ma piuttosto sul diritto ad essere informato a cercare informazioni profilo passivo del diritto del ad essere informato che
Di fatto
è previsto
Ripeto di nuovo dall'articolo dieci dall'articolo undici neanche all'articolo diciannove della Dichiarazione universale le Nazioni Unite quindi diritto a essere informato che è qui faccio riferimento invece
Ad una a
Ad una sollecitazione che affatto ultimamente il professor Pitruzzella
Potrebbe essere in qualche modo
Toccato negativamente dall'eccesso di informazioni perché perché viene a mancare quella che la fiducia da parte dell'utente passivo
E mancando tutto il la la fiducia mancando quello che
Il trustee e digitale di fatto Cervone un effetto proporzionali inverso tra eccesso di informazione e pluralismo informativo
Finisco con l'ultimo punto
Dicevo che
Quella relazione retorica di contrapposizione
Che di fatto spiegava una tolleranza per quelle notizie che pur non essendo vere in qualche modo possono essere considerate utili non esiste più nel mondo dei bitte perché
Perché ad un eccesso di informazioni di fatto segue quella che una polarizzazione come dice il sto mentre tu citando s'astenne delle medesime di fatto la
La risorsa temporale rimane la medesima ed è esigua
L'attenzione rimane la stessa ci si concentra esclusivamente sulle informazioni che sono più vicine alla propria sensibilità
Quindi invece di esserci
Paradossalmente in una uno piattaforma tecnologica che non ha in teoria un'esiguità di risorse invece di effetti un'amplificazione del pluralismo vi è
Bascula sua riduzione grazie
Benissimo grazie
Ultimi due
Flash
A due persone che diciamo non solo per loro attuale lavoro ma per la per la posizione che hanno tra loro storia
Insomma intellettuale e professionale possono anche provare visto che io non lo farò
Nel loro intervento non so essere molto brevi ma anche a tirare un po'le fila di quali sono i punti rispetto alle domande che ho posto allora insomma però milanesi prima
Giovanile sul serio
Grazie ringrazio anch'io Presidente Cardani autorità alla Camera deputati per la ospitalità il convegno è all'evidenza
Interessante potranno essere ancora più interessanti i tavoli di approfondimento se e quando
Saranno organizzati perché i temi sono innumerevoli meriterebbero effettivamente di essere trattati in maniera molto più dettagliata andando per schemi tutto quello che abbiamo sentito
è
Ci pone di fronte secondo me a due elementi preliminari per ogni tipo di ragionamento il primo
Riguarda la questione della libertà libertà di espressione nella libertà e diffusione dei qui non si tratta secondo me
Di mettere in questione questa libertà non si tratta nemmeno di limitarla o di disciplinarla si tratta di evitare gli abusi quindi siamo di fronte a una questione trattata ben nota
E nulla di nuovo secondo elemento base è che noi stiamo parlando di notizie false e stiamo parlando di incitazione all'odio stiamo parlando
Di bullismo cibernetico le parole possono essere nuove dette in inglese suonano ancora più ruvide
Ma
In realtà sono situazioni che conosciamo
Conosciamo nasca da che mondo è mondo il falso esiste e pulito è un reato
Il bullismo chi non l'ha conosciuto le situazioni di diffusione di materiale non consentite lecito sono note
Qual è la grande differenza è che lo strumento della Rete lo strumento tecnologico dell'UE ed
Permette una potenzialità di diffusione di amplificazione di questi fenomeni noti che per la prima volta ci troviamo a fronteggiare e questo pone la questione dobbiamo veramente le trattarli in modo diverso
Perché sono diversi o dobbiamo semplicemente dotarci di strumenti diversi più moderni tecnologicamente adattati per trattare fenomeni notti nella maniera
Appropriata allo strumento con cui
Questi fenomeni si diffondono per cui no io personalmente non vedo tutta questa differenza
Che ogni tanto viene vedo totalmente tracciata tramiti a tradizionali nuovi media siamo esattamente in una sua assai simile quello che cambia
E il veicolo quello che cambia e la potenzialità dello strumento e allora
Di che cosa dobbiamo parlare in maniera molto esplicita dobbiamo parlare di regole
Dobbiamo parlare di responsabilità sono due R inscindibili
La responsabilità esiste e malgrado i distinguo tutti ben motivati che abbiamo anche sentito questa mattina la responsabilità ci a tutti i livelli
In modo diverso
Certamente c'è una responsabilità dell'autore materiale della notizia falsa per esempio
Che deve poter essere identificato con nome cognome indirizzo in maniera da poter essere se del caso raggiunto dalla Commissione che la società civile e la legge penale prevede
E le piattaforme i soci al Media debbano essere in grado di mettere a disposizione i nomi cognomi come chi gira molto mobile a una targa
Che lo identifica la targa fu introdotta
Per questo motivo i cavalli non avevano una targa Riva automobile cambia la situazione tecnologica arrivano le targhe automobilistiche
La piattaforma il social network e via dicendo possono essere coperti da un'impunità dovuta
Agli elementi che non ripeto ma che abbiamo in parte anche sentito io credo di no
Non può esistere una impunità esisterà una gradazione diversa
Di responsabilità e anzi deve esistere un
Dovere
Di mettere a disposizione strumenti tecnologici programmi soffre perché
Chiediamo all'inglese
Che consentano di
Per mettere al sistema nuovo
Di poter essere in caso di abuso affrontato
E se del caso sanzionato esattamente come avveniva con il vecchio sistema
Ultime considerazioni parlando di regole di diritti di doveri abbiamo anche sentito degli esempi importanti il diritto di replica il diritto di vedere segnala atto che un determinato messaggio e quanto meno discutibile il diritto anche qui in ultima analisi di vederlo oscurato tutto questo è normale
Chi non conosce il diritto di replica di rettifiche al sui mezzi di stampa sui media normali
Chi non conosce la possibilità di
Non farà apparire o di vedere opportunamente rettificare una notizia che si è vera
Verificata falsa deve essere
Fatto esattamente la stessa cosa
Importanti e lodevoli i codici di autodisciplina
Preziosi e meritevoli anche qua di molti complimenti
Gli impegni unilaterali ma occorrono le norme
Occorrono de norme adattate ed occorrono gli strumenti tecnologici per permettere a queste norme di essere applicate
E le norme per poter funzionare devono avere delle autorità di vigilanza opportune importantissime le forze dell'ordine Polizia postale e quant'altro fondamentale la magistratura bisogna riflettere sul bilancio Rita specifica
Queste norme devono essere
In grado di comminare delle sanzioni per esempio
Io più che oltre che alle multe o altre cose io penso che siano fondamentali delle penalità giornaliere per ogni giorno di ritardo nel eliminare rettificare che ampliare oscurare una notizia che non funziona dove adottarle il livello dello Stato se non c'è altro ovviamente rimane imprescindibile ma non possiamo non guardare all'Unione europea
Che dovrebbe fare
Più di quanto già sta ovviamente comprendiamo tutti le difficoltà di funzionamento e l'Unione europea in questo periodo in particolare ma in generale tanti Stati da mettere d'accordo ma
Si può fare di più è importante continuare a farlo
Secondo me bisogna agire a livello di europea tre livelli e su questo concludo uno è quello che conosciamo la libera circolazione di servizi del mercato interno IGT digital single market
Il secondo che non va affatto trascurato il pregio della cooperazione in materia giudiziaria e di polizia per permettere una stretta cooperazione e interazione su fenomeni che hanno
Per definizione una portata transfrontaliera
E il terzo e quello dei programmi europei di ricerca finanziamo con milioni notevoli la ricerca e lo sviluppo tecnologico benissimo dedichiamo un programma specifico
Al finanziamento di software opportuni o dello sviluppo dell'adattamento dei software esistenti per l'identificazione dei fenomeni di abuso della libertà dirette grazie
Giovanni
Ma innanzitutto grazie al Presidente
Al mio amico Marcello Cardani per avere mi invitato a prendere la parola
A un tavolo così importante sul tema che cruciale
Perché noi in questo e pochi minuti abbiamo discusso di quella che la spina dorsale delle nostre società la libertà di un
Ore la spina dorsale di una società aperta ed è la democrazia così come l'abbiamo conosciuta oltre che dei sistemi economici attuali
E qui un punto centrale di chiaramente sto andando con l'accetta il punto centrale che è emerso da questo nostro incontro
E che se è vero che tutti noi sentiti chiamo la libertà di informazione eppure neanche libertà informazione in Europa che segue come ha detto ben pollice fino itinerari diversi da quelli della giurisprudenza che ha sviluppato americana il primo emendamento si passasse una qualche perimetrazione di questa libertà di informazione
Primo la libertà informazione non ricomprende il diritto alla menzogna per la verità ricordo quando ero ragazzino che barile
Quando parlava dell'libertà di manifestare il pensiero arrivava dire forse copre pure la menzogna però tutti gli sviluppi che ci sono stati in Europa sono andati poi una direzione diversa
E la Corte di Strasburgo la Corte che salvaguardia la convenzione
Ha detto espressamente per esempio che lei
Spicci non è tutelato dalla
Nord all'articolo dieci della convenzione
Perché da noi c'è in gioco quell'elemento che Pollicino ha richiamato e chi appartiene a per usare la terminologia i trattati alle Trezzo ricostituzione i Comuni e di sentimenti e cioè la dignità umana
La dignità umana che quindi in qualche misura può bilanciare la libertà di informazione
E perché non c'è un altro aspetto che parimenti importante
Lo sviluppo anche giurisprudenziale non solo delle Corti costituzionali ma anche delle Corti e dica per semplicità e la Corte di Cassazione
Portano a dire che la libertà di informazione è stata in qualche misura funzionalizzata non tanto diritto individuale quanto libertà che serve al funzionamento della democrazia
E se queste libertà serve al funzionamento e la democrazia
Al diritto di informare di parte di uno corrisponde il diritto degli altri di tutti noi di essere informati né non con la menzogna la menzogna non è un modo di fare informazione neppure col lette spiccio ma di ricevere un'informazione corretta
Ed è in questo quadro corredo che dovremmo muoverci quando affrontiamo temi così delicati come quello di fetta di usare dei spiccio
In un quadro quindi in cui certamente nessuno auspica meccanismi di controllo sull'informazione soltanto una visione caricaturale il dibattito sull'effettivo uso può portare a dire questo ma in cui comunque la libertà di informazione e sul trono ma non è un sovrano senza limiti
Detto questo quando andiamo ad affrontare il problema difetti Lusetti spicce nel mondo di internet il problema che è stato posto mai dobbiamo utilizzare gli stessi strumenti che avviamo quando do ci occupiamo di quello che avviene da parte nella mondo della stampa delle televisioni di editori tradizionali o c'è qualche cosa di nuovo che il richiede strumentazioni anche giuridiche nuove
Andando sempre con l'accetta io ritengo che c'è molto di nuovo perché qui ci troviamo di fronte un mondo in qui esistono gli aspetti tra i tanti che sono caratterizzanti
La
Forte decentralizzazione il processo di produzione e l'informazione dal mondo di ieri dove c'era l'editore al mondo di oggi dove chiunque
Diventa produttore di informazione dove si possono aprire blocco dove appunto attraverso social media si possono diffondere informazioni che ognuno di noi produce
Però a questo forte decentramento dell'informazione quello che un giurista americano chiamato la ricchezza della Rete parafrasando la ricchezza sa delle nazioni di Smith ecco a questa ricchezza e la Rete corrisponde però il fatto che la
Distribuzione dell'informazione eh
Caratterizzata da un certo grado di centralismo
Perché appunto e fanno un'opera meritoria eccezionale importanti sia per cui tutti quanti gli siamo grati però poi esistono quello che qualcuno chiama io i detti indichi perso dell'informazione social media motori di ricerca perché di fronte a quella nell'orme quantità di informazione poi quella che noi recepiamo ed informazione che abbiamo sullo screen e al primo posto quelle che sono le in io uso che mi appaiono sul mio la mia pagina Facebook o la i risultati della ricerca quando utilizzo Google e quello che è importante
Ora di fronte a questa situazione il rischio drammatico che abbiamo è
Che l'informazione che ci appare quella che ci condiziona
Sia di formazione che viene messa lì per lì posti e potrebbe essere anche un aspetto una menzogna non partiamo io non parlo di tecnico uso parlo proprio di menzogne quello il problema no la Buggìa
Ecco come fare in modo che questo sia in qualche modo contrastato
E allora io non credo che facciamo molta strada riprendendo il dibattito americano sul mercato delle idee perché lì appunto era un dibattito che nasce quando c'erano pochi soggetti
Pluralismo sì ma sempre un pluralismo limitato che partecipavano appunto a questo mercato erano gli editori tra i giornali i giornali lettere Doni cioè possano essere alcuni ma non tantissimi ma in questo mondo di internet forse appunto dico le cose solo diverse non possiamo pensare
Che il fruitore di informazione se un soggetto talmente razionale e che abbia una mole di tempo così ampia predisposizione per mettersi a confrontare tutt'dalle informazioni che vede i primi posti del suo schermo con altre che potrebbero venire da ricerche più articolate e allora cosa fare
è difficile non posso certamente dargli una risposta però credo che la via da seguire sia basata su un'interazione
Su un dialogo il famoso tavolo tra appunto i grandi operatori della Rete gli over the top
E
Le agenzie pubbliche
Badate e tutti sappiamo che stai buco ma anche luogo da tantissimo tempo stanno facendo un importantissimo lavoro quest'Ulpiano dell'autoregolazione ma il problema che è un problema anche diritto costituzionale
è possiamo affidare la tutela dell'informazione solamente a dei soggetti privati che lo faranno benissimo lo stanno facendo per le loro forze benissimo oppure o occorre che anche il pubblico faccia qualche cosa cioè c'è una responsabilità del pubblico nel limitare effettui Utrecht il spiccio
La mia risposta è sì c'è anche una responsabile il pubblico il problema e non creare questa contrapposizione questo conflitto ma credo avviare qui emerso dagli interventi precedenti un dialogo tra over the top è appunto
Definisco istituzioni pubbliche per cercare di creare un mondo in cui sia valorizzato alla responsabilità sociale delle imprese e quindi le auto regolazioni e quindi il modo do anche come funzione gli algoritmi e qui però ci siano delle regole pubbliche e qualcuno che sia preposto a farle osservare a far rispettare anche perché e concludo
Badate qui secondo me siamo un bivio almeno in Europa
Ed è una cosa che dovrebbe interessare moltissimo appunto social network e motori di ricerca o andiamo verso l'attribuzione della responsabilità editoriale che qualcuno molti prospettano
è se però se diciamo che il controllo all'informazione lo devono fare soltanto loro inevitabilmente prima o poi andremo a quella conclusione e non credo che questo dispiaccia oppure andiamo un sistema in cui appunto non Resta non diventa no dei media tra come non sono assimilati vieta dizionari però ci vuole un intervento appunto il pubblico con regole e con controlli grazie e scusatemi per la grazie
Allora io
Questo è un applauso di saluto quindi vi pregherei di lasciare spazio a ai partecipanti dell'altra sessione che intanto si siedono
Mentre Roberto Viola ci raggiunge dal palchetto così io faccio un po'il vigile urbano e risparmiamo i tempi
Vi posso chiedere prima ecco mentre si siede
Ecco qua
Scusate nell'introdurre
Roberto Viola
Penso che lui sarà d'accordo con me oltre che ai colleghi intanto Francesco e gli altri pannelli se se si vogliono sedere volevo leggervi quattro righe
Che danno anche il senso del della chiusura di questa trasmissibili questa trasmissione esatto che abbiamo fatto
Prego
Allora Francesco leggo queste righe po'do la parola a
A Roberto
Oggi sulla rete ci sono le nostre identità
Quello che un tempo era virtuale diventa reale sulla Rete si esprimono libertà che si traducono in diritti
E i diritti vanno definite affinché non rimangano solamente sulla carta il contesto in cui ci muoviamo impone di tutelare la libertà della e nella rete
Le regole infatti non servono a limitare le libertà ma a garantirle tutelarle è una frase di Antonio Preto del suo libro
Al il web
Il principio del web e mi sembrava giusto
Onorevoli membri del Parlamento italiano
Presidente ho totale garanzia Presidente onorari la graduatoria di garanzia autorità signore e signori
Per me è un
Enorme piacere essere qua
E
Devo dire questa iniziativa devo ringraziare l'Autorità per le garanzie comunicazione del Presidente i componenti del rigetti per questa bellissima iniziativa e la la Camera dei deputati per averla spot ospitata
Il la giornata della sicurezza della rete
è qualcosa che abbiamo iniziato come come sempre nel due mila quattro
L'anno scorso
Hanno partecipato trecento milioni
Di cittadini in giro per il mondo e quest'anno abbiamo Uto trecento e venti nel mondo su questa giornata
Io penso
Permettetemi un po'di campanilismo questo sia uno degli eventi più belli che si è tenuti nel mondo perché un evento di grande di grande spessore
Tutti gli interventi qualcuno lo seguito mentre era imbottigliato venendo l'aeroporto di Fiumicino qualcuno sentito dal vivo sono interventi grande spessore quindi grazie
Sono anche
Molto molto contento del del ricordo dell'amico Antonio Preto al quale
Mi associo
E permettetemi anche di salutare Lambico Morcellini che avrà
Un compito importante nell'Autorità delle comunicazioni
Il tempo è tiranno tanto è stato detto quindi cercherò di essere breve è un po'sicuramente è stato tirato in ballo tante volte di dare un po'il senso di quello che sta facendo
E permettete mie perdonatemi della semplificazione con cui dirò alcune cose che ovviamente hanno un grado di complessità piuttosto elevato
La
La prima cosa ecco vorrei iniziare su
Dove è finito il il pane precedente sulle notizie bufala o le sei illustrare come si chiama l'inglese
Proprio in questa sala
Tre Presidenti dell'Autorità prega anzi ne comunicazione hanno cercato di
Dispiegare
Che la verità è un concetto complicato nel mondo dei media c'è la verità giornalistica la verità scientifica
La verità giudiziaria
Anche la verità del popolo a volte quindi il il concetto di quello che è vero che non ovvero è un concetto complesso
Anche quando qualcosa sembra assolutamente falsa per questo di fronte a un fenomeno così nuovo la Commissione europea
Se ne sta occupando tutti i livelli il presidente gli un che ha parlato di questo di questo fenomeno con preoccupazione il vicepresidente anzi fa fatto lo stesso e ci stiamo lavorando molto seriamente su questa cosa
Però consapevoli della complessità del tema
Le notizie bufala ci sono sempre stato nella storia dell'uomo hanno hanno sempre caratterizzato il
L'alternarsi dei fatti tentare di influenzare nell'agone politico o la storia quindi qui non c'è nulla di nuovo
Cos'è nuovo
E nuova la velocità con quale queste notizie si diffondono e nuovo il fatto che connesso hai con il sette ne sono milioni mi gli utenti quindi quello che è la maldicenza del Paese o il bisbigliare del Caffé diventa qualcosa socializzato da milioni di persone
E nuovo
Che
Alcune entità
Su tentano di appropriarsi di questo per danneggiare le democrazie e i principi fondamentali
E in particolare per quanto ci riguarda quelli dell'Unione che sono passati sulle sulla dignità della persona sulla democrazia sulla libertà ecco questo nuovo
E quello che esso è stato sviluppato
Che sostanzialmente la struttura che rende
Le notizie verificabili nei media tradizionali quindi codici
Di comportamento e di autoregolamentazione dei giornalisti l'obbligo di pianificazione che in esse contenuto le questioni che riguardano il diritto di replica tutte cose
Che ha appunto proprio in questa sala sono state presentate negli anni per il compito che presento l'Autorità delle comunicazioni ha nei mezzi radiotelevisivi le con le tradizioni costituzionali occidentali di fronte a un fenomeno così vacillano
E ecco e allora
Ovviamente di fronte a fenomeni importante la Commissione europea si sta chiedendo cosa fare per io ho subito una risposta
Quello che non faremo non istituiremo il Ministero per la verità o l'Agenzia della verità questo ve lo posso confermare non credo siano notizia ma parlo
E il questo sarebbe come ha detto anche il presidente Pitruzzella ridicolo pensare che si possa così con l'accetta dire quello che è giusto proprio giusto quello che
Questo non è possibile risposta e complessa ed articolata
E prima di tutto questo fenomeno riguarda attacchi alla democrazia come ha detto quindi riguarda vera e propria fenomeni di attacchi informatici e sistemi e ai nostri sistemi democratici e questo merita una risposta
E meritano risposta comune dai Paesi europei
Perché che se si pensa
Che nel piccolo ciascuna capitale riesce a controllare quello che
Un attacco sistematico è organizzato alla democrazia europea io credo che questo non porterà molto lontano per questo le norme europee sulla sicurezza darete la la direttiva sulla sicurezza la rete che è entrata in vigore da qualche giorno
Prevedono questo nuovo sistema di cooperazione Stati membri diffidenti fra loro difficile la mette il piede ma molto importante e andremo avanti sulla questione della sicurezza informatica in euro
Il secondo elemento
Riguarda i dottori chi sono i dottori l'informazione Peck sono giornalisti professionisti
I giornalisti professionisti certo pure loro possono diffondere bufale però come ho detto hanno codici è un sistema che nei nei nei secoli si è stabilizzata quello della
Del professione del giornalista de il
Mediatore
Di notizie professionale
Ecco se io se voi andate sul sito del Guardian uno degli esempi più importanti di giornalismo indipendente in Europa c'è scritto potete donare per favore qualcosa al Guardian perché la nostra audience è andata su
Ma i nostri cari sono andati giù questo signori è drammatico è drammatico perché se l'Europa perde il mondo occidentale per del giornalismo professionistico
Per della democrazia la sfida è questa allora
Per questo l'Europa
La Commissione europea ha proposto una riforma profonda io sottolineo coraggiosa del diritto d'autore
Che prevede più giustizia
Perché prevede per esempio che gli editori abbiano un diritto connesso come peraltro lo hanno territori di rischiare di editori dell'audiovisivo perché gli editori non ce l'hanno ma è un fatto storico erano le piattaforme
Di trent'anni fa cento anni fa quindi forse non non se ne sentiva il bisogno ma adesso sì
E attaccare questa riforma dicendo che questa riforma
Costringe diciamo gli utenti a pagare se fanno riferimento con link alla informazione su quel e è questa una notizia falsa questa è una tecnica USA
Non è affatto vero
Nelle premesse della della direttiva e detto chiaramente che fatta salva la libertà degli utenti di fare riferimento a qualunque notizia
Mi fa molto piacere che la che la FIAT che gli autori italiani
Supportano questa riforma l'ho fatto un appello sul Corriere la sera
Alle autorità italiane perché sostengano questa riforma in Europa
Perché questa riforma riguarda anche la giustizia per quanto riguarda
Chi è un creatore che chi fa diciamo per esempio opera creativa e non si vede diciamo
Corrisposti i diritti nella maniera giusta
Quindi è una riforma per la giustizia ed equità e soprattutto è una riforma per quanto riguarda la tutela del giornalismo professionistico
Il terzo punto è stato evocato e
Educare
Quella che si chiama in inglese la digitali terrestri la l'Unione europea sta investendo molto su questo
E è importante che ragazzi delle scuole comprendano che c'è commenti nel mondo reale Del Buono e del cattivo sappiano cercare perché sto cercando se si trova
Una ricchezza infinita di verità scientifica autorità di tutti i tipi sul web e si trovano buffone quindi i ragazzi devono neanche gli adulti devono sapere come fare questo quindi questo
Il terzo elemento importante il quarto è stato evocato dal professor annuale vero la ricerca
La mia Direzione generale investe un miliardo e mezzo di euro l'anno ricerca nel settore del dei media tra comunicazione
A quest'anno abbiamo lanciato un'iniziativa importante che la internet gli umani internet come la vorremmo vedere fra dieci anni
Quell'internet che dovrebbe può essere simile alla nostra società con come la la conosciamo che rispetta l'individuo rispetta le sue scelte i suoi diritti la sua individualità
Beh
L'interezza adesso in poi primitiva in Popov selvaggia un po'fatta da diciamo a quelli che sono arrivati un po'prima anche con con grande spirito interpreti imprenditoriale hanno avuto un successo enorme
Per forse serve un intervento un po'più complessa un po'più stratificata che usi la degenza artificiale gli altri strumenti a disposizione in congiunzione ovviamente con una tradizione giuridica e di norme europee
Di quelle che conosciamo e che quelle che sappiamo fare l'Europa ecco quindi questo è il quarto elemento quindi io non ho una risposta univoca al tema dell'effettivo Urso o tante risposte e e su queste piste
E ovviamente anche sulla orale sua società civile quelli sosta richiamati Pascazio lei grazie per esempio in materia
Informazione sanitaria stiamo cercando di mettere in piedi degli degli esperimenti pilota per cercare di segnalare quelle che sono veramente delle bufale
Ecco questo mi sembra
Quello che posso dire questo momento certa ogni giorno le cose evolveranno e ci saranno altre cose da dire sul tema del feto chiuse però è quello che voglio lasciare ci stiamo impegnando ci stiamo impegnando molto seriamente e su a trecentosessanta gradi
Per quanto riguarda la la protezione dei minori
Lilla il evitare che ci
Ci sia materiale che incita calde al terrorismo all'odio su internet
Nostra azione su due assi il primo asse quello normativo
La riforma delle regole dell'audiovisivo e
In questo momento all'esame dei due collegi ristoratori europee e del Parlamento e del Consiglio
E io credo con buona probabilità riusciremo a completare a completare per la fine di quest'anno l'iter legislativo
La riforma tocca tanti aspetti e tocca in particolare l'aspetto del piattaforme che ospitano
Video o materiale audiovisivo perché ovviamente si tratta di forma dell'audiovisivo
E quindi estende della l'obbligo di tutela dei minori l'obbligo di conto di contrastare l'odio anche a questi soggetti
E lo fa in una mera diversa rispetto a a quello che il l'impianto direttiva che il piatto la direttiva è una direttiva est
Che dà alle Stati membri delle norme minime per esempio in materia di pubblicità per i servizi così chiamati Lignani qui tradizionale gli Stati membri possono introdurre delle norme più restrittive come per esempio fa l'Italia in questo momento
Per quanto riguarda il invece le piattaforme abbiamo deciso
Che chiediamo agli Stati membri l'armonizzazione massima cioè
Gli
Fate mente non potranno introdurre delle norme meno rispettive o più restrittive di quelle che saranno contenute nella direttiva
Perché e perché se no non funziona perché il mercato unico digitale forse a livello mondiale ha bisogno di regole simili perché se no non può esserci il social media italiano quello francese e lo tedesco le le informazioni sono viaggiano senza confini sono la responsabilità difficile individuare a livello di un singolo Stato membro quindi ci vuole un approccio europeo
è stato fatto un confronto fra le norme americane for norme europee ci sono ovviamente grandi differenze ma ci sono
Anche elementi
Molto simile
Per esempio la norma di base che riguarda il le transazioni elettroniche
è la stessa ed è il principio del porto sicuro del sei far protetto l'inglese da norme
Del con sul commercio elettronico europee il digital milionari americano dicono la stessa cosa
Dicono che un gestore che gestisce
Miliardi di file non è responsabile di quello che gestisce fino al momento che non è a conoscenza
Questa è una norma fondamentale signori è una norma fondamentale perché se crolla
Questa norma qua
Crolla l'economia digitale perché immaginate un il gestore di cloud che debba controllare canzone per canzoni fotografia per fotografia
I grandi siti di informazione ma anche quelli dei dei degli attori tradizionali che sono diventati i nuovi tori della comunicazione ospitano milioni e milioni di contenuti generati dagli utenti non si possono controllare tutti
Non è possibile e non esiste nessun algoritmo automatico che è in grado di fare questo Hobbes
Oppure è possibile nel diritto d'autore e l'abbiamo proposto che ci sia un filtro automatico che riconosca il contenuto protetto diritto attore e parte della nostra riforma
Ma sulla sulla verità
Che facciamo il computer della verità
Questo non è non è possibile quindi l'unico sistema che funziona e il sistema che
Purtroppo e l'umano che deve segnalare a un altro umano che qualcosa non va
Allora la nostra proposta di base
Prima di tutto che siano questi umani che Jessica nei siti che siano responsabili che nelle loro norme prevedono questo
Però
Questo non basta perché per esempio noi sappiamo
Che
Di fronte a dieci segnalazioni di utenti che qualcosa non va solo una volta
I grandi siti socia al PTA reagiscono e fanno qualcosa mentre se sono i cosiddetti tra stesso a grappoli zia postale o altra associazione nove volte su dieci fanno qualcosa ma tante volte anche l'utente singolo ha ragione
E per questo
E benvenuto l'allargamento la riflessione che si sta facendo nel Parlamento italiano sulle norme sul sarebbe il pubblico che permettono al cittadino di segnalare all'Autorità di garanzia e quindi questa è anche l'approccio europeo
I cittadini potranno andare da un'autorità che deve essere indipendente per questo uno del norme fondanti la direttiva e l'indipendenza dell'autorità
E poter dire questa cosa non va questa cosa all'ed lede profondamente la la l'equilibrio psicofisico dei minori fate qualcosa
Ecco
Le autorità
Indipendenti quindi sono gli attori di prima linea nella nuova direttiva questo è uno dei punti forti dalla direttiva però perché ci sia un mercato unico queste autorità se devo parlare perché se no ognuno poi per tre norme come vuole e per questo abbiamo creato
E rinforzato l'organismo che le autorità indipendenti dell'audiovisivo che si chiama esca che ha in questo momento è una club molto dignitoso che fa quando bene ma molto informale che invece diventerà
Un
Organo previsto dalle norme europee
Io spero che questa volta ce la faremo perché quando ci fu la riforma nel due mila sette il il con legislazioni uccisero l'idea del delle autorità indipendenti
Perché ci sono tradizione costituzionale diverse in Europa perché ci sono tanti voti questa volta mi sembra che ci sia più sensibilità
Quindi io osso o ho visto sul sulla diretta mentre venivo dall'aeroporto che la dottoressa Rinieri non è troppo contenta della della riforma vorrebbe di più
Appunto la riforma
A benissimo allora chiedo scusa allora chiedo scusa Reder diffuso una Fréjus
Sulla coalizione dell'ultimo punto che voglio toccare purtroppo io credo che in un mondo così complesso le norme da sola non ce la fa hanno perché le norme
Ecco questa direttiva
Noi vogliamo fare la passata la storia come la direttiva
Con cui abbiamo fatto di lavoro più veloce
E questa è la settimana anche bella perché la settimana sono caduti i confini citati in Europa la fine del roaming appagamento do e la portabilità dei contenuti in una settimana e ma non sempre diciamo la ruota della fortuna che ed è quello giusto collegi scaturiva così
Se ce la faremo con questa direttiva
Il il ciclo di lavoro da quando la mia Nizza della a lavorare acqua lo sarà approvata sarà circa due anni che è un record che comunque un record ecco due anni nel mondo del web succede di tutto
Quindi ci deve essere una responsabilità degli attori
E non si possono trovare scuse ho sentito con ma dice no mai non vorrei fare ma non è neutrale ecco questa è un'altra bufala questa una vera bufala
Perché Norman sofferti si va nel nei lavori parlamentare in Parlamento europeo c'è una norma che dice nel Regolamento europeo sono neutrali
Che i filtri richiesti dai genitori sono legittime
I filtri alla fonte anche bloccare un sito web che proprio non arriva
è perfettamente se richiesto ovviamente perfettamente in linea con la né neutrali si può fare di più si può fare di più come diceva la canzone quindi io credo che
In Europa
Oppure si può fare più chiaramente però si è fatto già tanto che si sta cercando di fare tanto però è necessario anche la collaborazione degli attori e per questo la con regolamento azione è un complemento importante non è siamo d'accordo la dottoressa ieri l'unica
Possibilità
E non deve essere
Il la soluzione per tutto però è un complemento importante quindi noi
Crediamo nel lavoro dell'alleanza
Nell'alleanza ci sono tutti i produttori mondiali di telefonini ci sono tutte le più grandi aziende e spero che le aziende che non partecipano che ebbero partecipato ritorneranno
Perché quella Moro di prevenzione collettiva di
Social responsabili ti deve essere fatto in una forma condivisa
Io concludo ringraziando e dandovi
Appuntamento a marzo a marzo cioè il compleanno dell'Europa che non deve essere solo una giornata di celebrazione
Il qualcosa che ha cambiato la nostra vita in meglio per tutti per tutti i cinquecento milioni di cittadini
Dell'Europa ma lei sa che non giornata che guarda alla nuova Europa noi il ventitré marzo due giorni prima porteremo tutti i ministri della del audiovisivo media digitale li porteremo a Roma in una serie di eventi
Non solo celebrativi ma dove speriamo di fargli decidere cose concrete quindi si chiamava il digital dei
E un po'segnerà
Il passaggio dalla società dalla Comunità del carbone e acciaio alla comunità del digitale e dei servizi
Quindi appuntamento al ventitré marzo a Roma spero appunto di ritrovarvi e grazie moltissimo per avermi invitato
Ringraziamo Roberto Viola
Che l'Agcom si gloria di avere avuto tra i suoi segretari generali riprendiamo i lavori
Purtroppo con un forte ritardo per cui dovrò raccomandare a tutti dovrò fare la draconiana raccomandazioni viaggia ditemi sia i tempi e la faccio
A me per primo
Etnico russo
Eccepisce ciechi Yusuf sarebbe il bullismo sono tutti fenomeni
Che pongono il problema dell'uso scorretto è responsabile della rete
è un tema col quale il Consiglio dell'Agcom si misura fin dall'inizio della sua attività da quando cioè ha varato il regolamento per la tutela del diritto d'autore
Sulle reti di comunicazioni elettroniche
Dicevo allora e ripeto adesso
Che la rivoluzione la rivoluzione informatica segna una tappa fondamentale nella la storia del progresso umano
Ha trasformato il pianeta in un'agorà globale consentendo a tutti i suoi abitanti di mettersi in contatto gli uni con gli altri in tempo reale
E però non dobbiamo dimenticare che internet e un mezzo
E come tale e del tutto indifferente ai contenuti che veicola può diffondere la cultura come l'odio può trasportare l'informazione come il suo contrario
E per di più è un mezzo di potenza inaudita quale nessun altro mezzo di comunicazione ha mai avuto
Per questo
Per questa ragione è necessario innanzitutto sfatare il falso mito della libertà del web intesa come inteso come spazio privo di regole inteso come una sorta di fare queste digitale
Al contrario bisogna ribadire con forza in ogni occasione
Che le regole poste a presidio della civile convivenza debbono essere rispettate nel mondo virtuale non meno che in quello reale perché quello che non è lecito al di fuori della rete non diventa lecito nel cyberspazio
Proprio per questo mi ha preoccupato tra le tante la la notizia recente di una ricerca della Sapienza presentata lunedì scorso secondo la quale addirittura otto adolescenti su dieci
Pensano che non che la diffusione di insulti sul web non abbia conseguenze negative
E allora questo deve farci comprendere come gli interventi gli interventi più essenziali di primi interventi sono quelli di carattere educativo che debbono essere rivolti soprattutto alle giovani generazioni
Ora gli episodi
Spesso drammatici sempre preoccupanti che si sono verificati nei tempi più recenti credo abbiano però contribuito a creare nella pubblica opinione una presa di coscienza
Della gravità e della importanza di questi fenomeni ne è prova la stessa risonanza dello dell'evento di oggi che sicuramente superiore a quella che non so che questo evento avuto negli anni passati
E ne sono prova le iniziative
Assunte sempre più sempre più veloce assunte in diverse sedi fra le quali debbo dire spicca il Parlamento italiano
C'è la il disegno di legge Ferrara sul saldo il bullismo
C'è la commissione istituita dalla Presidente della Camera la Commissione John forte del gioco Cox sulle spicce da ultimo c'è l'iniziativa sempre la Presidente Boldrini annunciata mi pare martedì scorso
Sulle feriti di lusso anche Agcom
Nei limiti dei suoi delle sue funzioni dei poteri che l'ordinamento degli assegnati cerca di fare la sua parte
è stato ricordato abbiamo istituito nel due mila quattordici un osservatorio per la garanzia dei diritti per la caccia dei minori egli e dei diritti fondamentali su internet
Nel nel settembre scorso abbiamo adottato un atto di indirizzo in materia di Ezio spiccio rivolto ai fornitori di servizi media audiovisivi
E come ha accennato il Presidente Cardani stiamo valutando in che modo possiamo utilizzare le competenze che abbiamo in materia di diritto di rettifica anche per le feci io sì
Pur consapevoli che si tratta di due fattispecie del tutto diverso alla rettifica un diritto soggettivo individuale le feci Russo ledono il diritto della collettività a un'informazione corretta e pur sapendo che
Non abbiamo allo stato in questa materia degli strumenti non possiamo rivolgerci alle piattaforme con provvedimenti autoritativi ci vorrebbe per questo
Una legge come è stata appena approvata in Francia
Che ponesse obblighi di informazione corretta e trasparente in capo alle piattaforme affidando poi all'autorità di settore sarebbe il caso all'Agcom il compito di reprimere le violazioni di adottare insomma di censurare le violazioni
In termini più generali
Con riferimento non solo l'effettivo sul ma anche a sarebbe bullismo a lei spicce
Io credo che il legislatore innanzitutto il legislatore europeo mi dispiace che Roberto Norbert ancora qui
Il legislatore europeo
Prima ancora di quello nazionale
Si ponga il problema di aggiornare ai tempi la nozione di responsabilità editoriale
Una
Indagine conoscitiva della Commissione trasporti poste e comunicazione di questa Camera il cui documento conclusivo è stato presentato nel maggio del due mila quindici concludeva nel sottolineare ma il fatto
Che gli aggregatori di contenuti
Operano in sostanza in una sorta opero vantaggiosamente in una sorta di zona grigia perché sicuramente influiscono attraverso le funzioni di ricerca sulle scelte degli utenti
E però non sono responso non sono titolari di responsabilità editoriale
Questa zona grigia io ho detto più volte lo ripeto vorrei che i fari del diritto europeo Majoubi cassero in qualche modo
E da questo punto di vista debbo dire con sincerità che sono rimasto un po'deluso per il fatto che la comunicazione sul ruolo delle piattaforme del maggio dello scorso anno
Invece abbia ribadito che il regime resta solo e soltanto quello definito dalla direttiva sul commercio elettronico che del due mila
UNEP comune era geologica fa in termini di sviluppo del dei modelli di business di evoluzione della tecnologia
Le cose che diceva Roberto Viola prima sono sicuramente meno riguarda i pericoli
Che l'industria digitale correrebbe ma forse alcune distinzioni
Valutare che il ruolo che svolgono gli tenenze brutture service provider non è sempre identico ce ne sono di attivi di meno di non attivi insomma io credo che questo è un tema che sicuramente debba debba porsi con attenzione
Ricordava Roberto Viola che la riforma proposta di riforma e la direttiva sui servizi rimedio visivi pone degli obblighi in capo
Alla alle piattaforme di video sharing materie direttrice di tutela dei minori
Ci piacerebbe speriamo che ad hoc perché iniziative al analoghe fossero adottate anche per le piattaforme in generale allo Stato quindi ci resta in sostanza solo l'autoregolamentazione che senz'altro utilissima ma mi rifaccio a quanto diceva prima Giovanni Pitruzzella insomma vero non è sufficiente
Non è sufficiente e purtroppo ne abbiamo avuto una dimostrazione
Con la presentazione dei risultati del Codice di condotta promosso da dalla Commissione europea e sottoscritto da Facebook
Microsoft Twitter e di ottobre
Risultati che non esito a definire non troppo incoraggianti non vado oltre modifico la scaletta perché ci sono il Presidente
Bocciare il sottosegretario migliore che hanno degli impegni istituzionali quindi chiedo al presa dal Presidente Boccia
Se crede di trattenersi proprio sul ruolo delle piattaforme nel sistema dell'informazione sulla responsabilità e cosa ci si possa fare per non rimettersi esclusivamente a loro se il flash trenta
Grazie
Grazie per l'invito io insomma sarò breve
Anche perché
Insomma ci sono tutti trascinati un po'con gli orari
Purtroppo la Commissione che inizia tra pochissimo
Intanto complimenti per averla organizzata qui per aver consentito
Alla Camera molti colleghi di partecipare a questo confronto
Io recupero alcune sollecitazioni che sono anche figlie
Di momenti di confronto interno qui
Alla Camera dei deputati
Che penso
In qualche modo
Non si debba
Trovare il modo di qui alla fine della legislatura di lasciare una traccia
Del nostro lavoro di questi anni altrimenti anche nel passeremo alla storia per aver prodotto convegni e dibattiti
Devo dire da questo punto di vista
Non me ne voglia
Chi mi ha preceduto Bruxelles ci batte ci batte abbondantemente
Come molti di voi sanno io ho iniziato questa legislatura
Chiedendo Servizio studi della Camera
Quindi no
Ad un amico estemporanea ma servizio studi della Camera la Repubblica italiana
Di fare un'analisi
Rigorosa come tutte le analisi che fa servizio studi
Sull'impatto del digitale
Sulla nostra economia sul nostro sistema fiscale sugli equilibri del nostro sistema
Altri miei colleghi si occupano più di sociale quindi hanno poi indagato alcuni fenomeni sarebbe bullismo compreso
Ce l'ho messo un annetto per provare a convincere la maggioranza a cui faccio riferimento che è opportuno intervenire normativamente sapendo
Che a Bruxelles mi avrebbero risposto
Che in realtà dall'inizio degli anni Novanta c'era una solenne direttiva che ci spiegava
Al tempo di internet come dovrà funzionare il mondo
Non mettendo insieme alcuni pezzi semplicemente
Non ricordandosi o facendo finta
Finta di non ricordare insomma dal novantadue novantatré novantaquattro al due mila dodici due mila tredici non erano passati solo vent'anni ma l'ha cambiato completamente il mondo
E che gli affetti di quelle direttive non avevano più alcuna attinenza col mondo in cui viviamo noi un mondo in cui
La catena del valore tradizionali a cui noi tutti facciamo riferimento quando pensiamo funzionamento delle intese
Michael Porter pratici gli amanti business administration
Povero posto di come
Per molti di noi negli anni Ottanta e Novanta in realtà
Ancorato negli archivi diciamo delle università
Certo si trova ad integrare quei modelli ma stiamo parlando di un altro mondo
In alcuni comparti in alcuni settori non esiste più questa filiera
Non ce la logistica non c'è l'organizzazione certo il marketing tutto cancellato
La musica
Del
Ed l'esempio più facile però l'arrivo di informazione
Dico questo perché se noi
Non facciamo un'analisi del noi legislatori
Nazionali ed europei non facciamo un'analisi di insieme su come funzione il mondo al tempo in digitale io da economista non faccio più la distinzione tra economia reale dico né digitali tutta l'economia oggi digitale e ne abbiamo il dovere di
Analizzare l'impatto dei nuovi modelli su tutti gli aspetti che regola il funzionamento della società ecco perché io penso che il ruolo delle autorità indipendenti debba essere non sono rafforzato
Ma sganciato sempre di più
Dal legislatore di turno anche da quello europeo
Su quale confesso di aver non pochi dubbi a nessun dubbi provati sul campo
Dovremmo fare un'altra sessione qui un altro momento così rifaccio la lista delle contraddizioni toccate con le mie mani
Però voglio
Sottoporvi questa questa riflessione
Il bullismo c'è sempre stato
Solo che ora un'offesa grave ad un ragazzo disabile ad un ragazzo che ha
Tra virgolette
Ho
Oltre o in branco gruppo ritiene che abbia delle differenze rispetto agli altri
Solo che oggi
Quell'offesa messa in rete
Provoca in maniera esponenziale un effetto di quell'atteggiamento di quell'approccio comuni non erano abituati e quindi le modalità con cui noi sanziona vanno El Mundo
Non possono essere aggiornata rispetto alle dinamiche che caratterizzano oggi l'offesa del branco
Il commercio c'è sempre stata
E qualcuno che ha fatto più soldi degli altri dal tempo e la Compagnia delle Indie quando la catena del valore saltata
è sempre accaduto quando c'è una rivoluzione del capitalismo chi la interpreta quella rivoluzione fa soldi gli altri si adegua maxi chi in quel momento storico oltre a far soldi a
Di fatto il monopolio
Dell'infrastruttura
Diventa quasi complicato se non impossibile per gli altri galleggiare
Al tempo la Compagnia delle Indie quando dico comprende perché da quel momento in poi diciamo ci sono tutte le analisi cui possiamo far riferimento quando qualcuno
Modifica le regole del gioco e gli altri sono
Costretti
L'imposizione di quel tempo furono alcuni Stati che fece delle norme dissero o fate patti con voi oppure vostra merci e qui non arrivano
Ora è evidente che se oggi c'è qualcuno che ha il controllo di una piattaforma e tutti coloro che devono vendere su quella piattaforma sono costretto a scendere a patti c'è qualcuno che vince qualcun altro che perde
Se poi anche che a contro le quella piattaforma non paga meno imposte
C'è un problema di equità che si scarica sul livello di servizi che devo coprire
Il turismo è sempre esistito e i trasporti sono sempre esistiti servizi sono sempre esistiti si tratta di capire
Come decidiamo di regolare
Questo fenomeno sull'informazione
Devo dire che non ci voleva una mente particolarmente eccelsa per capire che ad un certo punto
I meccanismi a cui non eravamo abituati non sarebbero stati più il punto di riferimento di una società moderna mio figlio di sedici anni
Non guarda
Le informazioni e non si alimenta delle informazioni così come faccio io e non lo farà mai più nella sua vita perché un altro tipo di
Umanità
Non è regolato e abbiamo il dovere
Di capire che quel mondo che sta che già nato e che sarà
Diciamo classe dirigente popolazione attiva tra cinque sei sette otto anni ha bisogno di regole
Con gli stessi principi
Ai quali ci siamo ispirati no
La mia sensazione in questo momento storico e che noi abbiamo dimenticato quel principio
Perché se il principio sulla notizia è
Che chi la scrive
Deve
Certificare la qualità della notizia e io non capisco perché se una notizia
E su un giornale
Quella persona risponde di quello che ha scritto e se la notizia arriva attraverso
Uno strumento che non è più il giornale non è la radio non è
Un altro strumento di comunicazione chiuso quella persona non risponde più a nessuno ovviamente
Io
Ma credo qui perché non c'è tempo perché i rappresentanti
Le suggestioni sono davvero tante io penso che si debba fare non un passo in avanti come dicono alcuni
Ma qualche passo indietro per farne alcuni nuovi in avanti i passi indietro solo rafforziamo le autorità indipendenti diamogli la possibilità di intervenire
Anche sulle reti cosa che oggi non accade
Oggi non accade ognuno fa quel che vuoi utile che continuiamo a girarci intorno una casa
Fissiamo meccanismi che consentano
Io insisto su questo chiuso davvero
Di far sì che l'equità sia un valore condiviso l'ho detto l'altro dall'altra sera Padoan commissione congiunta Camera e Senato cioè non è possibile che noi
Riusciamo a far pagare le imposte I giganti del web solo dopo l'intervento procura Repubblica di Milano e poi dopo si paga
Cioè altrimenti
Diciamo che
Greco e il nuovo ministro l'economia stasera alle con l'Agenzia delle entrate a trattare
Di soggetti da ripeto così pagano le imposte che i trecento milioni
Cinquanta di quattrocento
Mi sembra un Paese nuova un continente normale perché poi stessa cosa succeda l'amministrazione fiscale in Francia in Germania e Spagna a me sembra di no
Quindi sicché
Tre quattro passi in avanti qualche passo indietro civili ancoriamo i principi che ancora sentito a questa umanità di convivere in maniera civile
E trasferiamo il rispetto di quei principi e le sanzioni sui principi al nuovo mondo che tutti noi amiamo tutti noi facciamo sì che caratterizzi questa ditta è quella dei nostri figli i nostri nipoti nel tempo che verrà grazie
Vorrei
Generale Sottosegretario migliore il il Governo
A presentato il disegno di legge di ratifica di un di una Convenzione del Consiglio d'Europa sulla criminalità informatica riguardante soprattutto gli atti di razzismo e xenofobia
Voglio chiedere se il Governo darà impulso all'iter parlamentare per arrivare alla ratifica e più in generale quali sono le altre iniziative allo studio sui temi in discussione oggi
Buongiorno a tutti a tutti per evidenti questioni di tempo
Mi atterrò ancora più rigidamente anche
A quelli che sono
Gli obblighi degli oratori in condizioni come queste allora
Quindi
Vorrei innanzitutto dare delle informazioni che rendano quanto più possibile proficua la nostra discussione in primo luogo la Convenzione a cui veniva fatta adesso differimento
è una convenzione del Consiglio d'Europa e nel due mila e tre
è questo testimonia che la mancanza di iniziativa legislativa su questo terreno data da molti anni
Non è un'iniziativa dell'europea quindi non c'è un fosso mentre mai del Consiglio d'Europa quindi
Diciamo che è stata lasciata un po'
Nelle retrovie dell'iniziativa legislativa anche perché non essendoci sostanzialmente nessun contrasto verrà certamente approvata anche in tempi brevi appena si troverà la slot nella quale potrà essere discussa anche nell'agenda parlamentare
In realtà noi ci troviamo di fronte ad una situazione che tende ad affrontare con strumenti normativi io parlerò di questo
Nazionali un fenomeno di carattere globale e quindi quando abbiamo a che fare così come adesso diceva Presidente Boccia con gli over the top piuttosto
Che con fenomeni la cui
Decodificazione anche individuazione non è immediatamente
Realizzata su base nazionale abbiamo delle oggettive difficoltà
Peraltro se in una fase ascendente della forza della penetrazione
Devo ebbe abbiamo potuto descrivere questo questo strumento che io mi permetto di dire tutt'altro che neutro perché non esistono gli strumenti neutro in particolare quando
Si tratta di comunicazione
Abbiamo potuto descriverlo seguendo il denaro no follow demone così si è
Rappresentata la narrazione
Dei grandi player sulla Rete oggi
Il legislatore giustamente le autorità garanti provano a fare un'inversione seguendo le vittime e non più denaro cioè si fa un ragionamento su quelli che possono essere i soggetti danneggiati
Su questo punto ci sono tre filoni che io meramente in questo brevissimo lasso di tempo vorrei sottoporre alla vostra attenzione il primo riguarda quello
Che poi fa riferimento a varie iniziative fino a quella del sarebbe bullismo
E cioè all'espressione del diretto agli ex spicce di odio discriminazione intolleranza
Che colpisce soggetti deboli da parte di altri soggetti che sulla Rete sono stati per molto tempo bisogna dirlo fuori dai denti ben voluti perché animavano un volume di transizione transazioni
Informative adeguate a far crescere il il il numero
Di coloro i quali erano utenti da questo punto di vista
Oggi è sacrosanto cercare di mettere una pezza ma è altrettanto vero come
Veniva detto appena adesso che i risultati anche delle convenzioni di autoregolamentazione non sono per niente soddisfacente bisogna essere molto netti su questo punto prima che
Le effettui uso piuttosto che invece specie diventi da una massa critica superiore a quella delle informazioni corrette perché
Il punto di non reversibilità di questo processo si potrebbe raggiungere quando a un certo punto saranno di più loro
E quindi saremmo noi a dare diciamo se interpretiamo la funzione della comunicazione corretta delle informazioni strane diciamo così etero dossier rispetto a quella che la la funzione della rete peraltro la funzione della Rete che vive anche di algoritmi di riorganizzazione delle dei dei del diciamo dei programmi
Che tendono a configurare uno spazio dentro il quale
Per esempio noi vediamo sono le cose che già ci interessano
Perché questo seleziona come delle bolle dentro le quali le comunità diteci Special per esempio sui frequentano moltissimo così come
Sul
Mio sulla mia lavagna compaiono quasi sempre le cose di cui io mi interesso indipendentemente da quelli che sono i soggetti che io seguo
La seconda e il problema dell'incitazione all'odio on line
Che ha a che vedere con fenomeni di cui oggi si è parlato poco ma che ha una rilevanza anche per la sicurezza nazionale molto rilevante che è quello della radicalizzazione già vista
E quindi dell'utilizzo della Rete per fare proselitismo per minacciare per intervenire anche in questo caso io non saprei
Se posso parlare differite news
O comunque di diciamo alterazione della realtà ma comunque con un scopo ben preciso
E poi nel tecnico se vere e proprie che sono utilizzate
Eccome è stato ampiamente descritto anche recentemente anche per fini politici Ai fini di rafforzare una determinata posizione
Questi fenomeni hanno una correlazione tra di loro che legata innanzitutto allo strumento agli affetti devastanti che producono
E ovviamente anche ad una lo citavo prima inadeguatezza degli strumenti normativi a prevenirle quindi
Il nostro nostro ruolo ed è importante che sia stato fatto qui dall'Autorità garante delle
Comunicazioni il il convegno proprio nella sede dove la Presidente della Camera ha fatto delle iniziative nel corso di questi anni molto importanti
Cercare di determinare degli strumenti che possano appunto dare
Un quadro quanto meno di qualche riferimento al quale appellarsi
In primo luogo io direi che è stato un passaggio molto importante anche nel completamento dell'attuazione della decisione quadro dell'Unione europea sulla lotta contro alcune espressioni razziste o di razzismo e xenofobia
La legge centoquindici del due mila sedici sul reato di negazionismo che esprime un passaggio ulteriore rispetto
Ad alcuni fenomeni che producono una sorta di slittamento il negazionismo
Poi nascere come una cattiva informazione e può finire con una radicalizzazione violenta e quindi non solo con l'incitamento all'odio nei confronti per esempio
Delle persone di religione ebraica ma in generale e alimentando un circuito molto pericoloso che abbiamo la necessità di affrontare
Poi
Un'altra questione che
Ritengo assolutamente fondamentale ma su questo è stato citato e quello di adottare con maggiore
Collaborazione proprio perché io penso che ci debbano essere delle norme repressive
Ma poi alla fine quello che conta e la collaborazione tra i vari soggetti in campo relativamente alla Codice di condotta sottoscritto dagli over the top
Che ritengo sia
Sono uno strumento ancora insufficiente ma necessario per responsabilizzare coloro i quali hanno la gestione delle piattaforme infine per quanto riguarda appunto la radicalizzazione
Islamica io o di altra natura ma comunque in questo caso si parla di questo noi abbiamo la necessità
Di veicolare dei messaggi che badano in controtendenza
E che propongano non solamente la sfera repressiva cosa
Della quale nostro Paese può diciamo legittimamente vantare anche un primato anche rispetto alle leggi che sono state realizzate nel pacchetto antiterrorismo ma anche una
Iniziativa positiva
Che riguardi la possibilità di veicolare messaggi diversi anche con
Messaggeri diversi ed è questo il motivo per il quale per esempio
Al di là della realtà cosiddetta virtuale la collaborazione e anche il protocollo siglato dal Ministero degli Interni proprio con i rappresentanti delle comunità islamiche
è uno degli strumenti fondamentali per introdurre una controtendenza
Non parlo qui da sei del bullismo perché ovviamente
La senatrice Ferrara ne parlerà molto più di me mi piace solo sottolineare
Che alla fine questa legge assolutamente fondamentale a Mendo dato rilevanza l'aspetto penale depressivo e più a quello educativo e di ricostruzione di legami e di tessuti
Sociali e civili e questo secondo me è una strada indispensabile per rappresentare quelle che sono le effettive esigenze che abbiamo in un campo così complesso grazie
Ringraziamo il Sottosegretario migliore parliamo allora di cioè del bullismo con la senatrice Ferrara tra l'altro vi piace sottolineare Agcom all'orgoglio di aver visto
Che la definizione
Di gestore del sito internet è stata trattata al regolamento sul diritto d'autore questo cd non riesce a molti secoli sia stata ripresa è un atto parlamentare che diventerà auspicabilmente una legge della Repubblica non so se vuole illustrare
I contenuti e anche darci qualche indicazione sul sulle prospettive dell'iter parlamentare
Grazie buongiorno a tutti grazie è stata una mattinata molto intensa molto interessante quindi davvero complimenti all'Agcom e naturalmente
Questa settimana racchiuso una
Una serie di iniziative che ho seguito quasi tutte mentre non sono io perché ci si molti soggetti si ritrovano
E unica dall'idea della vastità anche della complessità degli argomenti di cui stiamo trattando
Io quindi mi limiterò a diciamo innanzitutto accorgere comunque ai tanti relatori della mattinata i complimenti perché sono state tutte relazioni molto intense molto interessanti
E in quello che da cui io parto sono opere quello poi insomma il tema di diritti
Dei diritti dei minori e che ed è scaturisce dall'altra da un'esperienza insomma tragica cui ha fatto riferimento alla la Presidente Polverini all'inizio quindi il caso di Carolina picco il primo caso di di vittima di sarebbe bullismo acclarato perché lei lo lo dichiara prima di togliersi la vita Caroline picchio è stata mia nonna per tre anni io sesta se ha parlato tanto di assunzione di responsabilità
Mi sono sentita immediatamente al di là del dolore responsabile di quello che poi che era successo per la mia parte insomma avevo avuto la possibilità di lavorare con lei per tre anni come insegnanti di educazione musicale
E probabilmente le votato a istruzioni per l'uso di zero nel senso che stessi sociale la scuola in quel momento nel due mila tredici a scuola forse sì parla qualcuno ancora quasi niente
E invece le istruzioni sui legami relazionali al contrario forse di quello che ha creduto dare cioè la sensibilità la gli impatti chi ha fatto all'ascolto
Che sono fondamentali comunque nei linguaggi anche non verbali come la musica
Lì penso non l'abbiano rifiutata e infatti lei dice come fate a essere così sensibili le parole fanno le valli delle porte
Questo è il bullismo allora lei sostanzialmente in poche righe traccia il tema e sicuramente all'interno della Commissione diritti umani dove io immediatamente e sono sicuro insomma non sono ho richiesto di essere insieme un altro collega per una questione anche bipartisan referente revocato l'indagine conoscitiva ci ha portato poi ad una di ad una stesura di un
Disegno di legge che è quello che tutto sommato nonostante una navigazione parlando dei
Internet un po'tribolata però è adesso riapprovata in quarta lettura al Senato pur con delle modifiche utili che nel frattempo sono intervenuti ma sostanzialmente
In terza lettura riprendendo il suo insomma fare la sua filosofia originaria cioè anche qui si è parlato nella precedente tavolo
In una società molto il per conto e quindi per connessa dove tutti dovrebbero essere molto socializzate abbiamo il problema Toma di tanti ragazzi soli della solitudine delle vittime ed è lì che i Comuni che si sono chiusi nelle loro camere che non escono più
In una società dove ci dovrebbero essere appunto tanti stimoli tante informazioni abbiamo la tendenza invece a così
A me
Ad essere poco critici tanto più se siamo dei ragazzini e abbiamo eccessivamente eccessivi stimoli eccessivi o utilizzi ore e ore di questi Devine s'e non abbiamo l'educazione allora importante la cosa fondamentale
E l'educazione un'educazione che tenga presente gli aspetti non solo
Di carattere gli apprendimenti quindi dell'utilizzo critico e consapevole delle tecnologie sicuramente le tecnologie sono da
Così dal la famiglia l'interazione con le tecnologie deve essere comunque supportata da un'attività di dell'Agenda digitale e quella c'è la centocinque la prevede da una Capra da una diciamo attenzione alla consapevolezza dell'utilizzo dei media e anche questa c'è nella legge
I riforma della scuola lo prevede
Però diciamo nella legge è previsto un piano specifico di
Di con un referente per ogni autonomia scolastica di formazione degli insegnanti di la Bondini lavoro molto diciamo dimesso con importante con i servizi territoriali
Dire che lei autonomia scolastica e gli enti locali e i servizi anche servizi di giustizia minorile anche servizi delle forze dell'ordine
Che prendono atto che questo è un problema diffuso che trascende anche le tempistiche prettamente della scuola dell'extra scuola ma di cui tutti dobbiamo farci carico quindi il Progetto
Nazionale sulla scuola che però a alle sue spalle un piano integrato con un tavolo interministeriale qui
Ecco credo che ci sia anche un po'il cuore della norma nel senso che il piano in cui il il tavolo interministeriale vuole essere un momento di raccordo tra vari ministeri coordinato del Ministero dell'università della ricerca perché questo è un po'lo spirito d'altra parte
Tutti i documenti e anche quello dei diritti e doveri in internet all'articolo tre dice questo è un pilastro quindi dobbiamo lavorare sulla scuola
Quindi dobbiamo avere il MIUR che e h organizza coordina questo tavolo però al tavolo e si sono che sono seduti chiaramente il ministero del dell'interno al Ministero della salute della salute e potete capire perché non sto a spiegarmelo
Il Ministero degli affari sociali il Ministero di giustizia con la giustizia minorile in primo in primo piano e il mese
E che a il il compito di
Così tenere anche i rapporti con le aziende
In questo tavoli ministeriali interministeriale sono un po'fondamentale il presenze poi dei garanti cioè Agcom Comitato media e minori
Perché chiaramente questo è il se è un settore fondamentale anche di
In cui ci etici ci dobbiamo inserire abbiamo visto con quale problematicità insomma anche ci
Ci inseriamo però naturalmente prevedendo un ragionamento sui bambini
E sulle bambine in età evolutiva sempre più precoci quindi per loro misure rafforzate di protezione
E il Garante della privacy garante dell'infanzia dell'adolescenza ecco io credo che così insieme al Forum dei genitori degli studenti insieme le associazioni che anche in questi anni cose fra interezza assente già ed è generazione connesse hanno già lavorato
Noi dobbiamo però creare un sistema integrato tra queste forze e quindi laddove si sta lavorando molto in questo senso sui territori già tanto si è fatto ci sono naturalmente l'Italia è sempre fatta di tante
Di tanti livelli però insomma io ho riscontrato in questi tre anni e mezzo dopo gelato scuole e convegni in tutta Italia che
C'è la
C'è la volontà comunque di
In cella volontà di assumere insieme la responsabilità di un'alleanza educativa questo anche dalle aziende che si sono prese risposte rese disponibili a prendere in esame nell'arco di ventiquattro ore rimuovere bloccare un Kundera contenuto che un minore segnala come lesivo della propria dignità
E qui c'è il tema cioè dai quattordici ai diciotto anni un ragazzo può attraverso dei dispositivi che saranno che devono essere semplici mettere mettersi in contatto e chiedere la rimozione del blocco di unione di un contenuto
Si in caso di inerzia interviene il Garante della privacy questo il meccanismo che si è messo a punto dall'altra parte proprio per non ente per non farsi che le diciamo aumenti né la dismisura le denunce le querele
E comunque i tempi stavo comunque i processi penali solo un bis simile AIA e ai ragazzi diciamo non servono non
Non servono le punizioni le sanzioni queste ci devono essere anche nell'ambito della scuola è previsto che vengano rivisti tutti diciamo l'i documenti che
Inserendo delle attività di naturalmente di prevenzione e contrasto ma anche di sanzioni nei confronti di chi
Agisce delle condotte di di bulli di Steiner bullismo
Ma
Nell'ambito della penale diciamo e opportuno il caso di Carolina lo dice cioè ci sono stati cinque minorenni che hanno
Come si sono dichiarati responsabili hanno avuto delle
Condanne anche gravi cioè sui CD cioè come morte in conseguenza di altro reato è stato riconosciuto anche questo
Quindi siamo di fronte a ragazzi che comunque nel momento in cui noi infatti non siano così eclatanti in mancanza di proposta di querela o di denuncia possono
Avere un ammonimento da parte del questore inseguire dei le diciamo quelli che di noi tra l'altro in Italia siamo abbastanza Savarino matti per saperlo fare
Quelle nazioni riparatori di giustizia minorile di né unificazione dei conflitti di risocializzazione che ci metteranno poi di fronte a degli adulti
Che sapranno meglio usare la rete e non solo la rete ecco io chiudo dicendo
Che la quarta lettura alla Camera naturalmente
Dovrà premi prenderà atto del fatto che al Senato è ritornata in un ambito solo collegato al a ai minori ha stralciato cancellato una parte di aggravante di reato e questo perché questa norma
Ormai che si è confrontata ormai da tanto tra tanti Nesi insomma avrà pure anche dei limiti e sicuramente il tavolo in cui i tavoli infermieri Tech ho poi sarà in grado anche nei suoi al nelle sue a Ugo autoregolamentazione con regolamentazioni di migliorare sempre di più e di stare al passo con la Rete
Però pur con i suoi limiti queste la norma che oggi può dare
Effettivamente delle protezioni importanti prevede insomma delle distinte del de delle competenze illegittima delle competenze importanti e quindi io credo che vada valga la pena di non chiudere come dice la Presidente Contrini
Da quella parte lettura al più presto grazie grazie senatrice Ferrara
Do la parola all'onorevole Biancofiore che appunto si doveva interessare disegno di legge nella prossima lettura alla Camera
Chiedendole di puntualizzare magari soprattutto le ragioni per le quali il bullismo ingente e così particolarmente le cinque può condurre a conseguenze così drammatica
Grazie Commissario e grazie innanzitutto l'autorità per le garanzie ovviamente nella comunicazione per questa importante giornata cercherò di essere ovviamente sintetica visto che l'ora tarda peraltro non stiamo nemmeno bene io della
Dottoressa Ciardi quindi cercherò di essere più sintetico possibile però devo assolutamente fare un appunto positivo vi sembrerà strano ma perché in queste in questi saloni in questo palazzo in questi palazzi e difficile
Ovviamente riconosce i meriti altrui ma un po'la senatrice Ferrara mi ha anticipato che volevo farle io un plauso
Un plauso assolutamente meritato perché pure io in questi giorni ho scoperto quello che non sapevo in relazione a questa legge ovvero che lei ha portato avanti questa legge proprio perché era l'insegnante della prima suicida della prima giovane suicida
In merito appunto alla fine per bullismo al problema del sei per bullismo e questo le rende in particolar modo merito non tanto per avere incardinato la legge per averla voluta anima e corpo collega Ferrara
Ma soprattutto perché ha sottolineato quello che spesso e volentieri non si crede più politici ovvero che siamo una sensibilità e un senso di responsabilità molto forte guardate
Che anche nell'elemento appunto che stiamo affrontando un al problema della sicurezza del web nel problema del sarebbero bullismo
L'elemento proprio psicologico è l'elemento della sensibilità è l'elemento di fondo che tutti dovremmo affrontare allo stesso tempo devo dire
Con altrettanta schiettezza che questa legge ha dei grandissimi limiti ed è lei anche ti do del tu senatrice e anche ovviamente messo anche da in prima persona a delle norme e limiti che spero che magari di concerto fra forze politiche su una
Materia così sensibile così importante potremmo affrontare la Camera io per esempio non sono d'accordo con il Sottosegretario alla giustizia sul fatto che debba mancare l'aspetto sanzionatorio nella legge l'aspetto penale perché l'aspetto più spinto dal punto di vista spinale perché perché siamo in un momento e ritorniamo sempre a monte della situazione al momento di mancanza di autorevolezza
Delle
Diciamo delle istituzioni familiari ma anche delle istituzioni in generale quindi è chiaro che di fronte alla mancanza di autorevolezza
Arrivare al semplice ammonimento del giovane Bullock secondo me assolutamente limitativo poi un altro limite che ha la legge è quella di non individuare come purtroppo avviene anche per lo stalking per il reato di stalking ora ne tutti parliamo del reato di stalking e che è una legge che ha introdotto peraltro il lago hanno
Della mia parte politica però in realtà limite dello stalking proprio nel non avere identificato una norma specifica per motivazioni legate alla procedura di modifica del Codice penale
Che evidentemente possa come dire arginare il fenomeno e punirlo alla base in maniera molto più determinata rispetto a quelle che sono gli episodi Acquaviva che avvertiamo ogni giorno affrontare certe l'ho paura che la stessa cosa
Possa accadere se non modifichiamo la legge se non in aspri amo anche alcuni aspetti che purtroppo servono nella società odierna ho paura che appunto poi la legge finisco un po'come
Il
Come appunto il reato di stalking del il problema dello stalking a ad Hadera ulteriori episodi che si susseguono
Credo che nella legge sia affidato molto alla responsabilità del giovane soprattutto del giovane quattordicenne e bello questa molto bello perché ovviamente abbiamo visto magari in questi giorni tutti perché cerco di parlare di temi di attualità
Al a Sanremo e ragazzini di ma basta che si sono assunti da soli la responsabilità di partire dalla base nell'affrontare il problema del sembra bullismo cioè dal vicino del della compagno di scuola ed è è stata un'iniziativa credo straordinaria che all'insegna atto molti ma anche in questo c'è il limite della legge collega l'hai detto anche per prima cioè il la il fatto che sia stato per motivi che adesso affronteremo almeno di gossip parlamentari diciamo così
E sia stata estrapolata dalla legge la anche il problema dei maggiorenni
Ma il problema dei maggiorenni cioè nella società odierna sono gli adulti che devono dare l'esempio ai minori se
Gli adulti sono i primi a non aderire né educazione digitale
Né tanto meno purtroppo educazione civica che il problema dei nostri tempi che dovrà versa scontra riscontrata raffrontato all'interno della scuola evidentemente non possono essere dal mio punto di vista di aiuto
Per modificare delle modalità odierne che sono francamente deplorevoli che sono quelle che stiamo affrontando appunto
Attraverso il web a questa mancanza di educazione
Digitale guardate voglio dire qualcosa di abbastanza forte nella storia quando c'era mancanza di dialogo fra le generazioni poi si è andata a peggiorare
Le situazioni storiche faccio un esempio molto forte ma vi prego Dino riprenderlo anche se poi è abbastanza nel mio stile cioè il sessantotto ha poi fatto scaturire gli anni di piombo perché era un ma è un problema di mancanza proprio di dialogo generazionale
E che io credo che
Bisogna trovare come ha detto molto meglio bene meglio di me e la senatrice Ferrara bisogna trovare assolutamente degli aspetti di interconnessione fra le varie istituzioni
Tra le varie generazioni
A dove sta il vulnus re in relazione vi accennavo prima al discorso della del gossip parlamentare si dice che sia l'aspetto penale questo ce lo può confermare la senatrice Ferrara
Sia l'aspetto regata alle adulti alle XP cerca dal quale discende polizie dal bullismo
Sia dovuto al fatto che gli operatori del network che e dell'UE Brazzi siano sentiti limitare la loro libertà di espressione si siano sentiti limitare il proprio spazio ecco io so che oggi anche la la Presidente Boldrini ha affrontato questo
Aspetto in maniera secondo me assolutamente negativa affrontando
Volutamente tra virgolette e gli operatori di Cuper al di fuori di Facebook e sa che c'è al di dunque le difese qui io non credo che il problema
Stia minimamente nello strumento credo che sia stato detto più volte prima di me eccetera eccetera insomma
Però credo che
Il problema sia Nicchitta utilizza lo strumento che sia adulto o adolescente
Però è evidente che per parlare sempre linguaggio digital diciamo così e deve di millenni altrettanto però far vedere che non siamo tanto per anziani di loro generazionale mente parlando il i network
I siti i soci al SNAI certe piuttosto che Vozza possono però trovare
Quello che i giovani appunto individuano nella parola abbandonare cialde al trovare delle dei mezzi tecnologici per
Evitare che l'utente che secondo me potrebbe essere attenzionato nel tempo
Possa accedere a determinati servizi perché vedete cosa c'era determinati servizi evidentemente anche possa poi accedere a quella che nella base di tutto con ciò che stiamo
Sostanzialmente affrontando vero logico tra possa promulgare l'odio nelle reti l'odio e anche lasciatemi dire l'alienazione perché credo sia stato detto che ha messo troppi interventi sarete anche stufi
Sia stato detto che il bullo essi colui che assassina tra virgolette andrete perché purtroppo nel caso anche della giovani picchio si tratta di vera e propria signor come di tanti altri
E apro e chiudo una parentesi purtroppo viviamo in una società estremamente cinica
E sembra che tutto sia una fiction ma abbiamo visto anche recentemente con il caso di quel ragazzo di colore affogato nel canale di Venezia no in realtà purtroppo dal cyber suicidio non ci si rialza non è un videogame dal quale poi si spegne la macchinetta
E ci si può rialzare quindi siamo veramente in uno spazio complicatissimo difficilissimo
Dove l'adulto non solo deve dare l'esempio ma dove anche le istituzioni socialmente purché gli operatori devono assolutamente preoccuparsi
Di quello che può accadere in questo spazio virtuale che non so che ha detto prima mi è piaciuto molto
Che e appunto definisce una vita che è secondo me è una di una seconda Life mentre invece noi studi diamo ancora oggi per fortuna una vita fisica che va affrontata quotidianamente
Concludo dicendo che i tre aspetti stridenti diciamo così legati alla sarebbe al bullismo ma legati diciamo così anche la negazione sicura
Nel web sono sicuramente gli aspetti dell'identità digitale
Della memoria digitale che è quella che è la vera
Tra virgolette assassina in internet perché esprimeremo brevemente perché e quell'appunto del disagio sociale
Rifaccio brevemente degli esempi perché fanno veramente venire la pelle d'oca il problema dell'identità digitale oggi forse non lo sappiamo ma con una semplice atto
C'è un atto mi hanno detto sembrano anche fatta vedere per la verità in internet perché non sono così tecnologicamente avanzata io nel quale ciascuno di noi stessi si clicca sulla cartina geografica di Italia mette il nome di ciascuno di noi cioè fare il nostro numero di telefono
Ora sono andati via gli operatori di Telecom e questo vi fa capire quanta violazione della privacy c'è ma per questo faccio riferimento all'identità Gigi tale perché tutta la nostra identità ormai è sostanzialmente in internet
Allora l'identità in digitale talmente importante la violazione della stessa è talmente fondamentale
Tant'è che soltanto grazie paradossalmente ad Anonymous è successo in un recente passato che si è scoperto che era stata rubata l'identità di un noto Ammiraglio di questo Paese
Che stava portando avanti un progetto per una nave da guerra e questa nave da guerra
Sarebbe stata modificata negli asset negli anni degli assetti di sicurezza ora voi capite
Di che cosa stiamo parlando cioè è io chiedo questo lo veramente mi rivolgo agli operatori del settore preoperatori mediatici cioè e tecnologici ci dobbiamo assolutamente prendere la responsabilità di quello che sta accadendo è il problema dell'identità digitale è uno dei problemi
Assolutamente seri
E che non possiamo in alcun modo non abbandonare come ho detto prima cioè non non trovare dei rimedi che siano precursori che siano di difesa
Prima che tutto questo possa accadere ovviamente all'interno della rete
E poi la questione della memoria e poi mi taccio perché mi rendo conto ci sono tanti altri ed è tardissimo la questione della memoria però la questione delle questioni
Il motivo per i quali i ragazzi si suscitano caro commissario è il fatto che purtroppo anche nella legge c'è il limite del fatto che dopo aver dopo l'ammonimento dopo essersi rivolte ti agli operatori tecnologici
Un solo dopo ventiquattro ore ci si può riporta bolgia al garante ora
Per chi se ne intende di internet e voto in internet è molto meglio di me e di perde di navigazioni tecnologiche lo spazio di ventiquattro ore eh un'eternità nella nel spazio internet perché in ventiquattro ore
Immaginate come un video di Sex stinga piuttosto che il trolley Inga piuttosto che tutti questi nomi è un po'strani insomma punto delle nuove vigeva deve generazioni possa in qualche maniera esplodere diventare di reale e fare in modo che lo spazio temporale al quale siamo abituati noi nella quotidianità nella nostra vita fisica non è la vittima ovviamente virtuale nella vita digitale diciamo così diventi uno spazio amplissimo dove non potersi più nasconde
Dove non poter più nascondere le proprie intimità le proprie i propri segreti la propria vita personale
Ed è qui
Perché l'aspetto psicologico fondamentale è in questo cioè
La la mente umana quando ha un dolore è portata automaticamente ad eliminarlo
Se tu questo dolore non lo può eliminare ITI si riterrà costantemente di fronte evidentemente non puoi in alcun modo più accettarlo
E l'unica soluzione che chi è debole mentalmente trova e quella purtroppo di arrivare a togliersi la vita ecco credo che e chiudo veramente credo che ci sia un grande lavoro da farsi a la prossima lettura alla Camera semplice Ferrara ma
In nel mondo delle istituzioni della famiglia della politica e della scuola ma anche dei social network e degli operatori tecnici per
Veramente rendersi conto
Di che potenza
Ai quali da perché credo che questo sia l'aspetto fondamentale il guardano a Potenza tale che viene talvolta non compresa da chi ha un'età maggiore e purtroppo anche per i minori rispetto a quella che è il linguaggio della digital Millennium
Fronte Fleming dei giovani del digital Millennium insomma grazie grazie mille
Grazie onorevole Panebianco Fiore diceva prima per chi se ne intende di internet e credo che
Pochi se non nessuno sarà intenda
Facciamo poi facciamo concludere poi allora Stefano Quintarelli
Allora coltiviamo sul sul tema del del cyber bullismo
Con la professoressa manca che presiede l'Osservatorio nazionale sulla conoscenza e mi auguro innanzitutto che l'Osservatorio possa far parte del tavolo tecnico previsto dal disegno di legge Ferrara
Poi le chiedo quali spunti può offrire la sua esperienza da questo punto di vista
Buongiorno innanzitutto sarò brevissima visti i tempi cercherò di di non annoiare ma di essere concreta e ringrazio l'Agcom tutte le persone che hanno organizzato
Questo bellissimo al vento perché è un tavolo molti Scip multidisciplinare oggi c'erano veramente tutti
E mancava la voce diretta dei ragazzi e degli adolescenti noi come Osservatorio nazionale adolescenza lavoriamo in tutta Italia in tutte le regioni d'Italia direttamente con loro
C'è bisogno di fare una fotografia c'è bisogno di sapere loro come si comportano e che cosa fanno non parlare solo di Steinberg bullismo in generale perché no diventa una rincorsa costante e continuativa dietro i ragazzi
Perché le funzioni cambiano ogni giorno ogni momento loro le inventano e quindi noi per poter prevenire fondamentalmente dobbiamo comprendere e fare delle fotografie
Affidabili quello il punto di partenza perché se non abbiamo questo tipo di dati non sappiamo realmente dove intervenire in maniera efficace
Abbiamo capito che ormai parlare in generale parlare di quelle che sono le norme di comportamento sui social network e quant'altro non basta
Perché i dati come noi monitoriamo in maniera permanente mese dopo mese aumenta no aumentano drasticamente siamo pieni di tavoli tecnici siamo pieni di norme siamo pieni di centri di sicurezza e allora la nostra domanda che non li vediamo ogni santo giorno è perché aumenta tutto questo
Perché incrementa tutto questo vuol dire che non basta vuol dire che c'è qualcosa che dobbiamo fare in più perché nel mentre che si stanno facendo i tavoli loro si stanno massacrando
Ma non solo sui soci al network attenzione perché il problema più grosso è vero sono Lecce Satta
Se ne parla troppo poco è sempre un uso distorto della Rete perché anche se tanti ragazzi non credono che quello sia un uso distorto nella rete perché ormai non per sono più che allacciato sia collegata on line e sia collegata in rete l'onere oltre il tre tre adolescenti su dieci
Vengono quotidianamente esclusi dalle chat vengono quotidianamente derisione massacrati sulle ciabatte
Poi qualcosa di questo arriva sui social network e quindi la diffusione virale perché il problema che devasta da un punto di vista psicologico
Non è solo la visibilità è l'omertà e intermedi tutti quei ragazzi che
Tutela notti in mente quei poster
E chi mette quei video quelle immagini perché lo condividono
Perché nel momento che io lo condivido sto anche io aggredendo e violando l'altro
Perché quando noi parliamo con i ragazzi che ci dicono io mi voglio uccidere io non ce la faccio più ogni giorno ogni santo giorno perché il mio posto è finito lì perché mi massacrano la domanda non è solo perché l'ha messo in rete
La domanda
Ma perché tutti quei commenti perché quelle persone che non mi conoscono e che non sanno mi scrivono quelle cose perché è migliaia di utenti le condividono
Perché se nessuno facesse quale sto si fermerebbe tutto
Rimarrebbe ancora un rapporto uno a uno uno a due una tre una cinque a dieci non uno a migliaia
Questa è la cosa su cui dobbiamo lavorare e la cosa più importante perché le norme da sole non ce la fanno
Le sanzioni ho sentito parlare di sanzioni di ammonizioni per carità quando c'è un reato implicito che vada punito
Ma rieducazione
Questa è la cosa fondamentale questo il punto in cui la senatrice Ferrara Ponta assolutamente il vitto
Parliamo di ricamo Gouta rieducazione mi va bene l'ammonizione mi va bene la libertà anche del docente del Preside di potere ammonire quando non c'è una denuncia
Ma la rieducazione fondamentale perché finita quella sanzione finito quel periodo quella persona se non ha compreso continuerà
Continuerà a perpetrare perché questo tipo di comportamenti sono
Più frutto non solo di un mancanza di empatia di sensi di colpa ma di una disperse eccezione delle conseguenze di una dispersione della gravità perché i ragazzi ci dicono io mi stavo divertendo
Io stavo giocando
Quindi è inutile senza l'alleanza delle maggiori agenzie educative che sono la scuola è la famiglia non ci riusciamo
è lì che dobbiamo puntare soprattutto è parlare anche ai ragazzi e il loro linguaggio perché il loro vivono on line
Vivono su Youtube vivono sui social network che nelle Satta e noi con loro che dobbiamo parlare coinvolgere anche loro
Perché sono i primi che se comprendo non riescono a impedire
Questa diffusione e quindi tutti gli esiti assolutamente nefasti negativi del cyber bullismo
Un lavoro che presenteremo a breve posso con la Polizia postale parla dei dai gravissimi esiti lo sapete che oltre il cinquanta per cento delle vittime di cyber bullismo sistematicamente si autolesione si fa del male
Questo è importante non è solo il tentativo di suicidio è il calvario che vivono quotidianamente
Allora queste cose devono entrare nei tavoli anche il ruolo dico anche comprendere realmente la gravità perché lì che bisogna entrare con efficacia perché ci sono le norme ci sono i centri di sicurezze ragazzi non sanno dove trovarli perché nessuno glielo ha detto
Io mi trova dire semmai non sai qual è il Codice no non lo sanno sai come fare no non lo sanno
Io mi trovo a rispondere a genitori e ragazzi quando sono vittima di queste forme cyber bullismo che mi chiedono cosa devo fare è qui che dobbiamo lavorare intervenire
Soprattutto con un linguaggio chiaro è diretto non paternale non linguaggi tecnici perché loro non li ascoltano loro seguono gli hutu Berno seguono gli e Sperti questo importante
E vi lascio e vi lascio con le parole di una ragazza che mi ha chiesto appunto di darle la voce perché secondo me è un momento per loro è importante perché da lì dobbiamo partire
Nessuno sa quanto è dura dentro questi ambienti dentro la scuola nei gruppi Wars Satta dove ogni fesseria che fai il mondo la vede l'assente è Spar la
Poi arriva anche il cretino di turno che gli dà giù che ti prende di mira che si diverte a prenderti in giro come quando ti fanno il bullismo in classe
Mia madre non lo sa e lei crede che non sono che sono felice basta dire che tutto va bene e che a scuola non ci sono problemi
Io concludere qua
Se il Presidente manca lascio a testimonianza
Ma le pubbliche istituzioni sono sulla sua lunghezza d'onda io credo che quello che ci dirà la dottoressa Ricciardi
La direttrice la Polizia postale potrà dimostrarlo teme che in tema di tutela dei minori la Polizia postale e più in generale il tema di uso consapevole della rete la Polizia postale non si limita all'azione repressiva che adesso ha compiuto l'istituto ma anche messo in campo una bellissima campagna
Educativa itinerante una vita da associando ce ne vuole parlare
Senz'altro
Una vita da sociali realtà è soltanto la punta dell'iceberg delle campagne di prevenzione che facciamo noi come Polizia di Stato e polizia postale siamo presenti tutti i giorni nelle scuole mandiamo nostri operatori a parlare di sicurezza on line
Questa campagna invece una vita da sociale è nata quattro anni fa perché abbiamo deciso che era importante talmente importante il messaggio di consapevolezza che vogliamo portare i ragazzi glielo vogliamo recapitare fisicamente
Cioè con un track allestito con un'aula multimediale all'interno giriamo l'Italia sono quattro anni che lo facciamo
E andiamo mandiamo i nostri operatori più giovani quelli che riescono ad usare un linguaggio più vicino ai ragazzi a spiegare
Come si deve usare la Rete come secondo lui
La correttezza nell'uso di questo strumento potentissimo possa salvarli dagli aspetti deformati e mostruosi che il sonno della ragione diciamo noi produce
Abbiamo possiamo vantare numeri importanti abbiamo incontrato più di un milione di ragazzi più di cento mila genitori sessanta mila insegnanti
Avremo altre quaranta tappe
Tutte le città piccole o grandi italiane a portare questo messaggio perché noi con la nostra ne abbiamo ovviamente un'esperienza sul campo
Col cyber bullismo io quando per esempio dirigevo l'ufficio di Roma della Polizia postale del Lazio
Ho visto sfilare davanti a me tantissimi ragazzi
Colpiti da sarebbe bullismo ovviamente sui giornali trovano spazio gli episodi più tragici suicidi ma io ho visto senza arrivare suicidi decine di ragazze star veramente male
La testimonial che ha inaugurato con noi la campagna di una vita sarda social che ha una ragazza Flavia Rizza che l'altro giorno era in piazza qui davanti quando anche la Presidente Boldrini ha inaugurato la campagna
Ha parlato del male che all'improvviso gli è caduto addosso e che l'ha costretta a tre anni e mezzo di completa solitudine
Lei diceva io mi faccio chilometri a piedi per tornare da scuola a casa per non prendere l'autobus perché sull'autobus mi ridono tutti dietro perché sui sociale
Mi hanno fotografata visto che sono sovrappeso durante un'interrogazione
Allora in rete il linciaggio del diverso perché di questo si tratta è la diversità in genere che viene colpito diversità declinata in tutte le sue varie forme e si può essere diversi
Perché sovrappeso sotto peso perché si portano gli occhiali o perché non si portano
Perché ci si veste alla moda o perché non ci si veste alla moda
è la diversità che viene colpita
E me messo salme porte molto difficoltoso facile fare gruppo ma noi vediamo che facilmente si passa dal gruppo branco
E noi questo vogliamo dire i ragazzi in realtà come è stato detto e ripetuto e non non mi voglio dilungare lo strumento è neutro
In realtà e come si usa e ne vediamo che
Le caratteristiche dell'uso di questo strumento
Sono ingannevoli per i ragazzi già e talvolta anche per gli adulti devo dire non è solo per i ragazzi cioè noi scriviamo pubblichiamo affidiamo i nostri pensieri tutto di atto a uno schermo
Dentro quattro mura nella nostra Camera quindi al sicuro questa fisicità
Cinque Anna cioè i nostri sensi stanchi stando dentro casa al sicuro di atto lo schermo sono indotti in errore noi facciamo cose
Che in strada di sera di notte in contesti lo faremo mai
Nessuna ragazza per esempio diciamo così abbastanza controllata
Salirebbe nella macchina con lo sconosciuto o darebbe in rete lo fa perché tutto questo si fa in camera propria oppure col proprio telefonino nella macchina
Ci si sente sicuri
è importante quindi
Soprattutto per i ragazzi che
Per loro natura sono più impulsività uno meno controllati come è giusto che sia dargli un'idea invece
Che questa fisicità non esistenti
La casa dentro la quale stiamo e trasparente le mura sono trasparenti e al di là di quelle mura c'è un pubblico potenzialmente illimitato
Noi spesso chiediamo ma tu questa cosa questa frase che è scritto qua la diresti in un locale in una discoteca con centocinquanta persone avvampa hanno
Perché non hanno proprio l'idea cioè dentro casa si fa ho scritto una cretinata ho scritto una sciocchezza per cui
Noi cerchiamo di farli riflettere sul fatto che la frase inopportuna la frase imbarazzante la foto inopportuna la foto imbarazzante
Che vent'anni fa sarebbe rimasta circoscritta tra quindici amici
In un locale durante l'aperitivo adesso può passare facilmente a un milione di persone senza ma in un batter d'occhio loro non se ne rendono proprio conto io l'anno scorso trattato il caso tutti lo ricorderete
Di quella mamma che aveva
Detto aveva registrato un messaggio l'aveva detto per telefono l'aveva detto per telefono alla figlia te
Per convincerlo a non uscire la sera sotterfugio molte mamme innocente dicendo di non uscire pericoloso io ho sentito da una mia amica che al Ministero degli Interni che potrebbe scoppiare una bomba non ce lo dicono eccetera eccetera
La figlia ragazzina di quindici anni ovviamente a suo modo sprovveduta registra la madre
Perché per non passare da soggetta così si è espressa lei nei confronti delle amiche per non far vedere che lei non usciva perché era tenuta sotto ma perché c'era un pericolo reale ha registrato il messaggio e l'ha mandato via Ugo Mazza al gruppo classe
In mezz'ora quel messaggio ce l'aveva Mezzaroma nella successiva mezzora ce l'aveva tutta Italia
Si è generato un allarme pazzesco che ha indotto addirittura il Presidente del Consiglio intervenire dicendo ma
Perché ovviamente è stato tirato in ballo il Ministero degli Interni quando noi abbiamo individuato la madre e le figlie
La madre una professionista eccetera
Disperati dischi non avevano idea certo quella povera madre si è ritrovata sulle prime pagine di tutti i quotidiani il giorno dopo per aver parlato al telefono con la figlia questo perché la figlia di quindici anni non sia minimamente resa conto
Della potenza del mezzo che stava usando
La maternità diritto amici a mio figlio non mi vuole più parlare l'altro il maschio e la mamma mi ha fatto fare una figura terribile non avrà più il coraggio di presentare incrina cioè hanno generato una situazione pazzesca per aver registrato un messaggio ecco noi andiamo a dire questo i ragazzi di rendersi conto di quello che fanno la foto pubblicata mentre sono ubriachi a una festa rimarrà lì è persa nulla recuperi più perché con uno striscione passa
Da appena da sito a sito da social associato quando poi ti ritrovi a chiedere a fare un colloquio di lavoro non so se voi avete visto i moduli se vi sono capitati
In tutti in quasi tutte le richieste di lavoro oltre al curriculum vitae richiesto il social network al quale si è iscritti la mail perché fanno delle ricerche per cui la tua pagina Facebook
Però io ragazzo quando ci dicono la generazione nativi digitali e finisco qua perché mi rendo conto che l'ora indecente
Intrattenervi oltre
Sono bravissimi e vero tecnicamente sanno settare dispositivi insegnano i nonni e genitori ma questa consapevolezza è del tutto assente io mi sono ritrovata una ragazza di fronte
Che mi raccontava che era bulli Giata ma a livello pesante proprio a e addirittura i genitori avevano cambiato scuola e genitori son venuti disperati era famosa convegni che meno insomma era una situazione veramente drammatica
E questa situazione le saccheggiano le foto dal suo profilo Facebook e gliene mettevano ovunque su siti porno sopra
Che io le ho chiesto di coma tu hai chiuso il tuo profilo perché poi il social network ci mette degli strumenti a disposizione per rendere il proprio profilo inaccessibile I non amici diciamo così
E lei candidamente mi ha detto sì sì dopo che è successo tutto questo io l'ho chiuso adesso lo possono vedere solo i miei amici e i genitori si erano tranquillizzati
Io ormai conoscendo i meli come dire i miei interlocutori gli ho chiesto ma quanti amici hai tu su Facebook e lei mi ha risposto duemila e cinquecento
Cioè rendiamoci conto di coma Tulli conosci tutti e lei beh almeno di vista sì
Due mila cinquecento persone tutte poi mettere la mano sul fuoco quindi quelle due mila cinquecento persone nessuno prenda le tue foto le ho detto le metta fuori sebbene no però son tutti almeno amici di amici
Questo per dare l'idea della consapevolezza che viene fuori da questi incontri non si rendono conto e finisco con un'ultima cosa spesso
Va bene punire va bene ma noi puntiamo sulla prevenzione perché vediamo innanzitutto che ci riusciamo spesso a circoscrivere le situazioni
Sul nascere prima che si arrivi alla denuncia questo per noi un successo ma spesso vediamo che anche i carnefici tra virgolette non hanno l'idea di quello che stanno facendo non hanno l'idea
Che stanno
Come dire facendo del male la banalità del male attraverso la condivisione attraverso un leit catrame ma non si rendono conto neanche delle conseguenze per loro stessi quando tu gli dici che è reato
Rimangono a bocca aperta
Insultare su Facebook è considerata una cosa assolutamente veniale
Non si rendono proprio conto ed è quello che noi vogliamo fare aiutarli a rendersi conto vittime e carnefici grazie
Sociale
Almeno in materia di il sale del bullismo e dietro spicci ed facile distinguere quello che è illecito da quello che è lecito non è poiché il problema come prevenirlo come come evitarlo
Ma per le felici Youssou forse c'è un problema ulteriore cioè c'è quello di
Stabilire il discrimine il punto di equilibrio trarre pressione della notizia falsa
E tutela della libertà di espressione io è un problema che naturalmente su internet si pone con la immediatezza all'urgenza che i tempi di diffusione del della rete hanno
Si parlava prima di aspetti della Rete credo che nessuno possa vantare o quasi nessuno possa vantare un'esperienza come quella di Stefano Quintarelli quindi mi piacerebbe ascoltare la sua opinione su questo
Grazie
Mi ero preparato un intervento che cominciava ringraziando tutte le autorità presenti eccetera e
Cosa che faccio naturalmente ma ringrazio soprattutto voi che siete rimasti
Per un'ora abbondante odore Time
Poi un po'per sdrammatizzare sia professor Veronesi che Walter Longo sostengono
Che non mangiare faccia bene quindi su questo spero sia compatibile con i nostri succhi gastrici
Io mi sono preparato cinque punti Massaro veramente molto breve il primo
L'educazione
L'educazione
è un tema fondamentale degli asset democratici di un Paese
L'ha sottolineato anche viola prima dicendo tutto quello che la scuola deve fare nel mio piccolo sono stato uno dei fondatori di imparare digitale che una associazione
Che cerca di insegnare i professori a usare è un po'adesso mentre Ciocchetti di formazione cioè accreditato dal Ministero cerca di segnare i professori dei licei a usare la tecnologia in modo efficiente a scuola e questo passa attraverso la formazione
Hai raga I ragazzi anche
Su diritti e doveri dal diritto d'autore al modo di comportarsi in rete rispetto degli altri e via dicendo
Ad oggi sono circa mille le scuole che hanno attivato alcune classi e credo che il numero delle classi complessive di liceo che usano la metodologia
Si aggiri intorno e cinque alle cinque mila cinquecento ed è in crescita a doppia cifra anno su anno ma sforzo iniziato quattro cinque anni fa quindi sta andando molto bene e mi sembra opportuno ricordarlo perché da lì che dobbiamo cominciare
La proposta di Elena Ferrara è sicuramente
Io credo che abbia dimostrato come non si deve procedere sotto la pressione mediatica
Perché penso che alla Camera questo l'ho dichiarato abbiamo fatto un con non abbiamo fatto un buon lavoro abbiamo peggiorato la proposta di legge a mio avviso che era perché c'era arrivata dal Senato adesso torna corretta
Per certi versi la prendo più una dichiarazione di intenti che è una vera azione se penso soprattutto al fatto che il Budget la quantità di danaro stanziata per assistere
La polizia postale nel suo lavoro di duecento mila euro che se consideriamo credo che siano quaranta mila i plessi scolastici in Italia
Va beh le divisioni e le facciamo tutte
E stiamo parlando di una cosa che
Uno formazione su uno degli asset fondamentali della democrazia l'educazione è una prima è una prima cosa
Come strategia di intervento e di prevenzione
è anche un
Una prima cosa per insegnare alle persone a vivere in questo spazio e conseguentemente a rapportarsi
Rispetto come si comunica e quindi legato al tema anche
Della della verità
Voi secondo punto che volevo toccare è quello delle regole stato detto più volte che la piattaforma è neutra
No
Io sono un informatico cominciato occuparmi di queste cose nel mille novecentottantacinque quindi quando facevo i primi collegamenti le prime cose quindi stiamo parlando di ormai tanti anni fa
E secondo me è finito il mobile finta taglio di cui possiamo dire che la piattaforma neutra piattaforma non è neutra
Aspetta forma cose rette server la Rete neutra abbiamo delle leggi sulla rete neutrale
Abbiamo dei regolamenti
Ma la piattaforma non è neutra la piattaforma è
Un server è un server si comporta
Secondo quello secondo l'algoritmo che col che codifica le sue azioni lo fu nella misura in cui mi dispiace che sia andato via viola
Nella misura in cui
Le esenzioni di responsabilità della direttiva incombe Asmar contro il crescente oste in gara recepita in Italia nel due mila e tre erano Marcom ricca cinque ostica quando non era pensabile di esaminare ogni singolo pacchetto per decidere che cosa farne
No pacchetto di dati che vengono trasmessi in rete
E oggi la situazione assai diversa la tecnologia è andata avanti
Diceva prima Roberto non è che possiamo chiedere di ispezionare tutto
Io su questo o un atteggiamento un po'diverso perché magari non è la tecnica non è
Di ispezionare tutto però possono esserci degli strumenti dei modi per fare per aumentare il livello delle garanzie
Poi
Francamente il fatto che una cosa
Se anche fosse cosa che non condivido
Meno non non in tutti gli aspetti poi naturalmente so che anche lui se andiamo a spaccare il capello capisce che cosa intendo e sarebbe d'accordo su certe su sulla parte che intendo
Insomma non è che se una cosa tecnicamente possibile allora implicitamente deve essere legale
Cioè alla fine è compito della politica decidere quali sono le cose socialmente desiderabili che noi vogliamo produrre allora
La rete
è neutrale
Ma il Keci dell'hosting furono neutrali
Oggi
Nell'era dell'intelligenza artificiale che va oltre l'algoritmo
C'è stata un'ispezione della stipsi mi sembra negli Stati Uniti a Google dove hanno determina sono andati a guardare l'algoritmo e hanno determinato che Google
Usava l'algoritmo a proprio vantaggio in modo anti competitivo poi hanno deciso di non sanzionarlo no però è stato appurato questa cosa qui quell'algoritmo e neutrale beh la lesti sia dimostrato di no
Quindi la rete non è neutra cioè
Queste piattaforme la rete si c'abbiamo delle leggi poi bisogna vedere se vengono rispettate magari qualcuna tra le applicazioni non sempre
E lì c'è un algoritmo che ispezionabile
Ma il turismo si comporta in modo deterministico e questo bello è bello perché vuol dire che io prendo dei periti gente molto brava che va lì capisce mi dice si neutrale non non è neutrale
Al tempo dell'intelligenza artificiale smetta cessa di essere deterministico
E quindi non è che ci posso fare una
Qui sono state fatte un sacco di di prove non solo sull'incitamento all'odio nazismo eccetera no quelli quelli e poi i commenti negativi e commenti positivi a vedere come reagivano le persone cose dichiarate dalla stessa Facebook
Speri esperimenti sociali fatti
E ai tempi del lei ai dell'intelligenza artificiale
E noi dovremmo cominciare a guardare all'effetto che questi che per questi sistemi producono non sono più algoritmi
E qui condivido
Quello che aveva detto il presidente Pitruzzella in materia però è un tema
Le regole
Vanno pensate perché la tecnologia non è più quella del due mila e tre
E andando avanti sarà sempre di meno io investito in un'azienda che fa intelligenza artificiale che fa sistemi cognitivi
Sono
Stupefatto
Dalle cose
Che checché si riescono a fare oggi
Ma c'è un tema di diritto
Sempre su strategie intervento misure di prevenzione stralcio in tema di diritto la piattaforma non è neutra
Neanche rispetto alle modalità
Di
Rimozione dei contenuti e più che altro rispetto la procedura di appello cioè ce
Mi dispiace anche qui che si era taglia Laura Bononcini
Perché ok
Facebook dice io sono
Una piattaforma non è compito mio andare a verificare io faccio una cosa tecnica c'è qualcun altro che si prende la responsabilità di decidere se una cosa SI crea diffamatoria o quant'altro e questo qualcun altro
Soggetti di chiara fama decidono
E però in tutto questo c'è un tema di il ricorso ma chi lo faccio
Cioè chi è che può stabilire stiamo appaltando una decisione che tipicamente era
Dei
Dei tribunali della giustizia di organi che comunque hanno una una supervisione nove Saitta democratico fatto da soggetti Prodi
Di grande reputazione ma privati
Allora anche qui la piattaforma non è neutra nella misura in cui il processo che io descrivo non mi garantisce rispetto i miei diritti dia Hello ad esempio
Di la responsabilità e qui va beh in quel in
Anche comma avrei voluto anche ribadire qualcosa Madaro però non voglio divagare troppo anche perché l'ora tarda
Qui andiamo noi abbiamo un
Un fondamento la responsabilità penale individuale
Allora
Evitasse consente introduce è da questo regolamento europeo in materia delle di identità digitali introduce l'identità digitale
Io mi posso immaginare che ci sia una modifica allora c'è c'è il tema non sembra piattaforma non c'è una piattaforma hai una responsabilità editoriale non ce l'hai no non ce l'ho faccio fare a qualcun altro cosina
Però alla fine
Io mi posso immaginare un processo che sia diverso mi posso immaginare un processo per cui
Per tutelare la libertà di espressione
Responsabilizza la persona che dice determinate cose cioè la piattaforma posare i suoi algoritmi per dire questa roba qui è sospetta e poi deve essere l'utente che dice no io mi prendo la responsabilità di quello che voglio dire
Ed è lo certifico con la mia identità digitale che dice che sono io a quel punto la responsabilità è mia
Io credo che questo dovrebbe essere una cosa alla quale dovremmo guardare con attenzione in Italia all'interno del Card approvato ad agosto e l'anno scorso abbiamo infilato umano la mattina che nessuno si è accorto
Che dice
Che i soggetti che utilizzano che identificano i propri utenti con i pentiti i privati che identificano i propri utenti con l'identità digitale sono esentate dal nord dall'obbligo generale di sorveglianza come ai sensi della
Della direttiva e-commerce
Ovvero
Visto che
è disputa Boco far dire come diceva Laura se
Facebook oggi sia
Dal mio punto di vista per effetto di tristezza artificiale le cose che dicevo prima
Di dal mio punto di vista discuto con il fatto che sia una una piattaforma neutrale o meno
Tagliamo la testa al toro e diciamo è responsabilità dell'utente che si prende la responsabilità delle cose che dice usando l'identità digitale che dice quella roba tua quel
E responsabilizziamo i cittadini usare l'auto l'identità la propria identità digitale in modo appropriato
Questo
Risolverebbe un sacco di problemi in primo il fatto che se io voglio dire qualcosa la mia libertà di pensiero assumendomi la mia responsabilità viene tutelata
E allora lo dico
E non viene tolta perché su un soggetto molto reputo con grande reputazione affidabile o che ha in appalto il fatto di decidere per me al di fuori del sistema giudiziario del Paese che cosa va bene che ci sia o che cosa non va bene che ci sia
Ultimo punto la politica
La politica
Con boccia abbiamo lavorato al diverse proposte sul tema dell'imposizione fiscale come descrivo sul mio libro che è stato scritto
Due anni fa la realtà è cominciato tre anni e mezzo fa scrivere
Io dicevo la politica si accorge del tema perché in primo luogo di spariscono i quattrini sparisce il gettito fiscale e cercherà cosa e non va bene che le tasse vengano pagate solamente quando interviene la magistratura qui siamo lenti
Come alle a livello di comunità internazionale ad agire su
Su su queste cose
Su questo fronte poiché appunto dicevo nel libro la politica si accorgerà anche del tema dell'informazione perché l'informazione condizionerà
Condizionerà l'opinione delle persone adesso stiamo parlando di sei chiuse stiamo parlando esattamente di questo di come
La
Algoritmi cita non neutrale e domani il intesa artificiale non algoritmi Carlo neutrale influenza la il Lentini sarebbe modella di Guantanamo Croazia
Il il fra Lima
Di dibattito che i media generalisti davano con tutte le regole di controllo di sorveglianza la par condicio in giù che ricordava anche prima
Antonioni città
E non si no non si presta più e questo qui dissolve queste queste strutture di riferimento del discorso
Ma di nuovo e di quest'oggi la politica si interroga come facciamo e troviamo questi meccanismi no i saggi che decidono cose vero cosa non è vero saggi
Privati non responsabile
Ma anche qui secondo me stiamo facendo stiamo guardando qui abbiamo dato un primo passo le tasse secondo questo lo segua siamo un po'lo sguardo il tema maggiore mio più rilevante per me anche questo
è solo un aspetto di un fenomeno più ampio che è quello della reinternalizzazione del
Non solo dell'economia
Ma di tutta la società da queste da parte di questi intermediari immateriali dove il Codice che loro mettono in atto quello che decide che cosa c'è cosa non c'è rivolgo a terzi eccetera poi diventa legge
Diventa legge diventa applicazione della legge senza il mio diritto d'appello
Allora qui noi andando avanti possiamo pensare che abbiamo un operatore di logistica uno operatore di informazione un operatore o due torce un oligopolio beh ma
A livello
Non dico mondiale ma di grandi sfere non cioè russi e i suoi Paesi Cina i suoi Paesi occidente il resto del e i suoi Paesi io credo che questo non non
Anche perché da questo si estrae una quantità di valore
Che poi è uno dei responsabili della depressione dei dei salari della classe media e via dicendo quindi cerco questo non voglio dire di di lunga divagare troppo
Quindi questo è un tema dobbiamo alzare lo sguardo va benissimo parlare
Di
E XP città i cani USA come andava bene parlare di tasse cosa che non abbiamo risolto e anche questo temo che non lo andremo a risolvere il la radice del problema è un'altra e la RAI International Zone della società da parte di pochi
Oligopolistico
è un tema essenzialmente politico
Che ha una radice nella riduzione della concorrenza con effetti poi sulla finanza sulla finanziamento dell'innovazione eccetera
La Danimarca in un interno in base il Ministro degli esteri della Danimarca qualche giorno fa l'altro ieri credo forse ieri c'è una distorsione temporale a annunciato che nominerà un ambasciatore
Con il compito di rapportarsi con
Le multinazionale digitali
Questo è
L'outcome accettabile Terranostra democrazia decidiamolo se ci va bene così prendiamo atto che abbiamo degli Stati sopra gli stati quali la nostra democrazia sui quali la nostra democrazia inciampa
Grazie
Stefano Quintarelli fratelli esprimere il rammarico che questi ultimi interventi siano stati ascoltati soltanto da
Da una parte
Prende dai sopra quelli che sono sopravvissuti ringrazio tutti gli intervenuti gli spettatori soprattutto ma appunto come diceva Antonio recita questo è un primo è un primo passo se ne seguiranno altre di iniziative l'altra parte
Se siamo andati così al di là dei tempi e nei tempi è stato semplicemente perché l'argomento era troppo interessante le cose da dire ed ascoltare tantissimo ancora grazie