Processo "Mafia Capitale"

La Claudio
Presente Valentina milanese
Avvocato Valentina milanese chi può sostituirla
Buongiorno presidente lombardo già membro Berta Giannini bravo Stefano
Non è presente Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Fabio Federico Riccardo Antonazzo sono presenti
Avvocato Giannini Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego
Il buongiorno signor presidente do atto alla presenza dell'imputato Bruggia Riccardo passo sessantuno accusano rispettare i criteri normativa vigente in materia di comunicazione inoltre collegamento e vive sono funzionanti
Grazie
Allora Ippolita Naso anche per l'avvocato Giosuè Bruno Naso fuggiti Emanuela è presente in aula avvocato Alessandro additivi abusato di piccoli animali
Muzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Buongiorno Presidente dato il mezzo si è dato dalla presenza dell'imputato Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici undici mille novecentocinquantacinque
Sì dato che sono garantiti tutti i diritti previsti dalla normativa vigente in via per quanto riguarda videoconferenze e non esistono incompatibilità fra quest'UPG l'imputato
Allora avvocato Ippolita Naso in sostituzione dei difensori Caldarelli Claudio presente in aula l'avvocato Cesare Placanica presente
Calvino Matteo e rinunciante a comparire avvocato Fabrizio Gallo e Flavia picche
Avvocato Nervegna avvocato Nervegna Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
Il signor presidente buongiorno da Parma dò atto per la presenza dell'imputato Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio del cinquantotto
Do atto inoltre che sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza e non so non sussistono incompatibilità con l'imputato qui presente
Bene polizia naso anche del giusto è Bruno Naso c'è scritto Nadia libera
Non è presente Gabriele Vescio Claudio Muccioli
Chi può assumere la difesa per la scettico
Avvocato Giannini
Avvocato Nervegna
Allora Chiaravalle Pierina liberale non è presente Nicora Pisani Matteo massimi
Guarda micro Berta Giannini Cola Mario libero in
Non è presente Fabrizio Merluzzi e Giuseppe cince ogni
Coltellacci Sandro è presente con l'avvocato Giancarlo Marino occorra definiva quattro non è presente Filippo Dinacci infatti degli onesti Marika circostanti
De Carlo Giovanni libero non è presente a Gianluca Tognozzi Valentina Prandini presente
Dini inno Paolo presente Alessandro Di Ippolita Naso Esposito Antonio libero non è presente Pietro Pomanti Lorenzo contrada Ippolita Naso
Figura li Franco libero non è presente avvocato Antonio Stellato il suo jazzisti attribuito appetibile avvocato non è una nuova avete detto Luca Petretto
Fisco al Giovanni è presente in aula
Salvatore Federico sullo sostituiti piace manica Circosta Gaglianone Agostino detenuto presente Valerio Spigarelli presente anche per l'avvocato Petrelli
Garrone Alessandro è presente in aula
Ippolita Naso Gramazio Luca presente Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone
Ippolita Naso guardiani Carlo Maria presente in Aula ci sono sia gli avvocati l'avvocato intervieni che l'avvocato Francesca dico in sostituzione di Giovanni Enrico
Guardi mera cristiano detenuto agli arresti domiciliari rinuncianti a comparire avvocato Filippo Dinacci
Il Rettore Giuseppe detenuto presente lieto non c'è oggi è rinunciante a comparire Filippo Dinacci sempre Marika Circosta la facoltà Giovanni libero non è presente Piergiorgio Micalizzi
La difesa la postume né
Per la Cogo Giovanazzi Roberta Giannini l'accoppo Roberto detenuto presente Gianantonio Minghelli Fabrizio un anno
Marika Circosta
Magrini Guido libero non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo
Roberta Giannini Menicali Sergio libero non è presente avvocato Franco Merlino
Avvocato Nervegna facciamo
Mogli anni Giuseppe libero agli avvocati su Follini e Nervegna c'è l'avvocato Nervegna l'imputato non è presente entrambi anche l'avvocato ci fuori né presenti sono entrato bianche
Scusi non l'avevo vista avvocato Anna Camon limite è libero presente avvocato Giuseppe Di Noto lo sostituisco io Monica Usai
Avvocato Usai poteva ineluttabili libero non è presente Francesco Bartolini balzelli e Luca Petrucci
Avvocato picchia rally Panzironi Franco è rinunciante oggi rinunciante a comparire l'avvocato Pasquale Bartolo e sostituito dall'avvocato ti chiedevi
Pedretti Pier Paolo
Libero non è presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Avvocato Nervegna lasciti Marco libero
Non è presente avvocato Enrico Bonizzoni
Avvocato Cicchetti Chiarelli Pucci Carlo di tenuto presente Gianluca Tognozzi e Domenico Europa allora avvocato padrini
Puccini Daniele libero non è presente titolo grezzo Minella Gianluca Tognozzi sempre pallini
Rotolo Rocco è presente Rotolo Rocco è presente è presente allora Roberta Giannini anche per Davide vigna
Ruggiero Salvatore detenuto presente Alessandro di Federici seguito contestabile sempre Roberta Giannini Schina Mario libero non è presente avvocato Lorenzo la Marca
Avvocato Happy Chiarelli Scozzafava Angelo è presente in aula Gaetano Scalise sostituito da manica ci posta Stiffoni fantino libero non presente Francesco scatti e Fabio D'Amato
L'avvocato picchia rally Tassone Andrea libero
Non è presente Filippo Dinacci Antonio Ugo Palma
Marika Circosta testa Fabrizio Franco è presente Testa
Rinunciante a comparire Ippolita Naso per Giosuè Bruno Naso tredici nel Giordano libero
Non è presente Francoforte Gianluca Tognozzi l'avvocato pannolini
Turella Claudio
Agli arresti domiciliari rinuncianti a comparire Francesco Missoni
L'avvocato Nervegna Zuccolo Tiziano libero non è presente Massimo vista e Giovanni c'è OLAF
Chi come avvocato picchia rally civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca Damone dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente per le parti civili costituite che è presente
Buongiorno presidente della Regione Lazio avvocato Luisa Mercuri in sostituzione l'avvocato Villani
Eloisa Mercuri iter Regione Lazio in sostituzione dell'avvocato villani poi
Cittadinanzattiva avvocato Gina della macchina in sostituzione dell'avvocato Stefano Muccioli Asquini cittadinanza attiva pubblicato Giulia nella nautica ed il Consorzio di Castelporziano novanta dei contratti a diverse talmente presente l'avvocato Francesca Neri si in sostituzione dell'avvocato Pierluigi Verzegnis con grazie
Presidente mi pare di no che non ci sia nessun altro delle parti civili quindi possiamo andare avanti prego avvocato io volevo nell'ottobre Braione
Renderà spontanee dichiarazioni Daniele cucinino
Allora aspetti avvocato che salutiamo otto febbraio abbiamo già all'esame di Turella le spontanee dichiarazioni dirotto rovine spontanee dichiarazioni di Ruggiero
Marciano ombra
Sono beni e allora Puccini
Mentre il cui indistinti secondo sì o no
Quindici Carlucci
Anche qui è un'udienza che sembra già comunque sempre spontanee dichiarazioni esame
Esame
Il quindici di febbraio
Presidente sono l'avvocato Germini sostituisco il difensore di bolla chi dice di prenotare l'esame per lui inventivo febbraio
Esame di bolla Claudio e ma era nella fascia scusi vediamo un momento perché non era non lo so questo no avevamo indicato Rancik sulla solo per ordine non per altre ragioni noto e dalla
Ventidue febbraio sì era previsto
Quindi ventidue febbraio c'è qualcosa all'esame esame di bolla Claudio sì
Altre indicazioni sulle giornate i ministri io Presidente allora innanzitutto per il Guarneri no del Guarneri laiche era fissato il trentuno per domani
Di fatto quali erano renderà più gli esami Presidente non vuole sottoporsi ad esame bisogni di salute
Questo viene infatti difensori domani produrranno certificazioni dalla clinica dove ricoverato renderà invece delle spontanee dichiarazioni
Ma quando sempre domani domani quindi si presenta per rendere spontanee dichiarazioni
In
Allora signor Presidente in relazione a questa comunicazione al pubblico ministero chiede di acquisire il verbale interrogatorio che già in fase di indagine che stanno qua me era
Il cinque dicembre del due mila quattordici
No possiamo sapere se questa è una linea generale del Pubblico Ministero cioè in caso nel caso in cui
L'imputato non si sottopone all'esame chiederà
Sempre l'acquisizione delle precedenti dichiarazioni si
Chiusi così insomma i difensori lo sanno
è avvocato e non è così semplice la questione un po'più complessa perché il PM la Rocchi Heston in esame è stato ammesso se poi interviene la riunione bisogna vedere se se questo è sufficiente vedere eludere la possibilità di acquisire le dichiarazioni per questo sto
E no per questo lo sto dicendo in via generale
Così
Discutiamo
Di mia fiducia
Che cosa ha votato
Avvocato annualmente non è una questione così semplice in diritto per questo la sto segnalando voi potrete insieme sia l'accusa che la difesa farete le vostre osservazioni
Allora per quanto riguarda la programmazione delle udienze abbiamo terminato no
Ha chiesto
Sì
Data indicativa di trenta minuti
Senta il sei febbraio chi Tassone
Sempre spontanee Renzoni le nazioni più lunga
Sì infine curati vorrebbe in anni in esame stante il sei febbraio
Ce la facciamo
Perché sono a questo punto va bene in alternativa Presidente i difensori hanno indicato l'otto ma la mattina
Ebbene non siamo
Lasciamo il sei poi vediamo se se vediamo che sforiamo con i tempi
Quindi Tassone rende l'esame
Ancorati scusi
Il
Più figure
Il sedici marzo allora figure in
Il sedici marzo però non
No assicurare lista inserito nella fascia dal tredici al sedici febbraio
Ma il sedici febbraio del sulle così ho sbagliato il sedici
Fa prendendo in esame è ce lo deve dire il difensore della
L'esame
No il
Il
Non so ce l'avevamo detto
Quindi il sedici febbraio l'esame di figure edili
Altre indicazioni
Però oggi queste
Va bene poi rimani iniziare ancora
C'erano due questioni in sospeso intanto
C'era stata una richiesta di prove documentali del pubblico ministero avevamo dato termine sino ad oggi
I difensori ben eventuali controdeduzioni
Se non ci sono osservazioni no
Il tribunale
Ammette
Le prove documentali come da richiesta del Pubblico Ministero del ventitré gennaio se non erro ventitré gennaio due mila diciassette
Nulla opponendo le parti
Credo sia ventiquattro signor Presidente nel corso dell'udienza del ventiquattro gennaio
Costituzione studenti
Va bene quindi ventiquattro
Io ho notato che i criteri comunque
è l'ultima richiesta libro mediorientali del Pubblico Ministero quindi non ci possiamo sbagliare
Poi doveva mantenere anche oggi
L'interprete di spagnolo per il deposito delle trascrizioni che però ci ha chiesto una proroga
Quindi non è venuta proprio l'interprete
La sentiremo in successiva udienza
Che non abbiamo indicato
Quindi indichiamo la facciamo quindici giorni
Citiamo la terra
L'udienza del venti febbraio
Signor presidente
Visto che è stato affrontato il tema del richieste di prova documentario vorrei produrre una nota
Come acqua bensì
Il fido che hanno tutte le richieste
Che sono di prove documentari che sono state effettuate dal ventuno di marzo del due mila sedici ignorano aria almeno un evento emergeva la
Pare per agevolare una sensazione sicuramente ci sono dati nuovi
Molti nono dal Comune l'Empoli epilogo attivo pubblico più lucrativo
Inoltre credo che su questo non ci siano osservazioni anzi
Inoltre vorrei fare un nuova ulteriore produzione documentale
Oppure disposto un elenco che ho già messo a disposizione per la difesa all'Inter quindi si tratta la produzione di atti che attengono Haute fine è
E e alla posizione di bravo
Cioè lo Statuto Della Fondazione integrazione
La sentenza passata in giudicato nei confronti più code Vaime l'applicazione di pena i certificati penali riduca o dei fallimenti di Duca un buco anime
L'altro non utilizzato dote pagine poi i decreti di perquisizione locale
Nei confronti di Stefano bravo
Tutti quelli effettuati poi con riferimento a Giovanni Valente vicenda mettono Services il verbale di avviso grave nei confronti di Giovanni Valente
E il verbale di arresto in flagranza nei suoi confronti effettuato il diciotto marzo del due mila sette
Poi
Gli la documentazione relativa al
Movimentazioni bancarie inerente l'apposizione di Mario Spina
Del fratello e della moglie e la documentazione relativa all'assunzione in cui i soggetti segnalati da Luca Gramazio
Verso le cooperative di discussi
Si tratta di buste paga
E di Hackett i dati documentazione bancaria relativa all'accredito di gli stipendi
Ci sono osservazioni su questo
Nulla opponendo le parti tribunale ammette l'ulteriore produzione documentale del pubblico ministero
è arrivata anche una richiesta di trascrizione e gli altri tre conversazioni telefoniche che il Pubblico Ministero ha depositato questa mattina in cancelleria
Quindi
La trasmettiamo ai crediti per la trascrizione i difensori a esaminino invitano se in relazione a queste conversazioni a loro volta
Abbiamo altro da far trascrivere
Va bene
Allora oggi dovremmo sentire i due testi
Indicati dall'avvocato Spigarelli per la posizione di Gaglianone POR vietata elimina veda da chi vuole iniziare abolita
Molti
Sì
Per l'ascolto
Il rischio che l'ascolto delle conversazioni e conversazioni e si se c'è una regolare e anche negli anni è inserito nel mio computer
Anche Gaglianone si accomoda a fianco del difensore per l'esame quindi provvedete grazie
Vi mentre arriva bordi Presidente mi scusi io vorrei fare una
Ecco a breve sottolineatura
Io ho letto sui giornali di questi giorni di una dichiarazione del Presidente della Corte d'appello in ordine a
L'esito di un procedimento penale che aveva
Ad oggetto questa medesima vicenda perché riguardava un imputato che aveva scelto il rito abbreviato
Ho notato che il Presidente della Corte d'appello diciamo entrato in medias res
Rispetto al dispositivo assoluto dispositivo che aveva
Derubricato quella imputazione escludendo la ricorrenza dell'articolo sette della nuova legge
Non posso che esprimere il mio forte disagio per un intervento di questo genere
Che è un intervento intanto sul procedimento penale ancora non conclusa
In secondo luogo su una motivazione non depositata in terzo luogo su una vicenda che ha
Qui in quest'Aula suo svolgimento diciamo chiamiamolo così
L'elezione mi rendo conto che mi sto agitando perché sono un po'
Come dire importante
Stupito che si possa prendere in considerazione l'idea di fare una dichiarazione sulla ricorrenza di un'aggravante che accusi gravida di conseguenze in questo processo
Rispetto a tutto quello che ho detto fino adesso
Questo è un intervento del Presidente della Corte d'Appello inammissibile
Perché entra nel merito della vostra valutazione che sicuramente non sarà alterata non lo dico per piaggeria
Da questo intervento ma chi si iscrive invece in una sequela di interventi diciamo che sono destinati a finire sulla stampa
E che alterano però vittima e lo svolgimento di processi penali possibilità
Mi correva l'obbligo Presidente anche perché
Non penso che nessuno abbia sottolineato con il dovuto con la dovuta forza quanto questo intervento sia un intervento che non può essere considerato ammissibile importanti quella casa e in corso di questi ragazzi
Si possono avere sul Presidente mi può darmi la parola lievissimo su questo è un programma no anche perché sono venuto apposta
In realtà
E ovviamente c'è un piano di distinzione assunto UE
Tanti siti e luoghi negli sabato mattina io ho partecipato alla cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario e come Presidente della Camera Penale
Ho rimarcato
Un dato Presidente
Che a nostro avviso è un andazzo isolato
Ho rimarcato questo dato esposto dall'avvocato Spigarelli ma anche tutte
E perché nel
Inserendo processuale perché a mio avviso Presidente
Noi
Ed è una valutazione che farò nei prossimi giorni glielo ripeto apposto la tutela
Secondo me siamo ai limiti
Di poter proporre un'istanza di remissione come legittimo sospetto
Perché ci potrebbe essere un condizionamento ambientale nei confronti
E mi spiego
Dico quello che ho detto all'inaugurazione dell'anno giudiziario quindi ci sono cose che ho detto in faccia al Presidente della Corte d'appello che ho detto al Procuratore generale
Perché vede in questo processo tanto per andare con nomi e cognomi abbiamo vinto dove è stata esclusa l'aggravante del
Articolo sette
E io tecnicamente non so come sia possibile interpretare l'esclusione dell'aggravante articolo sette
Come esclusione dell'elemento soggettivo perché per quanto mi costa sarebbe stato l'interpretazione di tipo direi tra virgolette quasi accademico che si poteva fare sempre escluso l'esistenza di un reato
Perché lì la formula assolutoria il fatto non costituisce reato allora si può anche
Capire perché si esclude l'elemento soggettivo mai dispositivo di quell'aggravante dice solo come è ovvio esclusa l'aggravante che quindi sia stata esclusa dell'elemento soggettivo lo specifico che è avvenuto enunciate finita detto un dato avvenuta
Però perché le dico Presidente che siamo ai limiti della richiesta di dire di andare a fare questo processo rinuncia e quello che ho detto alla sede di inaugurazione dell'anno giudiziario noi non possiamo pretendere giudici coraggio sì
Perché vede la sequenza io le do dei dati
Emerge dagli organi di stampa in quel processo il Procuratore generale chiedeva conferma manifestando perplessità sull'esistenza dell'aggravante
Ora
è un dato già
Che stupisce perché qualunque operatore del diritto e non è parliamo magistrato di questa Repubblica sacca di fronte a un minimo dubbio
Sull'esistenza di un dato contrario
Bisogna concludere dicendo che quel dato deve essere escluso giuridicamente
Nel corso della
Cerimonie di inaugurazione il signor Procuratore Generale saldi ha preso la parola dicendo che sosterrà anche sull'ufficio grandi anticamente le ragioni dell'esistenza dell'associazione mafiosa denominata lui preferisce il mondo di mezzo
Ma anche l'ANCI otto punto è un termine che piace pure a me ma se abbiamo avuto l'ardire di dire che c'è la mafia a Roma non ci nascondiamo dietro il dito e prendiamoci tutte le conseguenze di questi diciamo che c'è la massima a Roma
Anche inseriti da un'azione di anni giudiziario
Non ed un cordiale
E ha detto che saranno esaminati tutto dove ci sono già stati produce sfavorevoli saranno impugnate dall'ufficio
E che anche questa ultima pronuncia sarà presa in seria
Considerazione al fine di Riva impugnazione
E quindi già un primo dato che io non vorrei che quel magistrato della Procura generale che al manifestarsi sia limitato a manifestare
Perplessità
Perché si sia e di cui termine tecnico cita l'articolo quarantacinque che come avvocato sono obbligato a rappresentare alla signoria posti
Si sia potuto fare condizionare
Nella sua valutazione tecnica o un Presidente della Corte d'Appello che come dice giustamente Spigarelli ritiene doveroso
Comunica
Alla stampa un dato tecnico con come le ripeto prima assolutamente inspiegabile
Ora signor Presidente signori del Tribunale
L'intervento mia tutela vostra perché il primo bene per chi è sottoposto a un processo
E la garanzia dell'indipendenza del giudice
E quella norma che ho citato prima tre mila preservare proprio questo
Allora siccome come voi sapete
Gli ha parlato ben vivi meglio non lo dico per la giacchetta ma se il primo Presidente della Corte di Cassazione
Nell'inaugurazione dell'anno giudiziario
Dice che uno dei velivoli più seri e che si crei un'aspettativa nel contesto sociale sull'esistenza di determinati reati
Grazie anche a una certa autoreferenzialità qui sono tutte virgolettati frattura
Distorsioni del processo vegliato autoreferenzialità dell'ufficio del pubblico ministero sono parole sue non lo dico la giacchetta non lo posso citare sedici a queste vicende e poi
Quando anche
Diciamo
Indagini clamorose in qualche modo si scoppiano succede che
Quello che è oggetto di contumelie quello che oggetto d'attacco è il giudice
Chiaro Sarkozy deglutire quello che si finisse diventato nel contesto sociale e l'esempio voi lo conoscete a Perugia quando viene assolta nozze sollecito
La folla incredibile Cocciante che si assiepa fuori non insudiciata
Gli imputati Presidente e non in su interne anche agli avvocati residenti intessuta voi in su tutte i giudici della Corte d'assise che hanno usato
Assolvere
Allora questo le dicevo non
Non possiamo pretendere
Voi lo siete ma noi non possiamo pretendere giudice coraggioso e questo
Condizionamento esterno o
O stringere il Tribunale ad essere coraggioso perché non deve essere una scelta coraggiosa dire la mafia a Roma non esiste
Del resto valutazione serena e potete fare il punto di diritto allora sotto questo punto di vista signor Presidente
Come avvocato del processo perché poi il ruolo quello che ho fatto e non ha nessun rilievo in questa sede
Sono nel manifesto estrema perplessità
E le dico perché non sia proditorio perché sia un dato che potrebbe anche voi valutare che come i difensori questo processo sto prendendo in considerazione di far ricorso all'articolo quarantacinque del Codice procedura penale
Che appunto quando fatte vedere la possibilità di un condizionamento dell'organo giudicante
Prevede quindi qualcosa visto dal Codice che si sposti la sede processuale che questo processo si vada a fare davanti ai giudici che non possono avere
Lo Presidente della Corte d'appello
Che gli dica certe cose che non si confrontino voluto
Un dato tecnico che si è rivelato in sede di appello da parte della Procura generale come può essere perché quello che prevede la legge la
Il Tribunale di Perugia grazie
Sono da fare una chiosa bellissima Presidente neanche
Lei sa che io
Ha fatto non è dipeso abbiamo fatto una questione a suo tempo sulla condizionamento possibile eventuale che un tribunale poteva avere
Per lo strepitus fori clamore mediatico e la pressione psicologica
Ho preso atto con il doveroso rispetto della vostra decisione avete detto la professionalità del giudice e la migliore garanzia
Eppure chi ha formulato questo infelice il giudizio è un magistrato di comprovata professionalità il quale nulla sa di questo processo perché non l'ho visto il dottor Pansa che in questi anni saprà quello che avrà letto sui giornali
Eppure non ha bisogno
Di attendere neanche la motivazione un collegio per poter formulare un giudizio e rassicurare l'opinione pubblica che si combatte la guerra
Sulla mafia a Roma io non prenderò in considerazione mi unisco alle considerazioni di Valerio Spigarelli anche da considerazioni di Placanica ma personalmente non prenderò minimamente in considerazione di una revisione del legittimo sospetto
Ne ho fiducia nella vostra professionalità porti more Presidente
Fetente a che punto siamo
Vedete a che punto siamo perché quando si chiede al Tribunale di avere il coraggio di prendere una decisione vuol dire che quel tribunale rischia di subire una posizione che non dovrebbe
Al tribunale non sarebbe mai chiedere una
Si richiede di giudicare serenamente io ho fiducia in voi ma dentro di me ho una convinzione ancora più radicale
Che la separazione delle carriere ormai necessaria non solo a tutela della difesa ma a tutela degli stessi giudici
Dunque
Che ha ragione il Primo Presidente della Corte di Cassazione che forse anche per questo paga una sua impopolarità presso certe correnti
Che le attività delle procure
Richiedono un maggior controllo della giurisdizione nel processo ci vuole maggiormente giurisdizione e questo e uno di quei casi che dimostra le distorsioni del processo
Grazie
Ovviamente di fronte a tante citazioni illustri Tribunale non ritiene di dovere
Gli spinelli
Alcune osservazioni possiamo andare anche al presidente nello zero qualcosa né lo fa il Pubblico Ministero perché non ho ben compreso
Mi sembra grave
Percepito una possibile anticipazione di un'istanza di
Di una richiesta di remissione e
La manifestazione se ho ben inteso di una
Espressa manifestazione di non presentare l'istanza di remissione da parte dell'avvocato infermieri farebbe questa è la sintesi
Di ciò che è stato detto allo Stato quindi essendo questi chi sarà quegli argomenti è opportuno o no il pubblico ministero allo stato non interviene
Il Presidente scusi avvocato dicendo io volevo solo dire che condivido ogni azione se le considerazioni dei colleghi
Va bene
Allora
Andiamo avanti con i testimoni
Bordin quindi
Punto
Allora buongiorno lei si chiama
Sono mando il board di controllo senta per prima cosa mi informo più che in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendiamo il processo leggo scegliere se consentire o meno alla ripresa della sua immagine
Non acconsento non acconsente alla ripresa e quindi
Allora
Le sue generalità complete
Allora sono Manlio ordinata a Roma il ventitré
Otto mille novecentosettantasette
Dove è residente a Sacrofano in via Nazario Sauro cinque
La sua attività di lavoro magari sono dottore commercialista e revisore legale dei conti
Allora lei oggi viene sentito nella qualità di testimone indicato dalla difesa
All'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula di rito
Giuro di bene e fedelmente adempiere all'incarico affidatomi al solo scopo di far conoscere alcun al giudice la verità
Prego avvocato Spigarelli
Allora qualità difficilmente nei
Permanentemente legittimo
Insieme
E consulente sì ma la formula l'impegno
Allora dottor Borghesi ci può illustrare
Sulle qualifiche professionali
In maniera un po'più dettagliato
Perfetto allora sono
Iscritta all'ordine dottori commercialisti dal due mila nove contemperamenti anche nel registro degli di revisori legali presso il Ministero delle Finanze
Sono attualmente membro di collegi sindacali società per azioni revisore legale di enti riconosciuti
Mi occupo di contenzioso tributario l'operazione di acquisizione
Diciamo anche diciamo uno studio in condivisione con dei limiti legali
Specializzati in diritto d'impresa
Senta se puoi indicare
Del tribunale quale è stato diciamo l'ambito
Tecnico personale si è mosso su incarico della difesa
Isole diciamo il
Tema che il Presidente da Parma non sentiamo
Sentiti
Non sentite né
Forse è e la con l'avvocato l'avvocato non sentiamo
Forse
Extra
No magari perché sta in viene evocato con il microfono però più forte di me essendo o no ma era una cosa in
Decorosa così cent magari in un lampo di più adesso l'hanno incollato qua in modo nuovo scrissi
Così così va benissimo così va bene sia
Orlando va be'un processo in cui bisogna operare
Cento
Allora di nuovo volevo che lei indicasse al tribunale
Quali sono i confini dell'incarico tecnico che lei è stato conferito dalla difesa
Qual è la documentazione
Che ha esaminato
Allora oggetto del mio incarico è quello di analizzare determinare gli stessi che sono state effettuate nell'ambito
Che della commessa che la i media
S.r.l. unipersonale attualmente in liquidazione
A preso in in
In relazione
Alle opere di liberalizzazione di degli impianti distribuiti tra unici elettrici fognari nel campo nomadi Castel Romano
Lagunari sul particolare
Oltre diciamo a definire
Inquadrare i rapporti commerciali in essere tra
L'iMac e lei a richiesta
Ventinove
In particolare poi e stavolta proprio a analizzare
Che mette in quali azioni
Il la fatturazione con i documenti finanziari
Avendo come come obiettivo principale quello di seguire tutti quanti i flussi finanziari operazione che l'operazione in termini cronologici al fine di verificare l'esistenza di
Un eventuale
Di utilizzo della della immediata o meno
Veicolo per di queste somme soggetti terzi
Nel fare questo chiaramente abbiamo
Abbiamo ceduto a fare una
Delle verifiche non solo sui conti correnti
Ma anche sulla cassa e sui rapporti di fornitura che l'ha in mente in corso
In particolare finestra acquisita una ricca documentazione
Che bastare gli estratti conto bancari le prime note
Costa i bilanci e e poi chiaramente anche
L'analisi documentale tutti quanti i documenti di fatturazione i contratti
E al fine di poter avere un riscontro documentale
Operazione che l'operazione
In più se e senza l'attenzione è stata quella di poter catturare eventuali anomalie
Che potesse in qualche maniera essere sintomo di
Di operazioni non
In linea con quello che non è lecito attendersi da
Un un'attività commerciale di
Commercio al dettaglio all'ingrosso di materiale per edilizia nell'ambito di un rapporto di commessa come quello della di Castel Romano
Ecco in particolare diciamo benessere meno aulico dal punto di vista tecnico e far comprendere qual è diciamo il
Tema principale in discussione
Lei analizzato le
Fatture in ingresso si
E quindi diciamo i flussi finanziari
è lì che si mimetiche e a poi analizzato i flussi finanziari in uscita
Nel correlativo periodo di tempo dalla MTF ristabilire
E il destino di questi flussi finanziari
Sì
Sì lei poi analizzato
Per evitare riusciamo a
Che rimanesse un vuoto rispetto a questi flussi finanziari anche
I prelievi in contanti che nel medesimo periodo di tempo sono stati effettuati nelle casse dell'ai media sì
Lei analizzato per completare questo discorso anche di flussi finanziari che sono stati poi
Diciamo destinati dalla Imeg nel complesso
Quindi le uscite finanziarie che lei non è che nel medesimo periodo di tempo sì
Bene
Allora
Se possiamo non so se ha dato il dettaglio per i beni tutta la documentazione SOSE viola l'ho interrotta no non è che la deve consegnare a nozze se vorrà indicare
Al Tribunale proprio partitamente sì la documentazione che ha esaminato
Allora sì allora abbiamo seminato ivi certifica li abituati a partita IVA la visita di diffusione
Certificati
Di apertura partita IVA
Al fine di verificare la
Gli atti al Codice attività I finivate attesa poi
Stanze si
Le visure camerali per vedere le situazioni istante visto che le imprese
Il l'atto costitutivo il libro giornale il registro di fatture emesse riso di corrispettivi
Io ti sto fatto ricevute legis dagli ammortizzabili i contratti di locazione commerciale relativa magazzino di vendita uffici di via Val Canneto stanze numerosi evidenze lo fanno
Il contratto di locazione commerciale in attivo a deposito della e-mail che presso l'opera Cannito sardo Pavia se lo fanno Prima Porta
Marchionni un cinque se lo fanno le dichiarazioni dei redditi comprese nel periodo tra
Il due mila undici e il due mila quattordici i bilanci condannato integrative sue deposito mi preme diciamo niente premettere un elemento che è stato inutile anche nella nell'analisi successiva
La linea che esse r.l. a
Approvato regolarmente i suoi bilanci fino al due mila tredici
Nel due mila quattordici a seguito della
Della procedura vinti sequestro giudiziale gli Amistadi giudiziali hanno ritenuto
Di rinviare l'invio della
Della
Dell'approvazione del bilancio
Previsti diciamo predisponendo un documento di bilancio realtà
Era
Per loro stessa ammissione
Non in grado di dare una presentazione l'iter è corretta
Per cui al al trentuno dodici dobbiamo attori cittadino che non ha un bilancio d'esercizio approvato
Non solo ma anche le risultanze di questo di questo bilancio
Non solo
Firmata attendibili in quanto proprio cominciamo come il
Anche riportato nel verbale diversi settori giudiziari non sono
Ostaglio oggetto di verifica
Per i quali appunto si si si riservavamo
Utili approfondimenti
Oltre a quello stato scusi sì visto che lei sta facendo questa precisazione che l'ordine del tribunale
Perché afferenti diciamo a questa oggetto di bilancio del degli amministratori giudiziari
Lei questo lo afferma perché l'ha esaminato ma anche perché ha avuto rapporti diretti cioè
Con gli amministratori giudiziari gli stessi perché così tribunale può apprezzare
Indicazione
Perfetto allora io ha cominciato il mio rapporto di collaborazione direttamente con il cliente i media dal due mila quattordici
Prima con occupandomi diciamo decisamente nell'ultimo trimestre due dei civili diciamo delle ad elaborazione delle parti
Attraverso un collaboratore e poi
Regolarmente dal dal primo gennaio due mila quattordici
Chiaramente mi sono poi trovato a gestire la vicenda del sequestro giudiziale
E io collaboravo direttamente e costantemente con i metodi giudiziali
In loco nel senso che io c'ero a fare a fare l'avviso del prototipo tempo diciamo così a cercare di gestire apporti col personale di rapporti di fatturazione a rendicontare
Con molta attenzione al ha rimesso giudiziari la situazione che stava investendo l'ai mercati
Proponendo misure
Sono state
Costantemente come dire disattese
Fino appunto all'esito ultimo della
Della
Diciamo dichiarazione di decozione dell'azienda che ha portato poi ha rimesso in bonis bizze del settembre due mila quindici quindi non è tornata per dire ahimè che è stata poi restituita si ai soci si si
Sì
E oltre a questo mi sono occupato anche diciamo di seguire come consulente
L'avvocato Spigarelli sia per quanto riguarda tutte quante le rilievi le analisi
Nelle tele redazione delle memorie
Volte a di cui la ricostruzione del patrimonio la ricitare
Evidente a tutti quanti il non solo per la invece ma anche per i familiari della signora dagli a non voler
E
Sono consulente tecnico di parte tutti gli effetti questo nell'ambito della procedura per la misura di prevenzione
è una domanda sì
Sì
Allora torniamo
Torniamo alla in me che se vuole brevemente illustrare la società oggetto di analisi
Allora la Società ahimè che è una scelta che va
Traduzione mio centottantaquattro su una forte base diciamo familiare nel tempo e diventano associa unipersonale
Appunto il
Socio e amministratore unico è stato dal
Signor nella costino
E atto per oggetto sociale
Principalmente il commercio al dettaglio all'ingrosso di materiali per l'edilizia
Tuttavia l'oggetto è ampio e prevede anche la
Il diciamo il l'acquisto e vendita di beni immobili nonché
La gestione
L'Amministrazione di beni anche per conto di terzi l'appalto di lavori
Di costruzione ricostruzione IPCA edili statali
Per conto di enti pubblici e privati
Mi scusi questa è un'indicazione che siccome è stato oggetto
Si del del processo questa lei è un'indicazione che lei trae dallo statuto del lei sì direttamente dallo statuto nello Statuto a quando rimostranza lo
Statuto attestato né redatto dall'uno all'altro con atto notarile Bellelli Domenico il ventidue maggio mille novecentottantaquattro
Allora
Ottantaquattro ottantaquattro si
Passi
La società iscritta anche alla pur giusta di ambientali
Fondamentalmente ha sede a Sacrofano in due unità che sono una in quella dove sono allo STIR magazzini e gli uffici
E l'alta dove diciamo più l'attività di di libri ufficio e di e di vendita al dettaglio e con un diciamo imposto riconosciuto sempre riconoscibile perché insomma è lo stesso parlando la sua
Costituzione si trova all'interno del Paese mentre il deposito posto sul lungo la via Sacrofano Prima Porta quindi in maniera un po'delocalizzata SMA per le esigenze diciamo di depositarla merce
Infonde locali chiusi anche
E molto importante rilevare come
La società fondamentalmente opening
In un ambito prevalentemente locale
E questo nella sua origine però nel tempo le vicende locali sanno fanno avuto un grossissimo sviluppo residenziale fino agli anni Novanta
Questo boom edilizio poi avuto alcun arresto nel tempo per via diciamo di certi nei venti molto noti come il più semplice l'istituzione del parco di Raiot nel novantasette
E a cui poi è seguita
La generale crisi del settore edilizio
Non lo sto oltre a questo diciamo la Società dovuto anche fronteggiare nel tempo una una
Diciamo crescente concorrenza derivante da a
Da dall'apertura di punti
Vendita
Grandi strutturati nell'insomma del nelle zone limitrofe
Questo però non è stato un elemento di arresto cioè nel senso dal due mila dieci grazie
In qualche maniera
Alla capacità imprenditoriale manca l'esperienza che aveva maturato fin dagli anni Ottanta e Novanta in in operazioni di acquisizione EDISU colazione rivendita il signor Gaglianone riesce a diversificare la sua attività cercando in qualche maniera di
Portare nel tempo
A compensare
Il il crollo dei punti di vanti dall'inibita al dettaglio di materiali edili con dell'attività di servizi connessi all'edilizia
Che vanno da il noleggio di mezzi movimento terra di camion trasporti
Alla fornitura con posa in opera
Cercando committenze diciamo più complesse né questo lo porterà presente nel tempo a prendete sento delle commesse molto importanti anche a Roma in cui la realizzazione di un importante poterla Piazza Indipendenza
Come si chiama questo trattato si chiama Smart totale indipendenza si questa è la commessa del due mila del due mila tredici fondamentalmente
è molto importante rilevare come effettivamente si vede nella nella lettura dei bilanci dal due mila dieci in poi come questa la quota dei servizi dedicati per servizi
Cresca nel tempo e in maniera costante per
Fino ad arrivare diciamo è assestarsi un livello del quaranta cinquanta per cento
Quarantacinque per cento
Quindi diciamo la dinamica è priva di l'azienda non solo all'uscita in qualche maniera sopravvivere alla crisi ma
Ha cercato anche di reagire attraverso questo sviluppo di di non business
Senta su questo tema la incidenza delle fatture
ETS nei volumi di fatturato della in del quale
Allora diciamo la prima fattura della immette è del dicembre statua di vendita della i media lei li ha spinti nove
Risale al altri con dicembre del due mila dodici
Chiaramente parliamo di un elemento di sulla
Vittima non su base annua non è rilevante parliamo di un quattro per cento però presi con il due mila tredici incognite attività
Potremmo definire apporti tre ritenesse egli la immette S.r.l. come rapporti non di committenza principale o di clientela principale
Nello stesso anno per esempio la ci sono società come l'auto S.r.l.
Che con in concomitanza della
Della realizzazione di questo Tel realizzo oltre un quarantatré per cento del del degli incassi della li mette
Mentre invece lei che si assesta a delle cifre che sono inferiori al al al venti per cento per quanto riguarda il due mila tredici
Nel due mila quattordici
Questa questa questa incidenza
N maggiore
Però insomma
Si si avvicina più o meno a a dei livelli del trenta del trenta per cento però comunque non si parla ovviamente di
Non so quale né di mono committenza né di né di clientela principale via e-mail ciò ha una sua storia
Un suo business radicato
Questo è un elemento emerso da va bene
Senta
Prima di entrare proprio nel merito dei flussi finanziari e media ci vuole di tagliare vuole dettagliare al
Tribunale
Come funziona la Cassa delle ammende sostanzialmente cioè siccome
Quali erano i rapporti di conto corrente bancario che poi lei e non
Non è uno solo ma più di uno e come funzionano i flussi tra questi diversi e conti correnti bancari facevano capo on line
Allora l'ha in mente
Al Papa corrente diciamo anche se
Adesso il situazioni sono quelle di una gestione liquidatoria
Però diciamo storicamente ha sempre operato
Nei tempi più recenti con una quatto rapporti conto corrente bancario
Questo il ci permette in qualche maniera di poter parlare di una gestito villaggio San Vito tesoreria
Organica nel senso che questi quattro rapporti conto corrente bancario
Anno non ha una sua funzione
Nel dettaglio allora abbiamo il conto corrente ventuno cento cinquantacinque sapere per far sì prenderei capire meglio il Tribunale se lei poi magari quando cita
Adesso abbiamo
Diciamo esaurito i capitoli uno e due
Quando uscita un argomento come questo se può indicare al Tribunale qual è la parte della consulenza a cui lei fa riferimento perfetto grazie toscani
Allora
Sì questo è il il punto tre punto uno della consulente del punto in meno
Analisi procedendo innanzitutto in conti correnti in da tali difficili quindi indichi finisco bella per avere poi diciamo la verità difensore utile per il prosieguo sì ma voi nell'ordine praticano qualcuno ce lo spiega sì
Allora quindi abbiamo fondamentalmente un primo conto corrente che il ventuno centocinquantacinque che è un presso UniCredit si fatte S.p.A. l'Agenzia quaranta di Saxa Rubra
A Prima Porta che ha un conto corrente nell'alimento utilizza fondamentalmente per l'incasso dei fattori di vendita esclusivamente mediante bonifico bancario
E il il pagamento della denuncia deterioramento dei fornitori
Prevalentemente mediante assegno bancario
Il su questo conto corrente sporadicamente passano anche le retribuzioni dei dipendenti
Il conto corrente successivo tempo l'atto conseguente UniCredit il conto corrente settantuno sei otto zero sempre presso la Banca UniCredit però questa volta Campagnano di Roma
Questo conto è un conto di appoggio a un ponte spetti che è il punto trentasei cinque tre cinque sempre chiaramente nel sempre sulla stessa barca che gestisce gli effetti portati
Allo spunto quel tipo di sentito già vinta società mi degli affetti
E questo con questo conto si appoggia su questo conto settantuno se ottanta rigirando gli importi scontati ed eventualmente recuperare idoli laddove
Non andasse a buon fine la allargata
Questo conto il principale diciamo questo conto pardon della dell'UniCredit
Ha questa caratteristica un conto e prevalentemente di è utilizzato per il pagamento dei fornitori e anche per i dipendenti
Diciamo esclusi sta parlando del settantuno seicentotrenta notifica quello su cui vanno gli effetti portati allo sconto sì e un po'
Le appoggio sono due punti uno e diciamo opera provoca sempre negativo del punto due si portano gli spunti si
Quel queste espletate le cambiali
La banca provvedo a girare gli importi sul conto corrente attivo una banca ad anticipare provocatorie quindi villini limite sull'antropologia localmente le suddette da quello partono gli stipendi per i dipendenti
Stava dicendo ossia è uno dei conti che generalmente viene utilizzato anche per fedeltà al pagamento dei dipendenti ma bene e venisse un anticipo dello sconto che mette a disposizione nell'istituto di credito
Sì diciamo un quindi quello è un è un conto dedicato nel senso di in questo questo conto poi girare importi scontati su un punto attivo malissimo sì che è un conto appunto normali dove vengono poi
Anche diciamo
Attendo la distribuzione mi permetto di fornitori
Ho detto io qualche input ma in misura minore anche il il
Il pagamento del mediante bonifico bancario ora la cosa importante
Siamo alle gestioni aggredite storia molto dinamica cioè nel senso condanni talmente la la rimette
Eccetera di poter in qualche maniera a gestire questi rapporti conto corrente in maniera da poter sempre avrà a disposizione una liquidati colpi può dipendere
Dagli effetti se in quel momento ci sono degli effetti portati allo spunto oppure dall'incasso dei fornitori se effettivamente c'è un tasso fornitori quindi è una maniera grave ma adesso chiuso gli atti più dinamica
E
Fondamentalmente poi c'è un altro punto che è quello della del
Che punto principale
Conto che
Dove ci sui valori maggiori transazioni
Che il conto finestre presso l'agenzia quarantaquattro DGR numero scusi conto e tredici venticinque uno tre quei cinque tredici venticinque interessa la Banca di Credito Cooperativo di Roma l'Agenzia quarantaquattro è stato fatto
Allora questo è un conto allora
Per caratteristica
Volevo dire ti contestati diverse negativo lo che citavo prima questo è un conto invece negativo perché è affidato
Su questo punto la società
Cioè ha un figlio la
Di cinquanta mila è un filo dalla banca quindi è negativo perché non sono soldi suoi su quelli messi all'IST
Audizioni dal ministro adesso parlerò molto rapidamente i medesimi meccanismi di accesso divisoria sono abbastanza semplice partiremo sono molto ricorrente in tutte le operazioni
Allora fondamentalmente il il questo conto appunto della in me che è un conto principale nel senso che su questo conto transitano diciamo fondamentalmente
I flussi maggiori di pagamento ci girano opprimente il pagamento dei fornitori
E i pagamenti il pagamento da parte della chimica ad altri soggetti sì sì
Perché nella una parte importante della relazione dei pagamenti della i media viene dalle vicende bancarie c'è una forma di dilazione che viene concessa con l'accusa al debito su sul conto corrente
E per dire
Su questo conto corrente transitano le rate del mutuo fondiario transitano il pagamento degli F ventiquattro deleghe fiscali di pagamento
Transitano il
Anche il
Il
Di rate di finanziamento in cui le altre forme anche di atti ritorni oltre che il pagamento dei dei fornitori
Il funzionamento della
Siamo la tesoreria della
Della della i media più o meno questo dai conti correnti UniCredit
Ventuno centocinquantacinque e settantuno sei ottanta vengono incassati
Tramite puniti proprio come abbiamo visto le somme negativa la fatturazione di vendita
Questi importi
Quote chiaramente a quel terreno legale con commenta tante tramite
Cambiali questi importi vengono poi
Con regolarità citati
Mediante giroconto assegno bancario su conto corrente principale di pagamento che appunto questo documento il
Uno uno stretto cinque queste agenzie quarantaquattro tabaccaio cooperativo di Roma
Dove passano a scadenza e che
Una certa costanza entro la metà del mese
I pagamenti ispessite dei tagli fiscali degli F ventiquattro gli atti residuale al
Le contribuzioni dipendenti la liquidazione mensile dell'IVA
E invece a fine mese quindi verso il trenta trentuno di ogni mese passano in scadenza le levità bancaria
Che hanno importi molto rilevanti nel senso che è una scusa io invece Ute bancari indipendente Biancheri passi scusi
Sì
Quindi praticamente
C'è una prima parte di avrà contadina che ha un solo ordine messa a segno di no e inadatta è negli Smile come dire la
Sistema è proprio quello di poter avevate studia integrata che permette di raccogliere opinioni legittime tesoreria integrata
Atteso l'inglese una tesoreria integrata che permette di raccogliere quindi degli incassi sotto forma di cambiali sotto forma di di di bonifico
E girarle sul conto a scadenza per andare a onorare poiché i debiti a scadenza
Per quanto riguarda il conto BCC a Roma
è un conto che si trova presente diciamo per prevalentemente
Se non quasi costantemente molto prossimo al fido
Per cui vedremo anche mia ricostruzione dei movimenti finanziari
Come
Proprio la regolarità
Nello spostamento delle somme
Assist qualche giorno fino alla scadenza sia esso il sedici del mese sia esso patteggiò presente il trenta del mese
Costituiscono effettivamente proprio come dire la la gestione ordinaria affidate soglia della dell'alimento
E rimettendoci dall'altri fattami additivi di individuare con una certa
Corretti Salini degli importi cioè di seguiti bene
Bene
A esaurito il tema
Assunti banca sensori benissimo senta alle entriamo un po'
E qui siamo nel capitolo quattro dalla confluenza
Sentiamo un po'nella nel cuore della consulenza lei che cosa a analizzato rispetto ai rapporti finanziari
Trae richieste e lei medie e rispetto che cosa ma Rizzato che cosa edificata
Il rispetto anche al
Diciamo fatturazioni passive della linea è che materiali edilizio e quant'altro ma ci dia
Una illustrazione di questo tipo di
Allora l'abbia detto i rapporti tra commerciali tra la tra le righe scritti novella invece
Cominciano nel terzo quadrimestre del due mila dodici
La invece come ho descritto nelle premesse ci mandi all'iscrizione della società operano in nella vendita nella commercio dall'India dettagli Ismael
Materiali per l'edilizia
La commessa di Castel Romano una commessa complessa nel senso la linea che deve approvvigionarsi
Di quei materiali specifici quindi penalizzazioni l'impianto elettrico di cui ha dimensioni
Deve approvvigionarsi di quei materiali e specifici realizzazione dell'impianto idrico fognario deve approvvigionarsi
Il di quei materiali specifici per la realizzazione delle decisioni
E della e e che il di come dire anche in qualche maniera della
Della pavimentazione della del del test tampono
Il campo SMA come è noto esitate diciamo ed è stato realizzato
Datata dal nulla quindici sia tale
Da remoto abitativi Minchiante letti con i campioni del mondo
Perdoni ma numeri non riesco a sentire o sbaglio più vicino al microfono
Ma soprattutto deve lontano bene parlare al microfono Gianni traforo e forse anche preoccupato di predisporre le cose
No non cercavo anzi cercavo di focalizzarli no lo so vedo che cerca di essere molto preciso magari per questo voi
Vadano alle famiglie
Maceratini parlando che rimane ancora più forte come me così la va bene okay allora se non
Ok perfetto va benissimo
Allora per fare questo la la linea che deve approvvigionarsi di questi materiali
E lo fa attraverso quelli che sono dei suoi fornitori storici diciamo
Indìco lati specificatamente come come fornitori di di quel genere di DD forniture ecco aspetti fermiamoci su storici perché se no si fornitori storici significa che sono fornitori che compaiono nella contabilità della Imeg
Più o meno da quando adesso non facciamo la cosa
Allora allora questo può essere oggetto di un punto specifico però intanto l'anticipo volentieri allora sono fornitori che insomma alcuni applicarsi dal due mila uno per sempre l'affetto che
Fornita e materiali per
Fetta S.r.l. sì
Che fornì atti materiali per tutto l'impianto elettrico con ingente fatturazione diciamo ivi inclusa parliamo di oltre ottanta mila euro
E è un fornitore della della in età adulta da prima del due mila uno io italici lotta due mila uno perché
Otto va bene ragion per ragioni però guardiamo noi col Tribunale così come la siderurgica bresciana
Una Pitta venti enzimi fornisce la la l'avvenimento aggiunta prima del due mila uno così come la Sari per così come per esempio anche la c'è a monte mi precedenti abbiamo la la calma è l'unica a scapito mila sei cioè sono rapporti consolidati sono fornitori
Storici chiuso l'inciso su storico
Allora praticamente per per questa commessa la linea che appunto
Si deve occupare di acquistare questi materiali e lo fa attraverso questi fornitori
La fatturazione di acquisto relativo a questi materiali essa divisa diciamo infatti pure di acquisto materiali fatture di acquisto di servizi
L'acquisto materiali per indiciamo del né che gli anni due mila dodici molta IVA inclusa a centotrentasette mila euro trecentocinque sessantotto questo al trentuno dodici
Nello stesso spirito di tempo la linea che acquista servizi per quanto riguarda la realizzazione dell'impianto elettrico cioè sei mila cinquanta euro è una
Non pagamenti appunto
Quindi paghiamo già di centoquarantatré mila euro solamente al trentuno dodici senta una cosa qui questo pure si anche alle cinque diciamo per fare in maniera
Sia chiaro al tribunale e alle pari
Lei ha dei riscontri oggettivi rispetto al fatto che questo materiale sia il materiale che sinistri che serve per il campo nomadi mi spiego meglio siccome ai medie è commi si mobilita la parola smorza una rivendita edile allora vorrei capire quali sono gli elementi oggettivi che le fanno concludere quel materiale nello destinato a quel rapporto
Allora
Abbiamo ricostruito tutte le fatture responsabilità che sono state verificate abbiamo trovato per ciascuna fattura la fatturazione il documento di trasporto e anche in atti nella maggior parte i casi anche gli assegni pagamento
Questi documenti
Nel nel nella mangiamo a abbiamo
Varie tipologie chiaramente diciamo di prova
Il caso più eclatante è semplicemente documento trasporto che fa riferimento della consegna materiale della della merce alti e fontina
Questo si apre sempre nel caso importante che citavo prima dell'affetto quindi ha fatto l'ottanta da ottantadue mila euro
Sia anche nel caso della fornitura importante per quanto riguarda poi alla unità al
Attacco alcuni dodici mila euro che è stata per
Calcestruzzo che è stato preceduto a di tante via Pontina
E in più diciamo
Altri che altri al altri affluenza sia per una parte sono indicate anche la consulenza ci sono addirittura le bolle di consegna direttamente abbiamo sì sì
è un'altra parte la quale allora selettivo
Per un'altra parte diciamo negli ambiti annunciamo il l'amministrazione della linea che
Nel consegnare il fascicolo
Bernarda documentazione consegnata si evinceva che
Levi qui quelle fatture di acquisto e è attiva la fornitura di di Castel Romano ricavano una dicitura lo scritto ma lavori Pontina materiali Pontina
Che servivano anzi al dall'altra Amministrazione per poterli fatturare quella fattura poi diciamo a lei ricche scritti nove
Questo sia gli spazi di questo si ha riscontro se si prende presento la fattura la prima fattura che è stata emessa alla
Alla Enriques si vedrà
Lascito del suo
Chiedo scusa
Allora sì la fattura centoundici del due mila dodici e trentuno dodici
Riporta fedelmente il contenuto della della della
Della fattura
Di acquisto cioè era l'indicazione che veniva data all'Amministrazione di poteri fatturare in tutti i materiali che in quel cantiere
E quindi c'è questa indicazione sulle fatture e c'è anche riscontro sulla fattura
E
In altri casi abbiamo diciamo il il questi questa non abbiamo il DDT ci sono queste indicazioni oppure non sono così chiare
Però sono evidentemente dei materiali che la i media
Non acquistate per l'allestimento del proprio magazzino
E che entrano direttamente nella nella la fornitura dell'ABI Castel Romano mi riferisco per esempio alla recinzione mi riferisco per esempio
Al perciò non certo tipo di di di di di di di di di materiali inerti che spera per realizzazione della pavimentazione
E tra l'altro questi
Per questo gruppo di cose sono cose che ordinariamente non fanno parte del business chiamiamo
Cos'è allora diciamo sì diciamo che chiaramente per la la la la linea che dalle onde avere un po'di tutto a livello locale
Però qui parliamo di diciamo di di valori che sono del trenta quaranta per cento superiori a al normale diciamo che il di diciamo così può essere la dotazione di petrolio allestimento
Di un allestimento bidonville il negozio ecco
Mi scusi se l'ho interrotta rigo Menchini diciamo nella sua indicazione dell'analisi quindi dei flussi finanziari sintassi e affini
Allora quindi abbiamo detto che il
Abbiamo centoquarantatré mila euro
Tra servizi acquisto di materiale al trentuno dodici due mila dodici nel due mila tredici
Contino gli acquisti questa volta preponderante interpella la quota invece dei servizi che sono relativi alla realizzarla allora la realizzazione dell'impianto di illuminazione
Della della della persona percorribilità tubatura per impianti fognature
Il saldo le attitudinale lavori che sono stati Fantinel due ci tengo a dirlo
Minimo consentito mi scusi inazione fognatura allora sì abbiamo la realizzazione dell'impianto di illuminazione
La realizzazione della possediamo della della
Della posa dei tubi dell'impianto idrico fognario
Se no interruzione
E poi anche i lavori che riguardano l'impianto elettrico hanno detto che c'è stato a fattorino appunto nel due mila dodici nel due mila tredici ce l'ha fatto l'assalto
Questi servizi di lavorazione che nella la fattura falsa in Magnani probabili riferimento al cantiere di Castel Romano
Sono ammontano a quarantuno mila euro
Quanto mila cinquecentotre europea la precisione in termini di
Mi scusi mi perdoni ammontano a ventidue mila quattrocentodue euro
Virgola sessantotto per quanto riguarda l'acquisto
Di materiali
E invece ammontano
A quarantuno mila Ermito scusa allora
Aspetti
Prospetta una corretto allora
Sono quarantuno mila cinquecentotre euro
Di di di servizi e ventidue mila quattrocentodue virgola Santoro di materiali sessantatré mila euro in totale OSP io spero di essere
Correttori assestato chiaro sessantatré mila euro di materiale
Questo tutto assommato realizza praticamente un
Un esborso finanziario in termini di
Fornitura acquistata da parte della infine che complessivamente di
Al trentuno dodici due mila tredici duecentosette mila duecentosessantuno virgola trentasei euro si però ci tenevo a dire qualche cosa che a un certo punto così come ha detto allora lo faccia capire al Tribunale fanno siamo nell'equivoco
Che cosa stava dicendo prima ci tengo a dire che la fatturazione del due mila tredici rimasto appeso voi suo dire
Allora sì
La la fatturazione del due mila tredici
Es esatto sono quindi al trentuno dodici due mila tredici a fronte di un esborso finanziario duecentosette mila duecentosessantuno e trentasei
Vede manifattura azioni da parte della rimette all'ENEL Gas ventinove di cento centocinquantuno mila settecento stanze in cui a cinquantuno mila centocinquantuno mila settecentottanta ambiguo sessantasei euro
Quindi si possa fermare fino al trentuno dodici due mila tredici per la linea che questa commessa diciamo finanziariamente ha un saldo negativo quindi
Parliamo
Ma no io volevo una sottolineatura cioè rispetto alle fatture emesse nel due mila tredici sono riferimenti al fatto che riguardano lavori fatti anche antecedentemente
Nel due mila tredici no nel senso che prenda il tutta la fatturazione il tutta la fatturazione che qui che viene fatta tra dubbio dodici due mila tredici riguarda la cessione di materiali
Per cui tutta la componente del dei servizi che come abbiamo visto insomma
è abbastanza rilevante sono sono quarantuno mila euro più più sei mila su quanto sette mila euro di di
Di di servizi acquisiti tra
Impianto elettrico di illuminazione
Idrico fognario
Non compaiono infatti nella nella fatturazione tra la evidenza Lainati fino al trentuno dodici due mila tredici
Si parla solamente specialmente di cessione incendi fornitura di materiali
Pongo
Parlava
No perderla bonificati forse quando forniture di materiali fatture del due mila e tredici che attestano le forniture di materiale
Si sono non ho elementi per capire
Ai lavori effettuati in un preciso momento oppure no
Ma allora sì perché in realtà
Cioè una una netta distinzione
Questa distinzione perché praticamente
Se nella nella nelle fatture di acquisto del di
Del quarto trimestre anzi del terzo quadrimestre Napoli come sostanze dopo settembre
Del due mila impeto UDC si tratta di materiale prevalente mentre elettrico idrico fognario decisioni
La seconda parte diciamo della della della commessa che ha per oggetto comunque il il due mila tredici all'inizio
è vedette prevalentemente l'acquisto di cemento di sabbia di materiali inerti e quindi lei da questo che cos'è l'Italia
Lei è un
Un esperto nonché persona capace di leggere una sicché diciamo una perché dal momento che poi mi risulta che anche c'è stato un anno in natura suonerebbe il del del campo
Una prima parte dei lavori doveva essere consegnata una certa data e riguardava piani delle opere successivamente si è tenuta a fare
Oltre alle manutenzione ordinaria
Mi risulta anche da dopo avrei no scusi ternana ragione per cui lei dice l'acquisto del cemento e da mettere in relazione
Al campo
è un'attenzione
Potrebbe in teoria potrebbero anche aver fatto un altro tipo di lavoro con quel materiale quindi perché lei mette in relazione quel materiale con quel determinato lavoro allora in molte questi queste fatture compare quella distinte stadi le audizioni per
Per la
Diciamo
Che serviva alla Mistral
La sede amministrativa che inserire la linea che di poter
Di fatturare quelle somme poi alla e ricchezza
O che qui c'è quindi lei non ricada un'indicazione precisa che è documentati e poi andare notazioni su due al di là di quello che lei ha trovato iscritto
Lei ha potuto fare una qualche valutazione
Antidroga che fosse andare veramente così
Guardiola tampone diciamo Ninì mio incarico Ripa riguarda fondamentalmente le mie competenze non diciamo io sono
Possa occupare di fatture di non
Nella finanziaria
Si no certamente era per capire se Alisa sempre nell'ambito del suo incarico delle sue competenze magari
Da un altro documento contabile lei poteva trovare confermati manovia ricalcolarne forse quindi confermo che
Venne consideriamo poi fatture successive che facevano riferimento i lavori
Fa esattamente c'era quello che vuole esatto cioè io nell'ambito della brillante la fatturazione
E diciamo della della della della gestione finanziaria della fatturazione
Posso ecco questo nel mio ambito posso dire che effettivamente poi successivamente nel due mila quattordici e ci sono delle fatture che fanno riferimento espressamente appesta rifatto l'azione del delle opere
Realisti diciamo perché se da un acquisite come lavorazione esterne dalle linee definite di fatturati
Alla alla intensa con riferimento a dei lavori compiuti tra nel due mila dodici due mila tredici
Non solo ma ci sono anche c'è
A mio modesto avviso in quella
In quella di fatturazione potrebbero rientrare anche
Delle fatture iniziative con la dicitura lavori urgenti
Che sostanzialmente potrebbero essere i controlli quindi però il campo sembrerebbe finito nel due mila dodici
Allora indicando le impedisce i lavori nel due mila ettari vicinissima settantina allora sono dei lavori
Sono dei lavori né di manutenzione
E sono anche di realizzazione
Da quello che
Da quello che insomma che va venderlo crudo constatare
Del Mar diciamo del manto del manto udita pavimentazione
Tant'è vero che diciamo sempre c'è questo
Cioè
Da quello che
Lo appunto io
Ho frequentato un po'diciamo anche il personale dell'alimento diciamo in questa mio ruolo anche di
Supporto tecnico alla alla misto di giudiziari
E i racconti erano quelli di situazioni in cui dopo tornare spesso in questo in questo campo perché la risoluzione di numerosi passanti Ninetta esercizi smontati
Rapisarda enormemente esattamente sì sì cioè io né
Già sapevo non è neanche diceva non interessava dicendo dovevano tornare
Non sa Sofia sì so che veniva raccontato che non era stata non era un ambito pace di lavoro per cui magari si realizzava una distinzione dopo pochi giorni in quella licenza vigna di vista
Oppure c'è bisogno di fare degli interventi per rimuovere
Come dire della dipendenti l'immondizia dell'ASP e più in qualche maniera insisteva sul campo c'è erano delle cose che infine pessimismo se mi è stato raccontato effettivamente tale
Da dagli operai dai medesimi non era un contesto molto semplice questo sicuramente
Berno
No nel senso che di vera
Quindi si trovava io
Volevo rimanere organo tecnico dei soldi che
Nascondeva
L'abbiamo anche secondo me sì fatto già direttore c'è stata
Anzi
Allora l'annotazione praticamente il saldo il salto ambienti rapporti al trentuno dodici
Due mila nel due mila tredici è praticamente la i mega diciamo finanza mette sotto di cinquantacinque mila come euro con come ordine ampiezza
Chiaramente si tratta però di una commessa importante perché insomma
è una commessa dove
Dagli mega investito
E quindi
Immagino
Non lo so dal momento che comunque centocinquanta mila euro di di di di di flussi finanziari comunque sono arrivati nel due mila nel due mila tredici
Nonostante diciamo
Temporalmente si potesse dirmi in disavanzo
Vini la commessa diciamo per poter presentare in un ambito temporale
Ragionevoli immagini che appunto si si diciamo si attendevano questa commessa
Mi preme dire qui visto i dominatrice un anno
Particolarmente favorevole per la i neri perché
Per dare un'indicazione finanziariamente poteva supportare anche diciamo questa dilazione concessa ai pagamenti
All'ente se ventinove perché solamente dalla commessa smalto della transito sui conti correnti della
Della della della società duecentodiciotto mila euro
E quindi diciamo in qualche maniera e anzianità potuto gestire questa situazione
E anzi perché tra l'altro in termini economici
In ogni caso sarebbe stato conveniente da un
Come dire
Dopo questo investimento Almera Pellizzo insomma no quindi Satta
Diciamo vorrei comprendere questo aspetto alla faccenda con una considerazione complessiva e cioè a fronte dei
Delle fatture emesse alla
Sì
Quindi tanto per l'anno due mila tredici quanto per l'anno due mila quattordici e via discorrendo
Il
Saldo totale tra le fatture che sono state emesse degli impianti sia realmente queste
Guardi
Sì a quanto
Ad abbiamo incassi per trecentoventi mila seicentonovanta virgola sessantasei
E
Esborso diciamo da da Pisticci di di di fornitura
Per duecentotredici mila ottocentoquarantanove virgola settantasei
Per un saldo positivo di seguito se sei mila novecento Licola novanta al trentuno dodici due mila quanto sul saldo cento sei mila novecento virgola novanta
Ma tra le fatture emesse sì previa
Alla richiesta di quelli paga effettivamente da lei richiesta allora trentina differenza
Sì in realtà diciamo quelle di rapporto con Larry stilato Larry cassa al trentuno dodici rimane aperto quindi la
Sbilancio la la immediata importanti dove il suo rilievo sui principi che hanno
Punto dodici e dominatrice del due mila tre quattordici mi perdoni sì trentuno dodici due mila quattordici
La nei bilanci delle immette e portato un credito verso clienti
E richieste di trentadue mila novecentoquaranta depurato
Da zero zero relativo al mancato incasso della fattura
Mi perdoni
Al mancato incasso della fattura
Ottantanove due mila quattordici del ventuno dieci due mila quattordici
Beh tra l'altro un'altra cosa diciamo né i rapporti di convenzione diciamo dubbia quattordici si
Diciamo è
Ghezzi
Distingue perché chiaramente dar da un rapporto di fornitura di materiale
E di dice se i servizi negativa
Quel cantiere la linea che poi
Diciannove di dicembre del due mila del due mila tredici
Stipula una convenzione con l'Ente spenti nove
Che volta alla gestione della manutenzione ordinaria del del
Del nell'ambito del campo fedele alle sue della ricezione della pulizia
Insomma erano dei
Gravi l'ambito terminerà quello del mantenimento delle opere che non fate realizzate
E
Questo accordo prevedeva
Un
Corresponsione di un canone diciamo di un di un brindisi sei mila euro mensili più IVA
E queste
Questi questi importi sono risultano essere fatturati incassati
Fino qua diciamo per
Vinio d'intesa tra il
Su base bimestrale quindi due mesi per volta
E mi risulta che la la la linea che deve ancora emettere una fattura nei confronti della e richieste per l'ultimo Vieste mica Prodi ottobre egli novembre-dicembre due mila quattordici quindi oltre
Al salto diciamo della fattura non pagava di trentadue mila
Novecentoquaranta
Ci sono anche gli importi di questo o di questi camion corrisposti che sono appunto
Stimabili un importo
Circa quattordici mila ottocentoquaranta IVA inclusa
Ho
Allora arriviamo proprio alla
Prova fondamentale e cioè
Dove finiscono se è possibile dirlo tracciando
Europea euro i danari che dalla EDPS bene pagati alla
Io vorrei che lei
Si tratta di questo circa quarantasette pagine della consulenza
Tracciando diciamo è un dovere
Non ce l'ho ripetuto perché se non ci dobbiamo
Però
Che spieghi al Tribunale quale è stato
ISMU di lavoro che lei ha fatto si verificare destino di questi danari tagliati dalla richiesta
E come sono stati i tracciati poi magari si fa un paio di esempi
Non si allarghi troppo perché lei come tutti i commercialisti pignolo quindi però insomma vogliamo capire
Voglio far comprendere al Tribunale qual è il tipo di lavoro che lei ha fatto per seguire questi intanto questi denari che dalla Enriques finiscono
Allora io diciamo sono partito da
La fatturazione dagli estratti conto bancari e dalla prima nota
Dopodiché ho cercato di mettere insieme questi tre elementi
Realizzando praticamente diciamo un'analisi che
Giorno per giorno operazione do cooperazione
Niente mi seguisse questi flussi dal momento della dell'emissione della fattura al momento del materiale incasso sul conto corrente no scusi però intanto
Riscontrata demiurgo
Il tema della in mediamente in una fattura c'era un versamento corrispondente da parte dell'ente serve allora
Ci sono dei versamenti delle volte in appunto oggi rocce diciamo nel il Enna ogni fatturazione ha trovato un riscontro
No Roma dicevo ci sono c'è una fattura non pagata quella di trentadue mila novecentoquaranta vicino arte doveva realmente altre infatti
Domanda che fa parte del Presidente le altre parti
Venivamo pagate da lei ritenesse magari
Comunque poi funzionale sino a farle non paga sempre da Viterbo il bonifico bancario
Tramite
Quindi sostanze andate tranne quella nei dieci anni si è ampiamente nel due mila qualcosa
Le altre hanno forse trovato con quest'incontro sono bonifici bancari
Che va anche transitano ossia su
Abbiamo detto il
Il punto
Ho il
Ventuno centocinquantacinque punto settantuno se gli ottanta e in particolare le
Il
Mi ventidue mila tredici i pagamenti transitano in maggioranza sul punto unico centocinquantacinque mentre invece nel due mila quattordici anche l'ultimo del due mila tredici transito sul punto settantuno se gli ottanta sempre con bonifico bancario
E generalmente insomma i tempi poi invece di incasso sono variati rispetto all'emissione della fattura
Ci sono tre volte
C'è una regolazione vincesse maltese sono anticipazione ma immagino che non sono state vagliate tranne quelle Azzi sì sì
Fare leggeremo il dettaglio del conteggio nell'assicurasi una consulenza allora praticamente fare questo lavoro io come le dicevo o con un problema questa maniera
Sono partito dalla
Dalla dalla fatturazione
Dalla dal le registrazioni contabili dati degli incassi ivi sconto sull'estratto conto e la prima nota
E ho messo in tutto questo insieme diciamo in un in un'analisi
Cronologica o cooperazione per operazioni
Se poi o diciamo anche per rendere più agevole o come dire sintetizzato in un sistema diciamo di di disegni di di rappresentazione delle analisi
Attraverso
La realizzazione di tavole sinottiche
Più appunto mettono insieme da una parte la fatturazione gli incassi e dall'altro movimentazione finanziaria per ciascun puntuale
Con riscontro sugli estratti conto per cui con questo qui davanti in cui gli Stati punto c'è un riferimento
Puntuale che
Esempio gli incassi
Gli incassi sono sono connaturati da un un numero cerchiato mentre invece implicito conti su altri conti servono all'età della tappeto progressivi maniera che si possa seguire passo passo
E il testo della mia relazione aiuta diciamo a scorrere queste vicende
Allora
Diciamo effettivamente come dice l'avvocato il lavoro e non è molto insomma è molto dettagliato
Attacchino gli uni solo lei Sicilia esatto SDO adesso che pensavo che
Potrei ma è la sanità
E siccome io sono ignorante ridicolo se contabili però vento di farmi capire permessi
Tracciando ogni Europ rientrato dalla RAI ricchezze definito avrei in mente sì possiamo contestualmente adesso faccio un esempio polemici dagli esempi concreti
Mille euro della fattura Linux che entrano nella in che
Lei ha tracciato ogni refluo da qui mille euro per andare a stabilire dove sono finiti cioè dove sono stati spesi se sono stati spesi
Per
Pagare
Punti piuttosto che i dipendenti piuttosto con la contestualità dei pagamenti è un po'questo quello che ha fatto sì sì anche perché tra l'altro ogni operazione
Prove cimenta analizzata si è basata su un riscontro documentale per cui
C'era esattamente chiarendo che la proprietaria nella dichiarazione dal titolo per la replica quel debito per parlare del debito
E quindi insomma
Si è passato da da quello la cosa importante e diciamo quindi mi avviso e che in questa operazione la strutturi dessero Iaco descritto all'inizio CIACE aiutato perché
Il fatto di poter avere questo trasferimento di importi
Passi che a un certo punto ci sono delle somme che in entrata entro sul conto corrente
Che con una certa ciclicità per quelle scadenze che dicevo di metà mese di fine mese
Vengono girate
Come disponibilità liquida di quel momento su delle poste che sono a scadenza per cui diciamo semplificando c'è un incasso di di venti mila euro ok da queste casse di venti mila euro ci sarà
Chiaramente dell'operazione di addebito perché i pagamenti che vanno fatti mediamente su quel conto corrente
Poi a mano che ci approssimiamo al sedici del mese attorno al dieci nasce l'esigenza di poter spostare questa liquidità per andare a coprire
Gli addebiti scadenza a fine mese
Partono a metà mese
E questa esigenza
Che tra l'altro ecco con questo gelo conto poi io seguo influssi per cui poi vado a vedere anche lì dove sono andati a finire punto punto
E successivamente questa operazione si ripete
Anche per diciamo qualche giorno prima della scadenza del trentuno dove passano delle dita papabili sulle bancarie che in alcuni casi sono anche di trenta mila euro ma sono importi che la Società degli atti per coprire
E onorare quindi insomma sono e e tutto ma io mi impegno a cercare di mettere la liquida dove serve ecco questo diciamo sintetizzando ci può fare
Un esempio in meno complicato possibile perché tanto abbiamo capito qual è
Però in cui appunto si dà corpo questa sua affermazione cioè che è possibile tracciare
Questi flussi finanziari e vedere
Che conti alimentano e come vengono spese
Perfetto allora diciamo semplifichiamo una una un'operazione
Allora
La linea che emette il quattro del se volete mi posso prendere dica lei avvocato una del dominatrice uno del due mila quattordici attestino sostanza sono i denti faccia come crede tutto va bene prendo una
Falsa va bene perfetto allora il in data quattro novembre del due mila tredici la i mega lei messo alla alla cliente richieste la fattura ottantasette due mila tredici
Questa fattura viene poi pagata la fattura relativa alla Polidori materiali inerti quindi brecciolino vuole cemento sabbia e pare di ferro no ok
Questa è la cura di esaltata da lei che essa per intero in data quattro dicembre del due mila tredici
E io mi trovo il bonifico bancario di euro quattordici mila settecentosessantadue sul conto corrente UniCredit Agenzia Campagnano di Roma il sedici ottanta ok
L'estratto conto reca appunto queste incasso
Una volta che è entrato praticamente io comincio a vedere tutte le operazioni successive le movimentazioni successive e ha proprio esempio adesso diciamo consultando anche rapidamente questo il mio prospetto
Allora che l'operazione denominata numero sette nella
Logicamente
Andassi quelli dell'incasso
Abbiamo poi in data cinque dodici
Quel debito dell'assegno
Trentasei cinquantanove
Il cinquanta per leggero relativo alle retribuzioni di dicembre
Scusi allora abbiamo per esempio la allora entro il quattro dicembre cinque dicembre quindi cinque dicembre c'è un articolo di un assegno relativo a un appunto sull'attribuzione
Per quanto riguarda la dipendenti Vintilescu Lamezia di dicembre per allo settecento
Assegno bancario
Numero dodici cinque tre tre zero
Poi passa poi il sei l'addebito trecento errori sempre mediante Hazem a segno due dodici cinque triple sette a favore del corridore il minimo M&A Carpi Domenico e olive SC
Per la votazione di automezzi verificata nella fatturazione
Successivamente ci sono a pagamento definiti di fornitori come cava Lapillo
Diciamo piccoli importi complessivamente diciamo sono
Tre importi
Gli ottantacinque lo ciascuno piccoli piccoli piccoli pagamenti
Si arriva poi come dicevo alla data del dieci
Quindi sul palco cronologicamente
Ne ha data del dieci con un assegno bancario venticinque tre tre e cinque viene Ciro contato l'importo di euro quindici mila dal conto UniCredit Agenzia Campagnano di Roma uno sei otto zero
Differimento del nell'abitazione operazione h
Sul conto principale della in me che da parte di un operativo il tredici venticinque
Al fine di far affluire a guida per la copertura il pagamento esperienza al trentuno dodici
In quel momento il saldo del conto corrente della linea perché ha un affidamento di cinquanta mila euro si trova oltre soglia si registra una uno scoperto di cinquantadue mila cinquecentocinquantuno sessantacinque
Quindi i data in previsione degli addebiti avendo superato anche la soglia
La diciamo nulla lei negoziare esattamente fare quel fondo quindi adesso in questo momento i soldi sono passati contesto
Con questo assegno sui conti correnti della linea che detenuti personale operativo
Alla li seguiamo nuovamente questo flusso e vediamo che è stato pagato con bonifico bancario insolito intona confronto la fattura
Ventisette mila tredici due mila cinquecento euro
Cui segue il tredici dodici il pagamento del saldo da quattrocento undici due mila tredici le foto di cava Fantini S.r.l.
Del mille ottantasette poi si arriva al sedici dodici cura dei più elementari da fiscale al netto degli effetti quattro delle retribuzioni
E per il due mila seicentonovantanove settantotto voce passa la rata di addebito della del finanziamento per l'acquisto effettiva capital dell'automezzo fiato blocca emergente
Si arriva così fino al al
Alla alla altre diciamo prossima data del trenta dove certi che anche la scadenza grossa del del delle Ripa mensili e
Come da allegato documentalmente sono state messe tutte quante certificate
Per e scadenza
No no seria vicino al microfono per le neri praticamente scavi cornate d'Adda così gli antichi possiamo poi esaminato tutto cinese
Caso vorrei farvi capire Presidente
Qual era il meccanismo benissimo antindiana cioè entrano dentro dei danari da quel momento si chiedono i conti attribuendosi ma almeno con i Ministri dell'inefficacia
Se è possibile come dire seguire
Seguito risolvono cianosi
Ebbene sì è un bene fungibile ribassi si confonde però in questo caso non ci confonde altro perché avendo questo movimento di tagliato un'entrata di giroconto ovvio che alleno leggerissima significativa le reazioni a semplificare una presa di corrente
Alla le ridà bancari in scadenza al al trentuno dodici due mila tredici
Sono per dieci mila seicentouno ottantadue come certificato l'estratto conto
E chiarimenti anche dalla
Dalla
Dalle ricevute vengono allegate
La documentazione probatoria
Praticamente
Questi importi questa operazione passi
Senz'
Come vi ricordate il il saldo del conto corrente prima di questa operazione
Era inferiore di cinquantadue mila
Cinquecentocinquantuno sessantacinque in queste due se ne è un bene L'Ulivo ce lo riporta lo stesso Stato però in qualche
Un tavolo esattamente sono stati coperti gli importi
E quindi posso dire con certezza che quelle somme sono entrate per cui la partita per Massa di quella spesa risolta la suddivisione dei danni ancor prima erano asservirla ventisei no
Scoperte sarebbe salito di
Certamente
Questa operazione e ricorrente cioè nel senso
Sarà
Sarà anche molto noioso ma questa terza edizione via
è ricorrente c'è costante per cui né a questo punto quello che quote diciamo di seguire pagamento per pagamento dal più piccolo al più grande riscontra documentalmente
Verificare effettivamente la correttezza l'operazione anche in contabilità uno ogni di scontro
Fatto questo per tutti quanti diciamo le operazioni
Fondamentalmente non non non non non tra la fine di questa analisi non si è riscontrato come dire una pubblicità non vola qualcun altro che non
Che non sia il dipendente
La rata del mutuo si prelievi in contanti venia Costadanche certamente diversi
Quel equa
A noi Angelo anticipato perché esse
Allora chiudiamo
Spazi
Chiudiamo questo aspetto qui
Quindi derivazione dovranno dalla rete ho visto
In relazione ai pagamenti
è richiesta rispetto ad An che questo tipo di riscontro lei lo ha verificato per tutti i pagamenti del due mila fare per tutti l'anima di ieri che si meglio sì da da quando è stata redatta dal primo incasso fino all'ultimo incasso dell'apporto Erika sine die sì per fare e poi dettagliatamente proprio lira più lira euro per euro si ritrova
Nel capitolo nelle pagine ce lo dica allora un attimo
Quattro punto uno e quattro punto due quattro punto uno quattro punto due
Divisi per anni dico bene
Chiaramente l'oggetto della nostra analisi però era quella di vedere se
Si potessero riscontrare delle anomalie diversi dal calcio facciamo alla domanda se non mi sembra un sardo in via di autolimitazione
Allora
Chiudiamo questo discorso diciamo relativo a questa traccia delle del montante proveniente dalla gas
Non ci sono tra i pagamenti effettuati
Lei ha tracciato pagamenti che possono essere definiti hanno ogni anomali
Per esempio
A Società che fanno qualche cosa di assolutamente eterogeneo per esempio a
Fornitori che non siano i fornitori storici dipendenti
O i prelievi
Per l'affitto e quant'altro
Allora
Questo è stato oggetto di analisi specifica nell'ultimo capitolo
Possa anticipare diciamo queste valutazioni
Per verificare i scusi dottore io la stavo facendo riferimento adesso a quello che indica cosiddette cioè i prelievi per contanti ok
Cioè
Nel capitolo quattro quattro uno quattro due lega tracciato sostituti questi pagamenti
E non ha
Rilevato nessun pagamento tracciabile anomalo
Ci sono ci sono dei pagamenti ciò pagamenti che sono stati effettuati sulla base di
Di risultanze di risultanze contabili documentale sì
E tra l'altro sono anche diciamo abbastanza ordinari nel senso ci si tratta come dicevo delle
Di pagamenti dei dipendenti di deleghe fiscali di fornitori
Di chi andrà dal rifinanziamento premi assicurativi
Non
Insomma l'ordinario insomma tutte cose coordinati per noi diamo all'ultimo capitolo sì come è possibile però che
Entra io siccome i danari non sono di loro identificabili entrando nel conto di una società ma ci sono prelievi per contanti che poi era mettono di pagare
Carminati adesso lo dico così tanto se vogliamo capire perché quello che ha detto il maggiore Pucella quando è venuto ad assumere che la non veridicità di queste
Certo allora io voglio che lei adesso soddisfi il Tribunale anche su queste ultime conclusivo aspetto in ordine ai prelievi importanti
Alla
Diciamo a questo aspetto della faccenda che cosa ha verificato e ha potuto concludere si mi preme marchio fare una premessa che
E importante di metodo
Come dicevo la società visiterà uguale emesso il Canellini niente ma al caso sono deve questi sì versano ore quindi
Domande decisa rispondano impressionato Manzi dolosamente dire che
Ha seguito il sequestro giudiziale la prima nota del mese di novembre
Non è stata possibile cella fumosa perché mancava il riscontro dell'amministratore per dire pubblico ha pagato con quell'assegno quest'questo fornitore quindi italiano negli anni quelli dove si nazionali riguarda negando Presidente che
Nella sua precisione assoluta che tutto questo discorso tener conto anche del fatto dall'avvenuto sequestro giudiziario della società
E quindi dalla mancato completamento anche qui mese immediatamente precedente
C'erano dei dati finali che si sono dati
Siebel fondamentalmente
Io se non ho senza il non si possono imputare di pagamenti la cassa rimane alta perché in un certo ci sono le uscite insomma questo lo dire molto banalmente quindi il varo del saldo della Cassa che dico come ho premesso all'inizio e inattendibili ma questo Stato
Oggettivamente certificata anche data tutti ISPA televisori giudiziari era una premessa importante l'antenna
Allora
Quindi dobbiamo verificare il la cassa la cassa diciamo a Pisa metodologico si verifica
Fondamentalmente con quattro punti no Brindisi ci siamo stati i prelievi in contanti dei conti sì ci SOFA lire in contanti non sono stati gli importi hanno essendo ancora
Nel due mila tredici ci so fare i tredici mila seicentodiciotto euro di prelevamenti ancora nel due mila tredici impegnativi
Sì
Del tredici Mina sì seicentodiciotto euro
Nel due mila dodici non tipo due c non ce ne sono stati perché il il rapporto
Incasso cominciare nel due mila tredici
Cioè i soldi Enriques arrivano solo nel due mila
Sì
Sì
No esclusi
Sì e poiché io non mi abbia pazienza prego
Ma se io gestisco un'attività
Il necessario per vivere chiediamo da quell'attività da dove lo prendo
Hanno sede unica del dodici marzo sono stanchi no no no no non idonei no volevo degli anni hanno la nostra analisi ovviamente sui flussi finanziari e ricchezze grafiche che iniziano
Nel due mila dieci al trenta gennaio due mila tredici arrivano alla fine allora nel due mila dodici mi dice non ci sono prelievi no no ci sono mi perdoni io non ho detto questo volevo dire che
Ai fini dell'analisi
Oggi di nuovo diciamo poco questo mi sono concentrato su effettivamente lei il periodo interessato della sua lei ha fatto un'analisi dei trend in in contanti totali lasci stare il due mila tredici e due mila quattordici mila tredici due mila quattro che sono gli anni arriverà milioni in contanti
Ora poiché il totale dei prelievi in crisi qualsiasi prelievo effettuato allora in planimetria nei tredici e tredici mila seicento e centodiciotto si nomina quattordici nel due mila quattordici l'importo
è di quarantatré mila quattrocento ottantacinque virgola ottantatré
Ho a questo punto per fare lo stesso lavoro che abbiamo fatto precedentemente
Finché si può fare naturalmente
Voglio che lei tanti identifichi le eventuali anomalie
Si possono riscontrare
In tema e poi ci dica che tipo di lavoro ha fatto per quanto è stato
Possibile farlo anche con riguardo al destino dei prelievi inquinanti
Allora come stavo dicendo il il le verifiche sulle eventuali anomalie
Nella gestione della cassa sono giustamente di volte a verificare la presenza di un salto di tassa elevato o abnormi rispetto al volume di attività della deve ne diceva questo saldo di cassa e venatorio ha riscontrato
No etica taglia il saldo allora diciamo convincono compie attendibilità perché c'è un bilancio depositato e approvato
Al trentuno dodici due mila tredici il l'importo del salvato il proposito mia tredici
Oggettivamente quello che stavo depositati approvato dai dei soci quindi il bilancio dell'aiuto mente nazionali ed è dice centosessantotto euro virtualmente seicentosessantotto aree novantacinque
L'importo che ho verificato
Anche i minimi cinque anni precedenti nei cinque anni precedenti il salto finale della cassa della immette non è mai superiore al novecento euro sono centocinque ottantasei nel due mila dieci
Ottocentotrentaquattro sessanta nel due mila dodici
E due mila undici pardon e
Cinquecentoventicinque ottanta nel due mila dodici a fronte però di un guadagno anno per anno
Valutato alla Società quanto qua e
Tale diciamo il discorso che si Walter queste cose esclusiva sul bensì come il la cassa ma anche una mera vicenda finanziaria
Sinceramente l'analisi dati un po'sulla
Consistenza dei volumi cioè nel senso sibili effettivamente quanto passa per la Cassa si è ragionevole attendersi quei volumi e si fa diciamo una
Confronto con i transato con perbacco ARCUS
Allora in questo senso volevo dire lei mette
Per quello che diciamo interessa
Realizzarvi incassi meramente dei corrispettivi di vendita c'è
Dall'India tramite gli scontrini qui sopra per contanti
E e anche attraverso la fatturazione diciamo per importi più modesti che vengono regolati sempre per contante no quindi sono gli incassi gli incassi della e-mail
Ha trovato spieghi bene altri sono in lista non un CIN ci capiamo se no
C'è
Nella cassa generale dell'ai media una parte che fatta per contanti che essenzialmente costituita dagli incappano le indagini corrispettivi che significò rispettivi sono esattamente gli incassi giornalieri dell'attività
Della vendita dell'ambiente sì esattamente
Ora quindi praticamente questa questa parte diciamo della
Della della i media di questa attività come abbiamo visto nel tempo
E che diventa la senza la moto con prendo quindi realtà per dare un'idea
Tra
Politico rispettivi enti la nel due mila tredici sono di novantasette mila zero settantanove
E gli incassi fatture queste ritengo regolari per contanti diciotto Bear zero venticinque
Per un totale diciamo di Cassino di centoquindici per contanti invitassi per contanti i centoquindici euro centocinque virgola zero uno
Stiamo parlando del diciotto e sessanta per cento del volume transato della linea perché in quell'ambito centoventuno mila euro cinquecentocinquantacinque che passa come abbiamo detto per i quattro punti rapporto contente Macario quindi
La la gestione della cassa per quanto riguarda la il me per la per il fatto che gli incassi avvengono nell'unità locali se lo fanno e in un ambito locale Tibet ritiri privati
Degli acquisti da parte di piccoli professionisti o soggettiva e piccole commesse
Diciamo ammontano a novantasette mila euro
La linea però come abbiamo visto a tutta un'altra attività che diciamo il business insomma quello diciamo che
Che
Su cui realizzare immagini superiori
Che è quello delle commesse di posa in opera di libri piccole attività di diciamo di di movimento terra di trasporto
Dove effettivamente
Raggiungere volume di trecentoventi mila euro quindi la cassetta ma mi limito abbastanza residuale nella linea che proprio per questa struttura che quindi lei è partito dalla caso
Hanno chiesto i movimenti in contanti sia di quel territorio e che in contanti cioè i movimenti in contanti dai media solo una una prima parte diciamo che non ammonta neanche al diciotto per cento sul totale
Perché ma non è qui lo chiamo questi sono i movimenti contanti ma quello
Che ci preme sono i prelievi Sisic contate chiaro si diciamo che è il dato che lei sul due mila tredici ha detto prima
Tra i tredici mila euro sì tredici mila seicentodiciotto e per il due mila quattordici allora ci spieghi
Se è stato possibile
Anzi entro che limiti per quanto riguarda questi prelievi in contanti sì verificare la contestualità nel pagamento quindi tendenzialmente il destino di questi prelievi in Consiglio
Allora e dove l'ha fatto nella sua consulenza di così poi dopo se non
Perdere rispetto al sud
Allora parliamo di libera dei punti
Cinque punto uno e cinque punto due
Allora chiaramente per quanto riguarda la cassa e c'è una difficoltà in più ci sono degli importi molto piccoli e vengono ciecamente passati per cui una prima cosa che si deve fare generalmente quello di
Stratificare diciamo armata sulla campionatura quelle che sono delle diciamo delle soglie
Che possa se considerate
Valide per spiegare il fenomeno ma anche operativamente percorribili insomma ecco non non si può seguire lo scontrino dai venticinque euro
Eccetera
Si espliciti questo dato si l'ambito
Praticamente noi abbiamo siamo abbiamo
Proceduto tale di campionatura a selezionare diciamo il materasso una soglia di ottocentocinquanta euro
Quelle operazioni che diciamo da
Gli ottocentocinquanta in più in su chiedo scusa
Permettono numericamente Rispoli spiegare
Attorno al cinquanta per cento del fenomeno
Fenomeno che tra l'altro voglio dire per il
Per il quello che residua
Tratta di valori medi di incasso di quattrocento euro quindi nel senso dato il diciamo la vicenda che ci interessa a oggetto ben altro liberate cifre nel senso parliamo di
Di di di di di operazioni esistenti di fatturazioni dividendi di vino piccoli dite di di centinaia di migliaia di euro la soglia di intenti quattrocento Euro
Diciamo mi sembra molto ottimale diciamo ha solamente
Questo fatto di consenso
Di buonsenso solamente
Da non considerare voglio dire insomma
La soglia di ottocentocinquanta era invece che essa antiquata e consistente perché e ben al di sotto del limite previsto periti trasferimenti al anche il denaro contante privati quindi comunque voglio dire siamo ampiamente sotto soglia
Ci permette di spiegare bene il il fenomeno di individuare le dinamiche
Diciamo di concessione di questa cassa
Quindi fatto questa qualificazione attraverso questa è la creatura andiamo ad analizzare
Le operazioni
Superiori agli ottocentocinquanta euro
Queste operazioni praticamente si consistano smessi sostanze fondamentalmente in operazioni che abbiamo
Anche diciamo in qualche maniera cercavo di catturare nei temi di la decorrenza check proprio per dire magari uno potrebbe pensare che sto frazionando dei pagamenti e quindi diciamo valuto anche di c'è qualche di catturare l'aspetto della della frequenza di questi di questi importi questi
Prelevamenti pardon chiedo scusa di questi pagamenti in uscita cioè il prelevamento
Punibilità provvista di denaro quest'verifichiamo come sono usciti
Allora la verifica portato presente a
Avere fondamentalmente la
La classificazione di Pavimental lamenti per stipendi in maniera molto ricorrente
Settecento ottocento euro sono imprime una città che ricorre nel nella
Nella regolazione di pagamenti con i dipendenti che vengono pagati parti per assegna parti per contante per esigenze maggiori entrambi
E e poi diciamo quindi abbiamo negli il pagamento degli stipendi Pato selezionando posporre un po'la tabella così per dare un economo anche qui
Lei praticamente si o
Sul sull'esempio di quello che abbiamo detto per il
In
Rispetto ad un determinato prelevamento in contanti poi ha fatto delle tabelle sinottiche siti in cui si verificano i pagamenti per contanti correlate contestuale così sì sì con riscontro documentale cioè io ho dovuto avere un titolo di debito
Per pagare i debiti tra il fornitore quel tot dipendenti dopo
Documento ma personalmente perché accadde a titolo
Ho fatto questa verifica questi sono questi importi sopra soglia
E di fatto scorrono praticamente nella nell'elenco fornitori finanziarie
Fornitori diciamo di seguirmi correnti anche diciamo
Di acquisto e magari inerti appunti su su usura piccoli rapporti di fornitura
Acquisto di vendita di carburante
Acquisto dirvi qual è luminose sua tutte operazioni che
Diciamo ha un occhio terzo sembrano in linea con con quello che è lecito attendersi non non materia di DVD dice insomma fondamentalmente
Non solo in queste operazioni ricordi diciamo rientrano anche le operazioni sotto soglia attinti fio come ricorrenti ora queste sono state individuate che
Fondamentalmente in in due tipologie diciamo di pagamenti che sono esattamente
I pagamenti che l'amministratore si fa per quanto riguarda i canoni di locazione che citavo ogni in
In
Al diciamo l'inizio del mio intervento
Che riguardano i canoni di locazione sia del deposito che del magazzino decide se lo fanno prima porta sono importi basso senso parliamo di cinquecento sedici euro che mensilmente escono dalle casse della immettere
Per il pagamento di questo canoni
E e i settecentosettanta sette euro circa che è strano spiega diciamo semestralmente escono dal dalle casse per il pagamento del del del deposito siamo oltre il proprio posto
Conclusivamente dottor Boldrini anche rispetto diciamo ai rilievi contanti quali sono le sue conclusioni
Ma allora diciamo che
Quindi voglio dire procedendo per
Procedendo per ATER per punti i saldi non sono abnormi sono atti anzi bassi volumi transati sono marginali rispetto l'attività
Anche la verifica
Sulla sulla correttezza della contabilizzazione di esistenza di eventuali saldi negativi che sull'indice di mala gestio comunque di
Il Rory nella contabilizzazione quando se non diciamo di fenomeni richiede irregolarità
I la casa è stata verificata dal dal primo di gennaio al trentuno dodici
E o legato un sospetto di verifica parte sulla cassa oltre al marchio di cassa in cui tutto è positivo School tutti quanti
Fittissimo i venti la Cassa non è mai negativa nessun salto giornaliero questo sia detto gli altri ci impegna quattordici
Dico questo perché diciamo per il lavoro che faccio quel tipo di il tipo di attività commerciale notoriamente posso quindi queste suggestioni cioè nel senso che
Anche minimi controlli metodologici che vengono dati a
Agli agenti la Guardia di Finanza tempo delle entrate
C'è riscontro di anomalie di casa perché questa tipologia di attività
E spesso si annida
Il come dire il nero
O comunque le operazioni che vanno reco diversamente
Quindi lo facciamo con una l'atteggiamento tributario però fondamentalmente di debiti che sono state vinte le stesse di indicarci la Guardia di Finanza
E non ho trovato appunto almeno neanche un giorno un saldo negativo tra l'altro non ci sono più flessibile questo trio considerato neanche dell'operazione diciamo di finanziamento con socio nel senso che degli interventi così di ultima istanza per riportare la la cassa in attivo cioè la cassava da
Diciamo che la cassa della linea
E abbastanza diciamo equilibrata gli incassi da corrispettivo azzerano per regolare Landau la gestione dei piccoli pagamenti a breve
E che vengono fatti in quella maniera insomma quindi ho trovato una certa incerto equilibrio
Quindi anomalie non non diciamo interviste per quanto è su questi punti che sono poi cementi quelli
Che si vanno a verificare non ne ho trovate
Anche riscontro delle operazioni non ha dato non ha dato esiti diciamo di di dubbio
E reputo diciamo minimi campane selezionato questo diciamo risultato sono stabilite che ammalia
E c'è solamente un caso in cui è stato fatto in Parlamento pari alla soglia dei mille euro diciamo c'è un pagamento di un fornitore bella su gomma cigni S.r.l. fu viene fatto il pagamento di mille euro che
Diciamo esattamente diciamo
La norma dice pari superiore diciamo che
Questa è l'unico rilievo che possa aver trovato
In
Probabilmente ci sono altri mille dieci euro nell'anno successivo insomma queste sono state le uniche due cose co.co.co. riscontrare abbiano Malia
Insomma per quanto riguarda invece il il due mila quattordici seppure
Sì normale no ok ho fatto perché scritto a parlare il consigliere Laddomada l'avevo ancora insieme gliela rifaccio in modo che lei possa
Voglio fare le analisi che ieri per contanti emergono per i clienti significativi sia pure spezzati per decine di migliaia di euro che possono essere state fatte dal
Dall'amministratore da un destino sconosciuto
Allora diciamo il la risposta è no perché il il riscontro documentale Intronati alle operazioni del tipo di quelle che indica il difensore
Allora io ho trovato degli in tempi precedenti no per favore Vasile sarà fatta una domanda che con
Onnicomprensive attiva allora lei dice di no non ho approfondito serio missioni basta che il cerchietto al voglio dire però mi perdoni io diciamo ho distinto analisi fino allora
I primi discutibili novembre poi la cassa per conto suo quindi volevo dire decentemente ma stava in galera qualcuno me lo so però voglio dire
Fino prospiciente precisare che fino a quella data due settimane
Esatto voglio dire fino a quella data in cui la Cassa poteva essere gestita e e che non è la proposta la prima nota
Obbligo parete riscontri documentali quindi quella base dal penale l'ho detto diciamo questi sconti hanno avuto esito negativo
Quindi sulla base declinare americano all'Iran risposta è no farà domani insomma basta che riassume le sue conclusioni
Diciamo sì
Gibuti circostanziato il sito
Intanto voglio dire che per il due mila quattordici da soli la soglia che è stata scelta pensata di cinquecentoquindici alluminio pago basta quindi sono sempre più restrittivi nemica nei criteri
Va bene
Che posso dire solamente finire su un aspetto di fornitori che è importante prego
Allora
Cinque minuti però ci troviamo anche i testi casistica chiedo scusa signor Presidente sarò molto breve fondamentalmente
Il il tassello che manca e dire abbiamo eseguito i conti correnti bancari la cassa
Immaginiamo che ci sono dei fornitori che in realtà
Fanno
Si insiste si prestano a far veicolare le somme in uscita dalla dalla dalla
Dalla idee che con un rapporto di fatturazione anomalo sia per il soggetto sia per la la tipologia di TG tre diciamo di attività
Della fatturazione
Che a questa domanda abbiamo cercato di rispondere
Facendo una una prendiamo in qualità deve essere in grado però di sintetizzare le sue idee sue la volevo dire comitologia di analisi illustra ogni volta il metodo analitico che ha seguito
Non ne usciamo però diciamo che è utile vive il Presidente Lombardo no scusi lassù non sulla sua relazione di consulenza viene acquisita dal Tribunale che la legge
Quindi lei non deve
Ripete reti tutte tutte le valutazioni analitiche che ha già stati auditi e fornire i tratti essenziali assecondati dando mandato però che stavo esponendo perché va dal
Non è stata ondate sgradita risponde manifesto e sintetico allora il abbia valenza Lippi apporti di fornitura nel due mila dodici due mila tredici e due mila quattordici
Abbiamo visto che praticamente il di rapporti fornitura sono trasporti folla storici consolidati con fornitori in aderenza
Esattamente ma è anche la dove compare il fornitore
Nell'anno per la prima volta abbiamo verificato documentalmente la tipologia di di vinti da prestazione sia accertando chiedi fornitore sia sì la tipologia era
Lecitamente attendibile come dire
Nell'ambito dei rapporti di fatto di di di di di di committenza di fornitura con con
Con con la linea e abbiamo visto che si tratta di soggetti riconoscibile riconosciute a livello locale e nazionale insomma nomi insomma diciamo conosciuti di Forni di di fornitori
E invece laddove invece o di rapporti specifici abbiamo individuato che si tratta di rapporti legati delle commesse specifiche della libere come sempre a smalto Tele due mila tredici
E quindi sono indicando i criteri che hanno fatto delle delle delle delle operazioni fin qui ed enti che è facilmente identificabile l'oggetto il soggetto che le ha messe in atto
Quindi diciamo anche di sconto sui fornitori non ha dato mai niente a nessuno ma Lia
Abbiamo terminato
Se c'è un controesame lo posticipiamo ad dopo sentiamo gli altri testi presenti PM deve procedere al controesame
Il pubblico più qualche no e allora dopo
Adesso sentiamo gli altri testi quelli insomma abbiamo tra l'altro dovrebbe esserci dominante che viene
Da fuori Roma quindi lo facciamo affittati controesami di questo teste
Ma se
Adesso non so
No perché se
Nell'età domande molto analitiche il teste risponde in modo molto analitico
In quanto tempo dura cerchiamo di organizzarci anche in relazione
Agli altri testimoni presenti fuori
Il nostro dura cinque minuti di testimone quindi era previsto per oggi no c'era per esempio quello Ferrantelli avviene per una parola del dialetto calabrese doveva venire
Santoni sì quello forse lo stiamo bloccando durerà non più di due minuti credo quella deposizioni allora interrompiamo momento questo e poi riprendiamo riprendiamo il controesame dopo poiché anche si sono alzati comparativa
Supera domande prego
Per questo teste mono o no nostro adesso cerchiamo di liberare i testi che
Quindi per cortesia si accomoda coi ritorna non vada via
Allora vediamo se c'è l'appuntato Santolini che era citato per le ore undici
E parlo un'altra questione e vedo che sta andando via all'avvocato circostanze allontanata
No perché
Domani
La giornata era destinata all'esame dell'imputato guarda nera il quale ci ha fatto sapere
Allora l'imputato guarderanno a prenderne atto in esame ma farà spontanee dichiarazioni
Possiamo avere un'indicazione di durata perché se fosse un'attività relativamente fedele potremmo spostarla al due insieme alla esame della servito
Senta i difensori se è possibile concentrare tutto giovedì
Allora sentiamo l'appuntato Santorio prego
Che credo si è anche venuto da fuori Roma
Se a Roma quindi almeno questo
Presentato è presente la RAI in Aula che riprende il processo credo che lei non abbia problemi ad essere ripreso
Se fosse possibile preferisce di no per ragioni di lavoro
Va bene allora non potete riprendere l'immagine lei si chiama appunto all'uso un po'ritrovo santuari Paolo nato ci riprova che il diciassette dicembre settantacinque
Dove presta servizio professore quarto abitudine di Roma scusi si avvicini al microfono o avvicina il microfono assegni
Prosegue quattro di Roma reparto anticrimine di Roma lei ha svolto tanto viene sentito nella qualità di testimone ha l'obbligo di dire la verità deve leggere lavori la formula che trova davanti a sé
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza
Allora lei ha svolto attività lavorativa in Calabria sedersi quindi del dialetto calabrese annui delle nozioni ante si pensando anche sposo sul posto con lo scopo è sposato e sul posto
Allora è una intercettazione se il PM gliela vuole richiamare e un termine sul quale è intervenuto
La conversazione nella quale viene
Impiegato il termine etica Antezza sì i corretta
Imputati vede chiedo lei è stato interpellato per fornire
Indicazioni per comprendere il significato del termine è stato chiesto a maggiore Colaci cosa potesse significa questa parola se
Eccoli cosa comunicato al Maggiore Colaci che era un termine usato giù in Calabria per indicare una persona abbastanza importante lo spessore
Di dei attingere questo significato come
Da quello che ricordo il gioco in Calabria sono da
Con i miei familiari quello che erano quando si parlava è uscito volte questa parola e il significato era questo significhi anche a lei di persone importante sì
Ma in una contesto particolari oppure in generale
In generale il mio materiale quindi se anche io devo parlare di un grosso imprenditore che è un sì svolgeremo Stellato spesso con quel terreno questo termine va bene ma sentiremo comunque c'è interprete il dialetto calabrese
Vedremo che cosa esso dice Sipos lei lei come dire
E di origine
Marchigiano citerò Margherita
Di ha prestato servizio ridurranno gli ha detto che avevamo in cima doveva attenere Aldo io ho prestato servizio in Calabria amico tre Tropea dal novantasette fino al due mila due
Novantasette alla fino al due mila e due
Quindi per cinque anni in cinque anni
Lì si è occupato anche di ascolto di intercettazioni da giugno operative
Ma a volte quando capitava si
Se mi veniva richiesto sì
Posso
Presidente
Mantenesse all'interno del allora lei mi ha detto e di Civitanova Marche il giusto
Ma dove ha prestato servizio a Lamezia Terme all'incontro Tropea dove amico veramente noteremo Tropea
E lei quindi conosce anche il calabrese di Gioia Tauro cioè lei conosce ha mai sentito nella suo diciamo nel lo svolgimento della sua attività lavorativa conversazioni tra joint anni
Sì capito
Chiarito molto simile
E senta per quanto riguarda questa intercettazione in particolare no
Questo termine che sembrerebbe almeno così è stato trascritto da voi Fincantieri essa
Lei da che cosa al di là del detto cioè c'è un
Una sorta di vocabolario calabrese da cui si può dire c'è l'etimologia di questa parola
Che sembra ficcante è stata da d'acqua da cosa deriva che io sappia non esiste un vocabolario era un termine che io sentivo giù quando stavo con la mia famiglia gioco
Ci può degli esempi sentivamo se ho messo un eccesso di cinque anni livello nella usano impattino parlarne parlando di qualche industriale o qualche persona importante l'anello appellavano come si Contessa con la F sì
Senta lei la della detta questa parola maggiore con l'ANCI ed egli ha chiesto giorno sa che cosa vuol dire ficcante secco è stato ascoltato la conversazione
Ma è possibile fare deve ascoltare
Visto che
Avvocato però voglio dire il teste riferisce sulla mappa li abbiamo noi nominato tra i vari trascrittori anche un'esperta di idee i dialetti calabresi la quale ci ha detto
Che conosce tutti i dialetti della Calabria Sieni forse
Varrebbe la pena Sandra poi ascoltare all'altra però volevo capire se visto che nulla sentita
L'ha detto adesso cioè nella più assoluta questo sistema venendo soltanto sul sulla parola del termine
Come può dire sulla base di un'esperienza lavorativa per cinque anni in Calabria
Dopodiché anche se ascoltava conversazione non credo che la cosa grave cioè non mi sembra rilevante arrogano probante
Sandro faremo invece di portare euro sicuramente anch'io vorrei invece cioè
In dialetto che non c'entra nulla questo significato anche dal compasso dalla conversazione
Senta una cosa Presidente la chiasso degli esempi io non ho sentito mi e mi limito a ripetere gli esempi edificanti essa cento LSU
Da quello che ricordi a memoria
Parlando male qualche industriale o qualche persona importante Mariella appellavano conosci Contessa
Cioè già Litani appare appellano ficcante essa per dire una persona io non so se siano solo i giudiziari io parlo dell'altro mia esperienza Tropea unico opera la appellavano così è il significato era quello
Ho capito
Per me va bene così tra accusa e il Presidente mi aveva invitato prima fornire le coordinate della conversazione riletto e quarantotto novanta quarantotto diciannove barra quattordici progressivo numero trecentoquarantuno
Del nove settembre del due mila il quattordici da parte in questo riferite al Maggiore voraci e il file audio dalle cinque e cinquanta alle
Sei e quarantacinque
No scusi ma lei adesso la cosa che le chiedo io questa sera approfondito un po'di più cioè ha chiesto
Cioè a lei ha chiesto di e oppure sacche significa persone importante sull'origine della parola nati cosa viene perché si usa APPA fatto qualche
Piccola indagine sul territorio ma sincero vengono
Sapevo che il significato più o meno così chiamato perché significa questo il che significa che ma non è non arriva da che cosa viene non non lo sa
Va bene speriamo che l'esperto lo sa l'avvocato Righini nuovo lo farò comando prego avvocato
No io non lo so osservazione
Senta buongiorno sono avvocato Alessio il giorno
Senta lei ha fatto attività di polizia giudiziaria nel corso della sua permanenza in Calabria
Se
Ha anche avuto modo di ascoltare intercettazioni telefoniche no in Calabria no
No
Senta
Finalmente arriva mai a
Senta quindi lei questa parola la sentita in quali contesti
Nell'ambito familiare ho già riferito prima in ambito familiare
Senta quindi dalla parte dei parenti di sua moglie sì
Senta nell'ambito della parentela desumo lì ci sono degli imprenditori
No
E per quale ragione quindi nell'ambito del apparentati sua moglie si sarebbe dovuto utilizzare questo tipo di espressione
Perché magari si incontravano altre persone conoscenti che potevano essere importanti
Ho capito senta e mi può dire quali sono queste persone anche per comprendere il carico di queste persone che lei
E sua moglie avete incontrato e che ha dato luogo all'espressione si calpesta
Potevano essere gli industriali per persone che hanno retto marea sesti alinea incontrato per cui sua moglie di Totò guarda detti Cantini sa questo non posso ricordare a distanza di sedici anni ci fosse se ricordo che poteva essere indossare un imprenditore edile
No
Senta quante volte è capitato mi sua moglie abbia utilizzato questa espressione non ricordo di preciso no è capitato
Senta né da quant'è che lontano dalla Calabria
Dalla Calabria sono dodici anni dodici anni senta da quando è fuori dalla Calabria e sua moglie ama utilizzato più questa espressione siamo separati da quando
Diversi anni
Senta
Non lo faccio mi basta così
Ora soltanto una precisazione ma quando quando gliel'ha chiesto il maggiore Colaci in termini di tempo Censis si ricorda quanto tempo fa più o meno le aveva chiesto settembre due anni fa
Quattordici settembre ore quattordici
A settembre del due mila quattordici sì
E
Scusi lei
Cioè gli ha chiesto cosa vuol dire si canta e se l'aria risposto immediatamente vuol dire pezzo però come ha detto pratica persone importanti e preziosi tante
Così ma non ha chiesto di di il contesto in cui si diceva questa parola lei non ha parlato contro l'ACI no ma ha chiesto il significato a memoria ricordavo quello che ho risposto quello
Ho capito
Posso soltanto per contestualizzare perché nel brogliaccio perché ancora non mi risulta almeno
Ad oggi depositata la la la trascrizione dell'intercettazione
Inizia proprio così con in tre incomprensibile che dovrebbe dirlo Salvatore Ruggiero Rocco Rotolo
Incomprensibile e poi Salvatore Ruggiero col Gianni so uguali e Rotolo è la stessa cosa e Salvatore leggero
è la stessa ficcante essa che arde Giovanni e Rotolo ecco meno è qui c'ero gli stessi preciso
Questa è il contesto in cui viene detto Floccari essa
Sì
Ma lei gliel'hanno detto che il ponte cioè
Che la conversazione da questa io ho letto un pezzo grosso si
Nell'espressione spesso da soprusi Roberto
Non lo ascoltano le
Senta disattese in calabrese scusatemi la parola non molto regolare ma conoscendo il modo di dire magari per dire che un uomo a una fissazione per diciamo il sesso femminile si dice perché Roma non si dice sita in testa
Potrebbe assumono e quello Coletto io come Silletti in francese equivalente in calabrese dimostrativo queste Ricciardi indicato l'avvocato Morrone sarebbe
Non è un'idea
Anni
Cioè come si dice in calabrese questa parola le non lo sa no
Più che ripeterò
Non si dice in calabrese
Io non ho mai sentito che mi dice che in questo caso non vuol dire si calpestano vuol dire ficcante essa persona importante ed io non ho mai sentito quel termine aggirano spellatura altresì
Io il termine questi
Unificante essa come terminologia un prestito in quegli argomenti non in altri
Mentre quella parola che le ho detto io lei non ha mai sentita detta da calabrese di fatto
Va bene grazie
Allora se abbiamo terminato con il teste lo facciamo accomodare grazie appuntato prego accomodare
Facciamo l'incidente posso fare qui abitazioni guardi nera
Dicono i difensori una trentina di minuti e che per loro va bene indovina lingue quindi se va bene per tutti altrimenti domani avremo sono le spontanee dichiarazioni ma almeno dovremmo impegnare la mattina per trenta minuti
Forse conviene concentrare il giovedì
Tutti d'accordo
Tutti d'accordo per fare questo spostamento
E allora riesamini governerà
Cioè l'esame spontanee dichiarazioni
Passaggio ventidue febbraio
In udienza di domani viene annullata
Vi è dunque
Mani trentuno uno e due giuridiche due febbraio
Facciamo dieci minuti di sospensione e poi riprendiamo con il teste cartellina e poi con il teste vara anche cartelline credo che sia abbastanza breve avvocato
Va bene
Sì lo facciamo rinvio materialmente consegno per fare il più anche i figli Guarneri ha pronunciato in precedenza no lei ha chiesto di produrre veniamo sulla io ho anticipato la questione vediamo se ci sono questioni
A su qualunque tipo di problema perché è
Lei non ha rinunciato va bene allora lo può produrre
Presidente però scusi mi chiede venga lasciata a verbale la difesa di Buzzi sì oppone all'acquisizione all'utilizzazione senza i cinquecento
Redige il verbale riguarderà avvocato stamattina quando voi non c'eravate io proprio posta e difensori la questione invitandoli
Hanno i loro valutazioni quindi poiché secondo me è una questione complessa che merita un approfondimento
Prendiamo atto della sua opposizione ma
Lasceremo un termine difensori per dedurre sull'argomento ma ringrazio perché c'è la massima giurisprudenziale di giudici di pace acconsente
Allora per evitare che si applichi questa massima giurisprudenziale Sicilia sì facciamo un problema queste avvocato la questione a mio parere ed è una questione complessa e articolata di procedura penale
Stamattina proprio anticipano a fronte della richiesta del pm di acquisire le dichiarazioni precedentemente rese anche nei casi in cui ci sto ci sia stata rinuncia all'esame
Ho detto che lasceremo il tempo e di soli per
Per le loro osservazioni e fino al tribunale fra
Un conto Presidente e la questione dell'acquisizione del verbale
Nel caso di rifiuto dell'esame il diessino uno delle parti
Per gli altri perché gli altri composti non ci sono fasce varie situazioni è una scelta processi
è un altro conto è quello della rinunzia di cui sedici sono varie situazioni che si possono prefigurare certo di un positivo nella questione complessa Turchia e poi il Tribunale prenderà un tempo per esaminare la nomina
Va bene riprendiamo fra dieci minuti allora
Allora riprendiamo
La dottoressa Ziliani è presente con noi il lunedì è una stagista assegnata alla Sezione lo dico per
è una stagista assegnata questo collegio
Avvocato
Compendio essere
Cosa dice avvocato
No
Sono sono sto studenti delle scuole di specializzazione che ogni anno vengono assegnati
Al tribunale penale o civile e c'è un gruppo assegnato alla Sezione e poi all'interno della Sezione vengono ripartiti tra i vari collegi del monocratico
Presidente scusi tanto volevo dare le anatre senza fare ammesse Pianimpianti in sostituzione per lega delle cooperative laboratorio avanti usura Olimpus grazie va bene
Allora sentiamo il teste Catalin Basile
Facciamo accomodare nel frattempo arriverà il pubblico ministero
C'è un testimone
Prego si accomodi
Buongiorno lei si chiama sviluppata linfa sui quali deve avvicinarsi al microfono altrimenti non è presente nessuno Dimitri locale impassibile
Allora in aula sono presenti le telecamere della RAI degli prendono il processo lei ci deve dire se consente o non consente alla ripresa della sua immagine uno non consente alla ripresa dell'immagine
Allora Dimitri locata in Brasile nato ventisette quattro settantaquattro dove opaco Romania in Romania
In Italia ad un ex Presidente a Sacrofano copia della segreteria cinque
Viene sentita oggi nella qualità di testimone come testimonia l'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza prego avvocato
Sì il senta
Io volevo sapere lei a avuto rapporti lavorativi
Ieri sul signor quegli anni lì o con la signora Marini
Se in che periodo di tempo
Col dottore Anelli ho lavorato
Dato nella
Sette
Cinque anni Piovevo lavorato per cinque anni se
Facendo cosa giardiniere
Con la Merini sicura signora unanime ha avuto rapporti lavorativi se
Lavoravo lavorato
Dal due mila undici
Senta in che luogo intensità anche il tempo
A Sacrofano abbiamo molte Cappelletto sempre come giardiniere se
Senta lei ricorda la realizzazione nel momento in cui
Diciamo la signora Negrini andate a vivere in questa casa
Lei ricorda essi ci furono dei di episodi particolari in relazione alla
Recinzione che veniva
Di fatto fatta in quel momento
Se mi ricordo al momento quando abbiamo cominciato diciamo i lavori in quella mattina
Si può ecco dettagliare e che cosa ricorda rispecchi se ci sono stati delle interlocuzioni con i vicini estende lei conosce la signora Gaglianone la signora Fiorella italiani se la mole di Maurizio per l'anno valgono eccetera
E una vicina
Rispetto a questa abitazione
Se
Dalla piscina proprio
Dall'altra parte diciamo l'altra parte del Consiglio
Passati a cento allora sedici se rammenta intanto più o meno in che periodi tempo eravamo ci diceva nell'anno due mila undici più o meno lei ricorda quando
Credo appena primavera più o meno del mezzo solo
Non lo posso dire a noi case accaduta
Non ho capito ecco
E chiediamo che cosa è successo cioè ci sono stati
Proprio l'episodio che cosa ricorda
Riguardo quella mattina arrivata molto agitata da proprietaria la mole di signor Leone
Si lamentava che lei non sapeva niente che
Questo lavoro che abbiamo cominciato i ragazzi hanno cominciato ti spostare i pali chiudeva alle spalle
Ci ha dato di fermare tutto
Sono andato a chiedere alla signora da Alessia
Vede io
Parla del con la signora il foglio sono al palo ora
E quindi c'era un contratto cioè la signora Ottaviani si lamentava
Del fatto che non era
Di che si lamentava l'escamotage perché lei non sapeva niente
Non sapeva niente di che cosa
Proprio viva Cassano bruciato vivo diciamo di fare il muro delle varie o al limite il confine ladri a rifare la recinzione montando quella precedente né di fare la nuova se
E la Ottaviani non lo sapeva no così diceva che lei non sa niente
E ha chiesto che venisse
Di diciamo che venisse il proprietario proprietario gli affittuari o quel che è una cosa come quella macchina delle inferiate stava bene oggetto vado a chiamare la l'attuale
Proprietario
Parlare con cioè
A capestro andato via
Lei poi è andato via lei ha visto si toglie arrivato anche il signor Maurizio Gaglianone in quel contesto
No perché io già sono andato via andavo sono andato a lavoro dall'altra parte dal dottore Anelli Anna
Quindi lei sia di diciamo
Rispetto a questo
Tra virgolette contrasto voi si è allontanato successivamente ma visto che arrivava
No e momento quale ho parlato con Alessia di venire a stabilire le cose la come qualcuno ha fatto le cose sono andato via subito dopo
Quindi lei ha ricevuto le lamentele della Ottaviani asse accanto alla signora Merini serie e poi se n'è andato per farla con lavoro dall'altra parte perché qualche vagava lavorare ad un'altra parte
Va beh
Il il mio problema era comprato l'episodio che era stato raccontato trenta gli anni non ho altre domande
Domande in controesame per il teste
Qualche brevissimo chiarimento
Senta
Lei lavorava come
Mi vede shopping annoveravo come
Brava come domestica o presso l'abitazione di maligni sedi Carminati no domestico no
Svolgeva qualche altra funzione mi ero segnato uno ieri ha detto centimetri prima che era chiamando come giardiniere
Come giardiniere
Senta
Lei ricorda un episodio
Comeglio ricorda
Se
L'urgenza e Riccardo bugia sia mai si sia mai recato presso l'abitazione
No no no no non può essere animali generale non faceva parte proprio era specifico su questo episodio non sa già che non fa parte dell'esame della difesa questo argomento
è questa domanda te finalizzata a capire quale attività hanno spesso testimone svolgeva in concreto
Sì perché non era un'attività nell'ultima
Ma non la non è stato posto su questo su questo tema alcuna domanda dal difensore possiamo lei può chiedere
Come mai dovrà fare questo lavoro
Abbiamo parlato dei cuori recinzione allora quanto tempo si tratteneva per il presso abitazione
Di Carminati
Egli Marini
Quattro ore
Ogni giorno se
Da che ora finora
La luna fino alle cinque
Senza
Lei ha detto che
Tesa Ottaviani si lamentava perché non sapeva nulla di questa attività che doveva essere svolta
Anziché bisogna che
Continua a parlare con il proprietario lei si è rivolto quindi alla Marini giusto se e che cosa le ha detto
Ed è nota la proprietaria lamentarsi sta dovrà venire a parlare con lei non potevo parlare io l'ho chiamata no normale
Senta questa era diciamo
L'abitazione
Di
Di Marini e di Carminati che si trova al confine la casa dove viveva la signora Ottaviani asse
A volte Cappelletto Monte Cappelletto chissà ricordare il numero civico di questa
Dodici dodici
Senta
Visto che lei ha detto che si svolgeva attività di giardinieri
Mi vuole spiegare perché dei
Diciamo si rapportava
Un Luigi scelta lumi no mi scusi Presidente io Marchesi vestono anche questo è quasi dieci anni sulle bisogni sia viene voleva indicandone vorrei essere corretto lotta via no alternare la stessa regola per tutti
Vorrei
Senta lei va bene dalle tredici tutti i giorni ha detto dall'uno alle cinque lavorava cioè quando c'era niente cioè il quadro tutti i lavori di giardinaggio lei eseguiva seri
E perciò trovare ovvero c'erano pure le galline i cavalli
Dove ogni anno dai giardini anche animale direbbe almeno alle
O scusi la necessità di di fare la recinzione perché dovevate di fare una recinzione
Non lo so perché no Bellavista perché era distrutta nella vecchia e ne era successa qualche altra cosa che mi ricordo speravo di fare un muretto contro i fili di tutti
Ma non lo so perché hanno voluto fare lei aveva ricevuto queste indicazioni
Ma quand'è che lei lavorava
Come
Giardinieri dice presso questa abitazione di via Monte Cappelletto numero dodici
Lavoravate tempi dal dottor ma quindi
Rettore
Ho detto prima sì ma l'anno lo sa
Due mila sette due mila otto
Mila sette due mila otto e l'avvocato fino a quando
L'ha battuto la quattro anni
Va bene non rivolgo alcune domande
Domande in controesame da parte dei no vediamo prima decisioni all'esame e poi conclude no quindi l'avvocato prego avvocato Spigarelli poi concludere forse verrà
Come dire stimolare il suo ricordo Carminati avevate dei cani aggressivi
Carminati viene cioè la Marini avevano dei cani è uno dei cani intanto sei che tipo di
Nel corso
Scusi ani corso
Il corso care concorso ad altro possano
Che lei sappia la necessità di fare questa recinzione e anche in relazione al fatto che c'erano questi cani no perché di solito io stavo insieme al cane loro erano tranquilli sei sì ma non per lei evidentemente naturalmente in ogni
No
Non era a letto lei si applica abituati a lavorare si incammina restituire
Grazie al Senato e gli altri non per non farli uscire all'esterno per non
Questo se queste ma lei glielo hanno spiegato che hanno spiegato che era per questo motivo
Qualcuno le ha detto no qui è meglio fare un muro perché così i capelli e dopo aver fatto e per i recinti per i piccoli per il pane che dovevano stare fuori dello stare nei recinti se
Ma il modulo la recinzione esterna veniva fatta in quel modo se lei ha detto con tre file di Tunisi Pellicani o perché per abbellire la villa operò chiederà l'inglese come facevamo pesante il protocollo appoggiarsi alla rete
Dato un premio ammirava rosse
Va bene
Non ci sono altre domande allora grazie abbiamo terminato può andare
A questo punto avremmo il teste ma la per mezzogiorno della difesa Curzi
E poi il controesame della
Del consulente
Che sì però vorrei capire i tempi perché rischiamo di perderci
Signor presidente deve per forza di cose villa controesame del pubblico ministero non può che essere rapido
Poco visto una consulenza
Beh Parma Fariselli no se non lo so però ecco se ci dice che l'arbitro facciamo aggressiva o di un'auto di cose perché non ho avuto alcuna possibilità di venire ad analizzare gli allora comprendiamo questa divisa così anche per l'annualità
Faccio una riserva eventuale ditelo ai ingenerare il controesame gestorio prima bene rivolgo qualche domanda in questo allora facciamo aggiornare il consulente già qui grazie riprenda posizioni
Non la singolare coincidenza per cui tutti i consulenti di parte
Sono molto impegnati nel lavoro e il solo il mattino del
L'opposizione di alcuno confliggendo Avellino insieme abbiamo dato spazio a tutti i beni controesame
Stabilito se me la nuova versione definitiva quando accendiamo incontra nell'odierno non lo sono giuramento vediamo e gli dice abbiamo fatto una serie di incontri esami differiti per tutti quanti quindi anche questo eventualmente sarà diviso il nome glielo vieta
E lo viene ad oggi siamo Cipa ci fidiamo guardi io lo dico
No non ritengo di chiederlo
Per per ovvie ragioni insomma
Faccio solo notare la coincidenza poi sicuramente
In questo caso come negli altri casi che ci sono stati
Le forze l'organizzazione dell'attività ha fatto sì che solo a ridosso dall'esposizione fosse possibile avere una buona
Io non posso che ringraziare l'avvocato Spigarelli che comunque gli ha dato una copia quando c'era un
Signorini manifestato comunque fortezza
Allora vi chiedo il controesame qualche piccolo
Domanda
Allora
Il primo punto sequestro
Il lavoro per quello che lei ha potuto verificare
Di lavoro del
Effettuato la Pontina
A Castel Romano per il campo nomadi quando è iniziato e quando è terminato per quel che attiene l'impegno
Della immettere
Allora
Chiaramente i miei riscontri sono quelli della
Documentali insomma sono quelli della fatturazione e
Va chiaramente insomma cercato di documentarmi parlando anche con
Commenta liquidatrice quindi dalle fratturazioni che lei ha riscontrato ci può adattare il giudizio è la fine
I lavori
A Castel Romano allora sicuramente quarto trimestre terzo quadrimestre due mila dodici
Le manutenzioni diciamo fatte nelle nel due mila tredici penso che non ha se non ma abbiamo effettivamente una una massima temporalità definita nel senso
Probabilmente si sono concentrati
Come dire perché
Fino a marzo con gli ultrà Homes delle fatture ci sono
Sono ammazzo probabilmente
Che o marzo di quale anno scusi
Spetti nazione ponendo il dettaglio
Però
Diciamo il problema è che
Sì però scusi ricalcando almeno il catasto allora mi perdoni scusi signor Presidente sì però guardi anche qui il dettaglio punto la domanda è
Dalle fatture si che agli altri documenti contabili che lei ha esaminato lei porta a tale
Se e quando sono stati Efisio anzi i lavori al campo nomadi naturalmente questo può anche significare diversi tipi di lavori si esame schemi ritenevo questo esattamente allora lei impianto alla domanda di tipo generale può dare una risposta sia potuto da tale
L'epoca di commissione dei lavori allora
Sì con più dettaglio per certe per certi per certi periodi con meno dettaglio per altri
Anche perché non
Appunto allora vediamo sconsigliano all'anno e mezzo di si siano stati Simitis lavori sì nel due mila dodici ma ha detto il terzo quadrimestre sicuramente sicuramente od rivolto a tutti quanti di riscontri
è anche vero che il fine due mila tredici che effettivamente ci sono degli acquisti che vanno da
Nemici di gennaio o febbraio ma aprile poi settembre ottobre in quando dicevo gennaio
Si centinaia gennaio febbraio marzo aprile settembre ottobre mi scusi ma lei mi sta parlando di acquisti in questo momento ex Sita mio
E
Batte una cosa molto diverso l'acquisto può essere fatto perenne
Motivi di quella io non ho nessun ente ha guardato i documenti quindi rispondere sulla base di quello che legge né nelle carte allora lui dice a me risultano acquisti di materiali
Utili pesa esatte eliminati i lavori in queste date poi ci sarà una questione di valutazioni quello che volevo dire che diciamo
Cercavo di spiego questo concetto
I lavori diciamo
Sono molto da mio consista molto determinabili per quanto riguarda il terzo quadrimestre
Così come potrei dire che se non sono stati fatti sicuramente dei lavori di di di pavimentazione con i con con il calcestruzzo con dei materiali incerti in sicuramente una prima parte dell'anno tramite insomma
Perversa diciamo quella fino alla fine grosso modo io qui non si può un po'i documenti mirabile di documenti
Presidente Errani mi scusi lei si trova delle catture come leggasi ordinato dei materiali sono comprensibili esaltino chi
Con il lavoro che viene effettuato queste fatture per caso le ha messe a confronto non lo so con le buste paga dei dipendenti
Per capire se in quel periodo c'erano soggetti assunti per determinate attività o impegnati in determinate attività
No questo però non è nell'ambito della mia consulenza pluriennali fatture relative
A
Prestazioni effettuate
Dal
Immettere
Tre
Retribuite dall'Area ricchezze in quale
Di qualunque natura
Nuovo insediamento al campo nomadi sì fino a quando lei
Bilancio individuale
Allora in realtà i
Sott'lungo tutto l'arco temporale
Cioè ci sono venti ci sono delle fatture che sono che dice sempre l'ambito anche due mila quattordici come dicevo precedentemente ci sono delle fatture fanno
Specificamente di riferimento alle opere realizzate nel due mila dodici due mila tredici che come ho detto di stanno andando a fatturare perché
A che si era stato a fatturazione sulla la fornitura di materiali ma diciamo questi in questi servizi che noi comunque stati acquistati davanti magari dalla i media
Devono comunque essere i fatturati
Questo avviene per esempio nel nel due mila quattordici e ci sono dei fatture che espressamente fanno riferimento a delle opere realizzate nel due mila dodici due mila tredici
Poco così come per esempio gli la fatturazione anche nel due mila del due mila tredici comunque diciamo
Presenta comunque una
Una quantità né in il di insomma Ghedini
Pöttering nell'ambito di Campo di Carne fatturazione di della
Del del brecciolino Della sappiate insomma
Induce a pensare che sono del Sole subito scusi ma
Io le ho fatto una domanda molto precisi
La domanda e quindi sta sulla base degli accertamenti che lei ha effettuato
Le prestazioni effettuate
Le attività effettuate dalla
Imeg tiene tribù vite dalla e che esse in relazione all'esecuzione dei lavori nell'ex campo nomadi fino a quando arrivano sulla base degli accertamenti appena risposto che ci sono far
Touré del due mila quattordici che fanno riferimento
Alle ai lavori farla l'ho appena detto uguali allora se vuole possa essere poche la giovane possa essere fatta in corso e tagliarle la risposta voglio con le scuole fatto una fatturazione cioè puntualmente
Ci sono tutti soldi ambiti di le nel due mila quattordici venne fatturata tra parte
La villa Prati manutenzione
Prevista dalla convenzione sottoscritta tra le parti
A dicembre del due mila tredici e quindi c'è tutto quel filone di fatturazione
Ci sono poi delle fatture che vengono messe al di fuori di quel rapporto che in qualche maniera chiudono il pregresso e sono quelle realtà relativa e la rivolge Enza e in maniera molto specifica ai lavori eseguiti con riferimento alle due mila dodici del due mila tredici vedete un po'alla volta ci stiamo arrivando allora
Il punto ritorno sul punto specifico oggetto della domanda che si dica quello che le ho chiesto prima i lavori per l'effettuazione del campo nomadi
C'è una
Cosa
Altro aspetto è quello relativo all'attività di mancanza manutenzione che lei ancorato a un contratto del diciannove dicembre del due mila tredici
Ora le rinnovo nuovamente la domanda per l'esecuzione
Del gas dei lavori di predisposizione
Nel campo nomadi quindi non per prestazioni di natura riversa ricollegabili alla manutenzione sulla quale posticcio femmina
è in grado di darmi una indicazione temporale
Che colloca il momento fino a quando è stata fatta questa attività di fatturazione
Allora
Lei farà spara degli impianti ci sono parrebbe brillante la Costituzione
La costruzione alla conclusione
Dopo ho finito lei ha tentato un pregiudizio RAP perfette di inaugurazione ed
è il campo sono
Quindi lei ASI paletti temporali Oriente chiedo se è in grado ma totalmente di fornire questi traguardi
Allora chi ragguagli che o sono quelli appunto della della della fatturazione e lirico
Premesso che ci sono di fatto degli accordi ci fa riferimento ad un dodici due mila tredici
Di dal in ragione degli acquisti io queste sono investimenti fondamentalmente posso dire che tutta la parte degli impianti egli realizzazione del mio in impianti ittico e fognario impianto elettrico e di illuminazione
Leale la recinzione la recinzione
Sono delle diciamo sono stati chiusi ma immagini entro il trentuno dodici da badante riscontro elevatissimo venga
Nel due mila dodici Veneto si retrocede ok allora passando I lavori di se manutenzione
Lei a menzionato un contratto che è quello del diciannove dicembre due mila tredici se ho capito bene giusto sì
Allora le chiedo lei ha verificato se questi lavori sono stati effettivamente
Predisposti effettuati da parte del
Della
Immettere ed i suoi collaboratori sia così residenze non per al riscaldamento negli anni
Il tema della specifico della consulenza erano i flussi finanziari è ritenuto queste tappe
Esatto quindi non è che gli ho chiesto di stabilire alto
Però questo signor Presidente può vederlo no però mi piace un po'meno Ministero il teste ha riferito per la parte di sua competenza sulla quale l'estate ha conferito l'incarico
Quello che hanno impedito dopodiché quello che avverrà valutata attraverso la ricostruzione contabile senta lei lo ha nuovi su questo contratto si diciamo codicilli giusto sì
Senza dei annotato che Gigli e manoscritti qua ad Acerra questo contratto
Registrato visto
Ma diciamo che non non solo non sono
Certo certi contratti possono essere soggette fissazione in caso d'uso
Non violente Sicil Cudillo centonove un anello legiferata tardano ad arrivare alla
Essere ordini già se non mette in atto Rolla regista
Anche questo asset dicessi anche l'altro io purtroppo di aver capito una cosa anche in termini diciamo tributari non ci sono anche figli applicazione dell'imposta di registro
è necessario che il ci sono i contratti vanno registrati atti che si disse in caso d'uso birmano come indicato io non ho guardato questo perché non era un punto navigavano l'organo l'ove l'imputato perché non non è per questo tipo di contratto non non non non non non è prassi registrarlo insomma
Vinse sia in buona fede insomma quindi
Comunque per sgombrare il campo da dubbi lei non l'ha verificato se sia stato registrato questo contratto
Senta lei ha visto ha detto su questo contratto che
Nella parte iniziale del lo stesso contratto vi è scritto Marchetto
Non mi hanno ormai fatto un bel
Pagati fino a settembre
Quattordici
Sei mila per nove cinquantaquattro mila più IVA
Non guardi non l'ho seguita bene mi perdoni scusi dico lei ha visto il contrattino no in questione che non è stato registrato su questo contrattino c'è scritto marchietto
Marchetto che il nome di un lavoratore
Di è richiesti dal Consorzio è che su ventinove Marchetto non hanno
Nomina
Ma il fatto nulla
Punto esclamativo
Pagati fino a settembre uno parlino quattordici non lo si sa che c'è a me quindi la copia nella propria mia non c'è non dico chiaro perché questa
Il pm sta facendo riferimento evidentemente un documento che è stato sequestrato presso verso sud io non ma questo è il documento che è stato ha avuto una ora
Dal pubblico ministero nel corso di una definizione la provenienza sarà operazioni di perquisizione e sequestro
Lei si verosimilmente si comunque devo devo verificare la provenienza ma e quello con coerenza contratto se se lo ricorda se c'era tra gli atti che questo sì ma non c'è la somma sì però nell'abitato nella mia da questa dicitura nonno subordinato ad annunciare l'atto non c'è scritto nulla nemmeno essere chiavica un contratto io ho un contratto formale insomma c'è un contratto senza aggiunte no
Sì questo contratto l'articolo tredici della durata del presente contratto la decorrenza dal primo gennaio due mila quattordici al trentuno dicembre due mila quattordici sì esatto sì
Inizio senta lei proporre visto che siamo nel tema e concludo subito signor Presidente come siamo nel tema relativo
Quello suo proprio della genesi dei flussi finanziari e visto che lei ha parlato anche con
I dipendenti sin con molte persone che insomma lavoravano lì all'interno della
Della i mercati lei sa se
Questo contratto sia stato funzionale
Qui a consentire di
Fare erogare somme di denaro per farle dare poi Carminati
No non ho avuto nessun riscontro in questo senso
Cioè nel senso che avevamo già parlato torno neanche chiesto dico la verità nel senso che
Fra primo veicolo nel senso
Nel
La mia qualifica ispettore ai dipendenti oltre a essere diciamo consulente per cui
In qualche maniera devo tenere dei rapporti proforma ali
Non andava al di là di qualche commento ma diciamo non mi semmai sognato chiedo una cosa del genere un dipendente fornisca basarci Sensolo molte cose parlando lavorando in un certo ambiente evocativo comunque
Io le le chiedo lei sa
Che
Gaglianone
Comunicava in particolare nell'intercettazione diritto
Sedici settantasei barra tredici
Progressivo ventitré
Due-tre nove
Nelle ore sismici e trenta
Sui quindici secondi del
Venti
Ma aggiunge il due mila quattordici quindi qualche mese dopo dispetto al quando risulta predisposto questo contratto
Gaglianone dice
Scusa riferimento a una strada mi faccia finire proprio no no ma io non l'ho visto che è dire che lei forse contestando un'intercettazione telefonica un consulente tecnico mi
Io ho dato le intercettazioni telefoniche consulente tecnico mentre non proprio non copiosi non saprei cosa rispondi rende meno in una tribunale americano
Cioè che mica gli ho fatto di delle intercettazioni telefoniche
Nel medio periodo si assegnano a iosa nei flussi finanziari prendo atto io vorrei che anima
Esse questo dato cioè che Gaglianone afferma in questa conversazione infatti siamo rimasti facendo riferimento a Buzzi
Che me fanno un contrattino mensile e io una volta al mese dei con un camioncino una non spetta
Faccio finta
Tutto il giorno con due operai manutenzione cioè
Ciò incontrato capito
E ne pagano pure
E così la storia
Lei di questa
Nome io ricopro Continental mia questi devono andare ma che è una domanda questa scusi ma così non è una cosa è una domanda
Sta contestando una richiesta versando cosa che è una risorsa ho cambiato sconfinato vengano penale non ha fatto questo discorso appunto
Però questa è una conversazione in cui Gaillard unicità questa cosa
E sessi sta chiedendo al teste se tutto il Consiglio il riscontro che ha fatto sul contratto di manutenzione
Ma che sono come potevo fare uno sconto di questo tipo da Papa sul contratto il mezzo ha votato pensiamo atto documentazione cioè no ce ne sono indiavolato questo contrada
Cosenza nella scrittura particolare sui nomi e ricordare il pubblico ministero verifiche per capire se poi le opere di manutentivi che documentali
Non di altra natura se
Le opere in documentazione di
Di manutenzione indicate nel contratto siano state effettuate lei ne ha avute dalla documentazione in suo possesso
Io o della
Diciamo io ho verificato semplicemente la la a partire a quel contratto la movimentazione dei figli diciamo della fatturazione e e i flussi non
Onestamente non cioè
Dopodiché
Ragionevolmente ottavo detta azione lei ha riscontrato se sono stati acquistati materiali pagati gli stipendi e non è già in linea
Si entra se no
Ad avallare io nel senso le dico questo quello che è potuto riscontrare io che anche nel due mila quattordici ci sono degli acquisti di materiale
Diciamo che hanno qui
Più o meno con le indicazioni di cui avevo fatto menzione che ragionevolmente da libri da un documento distanza di qualche anno il fatto Mazzini e mette insieme le cose dice okay
Si tratta della stessa si tratta della dentifricio che poi vada fatturare io onestamente non posso
A dire quello che non non posso riscontrare che non so senta chiude
Invece
Forse questo lo può aver riscontrato
In esecuzione a questo contratto le risulta che siano state emesse fatture che nell'arco temporale
Che vada al
Quindici maggio
Del due mila e quattordici sino al dodici
Il settembre due mila quattordici per un ammontare complessivo di ottantaquattro mila centottanta
E poi
Il
Cinque febbraio due mila e quattordici dodici settembre due mila quattordici per il trentuno ottobre due mila quattordici
Di fatture
Fare ulteriori
Facendo la somma sono ci mostra circa ottanta mila e ulteriori
Allora
Nell'arena dimetterei sono fatture sequestrate presso lo studio per commercialista Paolo Pini induce a Venezia carattere
Va bene maggio due mila quattordici settembre due mila quattordici lei ce l'aveva la documentazione è questo guardi anzi in alcuni la fattura tutti a fattore K
E del ventuno ottobre perché quella non pagata nell'ottantanove
Come dicevo la fatturazione su tutto l'arco temporale prima perché si tratta dice
Ma parte di questa fatturazione
Per settantanove mila trecento euro riguarda diciamo l'applicazione dei cambi diciamo di del pubblico e di compensi pattuiti per un'audizione su base trimestrale quindi la trova tutto l'anno perché psico nomi sensibili guarda
Io
Ho fatto una domanda molto specifica ci sono delle fatture posso dare anche i numeri sono le fatture numero ventinove trentacinque quarantatré sessantotto novantuno per settantanove mila e trecento sì
Poi ci sono le fatture
Numero quaranta ottantanove settantasei per ottantaquattro mila centottanta poi le fatture trent'
Tre
Settantotto e novantuno per una somma di circa ottanta mila euro
Due mila quattordici dico subito sappia tutte relative al due mila quattordici se dove stanno nel capo d'imputazione
E cioè provocato comma come succede nelle ove ce ne stiamo parlando di una tematica relativa
Al
Individuazione del canale attraverso il quale
Vietato
Quattro forse è stato fatto fuoriuscire dal danaro per farlo pervenire a Carminati questo il tema
Va bene
Al punto in questa prospettiva io resto dicendo che vi sono una serie di elementi che inducono a ritenere
Che questo contratto è stato stipulato per
Consentirà alla e interessi di emettere
Di Parco piscine perdonare attraverso l'emissione di fatture da parte della libertà questo il tema
Sul quale ci stiamo confrontando e qui mi pare posto il tema centrale certamente ma se quella Fiore posizione isolata io riscossione no o è un quattrocentosedici bis avvocato quattrocentosedici bis incorpora scusi ma ci avete contestato al capo ventitré e precisamente
Tutte le fatture ritenete inesistente quelle strane usare l'aver leale è un altro confido che attiene alle missioni di specifiche individuate
Io fatture per operazioni inesistenti che è cosa diversa ora stiamo su questo tema delle mie domande focalizzato
Su questo aspetto quindi ha inteso ora il punto
Se me lo può specificare meglio confesso che mi sono all'attività di Giunta riletto
Prendiamo il fatturato
Allora le risulta che ne è fatto siano state emesse
Di relazione
A questo contratto
La fattura numero ventinove
Del quindici maggio due mila quattordici
Dell'importo di quattordici sei quaranta si
La fattura trentuno maggio due mila quattordici numero trentacinque per l'importo di diciotto mila e trecento euro sì la fattura del trenta
Giugno due mila quattordici numero quarantatré
Nel l'importo di diciassette mila ottanta euro sì il trentuno fattura del trentuno agosto quindi a quattordici numero sessantotto per quattordici mila sei e quaranta sì
Fattura
Del trentuno ottobre due mila quattordici numero novantuno per quattordici mila sei quaranta si
Perdite importo totale di settantanove mila e trecento euro sì
Le risulta che sia stata emessa una fattura il dodici giugno due mila quattordici numero quarantadue in porto di ventitré mila centottanta
Sì una fattura
Del vent'l'ottobre due mila quattordici numero ottantanove del
Distretti ed i trentadue mila nove e quaranta sì una fattura del dodici settembre due mila quattordici di ventotto mila zero sessanta
Sì
Risulta
E sono le ultime tre
Fattura del cinque febbraio due mila quattordici numero tre
Dell'importo di trentotto mila quattrocento e trenta
Sì
L'altro fattore alcune situazioni del dodici settembre due mila quattordici numero settantotto se l'importo di ventotto mila zero sessanta
E dura da ultimo la fattura del trentuno ottobre due mila quattordici numero novantuno l'importo di quattordici mila sei quaranta
Queste
Questa no
E no sì la descrizione questa fattura nei mesi di settembre ottobre l'estate avesse già computati queste qua nel capo le settantanove per manutenzione campo nomadi località Castelromano Pomezia come l'ha comprato il gennaio due mila quattordici sì
E la relazione al mio distinte proprio per tipologia dell'istituto con Opus parallela nove mila trecento sono quelle relative al contratto di mobbing manutenzione
Sessantuno mila seicentodieci sono quelli relativi alle opere
Veritieri fatturazione del due mila dodici due mila tredici dei lavori d'urgenza
E sessantuno mila sono quelli relativi a ai lavori fuori contractor Mino ligio dei mezzi la manodopera per dammi il periodo che va a febbraio a luglio e il i lavori fuori contatto de pioveva ad agosto fino a ottobre
Queste sono sono
Le allegazioni lo distinte perché diciamo bensì come oggi allocazione in tal
Unanime legale documentalmente quindi sono esattamente quelle che ha citato lei
Senta lei ha detto in precedenza nel corso delle salme che l'incidenza della fatturazione verso ed interessante da parte il Mac
è stimata
Ma il quattro per cento su base annua no ho detto questo può dare dopo ha detto che nel due mila tredici è sotto è inferiore al venti per cento
E diciamo sia crescere
Benetton proporzionalmente nel due mila quattordici Federici che forse possono arrivare al quaranta per cento
è un po'e ho motivato di per sé l'avesse detto trenta prima invece pagata né maggiore a trenta per cento aveva detto disincentiva il quaranta per cento mi perdoni non so è un appunto con precisione si pensavo
Allora
Allora guardi nella relazione d'attacco stabilirne fatta nell'invenzione solamente per il due mila tredici
Quindi diciamo nell'azione non può non metto questa puntuale per il due mila quattordici
Ragionevolmente diciamo avevo spiegato questa situazione del due mila tredici per il fatto che la e-mail che nel due mila tredici aveva
Portante commi con lavoro quindi di ridistribuzione di fornitura con posa in opera utilizzazione di questo Sparta hotel per cui per quell'anno ho fatto un breve riferimento al fatto che
Il quarantatré per cento era era assorbito
Data questo diciamo che del del del del fatturato era assorbito da questo committenza questa lavoro mentre invece
In realtà non si potrà parlare di committenza diciamo di di cliente principale per quell'anno
Nel due mila quattordici onestamente non anche il punto della relazione non avevo riguardo faremo a fare questo confronto
Comunque lei non sia un ci dice che il
Maggiore al trenta per cento
Trenta per cento quaranta per cento l'archivio che è un ordine di grandezza
Noi diciamo è un ordine di grandezza del così insomma che pensosi immense meeting se chiedere posso dare così si senza senza nessuno in grado di precisione o non lo messo nella relazione
Ho capito
Quindi diciamo quando i lavori erano conclusi e per la mera attività di manutenzione queste commesse no in realtà la domanda e dall'altra si legga che c'erano due fatturiamo richiama comandamento no io
Torniamo adesso aggiungendo una cosa che non avevano mai solo contrari le posso dire dall'est cioè mi sembra con buone evidenzia che dipende anche da dagli altri lavori che si fanno nell'anno c'è
No cioè
E ma è un termine relativo cura della della percentuale
Sedici faccio molti lavori e faccio molto fatturato la percentuale chiaramente sarà proporzionata alla alla a
Vincessi Tizio un fatturato alto e chiaramente marginalmente avrò aveva però su un fatturato autobomba intimi Lero Pisano stessa o di meno che su su su su trenta miliardi di Coppi fatta complessivo
Quindi è un dato relativo
Cioè dipende da da quell'anno che tipo di di volumi di fatturato fatto e che tipo di committenza avuto quindi andavo relativo
Ma questo voglio dire
Ma siccome lei l'ha citato lo stato di attualità diretta né un temi e di confronto interessante perché avevo due condurre committenza importanti e nell'ambito dell'economia della relazione ritenevo che quindi diciamo spiegassero più o meno
Cosa fa la gli venga
E che tipo di
Era funzionale questo discorso di adire la i media
Circa committenze di questo tipo per come ho detto per come dire diversificare la sofferta e poter qualche mia tirare su il dai subisca dispetto agganciamo a matita calante e oggettivamente come dire non non
Non
Non marginale
Che è quella della della dell'attività di vendita al dettaglio commercio quindi era in quella logica scusi allora
Se ne è sicuro che sta qui dovete per il due mila quattordici siamo intorno grandezza di circa quaranta per cento
Guardi dovrei fare ma più o meno
Potente potremo assicurati e lì però senza dover sul senza
Senza timore di essere puntuale nella risposta mi
Magari se vuole
Mi riservo di quelli l'hanno esposto i punti più puntuale
Del passato punto e ho concluso
Per la parte concernente vorrei che chiarisse questo aspetto lei ha detto che
Il conto Cassa
Non mi è stato ritenuto affidabile dobbiamo istituì giurisdizionali e non mi è stato contenuto una verità nuovamente
Scusate ma
Su
Sulla flora sulla base di quali elementi si
Il conto Cassa si e il Bilancio al due mila quattordici
Non possono considerarsi
Attendibili allora detto questo non avevo visto mai tanti sono stati verificati sì allora un progetto di bilancio inattesa di verifica da parte degli amministratori visti ormai non ci sono più
Esso giudiziali non societario sbandierando restituito alla
Allora io
Se vuole so se posso rispondere puntualmente siccome ero io consulente che cercava collo di chiudere quel bilancio
E ci siamo trovati sono colleghi emesso di giudiziari di fronte all'oggettivo soggettiva assenza di dati Bibbia nota perché l'amministratore non era presente fisicamente poteva dire al Segretario ma l'amministrativo questi pagamenti lo fatti a quel fornitore
C'è
Si è trovato delle matrici che con degli assegni pagati sempre con gli altri con l'addebito in banca senza sapere
Diciamo avere un riscontro come normalmente si fa l'Amministrazione di azienda ho pagato il fornitore x y z
Questo fa sì che
Nella gestione della Cassa se io non posso imputare un comode ma anche la gestione ad usare i clienti se io non posso imputare
Lo l'operazione
Vanno messi in delle voci criteri residuali tipo crediti diversi quindi è un bilancio che in qualche maniera
A allora io dico i punti del bilancio
Puntualmente erano dovevamo fare
Una verifica delle rimanenze finali
E questo già mentre si fa in tutti i bilanci
Questo le dico non è stata fatta anche perché ha messo il giudiziari non sono venuti quindi fondamentalmente sono rimasti da solo a fare questa cosa onestamente non era compito mio
L'altra l'altra altra verifica sulla cassa
Loro hanno
Sappia una circostanza di diciamo voti
Ma non ho parlato anche con con il Giulio marocchini che era la persona che tiene la contabilità egli ha detto non ho gli Stati conto non ho nessuna risultanza la prima nota mia sarà sarà lacunosa e in effetti lo è
Lo posso riscontrarlo
E poi l'altro punto c'era tutto quanto un tema
Che è determinante per l'usura di un bilancio
Della
Del delle sigle assestamento le fatture da emettere a chi perché cosa
Queste fatture mettere come ho citato precedentemente convergono varie situazioni ci sono tanti rallentanti clienti c'è anche lei ha richiesto come ho detto per esempio
E e di fronte a questa situazione chiami settori giudiziari prudenzialmente hanno detto sono situazioni da verificare
Quindi prima di emettere una fattura lei ha richiesto poco prima diciamo dire riprendendo il bel Pitelli degli sconti che possa avere un aspetto patrimoniale
Ci riserviamo di fare delle verifiche che non hanno mai fatto e con la società sta da istituita decotta a
Diciamo a alla lui sapeva insomma adesso
Quindi questa è la fotografia di uno che è successo ci sono le mie mail in cui l'invito a darmi riscontro l'invito a verificare delle poste
E questo diciamo non rimasto lettera morta
Sì perché ha parlato sicuramente di prelevamento in contanti
Nel due mila tredici del due mila quattordici per il due mila dodici
Ha verificato se vi sono stati prelevamenti in contanti nell'ultimo
Quadrimestre
Guardi le non era
L'indagine invertiva sul diciamo seguire i flussi finanziari
La prima fatture incassata dal cliente richieste il trenta gennaio due mila tredici quindi teoricamente a tutto quanto un aspetto che proprio non aveva non aveva
Compiutezza rispetto all'oggetto dell'analisi
Cioè non aveva nessun nesso fondamentale se non ho ricevuto i soldi da lei richieste commenti insomma
Nell'ambito dell'anno della nelle forme dell'analisi sì quindi appunto il
L'idea era quella di seguire i flussi
Ho terminato signor Presidente Minasi
Allora grazie si può accomodare ancora nono abolita conclude l'esame lei avvocato Prai tanto per essere chiari
Al di là delle questioni sul capo di imputazione o meno determinato
Le fatture a cui lei ha fatto riferimento prima indicando anche le tutte una per una del due mila quattordici Pubblico Ministero
Sono comunque stati oggetto della sua analisi sia quella di cui abbiamo parlato tutta la mattinata cioè
Tanto per essere chiari
Ed eredi Boldi
Anche quelle fatture sono fatture i cui diciamo corrispettivi
Sono stati seguiti puntualmente per
Determinarne la destinazione finale assolutamente sì
Seconda questione lei ha
Su
Sempre indicazione del pubblico ministero da ultimo ha fatto riferimento a
Una situazione di cassa di prima nota e quant'altro
Oggetto di interlocuzione con me gli amministratori giudiziari in relazione alla
Compiutezza o meno
Fare riferimento agli ultimi mesi delle due mila quattordici novembre appunto no novembre e dicembre grande
Ok
Terminato l'avvocato Spigarelli va bene allora grazie a lei si può accomodare
Si deposita la consulenza
All'esito delle dichiarazioni
Grazie così
No un'altra cosa
Allora sentiamo adesso il teste malata teste della difesa
Difesa Buzzi Presidente possa dare atto della mia presenza avvocato picche per Calvino eccetera sì
Siccome l'ho menzionato signor Presidente produco anche la copia anche sanzionabilità gli attendere un contratto per l'anno anche se c'è già
Va bene
Scusate per quanto riguarda la richiesta di indicazioni di esame degli imputati o spontanee dichiarazioni
Sì non esprime nessuna indicazione nei primi periodi rispettivamente assegnati
Tribunale il Governo deve intendere che non vengano riesame neanche le spontanee dichiarazioni parlerò della prima la settimana prossima delle successive abbiamo tempo
Resta iscritto le spontanee dichiarazioni Gaglianone nel periodo
Sì avvocato noi abbiamo fatto uno schema dopodiché abbiamo detto che se intervengono intese tra le parti se qualcuno da una settimana vuole passare nell'altra
Su accordo delle parti in tribunale Farinelli
Se ci sono obiezioni torniamo alla sinottico
Da quello che avevo capito
Nominargliene nella settimana dal tredici al sedici febbraio ecco io
Proprio
Ma glielo dico col cuore ma siccome
Soldi pendente un
Riesame che non so quando cade ma dovrebbe cadere la
Attorno
Opporsi invece tra tra il sei cioè non
Fino al novantenne quindi sto un po'in dubbio chiederei di potere
Le dichiarazioni Gaglianone non saranno Subiaco tanto il problema è solo se non si oppone nessuno
Adesso i colleghi per il Tribunale
è indifferente che parli prima l'uno prima l'altro visto però che non si raggiungerà un accordo abbiamo fatto questo schema schema
Sempre allora sì SIR lei stava sarebbe rimane nessuno obietta nulla
Tesi buona ne va bene
Gagliano ne dice a bocca della verità che non c'erano
No non c'è nemmeno ma magari qualcuno potrebbe
L'Avvocatura del
Qualche altro imputato potrebbe voler parlare o prima o dopo il suo io non lo posso pure vedere quindi
Se se è una situazione di grande quelle adatte giù
Però
Va bene allora vediamo noi chiamiamo prima il riesame quando era ovvio c'è lo adesso vediamo di dieci dodici oltre va bene grazie mille prego allora buongiorno a lei si chiama
Presente in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono questo processo Licini linee se consente o meno alla ripresa della sua immagine non concede non consente
Va bene allora le sue generalità complete Malan Luigi nato Roma
Quando quindici marzo mille novecentocinquantasei
Dove è residente Ladispoli via Milano diciassette
Sull'attività di lavoro qual è
Amministratore di una cooperativa
Amministratore del fare col Presidente cooperativa sociale Casa comune due mila
Come scusi Casa comune del due mila va via il microfono se lo può avvicinare apposta
Casa comune dei ministri
E viene sentito oggi nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità
Grazie al professor segnalati chiedo scusa a garanzia se n'è chiedo scusa avvocato Basso si
Approviamo da fonti attente che balla e indagate in altri procedimenti relativi a
Appalti vinti da cooperative e via dicendo sia pure in altre
Cita Civitavecchia volevamo sapere se non si pone un problema di teste ho inaugurato il procedimento è uno scandalo perché il Tribunale non era informata di queste aziende in audizione
Con imputazioni in un procedimento connesso a questo collegato dovremmo rivedere la sua posizione
Questo però sono indicazioni che ci può fornire al pubblico ministero
Ma non finalmente chi fa la questione dovrebbe borbotta problema
Significa solo sia meglio diventasse esecutiva innamorato ma se non lo sa
Nulla vieta al Tribunale di accertarlo e in modo più semplice per accertarlo è di verificare tramite l'ufficio di Procura
Il quale gialla opera
Credo in questa direzione sto cercando di
Infatti quindi vediamo se risulta iscritto a un procedimento penale
Sì anche se può essere utile a noi risulterebbe procedimento penale ventidue seicentonovanta testo chiedo scusa
Ventidue sessantanove barra tredici
RGNR Procura della Repubblica
Di Civitavecchia
Lì non c'è nessuna attinenza con il famoso
Quindi vediamo
Non occorrono non sappiamo non è niente non abbiamo questa notizia verifichiamo momento
Informazioni che possono essere utili per
Individuare da posizioni giuridica io credo si debba sentire come teste
Ho a lei risulta di essere imputato in un qualche procedimento indagato in procedimenti
Una procedura aperta Civitavecchia in cui hanno chiuso c'è una procedura Perton casuale appaiono un procedimento aperto non c'è nessun processo
Per in cui è stata chiusa così dice sono state chiuse l'indagine siamo in attesa
Dell'evoluzione non so come funziona
Sorveglianza sempre quindi ci potrebbe essere una richiesta di archiviazione una richiesta di rinvio a giudizio però quindi non
Lei lei sa anche per quali fatti
Cioè ci sono fatti soprattutto di intercettazioni telefonica valido per quanto prima detta servito iniziano ad essa si è venuto nostro avvocato
Ma che cosa è se l'avvocato insomma che cosa avrebbe fatto lei illecito che consente dice che abbiamo assunto
Delle persone
Abbiamo
Verso delle persone e dialogare
ENI all'interno di erano stati riassunto delle persone nella osservo però si Sindaco non è una situazione normale perché
Se no siamo una struttura privata quindi sì funzioni normali
Sì ma non si aprono procedimenti perché uno è una storia c'era anche assume dei lavoratori in Asia e si apre un procedimento ci deve essere forse qualcosa di diverso di più anche
Sì Arnoldi turbativa d'asta
Analizzato una linea nasca
Cioè turbativa d'asta
Di una gara o di una procedura che è stata gestita da chi no è è
è un procedimento nato nato sul Comune di Tolfa che è stato messo l'accento perché il Comune
Ha prorogato più volte una gara in attesa di fare la gara definitiva
Era su queste proroghe
Da quello che esso i però è una cosa molto
Ma c'era per c'erano le cooperative cooperative
No però scusate
Non sanno creare proprio essere
Analogo R. anche indette mettiamo in questa sede però non sembrano fatti collegati a meno di Napoli Asia Paruzzolo mette un vuoto No sentiamo l'avvocato
Prima ancora che ci ha indicato la la questione e quello che risulta a noi da fonti aperte semplicemente questo se credo che la società sia la cooperativa crisalide
La società è una cooperativa iniziative no
No l'attore sta
C'è una copertura le sarebbe la cooperativa scusa siamo sempre io all'Ulivo consente al Milan sì Casa comune amilasi Casa comune prendi sì
Quella sedia ineliminabile è una delle cooperative che vengono indicate in questo procedimento come riconducibile al Buzzi
Ma
Capo dislocazione questo no
Grazie ad una deve essere deve essere reato conveniamo con gli attori della risposta data no alla Bocconi o di morte
Forse connessa al collega Galan cooperativa molto forse perché era che però il reato connesso collegato quale sarebbe se non abbiamo visto
Indicazioni che ci fornisce l'interessato sembrerebbero riguardare nati Presidente l'azienda che è un'altra lambire il quattrocentoquindici bis e poi il Tribunale valuterà
Quello si dovrebbe fatica abbiamo appurato che c'è un procedimento
Il procedimento pende si è
Probabilmente anche a questo punto ho quasi concluso la fase delle indagini attraverso i livelli è evidente che c'è stato un adesso dovremmo avere o un avviso come diceva lei di conclusione delle indagini il tribunale esaminerà con l'avviso di conclusione dell'indagine
O l'avviso qualunque esso sia e potrà valutare se sussiste o meno una connessione
Presidente io però così è una cosa i casi che consentono
Duecentodieci sono
Ho perché c'è un articolo dodici comma uno lettera eccessi concorre nello stesso reato e Bucci non è imputato in quel reato né il signor Pala imputato in un nostro alleato
Oppure articolo dodici comma uno lettera c cioè quando un reato è stato commesso per occultarli seguirne un altro e non è manco queste perché non mi risulta che chi l'ha
Quello che ci ha raccontato
Chi ci sarebbe stato questa turbativa d'asta sarebbe stata commessa per occultare
Un reato di questo processo
Poiché l'articolo trecentosettantuno comma uno lettera b
Dove ci dovrebbero essere la prova di un reato minuti a lui influisce sulla prova comunque del reato per cui stiamo procedendo di una circostanza di questo procedimento e manco questo perché
Con
Forse se non sa
Siamo quel cos'è il procedimento non non sono certo che sembrerebbe così nuovi l'occhio all'onere
Trovammo Ministero riuscivo a fornire altri Gambino il titolo del reato
Il Presidente nati io posso dare indicazioni per quanto attiene d'ufficio al quale appartengo qui parliamo di uno procedimento e siamo temiamo Mancino conoscermi
Se ci sono imputati in quel processo soggetti che sono anche imputati qui e quali sono i titoli di reato
Sì veri diciamo legittimo credo per fare la valutazione io provo vedere se riesco a ottenere il percorso
Anche perché se poi gli avvocati sarà sicuramente come dice la difesa appunto si però se parli ad esempio dovesse risultare che una connessione esistente la dichiarazione resa in qualità di testimone non avrebbe più alcun valore
Sì
Possiamo anche
Suscitare internazionali Tomislav Ministero
Presidente sto attendendo una una risposta
Dovrebbe arrivare a brevissimo
Per quanto che il certificato dei carichi pendenti non risulta nulla ma quello che ne solo a Roma
Sto tende analizzandola risanamento adesso iniziare
Accertamento allora allo SDI perché dovrebbe essere importatori da Civitavecchia ho qualche difficoltà
Parlare con
Tra un attimo che
Polpi nuovo il primo dato
Altrimenti dobbiamo fare un rinvio verificare con calma vediamo se riusciamo certo non possiamo sentire un soggetto in una veste imprecisata
Allora dallo SDI signor Presidente risulta
Iscritto per
Quattrocento e sedici iscritta all'Arpac presentai sedici per associazione per delinquere
Sì
Sino a ripianare centoquaranta ThyssenKrupp per il conseguimento di erogazioni pubbliche
Anzi se truffe dalla pagina del dello SDI l'estratto che mi è stato mandato individua
Il riferimento ad una iscrizione per quattrocento e sedici associazioni per delinquere
Per
Truffa per il conseguimento di erogazioni pubbliche
E questo è il dato che
Che mi è stato comunicato
Elementi di collegamento probatorio con questa indagine sulla base di questo elemento non
Quindi sulla base dei dati signora acquisiti non ce ne sono collegamenti con questa indagine cercando di mettermi in contatto con un collega a quello che a cura di Civitavecchia opzionale nel caso
Dovessimo scoprire che invece il collegamento c'è perché questo è il rischio allo stato non risulta
Quindi lo sentiamo come testimone settanta del caso collegamento esiste avremmo fatto un atto
Nullo inutilizzabile
In violazione delle garanzie del soggetto e quindi io non credo che si possa andare avanti
Sì io io penso che sarebbe opportuno visto l'alto sostitutiva pensiamo di non ritorno non sarebbe non sarebbe un esami tranquillo anche da Radio però insisto presidente perché
La prova dei fatti con il suo ogni deve essere data da chi eccepisce più hanno fatto l'occhio Gargano non c'è collegamenti però una volta che il tribunale viene informata di una determinata situazione ed è vero non si capisce sembra che il collegamento e non ci sia è anche uno scorporo del tribunale come lo sentiamo
Con l'assistenza del difensore senza diventa
Quindi facciamo una verifica dopodiché se soltanto testimone lo sentiamo nella veste di testimone
Abbiamo provato ma essendo Civitavecchia mi rendo conto che non è semplice come accertarlo a Roma
Scusi cubisti a me risulta di questi fatti quando risolvono
Guardi del posso
Purtroppo per la pagina che mi è stata mandata non c'è il
Vediamo se
Affinché
Allora qui altro dato che mi è giunto è questo
E il procedimento penale numero ventidue sessantanove barra tredici
Teresa vera
Probabilmente quello al quale faceva si inventino sessantanove barra nonies cena
Prestato
Definito unitamente
Per la posizione soggetto unitamente ad altri ventidue indagati
Per aver costituito un'associazione criminale
Che avvalendosi di forme corruttive turbativa d'asta
Condizionava hanno l'affidamento di commesse pubbliche avvalendosi anche di pubblici ufficiali questa è la contestazione
In questo procedimento
Quindi astrattamente
Potrebbe
Resistere qualche irreperibile allora rilevabili annullato gestiamo lo vediamo quando
Dovrà essere sentito
La prossima settimana
Dovrà ritornare in maggio abbiamo chiarire qual è la sua posizione processuale se testimonia un PUA sua innanzitutto per sua garanzia perché lei
Come imputato in procedimento connesso potrebbe avvalersi della facoltà di non rispondere come teste invece risponde e all'obbligo di dire la verità quindi dobbiamo capire come la dobbiamo sentire che data possiamo indicare è assente
Il
Il sette febbraio che
La prossima settimana il martedì ok va bene dove previsto allo Stato l'esame di Cola ma questo possiamo farlo anche
Ad un orario prefissato sempre
Vediamo veniamo sempre i difensori a che ora preferiscono sentirlo a mio avviso eravate Ignazio mattinata alla inizio mattina inizio una quindi lo mettiamo alle ore nove tutta diversa lei può ritornare il sette complessi
Cioè lei
Deve ritornare avanti al Tribunale allora sette un altro giorno io le chiedo se il sette può qua
Quindi alle ore nove il tema dei nove
è
Nove
Diciamo nove e trenta prima delle nove traenza non si inizia però per le nove e trenta per favore deve stare qui
Quindi viene diffidata ricomparire senz'altro avviso al pubblico ministero provvederà ad accertare
Forse è meglio acquisire anche un'ipotesi di imputazione che sarà stata formulata io occupato dunque l'ordine del Capogruppo il PM di turno UDC rito perché lo vediamo subito a qualche indicazione Cannarsa facciamolo per il sette perché
Pubblico ministero di turno non etnie
Necessariamente non coincide con il titolare dell'indagine
è e quindi no lasci vero lo accertiamo per la prossima settimana quindi ci aggiorniamo al sette febbraio ore nove
Con questo mi sembra che però oggi l'udienza è terminata
Allora l'udienza di domani è stata annullata perché
Riservata all'esame delle quali non era Guarneri ha dichiarato che prenderà soltanto spontanee dichiarazioni di
Durata all'incirca trenta minuti quindi è stato aggiunto udienza di giovedì
Allora lei viene diffidato a ricomparire senz'altro avviso la formule questa grazie