Processo "Mafia Capitale"

Bolla Claudio il pubblico ministero è presente sì polla Claudio presenti avvocati ma anche del Savini Pierfilippo Monastero
Bravo Stefàno libero
è
E presente c'è bravo avvocati Fabio Federico e Riccardo Antonazzo
Avvocato Mario Chiesa situazioni
Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego
Sono Presidente qui dal sito ed li ha perso la presenza dell'imputato Bruggia ripianato nato a Roma il sei undici al sessantuno
Do atto sono rispettati i diritti a normativa vigente in materia di videocomunicazione di non avere incompatibilità con l'imputato di nuovi svolto indagini opposizione nei suoi confronti do atto il collegamento audiovideo funzionante
Grazie allora c'è l'avvocato Ippolita Naso buongiorno anche in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso
Poi fuggiti Emanuela è presente in aula l'avvocato Alessandro DD presente Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Tra l'otto maggio situato rappresenta l'imputato Buzzi Salvatore Nottola Roma il quindici novembre mille novecentocinquantacinque sono garantiti tutti i diritti previsione normativa vigente ma per il procedimento penale a distanza
Il programma introdurre il Regolamento articolo otto non rilevante qualcuno incompatibili però il problema in tutto
Allora dagli avvocati Alessandro Di di Pier Gerardo Santoro entrambi presenti Caldarelli Claudio presente in aula l'avvocato Cesare Placanica sostituito dall'avvocato Lavinia Lucaroni
Calvi o Matteo dovrebbe essere rinunciante a comparire caldi o non è presente avvocato Fabrizio Gallo
Avvocato Faletti Cancer situazioni
Carminati Massimo detenuto in videoconferenza della casa circondariale di Parma
Giorno dal sito di poi monossido
Pochi Carminati Massimo quassù cinquantotto il Presidente
Si dà atto che all'imputato non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti e delle facoltà spettanti nonché attivato il collegamento audiovisivo tra l'autotutela sia il luogo dove si trova l'imputato con modalità che assicurano la contestuale effettiva e reciproca visibilità delle persone i presenti nei luoghi collegati alla possibilità di udire quando viene detto
Sì d'altro che garantita la possibilità per l'imputato di consultarsi riservatamente con il proprio difensore per mezzo di collegamento telefonico
Situato
Più non vi sono
Impedimenti incompatibilità tra me e l'imputato qui Presidente
Va bene allora avvocato Ippolita Naso improprio ed in sostituzione dell'avvocato giusto e Bruno Naso
C'è il rito Nadia libera non è presente avvocati Gabriele Vescio traumi Urciuoli
Avvocato fare perché in sostituzione Chiaravalle Pierina liberale non è presente Nicola Pisani Matteo massimi Matteo massime Presidente ma anche umana si Nicola Mario libero
Non è presente
Avvocati Fabrizio Merluzzi Giuseppe ciccioni buongiorno Francesca Riccò in sostituzione
Coltellacci Sandro è presente in aula avvocati Marlin grafica Giancarlo Marino Matteo massimi in sostituzione presenta Coratti Mirko
Libero non è presente Filippo Dinacci e Fabio Buttiglione l'avvocato Francesco mi diciotto in sostituzione per entrambi buongiorno De Carlo Giovanni libero
Non è presente Gianluca Tognozzi e Valentina panini c'è l'avvocato pannolini in inno Paolo Di tenuto presente avvocato Alessandro DD presente
Esposito Antonioli libero non è presente avvocati Pietro Poma anche Lorenzo contrada
Il poligono ad una soluzione
Figura li Franco presente Antonio Stellato vocato Guiducci in sostituzione Fiscon Giovanni è presente in Aula
Avvocati Salvatore Federico sciur Loppio Gerardo Santoro presente
L'Italia non c'è un postino
Presente in Aula avvocati Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli
Mi sostituisco io e poi ogni sei marzo
Garrone Alessandra e presente Alessandro Di di presente Gramazio Lucca
Rinuncianti a comparire avvocati Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone ci abbiamo agli atti rinuncia sì
Sì c'erano tutti
Ce li ha lei
Quindi Giuseppe l'avvocato azionista Santa io sì
Guerra Nick Carlo Maria detenuto presente avvocati Giovanni ricco e Cataldo interi edifici
Qatar Francesca ricognizione si intende Francesca ricopre Giovanni Enrico
Quale nera cristiano detenuto agli arresti domiciliari
Non è presente rinunciante a comparire avvocati Filippo Dinacci e Francesco Gambardella
Avvocato Mincio
Il dottor Giuseppe il detenuto presente Filippo Dinacci sempre lei avvocato
La corpo Giovanni libero
La colpa non è presente
Nel frattempo il presente l'avvocato Stellato per la posizione di figure è gli mettiamo a verbale e quindi eravamo all'accorpo Giovanni libero non presente avvocato Piergiorgio Micalizzi
Chi può sostituirlo l'avvocato
L'avvocato Monastero Lapo con Roberto detenuto rinuncianti a comparire così annotato avvocati Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallo avvocato Minghelli sostituito l'avvocato Lillo Moscato
Magari
Anch'io per primo buono anche in sostituzione l'avvocato anche in sostituzione
L'avvocato Carlo Nocerino quindi lei sostituisce sia Minghelli che Gallozzi va bene
Magrini invidio libero non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo
Sì lo possa sostituire io aborro mostro avvocato Moscato Menicali Sergio libero
Presente è presente
A scusi
Quindi presente avvocato Franco Merlino
Modigliani Giuseppe libero
Non è presente e mi sembra gli anni non c'è avvocati Alessandro Cerofolini e Stefania Nervegna Buongiorno Presidente presa allocato spogliando in sostituzione bancabili Michele presente
Nata Muglia presente sì
Avvocato Giuseppe Di Noto Matteo massimo in sostituzione
Poteva anche nell'unica detenuto agli arresti domiciliari rinunciante a conferire avvocato Luca Petrucci anche per fare l'avvocato Bartolini Baldelli
Panzironi Franco rinunciante
Rinunciante comparire avvocati reparto Lorraine Masini Maria Stefania
Eviti Pierpaolo libero non è presente nel senso che Alessandro Iannelli presente le
Anche per l'avvocato Graissi anche per l'avvocato
Raciti Marco
Presente in Aula avvocato Enrico Bonizzoni presente Fucci Carlo detenuto Gianluca Tognozzi Domenico portarlo avvocato Prandini Puccini Daniele libero
Non è presente avvocati Tito Lucrezio Milana Gianluca Tognozzi sempre l'avvocato Tamburini
Rotolo Rocco detenuto di non Ciampi a comparire
Avvocati Roberta Giannini e Davide vigna l'avvocato Ippolita Naso
Ruggiero Salvatore detenuto presente avvocati Alessandro De Federici seguito contestabile
Al di fuori garanzia diversi Spina Mario
Presente in Aula avvocato Lorenzo la Marca
Sostituito dall'avvocato fa tipiche
Il
Scozzafava Angelo
Presente avvocato Gaetano Scalise avvocato Daniela terza Daniela delusione
Stanford Stiffoni sanguigno
Detenuto agli arresti domiciliari Stiffoni non è presente
Allora avvocati Francesco scacchi e Fabio D'Amato
Scusi Duilio presidente ricomposizione Enrico Bonizzoni Tassone Andrea libero presente avvocati Filippo Dinacci Antonio Mungo Palma
Avvocato Mitch ottico avvocato minaccia orti testa Fabrizio Franco rinunciante a comparire avvocato Giosuè Bruno Naso sostituito da Ippolita Naso
Tredici Giordano
Libero non è presente avvocati Franco copia Gianluca Tognozzi c'è l'avvocato pannolini Turella Claudio
Rinuncianti a comparire avvocati Francesco missioni e Daniele fatti
Il
Sulla Silvio Presidente all'opposizione infine Zuccolo Tiziano
Non è presente libero Massimo vista Giovanni c'è ora l'avvocato De Zordo grave
Sordo prego
Allora civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca Damone dottoressa Claudia Capuano nessuno è presente
Parti civili Ministero dell'Interno avvocati Bruni e Bacchetti
Nessuna presente Regione Lazio vocati Nicola Sambati Antonio villani
Nessuno è presente Roma Capitale avvocati Errico maggiore Rodolfo Murra
Nessuno è presente comune di Sant'Oreste avvocato Laura Battini pedante buongiorno
Amministrazioni giudiziarie nessuno è presente AMA S.p.A. toccato Maria visivamente afferisce
Vocato transitato nel suo senso
Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca Luongo
Transitavano in sostituzione
Fallimento ogni pare S.r.l. avvocato Daria dinamica
Nessuno è presente è una S.p.A. vocato Francesco scatti
Nessuna presente Associazione Antonino Caponnetto avvocato Felice all'amico
Nessuna presente associazioni eviterà avvocato Vincenzo Ferrando
Nessuna presente
SOS Impresa avvocato Fausto mai chiamato
Nessuno è presente e cittadinanza attiva Onlus avvocato Stefano ma Cioni sostituito dall'avvocato Giulia nella Martina Centro iniziativa legalità democratica avvocato Andrea Matteo forte
Nessuno è presente associazioni vittime usura estorsione ed anche avvocato Monica ad Assisi
Nessuno è presente ambulatorio antiusura Onlus avvocato d'ora venti Ciampi
Il TAR si pronuncerà il Sindaco
Sostituzioni associazione Paolo Borsellino avvocato Giuseppe Gandolfo
Nessuno è presente Fani antiusura osti avvocato Pascucci
Nessuno Fani antiracket e antiusura Roma avvocato Bramante nessuno è presente lega Cooperative sociali avvocato transitano è presente
Il Consorzio Tarantino terra di accoglienza avvocato buon caldo
Nessuno è presente associazione forum associazioni antiusura avvocato Patrizia giusti
Nessuno è presente Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi frizioni conto con le aziende che Franzolin avvocato permise o
In sostituzione avvocato Maria letizia Cutroneo beni
Allora
Presidente chiedo scusa sì
Ma comunque
Coltellacci una richiesta del
Grazie intorno c'è una richiesta per il pranzo il cinque luglio prefissata innanzi al prima delle effetto è una richiesta che è generale perché credo disciplinata dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria per quindi possiamo deciderla esattamente lo cimentati agli arresti domiciliari
L'autorizzazione a recarsi in udienza con mezzi propri
Per assistere all'udienza innanzi al Tribunale del riesame
Quindi il tribunale
Più velocemente
Così poiché alla data del cinque luglio due mila
E sedici fissata udienza innanzi al Tribunale del Riesame
Per la decisione sull'appello
Avverso l'ordinanza
Del Tribunale di sospensione
Dei termini di custodia cautelare
Autorizzato
Tutti gli imputati detenuti in regime di arresti domiciliari
Ad aggiungere
Laura ove si terrà la detta udienza
Con mezzi propri e senza necessità di scorta
Presidente per ma comuni
Aggiungo anche che nella medesima udienze fissato anche l'appello avverso una istanza di revoca della misura cautelare sua personale quindi si tratterrà insomma eventualmente anche oltre l'udienza focalizzati
Allora imputato ornata comuni
E autorizzi a e altresì autorizzato
Io segnalazioni alla
All'appello avverso il rigetto
Nella richiesta
Di revoca della misura cautelare revoca o sostituzione
Ricordo avevate chiesto le due cose
Non l'altra revoca o sostituzione
Nella misura cautelare Presidente mi perdoni Scozzafava mi dice di essere nella stessa situazione Cadino tutti gli imputati abbiamo detto no accennai siamo lì esattamente come l'ultima
Analogo provvedimento anche in relazione all'imputato Scozzafava
Poi c'è una un articolo che ha prodotto l'avvocato in trincea di un articolo di giornale
O il G otto anche al dottor Toscano vi voglio bene
Questo riguarda l'altro procedimento quindi dice
Si sia muovevo il mutuo anche per gli altri no
Laddove non c'è nulla da illustrare perché senza in un altro procedimento il PM ha ritenuto di non sentirlo ne prendiamo atto questo articolo lo possiamo lasciare allegato al verbale
Ne prenderemo atto alla fine della valutazione complessiva alla fine del processo
Anzi ci ci soffocato anche delle brevi considerazioni evidentemente dopo il tribuno Del Bufalo ad un suo crediti lui
Il fatto che il tribunale abbia disposto l'acquisizione
Avvocato Ventricelli quel fatto del tribunale abbia reso quel provvedimento ma non significa che non dovrà valutare tutto il compresso il contesto e le dichiarazioni ci mancherebbe altro disomogeneo
Gli otto e poi dopo quello che io mi tolgo un utile contributo mossegli volare un po'nel pieno alleghiamo al verbale dell'udienza dodici motivo può due-tre anni o meno come una precisa notizia che lei ha segnalato al Tribunale
Lancio di valutazione dell'individuo che localmente
Allora
A questo punto dovremmo organizzare la giornata in relazione all'escussione dei testimoni
Previsti per oggi intanto vorrei sapere chi è presente dei testi
Allora c'è vitali è presente
Piermarini è presente
Chi scusi Buffon Rufa
Russo siriana
E io Ulisse
Borghetti
E ci Mieli
Quindi sono
Sono sei testimoni di questi qualcuno riveste
Assume una veste che consenta di non rendere dichiarazioni perché se qualcuno intende non non parlo sentiamo per primo e noi veniamo
Bicchieri
Scusi scusi buongiorno dottoressa avvocato Davide Ramazzotti privata vicari che dovrebbe essere sentita oggi ai sensi del duecentodieci si avvale si avvale della facoltà e quindi chiamiamola subito in modo che liberiamo prego
Signora si può accomodare prego
Ho
Intanto come prima cosa anche sia pure per questa rapidissima dichiarazioni dobbiamo chiedere
Se lei consente alla alla ripresa delle sue immagini da parte della televisione la RAI è presente in aula il regista del processo lei può scegliere se essere ripresa oppure no
Non ha problemi quindi già quindi una telecamera la può la può riprendere ed eventualmente trasmettere le sue immagini anche
Perché la ripresa è finalizzata unicamente a possibili trasmissioni trasmissioni l'immagine
Sì ovviamente no lì è meglio essere che meglio spiegare venti non ha problemi
Allora lei si chiama
Il richiamo istituzioni forse di riaccendere acceso il microfono e accesso
Mediana innanzitutto buongiorno io mi chiamo i ritardi ieri
Ivana binari Marta a Roma il primo agosto mille novecentocinquantacinque
Dov'è residente a Roma
Via piazza Ragusa ventotto allora
Viene sentita la veste processuale ce lo conferma il pubblico ministero di imputato in procedimento connesso
E quindi viene messo il primo
Con l'assistenza del difensore avvocato
Davide Ramazzotti nomina già depositato in
Allora con l'assistenza del difensore avvocato Daniele Ramazzotti
Lei sarà stata già informata dal suo difensore che nella veste processuale
Che ha assunto può anche avvalersi della facoltà di non rispondere ed eque questa diabolico dalla sua scelta che
Allora intendo avvalermi della facoltà di non rispondere
Allora grazie può andare grazie
Allora degli altri vogliamo fare la difesa ci dovete indicare gli altri progetti per pochi minuti rispondere
Non ci sono altre posizioni analoghe acquista
Oggi non dovevano venire anche nella Cozzo lasciarvi l'acqua cervi e cosa no aveva amor rinviata al quattordici luglio la quattordici
Forse ne avevamo spostato e già al quattordici luglio
Allora gli altri testi presenti in Assise anche a chi vuole iniziare una Ruffo che era per rimanere collegati alla scorsa testimonianza
C'era una cosa che noi chiamiamo alla testa
Teste uomo-donna
Ha detto la Ruffo quindi
Cinque ambiti
Questo
Bene
Troppo
Sì
Gli obiettivi
Si accomodi signora per prima cosa
In A uno è presente la Ryder registra il processo lei consente alla ripresa della sua immagine no preferisco di no preferisce di no quindi sto siamo la telecamera allora lei si chiama Ruffo Sabina sardine nata
A Verona il ventiquattro marzo mille novecentosessantotto
Dov'è residente signorina alla bagno
Provincia di Verona però attualmente sono domiciliatari Lussemburgo Granducato di tutto il Lussemburgo
Quindi se dobbiamo mandarle delle comunicazioni per informarla se dovesse essere necessario risentirla dove la troviamo
Va bene come avete fatto nel senso presso il Dipartimento della Protezione civile perché io sono ancora incardinata nella miniera inseriamolo distacca assegnate la Caniglia presso il Dipartimento protezione a venticinque
Presidenza del Consiglio dei Ministri allora signora lei oggi viene sentita nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora i testi radicato dalla difesa quindi cominci col rispondere alle domande degli avvocati buongiorno alcuni mi faccio difesa Buzzi
Senta
Lei si è quindi lei si è occupata della vicenda dell'accoglienza e dell'emergenza immigrati nel due mila tredici ha sporto una funzione in quel periodo presso la Protezione civile
Nel due mila undici ho fatto parte del gruppo se ricordo bene non mi occupo di supporto operativi sono due mila undici in senso che la struttura che assiste capodipartimento quando viene commesso nominato Commissario delegato
E in quel contesto io ero la responsabile della funzione di infrastrutture
Sì sempre responsabile
Tecnica della funzione infrastrutture
Quindi la sua attività della funzione infrastrutture significa che verde a compiti legati gli anni individuazione delle strutture
Sul territorio nazionale dove ha poi dislocare gli immigrati che chiaramente venivano aveva bisogno di accoglienza
Allora con la nomina del Capo Dipartimento al Commissario delegato per l'emergenza c'è stata immediatamente la necessità di individuare sul territorio nazionale per le strutture per accogliere i migranti
E diciamo queste risposte
Queste strutture
In linea di principio ci venivano richieste
Dai soggetti attuatori ma al contempo devo dire ci venivano segnalate un po'da tutti nel senso le prefetture
Di Ministero della difesa il Ministero dell'interno aveva degli elenchi del passato si è si è valutato tutto l'insieme viste anche le finalità
Per
Perdoni anche i privati
No i dati no no i tramite nostro era sempre
Attraverso
Di i soggetti attuatori
Quindi diciamo proprio per collegarmi alla domanda del presidente un elenco di strutture presenti sul torio a voi arrivava sempre attraverso diciamo un canale
Istituzionale assolutamente fare assolutamente sì
Lei si è occupata anche se poi di in diciamo di recarsi personalmente presso per dei ieri è se queste strutture avevano
I requisiti e per l'accoglienza o era solo sotto un profilo organizzativo la sua funzione io personalmente non osserverà per cortesia
C'è un problema
Non si sente bene in questa terra
Trovino una giusta misura perché è troppo vicino rimbomba è troppo lontano non migliora sentiamo propria così va bene noi intanto così va bene no meglio
Più vicino simbiosi sino forse grazie sforiamo io personalmente non mi sono mai recata su uno nessuno dei luoghi nessuna delle strutture
La mia struttura
Era formata dai miei collaboratori sono tutti funzionari ingegneri architetti eccetera
E in alcune
In alcuni casi si sono recati a fare un sopralluogo di tipo tecnico nelle strutture normalmente quando questo avveniva
Quindi va insieme a diciamo tra il
Chi deteneva il bene che normalmente non bene pubblico adesso penso per esempio penso a delle caserme quindi c'era qualcun qualche rappresentante del Ministero della difesa normalmente
I rappresentanti della Regione interessata del soggetto attuatore quindi era un pool di tecnici
Che si recava sul sul luogo e faceva una valutazione di tipo squisitamente tecnico
Perfetto senta sempre sotto questo profilo ma voi dovevate mettere un provvedimento di a locazione rispetto alle strutture che venivano poi indicate dai a livello diciamo da parte degli atti organismi
Allora lei nel procedimento era
Un po'più complesse lento nel senso che
Se soggetto attuatore ci segnalava la caserma
Di Bassano per esempio è di Roma caserma che sulla carta sembrava essere adatta a seguito del sopralluogo
Magari si verificava che la caserma era priva di bagni non è più finestre non è più forte aveva il tetto sfondato e quindi che l'impegno economico non era non era giustificato tenuto conto del
Del periodo di tempo fece nota di valutazioni tecniche e quindi spesso spessissimo devo dire spessissimo abbiamo detto di no
Perché come spesso succede dal territorio sembra esserci sempre un fax il parco di strutture poi di fatto queste si rivelano inadeguate inadatte o anche
La la proprietà non è più della della difesa è passata lamentazione del territorio se non ci sono quasi più complesse però in linea di principio nel momento in cui il soggetto attuatore
Ha individuato una struttura c'erano dei parametri che avevamo dato molto molto molto fissi per cui bisognava stabilire dichiara la partita dare un computo metrico il prezziario di riferimento
Adesso vado vado un po'così
A mente avessi decori realizzò i tempi di realizzo ecco
E si valutava la congruità la unità di questa di questa proposta e se l'altra proposta era congrue
Corrispondeva con i tempi e le necessità dell'esigenza delle tende dell'emergenza si dava si dava l'autorizzazione a procedere
Per ogni regione c'era il soggetto attuatore
Va bene prego
Credo di sì in realtà come dire lì mi occupavo dell'aspetto squisitamente tecnico nel senso che a me non interessava qual era la fonte da dove veniva mi interessava l'oggetto
Il bene che mi veniva proposto ne facevamo un'analisi di tipo squisitamente tecnico e poi davamo il nostro giudizio
Sotto profilo tecnico al misero delegato e poi altri uffici davano loro fare i resoconti profili benissimo senta
Mentre con quali altri organismi di per fare ciabatte per a prendere appunto da come supporto come consulenti
Ad esempio c'erano in quel periodo di scissioni e che venivano prese insieme al tavolo di coordinamento lei si è mai interfacciata con soggetti che svolgevano funzione all'interno no del tavolo di coordinamento nazionale no no no non era nelle mie funzioni no e con il presso il Ministero il Dipartimento dell'immigrazione presso il Ministero
Dell'interno ovvero ovviamente
Solo una volta io ho avuto una riunione strettissima
Con
Pur non ricorderei neanche
Esattamente con chi ma era
Con il Gabinetto forse i fondi con incaricati del Ministero credo solo dove mi è stato consegnato un grandissimo faldone
Di tutte le strutture che negli anni
Né su due mila cinque la cosa che degenerano state individuate come possibili strutture ma anche lì dopo un'analisi
Di tutte queste leggo
Non è venuto fuori pressoché niente quell'interessanti erano già quelle che erano già in uso di fatto quindi diciamo che in realtà è un sito di carte per cui ritorna vanno sempre le stesse alle stesse storie Sant'Alessio occupata del cara di Mineo del centro di accoglienza di Mineo no no
Ha conosciuto Lucato dei panini no mai mai
No vedo se l'ho incontrato
Non non so di aver incontrato nel senso che non
Il nome
Non mi dice anche niente insomma quindi le faccio un'ultima domanda per chiudere profilo tam mai ricevuto delle segnalazioni di strutture al di fuori dei circoli diciamo di informazione istituzionale
No assolutamente no
Quindi diciamo pressioni al fine di favorire cooperative sociali
No non no
No nel senso che vi ha meritavano sulle comunicazioni di soggetti attuatori nel senso mi venivano assegnate da sette di coordinamento le richieste dei soggetti attuatori
E noi davamo il nostro parere di tipo tecnico e se stavamo commissario sotto questo profilo
Nessun'altra domanda Presidente
Non ci sono altre domande da bene
Allora vediamo se quindi questo era l'esame della difesa vediamo se la teste faccio parte anche gli altri riviste
Allora anche inserita nella lista tale io quindi il difensore di cambio
Se ha domande da assumere credente mi scusi avremmo potrà raggiungere report è importante l'idea sì
La struttura il gruppo operativo il supporto inizia nell'aprile del due mila e undici io agli fino a fine novembre del due mila e undici ho cominciato assentarmi per malattia
E all'inizio di dicembre sono entrate in maternità
Quindi così
Ci può
Precisare tutti i periodi quindi questo gruppo di quello che io ho io porto quando inizia
Se non ricordo male Commissario delegato viene nominato
Dodici o tredici di aprile del due mila undici il gruppo di
Supporto e di qualche giorno successivo di aprile due mila e uno aprile due mila del due mila undici diciamo dopodiché lei ha partecipato
A queste attività fino alla fine di novembre
E poi mi sono sentito in parte maternità a rischio
Sono rientrata Dipartimento solo alla fine dell'anno due mila dodici
Avevo nominato librario
E dunque a novembre due mila undici ha detto lei si è andata così maternità difensori impropriamente negare questi problemi dopo di noi ha nominato un no avevo già nominato e ce
è stato richiesto sin dall'inizio di nominare comunque un vicario che ci potesse sostituire io avevo nominato l'ingegner Emilio De Francesco che è uno dei miei collaboratori un ingegnere che lavora
Nel mio servizio come è mio vicario e per quel che mi risulta
Quando io sono entrate maternità è stato lui a continuare l'attività della fruibilità sostituita effettivamente
E poi visto che sta precisando scusi Trai durante i lavori del gruppo di supporto e il tavolo di coordinamento nazionale lei ci sa
Daremo indicazioni nonno
Non non è una cosa di cui non se ne occupa
Va bene allora scusate la teste la vede indicata dicevo
Siamo alla teste Ruffo quindi anche nella lista
Cambio il difensore di cambio a domande
Presidente lo staff sia quanto e glielo dico tra due secondi va bene
Grazie
Buffo Sabina
O c'è un errore
Vediamo anche la lista di controlliamo se per caso mi sembra strana come indicazione comunque benessere
Ecco qui infatti non c'è c'è Bono Loredana ma questa teste non c'è nella lista cardio quindi
Allora possiamo
Quindi considerare concluso
Sull'esame della teste adesso in controesame possono procedere gli altri il pubblico ministero no comanda sui uno assuma
Si
Dottoressa lei ha fatto riferimento ha una sua partecipazione su ben compreso al tavolo di coordinamento torna mi oppongo non ha detto tavolo di coordinamento
Non lo avevano loro malinteso
Quando veniva fatto riferimento alla consegna di un faldone era solo un incontro che avevo avuto di tipo squisitamente tecnico con dei rappresentanti del Ministero che mi era stato dato questo materiale
Che apparteneva al ministero per un elenco di strutture con delle valutazioni risalenti a degli anni antecedenti nessuna colmando il surplus
Scusi era un incontro al ministero ma dell'interno lei ha detto vero
Sì era presso presso il Ministero dell'interno sì ma
I soggetti con i quali lei ha avuto questo incontro facevano parte del tavolo di coordinamento se faccio se nel momento del tavolo di coordinamento questo non lo so lei non lo sanno non lo so davvero
Allora gli altri difensori si domanda Presidente
Tra la domanda avvocato per Lucio va difeso che venne
Volevo solo chiedere al teste dottoressa lei ricorda si avvierà una carenza di strutture
Oppure sollevato un'abbondanza di proposte di strutture da poter utilizzare dell'alcol per accogliere gli immigrati
Allora le proposte erano tante poi dopo uno studio approfondito in realtà
Si ritornava
Non non non è non era non erano tutte perseguibili cioè sta dicendo che mi proponevano tante strutture ma non andavano bene
Alcune Regioni hanno proposto cinque o sei caserme dismesse dopo dei sopralluoghi di confronti con la difesa si era verificato che erano qualcuna è venuto qualcuno era distrutta qualcuno era già stata ci dovuta all'effetto che poi era e non per sentito dire come sempre più spesso succede nel territorio tutti passando per la strada vedono sempre quella caserma chiusa hanno un'idea che sarebbe bellissima per fare questa cosa poi
Andando farne uno vigilanza inoltrammo tecnico è una cosa l'ad una ricerca continua di strutture del suo essere veramente mancanza ridondante perché poi alla fine ritornavano spesso gli stessi norme stesse stasera
Proposte la ringrazio
Altre domande della teste
Avvocato Santoro possiamo mandati
Non avete a domande per concludere citando il termine per me va bene grazie allora grazie bene può andare
Adesso degli altri presenti inseriti chi volete sentire Ciminelli Cimminelli
Ci viene soltanto inserito nella vostra lista
Ciminelli sì Ciminelli hanno chiesto
Allora buongiorno si può accomodare prego si deve accomodare Lippi
Lei si chiama
Io mi chiamo Luigi Cimminelli Ciminelli mulinelli
Ciminelli Luigi senta per prima cosa
Ci deve dire è presente la Rice rimanendo in Aula che il regista del processo lei consente alla ripresa della sua immagine può scegliere se essere ripreso oppure no
Io non ho non ho motivi ritorna motivi
E quindi va bene si può essere ripreso
Allora Ciminelli Luigi nato Monteporzio Catone Provincia di Roma quando
Tredici dicembre mille novecentosessantuno
Dov'è residente risiedo comodi o di comprarla candidature nove nove tra spazi vita di lavoro con lei attualmente sì io attualmente sono il direttore del Municipio Roma cinque io sono dirigente il ruolo
Il Comune di Roma Roma Capitale
Vedete prima di questo cioè all'epoca dei fatti lei deve dire cosa si dipanato io ero direttore del dipartimento politiche abitative dal spinti ferriti dicembre due mila tredici
Fino al mese
Ventiquattro novembre del due mila quindici
Circa due anni
Quindi due mila e tredici due mila e quindi i cinesi occupato delle politica abitativa generalmente il Direttore del Dipartimento addirittura obbligarli sì va beh lei viene sentito nella qualità di testimone Moggi all'obbligo di dire la verità deve impegnarsi leggendo la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità io a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora il teste indicato dalla Difesa quindi deve cominciare col rispondere alle domande dei difensori grazie Presidente buongiorno commi mi fate dire lavoro sontuosi fissa Muzzin
Sì
Senta quindi lei ha ricoperto la l'incarico di ha detto il direttore mi sembra di aver capito
Sì quindi all'interno di questa struttura del dipartimento delle politiche di abitative lei aveva diciamo delle figure apicali di sopra di lei
Sì diciamo che il Dipartimento come era allora strutturato prevedeva un direttore apicale in cui io rivestivo la carica poi c'era una direzione quindi interventi alloggiativi
Con
All'interno una unità organizzativa che trattava esplicitamente residenze il contributo all'affitto mente direttore della Direzione si occupava dell'aspetto diciamo dell'assegnazione della graduatoria delle case popolari
Diciamo che le competenze così ripartite erano vedevano direttore di direzione il dirigente dei danni unità organizzativa che comprende ed era compresa nella direzione
E Creti i primi responsabili diciamo di quei settori e io in qualità di apicale coordinavo da tutto il Dipartimento
Senta in quel periodo quindi lei faceva riferimento immagino anche ad una figure politiche della del
Dell'Amministrazione comunale certo in quel periodo chi era l'assessore che si occupava appunto rientrava innanzitutto nel dipartimento delle politiche abitative era separato danno Dipartimento le politiche sociali
Sì allora quando io ricevetti l'ordinanza del Sindaco che mi nominava direttore del dipartimento politiche abitative presi servizio se non erro giorno più giorno meno il ventitré dicembre due mila tredici
Allora era assessore Daniele Orsini negli anni scorsi
Senta e quindi immagino che le decisioni del Dipartimento fossero sempre
Domanda appunto erano condivise e con l'assessore di riferimento tutte mi scusi non ho capito erano
Condivise tutte le decisioni che venivano prese con l'assessore di riferimento
Che allora tenga presente questo io non so Presidente se posso fari coprire
Un flash
Una mia valutazione devo rispondere seccamente
No c'è
Lei cioè
Ci deve chiarire i fatti arriveremmo sicurezze ritiene siccome il Presidente
Allora io ogni volta che assumeva un nuovo incarico
Riferendomi esplicitamente o all'assessore nel caso di incarico dipartimentale al Presidente nel caso di incarico nella struttura territoriale
Diciamo io mi sono sempre posto come come dire come la persona che
Non è il signorsì nel senso che quindi ecco perché dico è pertinente no
Della serie quando ci sono dei problemi ovviamente soprattutto nella qualità di direttore apicale e quello che diceva di non aspettarsi da me
Che la persona che
E il signor siglate persona che
Se quell'onda ma una persona che e sempre immersa in un ragionamento di risoluzione dei problemi ma sempre ed ovviamente nell'ambito di un ragionamento complessivo di legalità
Questo devo dire non mi ha premiato molto perché voi in incarichi sono stati tutti incarichi
Abbastanza complessi e difficili di quelli che chiaramente non sono appetiti
E
Probabilmente e qui sta però
Non ha interesse
Quindi
La pertinenza della della mia considerazione è questa assolutamente sì nel senso che ogni decisione amministrativa che io dovessi prendere dovesse adottare
Era una decisione che prendevo che nella mia capacità dirigenziale nella mia professionalità ed era ovviamente una decisione che rientrava nell'ambito di un indirizzo politico che guidava l'assessore chi chiaramente era concordato nella Giunta
Quindi diciamo sì
Del Dipartimento decideva di fare una gara emergenza alloggiativa per lo sgombro di qualche emergenza di qualche palazzo e quindi procedere poi alla
Gestione dell'accoglienza
Erano comunque tutti attività che venivano condivise nell'informazione nelle scelte con l'assessore di riferimento ad esempio in quel momento con Daniele ottimo
Sì anche perché da un punto di vista formale qualunque tipo di proposta di deliberazione che dovesse partire dal Dipartimento da una parte portava la firma
Del
Delle dell'assessore quale organo politico proponente e dall'altra parte portava agli
Le firme
Dl direttore in direzione in tema di dire esigenze
Per la regolarità tecnica e del direttore apicale per diciamo
Il coordinamento i di tutti i servizi municipali perché poi ognuno di noi aveva a Minas pur non se ne assumerà la responsabile grazie da parte sua sinistra si aggira intorno al sud quindi era inevitabile che
Che in fase poi di mediazioni di gli strumenti deliberativi tutti atti atti atti deliberativi che ognuno poi fissava le proprie
Proprio volontari con la firma
Senta lei ha avuto rapporti con Salvatore Buzzi
Abbastanza raramente cioè voi a livello a livello di di dipartimento
Diciamo
Di azioni del dipartimento politiche abitative in materia di Residenze si possono dividere su due branche
E un gruppo un gruppo di diciamo di
Di azioni che erano storiche del Dipartimento è un altro gruppo di azioni che provenivano
Dai diritti dal Dipartimento delle politiche sociali
E nell'ambito per il tipo di tutti di tutte le strutture gestite dei cosiddetti residenze un può colpire cattive centri di assistenza rifai tanto lo affrontiamo nello specifico poi
Però diciamo appunto con Salvatore Buzzi nel senso io le ho chiesto se aveva rapporti diretti personali se ma è ormai
Dove ho avuto dei rapporti diciamo professionali ogni tanto ci siamo incontrati per alcune questioni
I normali rapporti professionali fallisce
Così come con altri responsabili di altre cooperative sociali ad esempio le dico su coloni dico altre cooperative in generale sì
Questi erano erano dei responsabili dei delle strutture che noi avevamo
E chiaramente
Per varie questioni ogni tanto avevo rapporti lei per problematiche che sorgevano perché gli sgomberi dovevamo fare che quindi ma somma CONI con i responsabili diretti in maniera
In maniera sporadica venivano magari delle persone che erano poi gli incaricati
Senta e ha mai ricevuto proprio per affrontare questo profilo per richieste espresse a disegni da parte di Salvatore Buzzi di favorire
Alcune strutture di che facevano Caponi cooperative edili che erano al mi riconducibili
Io personalmente no richieste né mai sentito di che tipo perché lei si è mai sentito stressato da borsisti ed altri
Da Buzzi no
No io personalmente no
Si è è stato mai minacciato lo so assolutamente però metri non da Baiutti ed altri grazie agli utenti degli utenti dagli utenti che
Che
Che che che sgomberato
Va beh
No grazie sia importante per bensì di sconti
Senta lei
Nella sua attività nel periodo in questioni quello relativo appunto quando lei era direttore del Dipartimento delle politiche abitative
Ricorda di aver dovuto diciamo affrontare l'emergenza alloggiativa attraverso delle gare che furono fatte in quel periodo da parte del Dipartimento
Cioè dunque non comprendo la domanda si se generale può essere se specifica ad esempio che c'era una una una gara specifica relativa all'accoglienza di cinquecentottanta persone
Relative per lo svolgimento di
Avente ad oggetto la soluzione delle problematiche relative al disagio di
Attivo
Gruppi allora guardi non voglio entrare troppo nello specifico insomma no
Le spiego questo che nel mese
Giù giugno due mila quattordici tra giugno e luglio del due mila quattordici
Successivamente
All'approvazione
Della deliberazione numero centocinquanta del ventidue maggio si perfetto proprio quella gara poi ci spiega pure che cosa la la centocinquanta
Ok però accendiamo dopo è così grazie allora il senso è sostanzialmente questo per le centrare subito senza mezzi termini la questione
E la mia azione
A seguito della deliberazione della Giunta capitolina tre sei otto dette il settembre due mila tredici
è stata quella di dare una nuova svolta alle azioni in tema di gestione di residenze del Dipartimento
Questa azione
E come ripeto ho detto prima le attività in centri gestiti erano da una parte un po'
Dodici del dipartimento politiche abitative e da una parte ereditati sempre
Tra il settembre ottobre due mila tredici dalle politiche sociali
Tant'è vero che quando io presi servizio prima di Natale del due mila tredici
In vigore la deliberazione interessi otto del due mila tredici
E la prima azione che io cominciavo che ad ipotizzare e quello di uscire da una sorta di emergenza gestionale perché
La gestione venga esigenze gestisce l'emergenza abitativa
Però
Lei le azioni che gestiscono l'emergenza abitativa non devono essere azioni e emergenziali ma devono essere azioni programmate
Programmate
Nella capacità organizzativa ma anche e soprattutto con la capacità finanziaria adeguata perché il sistema gestiva circa trenta trentotto quaranta milioni annui
Tenuto conto di questo e a parte il ragionamento da centocinquanta così come le dice ci potremmo orizzontali lo faremo dopo che abbiamo la mia azione forte
Quella enti fra fino a giugno i primi di luglio è stata quella
A seguito di una serie di contatti con l'allora direttore di direzione l'atto il dirigente con l'Avvocatura
Quella di trovare delle formule
Per cercare di
Uscire da una sorta di gestione emergenziale di dell'emergenza
Attraverso la predisposizioni di ipotesi organizzative di
Manifestazioni di interesse senza andare il mercato
Questo nelle more
Nelle more della predisposizione della gara europea grazie
Dottore una proprio perché relazione a questo passaggio dalla sua risposta ma
Infestazione di interesse ha fatto riferimento lei adesso sì quindi diciamo eravate voi che eccetera avviata un'attività istruttoria sul mercato si
Ok diciamo io spiegare io ho predisposto un documento mi sembra fine
Modesto io
Se è importante lo ripeto nelle carte ma insomma sostanzialmente fine giugno due mila quattordici dove all'assessore al Segretario generale
E agli organismi massimi io per quello che riguarda tutti i centri gestiti ho fatto una sorta di programmazione ne delle manifestazioni di interesse verso per cercare di sondare il mercato per uscire
Da una logica di gestione emergenziale
E e di tutta evidenza che se in quel momento avessimo avuto a disposizione nell'ambito di un periodo triennale
Lì risorse e di fondi disponibili per fare la gara l'avremmo fatta siccome avevamo le varie delibere di Giunta che e
E al fine di non creare problematiche di ordine pubblico e al fine di comunque gestire di attività emergenziale non non potevano consentire
Che mille novecento e dunque di rimanessero in mezzo alla strada col diottrie ripercussioni
I provvedimenti di Giunta tenere
Autorizzavano il mantenimento però
Quel documento io ho stretto non ne e corriamo forme
Di sondare il mercato per capire se cambiare gli interlocutori e comunque si risparmiare se è possibile risparmiare
Quindi il mercato veniva sondato come dice lei attraverso delle richieste da direttamente da parte dell'Amministrazione
Nella quale sollecitava diciamo le varie
Cooperative società anziché
Diciamolo pure miniere di aderire fornire all'amministrazione le strutture di dove poter procedere alla nello svolgimento del servizio
Sì diciamo che la manifestazione di interesse partiva con una con nostra nota che diceva abbiamo bisogno di
Chi è interessato si faccia avanti dopodiché
Con gli interessati si procedeva ad una negoziazione a fare una garitta insomma ecco vasto
Senta lei in quel periodo era anche aveva dei problemi relativi alla spending review quindi una riduzione dei costi si applicava in quel periodo ora la riduzione del cinque per cento faccio riferimento al cinquanta per cento perché in alcune intercettazioni
Tra terze persone che non riguardano lei assolutamente
Si fa riferimento alla necessità di parlarle
E di una riduzione del cinque per cento se questo si riferiva cosa se ce lo può spiegarsi e si riferiva alle
Insomma al base d'asta che lo mettevamo alla manifestazione di Inter
Esse perché c'erano normativa e noi abbiamo applicato
Ne abbiamo applicato adesso non ricordo bene
Attua quali procedure ma trova un po'generalizzato abbiamo applicato la riduzione del cinque per cento
Il cinque per cento
Senta lei per queste particolari questa gara quindi ha fatto di fare questa manifestazione di interesse che esiste sia svolta in questo modo diciamo
Paesi facenti trattativa privata limitazioni negoziazioni privata tra l'amministrazione il singolo imprenditori diciamo di il
Che ma che si manifestava interessato questo emendamento
Sì diciamo che dopo la manifestazione di interesse rispondevano chi era interessato che sulla base di quello partivano gli inviti
Perché nella manifestazione di interesse era generale
Cioè non era un'attivazione era per capire se imbeccato c'erano se sul mercato c'erano operatori
Disponibili e volenterosi in quel periodo sul mercato diciamo c'erano tanti operatori c'erano in quel periodo a cui facciamo riferimento
Sul mercato c'erano tanti operatori nel senso c'era tanta disponibilità di abitazioni i per risolvere il problema dell'emergenza alloggiativa
O sia sempre una dimensione di una condizione di affanno e di difficoltà
Diciamo che gli operatori che gli operatori c'erano però è chiaro che
La diversità rispetto cioè la fanno la fanno altrettanto perché
I nuclei familiari assistiti erano tanti diciamo circa mille novecento
E chiaramente c'era soprattutto una fanno da un punto di vista finanziario
Perché diciamo un filo conduttore di tutta la vicenda
Era
Ed è stata fino a un certo punto le problematiche di carattere finanziario
Vede quando io prima
Ho detto che quella di azione è stata volta
Ad effettuare interventi di carattere organizzativo e di carattere
Programmato il programmazione finanziaria intendo sottolineare questo che
E volendo
La mia azione portare la gestione dei residenze non più come gestione emergenziale della emergenza
Io risolte
Quelle problematiche di carattere contingente
Di scadenze perché il trenta giugno io ho scadevano del due mila quattordici scade produttive esigenze nelle more dell'attivazione della gara ho proceduto attraverso un piano di manifestazioni di interesse
E nel frattempo ho messo in atto un'azione di
Programmazione finanziaria che devo dire
E la prima programmazione finanziaria che io abbia mai visto al Dipartimento politiche abitative
E che si è conclusa con un atto formale del trenta ottobre del due mila quattordici nella richiesta di in una
Una quantificazione di risorse stabili da consentire
In un triennio alpini
Di predisporre la prima gara europea
In materia di residenti e fa c'è stata nel due mila quindici ma poi ci arriviamo
Si proceda
Allora senta proprio per questa ultima gara questa dell'emergenza alloggiativa a cui abbiamo fatto differimento luglio due mila quattordici sotto un profilo
Temporale e per cure la durata di questa che prevedeva il servizio per quanto tempo dovrà essere svolto
Guardi io nel dettaglio questo lo chiedo non mi ricordo se le dico io per quattro mesi possibile Mesic si situa rendiamo riguardano di questo lo dico perché
Perché la competenza poi specifica era delle direttore della Direzione che poi materialmente ha proceduto a fare gli atti amministrativi quindi diciamo era sempre per una contemporaneamente sulla ridotto assunto terminale in quel periodo ancora in emergenza assolutamente sì sempre nelle more di ulteriori programmazioni di ulteriori azioni
Non emergenziali ma a regime
Diciamo che appunto in quel periodo storico nella la prova la famosa programmazione alla quale lei ha fatto riferimento era ancora non era ancora prevista diciamo Rocca
Senta lei conosce e Aldo darle retta
Non ho capito Aldo Barletta assolutamente sì che funzioni aveva anche il ruolo aveva in quel periodo allora Aldo Barletta quelle la che ha preso il posto come dire la nomina di direttore della Direzione interventi alloggiativi i primi di luglio non ricordo bene in quale
Che giorno preciso ma comunque i primi di luglio diciamo con lui
O a
Ho fatto partire questi show negli anni scorsi prego IMI di luglio di due anni due mila quattordici mila miliardi di lire dieci
Credo il sette luglio insomma lo ricordo ma insomma i primi giorni
E con lui abbiamo messo cioè allora quando
Diciamo che la programmazione
Che di cui ho parlato nel documento trasmesso all'Assessore al seguito agli atti vertici dell'amministrazione era precedente c'era
Un altro direttore direzione
Immediatamente qualche giorno dopo est cambiato l'incarico di direttore direzione e con alto Barletta abbiamo messo in atto i processi organizzativi e concreti lì questo ragionamento
Chi per lui che poi ha svolto materialmente le procedure
Senta le faccio di faccio riferimento a una conversazione telefonica intercorsa tra terze persone sì e perché mi serve per nelle rappresenta una serie di fatti rispetta i quali ne potrà poi dirmi se è vero non è vero crediti
Per il tribunale ritta uno sette quattro uno barra tredici progressivo settanta sette sei sei del quindici luglio due mila quattordici
Buzzi Nakamura nulli
Micalella Camogli informa Salvatore Buzzi dire parlato con Daniele
Pozzi buon Daniele
Il quale non essendo al corrente delle iniziative promosse dal Dipartimento pur non essendo non essendo aveva immediatamente indetto una riunione ancora in corso con Luigi Cinelli
Allora la mia domanda è
Questo è quello che riferisce Nakamura gli Abruzzi
Ecco sì ecco perché prima le ho fatto quella domanda sulla confuso condivisione delle scelte è possibile che lei di sua iniziativa abbia
Deciso di fare appunto quella gara quella manifestazione di interesse e senza che oggi Moni fosse al corrente impossibile perché
Ha costituito oggetto di una comunicazione ufficiale protocollata mi sembra il ventinove il trenta giugno
In cui gli manifestato questo mio intendimento perché naturalmente
I ruoli sono quelli
Delle come dire dirigente amministrativo che
Ha in mente azioni propone
E che chiaramente prima di fare qualunque azione di carattere insomma generale il complessivo informa quantomeno prova assessore
Quindi le ripeto io su questa programmazione
Questa programmazione ha costruito non oggetto di testo formalmente inviate protocollato sia l'assessore sia gli archivi artica vertici dell'amministrazione
Senta qui negli ha conosciuto una camuni
Si
Lavoro visto qualche volta insomma perché era uno di tutti
Di coloro che ogni tanto venivano per problemi di fatture una forte magari che noi chiamavamo quando avevamo delle emergenze vere per chiarire delle cose insomma
E si è mai permesso ha mai quando ha camuni due diciamo una camuni si è mai lamentato lui a me si sia mai l'imputato con lei
Di una particolare rigidità di Barletta che Barletta così non doveva proseguire che
Ne ha mai chiesto di intervenire su bar letta nostro brutalmente non anche perché come come avrei potuto
Io riuscirebbero una roba del genere quando io stesso iniziali
Cioè il documento delle manifestazioni di interesse è stata opera mia
Quindi non avrei potuto
Cioè
Avrei potuto fare altrimenti comunque e proprio per questo probabilmente non ho mai ricevuto delle delle pressioni a fare altro insomma
Senta e oggi uno si è mai lamentato colleghi Barletta del fatto che fosse non rispettasse magari scelte già prese
Scelte politiche non opinabile no per per la stessa ragione perché l'azione chi non le tue che perché poi
E mentre l'organico
Del Dipartimento come ripeto all'inizio era di tre dirigenti un direttore Amicarelli un direttore di direzione un alto dirigente di ruolo
Da me pare marzo aprile due mila quattordici andò via
Dirigente di uno
Ed in base
Il precedente direttore edilizi ore dai primi di luglio
Gli unici dirigenti presenti al Dipartimento lettura di un organico di tre eravamo solo io e tutor Barletta
Per cui tutte le azioni
Che abbiamo intrapreso e che sono state intraprese hanno costituito e dapprima nei primi sei sei mesi
La mia azione e congiuntamente e poi abbiamo proseguito da approva a completare a concludere
Tutto quello che era necessario fare alcuni Ravennati insieme tutto quello insieme anche d'intesa mi pare di capire se si si
Presidente perché come le ripeto quale direttore apicale io
Non non non non ero responsabili diretto del procedimento
Perché la materia indicativa espressamente nella direzione interventi alloggiativi ma è di tutta evidenza che il direttore apicale
Ordinato e coordinato tanto è vero che sugli atti deliberativi oltre il visto di regolarità tecnica il paniere scusi il parere di regolarità tecnica data dal responsabile del procedimento dottor Barletta
C'è ora e e chairman nella nostra organizzazione il visto sul coordinamento dell'azione che
Che
Va bene per tutto il dibattimento nel senso perché potrebbero esserci varie direzioni per evitare che ognuno vada in in una direzione diversa
Sa
Impone Direttore del Dipartimento coordina tutte le azioni
Cioè una sorta di responsabilità
Se a scalare
Senta infatti anche per il Tribunale leggo un passaggio di una conversazione intercorsa giacché l'ho citato prima un altro passaggio tra Buzzi e Nakamura stesse utilizzi presente richiamo comunque Ritunno sette quattro uno barra tredici
Progressivo settanta sette sei sei credo che fosse quindi anche che sia quella di togliere la stessa di prima
Proprio in relazione a questa ultime domande una camuni riferisce al Buzzi
Forniva un dettaglio importante ovvero che non si trattava di una gara bensì di una manifestazione di interesse la gara quindi ho fatto riferimento fino adesso il ribadiva che
Prima di parlare con Barletta
Avrebbe cercato di parlare con Cimminelli precisando
Perché chi ha fatto Barletta
Entrato dodici giorni applicato tutto quello che non avevamo applicato fino adesso
Il problema è che Daniele non aveva la contezza quindi bisogna Spignesi
Domanda con riferimento perché a me indipendentemente da quello che si dicono terzi soggetti lei
Sotto questo profilo a percepito
Lamentele pressioni sul fatto che Barletta
Si fosse diciamo così messo di traverso ma di traverso a chi
Anche resti probabilmente delle cooperative e condiviso che
è chiaro che il piano che io ho predisposto con nella nota che è chiaro che era un piano che era già dirompente no
Però quale che vale ENEL regime è una situazione a regime Presidente reggimento riterrei se si vede nelle more della
Ora
Interno aveva le acque diceva risolviamo il mercato è chiaro che quell'atto scritto diversi
Come dire poteva pure non essere conoscibile e quando l'abbiamo applicato che ha cominciato a far male cioè nel senso che
Non accetto la sua la fattibilità e quello che ha fatto
è giusto però qui comunque parliamo di una gara per due-tre mesi stiamo parlando no devono anche se ancora
Diciamo la programmazione per il due mila quindici Satta che Paesi affronteremo
Lei a me interessa capire
Appunto come dice lei era un programma di rimpatrio di dirompente perché è cambiata gli equilibri
Lei si è sentito
Minacciato
No io minacciato uno ma è chiaro che consapevole che in che non era ordinario confina prima
Considerato è come non lo è stata la la delibera centocinquanta cioè è chiaro no e senatore
Cioè io sono dirompente diversi nel senso che quando gli ho detto non sono il signor sì io lo dico per via cautela perché nel momento in cui mi dove si trova pare in situazioni io la prima cosa che dico è io l'avevo detto che
Se c'era bisogno di una persona diversa non sono io
No
Senta il risulta che determinati servizi fossero prima svolti dal Dipartimento delle politiche abitative e poi dal dipartimento delle politiche sociali cioè
Undici ed pertanto il comitato e il contrario c'era stato appunto un accorpamento i servizi svolti prima dal Dipartimento Politiche Sociali Loquenzi questo io mi esprimo
Le chiedo gentilmente di allontanarsi un po'dal microfono se no minimo
Con una battuta un poveraccio quando
Quando
Prima di Natale del due mila tredici ho preso servizio
Sostanzialmente la battuta a braccio ho visto scaricate con la cariola visto per capire
Rispettare l'immagine come se fosse dei sacchi di sabbia sterile che si scaricano
Tutte
Le pratiche che si riferivano
Hai residenze gestiti dal sociale ciò attive siccome la delibera Teresi otto adesso rientro in gergo più più ordinario siccome la delibera tre sei otto prevedeva
La competenza del Dipartimento politiche abitative a gestire tutti residenze
E secondo me
E è stata giustissima quella deliberazione è chiaro che da quel momento tutte i residenze già gestiti dal sociale transitarono nelle carte
Transitarono dipartimento politiche abitative ma
Con la cariola nel senso che non ci fu un un vero e proprio passaggio di competenze
Dove
Cercare i documenti e proprio per questo motivo la mia azione TARSU Pinto quindi dai primi di gennaio perché insomma poi ci sono state le vacanze di Natale
Da primi di gennaio è stata quella di
Trovare un modello di uniformità non solo da un punto di vista organizzativo e funzionale
Ma soprattutto
In quanto
L'obiettivo fissato dalla tre sei otto che la delibera programmatica abbia dato una chiave di volta al sistema
Il poneva certi steppe quindi imponeva il non rinnovo di residenze imponeva di trovare delle forme alternative chiamando debbono casa imponeva di procedere agli sgomberi
Ma lei ha detto ha fatto riferimento alla cariola che scarico
E chi era in quel periodo il dirigente
Allora
Questo
Questo mio ragionamento non è riferito ad un singolo che insomma Lino la nostra Amministrazione e molto grande
Il ragionamento è che quelle competenze transitarono
E il mini Sanza insieme a voi negli anni sono transitate annoierei ragionevolmente devo dire anche sotto le audizioni politica politica lì a dire è chiaro che quando poi al dibattimento si chiedevano si chiedevano collaborazione ci veniva data con prende ritirerà distinte io ho rappresentato in questo modo un fenomeno per comprendere che chi in quel momento non si era mai occupato di politiche abitative
Si è trovato un coacervo di
I servizi gestiti storicamente dal Dipartimento e i servizi gestiti da un altro Dipartimento chiaramente le due formule
Erano similmente da un punto di vista di servizi gestire simili però le modalità diverse perché derivavano chicca interventi più sociale perché chi pratica è questo il dipartimento politiche abitative perché c'era questa
Diversificazione perché dipartimento politiche abitative agiva soprattutto per dare un tetto
Più brutalmente Presidente il dipartimento politiche abitative forniva soprattutto un tetto
Mentre il Dipartimento politiche sociali era più attento
A esigenze di carattere di socializzazione di attenzione perché aveva professionalità adeguate
Avendo l'altre sei otto unificato sotto un'unica
Sotto un unico Dipartimento il tutto ho dovuto trovare delle formule
Per farsi che entrambe le gestioni
Trovassero dei degli elementi comuni
Si è mai confrontato su queste problematiche con la dottoressa centri
Ma no perché non mi sembra che ci siamo accavallati permuta io adesso non ricordo bene i tempi
Non mi sembra che ci siamo accollati propulsivo
E allora sempre per rispondere a delle nostre diciamo domande i profili che ci interessano
Lei si è occupato invece di pratiche
Che in precedenza erano state gestite in qualche modo a livello dirigenziale da parte della dottoressa ceppi
Nello specifico io questo non lo ricordo perché ripeto non ricordo il periodo in cui perlomeno regolanti lo scoglio società lei fa sempre giustamente riferimento alla delibera tre sei otto cioè sembra
Che è un po'ci può spiegare anche perché nel corso della dell'esame questo per il Tribunale fu affrontato con la testimonianza della Carletti
La la portata innovativa di questa delibera e e quindi il passaggio dal concetto di Catto ma quello dei Satta se mi può spiegare che cos'è il casta appunto e la portata innovativa
Di questa di questa delibera tre sei otto mi pare Giunta Marino Veron sì sì sì sì settembre due mila tredici allora la tre sei otto diciamo è il primo atto di
Relativo e di cui io Presidente mi scusi se intervengo in delibera tre sia troppo tardi tenta di data ventisei settembre due mila tredici
Non ben netti
Per il tredici settembre del due mila tredici perfetto
Allora io quindi entri in un atto deliberativo della Giunta Medina
Importante relativo che è anche se siamo diciamo io quando sono entrato a dicembre era già in vigore e
Chiaramente è stato il Prix
Do atto deliberativo che io ho esaminato per
Per portare a compimento l'azione
La sostanza è questa che la delibera delle sei otto è una delibera diciamo così programmatica perché
Non
Poteva vere un'applicazione tout-court immediata nel senso che abbisognava di ulteriori atti deliberativi che dovevano essere pensati
La sostanza e estremista
La tesi otto dice in residenze vanno chiusi
Essi dense che tipo di attività si svolgeva Nicastri residenti Satta dica diciamo ricatti sia del sociale ecco perché
Ha dato ha dato al Dipartimento politiche abitative la mission e su tutti i residenti e perché se non l'avrebbe avuto senso di residenze vanno chiusi
Quindi bisogna disdettare in residenze di prossima scadenza bisogna non rinnovare in residenze
Nella formula ordinaria bisogna trovare delle formule alternative chiamava il buono casa bisogna procedere ai controlli e all'attivazione di una task forze per eseguire i controlli riscontri
E
Sostanzialmente
Quindi richiedeva
Che un'azione
Avendo
Il ruolo e la funzione di di delibera programmatica è chiaro che dava il concetto ma poi bisognava riempirlo di contenuti
Persuaso conoscenza
Diretta in qualità diciamo di responsabile di dirigente
Lei sapeva se le cooperative di Salvatore Buzzi per capirci ricadesse ventinove svolgesse attività carta sì assolutamente sì noi avevamo un affidamento mi sembra cinquecentottanta cinquecentottanta nuclei
Era uno dei trentuno compri il trentuno dicembre trenta trentuno resi
Spesi cioè aveva una formula diversa perché
Diciamo e la e non è questo che mi interessa un po'cioè mentre
Mentre
Il caso le voglio essere più preciso perché se no può essere in dovuto tornare con altre domande era un servizio che era differente backup
Torna ancora non era proprio esatto possiamo definirlo così allora è un servizio differenti perché
Come come prima ho detto
La stragrande maggioranza di residenze era quella
Data dal Dipartimento di fornire un tetto e quindi era sotto la formula della locazione
Quindi si prendevano di residenza essi invece
Quindi sì evocava acquisirlo cava un palazzo
Per la sanità a palazzo sei più sei sì
Si prevedeva e si faceva un contratto e di locazione visto in maniera prioritaria servizi che potevano questi servizi di manutenzioni specie l'ordine
Aria
Di recezione soprattutto quello di gestire il flusso
Eccetera mentre il servizio svolto dai richiesta era diverso era si prendeva in casa
La persona si rivela collocava King mentre posti stabiliti ma non predeterminati nel senso che in
Se io prendo un palazzo che ci vanno cento nuclei familiari io so che in quel palazzo ci fanno cento nuclei familiari nel momento in cui invece e questo era già attivo nel dipartimento politiche abitative quando io sono stato incerto
Nominato
Invece con re con le con l'affidamento alle richieste ventinove
Si diceva io oggi Chinook lei
Utili prende in carico
E
Dj Cisco sul territorio italiano al territorio poi quelle tipologie ovviamente che noi dicevamo chiaramente però erano diffusi sul territorio
Questo perché l'obiettivo era
Quello di garantire loro inserimento sociale c'era questo problema precise
Probabilmente sì io l'ho trovato così insomma questo era già così quando io sono arrivato
Senta
Se
C'è da sentirsi
La durata dell'OLAF della locazione era sei più sei si
Tra una cosa del G otto pasta del G otto sì in tempo a Tezze segni anche interrogazioni così si rivelasse innovazione sì
Senta
Invece per arrivare appunto quindi la delibera tre sei otto nella delibera la prima decisione dell'Amministrazione Marino a cui lei ha fatto riferimento
Poi
Ha richiamato sempre a delibera centocinquanta del ventidue maggio due mila quattordici questa delibera che cosa prevedeva
Ho
è un'altra è una bella domanda devono essere
Sintetico per cui sono stati un po'troppo allora
In pratica la delibera centocinquanta costituisce l'architrave
Del nuovo sistema sterile di gestione della di residenza
C'è sta a significare che oltre ad essere doverosa perché è l'applicazione della delibera programmatica Teresi otto
In senso di forma
In senso sostanziale la centocinquanta
Cambia il concetto perché
Perché
Teniamo presente che tra centocinquanta benefici a
Clinico nel sistema
Della programmazione beneficia di dodici milioni e rotti di euro stanziati dalla Regione
Perché la Regione noi abbiamo quella centocinquanta aderito ad un bando regionale di emergenza abitativa
E la Regione ci ha stanziato nel piano delle azioni sociali abitativo ci ha stanziato tredici milioni di euro
Sostanzialmente la delibera centocinquanta si compone di
Ditte di te
Piras
Un pilastro che si dedica all'emergenza abitativa e che
Attraverso il sistema di servizio di assistenza alloggiativa temporanea
Va a sostituire tutto come quello che era il coacervo e
Tutti tutto
Le la gestione diversa fatta dai Dipartimenti di in un unico struttura chiamato servizio di assistenza alloggiativa temporaneo
A fianco abbiamo abbinato un altro strumento il buono casa che chiamato buono casa dalla delibera bensì otto ma in in via programmatica
Ne abbiamo definito personalmente io redatto
Cioè lo dattiloscritta materialmente la centocinquanta
E anche perché quelle il cui la carenza di personale che c'era quello e un altro discorso ancora quindi affianco al sistema sanate c'era
Il buono casa che sostanzialmente è
Non affitto pagato dal Comune
Per fare uscire
I lì gli utenti i nuclei familiari dai residenze e dire
Anziché stare
Fra virgolette ghettizzato nelle residenze tipo di scegliere come chiunque altro di voi un appartamento con Roma a canone concordato e variabile nel proprio conto
Ne paghiamo mi sembra ora tutte due anni rinnovabili
In modo tale che
Prestazioni che poteva essere quella che forniva l'aiuto e la possibilità
Consentire un inserimento sociale sanità è un aspetto terzi adesso terza misure anche amo il terzo punto per la completezza e la sicuramente si rialza nessuna contributo all'affitto
Sostanzialmente il contributo all'affitto è
Una sorta
Di
Aiuto
Però ha dato alcuni è in fase di perdita di casa e chi erogato dai muri cinesi
è un istituto che già esisteva con una delibera di Consiglio comunale
Ma lui
Lo abbiamo rifinanziato
Quindi questa questi tre pacchetti per pacchetti di azioni che costituiscono io il richiamo l'architrave e poi vediamo il perché del sistema è stato tale da discendere
L'adesione
Che e abbiamo vinto il bando delle Regioni che ce l'ha finanziato perseguire dodici milioni
Vado a milioni sette milioni mi sembra e cento destinata esatte
Tre milioni
Mi sembra il mezzo destinato al buono casa e due milioni e mezzo al contributo affitto
Perfetto senta però
Al maggio del due mila quattordici omaggio al ventidue maggio issata ancora non erano attivi
So quella era
E da mettere in campo mi scusi e chiaro che
Il ventidue maggio è stata approvata la delibera
Dopo sette
Chiaro
Al
Del successivamente avrebbe e come e dove allora la come sarebbero stati gestiti Satta qual era allora su stanzialità decisione diciamo ed è poi sostanzialmente la gara che io ho firmato alle due mila quindici sì nel due mila e veloce
Senta nel due mila quindici quindici è la prima gara sui Satta
La prima gara in assoluto che io abbia mai visto che la prima gara europea vera in assoluto che io abbia mai visto che divertimento è andata deserta
Allora
Sì sì la risposta è secca si
Siti la risposta secca sì grazie senta e le chiedo
Va bene
No prego Presidente perché tanto poi il
C'era deliberata giusto e dobbiamo capire anche linee di questo non ce l'ha emessa da una grande no
No europea
Euro al mese aspetto europei Presidente
Nonché no specifichiamo sui sanno
Presidente dando non voglio essere frainteso dicendo la prima gara europea significa che
è la prima gara europea fatta alla luce della delibera Teresi e otto
Che pone
Non è che non erano state fatte gas
Chiaro
Però è una gara programmata anche perché
Fare per fare la penalmente Anna così applichiamo i signori seriamente anche senza capire campati in aria gran o no no e non voglio essere frainteso no Presidente questo punto credo ma Amici di dati erano tutte quindi giustamente era
Con riferimento ai Satta parliamo con riferimento ai sauditi alimenta Insacco con riferimento all'applicazione della legge otto certo certo
Chi ha perfetto grazie questo per il Tribunale al capo nove del secondo giudizio immediato diciamo che era un po'il punto perché appaia arriviamo adesso più nello specifico del capo di imputazione
Le chiedo
Con riferimento alla gara del due mila quindici che cioè appunto questa gara europea che le minacce appena detto l'andata deserta
Che come avete gestito quindi voi avete avete dato in proroga alla troppo
Che si non essendo andata deserta come avete gestito ma allora quindici allora tenga presente questo molto sommariamente
La gara
Perché io ho firmato a luglio del due mila quindici
Basata vi pare su otto lotti li abbiamo otto mi sembra
Che sul territorio abbiamo Praglia di fatto una gara unica sua Tolotti
Dividendo dividendo le tipologie per evitare evitare di mettere tutti nello stesso posto di ghettizzare
è una gara che si fonda
Sostanzialmente giornata concetto di servizio assistenza alloggiativa temporanea la cui definizione
Trova contenuti nell'allegato della centocinquanta
E sostanzialmente chiede
è un appalto misto
è un appalto misto ci sono soprattutto servizi in maniera inferiore tecnicamente un appalto misto servizi i lavori perché
Bensì da una parte chiede la disponibilità di alloggi dall'altra parte chiede una serie di interventi i di manutenzione ordinaria dall'altra parte è chiaro che dei servizi
Di portierato ed d'altra parte mi sto accertamento Erba
Dove conti manutenzione del verdure non sedicesimo posto in cui io non ho sentito quello che ha detto adesso se si allontano può dal microfono per cortesia
L'iniziale dicendo che è un appalto misto se all'inizio dei lavori viene all'ANCI manutenzioni ordinarie Servizio Titoli D'Antona e manutenzione del verde si dice occorre dove
Peraino esimente l'offerente siccità
Magari
Uno spazio dove ci sono anche i servizi di verde allora chiaramente
E noi chiediamo chiedevamo anche la manutenzione
Si ragionerà tanto e questo è il due mila quindici diciamo a me poco interessa però era per era più una mia curiosità capire dopo il fatto che l'appalto la gara fosse andata deserta come l'Amministrazione aveva deciso
Di io lo glielo spiego subito
Siccome il percorso che ho iniziato è un
è un è stato un percorso senza ritorni non poteva esserci ritorni
Qualunque sia qualunque potesse essere l'esito della gara
è chiaro che se la gara avesse trovato un offerente il vincitore allora
Si sarebbe indicate trasformati in qualcosa di diverso che unitamente al buono casa avrebbe dato un servizio diverso
Considerato che la gara è andata deserta
E la gara è stata progettata
Attraverso la verifica
Di tutti i parametri chiaramente lavorativi delle manutenzioni delle portierato ma soprattutto attraverso l'utilizzo
Delle gli accordi nazionali d'accordo quadro di Roma in materia di An avete fatto la gara è andata deserta e come vede prodotta quindi dopo abbiamo chiuso definiva lentezza
Cioè
Anche abbiamo passato c'è stata una delibera di ottobre
Di ottobre due mila quindici pochi giorni prima che io andassi via l'ultima delibera della Giunta Marino
Che sostanzialmente
Per re
C'è stata anche corrispondenza con il Prefetto su queste cose con me con gli atti relativi all'amministrazione dove noi abbiamo detto
Siccome
La gara è andata deserta e
Comunque
L'azione non può
Ritornare indietro
Tutte le azioni che dovevano far parte degli interventi
Chi andava a risolvere la questione di emergenza abitativa con insalate noi li abbiamo trasformati nel buono casa ossia
Dalla delibera centocinquanta è stata cassata la parte che riguardava i saldi
Legge
Praticamente negando il buono casa anche il Paese oggetti eguaglianza possibilità residenziali o di diciamo che nella centocinquanta l'intervento era differenziate quindi Satta da una del buono casa come seconda delle situazioni vedo che sul mercato una disabile di un altro vado in corrispondenza di offerte allora siamo rimasti usate vanno comunque vanno comunque chiusi
E esperienza pensate si tramuta in un definanziamento del buono casa quindi con la chiusura
Con la chiusura definitiva
I tutti i CAT
Però attraverso lo strumento del buono casa senta le chiedo proprio per concludere questo aspetto relativo a due mila quindici diciamo a fatti successivi
La Enriques cap sotto amministrazione giudiziaria controllata
è continua a gestire i servizi della dell'accoglienza abitativa delle cinquecentottanta persone
A seguito a seguito del le chiedo di essere molto preciso su questo allora finito
Dei tempi lo ricordo
è chiaro che sono state fatte quindi
Manifestazioni di interesse alcuni hanno corrisposto cioè quello che gestiva prima nel due mila quattordici del due mila quindici continua a gestirlo in proroga continua a gestirlo
Agli alla luce della manifestazione di interesse ma anche alla luce
Dell'autorizzazione da parte della Giunta
Che nelle more nelle more della predisposizione della gara tocco sentiva
Diciamo il mantenimento Arthur cento verde dunque vale ovviamente loro da di quello che era il sedici aprile a Simona prosecuzione
Nelle more di perché guardavano tutti a casa o si proseguirà assolutamente
O l'unica l'altra cosa che invece è importante per la gara e la programmazione finanziaria
Perché
Perché la gara è stata fatta ovviamente avendo la disponibilità di fondi pluriennali
Certe
E non erano disponibili questi fondi pluriennali io ho già
Dal mese di settembre due mila quattordici
Ho messo una sede
In campo di azioni con le la Ragioneria generale il Ragioniere generale per dire esperibile la necessità di un incontro
Per
Fare il punto e fare la luce perché questo è importante
Che c'è una delibera del dicembre due mila quattordici che è molto molto importante
Che cosa è successo
Mi dopo una serie di riunioni mi fu detto dottore mi prepari mi prepari un documento dal quale riepilogare le necessità ebbene in data
Trenta ottobre due mila quattordici se non erro ma insomma fine ottobre due mila quattordici
Io ho predisposto anche qui
Insieme al dottor Barbetta
Un documento dove
Che veniva
Indicato che tutte le richieste di necessità ivi compresi i dodici milioni e cento della Regione quale finanziamento
E
Dicevo ho bisogno per fare la gara nel triennio ho bisogno x e risorse ad attingere in maniera integrativa dal bilancio del
Dell'Amministrazione
E
Ho predisposto
Con le firme che abbiamo detto Presidente chiaramente ognuno della propria responsabilità una deliberazione
Chiamata piano operativo non mi ricordo bene
Che poi è stata approvata
Fine dicembre del due mila quattordici
Che sostanzialmente diceva al fine di consentire la gara
Faccio queste azioni e metto
A disposizioni il piano finanziario e lo approvo in delibera
In modo tale che il dispositivo finanziarie della delibera era costituito dalla
Programmazione finanziaria nel senso che sulle voci economiche
Tutti gli impegni dove dovevano gravare
Al fine da parte mia di ottenere riottenere
Una delibera che non solo era autorizzativa dilagare avete presto ma anche una delibera che fosse che trovasse la propria copertura finanziaria e che mi consentisse quis quindi di adottare gli atti amministrativi conseguenti certi
Io devo dire con mio sommo rammarico quello che la delibera
E la proposta di deliberazione
Che è riuscita a partire ossia approva il documento finanziario si è trasformata in approvazione ad una delibera che
Sposava appieno la
La programmazione organizzativa sia gli strumenti
Però
Alla fine anziché dire
L'allegato uno che poiché la delibera ricordo inutile cinque nove non mi ricordo il numero di insolvenze questo
Era contenuto nelle premesse ma era anche approvato il ventidue deliberativo è rimasto solo nelle premesse e dire la delibera si potrà essere realizzata solo se ci saranno i fondi a disposizione Becchetti dire tutto la frase no certi ho in mente tante cose ma poi alla fine tutte le finanze per cui
Tamquam non esset
E queste no è stato il problema principale
Sono ritornato alla carica e
Nel trimestre
Successivo poi è stato approvato il bilancio e finalmente
In fase di approvazione marzo mi sembra evidente del due mila quindici del Bilancio sono riuscito
A contenere i fondi
I fondi
Che
Mi hanno consentito ad adottare
La determinazione dirigenziale della della gara a chi
Appreso ampia ha preso avvio nel due mila due grazie quindi dov'è stato chiarissimo dottore quindi i fondi i famosi fondi che servivano per
A cui lei faceva riferimento per garantire l'attuazione completa della delibera poi di fatto sono arrivati nel due mila quindici assolutamente sì
è questo che io
Ho detto importantissimo la delibera
è stata approvata stralciando l'approvazione dei fondi
Dichiaro che
Hanno sposato alla Giunta per carità io
Voglio dire dichiara di questi fondi non c'erano
Però sostanzialmente è stata approvata sposato in pieno l'aspetto organizzativo e programmatiche programmatico
Di lì azioni però poiché in sezioni non hanno spaccato la responsabilità
Senta sempre per concludere questo profilo le risulta che ci fu una sempre nel due mila quattordici
Tra
La delibera tre sei e otto della Giunta della per il primo atto importante dell'Amministrazione Marino a cui abbiamo fatto riferimento
La centocinquanta la delibera centocinquanta del due mila maggio ci fu
Una
Delibera di Giunta a firma dell'assessore oggi Simo che prevedeva
La proroga
Dei servizi fino allora concessi servizi sempre in materia di emergenza abitativa
Io penso che lei si riferisca alla memoria di Giunta di febbraio due mila quattordici assolutamente sita allora sì la sostanza della pesca
Che la delibera
Approvata il ventidue maggio due mila
Quattordici è stata una delibera
Molto pensata
E
Considerato che noi comunque avevamo le scadenze
A sempre periodiche
Non essendo pronta la delibera come dire non c'erano ancora le condizioni che potevano fare approvare la delibera allora scadenze periodiche non la voglio interrompere però per me importante scadenze periodiche perché non c'erano i fondi
Sia sicuramente nel fare questo fissi indiscussi delle faccio precisare se adesso al Serrone è importante ca apposta io ho tenuto a precisare che la mediazione è stata quella di cultura che è una programmazione
Come dire di di sostanza ma anche finanziaria perché
Se non fai la programmazione finanziaria è ovvio che chi l'hai sempre
Qui se non mette in campo una vera programmazione finanziaria non metterei ma in campo una stabilizzazione e delle regole
Ora
Eviti e quindi la memoria di Giunta era
Un anticipo
Della centocinquanta
Temporalmente ancora dentro
Senta quindicesimo amento clandestina nera centocinquanta interviene questa memoria di Giunta sì che sostanzialmente nel marzo mi pare febbraio del seminario sei ventisei febbraio
Il ventisei febbraio due mila due due mila quanto era stato
Solito
Milanesi vicinanza sostanzialmente si diceva che fino a via per procedere a tutte le azioni e la tre sei otto bisogna procedere a
A creare ad altre forze attirati risponde e nello stesso tempo autorizzato alla prosecuzione nelle more di
Grazie dottore quindi questa è la memoria di Giunta era in linea con quelle che poi erano sarebbe buona l'allocazione del programma si chiamava bene aveva ragione il Presidente di fare una domanda
Senta
In quel momento non essendo stata ancora diciamo predisposta la struttura Satta
Per l'Amministrazione era necessario prorogare i servizi carta che già esistevano
Eh sì anche perché io ho più volte insieme prima da solo e poi insieme al collega Barletta abbiamo scritto in mancanza di soldi guardate abbiamo scritto a tutti
Al Prefetto alla questura commissariato oltre che al sito
Guardate che se non ci sono i fondi noi dobbiamo necessariamente procedere alla chiusura dei residenze colonne le OP ripercussioni di ordine pubblico
Perché evidentemente noi diamo un'occupazione del Dipartimento o al massimo a maggior
Anche perché si chiudevano le strutture non ci sarebbe stata una soluzione alternativa per
Certa onestà quindi il problema era anche di ordine pubbliche noi ogni volta lo sollevavamo
Senta ultime domande
Quindi
Due ultimi due-tre domande prima i fondi per Istat erano appunto lei mi ha detto son quelli della Regione che arrivano nel due mila quindici o parte una parte sette milioni e cento sì
Senta lei si è occupato anche direttamente della necessità di un piano d'emergenza alterne l'accoglienza di persone di sessanta nuclei
Che dovevano essere in qualche modo di un problema di ordine pubblico su indicazione dell'autorità giudiziaria andavano liberate degli appartamenti e c'era bisogno di collocarli immediatamente sì
Negli anni lasciato lo risolva grazie a sostanzialmente si tratta credo che siamo nel periodo marzo aprile due mila quattordici
In pieno periodo a cui abbiamo fatto riferimento adesso dice
Marzo aprile due mila quattordici e noi abbiamo avuto pratica c'era l'autorità giudiziaria
Aveva
Sequestrato
Emesso l'ordinanza di sgombero per due immobili occupati via della casa c'è mi ricordo il numero e via Tuscolana lo ricordo Luzzi
E l'autorità giudiziaria non poteva
Realizzare
Che materialmente lo sgombero perché non s'
Pubblico Ministero faccia finire il TAR si è infatti una vedova indietro
Traccia
Solo fatto una mano nel senso che
No
Nel senso che
Non amo alzare la mano Zuccarini solo ora con l'autostrada del Sole erano utenze
Voglio proseguire nel senso che
Ha chiesto è stato chiesto al Sindaco all'Assessore al vice Sindaco
Di
Trovare una soluzione a questi nuclei che si sono in
A volte si sono rivolti all'assessore oggi molte
Che a sua volta si sono rivolti tutti al direttore delle politiche abitative
Ora
Questi nuclei familiari serviva al calzino nuovo monologo mi scusi noi abbiamo
Forse mi sono espresso male agli atti
Testimoniare questo problema piovere semestrale sgomberare su un provvedimento dell'autorità giudiziaria e crea problemi gli avvenimenti dall'autorità giudiziaria ha richiesto formalmente
Con lettere che poi fanno parte
Sono inserite nel provvedimento in cui ho fatto la procedura autorità giudiziaria ha chiesto al Comune di Zeman perché
Di intervenire per trovare una soluzione emergenziale a circa sessanta nuclei familiari che
Stavamo collocati quali occupanti abusivi in queste strutture bene
Cioè tutta la documentazione
Va bene
La sostanza è questa i
Era
Un discorso impellente ed urgente
Considerato che
Considerato che
Io ero direttore apicale e
Se fosse stato un intervento
Di carattere
Ordinario
L'avrebbe dovuto fare la direzione interventi alloggiativi
Ho preferito io adottare il provvedimento perché non doveva essere qualificato come un provvedimento di cattura nel senso che era un provvedimento una tantum nasce e muore
Nasce e
Infatti abbia una durata questo due Ministri due indizi durava
Al leader maggio e aggiunge
Sì quindi per due mesi ho fatto una procedura i sensi se ricordo bene l'articolo centoventicinque undicesimo comma del dell'ex Codice dei contratti invitando diciotto tutte
Fra le quali viene richiesto c'era
Che che che poi ha presentato la proposta è a capo nel raggruppamento temporaneo di imprese
Costituendo raggruppamento temporaneo di spese
In pratica ho invitato diciotto incidenti
Hanno risposto due
Due organismi il costituendo rettili fatto bene
Le seicento servizi dovranno essere sì e un'altra non ricordo il nome un'altra un altro organismo che citava
Però
Un affitto di sei più sei sei anni più sei è chiaro che io ho richiesto un al provvedimento
Un servizio assolutamente temporaneo perché
Avevo a disposizione
Una somma
Modesta
E che quindi non
Cioè sostanzialmente segnando arroccamenti alla temporanea di impresa cioè
Anche al quale faceva francamente assolutamente sì perché era l'offerta erano due offerte l'unico offerta che dava cioè quello che
Che serviva perché noi volevamo nella necessità
Nella volontà nella facoltà di fare
Era un affitto sei più sei anni sicuramente presenta
Quindi se abbiamo detto siamo nel due mila quattordici fatto quattordici e lei ricorda che c'era appunto le ha fatto riferimento adesso a un problema di risorse nel senso era per un periodo di tempo limitato
Alla scadenza del quale cosa del neri cassa cosa avrebbe dovuto fare cioè liberare in autonomia agli immobili allora il provvedimento è nato con un provvedimento assolutamente temporaneo
Un provvedimento che doveva
Nasce
Di
Pochi giorni perché è nato pochi giorni prima
Un affidamento che è nato pochi giorni prima della fine di aprile
Per concludersi a giugno al trenta giugno
Faccio questa premessa
Che
Essendo
Collocandosi in un momento
Di assolutamente emergenza
Noi
L'elenco
Delle delle famiglie da collocare nere esigenze lo abbiamo avuto nell'imminenza dell'affidamento
E quindi il provvedimento era subordinato era assolutamente subordinato
All'accertamento dei requisiti di tutte le famiglie che sarebbero entrate vere esigenze
Ebbene
Io avendo eseguito gli accertamenti nel corso nel corso di dei primi giorni del mese di ma ciò
Ho provveduto con atti evidentemente formali e informali simili
Ad intimare a tutti i nuclei familiari che non avevano i requisiti
Di rilasciare
Il resistenze le strutture dell'affidamento entro il trentuno di maggio
Non ricordo quanti erano una quindicina di rito di nuclei che non avevano i requisiti
Senta Piero
A prego e
Ma poi o ripetuto la stessa la stessa intimazione quella scadenza naturale del trenta giugno a tutti
E abbiamo attivato la tasca forse dei la polizia locale che io ho istituito nel mese di luglio quindi i primi di luglio del due mila quattordici
E l'abbiamo nonché Alicata di portare ad esecuzione notifica di esecuzione
Queste questi provvedimenti
Senta
Ma il periodo giusto perché ho delle lettere che per produrremo al tribunale di corrispondenza alle intestate
Lei ha fatto riferimento ha detto mi pare marzo giù diciamo
Credo
Dall'ultima settimana di aprile fino al trenta giugno mi risulta che per un servizio che perché dovesse proseguire fino a dicembre del due mila due il servizio non doveva proseguire fino a dicembre il servizio
Ed è proseguito
Abbiamo avuto la necessità
Di un prolungamento proprio perché sono andati vale
Qualunque tipo di intimazione di ordinanza di sgombero dei nuclei familiari
Un po'siamo riusciti a mandarli via strada facendo
Ma una buona parte ha continuato
Era rimasta dentro c'è un andavano via
Che chiaramente era necessaria la forza pubblica
Lo vuoi fare storia volte certa di quindi hanno occupato di fatto di fatto quegli immobili
Hanno occupato di fatto di Bobby e l'Amministrazione ha continuato a pagare
Fino a dicembre fino a dicembre del due mila quattordici
Proprio perché abbiamo attivato tutte le diffide le intimazioni un po'di nuclei piano piano li abbiamo mandati via e poi ad un certo punto dicembre è stato l'ultima intimazione l'ultima diffida il chiuso
Le chiedo oggi nel senso nel due mila quindici poi il servizio ancora queste questi nuovi abitativi sempre in queste strutture sono rimaste uno allora noi non abbiamo più pagato voi non avete più pari a
Senza però le faccio una domanda più specifica ma se ne occupa ancora il Consorzio è ricca allora allora né fra
Un po'nel frattempo come ben sapete meglio di me i dai primi di dicembre si è venuti a conoscenza
Dell'inchiesta no l'argomento
Che chiaramente esso esso oppure esso
Ne faceva riferimento all'indagine mafia capitale prima e quindi gli organi
Cioè è richieste poi è stata commissariata e io ho avuto ho avuto con le la gestione commissariale dell'Americà s
Ho avuto documentazione al riguardo io difatti ho scritto e ho detto guardate che d'al trentuno dicembre scade improrogabilmente
Ho avuto rassicurazioni che hanno accolto questa cosa comica rassicurazione che comunque sarebbero andati via
Poi
Per noi
Non c'è stato più le spiego perché non avete più pagato no nel senso che
Della cioè
Dovrà doveva
Essere a cessare ancor prima solamente a causa dell'occupazione da parte di
Dei lupi scusi dov'erano state sistemate le strutture erano state sistemate in varie strutture e che c'erano state fornite da costituendo raggruppamento e richieste lei il rilevando una gabella solo però vedere magari in vari modi Ignazi lei quindi proprio lei ricorda se erano strutture di proprietà dell'Erika solo in affitto
Credo credo in affitto lei sa se l'amministrazione giudiziaria oggi di ieri che esse è tenuta a pagare l'affitto io non lo so non lo sa io stesso a queste fughe quando affinità
Dato
Quando affidato questo servizio è un servizio che costava io credo due quattro sei Anna un trenta per cento meno perché
Credo che sia costato un mille seicento euro al mese a dare a ad alloggio quindi un trenta trentacinque per cento meno di quello che era
Chi era gli affidamenti in essere diciamo
Ultime domande proprio senta lei prima abbiamo ripercorso il passaggio relativo alla memoria di Giunta di oggi lei
Ha mai nel nord nello svolgimento della della sua attività ricevuto pressioni affinché per la politica diciamo del Dipartimento fosse quella proprio pressioni dirette fosse quella di pro volgare i servizi piuttosto che
Ricorrere diciamo immediatamente ai la struttura Satta
Allora io io direttamente non l'ho mai ricevuto pressioni anche perché con l'approvazione della centocinquanta
è è chiaro che e come darsi la zappa sui piedi cioè se qualcuno
Poteva pensare ad le cose con l'approvazione della centocinquanta e chiaramente
Si sarebbe dato la zappa sui piedi perché comunque era l'inizio di un sistema nuovo
Io direttamente ripeto non ho avuto
Pressioni di questo tipo poi oggetto cioè status io Presidente non ho né altre domande domani l'avvocato di Di Pietro
Molto brevemente senta male ha fatto risolvendo la sua deposizione che ci sono stati manifestazione da parte degli abitanti gli occupanti
Può di riferire meglio di questo tipo di manifestazioni quando si sono verificate e che tipo di manifestazione sono allora guardi io devo dire
Che
Una delle azioni che la tre sei otto aveva messo in campo che è la costituzione di una task force
Ossia per fare tutte quelle azioni che dicevo laterizi otto è chiaro che non poteva essere sufficiente l'azione di un dirigente amministrativo
Doveva venire a disposizione un gruppo avente funzioni di polizia locale
Anzi per la verità
Aveva anche previsto delle unità per fare dei controlli specializzate all'interno
Quindi e ripeto essendo la tesi otto una delibera programmatica non è che attaccata laterizi otto c'era il gruppo di polizia locale
Con il tempo e
I primi di luglio del due mila quattordici sono riuscito ad avere a disposizione
Una quindicina di operatori di polizia locale
Che sono stati incardinati come distaccati al Dipartimento sotto il comando
Tecnico da dirigente
Di un gruppo di polizia locale
Ma sotto diciamo la supervisione amministrativa il coordinamento amministrativo da parte del sottoscritto
In sostanza questo nucleo di polizia locale aveva
La funzione
Del braccio armato così detto no nel senso che quando io avevo da notificare provvedimenti identificavano loro quando avevo da fare degli sgomberi di notifica di procediamo a loro
Se poi si sentiva la forza pubblica procedevano loro sostanzialmente c'era la parte amministrativa e la parte funzionale
è di tutta evidenza che questo nuovo modo che questa nuova azioni davano fastidio è chiaro che
Ogniqualvolta
Ogni qual volta succedeva
Che
Procedessimo agli sgomberi a è chiaro che Dipartimento si riempiva commesse
Io ho dimenticato di dire una cosa che io comunque ritengo importante e che
Nel corso dell'anno due mila e quindici
I quale direttore apicale io sono riuscito a chiudere definitivamente numero
Cinque strutture residenze per un risparmio al a regime da parte dell'Amministrazione comminata comunale di circa quattro milioni
Questo
Come ho fatto
Sono
Visto visto che la tesi otto diceva di non rinnovare le esigenze di chiuderli possibilmente
Attraverso l'esame
Che le i nuclei attraverso l'esame delle
Di coloro che non erano più i requisiti noi ci siamo dedicati sulla cui residenze che potevamo
Probabilmente gli utenti
Abbiamo se in un residence ipotesi c'erano cinquanta nuclei di questi cinquanta Lulli abbiamo verificato quelli che non avevano più i requisiti che avevano perso la permanenza dei requisiti ossia che possedevano un reddito più di diciotto mila euro o magari possedevano immobili di proprietà
Questa azione e l'abbiamo fatta con il Dipartimento e con l'azione di decorazione del supporto della polizia locale
Che cosa abbiamo fatto a coloro che non hanno i requisiti abbiamo intimato di lasciare con ordinanza di sgombero
A coloro che invece nel questi residenza avevano la
Avevano i requisiti
Abbiamo provveduto a dislocare dubbi in altre strutture quindi a parità di costo no abbiamo ottimizzato e
Nel due mila quindici ripeto da gennaio fino a novembre in cui sono stato Damiani Euro quattro milioni di euro a regime di di residenze gli usi cinque residenze Gipsy
E quindi l'unità di polizia locale ci ha supportato molto su questo io devo dire che devo dire che
Il mio dipartimento
Sì io posso fare
Un'immagine
Una similitudine posso dire di aver corso un Gran Premio di Formula uno sempre con il freno a mano tirato
Ciò significa che
Non lo posso attribuire ad una persona piuttosto che un'altra perché altrimenti avrei già denunciato come peraltro denunciato molte molte situazioni no
Però
Io
Da quando sono entrato
Dal dicembre due mila tredici fino a quando sono andato via ho lasciato sul campo una miriade di richieste di aiuto e di
Intervento per potenziare gli uffici che al di là di alcuni interventi effettuati si sono deliberate inconsistenti da un punto di vista della risoluzione del problema
Al punto tale
Al punto tale che per ben due volte
Ho dovuto prevedibile scrivere
Allora
Assessore oggi e poi al suo successore
Danese
Che rimettevo nelle romani il mandato di direzioni perché non è
In condizione die lavorare come avrei dovuto lavorare e di essere supportato
è chiaro che
Da entrambi gli assessori io avevo la condivisione di intenti tant'è vero che l'Italia era immensi vera cioè
Della serie Presidente discussi da le virgolette
Non ho trovato
Sia in ottimo che nella danese
L'assessore che mi ostacolava perché filmavamo insieme
Le richieste però da solo non era sufficiente a risolvere il problema
E quindi e qui ancora formali al Governo che ha detto per ben due volte quindi lei all'inizio del mandato e gli hanno risposto che vendono alterni no anzi e la seconda volta
Ne ho subito anche un po'le conseguenze come se fosse stato un atto che io non non da parte di sa che sono quelle
Quelle cose che aleggiano no perché qui ripeto nulle attribuisca ad una persona piuttosto che un'altra
Che probabilmente ho fatto una cosa che non avrei dovuto fare
Nel senso che
Non avrei dovuto evidenziare
Questo deficit e probabilmente però io l'ho evidenziato perché stavamo facendo grandi cose
E chiaramente
Stare con il freno a mano tirato è chiaro che
Era una situazione
Che mi dispiaceva
Quindi io scusi tiene il soggetto che ha fatto questo Graziosi ma guardi non è riferito ad un soggetto perché ripeto sono allora i diceva presentato le dimissioni a io le ho presentate al mio assessore che era il referente diretto politico
E chi era pazzi può e dall'ESA ad entrambi ad entrambi
E
Uno era ad aprile maggio
Del due mila quattordici l'altro mi pare marzo aprile del due mila quindici
Perché
I numeri decine e decine di lettere dove io dico il Dipartimento sta scoppiando io ho necessità di trenta trentacinque unità ho necessità di integrare
E lei si figuri che la centocinquanta lo dattiloscritta io la gara lo dattiloscritta io di notte
Cioè nel senso che
Una situazione di
Come dire
Di necessità
Di integrazione delle risorse umane e e tecnologiche del Dipartimento
E quindi io ho voluto attraverso
E poi a seconda la prima da solo e poi la seconda anche firmata dal dottor Barletta
Ho dovuti abbiamo dovuto procedere
Procedere ad evidenziare questo nostro di saggio per dire siccome stiamo facendo grandi su cose dateci la possibilità mettere il turbo sempre mi si passi il linguaggio figurato dateci la possibilità di fare qualcosa di più
E ripeto ho trovato degli Assessori ottime danese piena
Consapevolezza e comprensione però
La struttura
Rimasta fra i mezzi non li ha avuti
In parte minima non tale da considerarsi risolviamo incardinato deve risolvere il problema no
Non ha ritenuto di
Confusa di confrontarsi con l'Assessore alla legalità Sabella di queste problematiche sì per la gara sicuramente abbiamo fatto vari incontri
Perché poi entrato quando poi è venuto prima di fare la gara e che era marzo aprile mi ricordo aprile ma insomma nei mesi precedenti
Abbiamo concordato insieme anche le modalità diciamo di di fare di fare un percorso che poi ha portato alla determinazione del bando di gara
Ho capito
Senta
Comunque la domanda ce l'ho fatto inizialmente
Era sì
Punto c'erano state delle manifestazioni dei da parte delle quegli abbinati gli inquilini
Tipo occupazione al Campidoglio si era era frequente né si figuri che io ho dovuto anche procedere a denunciare per danneggiamento una persona che noi abbiamo diciamo
Fra virgolette ordinato di uscire perché era fuori resti pervenuto spaccato una scrivania a impaurito dovuti per cui
Diciamo che era
Era un qualcosa di frequente lo dico quell'assegnazione no
Però ormai
Costituiva
Un ordinario insomma
La persona che veniva a lamentarsi anche perché poi venivano coloro che
Voi
E aveva erano l'oggetto
Di
Dirgli dell'ordinanza di soldi diciamo di di di di sgombero no perché erano Politecnico
Senta e occupazione della degli uffici degli assist dell'assessorato
Si sono verificati e questo io non me lo ricordo in questi
Sì mi sembra una volta
La situazione era questa che non era
Raro
Chieda scusa quindi non capisco la rilevanza di questa domanda
No che che a Roma il Dipartimento delle politiche abitative sia oggetto di protesta insomma mi sembra che lo possiamo dare per scontato
Sì siccome quando ne abbiamo aperte carceraria iniziate Buzzi c'è diciamo è un sottofondo di quattrocentosedici bis
Volevo semplicemente fare emergere che in questo Paese
Quando si vuole protestare si fanno anche queste cose tutto qua Presidente
Insomma diamolo per spuntato niente le persone di fatto ANIASA protesta Rutelli si Amiens assegnata una casa protesta
Senta poi sempre nella lunga risposta che ha dato prima ha fatto riferimento alla chiusura di quattro strutture nel due mila quindici
Può dire quali cinquecentocinque quali sono queste strutture
Allora via di Pietralata sei seria
Via di villa basta nei vari momenti Damiani desidero anche senza ironia
Il dia dignità bassa residenze Porrino via Caltagirone via di villa bassa poi residenze Porrino cosiddetto Porrino Pia Caltagirone mediatore di Prato l'uso
La cosa
Più che io ritengo importante
E quella
Della struttura di via Caltagirone
è stata un'operazione non facile perché storicamente era un immobile occupato
E
Devo dire con una serie di azioni combinate come ho detto pure dal la task force combinate con i controlli
Devo dire anche sulla base
Di
Due Utri episodi di denuncia da me fatta piede abusi all'interno illecite all'interno
Della struttura di via Caltagirone
Siamo riusciti
A liberarlo e lì c'erano
Quelle famiglie con lo stesso formate le famiglie che
Avevano titolo che aveva i requisiti a rimanere l'abbiamo collocati altrove
Le famiglie che non avevano titolo le abbiamo ordinato uscire e comunque alla fine abbiamo liberato restituito alla proprietà
L'immobile occupato dall'una di queste strutture faceva capo alla
Gruppo ELI-FIS e non mi ricordo come si ponessero provvedano le ricordo se sta
Torno ancora
Ma veramente per fare una piccolissima integrazione allo stanziamento dei fondi da parte della Regione i dodici milioni di euro
Senta sono mai state presentate da Eric dei progetti finali finalizzati a ottenere questi l'affidamento di questi fondi
Allora io non lo so se è pertinente io ho avuto
Mi faccia ricordare
Nel periodo
Giugno-luglio
Con luglio agosto settembre del due mila quattordici ho avuto una serie di incontri circa
Due-tre volte credo
Non so però se
Sì
Vediamo un fenomeno la domanda è precisa allora che lei sappia
In relazione a questo stanziamento di fondi regionali per l'emergenza abitativa medica e sanitaria presentato progetti allora io non posso essere preciso se non mi spiego nel senso che
Che ho avuto questa serie di incontri dove
ENI che esse e
Con altre persone insieme all'assessore abbiamo fatto una serie di tre credo incontri
Dove avanzava
Una modalità diciamo operativa finalizzata alla predisposizione dell'attività del bando di gara
Io non capisco che significa amici cani amiamo germi ambienti militari mi spiego
E ci fu detto visto che
Siete in procinto
Di studiare
Il bando di gara no per fare insalate
è possibile secondo voi sulla base della normativa europea procedere con una concessione di servizi e questa era diciamo se possiamo dire la proposta no
Allora
Io
Ebbi subito una risposta secca negativa
Siccome lei ha risposto di no a questo io ho subito una risposta secca negativa perché
E poi ci sono stati gli sviluppi e lo motivo subito perché
Quello che io avevo in mente da sempre perché ho scritto la centocinquanta e poi l'ho proseguito realizzata al luglio del due mila quindici io devo fare un appalto di servizi o un appalto misto di servizio
Un appalto di servizi un appalto misto cioè un quello che ho fatto misto lavori e servizi
Perché la formula
Al sempre lecita ovviamente consentita da da dalla Codice dei contratti centosessantatré il due mila sei di concessione di servizi
Avrebbe presupposto una capacità organizzativa e finanziaria molto più lunga di quella che noi avevamo di fronte a noi
E quindi anziché entrare nel merito
Di un discorso estenuante che da un punto di vista formale
Poteva anche non trovarmi pronto e tanto è vero io mi sono riservato di gestire l'avvocatura
Io ho espresso quindi prima di tutto il mio no secco però ha detto visto che mi
Proponete un discorso un percorso nuovo io posso sicuramente avere il conforto della mia avvocatura
Caro sicuramente
Negativo da un punto di vista di programmazione finanziaria perché una concessione di servizi di quel tipo l'aveva chiesto il parere della io
Non non formalmente io ho preso verbali e mi hanno confortato mi hanno confortato confortato mi hanno
Ulteriormente rinfrancato sulla mia decisione e all'ultima riunione che era la seconda o la terza io ho detto io la prima risposta l'ho data no
Ho sentito l'Avvocatura mi ha confortato per cui la risposta definitiva è assolutamente
è impossibile cioè
Non si parlava di
Era era lo studio di uno strumento giuridico che ne anziché essere appalti di servizi poteva essere uno sull'
Tu concessorio poi è chiaro che può sembrare dalla risposta fu no in project era questo era sulla via andare sempre a bando anche quell'opera
Era la formula della concessione di servizi che non mi che non mi piaceva perché noi non era adeguata e non invece ZTL saggio di tutti
Io credo che
Possa essere
Questo il ricorda se questa proposta Favignana CNS
Allora questa proposta è venuta da una serie di soggetti che con l'assessore Sgarbi incontrato nella sede di via dei circhi
Soprattutto l'ultima riunione credo che l'abbiamo fatta di sincera no c'era un avvocato di Bologna si era erano questi
Oggetto insomma ma era
Utili non era una proposta erano proposta di uno studio di uno strumento cioè sia invece di pensare
Una concessi un a un appalto di servizi pensare una concessione di servizi che poi chiaramente avrebbe dovuto seguire il bando le procedure pubblico ovviamente mera proprio lo strumento a monte
Che non mi convinceva
Senta e progetti invece che riguardavano proprio la esecuzione del servizio mi sono mai stati presentati
Ma che io sappia io dico oggi come progettisti
C'è già fai un fatto più concreto nel senso che non è progetti esecutivi numero a Messina nomi se non ricordo io ricordo
Cioè io
In merito ad ipotesi
Di questo tipo uniti mi viene in mente questo esempio
Questo
Altre
Non ricordo nazione fondi non credo di no insomma non mi ricordo senta
Torniamo quest'ultima problematica quella dello sgombero di via
A caccia
THC
Le in pratica era
Il Comune operava Spoon sotto controllo dalla Procura della Repubblica Ceca tutto quello che stavate facendo
è una
Sotto il controllo la
Bandiva giudiziaria
No diciamo questo
L'esigenza
L'esigenza
Di
Trovare una sistemazione a questi nuclei era un'esigenza fatta presente da organi istituzionali poi la modalità organizzativa l'abbiamo trovata noi tant'è vero che io non avendo a disposizione le risorse
Ho chiesto al Gabinetto del Sindaco di avere a disposizione poco meno di cento duecento mila euro che ho avuto e che
Quindi ho impegnato soldi del Gabinetto del ecco ma le modalità
Attuative di questo Progetto furono comunicati alla all'autorità giudiziaria
Ma assolutamente assolutamente sì insomma perché io stesso era in contatto con con gli gli operatori della Polizia di Stato sette per dire gli accogliamo quelli a cui cioè adesso è chiaro che
Lo ricordo
Sicuramente il provvedimento dirglielo dato cioè
Ero nel era un'attività autonoma nostra insomma non era un'attività in combinata e non certo un però però era un'autorità conseguente ad un'esigenza manifestata cita quei soggetti istituzionali
Che hanno continuato a seguire anche la vostra fase esecutiva diciamo
Beh non lo so che cosa intende lei cioè mentre voi facevate questi dette lui ebbe opinabili perché chiaramente si o in via Camillo
Io
Chiaramente io comunicava la alla polizia locale voi la polizia locale
Per sua competenza dell'ordine pubblico pezzente
è chiaro quello che ha detto ma non credo che per
Non ho nessun'altra domanda senta scusi solo una domanda prima di vedere se ci sono domande in controesame lei prima parlava
Parlava può sempre parlando di via Cascina diceva che avete trovato altre sistemazioni e si erano presentati un raggruppamento temporaneo di imprese
Che faceva carico avere business e un altro organismo che però offriva un affitto di sei più sei Dini non fu ritenuto
Adatto brevissima quando cercaste
La soluzione del problema aveva nel fornire indicazioni sul tipo di soluzione interessano assolutamente sì perché io ho mandato diciotto inviti e tutte le gare rendano dice diciotto inviti a tutti i soggetti
Dicendo quello di cui ho bisogno quindi che soltanto ad una per un per curiosità due mesi
Anche perché non l'avevo non avrei potuto farlo perché sarebbe stato un debito fuori bilancio onorevole risorse quindi questa richiesta di sei anni in sei DAP sembrava un po'anomala non ha neanche a me anche a lei va bene
Allora vediamo segnerà il teste sono della lista della lista Abbruzzi quindi ci sono domande
In controesame
Da parte degli no quindi volete concludere l'esame per me va bene così pesante il Pubblico Ministero una domanda al presidente
Incassi
Auguri
Zardari avrei necessità di consultarmi un attimo con rinvii senza le di stazza Fava per sapere
Se devo porre il resto facciamo una vittima ecco era proprio queste anche le chiederò grammatica fino al ministero
Poi soffermiamo potremmo congedarli prospettare sì sì approva entro un quarto d'ora
E poi la mandiamo via
Pubblico Ministero trenta sui grazie
Buongiorno buongiorno a lei Tortoreto guardi innanzitutto in maniera sintetica la prego i suoi rapporti con Daniele ottimo come sono stati buoni oppure
Di conflittualità
Scusate Consiglieri e cos'è una valutazione
Ha avuto ragioni di conflittualità con un ottimo
Allora
Con oggi mo'come ho detto prima
Ho avuto ragioni fra virgolette di conflittualità
Con
Rimettendo gli il mandato
Qui ma rimettendo il mandato non perché
Come dire avevo eroga il servizio antincendio chiede le ragioni più lui
Kakà lui era ben consapevole quello che avevamo bisognosi anche lui
Svariate richieste gli ha controfirmato il cui a suffragare no quindi conflittualità di questo tipo nel senso che comunque era
Per me era l'organo politico non era il Sindaco capito cioè era la prima figura politica a cui io avevo riferimento e quindi
Alla quale manifestavo quelle che erano le difficoltà
E
Le problematiche più immediate
Lei ha detto che
Assessori ottime danese
Pur avendo mostrato solidarietà
Solo in parte hanno esaudito le richieste delle risorse che lei riteneva necessarie per l'attuazione del Progetto
Ecco in che misura concretamente hanno fatto in modo dal permetterle di avere delle risorse
Sì allora
Diciamo che
Se
I due Assessori ognuno nella propria funzioni avessero avuto la possibilità di un intervento risolutivo
Da soli io credo che l'ha riottenuto credo
Però
Quello che che si chiedeva era un intervento di che l'Amministrazione complessiva perché
Mi scusi io però le ho fatto una domanda molto specifica
Nonché non è utile
Ai fini della domanda che lei
Dei costruisca l'intera vicenda semplicemente
Che tipo di risorse ed hanno consentito di ottenere per dare significato a quello stia si diciamo eccedenti mi hanno consentito di avere un'integrazione di unità perché anche loro approvando
Queste mie difficoltà tutti manifestare
Do anche loro al Sindaco alla Giunta
Questa esigenza comunque contribuito lavorative vergogna lavorano e si fa anche persone che hanno dato
Ma guardi io adesso non ricordo cinque sei però fra quelli che andavano via gli esiti di muri che mi sembra che a febbraio del due mila quindici
Io dicevo che avevo bisogno
Ha dato bracci di una venticinque la di persone a settembre ottobre due mila quindici sempre quelle erano
Ci sono stati degli interventi d'aiuto però poi fra quelli che sono andati in pensione fra cioè alla fine il saldo
E è un po'è aumentato l'organico ma non in maniera risolutiva e attenzioni quando si dice
Necessità d'organico non è che si vuole solo riferire
Quindi a me di numeri ma il problema che quello era un Dipartimento che aveva veramente necessità agenzie urgente si figuri che
Che più volte te come ripeto io ho dovuto denunciare danneggiamenti entravano sfasciava lo
E battevano rompe ogni vedi quindi avevo anche
Problemi di ordine pubblico che poi in parte
CONI nell'unità di polizia locale sopperito perché comunque stando in sede
Viene bianca
Beh quella diciamo l'amministrazione centrale
Il Segretariato generale ha fatto la il Presidente dipendere dall'assessore questa dipendeva dal Segretariato noi diciamo
Presidente
Le assegnazioni di personale chiaramente esulano anche dall'assessore
Partono dall'Amministrazione centrale di decide
E stabilisce dunque dare risonanza ANAS però chiaramente l'assessore
Del settore cognomi non condivide è chiaro che
Invece in quel caso c'era condivisione ma c'erano oggettive
Problemi e difficoltà
Dico questo perché la mia presenza e
Come dire è costellata di decine e decine di richieste di questo tipo e di problematiche che dico per fare qualcosa di più
Noi dobbiamo
Come ho detto prima metaforicamente togliere il freno a mano
Senta Deiana ha fatto riferimento nel corso delle salme alla memoria di Giunta capitolina
Depositata il ventisei febbraio due mila quattordici
Questo atto ricordare a chi gli ha provveduto firmarlo
Da questo la memoria di Giunta e la Giunta
è stato presentato da un lato posizionando minori
è un atto politico l'atto per il Tribunale documento duecentottantanove della giustezza dico essendo mercanzia in rosso sì duecentottantanove la richiesta di prove documentali del nove dicembre due mila e quindici
Ed è firmato dall'assessore Daniele oggi sì solo magliette avveniva Daniele ottimo
Allora lei era al corrente dei rilievi che erano stati fatti dal MEF sulla
Sulle proprie delle
Sì tant'è vero che io ho risposto con un metodo mi sembrerà maggio del due mila quattordici ho risposto con un'articolata relazione
Dove ho manifestato tutte quelle che erano le problematiche e tutto quello che era in essere per superare questo problema
Vanagloria
Allora vi dico questo atto politico a firma dell'assessore ottimo che
Sostanzialmente che una
Propria
Ma pudicamente viene chiamata la nomina interruzione dei servizi erogati attraverso i campus
Ecco perché in relazione a questa vicenda non si è ritenuto di procedere ad una gara perché non era possibile perché intanto ancora non c'era la programmazione che che mi scusi ma la decisione e qui è una decisione politica o è una decisione sua
No
Burocrate un'anomalia nel senso che per fare la gara non c'erano risorse pluriennali
Quando io ho detto che mi a ottobre del due mila quattordici io ho fatto il documento di programmazione finanziaria dicendo io nel triennio ho bisogno di queste risorse per fare la gara
E quando ho detto a dicembre anziché apro
Fare una delibera
Che approvasse la programmazione finanziaria mettesse a disposizione i fondi approvato l'aspetto
Diciamo
Di di studio di forma però ha detto
Questa delibera si esegue se ci sono i fondi
Ecco perché la gara Martines prossima allora per quale motivo nel due mila e quindici voi bandito una gara quando non aveva tempo non è che a mio avviso all'azione doveva quindicina utilizzatore
Presidente io Calimani nel gennaio del no due mila quindici no nel due mila quindici fondino avuti con l'approvazione del bilancio da marzo
Ecco perché ho potuto fare la gara grazie
Senta
Veniamo un attimo alla vicenda di via del Tiburtina sì via Tiburtina mille cinque mille centotredici e via delle acacie cinquantasei
Perché qui dobbiamo
Chiariti dagli operatori del ministero e scusate siccome è una questione complessa facciamo una pausa e poi riprendiamo
Perché mi scusi quello cellulite
Traendone il punto
Inutili Giacobbe centodieci o di quindi rinuncio prosegue l'udienza ha mai rinunciare va bene allora ne prendiamo atto della rinuncia
Al prosieguo dell'udienza
Disponiamo la disattivazione dell'esito il collegamento
Allora guardi facciamo un quarto d'ora di pausa tutti e poi riprendiamo va bene
Prego possiamo riprendere
Bene
Allora c'erano uno solo lasciati
Con riferimento
A quello che è accaduto
A seguito del provvedimento di sequestro preventivo e messo dal G.I.P. di Roma nordica gli immobili di via Tiburtina mille centotredici e di via della caccia e numero cinquantasei
Allora
Lei ha detto che vi fu un'iniziativa dell'autorità giudiziaria riguardo allora bisogna un attimo di tornarci
Sul punto
Allora le risulta che
Mentre era in corso il l'esecuzione del sequestro preventivo
Disposto dal pm ed eseguito dalla DIGOS vi fu un'attivazione da parte del Sindaco per chiedervi di sospendere
L'esecuzione dei provvedimenti di sequestro
E ricordo a questo fatto ma non so descriverne i contorni sì ho sentito questa cosa ottenendo questo è un dato certo quindi il primo punto è che fu il comune
Fu no il testimone ha detto che non lo ricorda bene invece ecco è un dato di fatto anche perché
Sono il titolare di non è un adempimento
Ma perché essa ha fatto determinate affermazioni
Che sono come dire in non aderenti al prelievo e quindi maggiori superiore del pubblico ministero no
Glielo dico perché Moshe la sincerità dell'ASL o no le posso fare mancare domandine e poi aspettare la risposta del teste viene in controesame quindi passare anche
Manzoniana esordire dicendo che testimone non ha detto il vero premendo perché è così avvocato non da noi vogliamo dire a meno che lei non lo cercheremo stavano poi sul dire senza aver fatto una domanda che il testo sono intervenuto perché c'è stato il suo intervento avvocato osserva solo ed esclusivamente per dire che è un modo per molti
La sincerità da anche in questo si può bene allora se vuole vorrei segnalarle in mano faccio io le domande poi lei risponde per cortesia allora
Le risulta che
Il sindaco ha chiesto la sospensione del provvedimento di esecuzione del sequestro la
La sera
In cui la DIGOS stava procedendo inseguire
I provvedimenti di sequestro
Allora dottore io e ricordo che si diceva questa cosa però non era di mia competenza e quindi
Non non so
Esprimermi nel dettaglio perché
Le richieste che ci sono state fatte
Che per lo sgombero sono tutte dettagliate nell'atto
Allora nell'atto pubblico in questa vicenda particolare cioè su una richiesta di sospendere l'esecuzione di un sequestro in buona sostanza
Lei che cosa sa
E ripeto
E ricordo di aver sentito questa cosa ma siccome non era di mio pugno sono intervenuto dopo quando quando nell'ambito di queste
Di tutti questi ragionamenti
E Ozzy mo'mi dice guarda che ieri mi ha scritto ed è
Io l'ho messo nelle premesse dell'atto e mi ha scritto che bisogna fare questo perché
Ci dicono e ci chiedono di fare di fare
Scusi allora anzi maledice guardiania linea scritto chi
Allora per essere più preciso io dovrei consultarmi con l'atto che ho fatto allora possa posso essere se io posso
Se io posso prendere l'atto si troverebbe se è un altro che un palo la motivazione ben precisa lei prego surfisti o magari di essere di essere per il fisco
In sospeso perché c'è una Pasqua di mezzo no no avvocato per cortesia non intervenga
E lasci che il teste risponda eviti di intervenire
Quando
Allora
Posso raggio della prima parte che riguarda prego forza al meglio vediamo che cosa in merito esordisce premesso che con nota bla bla bla il vicesindaco chiedeva all'asta producono mi perdoni del ventiquattro marzo
Il vice Sindaco chiedeva l'assessore al lavoro casi di emergenza abitativa di comunicare la disponibilità di posti
In assistenza alloggiativa nei confronti dei mutui che con nota del ventisette ventotto aprile l'assessore al lavoro informarvi ci si indovina rileva la disponibilità di fornire adeguate rapide soluzioni
Tenuta presente la nota del nove aprile con la quale il Capo di Gabinetto del Sindaco invitava l'Assessore casa ed emergenza abitativa provvederà a trovare un'adeguata soluzione
Atteso che con nota del quattordici quattro l'assessore al lavoro casa d'emergenza abitativa provvedeva a comunicare al Capo di Gabinetto la disponibile ad accogliere i nuclei a decorre dal ventitré aprile
Preso atto della mancata eccetera quindi asili assolate passione la sospensione
Mentre era in corso il sequestro
Succede qualcosa niente ma io questo non lo so che vedete e ha detto una cosa che non è in linea con quanto accaduto in precedenza e che vi è stata una iniziativa
Della autorità giudiziaria poca qui le cose sono esattamente all'opposto perché è stata
La pubblica amministrazione chiaramente conosceranno canali una fare fronte a una credo che sia equo canone abusivo una richiesta di sospensione di un sequestro allora
Se lei
Diciamo lo sa deve
Ampliamenti Monsin lei prima stava dicendo a oggi non mi disse guarda che lei mi ha scritto e si è fermato
Mia sino al vice Sindaco perché e chiederanno bisogna cioè
Allora
Questo
Domanda che mi sta bene facendo io l'ho o si vuole ci vuole e non mi risulta cioè nel senso dei nuovi Junior però è risultata una frase che è stata detta da oggi si
Allora mi è stato anche ieri mi ha scritto il vice Sindaco che mi ha detto che bisogna che fette per consentire
Di di realizzare questo scopo sgombero
Ci chiedono
In senso lato ci chiedono di io accogliere questi nuclei proprio per consentire
Un adeguato svolgimento di questo compongono di accogliere
Di accogliere questi nuclei ed è tutto tracciato con queste note che il titolo agli atti ci chiedono chi mi scusi allora
Ho già
Il vicesindaco poiché il vice Sindaco va bene allora e quindi può darsi pure che
Sì la frase prima c'erano nemmeno a un'altra è una domanda almeno
Ma che adesso ce l'ha già spiegato cioè avvenne ormai era un'altra quando era in corso l'esecuzione del sequestro accade qualcosa mi dice di sì
Io me lo sentivo parlare non era un fatto di mia competenza che cosa ha sentito le cosa era accaduto lo sa io ho sentito che c'è stata un'alternanza
Tali sequestro dissequestro richieste eccetera però
Non ero competente io su questa cosa quindi non mi risulta dal punto di vista di ufficio
Io sono intervenuto solamente a seguito delle richieste ufficiali
Le richieste ufficiali che mi hanno richieste trovare una soluzione per questo problema tant'è vero che
I soldi le risorse sono state messe a disposizione dal capo di ritarda Gabinetto del Sindaco
Allora io diciamo poi votare rinnovo la domanda in modo da su un bene il campo da due mesi le risulta che
Il Sindaco abbia chiesto la sospensione del sequestro
Credo di sì da dalle notizie che aleggia cioè
Uno disposto mi dà una risposta
L'esigenza giri di parole e la sua disponibilità da notizie che circolavano sì ma non me ne sono mai occupato di fenomeno esplosivo esprime in una cosa però notizie che circolano l'anno è notizie e insomma questo è un fatto abbastanza importante Lennon esatte minimo perché
Io non me ne sono occupato Brizio valido che lei non se n'è occupato però il Sindaco se è vero che chiede
La sospensione di un sequestro vi sarete chiesti perché anche in comune no che cosa è accaduto perché il Sindaco ha fatto questa richiesta
Io però
Continuative che
Intervento della mia persona quale direttore delle politiche abitative eh a seguito di queste note quello che stava prima io
Non riesco a essere più preciso
Non lo sa bene non lo sa lei sa se vi fosse se fosse stata prospettata un'esigenza di da parte dell'autorità comunale
Che
Ieri hanno dei bambini numerosi bambini e che questo è nata questa alla ragione che era stata prospettata per sospendere perché era che la sospensione io so che l'esecuzione del sequestro io so che c'erano dei bambini perché quando l'abbiamo accolti c'erano dei bambini
Sei bambini
Non mi ricordo ma
Anche i bambini
Sa quanti erano questi conti non mi ricordo non si alcuni bambini si perché proprio per questo motivo dov'erano a via delle acacie ovvia o a via Tiburtina guardi dottore non lo ricordo
Senta lei sa
Se poi l'autorità
Di me a seguito di questa richiesta di sospensione se l'autorità giudiziaria
Abbia chiesto reiteratamente di individuare
Degli alloggi per consentire l'esecuzione del provvedimento di sequestro
Guardi a riguardo rispondo così io ero in contatto con dei funzionari della DIGOS che nel frattempo
Stavano gestendo questa cosa e
Mi informarono
Di questa necessità per le vie brevi e
Nel contempo però ci sono state tutte queste richieste ufficiali
Sì
Appunto lei sa quanto tempo è stato necessario per poter eseguire questo provvedimento di sequestro no
Però scusi una cosa prima le ho chiesto sa qual era il motivo per cui a lei mi ha detto non lo so adesso alla domanda del pm
è vero che c'erano dei bambini e che il problema era eccessivo erano dei beni Presidente io chiaramente so che c'erano dei bambini perché che esclusi non ha risposto quando prima le abbiamo chiesto
Per quale motivo c'era stato l'intervento per sospendere lei non ha detto e io l'ho sentito dire
Che il motivo era una presenza di bambini valide ma io non lo so cioè
Ma che lei non non non voglio spiegarmi meglio non lo sapesse indirettamente ma lo ha sentito dire quindi che c'erano dei bambini sin qui voglio l'ormai prima quando ne abbiamo fatto la domanda del pm ha fatto la domanda
Quali erano le ragioni dell'intervento del Sindaco lei ha detto ma non lo so non è di mia competenza di norme cioè
Voglio spiegarmi meglio uno per non essere frainteso e che poi per per corrispondere a quello che la via la mia conoscenza allora
Che sostanzialmente questo intervento non era una competenza occulti Italia degli oggi fa il magistrato ci ha già detto tutto quindi non parliamo di competenze dal momento in cui esclusi
Stiamo parlando del fatto che lei dirige un Dipartimento del Comune che si occupa di emergenza abitativa
Succede a un certo fatto mi interessa quel Dipartimento al di là del fatto
Che lei dovesse o meno intervenire adottare i provvedimenti solo come conoscenza
Nel suo ambiente di lavoro di un fatto però guardi Presidente Inter cioè non è che al Dipartimento interessa poi qualunque sgombero
Questo è il discorso perché noi interveniamo qualunque scusi ma ieri abbiamo dello sgombero che è stato
Dove c'era un
Provvedimento di sequestro che la Procura a delegato la DIGOS a inseguire
Il sequestro quindi a sgombero in corso vi è stato un intervento quindi credo che sia un evento eccezionale che non si sia mai verificato
Ho possono o eventi le risulta che tutto ciò accade quotidianamente
Allora io però
Continuo a ripetere che tutto quello che stava a monte delle richieste
Io ne sono venuto a conoscenza come può essere venuto a conoscenza qualunque cittadino romano nel senso che dall'utilizzi eccetera Lenna lo scorso
Scatenati
Inermi tracce spiega mancherò perché
E nel momento in cui io faccio l'intervento e perché ho ha voluto tende richieste scritte da parte del vicesindaco drammatiche scriveva ho detto non non è quello che fa sentire
Non è che il mio dipartimento era competente è competente per qualunque tipo di sgombero che si fa in giro
Solo in quel momento non è una qualunque tipo è
Un è una situazione iniziale emergenza
Che ma ci ha spiegato prima come perché avete trovato una soluzione temporanea perché era non li eccezionale particolare e la nella tratta avrà come un caso particolare incerto
Masse Guido a seguito delle richieste
Certamente perché i cani non voglio dire rivederci
Nel momento osta delle richieste della pubblica amministrazione sì sì sì nostri ma chiariamo Rupert sospendono allora dottore no perché lei ha detto che in precedenza che era stata autorità giudiziaria perché ha messo detto questo io I appostati da chi
Ma nell'ambiente sicuri nell'ambiente lei è un funzionario apicale sì lei se
Acquisisce delle informazioni da quindici a delle persone determinate quindi per cortesia ci dica chi l'ha detto questa cosa
Allora non è cioè voglio spiegarmi meglio non è riferita ad una persona mensili né nel nel senso che
Con mi fu tutto inizia quando ci fu Cheryl quando c'era questa corrispondenza che il Sindaco scriverò discutibili e il dottor io credo di essere molto puntuale nelle domande
La invito cortesemente anche per non sottrarre tempo al tribunale a fornire delle risposte che siano altrettanto puntuali senza fare giri di parole io ho fatto una domanda per esempio via mi risponda in maniera secca questa domanda
Cioè ci sono ci sono queste persone cinque faccia il nome di queste persone che vi hanno detto queste cose che lei riferisce
Ma non le posso fare un nome non lo dica sì non lo so non lo so ormai non lo so però ripeto
è stato un momento diciamo molto ristretto dove le ripeto io avevo queste sei ex ante lo sa o non lo sa il nome delle nomine in modo che
Cosa condizionamento Marlene nobile minuzioso
Senta lei ha detto che era rimasto in nella posizione apicale del Dipartimento sino a quando fino al ventiquattro novembre due mila quindici ventiquattro novembre due mila e quindici
Senta lei ha detto che ha conosciuto mi chiede una Camurri e così
Sì Lolo visto qualche volta
Mi scusi lei sa che Michele Nakamura lì era legato assodato Peduzzi
Legato il capo è un suo dipendente diciamo dipendeva dall'istruzione
Lei ha mai parlato con
Nakamura lì per la predisposizione del progetto sull'emergenza alloggiativa
Quale Progetto
Quanti progetti ha fatto lei per l'emergenza alloggiativa oggi ne abbiamo parlato di iniziative che si collocano nel biennio in cui lei è stato
Al Dipartimento mi mi
Lei ha fatto quanti quanti progetti io le ripeto ecco di quello che di cui vi ho parlato prima non mi ricordo se in quelle riunioni c'era anche nei Comuni di mi sembra una volta mi sembra una volta
Cioè in quelle riunioni voi ricordate mi scusi ancora una volta lei
Delibera la risposta io le ho chiesto ha parlato con Nakamura lì
Di del Progetto o di un po'oggetto sull'emergenza alloggiativa non ricordo minore nuovi corpi sembra di no lo ricordo
Lei ha parlato del progetto del sull'emergenza alloggiativa con Buzzi
Sì in quelle riunioni
In che termini ne ha parlato
Allora nei termini che
Mi veniva prospettato
Di esaminare la questioni chi un'eventuale
Ipotesi di concessione di servizi per il nuovo sistema sax
Quindi risolve giusto dire che le ha dato dei suggerimenti su come indirizzarvi predisporre questo Progetto no era sostanzialmente
Un modo di dire siccome la mia dall'inizio la mia idea era quella ed è stata sempre quella di fare una procedura di gara per appalto di servizi Wap palco misto
E non comprendeva assolutamente la soluzione giuridica della concessione di servizi sempre previsto da centosessanta oneri
Allora attraverso soprattutto i tecnici che erano in quella riunione che era come ripeto un avvocato credo di avvocatessa di Bologna e altre persone non ricordo bene i nomi mi
Prospettavano alla luce
Di direttive europee e di una normativa europea che era possibile poter pensare poter pensare in alternativa
Alla appalto di servizi anche
Un rapporto di concessione di servizi
Mi scusi ma io le chiedo mi scuso per quale motivo affrontare queste tematiche sull'attuazione di iniziative nel settore con
La presenza di imprenditori come Buzzi interessati alla gestione di questi servizi
Lei non faceva parte di una struttura con un potere decisionale alle dipendenze della
Dell'aliquota politica che dirigeva
Indirizzava deve diventare stabilito perché
Consentire gli imprenditori interessato alla gestione dei servizi ma non era un seguire perché l'assessore Osimo che asprezze presso la cui sede sono state organizzate queste riunioni
Marie mi aveva chiesto di
Essere presente
A questo questo tipo di come dire di idea
Io mi scusi questa è una cosa diversa è il punto è perché è un imprenditore interessato a questi lavori deve partecipare con lei
E con dei tecnici a definire aspetti inerenti al Progetto dei dell'emergenza guardino al CNS quindi io anche un avvocato come ha detto prima non un imprenditore un all'imprenditore V mozioni perito che verrà presente allora è meglio non abbiamo le ho rivolto questa domanda perché
La necessità di avere un colloquio e di affrontare questi temi con coloro che sono imprenditori interessati alla acquisizione di lavoro
Degli appalti
Che ineriscono in cui ed evita perché l'Assessore ottimo mi ha chiesto di partecipare a queste riunioni vera inglese anzi dica
Materie tecnico equa mi ha chiesto di questa dipanate etnico scusi Campania un funzionario dell'amministrazione sta predisponendo
Un piano per risolvere un determinato problema e mi parla con uno degli imprenditori che
Fossimo a minimamente Vincent ma non erano i tempi ma non faccia lei ha capito benissimo quello marrone
Tempia no lei ha capito benissimo qual è il problema che io sto ponendo
Qualunque funzionario amministrativo si occupa di predisporre gli atti per le amministrazioni senza sentire i soggetti
Ai quali poi l'atto è rivolto guardi Presidente io le ripeto
Mi fu chiesto dall'assessore oggi quindi perché si era chiesto cerco di partecipare a questa riunione tecnica dove le ripeto c'era soprattutto
Questa è una pausa
Dietro la l'etichetta riunione tecnica non è che si nasconde qualsiasi cosa allora voi siete l'Amministrazione capitolina salde predisponendo sarde predisponendo un piano per risolvere un problema
Dovreste varie riunioni tra dirigenti amministrativi funzionaria amministrativa non c'è la gestione il Sindaco il vicesindaco cioè
All'interno dell'Amministrazione
Perché a queste riunioni è presente uno degli imprenditori interessato a questo tipo di progetti queste l'anomalia che lei mi risponderà in una riunione tecnica
è una risposta del tutto inconferente mi rispetto all'argomento e lei lo sa mi spiego meglio all'ora i tempi in cui parliamo che era
Di di giugno luglio agosto del due mila quattordici
Ancora non c'erano le disponibilità finanziarie ancora non avevo fatto in questi anni camminano questo non cambia la domanda io ho fatto un'altra domanda è la invito a rispondere
Si ricordi che è testimoniato che c'è
Reticenza
Per i testimoni che non rispondono alle domande ma io sono disponibile a ribaltare riprende il discorso allora ne rallenta io ne ho voglia di competenze sull'organico
Lei deve rispondere a questa domanda perché Buozzi era presente alle riunioni in comune
Ma non lo so perché era un'azione lo sa perché effettivamente e ripeto io ho partecipato a questa su richiesta dell'assessore ho subito manifestato il mio parere negativo supportato poi dall'Avvocatura queste quello che mi risulta
Punto
Scusi ma lei non era diciamo non ha detto in premessa che era il funzionario
Che non era
L'uomo del sito
Era una persona che aveva una sua autonomia e di fatti e dialogare le chiedo perché lei non ha detto all'assessore oggi uno scusa amico mio o scusa
Signor assessore come mai parliamo di queste cose alla presenza di questi signori
Ma perché al momento non era un qualcosa che
Mi diviso in certi non era nell'imminenza quindi non c'entra l'imminenza e stiamo parlando la risposta è un'adesione fatte negli anni il Comune prima ancora che a lottare qualunque tipo di provvedimento ci debbano partecipare coloro che poi saranno interessati dal provvedimento ma eravamo ancora
Vede
Le ripeto
Che
Ancora
Noi non eravamo nell'imminenza della possibilità di
Siccome Orascom no guardi latinista ma scusi ancora io ho detto io ho detto che a fronte
Chi di questo incontro
Io immediatamente manifestato il mio no no ma la domanda del pm era un'altra perché lei funzionario
Nell'amministrazione capitolina quando l'assessore oggi more propone un incontro con un imprenditore non rifiuta di andare all'incontro e non dice
Non vengo perché non devo parlare con loro ognuno degli imprenditori
Intorno ai segnali Eurogen Matteo che un tappo dall'ENAC lei ha detto io sono immanente desideri non sono per Cuba prima
Da prima non era come dire non mi è stata prospettata come una riunione in cui io questa cosa
Come dire e mi è stata prospettata in quella riunione appena prospettato in quella riunione ho detto per lui
Così appartenga al termine della riunione la presenza
Che se fosse stata una riunione con tutti gli imprenditori che a Roma assicuravano quel determinato il dissenso del tipo di servizio avrebbe avuto un carattere generale ma con uno solo degli imprenditori
Lei non ha trovato strano singolare che fosse presente
E all'impegno che si alzano e se n'è andato quando ha visto che
Sarebbe ma io in primis l'ho fatto l'ho fatto dice respingendo seccamente ad un ponte come dire l'idea perché ho detto
Il mio devo ragionare solo con l'appalto di servizi punto ammette è questo che nella riunione
Perché si perché in quel
Signore e non mi è stata prospettata come una riunione per
Ma non è guardi troppo a lungo in qualunque modo gli sia stata prospettata negli anni competenze necessarie
Per capire a che cosa partecipa è un capo dipartimento
Un impiegato modesta sia una innovazione io ho detto assegnatario detto quale è stato il mio atteggiamento è quello di rispondere subito al mittente su questa cosa per cui
Sembra
Molto via
L'atteggiamento
Senta in relazione alla
Procedura di coloro che che è stata effettuata
Con riferimento alla gestione da carri cinquecentottanta posti di cui si è detto
Lei ne ha parlato con l'Assessore ottimo si è posto il problema di affrontare la questione per verificare io la possibilità di
Che venisse
Bandita una gara riguardo oppure lei autonomamente ha gestito e ha operato di sua iniziativa senza rapportarsi corna gli assessori
Guardi io ho avuto vari incontri con nell'avvocatura
Nel mese di giugno
Per studiare le modalità i ed avete un aspetto consulenziale di potere
Cominciare a farlo ANIA lanciavano anzi non ne ha parlato la prego inserite risponde soffra su circostanze ne ho parlato ne ho parlato al punto tale che gli ho mandato la relazione su quello che era il mio intendimento definitivo
Che io quindi la per la domanda che ne avete parlato di Gela dove l'abbiamo aiutata certo che ne abbiamo parlato di mandato una relazione e è e questo volevo io Simone ottimo cosa della Giunta dell'Assessore ottima bello non ha avuto alcun contrasto tant'è vero che abbiamo proceduto a fare le gare a fare le manifestazioni di interesse
Senza come mai Palermo previa Tiburtina già centotredici e via delle acacie cinquantasei per ospitare le persone che erano di all'interno poi
è stata individuata proprio la Enriques per
Coccarielli relative conseguenti attività una volta che vi siti decisi
Che era possibile dare esecuzione al provvedimento di sequestro allora
Io predisposto
Degli inviti a diciotto organismi
E questo l'ha detto prima ecco quindi
Proceduto a fare la la procedura l'articolo centoventicinque comma undici previsto dal dal già vigente Codice dei contratti
E ho invitato diciotto organismi di questi diciotto organismi soggetti
Hanno risposto due soggetti il costituendo carretti richieste quindi grazie tornino antesignani del soggetto che Hermanin rassegna l'immigrazione e questo è Beraldo risponde alla domanda del Pubblico Ministero
Non rivolgo nessun'altra domanda signor Presidente
Vediamo se ci sono
Presidente vorrei grazie all'avvocato Petrucci
Dottore Cimminelli
Lei
Mi pare abbia detto di essere stato colui il quale ha steso materialmente la delibera centocinquanta
Capito bene si
è corretto dire che la delibera centocinquanta era un'attuazione della delibera trecentosessantotto assolutamente sì perché come ho già Tetra delle sia oltre una delibera programmatica senza gambe
Queste la centocinquanta sono gli strumenti attuativi
Da mettere in campo per il nuovo sistema prima il Pubblico Ministero purtroppo semplificando chiudo dicendo
L'avesse otto era di fatto lo strumento per cambiare nulla comunque per dare delle proroghe
E i servizi già in campo insorgono capito bene no io ho fatto riferimento alla delibera del del dignità alla memoria di Giunta capitolina del ventisei febbraio due mila quattordici a firma dell'assessore ottimo
è una cosa diversa
Ad essere otto
No accadesse otto diverso per sei otto
è la deliberazione relativa al superamento dei centri di assi
Sta
Rinnovo Piani di questi tredici nove quindi ad esempio la servono non solo corrente mese intanto dall'Amministrazione
Marino e quindi nella fase di ottimo
La memoria avreste otto la centocinquanta può dirci
In modo semplice sintetico cosa voleva puntare qual era l'obiettivo finale che è questa
Traghettamento amministrativo aveva concordato ed era la chiusura dei residenze per com'erano intesi fino allora
Ossia così come gestiti dal Dipartimento politiche abitative gestiti dal Dipartimento Politiche Sociali e la definizione di un nuovo percorso che si basava sul nuovo sistema salta
E il buono casa
Senta con l'approvazione da delibera centocinquanta a cui lei ha dato attuazione a
Disdettato una serie di servizi già in essere
Ha inviato delle disdette a servizi di scadenza quantomeno proprio per impedire che ci fosse la proroga
Sì perché non è nel frattempo grazie
All'azione della task forse abbiamo implementato i controlli che a te perché come fai a svuotare un residenze lo svolti facendo controlli
Per
Togliere da dentro chi non ha i requisiti
Cioè io per chiudere quelli che ho chiuso che e questo è la conseguenza della centocinquanta ho fatto i controlli per verificare il mantenimento dei requisiti
Dopodiché
Una volta
Che inviate le diffide a rilascio a chi non aveva i requisiti
E sia proceduto dalla parte a mandarmi via e dall'altra parte a ricollocare bici chi aveva i requisiti alcuni
è un'azione combinata e congiunta
Di di azioni senta tenendo dello specifico con queste disdette che avete mandato sulla base dell'abbiamo centocinquanta avete anche
Disdettato servizi portati avanti dai gruppi di Salvatore Buzzi dichiarazione
Razzista ventinove giugno si perché soprattutto con il piano che io avevo fatto ad aprire a giugno dicendo
Procedura per procedura come procedere
Per fare le manifestazioni di interesse sondare il mercato evidente che
Evidente che era teso
A cambiare i soggetti
Le risulta che
Servizi che lei ha rispettato che facevano capo a Salvatore Buzzi avevano un valore di circa cinque milioni di euro di un complessivo si
Titti cioè in complessivo i servizi della richiesta eventi non erano quelli
Sì lei anche atti disdettato il servizio di portierato dedicate Balkan dovuta del mondo tenta rotto sia assolutamente ho dimenticato di dirlo assolutamente si facevano capo questi esempi mi sembra sempre richieste ventinove
Senta anche obbligo Ministero
Ha più volte è tornato su questa vicenda
Di questo contratto di servizio che gli era stato proposto
Ma l'assessore oggi Burrafato delle pressioni gli ha detto sentiamo questo Progetto degli alloggi e via avanti
Oppure avere un atteggiamento di studio di capire che cosa potesse no e l'assessore oggi ma mi ha solamente detto questo
Perché vieni partecipa alla riunione
E poi io nel frangente ho capito che tipo di riunione era
Nel momento in cui io ho manifestato il mio parere negativo anche agreement per frangente Sinesi ciononostante parlerà anche alzarsi e andarsene sì ma non è affatto una dunque perché ho detto prima è un argomento di leggere il Corano posteggio oggetto era una proposta no
Di un servizio che poi però e risponde alla domanda
L'assessore oggi ma mi ha sempre detto
Se ritieni che non ti convince non c'è problema
Perché se ho capito bene la proposta che le veniva fatta invece di
Era di fare un contratto di esternalizzare un servizio quindi di fare un contratto di servizio
Il luogo di tutte le iniziative che metteva in campo che risolve il problema della casa quindi all'OCSE
Sempre da me
La gara è necessaria varrà la pena alternativa Raboni faccia capire bene siccome ho fatto abbreviato biologico l'abbiamo già sviscerato questa parte
Do anche sentire indagini difensive come lei si ricorderà
La domanda è questa la proposta che proponeva il gruppo di Bologna perché non si c'era anche un avvocato bolognese ci allestire un grande soggetto cooperativo grazie da Bologna era quello di proporre uno strumento diverso per affrontare l'emergenza abitativa
Quando lei ha detto a oggi faccio Assessore Assessore questo stava non mi convince non avendo alcun aiuto da parte sua alcun alcuna pressione
Ma se il Consiglio così
Oggi vuole ha mai detto ma insomma viene Bugie navigo dargli una mano si disponibile è una
Riceverò no o meno
Quando lei prima rispondendo come farà l'avvocato DD diceva oppure al Pubblico Ministero diceva io proprio volto dato le dimissioni perché non riusciva ad avere una risposta se ho capito bene questa della cronaca Presidente la risposta che non aveva era il personale
Unità lavorative avrà sul suo Dipartimento in questa era
Personale sicuramente ma anche strumenti anche ambienti luoghi di lavoro più accettare cercava persone ed pazzi e spazi sì perché per fare
Cioè per fare quello che stavamo pensando di fare
La task force di quindici unità così non era sufficiente
Cioè l'aspettava agli assessori oggi vuole poi danesi sono tre no
Cioè queste cose allora sicuramente il loro consenso era fondami tale perché chiaramente se a fronte di una mia richiesta loro esprimevano una un parere negativo e chiaro che la richiesta era nata subito sull'usura era morta sul nascere
Ma nel momento in cui entrambi gli assessori erano
Ben favorevoli a questa a questa cosa
E chiaro che c'erano passi tanto è vero che ricordano gli assessori come erano favorevoli carenza onorevoli tant'è vero che facemmo che facevo in una riunione proprio alla presenza del signor Sindaco
Compresi ivi presente ivi presente l'Assessore Osimo
Chi è facevamo presente al Sindaco proprio queste difficoltà e ebbene scelte poi riuscire a trovare ma l'impegno formale dell'amministrazione in senso ampio in senso lato
A darci chi per competenza tutto quanto necessario per poter
Procedere in questa azione e li riceve
Ricevemmo il consenso del Sindaco
Nonostante questo queste persone arrivarono poche dice diciamo qualcosa si è fatto ma non è stato risolutivo capito tanto è vero che
Fino a quando sono andato vi ne ha ci sono comunque agli atti e lettere su lettere su lettere
Di problematiche di questo tipo perché per
Per fare e cambiare azioni a questi Paesi si vuole realizzare un passo nuovo è chiarissimo l'altra domanda
Quando finalmente si approva il bilancio la Regione stanzia i soldi e fate la gara europea
Siamo se non sbaglio della luglio del due mila e quindici circa sì come finisce questa deroga
La gara europea è andata deserta
Adesso guardiamo che cosa è successo che
Cacciato via tutti avete fatti errori e abbiamo
E
Tutti abbiamo cassato cassato dalla delibera centocinquanta tutto quello che era in riferimento al Satta
Nel senso che siccome sul mercato Enna trovato non è buono buono per innanzitutto come buono casa e abbiamo
E abbiamo trasformato i sette mila attenzione voglio dire anche un'altra precisazione tecnica
I sette milioni e cento che dalla Regione c'erano stati dati con il piano
Per il Satta e noi abbiamo dovuto mandare alla Regione perché siccome poi in fase di rendicontazione la Regione sapeva che erano pensate
Abbiamo dovuto mandare alla Regione la nuova delibera di ottobre del due mila quindici dove diceva
Tutto quello che è accaduto la gara deserta ergo bisogna fare cassa Rizzati e fare il buono casa e la Regione ci ha dato il Co in senso dire va bene io ti trasformi sette milioni e cento non più destinati a esatte ma ad integrare le risorse per il buono casa
Quindi è corretto dire che avete assistito le stesse persone per un altro strumento va assolutamente sì
Assolutamente l'ultima domanda e che chiaramente quello toglieva assolutamente era il modo per chiudere i residenza
Era il modo per chiudere i residenti perché il buono casa è l'alternativa a residenza discussi
Prego avvocato Perugini scusi
Poi chiudo la faccenda di via delle acacie sulle quali non torno ma ci torneremo con altri testimoni
Era gestito dal vostro dipartimento dal vostro Assessorato
O era
Gestito dal Gabinetto del Sindaco e voi eravate coinvolti
In modo direi dato numero nove studiassero affrontava direttamente a voi magistero la ricezione del Gabinetto si si perché
Perché senta scusi ma l'oste la stessa domanda gliela posta prima il Pubblico Ministero e lei non ha saputo spiegare adesso l'avvocato li precisa forse sostenere la cautela conoscendo bene la lingua e l'ho salvato e lei dice sì sì era proprio così noi mezze
Palù consigliere mi spiego sia detto che non era alla competenza ma non ha allora articolare io io
Forse articolato l'avvocato un'ora un'ora e mezza fa ho detto che
La questione di via della cachet lo gestita io personalmente io personalmente perché non doveva essere un intervento a Moggi carte per cui ne non è la prova sgombero guardi non abbiamo capito dopo e chiaramente
Tutto è nato dal Gabinetto del Sindaco è nato con il teste Igor detto e il Gabinetto del Sindaco mi ha dato le risorse
Perché se no non l'avevo le le risorse del partire in questo senso risposto affermativamente
A all'avvocato perché
Se fosse stata la questione ordinaria delle del dipartimento il Gabinetto del sito che avrebbe detto risolti con le tue
Risorse ordinarie
Non ho altre domande grazie Presidente
No scusi le
Le ragioni per le quali la gara è andata deserta Alenia
Conosciute né a qualcuno gliele ha dette allora può posso fare una mia considerazione o cioè l'insomma no lei deve rispondere sui fatti e quindi se ci può
Non ci sono sui fatti non conosco i motivi so che è andata deserta presto sì io dico a posto posso darvi una da questo può trasformare uguali in considerazioni io le chiedo se lei
Anche gli elementi di fatto fatiscente di fatto si che o degli elementi allora tenga presente che con il piano finanziario che io ho predisposto l'Amministrazione capitolina risparmiava circa tredici milioni all'anno
No perché nella e nel piano di programmazione finanziaria mi sembra di ricordare che il complessivo posto detti tutto il sistema a parità a parità di assistiti era di ventisette milioni e mezzo
Contro i trentanove e quaranta
è chiaro che
Per avere questo risparmio il grosso lo dovuto
Strappare
Da dagli Sat no e quindi la gara pensate che
Ci portava ci portava un costo ad alloggio
Di circa
Mille seicento euro al mese mille cinquecento euro al mese contro i due mila quattro e due mila cinque due mila e sei mediamente degli atti residenze per cui da un punto di vista fattuale
è chiaro che
La la gara pensate è un era una gara che assolutamente non poteva convenire
A chi era abituato
A essere remunerato linee quattro due mila e sei ecco invece quello stava mi sembra mille cinque otto erano pratica mille posti qui costava Ampera in pratica la gara era quindici milioni e seicento mila euro ogni anno
Per cui diviso diviso mille posti per dodici mesi e chiaro e ben presto fatto quant'è il costo annuo
E questo il vero problema da un punto di vista di fatto c'è
Non poteva essere convenienti per chi cioè
Chi aveva in mano un servizio di fatto aveva interesse a che la gara andasse deserta ecco
Va bene ci sono altre domande
Concluderanno tanti
Anni
Pane sostituto dell'avvocato Scalise
Volevo sapere se con riferimento alla carente cinquecentottanta pasti è stato mai contattato Scozzafava no
Nessun'altra domanda Presidente grazie
Va bene
Sì Presidente
L'avvocato Ghedini
Senta vorrei tornare sul problema dello sgombero di via acacie e via Tiburtina Bierce Tuscolana dall'isolamento e centotredici
Senta il provvedimento di sgombero quanto quando si sarebbe dovuto intervenire lo ricordava quanto
In che data si sarebbe dovuto eseguire allora il trenta di giugno
Allora erano due provvedimenti di sgombero per la verità il primo provvedimento era il trentuno maggio per tutti coloro che non avevano
I requisiti
Che per tutti gli altri che aveva i requisiti il trenta di giugno lo scontro
Il
Divieti chiedevo lo sgombero ordinato dalla procura
Il ventitré il ventitré aprile dilatata alla data in cui è stato dato l'affidamento
Perché le leggo delle intercettazioni che non riguardano lei
Ma riguardano terze persone a cui si fa riferimento nel quale si fa riferimento a questo problema
Faccio riferimento rette diciassette quarantuno progressivo cinque cinque due cinque treni
Chiamando il numero centotrentacinque dura cinque feretri del diciannove marzo del due mila tredici
Chiamante
Buzzi ottimo Daniele per sistemare trecento persone entro stasera basta che tu chiami un paio di ore ce la facciamo diciannove marzo
Poi
Sempre diciannove marzo spesso Litta
Progressivo cinque cinque due sette cinque vista la situazione di teniamo gratis per cinque giorni in dieci casette al favoloso favoloso
Poi ancora diciannove marzo c'è una chiamata di od sono
A Salvatore Buzzi mi chiami appena fuori sono in Campidoglio sulla vicenda sgomberi
E poi numeri scusi ragione Presidente
Diciassette e quarantuno progressivo cinque cinque tre uno cinque
E questo Chieti anche
Come dicevo è sempre ottimo equanime Buozzi e Buzzi e poi sempre diciannove marzo del due mila quattordici
Ore diciannove e quaranta audite diciassette e quarantuno progressivo cinque cinque triple sette
Anch'
Buzzi chiamati con Puccini che Arrigo Puccini Errico procedere
Era il capo segreteria di oggi
Risponde oggi modi chiarisce che hanno trovato un appartamento a Selva Candida vicino al Gemelli ottimo fa presente che l'ospedale Bambin Gesù Buzzi risponde che non è lontana riferisce chi vi sta raggiungendo Sandro coltellacci emergono coordinare l'organizzazione
Da queste conversazioni parrebbe che
Già il diciannove di marzo due mila quattordici era stata chiesto l'intervento per poter ospitare queste persone
Non lo so me non
Non risultano queste condizioni nel due mila e tredici queste telefonate no
Veniamo anch'essa ha detto lei all'inizio all'iter diciassette quarantuno cinque cinque due mila lire
Diciannove marzo due mila tredici anni quattordici Presidente tutto quattordici Napoli riduzioni sono Simionato approderà
Quindi forse non tutti nel due mila quattordici sì
Allora adesso può rispondere alla domanda tutti io non non sono a conoscenza di di queste telefonate quindi Nunzio succintamente
Cioè non è a conoscenza perché non sono terapie chiuso senta e lei ha detto che c'è stato questa richiesta di sospensione
Del dell'esecuzione del provvedimento di sequestro
L'ho riferito prima anche rispondendo a domande del Pubblico Ministero
Quindi la sospensione da
Da quale periodo riguardava il ventitré aprile fino a quando non lo so non lo sa
Lei sa se efficacia oltre che le problematiche riguardanti i bambini i minori c'era anche un problema inerente alla festività pasquali
Si spieghi meglio non l'ho capito cioè la sospensione dell'ASI del provvedimento di sgombero
Non era anche dovuto al fatto che c'erano delle parti festività pasquali e il Prefetto aveva ordinato la sospensione di tutti i provvedimenti di
Di sgombero nel termine in pendenza delle festività religiosi
Non lo so perché riguardo a questo aspetto
Non ho conoscenza specifiche diretta questa della sospensione come ho già detto non lo sa
No un attimo prefetto scusi avvocato dediti poteva ordinare la sospensione dell'esecuzione degli strati degli sgomberi ordinari
Non la sospensione di un'esecuzione silenti però che il seguente suona
No no era per capire meglio
Ha ragione adesso fatti leggo
Una conversazione del due aprile del due mila quattordici
Sempre riti diciassette quarantuno progressivo cinquantasette cinque zero uno tra Buzzi e Bulla anche qui mi interessa contenuto del loro colloquio perché fa riferimento a condotte di terzi
Fra segnatamente del vostro dipartimento gliela leggo integrale perché se no o Salvatore Vigni Claudio
Allora questa cosa anni parte l'otto aprile
Dobbiamo tenerci pronti per l'otto aprile io
Lo sgombero di quelle famiglie dato bolla sia adesso vediamo un attimo prima hanno risposto allora praticamente il Comune di Roma scrive al Prefetto
Quindi ecco perché faccio riferimento a lei il Comune di Roma scrive al Prefetto
Scriva al tribunale Pignatone dicendo che al dall'otto possono di sgombra ai locali come se appunto ci fosse già stato un provvedimento di sgombero
Che era stato sospeso e che per effetto della via libera dato dalla Procura si poteva finalmente
Sgombrare quindi questo nostro interpretazione da no no no no non ha dato nessuna via libera alla procura
Ha subito a subito
La non esecuzione di un sequestro evoca è un periodo di tempo significativi ma
Non non c'era nessun via libera la propaganda sollecitato a più riprese
Pubblico Ministero questo è quello che è il sale ed a parte la Procura questo essa è quello che so io questo è quello che è obiettivamente no per Pavone assise accaduto coperte insieme per
Ancora in quel modo non ha fatto obiettivo
No guardi mi dispiace lei sa la sua verità i miei clienti sanno un'altra verità o il Tribunale dirà qual è la verità è soprattutto se i nostri miei assistiti si avevano come dire in colpevolmente essere convinti determinate cose perché sul piano dell'evento psicologico al suo conto quindi mi faccia fare le domande per cortesia
Allora io pongo fatto alle sue promesse avessimo indicazione
Io che lei ha creato una conseguenza
Quindi siccome ci sono due persone che fino a prova contraria in quel giorno stavano riferendo quello che sapevano circa le condotte del Comune dopo avere a sua legga la conversazione senza fare i suoi commenti per cortesia no ma io non faccio nessun commento
Allora
La rileggo testualmente così non ci sono interruzioni
Claudio bolla di inni Salvatore Claudio Radio Buon la Bindi Salvatore allora quella cosa lì parte lotto quindi dobbiamo tenerci pronto per l'otto aprile
Lo sgombero dei quelle famiglie
Claudio bolla sia adesso vediamo un attimo perché ma hanno risposto
Salvatore allora praticamente il Comune di Roma scrive altre sì al Prefetto
Scrive a tribunale a Pignatone dicendo che dall'otto aprile possono ricoprire sgombra i locali
Quindi noi dovremmo essere pronti per l'otto aprile
Perché poi non si sa se Pignatone sgombra lotta appieno il nove e dieci Claudio bulla certe concerto
Salvatore per tradotto la data ce l'abbiamo i numeri sappiamo i numeri Michele qua ci interessa meno allora questa telefonata che è del due aprire nel due mila quattordici
Dà conto del fatto che il comune era diciamo in contatto con la Procura della Repubblica lei sa qualcosa in merito a questa Circosta e addirittura con la Prefettura
Ecco perché Presidente io ho fatto prima quella
Domanda della Prefettura quindi fino a venti giorni io personalmente non
Probabilmente il Gabinetto del Sindaco io dico probabilmente
E Gabinetto del Sindaco Chiera fu cito
Sì
Sì
Lei ha parlato con cucito di queste cose
Non ricordo se confido direttamente perché fu uscito credo che abbia scritto
Brad tutto nasce per quello che riguarda me da una serie di richieste ufficiali del nostro interno quello che è accaduto prima io non lo so perché non ne sono a conoscenza la sospensione
Le richieste eccetera
Che non ricordo se ho parlato direttamente con fu uscito di questa cosa e continua a essere sicuramente con azzimo sicuramente
Però sicuramente non ho parlato con il Gabinetto del Sindaco
Perché anche telefonicamente gli ho chiesto la disponibilità di fondi
Chi altro c'era la Materazzo che era dell'ufficio grazie materasso Palazzo che era dell'ufficio ricucito
Era si non ricordo se ho parlato anche con lei mo'
Nel dettaglio però adesso al di là del fatto che c'è un piccolo nucleo di persone rispetto al quale lei non è in grado di ricordare
La persona questo fatto che le ho letto e cioè che il due aprile lei riferivano dunque
Le chiedo gli hanno riferito intorno a quella data del due aprile che c'era appunto questi contatti con la Prefettura e con
La Procura della Repubblica per individuare il giorno
La data ma sotto la quale effettuare questo sgombero io non ne sono direttamente a conoscenza e non l'ha saputo mai
No perché tutto tutto questo tutti questi passaggi tutti questi passaggi non trovavo nella funzione di di di che avevo una funzione di rilievo nel momento in cui
Si è deciso che questa cosa la doveva
Che risolvere Dipartimento attraverso la soluzione alloggiativa allora io in quel momento mi sono messo all'opera
Giudizi
Con le date che ho detto con quelle note che ho detto insomma
Ecco
Sass se ne occupava direttamente il Gabinetto del sindaco di queste problematiche io ritengo di sì le ripeto
Siccome ho chiesto le risorse al Gabinetto del Sindaco
è chiaro che sicuramente io ho fatto non ricordo però sicuramente ho fatto qualche incontro con il Gabinetto del Sindaco che per parlare di questa cosa tanto è vero che quando ho fatto una richiesta formale
Non ha avuto alcun alcun tipo di di rimostranza superano ben consapevoli
Senta adesso le leggo un'altra conversazione fritte diciassette quarantuno progressivo sessantanove sette otto Rosellina riterrei risiede nel numero c'è stato un colpo di tosse sovrannumero diciassette quarantuno due mila tredici
Progressivo sei zero nove sette otto data ventiquattro aprile due mila quattordici
Qua
Diciamo gli interlocutori sarebbero
Buzzi e l'utenza Anna camuni anche se poi una camuni
Riferisce di essere in assessorato e vi passa Enrico Puccini sempre quello di prima
E quindi la conversazione integralmente tra Enrico Puccini e Salvatore Guzzi Salvatore come stai compagnia visto come stai
Bene sentirmi saluto il cellulare non so se è notato che sia un visto visto sente abbiamo battuto Arciconfraternita ieri
Due a uno almeno
No no se Insiel sei a zero sei a zero dice io dico Puccini
Marinelli al lutto per fama di Nenni che siamo cattivi oggi va bene va bene dai comunque complimenti è stata una gran cosa Salvatore l'assessore è contento
Sai che mi farei dare in quel posto per quell'uomo e va be'è contento pure il Sindaco e speriamo tutti contenti
La questura è contenta e contento il magistrato dice Puccini e è contento la questura e contenti il magistrato
Salvatore so Contento avesse contento Pignatone siamo felici allora voglia continua dopo noi siamo ossequiosi alle procure e via dicendo
Lei sa
A cosa si riferivano quel giorno ventiquattro avvilente
Con dico Puccini io non lo so so solo che era il giorno successivo alla data di affidamento del servizio benissimo
Adesso andiamo così il giorno successivo ha detto al all'affidamento del servizio è stato fatto il venti per la determina dei titolari
Senta poi dice il sedici aprile quindi abbiamo diciamo ricostruito il perimetro di questi eventi il sedici aprile ritti diciassette e quarantuno progressivo cinque nove so sette due otto
Sempre miti Elena camuni inviava abolizione un sms diciassette quarantuno due mila tredici cinque nove sette due sette sono due sms concatenati Presidente
Siamo da Osimo che ha chiamato fu uscito ora sale Ciminelli per parlare e pianificare tutto parlare
E pianificare tutto siamo al sedici di aprile
Secondo me visti i costi alloggi servizi eventualità svolti l'operazione non si fa per mancanza di fondi visto che il fucile a detta del miele che loro possono coprire fino al Bilancio
Sedici via Presidente
Allora il diciotto di aprile era data
Lui
In cui ho inviato lei richiesta diciotto le offerte
La domanda insomma di servizio alle alle ai diciotto organismi alle
Hai diciotto soggetti il diciotto aprile
In insomma in cui in litigi con Agnelli solo scadenza ventidue aprile
Alle ore dodici del ventidue aprile
E quindi
C'è stata questa riunione non lo ricordo perché il diciotto aprile poi alle ore diciotto e cinquantatré vite diciassette quarantuno barra due mila tredici progressivo sessantadue del sette
Via legislativa scusi sessanta due-tre sette
C'è una conversazione della Buzzi Edisu culo nella quale Buzzi informava Zuccolo degli intendimenti dell'Amministrazione capitolina circa le modalità di svolgimento della dell'assegnazione della gara e questo quando il diciotto diciotto aprile
Era già arrivata la retta
Senta con riferimento al controllo scusi ha detto allora io ho inviato gli inviti diciotto aprile
Pone scadenza dei ore dodici del ventidue aprile
Il contenuto di questa gara sì Ciminelli lei è stato in qualche modo
Come dire suggerito si è sentito condizionato nel contenuto di questa gara
No perché era era semplice noi serviva dei contenuti minimi servirono due visite i contenuti minimi pere poter
Sostanzialmente accogliere queste persone per due mesi
Serviva come dire un letto serviva una casa decorosa serviva dei sì cioè dei servizi minimi per questa cosa
Per cui eravamo
Insomma abbastanza abbastanza come dire Ferrati
Su questi tipi di richieste poi sento estemporanea essendo una una di sta solo per due mesi
Per cui doveva doveva necessarie in breve tempo possibile ecco due mesi quindi
Adesso per comprendere un ulteriore conversazione diciassette quarantuno mila tredici progressivo sei zero sette zero uno
Del ventitré aprile due mila quattordici tra oggi molte Buzzi
La
Buzzi oggi lo spiega Buzzi che i fondi disponibili per il Comune consentiva di stipulare una convenzione della durata massima di due mesi
Ma che in sede di bilancio
Sbilancerei ebbero stanziato seicento mila euro per proseguire fino a dicembre e poi rimarranno in capo all'Amministrazione nel frattempo dice ottimo noi faremo partire il buono casa
Allora
Io come le ripeto
No no
Non avevo le risorse per questo servizio questo servizio risorse c'era né date il il Gabinetto del Sindaco
E
Ho dimenticato anche di dire prima
Più volte
Più volte io ho ricevuto rimostranze da parte
I dei alcuni nuclei familiari ospitati che
Si lamentava del fatto che questa cosa era temporanea per sorrisi
Allora io ho fatto sempre presente loro anche alla presenza dell'Assessore oggi MO
Che questo provvedimento era un provvedimento solo ed esclusivamente per due mesi estemporaneo
Tanto è vero
Che che entro il trentuno maggio
Agli atti io ho provveduto
Do ad intimare lo sgombero veri ripeto per i nuclei non aventi diritto nonché ad intimare lo sgombero per tutti i nuclei al trenta di giugno e questa cosa gli ha fatti imbestialire tutti
Però questure dove stanno oggi questi
Non lo so
Non sanno ancora là dove io non lo so perché poi sono andato via annue novembre si senta adesso mi voglio soffermare su questa
Questione che ha dato scandalo dell'imprenditore Buzzi nei locali
Dei l'assessorato della sua relazione
Senta è vero che gli operatori economici possono presentare le amministrazioni aggiudicatrici proposte relativa realizzazione in concessione di lavori pubblici di lavori di pubblica utilità incluse
Le strutture dedicate la nautica da diporto non presenti nella programmazione triennale
E dato questo scusi che cosa questa di sulla base di non
Non serve a rispondere di peculato evaso dal Presidente sull'articolo
Sì ritengo di sì però non c'è una lesione dei padri comma diciannove dette del centri del decreto legislativo centosessantatré
Del due mila sei dicono
In materia di concessione di servizi quindi gli imprenditori possono
Carlo spettano certa prepotenza quasi
Allora sette nell'occasione
Quindi il dato normativo e che l'imprenditore può fare proposte dalla mi la pubblica amministrazione tra l'altro signor Presidente con lo depositerò c'è nelle linee-guida dell'annate di Cantone glielo chiederemo anche domani a questo punto
Che appunto favorisce che le le gli atti privati si presta pro prospettino queste iniziative sesto allora
Le chiedevo in questa riunione
Questi signori che si sono presentati anche i limiti di un avvocato sia amministrativi sta
Che cosa proponevano
Proponevano di
Valutare di utilizzare lo strumento giuridico della concessione di servizi anche sulla base di una serie di quello che è previsto qua sì direttive sì sì anche sulla base di una serie di direttive della Comunità europea
Però io la mia risposta negativa è stata sul merito perché quel tipo di strumento abbisognava di una programmazione pluriennale finanziaria che io assoluta
Niente non riuscivo a poter garantire su questo per cui io porto lì trovarci d'accordo però siccome la cosa che ha dato scansite operative Buzzi sia venuto presso di voi a proporci
Esattamente quello che abbiamo illustrato questo però tante allora non ho capito
Gradito vecchietto ITIS tema non era questo nonché Buzzi si andrebbe Fuzio titolo altri possono proporre appalti per era il momento in cui il Comune stava
Rivedendo riesaminando la materia quindi è un altro il problema non quello che si però sono due cose riguardanti prospettando lei
L'abbiamo andiamo avanti con il teste ma
Però vanno avanti con il tema vorrei che fosse un caro Presidente perché noi dobbiamo
Imparerà a chiarire le cose allora
La presentazione di questo avvocato di questi incendi Donini del CNU avvocato del CNS era funzionale a modulare in maniera diversa questo servizio attraverso un rapporto di concessione
Sì era diciamo la parte che
Avendo
Una contezza giuridica di questo strumento
Mi voleva sensibilizzare
A a a
A trovare una soluzione che giuridicamente fosse conforme a quel tipo di ragionamento ecco però
La mia risposta e ripeto a parte essere stata negativa ma
Io ho detto per quello che riguarda
Le nostre esigenze non è che noi
Abbiamo parlato di contenuti non si è mai parlato di contenuti si è parlato di strumenti giuridici da utilizzare non sono entrati i contenuti né tanto meno economici né tanto meno realizzativi
Era dire solamente voi siete abituato sempre a fare
Gli appalti di servizi ma perché
Non non studiate anche insieme alla posta Avvocatura la possibilità di fare questi servizi attraverso la concessione di servizi
Che sicuramente prevista dati direttive europee eccetera eccetera
Io quindi numero d'accordo su questa cosa
Ma soprattutto da un punto di vista di programmazione finanziaria perché questo presupponeva degli anni di ammortamento che noi non avevamo la possibilità di Trapani ma scusi presupponeva che se noi avessimo un
Pensato di utilizzare questo strumento è uno strumento che di chi deve ti deve avere devi era agli atti deve avere una programmazione finanziaria magari decennale
Per l'ammortamento
E e che chiaramente noi al momento non avevamo soldi per fare la gara perché ne parliamo di
Estate del due mila quattordici l'ho fatta l'estate successiva per cui come potevo
Mai poter pensare di utilizzare uno strumento giuridico
Il così lungo respiro Coppi
E comunque anche in nell'ottica di accedere ad una soluzione di questo tipo si sarebbe potuta fare la gara dopo assolutamente sì magari di può Roma e
Ho volutamente esamina sovrastima assolutamente sì granché era solo
Come dire pensare uno strumento giuridico diverso ok non nei contenuti nella forma
Perfetto
Presidente spero di essere uscito dal contributi
Grazie cosa ma c'era una proposta un progetto elaborato uno scritto ma
No
Perché si è bloccato
Allora no mi scusi non oltre il milione Tina nell'ottica proposta dall'avvocato DT l'imprenditore si presentai propone un qualcosa all'Amministrazione e allora la mia io le ho chiesto
Magari sbagliando presentando un progetto no perché non era un qualcosa di definito era
La proposta di utilizzare lo strumento giuridico concessorio anti anziché l'appalto benedicono anche questa troppo no
Utilizzare uno strumento giuridico del testo
Un altro poteva essere depositata per iscritto io lo sono chiesto se io ricordiamo un Progetto giuridico era depositato perché io ricordo uno io voglio atti c'ero
Visto che era c'era anche la presenza di un avvocato magari poteva aveva elaborato una sorta di memoria
Una presentazione io ricordo
Anche perché molto sinceramente negli anche mi interessava perché
Chiaramente avendo stoppato subito in questi termini e poi con l'avallo vede la mia Avvocatura per cui non non mi interessava proprio approfondire non le ho chiesto se ne hanno mostrato non essendo in si sana
Va bene allora abbiamo terminato il suo seno vorrei comunicare questo dato sia abbiamo
Esistente al momento questo avvocato
Era venuto a Lecce annessi ricorda il nome no Caulonia era la raccordare una donna ente era una donna di Bologna non mi ricordo il volo unanime di Bologna certa Pallotta non ricordo guardi
Troppo milanisti non si volevo comunicare questi dati che credo siano utili in relazione al tema che è stato affrontato il provvedimento di sequestro preventivo
E
Di cui si è detto è stato emesso dal G.I.P. nell'ambito del procedimento trentuno sei sei cinque barra tredici R.G. Ermete l'esecuzione
è stata avviata il diciannove marzo
E in quella
Occasione vi è stata la richiesta di sospensione
Diciannove marzo
Il solo il diciotto aprile abbiamo preso che sono stati mandati gli inviti per affrontare la questione
Cioè i titoli di reato dei quali si procede tuttora pendente dibattimento il sequestro in essere
Discorsi diciamo è stato confermato più scusanti per associazione a delinquere finalizzata al compimento di diritti di estorsione e altri reati
Io Giuseppa vitale e molti altri
Gli atti
Ne prendiamo atto però comunicato questi dati
Il che sono funzionali
A inquadrare il pubblico ministero impiantistiche
Trent'anni pubblicherà Spena
E se sono atti depositati nuove cinque mila notiziario cioè l'intervento del Sindaco per le ragioni relativa alla presenza dei minori risulta da che cosa nel provvedimento di sospensione
C'è un provvedimento di sospensione nel quale si dà atto delle ragioni
Magari ma se si quello sorga coloro il provvedimento che conseguentemente all'intervento
Della del Comune
Diciamo delle stato immesso prudente messo dalla Procura della Repubblica criminalità in genere trattenimento in quel ruolo consegno la prossima udienza però
Previo deposito Pubblico Ministero sale stanno dati come lei sa non può
Fare il testimone
Però dico questi dati delle ali fiducia avvocato so che non posso fare il testimone ma se non erro per aree spesso che ha chiesto in precedenza di sapere quanto era
La data del provvedimento di sequestro io ho ritenuto
Siccome sono titolari di quel procedimento di
Il fornire questi dati
In modo che fossero prontamente a disposizione di tutti per inquadrare al meglio la vicenda però io invece le chiedo di più Pubblico Ministero
Vorrei che fossimo documentati questi fatti perché la possibilità di capire la tecnologia visto che ci addebita abitante nei miei stranieri sempre maggiormente affronta un problema sospendiamo sorge sollecito anch'io il dottor non solo strumento di sospensione
Tutta la cronologia la corrispondenza tra il Comune e la Procura della Repubblica negli perché
Perché nel nostro interesse sapere presidente nel due mila quattordici erano in corso indagini mafia capitale
Sembrerebbe che nel due mila quattordici
Sotto il Comune chiedeva anche se a questi signori di poter dare una mano comune francamente
Come come scusi non ho sentito da detto
Ho sentito quello che ha detto che il Comune stava chiedendo a questi signori dare una mano comune a sistemare
Questi questo problema
E quindi
Anche conoscere quale il la corrispondenza che ci stava al Comune la Procura non riteniamo che sia un fatto molto significativo
Corrispondenza tra la procura ecco uno tra Comune procura Pubblico Ministero tra Comune procura Pavone tutti gli o non c'è nessuna difficoltà a depositare gli atti risorse faceva c'è un dibattimento in corso rete io mi si tratta di atti grandemente estero possiamo liberare esiguità versiamo in italiano grazie grazie Presidente
Presidente chiedo scusa difensore più a Tarvisio associo Presidente faccio rilevo che il
Sempre donna va più bene cerca stampa ho trovato articoli dell'epoca con
Da cui risulta presidente che gli affetti sia stato il comune
A chiedere alla procura alla sospensione del provvedimento che la Procura avrebbe diciamo così concesso quindi io insisto perché
Possiamo avere copia di questo documentazione richiesta in data otto Ministri disposizioni non mi pare che gli altri due anni ci rendiamo conto no
Bensì tortura ritornelli questo tema sia nell'accordo del Pubblico Ministero non ha nessuna difficoltà a produrre la documentazione
Presidente chiedo scusa celeri imputato coltellacci avrebbero e nelle brevi sine dichiarazioni spontanee sull'oggetto della testimonianza del dottor M.
Buongiorno a tutti
No soltanto per chiarire
Le ragioni le ragioni del rinvio del
Allora come si è visto dalle telefonate che ho citato due dall'avvocato Tinelli
Noi veniamo chiamati all'improvviso nelle Orzinuovi era quanto meno preoccupato perché
Mi faccia passare il termine al Gabinetto del Sindaco vogliamo aggirato addosso a lui la patata bollente bisognava lo sgombero in giro le quattro ore
Noi nonostante i tempi stretti insomma gli abbiamo detto addirittura dalle appunto dal tema mano al limite cinque giorni ve li possiamo anche offrire gratuitamente non ti preoccupare di questo
Io stesso mi sono recato al Campidoglio
Nella stanza del vice Sindaco quindi non nell'assessorato devozione nella stanza del vicesindaco e mentre noi avevamo trovato l'accoglienza per tutti i nuclei abbiamo saputo che vice Sindaco Neri era riuscito attraverso telefonata e non so se ecco pignolo col Sindaco a rinviare
Questo sgombero
Le ragioni Presidente furono dovute anche a quello che ha detto l'avvocato dirvi in merito all'imminente Pasqua
Quindi il vicesindaco pur senza la stessa gara a scopo la Pasqua c'entra per non far vivere il disagio della festività di Pasqua
A famiglie che non si sapeva dove sarebbero state poi accolte quindi hanno preferito aspettare facevo un altro problema che fa fu fondamentale che non so se poi
Emergeranno i documenti che le difese hanno chiesto al Procuratore della al dottor Tescaroli vale a dire
Non si era considerato da parte del vice del del del Gabinetto del Sindaco
Che ne sessanta nuclei familiari ce n'erano a parte
Che erano vittime
è una parte che erano denuncianti questa associazione a delinquere cui ha parlato Scaroni
Quindi non potendo sapere chi fossero stati i denuncianti quali fossero i denunciati
Credo che il vice Sindaco abbia motivato anche questo per chiedere qualche giorno
Tant'è che le famiglie che avevano denunciato appunto questa richiesta di denaro che da cui poi credo
Parta d'indagine eri che essendo Mosca ridati disse le hanno messe ben divise dalle famiglie dei denunciati
Volevo fare soltanto questa precisazione per comprendere un ulteriore motivo per cui
è accaduto tutto questo
Il servizio è stato rinnovato fino a dicembre
E quello di cui sono a conoscenza è che oggi sessanta nuclei ancora sono negli appartamenti
Le cooperative non ricevano pagamenti dal Comune
La cooperativa durante per cui
Lavoravo prima degli arresti attualmente ai propri appartamenti occupati da queste persone e in tre occasioni quando la cooperativa durante
Ha eseguito
Un ordine impartito dalla task force di cui ha parlato Ciminelli
Restituendo le chiavi al proprietario dell'immobile è stata vittima di una denuncia e credo che adesso
Qualcuno dalla cooperativa Dante verrà chiamato a rispondere del motivo per cui ha restituito tre appartamenti locati al proprietario
Quindi le famiglie Presidente le posso assicurare che esse non sessanta quaranta stanno lì le posso assicurare che non esiste nessun
Una modalità giuridica che permetta ad è richiesto ad altre cooperative di allontanare queste famiglie quindi le cooperative
Quelle per cui lavoravo io interdette
Continua ad avere le persone dentro il Comune se ne frega
Le persone stanno ancora
Va bene queste sono le sue dichiarazioni allora a questo punto presente il perito Perrelli incarico per la perizia medico-legale nei confronti di Cardarelli quindi lo facciamo accomodare
E poi sospendiamo dopo questa dunque il dottor Lorenzo Egitto
Benessere vero
Dottore buongiorno si accomodi
Allora lei il dottor Lorenzo zitto se
E le sue generalità quali sono dottor Lorenzo gettonato a Benevento il ventiquattro marzo mille novecentottantacinque
Nato a Benevento il ventiquattro marzo ottantacinque medico-legale assunti
Sono attualmente attualmente sono uno specialista in formazione conseguito il titolo il sette luglio
In medicina legale in medicina legale allora le l'abbiamo convocata per conferire l'incarico di accertare le condizioni di salute di uno degli imputati detenuti
E in particolare si tratta di un soggetto almeno così si dice nell'istanza che ha già subito precedenti infarto quindi bisognerà accertare se
Questa patologia in particolare ed altri eventualmente lei dovesse riscontrare pongono un problema di compatibilità di incompatibilità con il regime carcerario
Non so se lei ha necessità di associare anche un cardiologo
Poi non conoscendo attualmente
La documentazione è lo stato del soggetto non so quanto
Qualità video Vespa sto venendo al problema specifico debba essere utile nel caso si sta facendo in regola con il territorio che opportuna bensì se incerto
Comunque è una situazione di tipo specialistico da valutare
Più
Sì
Allora deve leggere la formula di impegno dell'incarico che viene conferita giuro di bene e fedelmente adempiere all'incarico affidatomi al solo scopo di far conoscere al Giudice la verità
Va bene allora possiamo per Formentini difensore di Cardarelli è presente oggi c'è lei avvocato
Formuliamo al quesito io direi in modo
Generico cioè accerti il perito
Esaminati
Gli atti del processo ritenuti utili
Acquisita la documentazione sanitaria
Comunque presso chiunque si trovi
E
Sottoposto iniziando alle visite
E agli accertamenti clinici eventualmente necessari
Quindi certi inquilino quali siano le
Attuali condizioni di salute dell'imputato
E se
Specifiche patologie
Siano ostative
Al mantenimento della regina di custodia cautelare in carcere
Siano stati gli alla detenzione in carcere fortino
Io pensavo di formularlo in questo modo ampio non so se la difesa vuole segnalare qualche profilo abbandonassimo bene così recita
Perito
Dunque quindi dobbiamo però conferire l'incarico anche ad cardiologo e come possiamo fare perché
Non lo potrebbe negare lei non Cariolo proprio potere implica riprodurre prima se per la sua disponibilità
Quindi
Non so se posso comunicarlo in un secondo momento epatite deve venire anche lui per relativo carico perché a questo punto è un altro incarico certo ferito
Dichiara
Chi provvederà a comunicare il nominativo di medico cardiologo
Attesa la pregressa patologia dell'imputato
Quindi per l'inizio delle operazioni ma intanto poggia partire con le prime visite i primi accertamenti però perché l'imputato del detenuto quindi da una situazione di urgente
Vuole fissare l'inizio delle operazioni peritali quando
Se cioè lavo problema per me andrebbe bene venerdì mattina alle nove e mezza imputato detenuto quindi deve sottacere delle nostre
L'inizio delle operazioni peritali viene fissato per il trenta giugno trenta sì
Ho primo luglio ventinove trenta primo luglio veneti e primo luglio
In luglio due mila e sedici alle ore nove e trenta
Dove
Possiamo fare per il suo istituto di medicina legale
Presso di usare l'università la Sapienza di Roma istituto di medicina legale
Non siamo
No e se l'inizio delle operazioni peritali non era visitando abbiamo trasferito il detenuto
Quindi l'inizio delle operazioni peritali abbiamo detto alle ore nove del primo luglio l'istituto di medicina legale Università la Sapienza di Roma
Il medico cardiologo ce lo dovrebbe indicare lei e quando poi lo convochiamo poi per
Il conferimento dell'incarico perché se gli amici potesse già dare il nominativo potrebbe iniziare
Guardi devo contattano più di un nominativo quindi al momento non posso darvene allora non facciamo
Allora possibilmente la persona che con tanta dovrebbe comparire in udienza angina
Quattro luglio
Lunedì quattro luglio per il conferimento dell'incarico
E
Autorizziamo il medico legale ad accedere
A consultare gli atti del procedimento di tutti del processo utili
E ad accedere anche alla al carcere per per le visite
Il termine dottore
Quindici giorni venti giorni l'anno appena quindici giorni chiede termine di giorni quindici
Che viene accordato
A parte il medico cardiologo che sarà una perizia associata ha bisogno di avvalersi di un ausiliario tecnico si se possibile vorrei indicare con l'operatore o lavoratore
Tipo una realtà esistente Vito ad avvalersi di ausiliario tecnico ove necessario dell'indagine peritale
Inoltre vorrei essere autorizzato simboleggia previsto a parlare anche con il medico dello struttura penitenziaria serata diciamo viene altri viene altresì autorizzato a stabilire contatti
Con il medico dell'amministrazione penitenziaria
Al fine di acquisire notizie ridargliela ovviamente
Dobbiamo aggiungere altro abbiamo messo tutto assetti manca qualcosa possiamo integrare
Va bene avvocato Nettis solo una precisazione presi
La difesa diciamo come nominale del consulente tecnico confine ma quella della dottoressa Stefania dei nomi dando però appunto
Anche
Appeal per la dottoressa di potersi avvalere della dell'aiuto di un cardiologo che bene ha indicato comunque prima dell'inizio dei
Le operazioni e non è che deve chiedere a noi questi fede nostro perito di parte SIS nominate voi anche un cardiologo
Questo è sintetizzato europea scaricherà innumerevoli autorizzare il tribunale
Voi ritenete di
Cioè avere bisogno anche di uno specialista cardiologo nominate conferitarie l'incarico di consulenza
Di fatto allora procederemo in questo modo solo che io al momento ad al momento non ha quando lei comunicherà intanto al perito ha riferito poi lo potrà avvertire delle operazioni peritali
Quindi sarà una questione di relazione e poi
Va bene va bene
Un'ultima cosa noi abbiamo della documentazione sanitaria che come vede non arriva peraltro la difesa chiede di produrre documentazione sanitaria per metterle a disposizione della medico-legale
Credo che nessuno abbia nulla da obiettare su questa
Il dunale
Autorizzato
Mettere la produzione e la consegna al medico legale ha poi ricevere immediatamente rimossi già qualcosa
Chi ha acquisito
Va bene quindi abbiamo terminato anche con una
Sì abbiamo quindici giorni quindi andiamo a finire a quanto per l'udienza
Diciotto luglio
Diciotto luglio allora dottore per riferire
Grazie si può accomodare
Sì
Chiaro
Oppure quando arriva il perito
Allora a questo punto
Questo punto sono le quattordici sospendiamo l'udienza riprendiamo alle quindici
Scusate avevo una difficoltà io allora buonasera lessinia fino all'obitorio Camillo Piermarini quindi
è presente ed era in aula e in che registra il processo lei consente a che venga ripresa la sua immagine
Forse scegliere se vuole essere impresa oppure no wireless non ha non ha problemi quindi la possono riprendere
Ripresa vuol dire che poi magari fanno una trasmissione a mandare in onda
Non è solo la ripresa anche fibre
Quindi io la informo poi lei è libero di scegliere
Gradualmente verso non a casa non è furba quindi poderi riprendere allora pm eliminato sottoveste ventiquattro nove sessanta
In T quattro non è sessanta la sua attività di pianoro pagamenti ai loro alcune in sottoveste faccio un ragioniere
Va bene oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene teste indicato dalla Difesa quindi PUA rispondere alle domande dei difensori siamo qua
Dal loggione considera
Allora può dire innanzitutto quale il suo ruolo in comuni Di Santo veste
Sono ragioniere
Senta lei ha fatto parte della Commissione dichiarare l'attivo all'APPA Confidi la concessione dell'appalto per la la raccolta dei rifiuti solidi urbani si
Insieme a quali altre persone
C'era il RUP dall'architetto Colaci c'era il collega bordi degli Ulisse diamanti
Poi li ci avevamo l'assistenza della un avvocato come si chiama l'avvocato avvocato mi sembra
Caputo assistenza di tipo legale
Come
Assistenza di tipo legale
Assistenza come persona esperta ma credo di sì perché ci fu l'esigenza di caricare un avvocato carico solo per il RUP gasolio erano parecchie nazioni l'opera Placido perché la notizia
Senta ed assistito alle operazioni le
Delle assistito alle operazioni della Commissione assistito no il primo giorno quando abbiamo offerto diciamo la la documentazione
E poi mi sembra mi sembra nell'ultima seduta
La Quarta Commissione dove però tra l'altro io ero assente
Senta può ricostruire sia anche il documento i quali sono le date sotto le quali vi siete riuniti come commissione giudicatrice impresentabile sono quelle dei verbali è così però
Cilia sì un sì
Se il Presidente può autorizzare il testimone avvicinare i giudizi di Händel bagni ma lei ha partecipato io ho partecipato e poi reale
Scusi acquisti citata ai primi alle prime preceduto interessa anche all'ultima seduta quella nella l'apertura dell'offerta economica io ero impegnato con il revisore per cui ero assente ai lavori della funzione Nambu nemico consultandomi
Senta invece i suoi colleghi il tredici di maggio che l'ultima seduta erano presenti pro-capite i suoi colleghi che sono qua presenti come testimoni
Bordi degli Ulissi erano presenti sì allora poiché il tredici maggio magari chiederemo i suoi colleghi intanto se può punto direi
Le prime tre sedute quali
Sono e che cosa ha fatto lei ci dice in ordine agli insegnanti allora la prima verbale numero uno del quattordici aprile due mila quattordici
Apertura dei plichi verifica documentazione amministrativa verifica estrinseche dell'offerta e tecniche nonché sorteggio ex articolo quarantotto comma uno del decreto legislativo
Centosessantatré del due mila sei
Ok Point
Poi c'è
Il verbale numero due del quattordici aprile due mila quattordici quindi lo stesso giorno
Sì
Sì verifica comprova ex articolo quarantotto comma uno decreto legislativo centosessantatré zero sei verifica Cogne
Verifica
Comprova
Ex articolo quarantotto si spiega che vuol dire verifichiamo un trauma
Non lo so benché avete fatto quel giorno adesso al di là del tema
Su questo danaro Santelli faceva pervenire all'emissione leggo però io
Il collega sono un tecnico
Però stanno arrivando a vivere a gara fatta una casa quel giorno si mi sembra che avevamo niente mettiamo esistono Nana altisonante in ed infine ad un programma pensa chissà che non parta no abbiamo mi sembra che
Avevamo aperto qualche qualche busta per vedere la parte tecnica
Per vedere la documentazione tecnica se non sbaglio
Lei è sempre stato presente durante i lavori della Commissione sì con piani di via Anelli ANACAP estranee grande è la quarta e ho capito quando
No scusi se è vero che verifica comprova significa quello che sta dicendo lei c'era ma resto qualche busta per vedere la parte tecnica con quali livelli avete scelto quale buste aprire quand'
Non mi ricordo non si ricorda
Poi
Che cosa succede poiché abbiamo il verbale numero tre
Sedute riservate valutazione meritocratica delle offerte tecniche quando queste terzo verbale cambiate questa
Verbale numero tre
Spesso troppo tardi
Sono due dati ventidue aprile si sono guardate infatti non mi ricordo
Non mi ricordo che scusi ce l'ha davanti il verbale si compone e un unico verbale signor Presidente che da un atto di due diversi riunioni
Sì ma c'è una data sui
Una il ventidue aprile
E uno al ventinove di aprile del due mila quattordici ventidue aprile alle dieci deve aperta la seduta ha dichiarato
E si esaminano alcune
Buste
Esatto e poi una il ventinove aprile dove si esaminano
Altre buste altissima segni seminativi
Pusteria penitente
Diciamolo il progetto la parte tecnica del progetto tecnico
Sì panico il
Senta qua Presidente ha bisogno di essere un po'più molto più dettagliato può dire adesso che abbiamo visto che il verbale si compone di due di due riunioni
Cosa è stato esaminato o meglio quali domande sono state esaminate il ventidue aprile quali il ventinove di aprile
Sia quelle rimasto sono quelle riportate sul verbale teste dopodiché ma solo lei si era presentano domanda finale ventidue aprile è stata esaminata lo fa il progetto della RTO Lofaro Antonino
Toccare tutti cadute
Poi
Strada esaminato
Quella della società
Cooperativa ventinove giugno
Del costo
Nancy reperire queste accuse effettivamente finale
Tutto fuori valide andrà riletto con intercettazioni telefoniche ventinove
Aprile Shell attaccate ecologica
Arcobaleno
E basta
C'è
Una correzione c'è un'altra seduta del cinque maggio per cui sono tre le sedute ok
E poiché il cinque maggio o è stata
Visto il progetto della RTI
I saghe R coccarda
Della che adoro ecologia
Viaggiarono impiegato
Più Doro lo scusi
Per vostra senta adesso
Questi verbali che poi già sono stati depositati ma che comunque poi faremo un deposito questa udienza reggano una serie di firme
Ce l'ha davanti
C'è la sua firma di tutti
Sì sì sono siglate su ogni pagina oltre che anche alla fine
Se ci sono situazioni pagina
Senta questi
Verbali sono stati dei dati contestualmente alla svolgimento delle attività no non sempre e quando sono stati fatti
Ma la gara
Veniva fatta nell'aula consigliare lavora consigliare noi non è presente un computer
Mi sembra nella prima seduta
C'era la segretaria dell'avvocato che c'aveva un portatile mi sembra che lo faceva
Lo faceva lì per lì
I verbali delle offerte tecniche diciamo non sono stati fatti subito contestualmente
E quando sono stati fatti son stati fatti l'ufficio dopo io mi sentivo vi ricordo che avevamo preso degli appunti sul cartaceo potranno sono stati elaborati
D'ufficio e ma dopo quanto
Non mi ricordo puramente
Con dopo un'ora dopo che è stata già ci sono non mi ricordo siccome lei ha detto che Illasi la seduta successiva del tredici maggio lei non era presente del ha detto prima alla quarta appena il tredici maggio si non era presente
Sono state fatte prima no prima
Prima solo fra le parti ok
Senta legata
Alla
Al verbale numero trenta quello che praticamente
Il nucleare
Le tre sedute
Ci sono delle tabelle
Io qui c'erano io qui veramente c'ero c'erano due
Che cosa c'era io l'ho soltanto questo
Guai se le tendenze più da qualche scambio della Giunta
Magari
Di superpoteri allora
Io ho un verbale di cui la seduta che ha due tabelle Allegato C due fogli di tabelle ma che cosa allegato io c'ho sottotono d'obbligo cioè
Su due su due Filomeno enorme ecco e non la penso io troppo ce lo so ma ha avuto probabilmente non mi è stato fotocopiata d'altra parte
Io adesso chiedo tribunali condivisibili le due tabelle
Ce l'ho su computer perché anche quella che ho l'esemplare che o è siglato almeno penso e spero dal testimone
Anche quella di mancia no e qui siamo sempre parlando dell'unico per del verbale numero tre
In allegato al verbale numero tre ci sono due tabelle
Presidente il PUMS articolarmente significativo per quanto riguarda la difesa di Alessandra Carbonetti ricorderanno alla deposizione della Carletti si dice che ci si è messa a il tentativo di sottrarre o modificare una l'offerta tecnica dei documenti che riguardano l'offerta tecnica
Allora in questo verbale
L'ultima del cinque di maggio c'è la tabella con l'offerta tecnica
Per cui avrei bisogno di esibirla per sapere
Infine significa il teste che era nei documenti che ha portato non c'è l'anziana pagina Santaniello soltanto raggio però siccome me l'ha me l'hanno copiata dall'ufficio tecnico può darsi che hanno dimenticato avevano copiato l'ultima tabella non lo so
Conseguente
Attendiamo un pochino tirati fuori dai esaminate dal sito comune
Gli altri
Tutto da internet prendiamo ormai prendiamo più niente da me
La procura acquisiti
Ah scusa Linate di questi documenti comunque sono stati degli atti alla Procura il ventisette gennaio del due mila e sedici no
Fare avvocato Bacchini nel comune interesse sano
Documenti per i dati in atti alla Procura o piumini oppure no su tutti e due tabelle
Tutta la documentazione denegare è stata ridotta da non è sicura che ci siano le due tabelle
Storie ma io lo chiamo proprietà
Provvidenziali all'imponente vocazione
Infatti
Si
Ogni mostrarle
In
Nell'Ulivo
La Commissione
Hanno fatto un unico verbale per tutto ripetersi e allora scusate non sarebbe lecito ritenere che l'hanno fatto tutto dopo il tredici maggio
Sì
E chiunque dumping persuade
Siccome il verbale di tutte le sedute unico
La logica vorrebbe
E l'ultima del tredici maggio c'è un verbale a parte
Sì sì
I verbali sono questi sono i prodotti dal Pubblico Ministero c'è il verbale di gara numero uno del quattordici aprile due mila quattordici
Verbale di gara numero due del quattordici aprile due mila quattordici Corvaglia numero tre
Sedute riservate compilato in più sedute dedicare attenuti si indifferenti giorni la poi il verbale di gara numero quattro del tredici maggio due mila quattordici seduta pubblica
Sono i documenti del Cinquecento quindici al cinquecentodiciannove
Cinquecentodiciotto beni
Era un'infermiera governativi non stiamo inventando mi sembra un unico fango in cui si erano iscritti prima seduta seconda serie e tutte insieme
Mi
Mi chiedo
Il professor
Bisogna intanto capire il documento di omissione dieci anni fa
In sì
Ci sono altre urgenze
Il famoso professore cinque diciamo gli atti
Sulla seconda sia ad esempio alle negli stessi termini la documentazione probatoria
Il quattordici li fanno
Uno
Infatti
Quando il camion anzi siamo
Certo però libero perché
Ce l'hanno
All'avvocato
In ambito triennalità della Segreteria prendeva appuntino il primo mi sembra che c'era questa ragazza con la portale ma il per il verbale numero uno
Negli altri della dall'offerta tecnica non c'era questa ragazza
Interloquisco improbabile
Poi c'è il verbale
Altri
Questo pressanti
L'acqua quali due errori però mi scusi ma non c'è scritto quando hanno fatto effettivamente giudicante Sannicandro magistralmente sommità nato a deporre giorni ha spiegato
No come dovrebbe essere un dato obiettivo fissi e ha ragione Presidente possiamo
Giovanni
Leggo
Mi sembra che sono stati fatti c'era questa la segretaria col portale diventa
Allora verbale numero uno al verbale numero due reca in che data sarebbero stati fatti mi sembra di ricordare lo il giorno della
Della gara e Germania quindi qui è riportato quattordici aprile due mila quattordici per quello che il suo ricordo lo stesso giorno sì mi sembra di sì
Per
Sì ma io
No
Sa
Consiliare non c'era da scrivere e ha detto una serie di cose adesso su domanda dell'avvocato diciannove mi sembra
Bisogna parlo dell'offerta tecnica ho detto che non c'era questa ragazza perché non è stato fatto contestualmente
Il verbale numero uno che era quello della verifica della documentazione c'era questa segretaria dell'avvocato che c'aveva sopportabile faceva
Iscriveva costruiscono Simar prendere appunti
Per farlo no con la scritta prego il verbale
Che neonati mi sembra che sia stato fatto il verbale però rivelato che siamo parlando di dinamismo
Mi permetto di dire che non è nuova sembrare perché essi la fine è stato fatto lei dovrebbe averlo firmato anche subito
Allora o lei sotto giuramento dice che io non ne abbiamo anche Sturani meno ha firmato e oppure si indice mi sembra
Questa è sicurezza forse lei non ce l'hanno non ce l'ho non c'era certi
Passo tantissimo certamente rimettere in ordine
Quindi
Successivamente poca detto lei prima è stato fatto il verbale numero tre che riporta le attività sono state compiute del sedute riservate il ventidue di aprile
Il ventinove di aprile
Il cinque di maggio
Allora questo verbale
Verosimilmente è stato fatto visto che
C'è un unico documento è stato fatto dopotutto tre eccezione sedute ma questo l'ho detto prima benissimo adesso a domanda però
Sulla quale venti richiede il massimo dello sforzo per quello che riesce a ricordare
Fatta quando è stato redatto questo verbale
Tenuto conto che il tredici di maggio due mila quattordici è stato redatto il verbale numero quattro relativo alla seduta pubblica
Con l'apertura delle offerte economiche alle quali lei ha dichiarato di non aver partecipato
Il verbale relativo alle
Verbale numero tre relativo alle tre sedute riservate
è stato redatto
Prima
O dopo il tredici maggio
No è stato fatto prima lì Fusina lei
Lei tante nelle affermazioni non ricordo quando è stato fatto Roma come il Tavoliere no scusi allora lei è testimone dire rispondere su fatti precisi
Dico anche a conoscenza
Allora se lei conosce i fatti suddivise massiccia Linate deduzione logica non è più un farò una sua valutazione non ricordo nominandolo
Bisogna nuovi ritardo quando sono stati fermati filmati
Pongo esaudire esiterà sono stati firmati prima del tredici maggio in base a quelli io non mi ricordo il giorno e quando sarà fornito a temi validissime
Ed è per affinare il tredici maggio perché io ho il tredici maggio non ho partecipato alla seduto e hanno anche se lui il verbale è stato redatto prima
Come quindi per un argomento raggi poi serviva c'è una sola riduzioni deduzione io mi sembra mi
Mi sembra di ricordo ora che è stato fatto primo però ripeto io non non è che li posso dire
Con certezza è stato fatto prima e che giorno è stato fatto prima
Chiedo perdono se lo faccio oppure no
Adesso
Senza operare gli allegati allora
A questo verbale numero treni
Sono riportate in allegato delle tabelle
Che contengono
Diciamo
In espressi numeri decimali le valutazioni che sono state date altri oggetti quindi l'offerta tecnica
Adesso lei ha un esemplare di questo verbale comunico con un unico foglio compiuta belle
Io le esibisco purtroppo su supporto informatico
Uno un esemplare del verbale numero tre che reca due tabelle allegate allora le chiedo di verificare con l'ausilio del computer
Se quelle tabelle
Che sono riportate in allegato alla alla
Numero tre vengano anche la sua sigla
Guardi io ho qui
Sebbenico magari
Come si fa così sequestrata per la Regione
Se le risulta
Questa
Probabilmente le hanno fotocopiato per comunque la signora questo la mia sito questa
Al
La tabella
INFN ma
Sia attraverso i numeri
Inequivoco insomma
Mancano infatti
Sarebbero qua uno due tre quattro
Ok per in questo senso perché sono due fogli allegati due fogli allegati
E la cosa
Importante che volevo chiedere appunto al testimone Celata c'è
La tabella che riporta i punteggi
Ah Trib tecnici attribuiti alle singole
Offerte è una tabella che riconosce come sottoscritta siglata da lei sì poco
Credo di poter
Paziente
Senta
La quarta seduta alla quale lei non partecipa del tredici maggio
è una seduta pubblica
Nella quale il sole non era presente ma viene riportato
Una tabella
Che riassume
Le offerte tecniche i punteggi dati dalla Commissione all'offerte tecniche
C'ha davanti
Su
C'era
Senta quelle offerte tecniche che erano state attribuite dalla Commissione
Quando lei era presente quindi il verbale numero trenta
Corrispondono a quelle
Di cui si è data lettura nel verbale della Seduta pubblica del tredici aprile del due mila quattordici io non lo so non mi ricordo ecco controlli
Le tabelle la bella sono queste ripeto
Nella seduta pubblica io lo lo leggo dal verbale
Anche non ero presente
Senta
Lei sa qual è stato
La ditta che aveva riportato un punteggio tecnico più alto dell'offerta tecnica
Si radio l'ordine
Diodoro senta essa perché la Diadora poi non fu ammessa
Alla successiva fase
Mi è stato riferito che c'era c'è c'era stato un problema però
Sinceramente non è che mi ricordo il motivo preciso B lei era presente
No io non ero presente nel nei lavori della Commissione della quarta
Seduta non ero presente
Quindi soltanto alla quarta
Seduta
Verrà estromessa dalla
Dalla gara signor Claudio la Diodoro nell'offerta tecnica era arrivata prima pennellata per per quanto ci riguarda il progetto era il migliore e la migliore
Senta e questo era risultato lo ricorda bene era risultato dall'ambito della discussione che era stata effettuata nel corso delle dei lavori della commissione giudicatrice
Risulta che la DIA do l'addio sono adesso al di là di quello che c'è scritto lei lo ricorda perfettamente che era l'esito della vostra lavoro come commissione giudicatrice
Lei faceva parte stabilmente della Commissione
Certi
Senta le vorrei chiedere qualcosa sulla offerta economica
So che lei non era presente però
Mi interesserebbe sapere
Lei sa qual era il ribasso gli era stato praticato Balla
Ventinove giugno dolo non è in grado
Neanche la percentuale di varie cose
Va bene presentano nessun'altra domanda
Ah scusi lei può
Anche se non è stato presente il tredici maggio ma
Siccome era un componente della Commissione e poi non si è preoccupato di sapere
Non era nata perché il radiatore era stata esclusa Farina giochi certo mio stato di comunicato che comunque la gara era stato giudicato allo
Per il ventinove giugno dell'altra la di Aldo Diodoro avevamo messo un qualche cosa e quindi era stato escluso
Qualche cosa a me non si è preoccupato di verificare era una Commissione a cui partecipava anni
Non ha pensato di controllare perché era stata esclusa come mai no nato
Va bene
Va bene
Allora vediamo se ci sono domande
Da parte dei imputati in controesame vero questo è il teste sostanza della difesa gravosità continui la leva militare avevano usato
L'avevamo citato nemmeno Travanut rigenerare risale una precisazione
Buonasera io sono ricomposizione difensore di Placido i
Dunque se ho capito bene lei ha partecipato alle quattro sedute
Tre
Tre sedute e una minima partecipato
L'avvocato Caputo era sempre presente in queste sedute non sull'offerta tecnica però lo soltanto i membri della Commissione e chi svolgeva la funzione di Segretario
Della Commissione
Non mi ricordo quindi chi prendeva gli appunti
Non ho altre domande Presidente grazie
Lo sa vediamo se in controesame anche i difensori e poi il pm
Nessun difensore io ieri per la parte civile cantonata avrei qualche domanda prego avvocato
Ma chiedo scusa lei ricorda per quanto riguarda proprio l'azienda di valutazione tecnica luogo Rios costruttivo non si guarda che non si sente deve avvicinarsi no
Meglio chi rimane seduta con questi microfoni
Lei ricorda chi fu materialmente a redigere che scade relative alla valutazione tecnica che era garantito passa esibirle la seri questore
Non ho capito vuol dire chi ha redatto le schede tecniche cioè chi ha scritto tutti i dati riportati sulle schede tecniche va sulla quarta seduta
No no ma parliamo della valutazione tecnica alborelle passa il PDL e il
Dovrei chiedere a voi solo stato elaborato dall'Ufficio perché rigore gli opting in più ha fatto un uso
Sugli aiuti alle Commissioni Tonolo assumerete la Commissione dopo Espresso dei diciamo dei valori su sul cartaceo
Scusi tanto voi siete una Commissione che deve a giudicare una gara aprire le buste con le offerte tecniche trovate
Una serie di indicazioni
Ci sarebbe da pensare che siete voi che poi
Mettete insieme rivalutate innescato così
No non abbiamo preso degli appunti abbiamo dato dei dei valori
Sull'offerta tecniche però poi l'elaborazione ne questo schema da questo fogli Excel o meglio N
Farglielo al computer e con i fogli Excel lei l'ha fatto l'Ufficio Tecnico usato mai Mantini valutazioni punteggi quelli li ha fatti i dati di valutazione
Noi abbiamo preso degli appunti sul cartaceo ecco qualche lieve c'avevamo queste schede qua
Abbiamo attribuito dei punteggi e possono è stato elaborato dall'Ufficio
Va bene
Altre domande l'avvocato del Comune di Sant'Oreste
Lei quando accade in mano in grado di dirmi che qualche membro della Commissione ha redatto quella quel verbale quel dati
Compilato il modulo volesse questo avesse secondo
Sullo spoglio mi sembrò scrittura dell'ordine trovarci
Hanno
Che cosa serve l'architetto gracile esattamente
No
La scrittura mi sembra
E un anno in cui Faiano ne abbiamo che cos'è una scrittura nativi sono delle schede tecniche
Ne ho fatte vedere con favore altrimenti si tratta sempre della documentazione ma potremmo non carente è un bene che cosa si riferisce poi certo c'è la documentazione ma esaminiamo
Allora sono valutazione tecnica
Giudicati
Indicatemi cooperative la denominazione delle cooperative poi le scritture appena intendi punteggi messi appello
Cioè
Quindi i numeri sui numeri in numeri e anche la
Viste anche le lettere
Con le denominazioni secondo lei era calligrafia dell'architetto Placido
Conosce questo senso va bene
Fai un'altra precisazione era domanda guardi il dato documentale però ricorda chi era il responsabile della conservazione degli atti per preservare appunto che ci fossero alterazione blocchetto colloquio dello strumento
Un'ultima domanda tornando alle tabelle che il ne sono stati prima consegnate come allegato al verbale
Della certi della
Redatto il verbale numero tre le due tabelle
Faremo spiagge che si fa riferimento
Ha delle lettere Salsano delle voci e Pakistan delle lettere in cui siamo dei punteggi diamo assegnati per le varie voci
Sì Giacometti è fondato né dobbiamo a di si di e
In seconda sotto a ogni singola cosa
Le volevo chiedere a cosa fanno riferimento a quelle lettere
Non mi ricordo mi sembra
Credo che
Non mi ricordo uno idea proprio
Lei aveva qualche competenza tecnica per partecipare alla gara aveva partecipato ad altre gare di questo tipo genere sulle gare d'appalto
Era presente sempre il responsabile il RUP
Il responsabile del servizio finanziario il segretario invece questa questa volta è stato allargato a tutti i responsabili di servizio
No però cooperazione per recepire il suo gruppo uguali a zero
Firma quindi ad adempiere
Valutare proprio fa dal punto di vista per comprendere la dinamica delle votazioni per queste voi siete
Voi via fidavate a qualcuno che aveva una maggior professionalità nell'ambito del regolatore già filo abortito responsabile del servizio che gioco la ringrazio non ho altre domande
Presidente
Già prodotto impieghino Pisani se invece le abbiamo già negli atti
Sì skipper critici lei dischi reperibili con le schede tecniche greca ledere l'ENEL produzione della Procura del ventisette gennaio passano indicando il faldone
E il vissuto dovrà essere
Cinquecento quindici a cinquecentodiciannove
Dovrebbe trattarsi del faldoni cinque nave zero zero atto una minore
Riduzione del ventisette gennaio due mila e sedici della Procura
Sì in quel male tardare otto nove nove
Si chieda scusa come mai
Sì ma il numero che c'è all'inizio e cinque ci sono tre
No gli atti relativi al questa gara quando cinquecentoundici a cinquecentoventuno quindi deve essere uno di questi punti qui
Va bene
Allora scusate ci sono domande ancora in atto una precisazione avvocato Bonizzoni difesa pro lasci dire sì
Senta
Quell'ultimo foglio che vi è stato mostrato quella scheda dove lei ha detto la scrittura le sembrava dell'attrito Placido in
Era un singolo foglio confidava latti detto Placido era undici singolo componente no ogni singolo componente giorno quelle schede ogni singolo quindi a lei è stato mostrato il foglio
Dove ha compilato il signor Presidente questo che la connessione do la grafia bisogna cercare ogni singolo componente ha lasciato la frase a metà
La buona concludiamo ogni singolo componente che faceva avevamo le scale ad ogni singolo componente dello schermo però questa che mi sono state esibite dalla grafica mi sembra quelle che quelle che Di Blasi
Scusi perché vuol dire e situazioni io non capisco che cosa dice
Allora chi vuol dire che ogni singolo con Tirana Scheda
La scheda di che cosa quelle lì quelle che ci avete voi quelli accollare
Scusi è qui c'è scritto ogni per ogni società che si presentava per esempio la ventinove giugno la compilava lei in un accordo non ho tutti i membri delle
Commissione diciamo molte volte il numero dei punteggi quindi era una specie di dimostrazioni queste né a firma dei bacini LE Azzolina calligrafia di trascinare in uso
Non ho altre domande Presidente grazie domande
Ci sono domande del Pubblico Ministero alcuni chiarimenti rapidamente dei Salvatore Buzzica conosciuto
Hai visto
Ma il ministro lei sa se Marco Placido
Conoscesse Salvatore Buzzi assolutamente no non lo so
Se interveniamo ora a questi
Verbali relativi a allegare relativi alla gara
Abbiamo quattro conservati che conta fanno riferimento al più
Udienza più riunioni che vi sono state lei ha detto che non ha partecipato a quale quella del alla quarta quella del tredici maggio due mila dall'offerte dette però fatta economica quindi a tredici maggio due mila quattordici e non ho partecipato
L'ultima nell'ultima Varenna generata efficacia ultimo
Allora
Io le dico questo dal
Dal verbale risulta che lei era presente però quel da questo del
Momento prima di dire no no se parliamo del tredici maggio
Allora il primo foglio Tacconi fornito componente Carlo Piermarini no è assente il signor Carlo Piermarini se lei fa più
Verso il suo
Forse infastidito da tre componenti
Espanda così dice che è assente
Ma la Commissione citato anche una giurisprudenza che dice il può andare avanti lo stesso
Mi scusi
Allora
Cevoli ci vuole dire chi sono le persone che hanno
Firmato il strade differenti tutto che qualche o hanno firmato il verbale che di chi sono queste figure è una finalità di chi sono queste firme
Che ci sono alla fine a pagina tre del verbale tutti i componenti della Commissione io compreso
Però io non ero qua non era presente ai lavori della Commissione
Avvii faccia capire io mi avvicino a lei
Sì
Componente impuniti dice è assente nella Commissione può procedere in quanto trattasi di attività vincolata
Per queste firme sono apposto il parcheggio
L'assessore allora adesso attuali investe
Marco Tripi Presidente dati
Esatto commissari
Dissi commissari ce Bordino dal io ho capito che ulteriori signor Domenico chiamati Franco sepolti debba l'insegnante Mariella uso consigliamo dunque
Benissimo allora proprio per questa ragione
Le chiedo come mai
Risulta apposta la sua firma quanto lei io non ero presente perché quando hanno fatto il verbale ha detto tutti componente la Commissione europea o fermare ma io non non ero presente a questa seduta allora scusi perché lei firma un verbale
Quando non è presente e
Diciamo si tratta di un verbale va rivisitato
Di quello sembrerebbe Grazia tutto in quello che è avvenuto
Perché almeno così però io però
Assento io non ho partecipato a questa riunione potrà
Allora siccome c'è una anche nella prima parte
Cioè una su una serie di film e ci si
Cioè anche la sola figura al riguardo
Quindi anche su questo c'è la superficie ma il verbale è stato fatto dopo alla fine
è stato fatto scopo quarantuno a a fine seduta
Ma io non ero presente in questa seduta non ero presente
Ecco capito allora mi scusi ma
Come cosa particolare tecnico come spiega questa circostanza che lei firma un verbale
Bisogna avere
Era e perché hanno detto il verbale ma firmato da tutti i componenti della Commissione però siccome qui è indicato che io non ero presente
L'Italia il verbale ho firmato però non ero presente
I lavori della Commissione che è che gli ha detto che doveva essere più
Non mi ricordo
Come non si ricorda
Non mi ricordo se la persona che mi ha detto
Firmato io non ero presente nelle Commissioni non ho particolari
Lei ha firmato anche in altre occasioni no per vari
Ma
Ovarico loro credo
Voglio dire è venduto
Comunque io lavori della Commissione del quarto dell'offerta economica e io non c'ero perché ero impegnato lo ripeto con alle accusato spiegato il perché e avrebbe dovuto firmare dal fare
Non mi ricordo
Lei non l'ha chiesto scusate ma se non chiede
Io c'ho apprezzato
Da chi cioè
Non aggiungo io
Da parte della Commissione rinuncia per
Sì ribadisce io chiederò alla gente una Commissione
Non era uno che passava proprio così per caso fare ragioniere del Consiglio
Però ripeto io non ero di rovesciare Nenni nel momento in cui partecipava alla Commissione ce le hanno detto di firmare
Non ero presente lavori della Commissione
Che vi due mesi non abbiamo capito ma allora uno che non è presente in un film al verbale ragione perché non apparsi rimandare ad elezioni che quel verbale attesta
Ho sbagliato a firmare il verbale comunque io non ero presente quella seduta
Senta
Giù un altro dato
Questi verbali sono stati redatti da chi
All'interno dell'ufficio è che io adesso non ho motivo di non dover
Bene ha detto che sono stati predisposti
All'interno all'ufficio tecnico
Va bene che è un posto diverso dove
Sì peggio avete svolto l'operazione perché ha detto prima lo ha ricordato anche il signor Presidente cavata interno all'Aula Consiliare sì almeno in un'occasione
Ma dico chi materialmente predisponeva questi verbali aveva solo so se trova CTO placet dicono i suoi collaboratori
Non lo so
Ma lei diciamo questi verbali poi quand'è che si firmava
Va bene quindi sono quattro verbali che si riferiscono a plurime udienze che hanno tutti a sua firma sì sì
Io mi sembra il primo sull'offerta sulla documentazione mi sembra che l'abbiamo fatti subito i il verbale uno e due mi sembra
Gli altri però però sono sono stati fatti successivamente
Prima ha detto che non si ricordava quando erano stati fatti
Sì Chighine perlomeno nelle case
è quello che mi ricordo cerco di dire quello che mi ricordo il perché
No e poi c'è guardi c'è un'altra cosa il verbale numero tre
Dove sono allegate anche delle schede tecniche
Ognuno le chiama come vuole sono abbinate delle schede al di là di quello
Ma non è questo il punto in questo verbale
Si fa riferimento a
Una riunione che ci sarebbe stata
Il ventinove aprile due mila quattordici alle ore quindici
Poi si fa riferimento
Ad un riunione che ci sarebbe stato il cinque maggio due mila quattordici alle ore nove
A orari di chiusura
Le chiedo quando sono stati quando è stato fatto questo verbale numero tre presidente la domanda che ho fatto tre volte non credo che
Scusi sono in controesame
Infine anche voi
O ho detto nel verbale la redazione è stato fatto dopo
Da un po'ma dopo quando dopo la prima riunione dopo la seconda lo o dopo la terza
Non non ho idea non idonea
Non è che
Mi scusi ma lei era
Membro della Commissione la Commissione di gara che doveva giudicare
Assegnazioni di lavori
Per i quali venivano
Impegnati
Impegnate somme significative di un comune non idoneo lei lavorava cioè
E praticamente non sa nulla di quello che faceva no come noi compilavamo quelle schede
Le scarpe che che cioè il Presidente ma guardo le compiva compilavate questi rischi riservi grave compilavamo le schede e poi sono state elaborate successivamente
Noi fa lavoravamo sul cartaceo noi confidavamo le schede cartacee come quelle che ciò il Presidente
Senta un altro dato con riferimento al quattordici aprile da seconda
Secondo verbale lei ha detto una cosa
Piuttosto curiosa
Mi pare grave che testualmente ha detto che avete aperto avete aperto qualche busta per vedere
Aspetti tecnici già lei è stata rivolta una sollecitazione ma le chiedo
Qual era l'esigenza che vi ha indotto ad aprire una busta per vedere gli aspetti tecnici il quattordici aprile due mila quattordici
Guardi ripeto io non sono un tecnico noi ci affidavamo a quello che ci ricevo il RUP e il curriculum quindi piace
Come
L'ACI
Esatto lo lasci dire l'avvocato siccome io le dico questo sa perché è una cosa curiosa che leggendo questo verbale del quattordici aprile il numero due eh non si dà atto di questa circostanza
O almeno non sembra che si faccia riferimento a questa vicenda Plaza se si apre una busta
E
Come dire ci deve essere una specifica ragione e di questa apertura bisogna darne conto nel nel verbale
A meno che non si debba nascondere qualcosa
Questo mio commento non però c'è scritto che cosa è stato fatto a la vogliamo lasciare risponde il teste storie allocando fondo mi ricordo non ho non ho idea
Non ultimo ripeto io non so fare copresidente si si può chiedere a questo punto al testimone leggendo il verbale si dicono ricorda che sono avvenute questi tipi di attività per fatevi un esame anni ricordo verso entrambe le deve essere suggerire
L'avvocato diritti scusi qui c'è un verbale lei c'era anche sottomano Vincenzo
Allora lei ha ha detto una cosa ben precisa c'era l'esigenza di aprire qualche busta per verificare alcuni aspetti noi c'era l'esigenza io non leggo io non mi sono un tecnico ripeto
Persi scusi la Commissione esclusive anche ormai lei faceva parte nella Commissione meno non è un tecnico
No non poteva semplicemente chiedere perché aprire le buste mi spiegate che cosa facciamo
Allora lei non è un tecnico ma non è neanche uno che assistere passivamente a qualsiasi cosa io vi dico che le persone realmente ossia parte delle commissioni di gara poteva chiedere come mai non ha chiesto spiegazioni
Perché aprire le buste che cosa dobbiamo vedere che dobbiamo fare
Se è affiliata molti ma certo io mi sono abbiamo detto no si è attivata resta stessi certe una lezione da
Senta una cosa chianche conservava le buste
Ruppe l'architetto Placido
Quindi le buste erano custodite da Placido Riggio esatto
Sa dove si ritenesse
Ritorno dell'ufficio tecnico ma non non non so dove stavano
Do atto che perfetti viene viene detto anche in questo verbale del vanno due patologie aprile due mila quattordici Presidente della Commissione responsabile del procedimento si fa carico della custodia della
Ed è la garanzia di non manomissione di tutta la documentazione resa al seggio dilaga custodendo la in armadio chiuso presso il proprio ufficio il Presidente Errani
L'accezione assoluto Marco placet rompe il Presidente minuto Presidente
Verbale peraltro sottoscritto da tutti i componenti della Commissione
Lei ha detto in precedenza che anche il ventidue apolide vi è stata una riunione
Per farla ha detto che nel verbale numero tre
Vi è stata una riunione
Il ventidue aprile
Ora prima evidentemente sta dalla parte antecedente al ventinove aprile lei ce l'ha sottomano
Perché qui a pagina
A pagina cinque ci dice il ventinove aprile
Alle ore quindici viene aperta la seduta di gare in precedenza c'è scritto alle ore dodici e trenta viene chiusa la seduta di gara probabilmente quella del ventidue aprile
Questo interessa particolarmente in ragione di una serie di
Colloqui che vi sono stati dei quel giorno
Lei si ricorda cosa è avvenuto nel corso di quella di quella giornata
No
No
Lei sa se Marco lacci di aver incontrato il ventidue aprile
Il Salvatore Buzzi vanno assolutamente che ne so io non lo so
Qui si dice che il ventidue aprile se è vero quello che è scritto alle dodici e trenta viene chiusa la seduta d'Italia le disse Placido che doveva se doveva incontrare qualcuno al pomeriggio torno
Solo uno
Senta lei ha
Ha saputo che giusto appunto quel giorno Salvatore Buzzi era presente di quel in quell'area in quella zona
Assolutamente no
Se il Sindaco lo conosce sì
Che rapporti ha con il Sindaco
Io vi porto di fiducia
Anche perché noi siamo i collaboratori del Sindaco
Senta ma come mai lei è stato inserito nel Commissione dichiariamo
In genere io venivo sempre inserito perché ripeto il nostro Regolamento prevede che la commissione di gara è composto dal responsabile del servizio responsabile del servizio finanziario
Il segretario comunale e verbalizzata per cui io in genere ero sempre presente alle Commissioni di grande
Quindi lei era una
Persona diciamo di assoluta fiducia del sindaco di Sant'Oreste
Parlo dei presso Europol sorride io assoluta fiducia orgoglioso
Presidente io non voglio che mi ripromettevo di non intervenire però buona considerazione a dare un termine
Emarginazione va bene
Io
Ce l'ho terminato signor Presidente consegno in quattro verbali in modo che
Il matrimonio i capitoli queste schede tecniche le abbiamo queste con i punteggi che ci avete sono state già prodotte queste con la calligrafia nel testo individua
Come Italia si evitasse
Qui e allora
Intanto possiamo acquisire questi ce li ha messi a disposizione
L'avvocato della parte civile se non sono soltanto alcuni usufrutto e si sono soltanto alcuni e hanno la calligrafia di più a Cittiglio il cordoglio per le Giorgio visto il l'ambito acquisiamo queste poi se c'è l'interesse delle altre parti si acquisiscono anche le altre
Quindi
Tribunale ammette la produzione documentale allora rideterminato con il teste non ANCI sono altre domande non ostativi smarrimenti avvocato
A proposito di queste schede l'anno prima esibito
Queste si chiede
Quelle su cui voi prendevate annotavate i punteggi
Ogni componente aveva le sue
Io mi sembra di sì
Ma glielo dico mi sembra di sì faccia domanda di grazia così lei aveva compilato le sue
Come
Lei aveva compilato dei suoi schede io mi ricordo che noi avevamo preso degli appunti aveva attribuito degli utenti quindi con una domanda molto semplice la ricordo davvero compilato delle schede
Mi sembra di sì benissimo
Scusi eh lei prima dice Anna ogni componente aerea risiede perché non ha ritenuto
Manganelli accontentandoli Sky mi sembra mi sembra che si ma non hanno c'è una
O è sicuro di una cosa dell'altra capiremo ripeto che siamo parlando di un lavoro fatto due anni fa io mi ricordo che ognuno di noi prendeva degli appunti attribuita del punteggio
Gli appunti passo e non essere un conto la continuazione della spiega può essere anche no allora io richiedo lei ricorda
Chiarire compilato lei personalmente una spiega per ogni singola società che partecipano alla gara
Attribuendo punteggi che riguarderebbe mette in difficoltà perché io con sicurezza non posso dire sì quindi io esigo che mi ricordo che avevamo attribuito ogni componente attribuita dei punteggi voi
Che li devo dire
Ma è stato un lavoro lungo oppure cioè vi siete riuniti avete visto innova solo loro molto lungo perché Milano esaminare ogni erano delle e
Quindi sono stati esaminati se lei le ha
Li ha visti si
Lei come regolamentare
Come
Li avete commentati
Dicono che cosa
E via dicendo dovevano fare per eseguire questo appalto come che cosa le dita avrebbero dovuto fare per eseguire questa per fare alcune azioni erano diversi l'uno dall'altro si è
Quindi sulla base di queste diversità voi a Porta davate un punteggio c'era
Scusi ma lei ha detto che non era proprio materia sua di non era competente adesso scusi per esempio rendendo queste liste mi faccia capire una cosa
Mano d'opera prevista
Qualità e quantità
E attrezzature proposte lei come lo era lucana questi due
Ma sul Progetto c'erano indicati qual per quanto quanto io operai venivano impiegati sul servizio con quali mezzi
Prime la frequenza o per lo smaltimento dei rifiuti per cui erano queste le valutazioni che venivano fatte di volta in volta torna quindi ognuno aveva oltre che nei Cagliari anche tutti i progetti ogni membro di nuovi soggetti che erano un progetto e tutti i membri della Commissione vedevamo questi concetti loculi li commentavamo insieme
Ve li valutava prima
E perché poi ognuno continua astenia io mi sembra che davamo de dei punteggi disuso
Scusi una
Si leggerà il Progetto si esamina il progetto dopodiché ognuno doveva esprimere il proprio voto quindi dare la valutazione
Ognuno darà la sua
Ma mi sembra di sì lei sembrava non è sicura di questo non solo sicuro mi sembra di sì
Su questa cosa su queste voci attrezzature proposte lei e parametri aveva per valutare le attrezzature imposto a coloro che ciò sul project
Solo in base alla che adesso in base i compattatori in base ai camion lo che facevano la raccolta
Queste cose qua sente invece i punteggi la colonna dei punti attribuiti ad ogni singola voce mi mi dà una spiegazione
No quello
Come faceva lei a dare il punteggio
Non mi ricordo da Romolo un punteggio complessivo mi sembra vero no dicendo e così
Separate per esempio ma non altera previste appunti quattro sulla qualità cinque sulla quantità
Lei come faceva dai miei sul lavoro dovremmo sul numero degli operai che vengono impiegati
Questo non è un po'intese sulle attrezzature per esempio c'è scritto attrice quando arriveremo ciò valida quattro e quanti gli altri
Magari uno faceva il servizio con cinque versi un'altra cosa con tre
Per cui diciamo i parametri che usavamo erano quelli
Il sistema di gestione informatica e poi fruibilità da parte della ministra
Ogni
Posso esplodono verso sul progetto ma non non mi ricordo con precisione
Lei punteggio più alto che abbia mai assegnato quale è stato cioè
Io mi ricordo mi ricordo che avevamo pongono il Progetto dell'avvio
Diodoro per il migliore
Però sinceramente con quale
Pregio mente Gigli metteva lei o l'ufficio tecnico Bonollo io mi sembra che tutti quanti trovo dei punteggi poi dopo sul PIL si trova un giudizio diciamo fino alle complessivo risulta risultò dove questa società
Ciò aveva il progetto migliore
Va bene se il Presidente mi ha consentito di fare una domanda proprio su questo aspetto sempre avvocato Bacchini per la parte civile proprio su questo aspetto delle cade che voleva tenerlo giocano nasce la domanda
Lei è sicuro
O potrebbe aver fatto confusione sul fatto che avesse proprio quel tipo di fare da che ho prodotto giudice con la valutazione complessiva o potrebbe confondersi sul fatto che voi siete stati chiamati singolarmente a votare con i punteggi che sono quelli
Per il singolo avvolse sulle tabelle allegate al verbale
Quindi con quei contenuti che Telecom zeru settantacinque e che ABCD è fossero i membri della Commissione potrebbe aver fatto confusione su questo aspetto
Quindi quell'accademia è stata prodotta giudice potrebbe essere una scheda unica che voi non avevate potrebbero
Essere io non mi ricordo io vi ricordo che il Progetto avevamo valutato migliore era quello della di Ugo
Si avvii ad una serie di cose ben anche vera questo è un punto da chiarire perché lei prima ha detto che ognuno aveva le schede io mi mi sembra quindi lei compie ognuno di noi io anch'io sembrerebbe Camerino vetro con il difensore
Che la scheda era una sola io non mi ricordo se era una quindi allorché evacuazione mi onora ognuno di noi ciò che ho la scheda di valutazione però però gentile lui prima ha detto anche un'altra cosa nessuno
Se vuole
Colto di al testimone ad uscire perché se no guardi non lo so Casale annoverare avete attraversa
Che queste schede poi erano state messe in dall'ufficio tecnico Laroni miste su quelle schede che ho allegato alla delibera
Sia nostrani pari diciamo elaborate nazionale elaborazione dell'ufficio tecnico e la compilazione in Commissioni
Da parte loro volevamo dei ragguagli in più su come ciascuno le compilava
Ciascuno in questo caso è il teste notevoli
Il fatto che
Lui possa non sapere esattamente commissive agiva con sei no no dipende all'elaborazione di una realtà allora quattro sono stata poco chiara perché la tabella che è stata prodotta quella con le valutazioni tecniche fanno delle valutazioni tecnico complessive con un'unica o con una
Doppia votazione per ogni singola voce in relazione alla in volo offerente
Invece da quanto emerge siamo dalla tabella allegata al verbale numero tre sembrerebbe che ogni singolo componente fosse stato chiamato
A dare un voto peraltro in questo caso l'ente
Teste
Tanto è uguale
Ognuno è stato chiamato a dare i voti a tutti noi ognuno compilavano attribuiva dei voti mi sembra che ognuno di nuovi c'avevo facevano sorta una sorta di PDIP di votazione di grossi priva gemellarità genuina compassionevole può alla fine il risultato di questo progetto era il migliore
Finito abrogata forse l'avvocato Ghedini unanimemente minata però l'abbiamo interrotta prego arroganza
Non aveva effettivamente completato Presidente adesso no no allora
Una domanda è queste
Concludere voi compilavate questi diciamo minute
Che sono le schede che l'hanno fatto vedere dove lei ha riconosciuto la calligrafia di
Di Placido
Poi una volta completate queste schede che cosa è successo
L'ufficio tecnico
Risotto questo questo problema questi valori
Quindi la votazione finale
Deriva dalla media che avete fatto rispetto a queste singole votazioni
Guardi io mi ricordo che avevamo ripeto tutto ad un giudizio
Migliore a questo sostituto aggiungo però nel tettoria verso zero sessanta zero novanta artisti ricordo nulla ognuno sponde
Senta poi volevo tornare un attimo sulle domande che ha fatto il Pubblico Ministero
Il verbale di gara numero uno che lei dovrebbe avere davanti a uno
Gli atti
è una seduta pubblica
Siccome mi sembra che l'apertura delle buste sia stata una iniziativa così
Del tutto arbitraria casuale
Nella verbale nella seduta pubblica erano presenti tutti
I rappresentanti delle ditte che avevano presentato da fare
No guardi c'erano dei signori però se erano tutti va be
Veramente delle persone esterne
Ecco per esempio ad esempio della ditta Diodoro ecologica ecologia era presente lo guardi dal verbale risulta un verbale dove deve
Allora qui invece sono presenti gli operatori economici di seguito indicati Lupini Alessandro
Il quale aveva trovato una regalia fax
Coratti Alfredo negare a questo importo è polacco
Ecco ecologica Evangelista Gianluca rappresentante della sanate
Raniero Colucci in rappresentanza dell'ora ventinove giugno Antonio Triscari rappresentanza Società o non farlo Giorgio Paparone il rappresentante della Società al chiodo
Benissimo e
La Commissione cioè lei
Preliminarmente avevate dato atto della integrità un
Di ciascun privo e poi
City Angel qui si apre l'apertura di ciascun plico non l'ordine di arrivo
Qualcuno ha obiettato qualcosa che non si dovrà procedere in questi termini cioè l'apertura del PD lo no bene
Senta adesso torniamo al verbale numero due
Che è verbale dello stesso giorno
In seduta riservata verifica comprova
Fu fatta un'estrazione a sorte tra i singoli progetti per stabilire quello che doveva essere sottoposto ad un'ulteriore verifica non mi ricordo equa qui un attimo
Ha successo una cosa scritta
Come c'è scritto le chiedo lei ricorda vedendo il verbale che le ha sottoscritto
Intanto non ricordo adesso vediamo leggendo
Alle sue dotazioni socio passo dall'operatore economico sorteggio
Perché è stato dato un sorteggio e non ricordo ci ricorda che ci fu questo momento loro mi ricordo non serviva va bene
Non ho nessun'altra domanda
Allora grazie reclutando chiedo scusa signor Presidente ho trovato diciamo le
Le schede tecniche si sono al punto cinquecentoundici solo per un confronto per vedere se sono integralmente tutte quelle consegnate crederci
Il fatta in modo niente punto cinquecento e undici maggio in produzione documentale del pubblico ministero
Quella
Rimangono gli resta ecco il testo è rideterminato possiamo licenziarlo
Solo per sapere è così una domanda seria e la firma e se se la relazione di tutte queste
Che vorrei esibire
Se riconducibile
A Platì come il
Ha riferito per le altre cose Pubblico Ministero però per completezza strano Presidente perché se no quasi che ha confuso non mi oppongo alla domanda del pm né alla produzione del Pubblico Ministero
Però la produzione documentale il pubblico ministero che si compito poco si compone di due serie di schede una praticamente redatta col computer
Perché sia inviato
E l'altra effettivamente reca ad un animale
Delle annotazioni a mano
Quindi possiamo dare atto che sono questi Pubblico Ministero estendeva l'emanazione di manuali
C'è
Dunque sono al punto cinquecentoundici chi ci sono più documenti cioè la valutazione tecnica del
Vita Arcobaleno
La ditta sagge
Di ditta di ATO gradito ventinove giugno la ditta o opaco del ditta attacca ecologica
Delladio dopo ecologica
Poi
Celeri ce ne sono altri consiste quegli stessi nominativi però scritte col computer
E poi c'è un un riepilogo attribuzione punteggi da raccolta differenziata complessivamente sono
Porto quindici Foggi
No quello che c'è compiuta sono sette nel senso
E però
Vediamo palmo possiamo vedere scusi Pubblico Ministero stessi conterranea
Nel senso
Ringrazio
Senza integrazione
S.p.A. sono tredici Follini in cui gli allegati
Scusate mentre viene a confronto dell'insegnamento e sottolineo
Quelle computer dovrebbero essere valutazioni riassuntive
Sì certo è la sintesi di tutti i voti riportati nelle singole schede
Lui abbiamo ogni
Restando compilato a ciascuna
Da ciascun membro della Commissione quelle acquisite sono solo queste non possiamo dire che siano state stabilite predisposte da ciascun membro della Commissione debba sia detto il teste ciascuna a spiegare anche se
Si discuteva e si leggeva il Progetto e poi ciascuno invitava il punteggio
Questo diciamo situazione insomma non hanno scritto il testo un assetto alla struttura e la stesa su tutte le scadenze
Sempre sembra funzioni dovrebbe essere solo una
Per ciò che volevo recepire
Sono tredici voglio i Presidenti sono quelli allegati incentiva in però sono tredici Pubblico Ministero sono tredici fogli non quindici
Beh focaccia un compenso orario Antananarivo forse no perché poi se no non tornerà
Che fosse
Otto dieci dodici tredici non
Basta andare avanti con la mente di
Due
Sembrerebbe Valtellina fino ai lettori scusate
David Brunelli scritto che questa era la spiega che il singolo
Dopo
Sesa nutrito Arcobaleno un
Comunicazioni di massa qui ci sono incontri preliminari undici e cinque è stato scritto tutto
Il
Quindi allora sismico questa cosa certo
Sì se mi sembra sottoscrizione
Presidente
Questa mi sembra
Scrittura mia
Dove c'è la via dove la sfida
Torno queste questi due numeri con il CIPE mi sembra scritto doversi
Passo sessanta virgola cinquanta il cinquantotto virgola cinquanta bisogna imprese
Su
Libanesi
Questo non è pensabile
La
Il ventinove giugno
Va beh sono addirittura migliori credo che sia dell'agenzia
Signor
Dice potabile uguale
Informo conoscono anomalo sì sì esatto conoscerne i sacrifici
I ritardi tratte ecologico potranno
Proprio ieri insieme
Spesso in anticipo
Sì
Non
Circa
Si desidera
Mi fa vedere la di uso
Jodorowsky perché era quella che ha contribuito
Vengono centododici
Sovente multimilionario raccontano secondo
Moralità
Mentre
Votazione se erano stati raggruppabili
Ricordo che il suo anno non mi ricordo però
Mi sembra che ognuno di noi attribuisce dei punteggi poi in ultimo risulta addirittura
Noto però credo che questo questo non è
Il punteggio complessivo poiché
A ogni singolo
Perché vede qualora
Prendiamo la Teodoro voti occorre quella che
Noi aveva contribuito punteggio maggiore
Qui
Quattro giorni
Quindi ne ricorda sessanta cinquanta e cinquanta
Acque
Sufficiente su questo tenuto
Quello che io voto sottolineo
Io mi ricordo di occorreva quella che ho presentato il progetto
Non per nulla questi sono gli atti acquisiti presso i Comuni sotto
E qui si riacquisiamo scusi il ritorno a chiedere un chiarimento ma se come dice lei ogni membro della Commissione aveva garantito una scheda per ogni società
Non avrebbe dovuto mettere anche una sigla cioè per gli attestare con aveva votato
Con attribuite con intenti
Che devo dire
Non noi siamo abituati a Giribuola per Galasso io vorrò proprio questa cosa si può
Vi amministra agitazioni agisce secondo regole e procedure non ne non è questione di buona fede e quindi ci sono delle regole si rispettano le regole
Allora intanto nei fatti non ricorda tanto bene certo ma non è se lei faceva parte della Commissione alterni compilava la scheda nella mia da uno e attribuiva il punteggio massimo avrebbe dovuto si darla
E noi avremmo dovuto trovare tutte le schede in cui i figli anche da tutti i componenti e poi sulla base di quelle verificare il prospetto elaborato
Dall'ufficio tecnico
Non non mi ricordo di aver mi sembra che anzi noi facevamo questo schema Boniek li devo dire
Determine relative
Presidente volevo chiedere un chiarimento ammoniaca
Sulle schede che avete depositato alla Presidente ci sono delle singole singole sigle e dei numeri lei come fa riconoscere alla scrittura di Placido ce l'ha il Presidente avete già dato beh
Come fa li conosco io sono degli dei numerini con delle come far riconoscere un famoso intanto ce la facevo anche nella legge caricarsi a stampatello
C'è ASPI Gad Lerner finisce la scrittura di una IRI ma certo in cui gli enti si ha sottratto ai cinque anni che lavoriamo insieme un giorno per cui uno Palumbo alla Groucho scrittura di uno o dell'altro
Va beh senta chiarimento visto che lei alla
Al
Il tredici cinque non era presente
Nella seduta del tredici cinque poi ha detto che ha sottoscritto comunque un verbale
E
Il problema del legale nominato dell'avvocato Caputo è sicuro che non la non la non ha consigliato l'avvocato che ha avuto di firmarla successivamente no non mi ricordo non si
Lei non
Non l'ha visto mai lavorato dovuto sugli immobili sono primo saluto allora primo satura non era presente seguo sicuro che alla seconda seduta non era presente
La sua
La prima la seduta il primo il secondo verbale
Era presente
L'asse lo stesso giorno nella seconda seduta quella dell'offerta tecnica non c'era l'avvocato comunque
Va bene terminarlo vero lo
Mi sembra di ricordare che non c'è
Grazie Presidente ho finito
Situato andare grazie
Allora adesso abbiamo Presidente chiedo scusa prima del prossimo teste l'imputato figure le vorrebbe allontanarsi dall'Aula inferiore lasciare l'Aula ne prendiamo atto rinuncia a presenziare
Ai sindacati udienza Presidente mi scusi ci sarebbe plausibile vorrebbe fare delle spontanee dichiarazioni a chiarimento
Essendo
Presidente la condizione
Faccia Presidente prima delle dichiarazioni anche Mario Schina si allontana
Dall'Aula Presidente di navigazione avvocato farvi per Turella si allontana lascia il collega Merlino di sostituzione grazie
Allora
Trascini vorrei fare
Signor Presidente si accomodi ad un microfono
Presidente buonasera sono qui
Se era possibile volevo
Chiarire
Un attimino come funzionava la gara di appalto
Cioè le modalità ed i modi in cui sono stati espletati attente esprimiamo le nostre integrazioni e dell'imputata deve aspettare ancora un momento
Calore
E allora credo che nasce
No volevo dire che quelle le schede che effettivamente quindi siete possesso sono le mie personali miei appunti personali
Ogni commissario allora le proprie schede e queste venivano parametri parametrizzata il fine della seduta
Infatti se lei controlla le mie schede non corrisponde al numero con i numeretti finali posti sul verbale perché
Non non erano la media
Quella umana ora una mia valutazione personale
E le valutazioni venivano fatte secondo quanto stabilito dal disciplinare di gara che per ogni attività prevedeva un minimo ad un massimo di un punteggio che si poteva dare e siccome c'era la massima democrazia in sede di Commissione
Ognuno poteva valutare se era meglio la raccolta differenziata porta a porta purché quella di prossimità purché
Il vaporizzatori secondo l'offerta stabiliva compagnia quiescenza Guagliardi il voto da dare
Poi queste queste schede sono state
Venivano ma e memorizzate nel computer della
Quando c'era l'avvocato Caputo avvocato voluto oppure dalla propria assistente e parametrizzata i
La scheda finale quella che rappresenta alla media ENAC ci sono al Comune di Sant'Oreste alle singole spende compilati da ciascun CAI io quando sono stato arrestato poiché non è quando sono arrestato signor Presidente c'era tutto il faldone c'era
Poi però i documenti sono stati buttati per terra e lasciati lì fino a maggio
A maggio sono stati perché quando sono stati sequestrati erano già stati oggetto di verifica da parte della Commissione della Prefettura nonché del Commissario prefettizio vano tirato fuori cartone non carte anche per
Per l'avvocato di parte civile quindi non so che fine abbiano fatto ma le schede erano singole per ogni partecipante
Però non c'è non c'è non ci sono e questo so che dire
Soltanto le sue ci sono quelle dell'Amia sicuramente perché stavano lì all'interno della LUISS
Lei dice menzionato giacché buttare discredito presso il Comune ma nessuno lavora buttar delucidazione spesso
Forse non sono stati
Proprio saranno in un altro faldone questo non glielo so dire forse sono rimasto in ed nell'ufficio dall'avvocato questo non glielo so dire adesso
Presidente scusi nella riforma se forse forse integralmente
No le imputazioni anche di un certo peso no io le garantisco Bettino fino almeno lei mi garantisce ci serve proprio nel senso che il processo penale il fatto di però io non voglio ripetermi chiedo
Lei potrebbe anche
Carli acquisire grani del difensore tradurle al tribunale se le droghe appare no è perché avete attiviamo attraverso delle elezioni è una cosa che faremo sulle trovo io sono sicuro che fino al piano
Quattro dicembre stavano all'interno degli uffici
Difensore della parte sostiene di voler chiarezza si tratta di atti acquisiti gomma
Tre neanche qui vi sia stato un film del bar di acquisizione del diciannove maggio due mila e quindi si quindi ben prima del
Siamo ad Anagni
Sono vere ma dato che essa ha detto è stata sono stati praticamente
Consultati dal dall'avvocato e del Commissario straordinario in realtà si tratta di
L'acquisizione di d'epoca bene antecedente
Alla conferimento dell'incarico per quanto mi riguarda
Va bene nettezza Zazzera traguardi e altro diciannove maggio due mila e quindici
Che
Applicando avanzate se i testimoni delle non vere che ci portano a dire un equivoco sulla documentazione che è stata prodotta oggi che sono strade effettive e le singole valutazioni dei commissari sui singoli sulle singole voci quelle che avvengono complessive come valutazioni
Mentre i distinguo di membri di Commissione erano chiamati
A
A votare
Dotazioni diciamo non complessive ma su singole voci per ogni singola gara
Come risulta dalla tabella non ho capito ma vorrei sapere dove stanno le scaglie
Dei singoli componenti a Enna quelle non
Non ci sono non so come mai Machiavelli quelle complessivamente non sta bene da venticinque con
Nel senso che ci siamo l'unico un non avrei al teste che abbiamo sentito e anche adesso l'imputato dicono che ciascuno compilato quindi noi avremmo dovuto trovare allegati e nei bandi di gara
Le singole schede redatte dal singolo componente
Va bene lei vuole raggiungere anche in merito a questo c'è stato il sequestro di tutta la documentazione
Per cui dovrebbe essere presente a Venezia oltre a quello che oggi abbiamo trovato ministero ce l'ha dato
Se quello che non c'è dobbiamo ritenere che non è stato rinvenuto all'atto del sequestro
La difesa del placet si riserva di tornare ad essere certamente a Grazzanise certamente
Ha terminato arrangiamo volevo soltanto aggiungere che noi non c'era l'obbligatorietà di appunti i privati
Da me creerebbe
Ci neanche appunto siccome quella era una scheda che avevamo fatto così per darci una regolata non andavano a legati alla al verbale di gara
No essa astengano i punteggi viene considerata appunto dominante no questa scatena
Un modo di lavorare e ci eravamo dati nuovi che noi soltanto per capire perché era abbastanza un po'esso il credito a chi sta dicendo che secondo me è un foglio di carta che ognuno si portavano poteva anche gettare via una volta che era stato parametrizzato in quelle tabelle in fondo non c'era più bisogno
Perché quella era l'opinione l'opinione degli ognuno di noi però era un appunto creato da noi stessi non è che faceva parte generare reazioni da voi stessi ma servirà a tener conto che le modalità con cui ciascun aveva attribuito un punteggio quindi
Mi chiedo una volta che avevate elaborato questo sistema perché non conservarne traccia e ma si può darsi pure che se chiediamo in Comune di qualcuno ancora ce l'abbia
Uso il muso infortunato
Ma i voti dei singoli componenti il Presidente erano comunque già cristallizzati nella tabella finale
Comunque
Pensate ostinatamente ciò che dovremmo cercare di mostrare
Va bene levare ai suoi Ankara
è una deduzione di Cuba
Vorrei aggiungere altro
Certo
Va bene allora facciamo cinque minuti di pausa e poi sentiamo volanti e degli Ulisse
Il portoghese
Chi sentiamo adesso il teste bordi era
Sì bordi si chiama lei prego si accomodi
Presidente domando scusa prima dell'inizio dell'audizione del teste avvocato Mincio ottimi devo allontanare lascio la votato perché in sostituzione gravemente grazie
Allora lei si chiama Boldi rare Natale
Senta nella restano presenti le telecamere della RAI registrano il processo lei vuole essere ripreso preferisce non nessun problema lei non ha nessun problema va bene
Allora lei si chiama ordinamentale in manca a Sant'Oreste dell'uno uno mille novecentocinquantaquattro
Non è residente in accanto nel sessantatré estesa sull'attività di lavoro quale faccio
Lavoro presso il Comune faccia il responsabile dell'area amministrativa del personale quindi a un dipendente della Comuni Sant'Oreste
Allora lei viene sentita oggi in qualità di testimone ha l'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova in questa sede si
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non
E non nascondere nulla di quanto
A mia conoscenza
Allora risponda alle domande che gli avvocati gli hanno chiesto nessuna citazioni
Buongiorno neon
Senta facciamo riferimento alla gara per l'affidamento del servizio di igiene urbana servizi accessori e fornitura e materiale d'uso per la raccolta differenziata nel comune di Sant'Oreste per sette anni
Indetta nel due mila quattordici in ordine al due mila quattordici l'ha fatto parte della commissione giudicatrice sì
Senta
Nulla
Già sappiamo chi erano gli altri componenti il che ci sono stati tutti dai suoi sta al
Precedente testimone
Volevo sapere se
Lei ricorda e i lavori come si sono sviluppati i lavori della commissione giudicatrice
In parte penso di sì
Benissimo
Abbiamo visto prima Presidente magari vado
Su cuore del problema dei problemi che abbiamo esaminato
Abbiamo visto prima che la Commissione si è riunita in varie sedute
In una in tre in particolare quelle che hanno dato poi luogo la redazione del verbale numero tre
La valutazione meritocratica dell'offerti si è sviluppata in più sedute riservate
Segnatamente il ventidue
Aprile
Il ventinove di aprile il cinque maggio del due mila quattordici
E c'è un unico verbale
Se vuole glielo faccio vedere
Abbiamo acquisito prima
E qui la domanda che lei faccia est lei ricorda quando è stato redatto questo verbale
è penso alla fine Aversa avventura
Ce l'ho pure qua penso da
Senta guardi inizi pannolone chiamando come testimoni viene chiamato per riferire su fatti precisi
Lituania conoscenze siamo allora o lei ricorda esattamente ed è stata firmata oppure nullità dei cambi stuzzichini chair ricordo che stavo ignoravano ricordo qua
Quando è
Allora se ci dice penso che esprime un'opinione non non ci racconta infatti allora dico lo ricordo no va benissimo e non si ricorda quando è stato filmato
No
Non è che se la deve
Prende in maniera ferma l'usato e quindi non umano però io sono intervenuto io vorrei fare una precisazione non ho fatto mai una gara sospettato diverso si parte prende parte a questa gara perché
Generalmente non faceva il Segretario il Segretario
Non so se stava male ma non poteva partecipa temano virtuosa partecipate zagara
Considerare il fatto che c'era un avvocato che ci garantiva perché io non ho fatto mai niente non ne sapeva assolutamente niente di come si svolgevano legale c'era un avvocato Chiesa aveva fatto solo voi e che ci garantiva quindi uno non è che è stato lì annoiati otto punto c'era voi
Tutta la gente
Albero quelle pubbliche che stava osservando il giudizio riguardava la Paris nuovi perché erano tutti i rappresentanti delle ditte
E noi hanno aperto le buste dice Bisio firma verbale abbiamo firmato il verbale giunse in una che paiono su altre cose l'unica cosa che mi ricordo è contro la parte tecnica invece ci siamo visti i numeri senza l'avvocato
E abbiamo detto sonori dei vari punti o anche in quanto il resto adesso ci siamo abbiamo
Alla lei ricorda che ci sono state
Il momento della valutazione delle offerte tecniche cioè
Ecco dal verbale risulta che vi siete riuniti tre volte gli ho detto prima e le date il ventidue di ascesi ventinove di aprile il cinque di maggio
Questo risulta dal verbale siccome il verbale che numero tre che riporta
Lavoro che è di fatto come Commissioni in questi tre dati e un unico verbale
Quindi quelli la logica porta a dire che è stato fatto un'unica volta è stato stampato ed è stato firmato
Allora la domanda è
Quando
è stato fatto questo verbale
Sicuramente
Dopo la terza seduta perché se sei rivolta quelle sedute precedenti non poteva essere fatta la prima seduta per la terza e questo
S'incendiava induzione anche umane
Ma mi pare la deduzione logica
Apprezziamo sì sì certe avi avverrà la prendiamo come deduzioni sia però questo è semplice diciamo era c'avevamo anche i nomi il problema
Vediamo se riesco ad avvicinarli più il tredici di maggio
C'è un quarto verbale che dato dell'apertura delle offerte economiche
Dobbiamo guardare
Sì sei lei era presente come
O
Mentre il suo collega abbiamo sentito prima Piermario ideologie non c'era
Ho
La
Il verbale numero tre
Era stato redatto prima il tredici maggio ovviamente
Sentivo prima o dopo io dico una stupidaggine non mi ricordo sinceramente ho capito
Senta una cosa lei era presente albero ai le sedute riportate nel verbale numero trecentosei non che al verbale numero quattro se tredici maggio
Se lei esamina le tabelle che sono allegate al verbale
Numero tre
E la prego con molta attenzione perché lei sta riferendo sotto una testimonianza descrivesse estremamente preciso si compongono dei diverse tabelle riportate in due fogli
L'ultimo di questi fogli porta la
Diciamo il totale dei punteggi che sono stati attribuiti alle offerte tecniche sì ce l'ha davanti guarda io secondo foglio Ruccello
Guardi prima l'abbiamo definito
Perché praticamente vincere uno e e ce ne dovrebbero essere due da quello che ho capito dell'alternanza
Come noi l'avevamo rinviata con elevata di
C'è la
Sigillo
Almeno qui c'è adesso
Sì alla innanzitutto i due Follini che arrecano le tabelle
Novelli
Sei senta ecco sono stati siglati anche da lei sei
Perfetto riconosce la sua sigla come in uno di questi fogli
Sono riportate dei punteggi sulle offerte economiche
Sì nero
La parte tecnica ne chiedo scusa le ha fatte tecniche
è giusto
Senta questi valori sono poi riportati nel verbale numero quattro del quindici di maggio sì corrispondono esattamente
Ecco perché
Sembra tesi bene
Il verbale numero quattro del tredici maggio era un verbale in seduta pubblica si
Quindi a tutti i presenti nelle varie ditte era stato
Riferito qual era la valutazione tecnica che era stata
Sviluppata dalla Commissione nelle precedenti sedute
Io non mi ricordo ma penso di sì e vuoi dire cestina quel verbale numero quattro
Lei era presente
Sapete ero presente e
E sono stati
Pubblicati ai presenti in di Smetana avevano e hanno fatto veramente medicinali già
Lei lo sa del tredici maggio aperto con l'appello
Senta questo verbale che il tredici maggio lei si ricorda quando è stato fatto
Il tredici maggio il verbale numero quattro anni non quello volevo ad ottobre dall'avvio alla fine degli della sequenza ormai certa e se lo ricorda
E pensa oppure io passo iniziale ho anch'io
Sinceramente penso lo ricordano generale buoni non ricordo
Pura perché i verbali venivano preparati dalla segretaria tutti col computer non li vince li trovavano firma
Sarà pure ma sarebbero
Però
Ecco però cerchiamo di ricostruire come sono stati redatti questi verbali
Lei ha detto appunto che c'era una segretaria però scusi prima di derivare acquisto mi mi conferma che in quella seduta numero quattro fu data pubblicazione
Dl valutazioni tecniche che erano state svolti dalla Commissione
Torna ribelli verso divisi
E poi dopo le valutazioni economiche quando sono state a aperti
Cioè queste noi l'abbiamo firmato prima
Debba la valutazione economica
Questi compreso numero tredici della belli ok
E poi da al verbale numero quattro penso che gli ha dato notizia ma penso che chiaramente non mi ricordo
L'unica cosa che ricordo che quella che ha presentato l'offerta dal Chievo maggior punteggio
Ed è stata eliminata perché aveva circa aveva presentato l'offerta economica
Praticamente un'offerta unica senza scindere le due
Anch'mi spieghi bene chi è questa e non meramente vagliatore anche era la prima con Roberta tecnica che dovevamo certo offerta tecnica che il
Che ci sembrava che data la valutazione complessiva era quella che offriva maggiori garanzie offrirà servizi
In più oltre alla raccolta
Praticamente era stata eliminata perché ho presentato l'offerta unica ne prevedeva il bando da quello che che si è detto che poi
Da che noi abbiamo fatto il bando del satrapo precisamente però
Praticamente il bando prevedeva che gli orari si offre
Praticamente parte profferte comune
Un economica per il servizio è un'altra praticamente
Doveva parla della formazione e della sicurezza del personale si trova che abbiamo fatto l'offerta pubblica
Sono stati eliminati
Ho capito e non a Roma il proprio ruolo ho capito senta e lei è in grado di ricordare
Quali erano le percentuali così di costruire quale o le percentuali di ribasso delle singole offerte
Le percentuali della parte economica
Non
Lotta
Senta adesso torniamo ha come
Sono stati redatti questi verbali
Magari si ricorda anche i verbali precedenti diciamo sono meno rilevanti ai fini del processo però vediamo di ricostruire i verbali numero uno e due che sono stati redatti lo stesso giorno il quattordici aprile del due mila quattordici
Cioè una prima seduta pubblica una seconda seduta riservata
Sono avvenuti lo stesso giorno ovviamente ad orari diversi del ricorda questi verbali dove furono redatti
Come gli ripeto i verbali
Sono stati redatti alla fine perché c'era la segretaria col computer batte al verbale politico passava all'ultima mi perdoni alla fine
Io penso che era
Tenevo sottoscritti all'apice nella seduta ho
Mantenga siamo è sicura penso l'annosa vicenda l'istanza dell'UAL minutaggi proveniente breve che come gli oli venuto prima come ho detto prima io non è che sono esperto negare alla prima che facevo
Confortato dal fatto che c'era l'avvocato non è che uno dei c'è la prescrizione del Pakistan quello che ci facevano quello che ha fatto bene questo avvocato come si chiamava
Caputo
Ed era un avvocato che lavorava per il Comune io la prima volta che lo vedevo se ne accorga già lavoravo al Comune rotto non lo sa vedere esperto di queste cose
Io ho avuto modo di vedere curriculum vitae lei quel giudizio perché io devo fa
Ma vogliamo la fattura
No no la fattura
L'incarico l'accetti non è meno l'incarico però insomma voi io mi ricordo però visto il curriculum può essere perdo visto che lavora per il Comune di Roma il Comune ai Debra Scarioni dove lavora il tempo
E poi
Dai partiti e diceva
Perché il risultato eliminare aveva se non erano stati eliminati tre ditte immediatamente
Già ci aveva discorso che ha portato tutti i tempi Consiglio dato atto erano queste le ha fatto solo da quello che succedeva emergere undici
Non eravamo garantendo il servizio
Senta
Ce l'hanno già saremmo Presidente perché io sinceramente non ne so niente ma negli sangue fan comune iniziata l'estinzione opaco con l'anagrafe lo stato civile dissidenti queste cose non è maggio niente meglio battaglione
Ho partecipato perché invece laddove c'è un avvocato salumi e garantisce l'Ulivo
Io
Se non mi sembra invece di genere
Senta nella espressione del voto
Per i singoli progetti
Quindi
I il verbale numero tre
Le
Ha avuto modo di esaminare i singoli progetti Sinigaglia abbiamo questi l'unica cosa che abbiamo fatto da soli li abbiamo esaminati le proposte di Coppet quello che potevamo capelloni e abbiamo fatto una valutazione
Ecco qualcuno le ha diciamo così
Detto di esprimere una votazione su un progetto rispetto ad un altro comunque a prescindere da quella che la sua esperienza e le sue cognizioni allora abbiamo il terzo settore c'è opposizione a questa domanda perché potrebbe Ragoni terminazione per il teste
Ma uno al momento
Qualcuno ha detto di no scusi mi fa capire come avete valutato lei ne sia che siamo all'ufficio anagrafe
Quindi tanti elementi verrà valutare non sente almeno alla mia domanda era se maggiormente andavo cioè io abbiamo esaminato l'offerta dei prevedeva
Tante
I cassonetti oggetto di cose cassonetto rispetta un altro tanti dipendenti per la raccolta il sistema di raccolta si è fatto
CONI
Con dei contenitori raccorda con la borsa
Negrisolo io avevo valutato quindi voi li avete visti lei li ha visti i singoli progetti tanto è vero che era consapevole nominativo per uno al di là di quella che la sua specifica esperienza
Lei ha espresso una valutazione sociale attraverso una valutazione valutazione da quello che ricordo io
Si discuteva all'interno delle Commissioni e e quasi all'unanimità tutti che oggi si è arrivati a
Questo che abbiamo dato ho capito senta
Lei il giorno il tredici maggio c'è scritto da verbale ha visto che
Se lo prende sul verbale c'è una tabella dove sono riportati le valutazioni date alle singole offerti a te
Non la può esaminare cortesemente
Tarquinio diciamo che questo è tutto le tabelle che abbiamo fatto errori sono stati fatti pure questi col computer io se non ricordo male
Il punteggio
Della ditta che poi è stata eliminata qui c'è una differenza di zero sessanta centesimi se non leggo male
Da dai conteggi diamo la loro era maggiori da quello che mi ricordo un vorrei di una castroneria però mi sembra che a tutti voi
C'è stato detto che durava considerato determinati parametri che sicuramente così è venuto fuori il suddetto io sinceramente
L'ho estesa fino adesso stanno avverrà cioè in che senso ha zero sessanta centesimi e se non leggo male che già capito qualcosa a la la ventinove giugno già sessantasei molti virgola duecentottantatré
E la Diadora che era quella che arriva da privati a sessantasei ottocento
Leggo bene lo leggo ma rispondo
E quindi ci sono
Zero sessanta centesimi a differenza forse un'altra ok
Invece ricorda io ricordo tempi vuoti che abbiamo la loro che non avremo l'arrivo levare via libera sarà maggiore
Una maggiore
E Pasquini all'ufficio la tecnica non modificava no quando hanno fatto i parametri gran misure per concludere Carrozzo vedo le cose lavoratore o dell'acqua io
E era diversa da quella prevista sarà così sicuramente ma non abbiamo fatto una tabella che in questo sistema quando debba che era così l'abbiamo dato per ogni servizio un punteggio perfetto
Che
Quindi arrivare a questa tabella
Complessiva voi avete dato un punteggio per ogni voce noi diciamo se non ricordo male che abbiamo oggi go
Con l'indulto certo di inventario per
Praticamente ridevamo per ogni cosa privo di vita
Se doveva esami da il numero dei dipendenti vedevamo l'offerta praticamente dell'utile niente guardi dipendenti mettevano per fare il servizio
Il che ovviamente hanno dato un punteggio maggiore a quelle che vede Eurobic dipendenti del terzo dell'occupazione
Poi abbiamo esaminato gruppo del materiale i cassonetti generalità che già da quell'isola posti in atto della gli abbiamo dato di più
Ok queste sono le cose che io vi ricordo che da
Generale abbia per quanto riguarda i servizi forniti piove una Jamil su
Una più di qualcuno ha già messo
La raccolta dei rifiuti del cimitero
Si parlava
Dei pure la raccolta differenziata dell'autore e quindi abbiamo cercato da se vuoi su quello che pensavo peraltro molto punteggio maggiore
A quelli che noi ritenevamo che i debiti erano milioni solo questo ok
Per quello che lei ricorda si facevano delle schiere descritte ce l'ho detto diciamo delle tabelle diciamo che non avevamo nemmeno riconduciamo una stella poche le posso Consiglio organizzavano cabina risposta scusi ricordano rivolte Gallinaro allora qua
Vorrei dei fogli voce forse proprio l'appello a predisporre come questa ma non mi sembra però avevamo dei voli dove vediamo vendevamo degli appunti possa chiedere al Tribunale
Di esibire uno di quei fogli sono stati acquisiti Neumann testi quelli iscritti i manoscritti da
Dall'architetto lasci
Diciamo che l'Uruguay
Poco quindi la riconosci in questo foglio
Che
Perché resti a verbale che si tratta di una delle schede acquisite su questo produzione del Pubblico Ministero
Redatte a mano compilati a mano nelle singole caselle
Come il foglio che utilizzavate nel corso dei lavori per attribuire i punteggi alle singole offerte tecniche FI questa la risposta
Senta
Arrivare dalla
Sommatoria dei singoli punteggi alla votazione finale sa quali altre operazioni di disegno bisognasse fare no no
Quando lei prima diceva che mi sembrava che la differenza tra la deodorato d'ora la ventinove giugno era superiore al cosa faceva riferimento all'estero oltre che avevamo fatto in base alle serre Agostino Alloni
Perfetto
Senta
Le vorrei esibire adesso
Giugno
Secondo Presidente
Grazie
Cinquantasei
Punto cinque
Lo vorrei esibire adesso
Il foglio che è stato sempre acquisito per prima sulla produzione del Pubblico Ministero
Dattiloscritto che contiene l'epilogo attribuzioni punteggio gara raccolta differenziata
Non ho capito vorrei esibire con il consenso del Tribunale delle parti al testimone
L'epilogo attribuzioni punteggi gara raccolta differenziata è stata prodotto prima la tabella finale dattiloscritta il foglio numero sette
Essere scritto carenza salvo
Tutte scritte oscene
Differenziata c'è scritto sopra
In campo potenza
In ogni manca qualcosa
Qui c'è l'olio
Va bene avvocato genovese Biscan testi
Grazie quali utilizzati come preferisce lei la domanda è
Riconosce in questo in giro voi le votazioni che erano state attribuite alle
Singoli
Non storico
E può
Tenuto conto nella
Tabella riepilogativa
La società
Cooperativa ventinove giugno e la numero due ditta due e la chiudo ora la ditta sei e che in questa tabella detta due c'è ventinove giugno e cinquantasette
E l'altra ditta sei cinquanta
E dice nulla
No
Noi diciamo che appunto la legge approvata importante
Va bene
Sì tenuto conto che la di Attila Diadora secondo quello che lei ha ricordato
Era
Comunque la migliore ecco invece in questa tabella riepilogo attribuzioni ponteggi che la raccolta differenziata la ditta sei sarebbe quella col punteggio
Più basso vi è un il
No possibile capire qual è la
Non la diatriba dalle
Dottor De Falco
Perché quelle attrezzature
Guardi rispettivamente
Concludo
Maccanico allora
Dice qualità-prezzo avrebbe
Massimo quattro Rizzello Zummo queste due
Così ogni anno
Un punteggio non è neanche massima
Nato al punteggio superiore al massimo gli sereno delego che
Pagarlo qualche catalizzatore sarà massimo cinque minuti e allora consente uno due tre quattro e cinque
Oppure attento
Ed è qui praticamente dice Massimo quattro punti e qui quel sette punti c'erano cinque
Opinioni
Non non lo so
Però è così su questa tabella che questo non è ancora un'azione salgono a L'Aquila
Ma dice che la sta controllando ad essere in eravamo insieme ed esperto è che otterrà sbagliati a parte risolto con l'audizione del Polito ingerenze massimo cinque voti oppure se no penso cinque punti del suo reddito massimo impegno neanche un punteggio ai massimi quand'ero è praticamente
Vale sia per la via d'ora che prima ventinove giugno proprio disappunto
Soggetti Raselli
Dovunque
Quindi diciamo sia chiaro
La
Vincerò io mi
Le due articoli del primo periodo massimo di poter utilizzare il famoso sbagliati sulla scrive appena infangato anziani in questi banchi Telesca evidenziando però questo funziona così questo inciso cinque voti perché le quattro
Va bene
Da
Otto o al Tribunale fa questi entrano quanto vale quello che ha portato l'hai era quel foglio vi arrivano
Dal
Senta
Occupa il
Che lei sappia sono stati rifatti alcuni verbali dopo che erano stati firmati
Che io sappia no ok
No nessun'altra domanda
Va bene allora e anche il teste della lista trascini
Quindi il difensore di plastica domande
No Presidente sono
Veniamo allora in controesame i difensori hanno domande
La parte civile
Teramo interna vocata becchini gran parte Simine
Comune di Sant'Oreste volevo chiederle nella Cantanna quella legata ai verbali trenta labour le
Indicati domani tre ambiti Siglienti tanta riguarda non se ne fa
Le voci riguardo una bici
Di
Sistema di gestione informatica dei
Questa qua
E stile lettere ad avere una sede referente sa rispondere Paderno dispone di una
Capisco
Sento pure male
Ha chiesto all'avvocato a che cosa corrispondono queste voci contrassegnate dalle emittenti e apicidi ENI
Si era sa innanzi
Sinceramente no non ricordo
Abbastanza
Vorrei sapere effettuazioni delle valutazioni sulla componenti tecnica amministrativa che voi sì
E c'era qualcun esame forte fonte trenta first best meritare da maggior peso il manager in Francia per la votazione anche negli altri membri o fino
Io non ho trovato nessuno cioè c'era il Presidente la Commissione pare che nascondeva più competente è l'ennesima e ambiente ovviamente più competenza dell'originaria di avere anche l'atto tecnico
Che non è stato fatto visto che gestiva
Chiudiamola eccetera più competenze scusi
Beh per quanto riguarda la competenza delle vera nell'arco attraverso raggelato tecnico che non è stato convocato della diamanti
Che faceva parte della Commissione
E che si occupava lunedì
Degli operai
Diciamo di queste cose qua nel ringraziare l'Ufficio tecnico quindi
Ne ingraziare prego
Altre domande Presidente mi scusi una precisazione la ricchezza di classifica
Buonasera quella del
Che
Volevo chiedere lei prima ha parlato dell'avvocato Caputo sì
Può dire che funzioni ci aveva nell'ambito della della Commissione e
Ricordo di verde di barriera una ventina di consulenza lumi praticamente
E quello che quando abbiamo aperto la prima praticamente sulla prima seduta che sono state escluse dalle gare e credo che ci ha detto praticamente che lì del patto erano carenti identitario sinceramente lo conoscevo però
A
Non è stato fatto ricorso quindi serio di quello che diceva raggiunto tant'è vero che avvalora quello che diceva
Colcone delle sentenze della Corte dei conti dello Stato che dicevano che in questi casi
Siccome erano carenti in un euro rispettato quello che prevede l'abbandono in Libia
Una cosa lei ha partecipato a tutte le sedute si e anche l'avvocato c'era in tutte le sedute desaturare che inviano
Quella tesi che mi ricordo io sì
Quindi
Sono cinque le le sedute in tre ha partecipato leggeri pubbliche cioè
Lei ricorda chiede faceva le funzioni da Segretario c'era una ragazza
Una ragazza
E lì c'è scritto erano avvocato io la prima volta che l'avere una umanità faceva era una collaboratrice dell'avvocato Caputo questo sinceramente non lo so se erano collaborativi dall'avvocato che ho provveduto io l'ho vista le scelte penso io
Ho pensato divisi visto che lei
Per stava lì con l'avvocato non lo so
Ed era presente a tutte le sedute questa
Questa colleghi mi ricordo io tranne quella tecnica si
Non ho altre domande Presidente grazie
Dal Ministero ha domande del teste solo alcuni chiarimenti sul Presidente
Chi custodiva qui sofferte presentata dall'impresa e il Presidente della Commissione quindi Platì
Lei
Conoscete
Salvatore Buzzi
Hai visto subito in televisione del giornalismo malissimo
Lei sa che Luigi pur di Succi Luigi bordi Luigi bordi bene socialmente salgo
Fogliame mio ma non non and avete dell'UNESCO è un commercialista che io sa cosa fanno
Mai sentito nominare nemmeno mai visto
Senta
L'esponente
Narra assolutamente io proprio
Non lo conosco non so Marco che esiste
Voi perché ricordo esattamente così appunto quindi nuovo non Germania perché penso che ciò
Un omonimo ma non non voluto
Senta lei ha detto che
Accettato
Perché c'era un avvocato l'incarico di componente della Commissione in loco e company alla Commissione
Non è lei ha detto che
Non avvertono io sia un segnale bene
E ha detto che c'è l'avvocato che ci assisteva gazzette alla Commissione locale dei
Correggo la domanda lei ha detto che si occupava di anagrafe stato civile e stipendi dice e chi non aveva competenza in questo settore certe bene
E allora mi chiedo per quale motivo lei ha accettato l'incarico e chi è che l'ha fatto la proposta di far parte della Commissione me l'ha detto che lascerebbe qui praticamente c'era il segretario di una parte della Commissione
Il Segretario non c'era io mi ricordo io mi
Pensavo che o stava male
Però non c'era dice lo poteva farne parte quindi ci hanno che essendo voi dei se poi ci hanno l'ACTV ha chiesto certe che me lo dite
Io facevo se ero disponibile a far parte della Commissione
E che comunque c'era
Cioè Elia operativi dall'avvocato che lui era lunedì
Vero ma lei sapeva
Conosceva bene tutte le norme di legge che prevedevano segare quindi perché ne sapeva
Lei che rapporti aveva con
L'ACI esso è un collega di lavoro amico De tanti anni perché siamo pregiudizialmente autore del Piccolo però collega del lavoro
Lei sa se lacci riconoscesse Buzzi
Sinceramente no
Cioè lo lo l'ho saputo dopo con le questioni del processo ma prima
Assolutamente no
E di questa gara
Ha mai parlato con il Sindaco del Comune delle pompe cosa
Di questa carica per la raccolta dei rifiuti ha mai parlato con il
Il Sindaco Menichetti di partnership Likud diciamo che per alcuni aspetti aspetti presidente io ovviamente lo faccio per dire di firma Rizzo mi sono trattenuto fino a Parma essendo il Pubblico Ministero in controesame
Non potendo partenza comando il capitolo di prova per l'esame dell'avvocato dico io non ve lo posso fare assumo per questo visto che sto qui o meno provo a fare l'avvocato rosse vedi viene non perché abbia timore di una risposta un eventuale allora siamo qui facciamo mando a oltranza
La domanda è ammessa perché rientra comunque mila Pedini gravi fatti di cui stiamo discutendo quindi allora
Quindi
Poi ognuno si lei conosce
Il Sindaco deciderà il Sindaco
Un agglomerato dall'autosalone
Bellamente vincolo pure col Tindaro atteso discorso de De Blasi bisogna giocare a pallone insieme
C'è uno titolarità
Sì ma dico ha parlato di questa gara con il Sindaco ha detto qualcosa ma spesso chiaramente della gara
Mi risulta abbiamo parlato della raccolta della monnezza perché il giorno
Anni fa facevo devo dire già non
Secolo di facevo il netturbino quindi puro vede fa sente come
Tiberio poteva una cosa è meglio gode varata ma
Specificatamente della gara
Che mi ricorda che è uno
Nessun'altra domanda
Nessun'altra domanda sorprese funzionante ad Anagni Darling nessuno deve chiedere nulla può andare anche grazie coniugare
Allora facciamo accomodare gli Ulisse l'ultimo teste
Si accomodi venga
Ho
Essere
L'essenza evidente nelle liste bensì mettendo
Mancini
Allora mesi chiamati iuris senza gli argomenti
Senta nelle aule di udienza ed è San presenti le telecamere della RAI lei vuole essere ripreso
Elegantemente Moro problemi in più non appropriata diminuirà fassani prendere allora di Ulisse Pierdomenico entità nato
A Sant'Oreste Panda il ventuno dieci mille novecentocinquantatré
Allora dov'è residente
Passa un po'reference sentirvi anche in via Vittorio Veneto numero undici allora lei viene sentito nella qualità di testimoni l'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza senta la sua attività di lavoro ugualmente
Io sono impiegato presso il Comune di Sant'Oreste impiegato comunemente
Allora risponde alle domande intanto viene pongono i difensori
Sì Presidente
Vorrei essere più rapido ancora le ha fatto parte della commissione giudicatrice per l'affidamento del servizio di igiene urbana
Servizi commessi di cui al CDA e cinquantasei zero sei otto otto otto sei cinque otto
Se
Senta dalle verbali adesso dovrebbero essere sul suo banco risulta che ci sono
State diverse sedute della Commissione
La prima domanda che le faccio è lei troverà che ci sono due verbali quattordici di aprile
Un unico verbale che il verbale numero tre
Nel quale sono riportati i lavori delle sedute del ventidue aprile finora per il venticinque di maggio del due mila quattordici
E pompe vale numero quattro che riporta i lavori
Del
Tredici di maggio due mila quattordici
Innanzitutto lei ha partecipato a tutti questi sedute sì
Senta lei rivolta innanzitutto quando venivano redatti i verbali
Delle delle sì e due
Qua
Lisi primi verbali mi sembra che erano redatti direttamente subito dopo la seduta
Direttamente dalla segreta assente espulsi gli stessi nane periferie si infatti quali eccetto accreditata confessioni se lei invece mi sembra
Allora o lei non sapessero di Cosenza oppure se non sono lì da organismi
Allora o lei è sicuro perché noi l'altra cosa possibile ne hanno riciclato che lei è sicuro che i verbali sono stati ricatti e sottoscritti alla fine della seduta no
Giustamente
Me
Sei
Possiamo
L'ora comunque esaminare
Il contenuto dei verbali uno e due
E si ricorda che corrispondono a quanto è avvenuto la sua presenza
Innanzitutto c'è la sua sigla questo notizia verbali sì c'è la mia sigla
Senta lei ricorda se quanto più i missili portato sul poi esaminato
E al
è descritto ciò che avvenne alla sua presenza
Sì pubblici versante
Lo ricordava il verbale numero uno sul verbale numerosi
Ok numero due
Pur
Sì lo ricorda che c'era stata questa
Richiesta determinazione di richiedere ad una delle ditte partecipanti cioè la tassa ecologica ulteriori documenti a comprova dei requisiti di capacità economica
Lo ricordo squisiti Nunziatura disposta sento anche anche le domande veniva desidero che venga anche lei forse doveri regolare un po'al microfono non mettiamo un po'più vicino ma non troppo vicino se no noi
Va bene
Qui dicevo lei ricorda che fu chiesta si decise di richiedere questo ulteriore documentazione delle ditte sì perfetto senta era presente
Un avvocato
Si dà atto lei ricorda che c'era questo avvocato Caputo si
Senta adesso
Comunque anche rileggendo gli non è in grado
I
Di ricordare quando questi due verbali furono sottoscritti
Sì immediatamente dopo dopo tanti giorni
Questa non non lo ricordo tra una seduta dell'altra per quel che lei ricordava
I verbali della precedente
Seduta erano già
Formati oppure tutti verbale furono redatti in un'unica un testo
Alla fine dei lavori della Commissione dichiara ma sicuramente i verbali sono stati redatti per ogni singola seduta
Verso non non ricordo pendenze
Subito dopo la seduta oppure
Fondo però ricordati alla
Diciamo
Prima dell'inizio alla seduta successiva i verbali della seduta precedente non si vende d'attenzione
Questo ricordo sì bene
Senta
Prima e seconda sono dello stesso giorno sì
Lei lo ricorda con certezza mista
Faccio un attimo
Va bene speriamo
Questi sono stati redatti lo stesso giorno procedure del mare
No questa certezza verso
Questo punto mi sembra di non
Fino ad averla più
Non è relativo
No
Senta
Per
Soffermiamoci sul verbale numero tre
Come lei connotare per fare numero tre riporta quanto accaduto in tre diverse sedute
Sì che anziché essere stato redatto un verbale per ogni seduta è stato dato unico verbale le quale
Sono stati riportati i lavori
Del
Di tre date diverso ventidue aprile ventinove aprile
E cinque di maggio sì
La domanda che le faccio è questo quando
Fu fatto questo Governo non su quando fu redatto questo verbale
Alla fine
Alla fine sicuramente delle sedute e questo
Lo
Era facilmente deducibile però le chiedo più o meno visto che poi successivamente al cinque maggio c'è stata la seduta del tredici maggiore
La domanda è se il tredici maggio questo verbale nel quale erano riportati i lavori delle tre sedute precedenti era già stato formato oppure no
Prima del gli amici o se era stato formulato prima della riunione successiva del quarto ed ultimo verbale del tredici maggio si
Questa
Sì
Lo riguarda
Dunque un attimino allora il verbale numero tre che era di tutte di tre sedute è stato redatto in data acquisto ma solo ieri a mantenere nel retropensiero che stiamo facendo questo questo non lo ricordo una risorsa allora
Quel verbale pagare ulteriori domande della difesa e ENAV ritardato il caso si
è stato anche se lei non ricorda il giorno esatto se per caso è stato fatto prima del tredici maggio
Il ritardo
No
Senta il tredici maggio una seduta pubblica
Il tredici maggio una seduta pubblica tredici
Sì
Alla quale lei era presente
Si
Ed erano presenti anche i rappresentanti di variabili varie ditte partecipanti alla gara sì
Nel verbale esitato
Della comunicazione dell'offerta delle valutazioni alle offerte tecniche
Sì
Lei ricorda che ci fu questo
Momento di pubblici pubblicità delle valutazioni della della Commissione
Può ripetere la domanda
Favorendo unicamente ad ascoltare bene pubblicamente
Il giorno tredici maggio si dà atto che ben no no
Evidenziati le valutazioni che erano state date dalla Commissione all'offerte tecniche dopo guardarci scritto
Lei si ricorda
Ci spiega che cosa è successa ci sa dire consente carta
Beh si è dato lettura del delle valutazioni delle offerte tecniche
Sicuramente in quella seduta credo che siano state anche
Dichiarata
Per due ditte il
Il l'esclusione dalla da allargare
Quanto avevano presentato
Insieme all'offerta economica
Anche l'offerta per quel che riguardava
Il la folla formazione il
La formazione il la prevenzione e quindi su segnalazione anche dell'avvocato credo che debba esistere furono escluse dalla gara
Ce ne spiega meglio questa cosa e perché non renderebbe meno festa con questi elementi
Perché avevo formulato insieme all'offerta economica anche l'offerta riguardante
La intrapreso un'azione di informazione e perché non andarvene mista
Perché era conglobato in un'unica offerta così l'avvocato ci ha detto che numero bisognava distinguere le due offerte
Perché così era previsto dal
Nel bando
E gli altri tipiche divise
Le ditte che sono state ammesse si generano divisioni
Ok
Senta adesso specie
Possiamo tornare su quanto avete compiuto nel corso delle valutazioni tecniche in queste tre sedute che sono tre sedute
Riservate
Lei ricorda se furono esaminati singoli progetti sì
Lei ricorda
Come si pervenne alla redazione di quelle tabelle che sono riportate alla fine
Della verbale numero trenta
Attraverso delle valutazioni di ogni singolo componente che poi sfociavano in un giudizio
Se non ricordo male è unanime complessivo sulla valutazione
Ho capito senta
Sulla allegata quel verbale numero tredici a una tabella lei dovrebbe averla davanti
C'è un foglio che contiene diverse tabelle
Qui
Sì ecco le chiedevo bell'esempio
Senta
Ricorda come fu redatta questa tabella
Guarda che io
Questa tabella che credo mi sembra che sia stata redatta dal
Parametrando tutti gli elementi a disposizione e poi portato alla nostra firma
Quindi c'è mi mi spieghi bene la procedura
Il procedimento di vini questa tabella
Procederei esaminati i singoli uno c'è accordo però trattandosi di una valutazione tecnica
Prettamente tecnica
Ascolti voi avete esaminato i singoli progetti che erano contenute nelle singole buste se si
Sì i progettisti
E lei
Come si è arrivati a cui i punteggi c'erano delle
Voci a cui dovevate dare un po'un valore
Cioè
Sì
Le voci come erano state individuate
Ma io ricordo che alla fine abbiamo dato una valutazione una valutazione complessivo al progetto sulla base delle del dei parametri che perché che erano previsti
E alla fine abbiamo dato una valutazione complessiva sul Progetto
E avevate delle penso a degli schemi su cui dovevate apporre delle valutazioni per singoli tipologie di prestazioni
Francamente questo proprio non lo ricordo le vorrei esibire non so se sta sul tavolo del testimone
Una delle schede enti
Sono state prima prodotto dal Pubblico Ministero
Viene possiamo andare vediamo se sostenuto in quest'
Nella tabella rilievo prerogativa dei punteggi
No mai di questi che dimostra
Questa è davvero le singole voci veniamo mai viste
Queste tabelle contro i singoli luce se
Gli accordi che compilati ROI
Adesso
Non è detto che quella sia quella che ha compilato lei
Io non la domanda è a prescindere quale chiedo delle delle singole
Annotazioni
Ne delle schede e via dicendo bene vera su cui io questa scatola ricordo francamente non la ricordo no
Senta ricorda se alla fine di questo lavoro
Ci sono state delle mi scusi una scheda chiedo scusa se sia quello
Perché non ricorda quando nella con i punteggi sulle singole corbellerie ciascuno avrebbe compilato per ogni singola partecipante
E poi ha diritto anche abbiamo dato una valutazione complessiva del progetto quindi non nel dettaglio Progetto una complessiva detto questo a lei
Io ho detto che abbiamo dato una valutazione complessiva sul progetto si dopo aver esaminato le varie
Voci del del Progetto la valutazione è stata
Onnicomprensiva che se non ricordo male ogni volta in Sila
Sì se non ricordo male mi sembra che era abbastanza unanime se non unanime proprio
La valutazione sui singoli progetti che è stata approfondita insieme in fase di convenzione
E come alla ricorda alla fine qual era la graduatoria a cui eravate pervenuti dopo questo lavoro di comparazione fatto anche in questo modo
Ma io ricordo che la la vincitrice del del
Del bando la cooperative adesso non ricordo bene il nome
La cooperativa
La
Società
Se le quel nome vedo un attimo
Dai tecnici
Ritorno a livello
Capito
Attualmente
Vincitrici
La io Diodoro
La
Ma alla fine alla alla fine del percorso la Diodoro era la
La società che aveva maggior punteggio
Quello che vorremmo
Quello tecnico
Il tecnico me si anche il punteggio tecnico sì sì
Senta
E
Adesso sono anche scusi avvocato dell'accusa perché dice anche il punteggio tecnico il punteggio tecnico perché era siamo stavo parlando del punteggio dai grande facendo anche altre non non non ho la dice lunga su quanto atteggiamenti punteggio tecnico ed era in vantaggio era avanti questa
Questa società la Diodoro senta ricordava qual era invece la ditta mi aveva presentato il secondo progetto diciamo sotto il profilo tecnico migliore
No
Sorridono rigo lei ricorda adesso davanti a quelle tabelle
Si può
Vedere soprattutto quella che è stata
Lì pubblicata il tredici di maggio
Sì le differenze che c'erano tra un attimo alla seconda classificata rispettavano rispecchiavano le vostre valutazioni
Questo
Non sono in grado di rispondere
So che era prima ma poi prima era questa massa
La differenza tra la prima delle altre questo non
Non lo ricordo
Quando lei ha sottoscritto le tabelle allegate al verbale numero trenta
Sì
A potuto verificare se
Quei punteggi che venivano riportate nella tabella corrispondevano a quelle che erano state le vostre valutazioni espresse durante i lavori della Commissione
Francamente non l'ho verificato
Non labilità abbiamo fermati videofilmati verbali per fare questo ulteriore verifica poco
No come mia Firmani scusi senza fare un'ulteriore verifica sulle tabelle come è noto il target lei assegna la rilevazione non li ha neanche letti
Adesso non lo ricordo ma sicuramente non ho messo l'attenzione sulle tabelle
Lei è in grado
Di determinare qual era stata la percentuale di ribasso che è stata praticata dai singoli fatti ditte partecipanti
Non ricordo adesso
La domanda un po'diverso che lei lo possa ricordare indiscutibili però la domanda è è in grado
Ricostruire quella che è la percentuale di ribasso praticato dalle singole vittime
Noi in questo momento non sicuramente
A distanza di due anni anche perché
Io mi occupavo in comune il PD ben altre cose quindi non era una legge facendo ancor io mi occupavo di mio mi occupavo e mi occupo di servizi sociali ancora quindi concretamente di che cosa me
Servizi alla persona
Cultura c'è di quelli pubblici ad esempio il suo lavoro anche consistenti azionando responsabili di questi servizi
E quindi
E quindi una formazione tecnica di questo tipo non l'avevo tanto che anche all'inizio della gara gli avevo fatto presente di non avere
Le capacità tecniche per poter essere in grado di
No a chi l'ha fatto presente
Ha fatto presente al credo al al Segretario
Comunale
Tra l'altro che c'era ci ha chiesto di di essere lì in Commissione
Perché non potevo lui partecipare
E che il nostro era
Un fatto dovevamo essere tranquilli perché
Avevamo un avvocato che avrebbe che ci avrebbe tutelato
Che ci dovrebbe messo nelle condizioni ecco di eventualmente di non commettere degli errori
Che avrebbe colmato questa nostra lacuna questa mia alcuno almeno dal punto di vista
Tecnico
Senta scusi lei aveva
Svolto altra funzione incarico tecnico amministrativo relativamente al contratto dell'affidamento di cui stiamo trattando
No
Senta
C'erano altri suoi colleghi che si sarebbero potuti occupare all'interno del Comune di far parte della Commissione
Ma credo di no perché poi hanno messo nella Commissione tutti i responsabili dei servizi sono stati chiamati a far parte della Commissione i responsabili dei servizi del Comune
Va bene Presidente non su altro no scusi la partecipazione a queste Commissioni era gratuita ogni anno pagato qualcosa non lo era proprio nella cornice fisse
Indiscussi su quanti erano i componenti tutta la Commissione
Eravamo dunque quattro responsabili più c'era
Uno due tre quattro cinque comprova acidi
Che al Presidente della Commissione
E basta cinque in cui
Nei testi che abbiamo sentito oggi tutti criticano che erano poco pratici nella materia di negare
Va bene e ci sono domande
Allora intanto enti inserita nell'esame delle liste Domenichelli transiti quindi difensori elimini termitani siriana domande disabile
Temi iniziali non ci sono domande per trascini
Presidente esso controesame
Se ci sia una domanda Caccini verrà artisti infine non incanta nel Comune di Sant'Oreste
Senta ANAS la designazione inattuate riferimento anche l'Italia è dettata stimiamo
Nella Zanda netta implica viene reclutato palpitante all'unanimità addirittura stante all'unanimità sulle singole voci non riesco a capire mi scusi Presidente noi deve parlare
Vicino al microfono ENI
E quindi fare nemmeno mamme
Forse è più semplici
Mio nonno riesco a capire da un no non è lineare ostile o in aereo
Rischiano alla volevo chiederle
Per quanto riguarda valutazioni che voi avete fatto
Mi è sembrato di capire il reale sette riguardante il criterio dell'unanimità per le votazioni nelle singole voci
Sembra che alla fine delle delle singole voci avevamo un giudizio unanime sul sulla società eroghiamo le chiedono a questo perché vi siete affidati a qualcuno che proponi
Napolitano valutata anche in relazione
Sicuramente non assoluta ed è una costante di tutti a trovare confronto era il frutto di un confronto diretto tra tutti i membri della Commissione tra i quali credo che vigeva un rapporto di reciproca fiducia
Ma degnano illustrati da qualcuno alle singole voci avendo buona competenza
Insieme al al presidente a turno credo che ognuno di noi silenzi leggeva il Progetto e esprimevamo ognuno i nostri giudizi su
Sulle proposte progettuali
Va bene la ringrazio
Allora
Forniva mister ragionando in qualche piccolo chiarimento chi conservavate buste delle offerte presentate dai concorde il Presidente della Commissione quindi da architetto placet
Variabili
Placido in sintesi alla fine di ogni seduta credo che ride ritirava tutte le offerte che conservavano
Più su sa dovere conservasse
No francamente penso nel suo ufficio con un accordo che le consegno
Lei ha conosciuto Salvatore Buzzi
Mai
Ma il testo
Speriamo hai parlato le conosceva il Sindaco Michielli degli stessi sì con ameni che li ha mai parlato di questa gara
No
Senta
Lei quando ricevuto
La proposta di far parte di questa
Di questa Commissione non ha detto
Perché non trovate qualcuno che abbia una competenza specifica per far parte della Commissione
Io ho fatto anche un po'di insistenza per non far parte della Commissione ma mi ha detto mi è stato risposto che
Dove amo esserci tutti i responsabili perché il segretario era impossibilitato a partecipare a chi chi gliel'ha detto questo
Credo il Segretario proprio adesso francamente a diversi criteri era uno quindi se non poniamo partecipare rovina uno comunale a tre persone stabilito dovete partecipare perché il segretario
Cioè si poteva capire che ognuno di altro settore venisse inserito nella commissione di gara
Quest'anno a questa domanda non so dare risposta Marzocchi ognuno di noi avrebbe preferito non fa parte della Commissione concernente certa siccome non hanno diritto anche gli altri testimoni mi chiedo nel seminario era solo uno
Mille altri ricavi componenti ieri hanno perché a questo punto tutte le persone che sono stati sostituiti ma nelle altre grandi di solito c'era il segretario nella gara c'era
Il responsabile del servizio finanziario il di volta in volta forse il settore con più competente nell'espletamento del de della gara
Va bene
Senta lei riconosce placida quanto tempo
Dopo urto tempo perché credo siamo quasi coetanei il rapporto di lavoro in comune credo che sia iniziato nello stesso anno
Quindi lei era una persona diciamo di di sua fiducia
Era un mio amico un conoscente sicuramente
Nessun'altra domanda nessun accenno immancabili senza ogni anno ed io mi domando e mi sembra di no
Allora grazie può andare sì può accomodarsi erano andate
Sì
Is business
Pescavano
Benissimo
Allora con questo possiamo considerare conclusa all'udienza
Per domani abbiamo indicazioni su quanti testi saranno presenti
Sono dunque che gli otto previsti chi sapete chi anche i difensori si hanno notizie
Sette e chi sono i sette ciò che è tale da banco sicuramente c'era il premio chi scusi Franco vale per tra con Franco scene
Poi noi
Cantoni viene alle sedici e trenta ammonì
Alle
Maurino ma mi ENI
Tuttavia inoltre
Mica
E Alemanno per quanto riguarda l'Imam non sappiamo se rispondendo abbiano detto che lo sottopongono ha fatto e ha deciso di non rispondere di non rispondere quindi
Sì sì viene
Presto lo liberiamo come abbiamo fatto questa mattina intorno alle sedici e trenta alle sedici e trenta ma non ci si farà mai io Parte III Rieti
Con un intervento
Antony lungo ma due anni non ci sono
Esso diamo la colpa Cantone scusate stiamo i tutti i dati
La sette e sette al Torresino
Anche perché Presidente io ho un problema vero prendere un aereo per andare a Lamezia Terme devono essere
Però scusate
Non mi ha detto lui che viene all'esibizione del testimone di cibo cioè io capisco tutto però non volete spostare Cantone però se riusciamo a dirglielo perché no io non è possibile
Ma la Procura loro impianto nel maggio dello ampia
No io
Presenta un aereo
Prenda Lamezia
L'amico avvocato
Capisco l'esigenza di codecisione non hanno
Cioè io una grossissima dalla difesa
Prima sono all'indagine che avete scelto voi avete indicatori Gattinoni avvenne
Possa avvenire no ma lui e lui ha detto che è disponibile a in quell'orario non siamo noi l'abbiamo Cisal dovrebbero dar luogo capisco siccome come vedete siamo suddivisi lavoro
Io sono in condizione di garantire alla presenza visto che gli la
L'ordine più o meno possiamo scegliere
Di poter garantire la mia tesi esilio ordinano vecchie Cantone che ha detto che viene decisive Troiano interno indifferenti manufatti un cielo bacillo con come possiamo risolverla questa situazione
Possono essere ambiguità quando l'avvocato
Opportuna presenziare almeno a parole facciamo venire due volte però scusate torinese controlli in un'altra volta
Ma sì un'alternativa avverte adesso come facciamo a
Signor Licci al numero di telefono diamo
Glielo dice cerchiamo di comporta alla vicenda di contattarlo la procura e poi per quale data però avete qui poi trovare un'altra data di entrata
Bene al teste vadano bene anche addivenisse anni
Ci sono i primi
Vuol mentre il ventinove
Monica fuori Italia
Quindi magari non c'è
Gli altri hanno generi De Petris se l'abbiamo pure cancellato
Domani sarà meno pesante io d'altra parte li consideriamo Alemanno ci voleva secondo me tutta la giornata
Non sono ammesse e dire che non risponde ai bisogni dell'avvocato Coman più comunità tutto il mondo sei lanciando allora queste allora voi scusate volo anticipiamo
Ma non può avvenire prima dell'evento
Presidente
Ovviamente venire
Il ventuno
Il ventuno luglio nessun inconveniente questo non lo sappiamo il quantum Fini
E se non è il ventuno anche il venti sui sogni ma sentiamo negli anni
Guardi anche venti perché io immaginiamo ogni due possibilità presenti anche i veri motivi testimoni sia parlavamo qua non risponderà immagino
L'altro Salvadori indagata giusto sì materna la figlia rimane invariata separata votarli anche per la ricerca a carattere indaga Lucarelli
è indagato
Mia rosa
Comunque se non si omertosi no
No ma che sono mal tolto è che siccome ce ne sono tanti io ho il timore
Di dare indicazioni precise e quindi
Per scrupolo voglio controllare perché
Non vorrei dover correggere le stesse sono state
Sorpresi Simeone storico del PM non è un virtuoso
Darà una battuta Monti e Rinaldini erano insomma stanza rapidi quindi anche il venti potrebbe andare bene vediamo che cosa se esista un eventualmente mi va bene Malcesine anca
Chi
Uno Bielli viene inutili vicini undici indicandone Panaro dite dove era in una contrazione di oggi non gliela dà
Sostiene l'undici luglio
CIP sei
Intendiamo gestito Gabrielli
Va bene vittime
Ottobre
Ventinove ministri quando vuole