"La criminalità economica nello spazio giudiziario europeo"

Tu mi senti come si sente
Occhi
La a nei documenti Luca
Come si sente si sente benissimo il fruscio va bene ok
A
Quegli ometti sulla sinistra sulla destra il vostro micro Foletto
E quindi io anche oggi mettere queste per non mettervi invito
Dove
Per noi sarebbe più un modo di vediamo come
Trovato
Così e cioè uno spazio possibile magica tesi numero tre mila ventuno naturalistiche
Undici sei si ciba va
Ma senza senza parlare quindi entra la fava
Chiaramente
E allora propongo due tre controprova alla fra la
Trova di registrazione veniamo
Presente nei funziona bene
Va bene possiamo cominciare buona sera tutte
Vi ricordo nei nostri quattro incontri ci poniamo come obiettivo di rispondere a quattro domande per voi rispondere a una domanda finale
La domanda alla quale volevamo rispondere nel primo incontro qual era
Era licenza di reato bere qualcosa
Ossia
Esiste una capacità di reazione
Dello stato della magistratura nei confronti della delinquenza economico
La seconda domanda quella che ci poniamo questa sera e questa ha trovato sul nostro programma le frontiere
Sono uno scudo per i quali Colas
La frontiera nazionale la frontiera che separa distanti l'uno dall'altro sono un elemento di protezione
Per la delinquenza economica o sono invece un elemento che rende difficile sono un fattore che rende difficile che che la pretura ostacolo per la delinquenza economica
Per rispondere a questa domanda
Affrontiamo due temi diciamo parallelamente il primo quello della internazionalizzazione
Della delinquenza economica e il secondo quello della internazionalizzazione o della tentata internazionalizzazione della risposta dello Stato alla delinquenza economica
Internazionalizzazione della delinquenza economica
Potrei rispondere molto semplicemente rammentando il fatto che l'economia si internazionalizzata e quindi di conseguenza
Anche la faccia nera la faccia scura della medaglia si internazionalizzarsi già nazionalizzare anche l'operatore economico che è inserito in un contesto che sempre più e internazionale sempre più è transfrontaliero
O
Vi racconto la vicenda recente alla quale ho potuto assistere come patrocinatore
Di una vittima di una parte lesa una parte civile in un procedimento penale
In una città
Bancaria svizzera in una banca si presentano due persone cittadini stranieri
I quali presentano
All'incasso
Dieci lettere di credito da un milione di dollari l'una
Le lettere di credito figurano come emesse da una banca importante banca che ha sede a Hong Kong
La banca svizzera prende contatto non accetta di
Pagare di scontare immediatamente queste lettere di Cretone tre credo in fondo è un titolo che può avere un valore come quello di un assegno per semplificare dalla cattedra non accetta e quindi
Da corso a determinate verifiche la prima verifica qual è visto l'importanza degli importi in gioco desta
Il fatto che i due clienti non erano conosciuti erano clienti in sinora mai visti o due cittadini italiani
La banca prende contatto con la Banca di un coro
E comincia a scrivere oggi è facile per terra spartire fax in via le copie delle
Di queste lettere di credito e la Banca di un congresso podio dicendo pagate le lettere sono sono buone sono le nostre le firme sono sono ok
La banca comunque ha avuto qualche
Perplessità
E a a a
Ha fatto domande ulteriori ha domandato altre verifiche
E ha ricevuto una risposta
Insoddisfacente
E quindi la banca ha deciso di non pagare
Dopo alcuni giorni di questi due clienti occasionali si ripresentano in banca
Con in mano una lettera della Banca di Hong Kong che diceva i due signori tal dei tali sono autorizzati incassare le lettere di credito tal dei tali Inc scontate le tramutate le lettere di credito il contante
La banca insospettita
Chiamo la polizia si rivolge la magistratura
A me dirlo interviene interpella questi due signori questi due signori sono due persone senza
Si dice senza arte né parte se
Due due squattrinati due sprovveduti senza professione interpellati a sapere come mai avevano in mano queste lettere di credito dieci milioni di dollari in totale dando le spiegazioni generiche va anche non soddisfacenti la magistratura li arresta
Con l'accusa di avere tentato di incassare dei titoli
Fasulli
Falsi non si poteva dire perché la banca di un Conca e messo questi titoli aveva confermato la banca svizzera che i titoli erano buoni erano emessi dalla banca
Dopo qualche giorno di carcerazione preventiva magistrato iniziali a re inizia l'interrogatorio di questi due clienti di questi due arrestati accusati quindi uso di documenti falsi e di tentata truffa in danno di questa banca
Dalla banca di on Conca arriva una lettera dove si fece quelle lettere decreto sono false sono state emesse abusivamente da un nostro funzionario infedele
Quindi portano tutte le firme buone ma ma sono le masse abusivamente
E quindi non pagate
A questo punto il magistrato acquisisce quindi un elemento di di prova importante cioè la banca emittente che dice non pagate c'è c'è una talpa in banca un conto che ha abusato delle sue firme dei suoi potere per
è mettere queste lettere di credito
Potrebbe essere un caso direi non banale ma insomma abbastanza corrente
A questo punto comincia invece l'aspetto
Sorprendente che è questo
Questi due accusati riferiscono di avere ricevuto le lettere decreto da un tale che stavo Scinto Amplifon oltre forniscono il nome a questo il nome della detta una ditta finanziaria il nome dei dirigenti eccetera eccetera questi dirigenti cominciano a tempestare il magistrato di Lugano con contea l'ex telefax
Dicendo attenzione magistrato ti rendiamo responsabile dita per danni e via dicendo perché queste lettere sono buone
E in via no delle lettere
Queste lettere di credito questi documenti sono buoni e a comprova quindi per per liberare per ottenere la scarcerazione di questi due diciamo così gregari sicari arrestati
In questa città svizzera indiano delle lettere emesse dalla Banca di Hong Kong
Nelle quali si conferma che le lettere di credito sono buone
Lettere naturalmente voi direte ma magistrato gioco avevo avuto gioco facile perché aveva in mano le lettere che dicevano la stessa banca le lettere che dicono lei l'epiteto sono false
E quindi verifica le date ma anche il gioco delle date non funzionava perché perché questi tali erano ancora in contatto con il funzionario infedele ancora non scoperto all'interno di questa grande ma anche da un po'anche il quale continuava
A spedire la eterea spedire te le fa Telex dicendo che la Rete decreto erano buone
Questo per dirvi quindi che anche al momento in cui
Al momento in cui si riunisce una costellazione estremamente negativa per le l'operatore economico disonesto e cioè viene riscoperto il suo operato abusivo figlie il viene denunciato il magistrato addirittura ritiene sufficienti elementi per arrestare quindi si avvia un'indagine penale
E ciò malgrado anche in questa situazione questa costellazione estremamente negativa per l'operatore disonesto
Esiste ancora all'esterno una banda che riesce ad aiutarlo addirittura far pressioni sul magistrato per convincerlo che la condotta della quale si sta occupando non è una condotta penalmente deplorevole ma è una condotta innocente
Io trovo che l'episodio proprio dall'anno scorso
E ci è utile per farci capire tante cose insieme
Innanzitutto ci fa capire come funzioni
Un reato economico legale internazionale
Come siano riuniti diversi elementi diversi fa fattore di diversi Paesi
Il teatro dell'operazione finale il territorio svizzero
Coloro che sono incaricati di questo operazione non sono cittadini si sono cittadini stranieri che risiedono altro paese chi tira le fila è un tale che stavo accinto cittadino americano
E il l'uomo chiave è un tale che sta in una banca di un quadro voi vedete quanti Paesi sono coinvolti in quanti citati
E
Di conseguenza vedette subito l'esempio lo dimostra bene vedete subito come il ma anche in una costellazione positiva cioè lo Stato ha reagito vede come magistrato si trova in difficoltà per riuscire a stabilire la verità
Ha dovuto rivolgersi all'autorità di un compagno una una autorità che
Funzionano relativamente bene come quasi tutte le autorità dei Paesi a tradizione anglosassone anche nei nel Terzo Mondo suo notorietà abbastanza efficaci abbastanza un'amministrazione dotazione amministrazione abbastanza efficiente
Ma prima di ottenere la conferma diciamo indispensabile per poter fondare un'accusa di carattere penale questo giudice svizzero ha dovuto attendere parecchi mesi
Prima di ottenere che la polizia di un continuo stato è un conto interrogasse il funzionario infedele da banche di un conto e fare trasmettesse il verbale di la deposizione di questo funzionario giudice svizzero euro e prima di ricevere i la la verbale il verbale la deposizione della banca danneggiato dia un comma ma sta ancora aspettando questo giudice
Di ricevere dagli Stati Uniti
Stato che dispone di un'amministrazione giudiziaria relativamente efficiente organizzata sta ancora aspettando che riceve dagli Stati Uniti i verbali delle dichiarazioni rese da coi dai complici residenti gli Stati Uniti
I quali fanno valere cento argomenti e cento incolti eccetto rimedi giuridici per opporsi ma questa
A a queste domande fatte dal giudice svizzero giudice straniero
Evidentemente l'esempio si presta per concludere subito che cosa
Che
Delinquere sul piano internazionale rappresenta vi anticipo quella che sarà la risposta finale a un'altra domanda rappresenta parlando di delinquenza economica rappresenta un elemento a favorevole
Rappresento un vantaggio per l'operatore disonesto era presente invece uno svantaggio per
Lo Stato per la magistratura
Vantaggio perché perché reato internazionale significa distanza significa reato che implica nel nelle che la cui esecuzione implica elementi di distanza e distanza non solo in termini chilometrici significa di solito anche differenza
Significa differenza di leggi anche penali
Significa a differenza di lingua
Significa differenza di organizzazione giudiziaria
Il reato di truffa è punito in quasi dai codici penali di quasi tutti i Paesi però è punito in modo la la la reazione la reattività dell'autorità giudiziaria di ogni Paese riguardo una truffa estremamente diverso da quei Paesi è un reato grave in altri Paesi la stessa
Per lo stesso che ha cagionato lo stesso danno è un reato meno grave quindi differenza di organizzazione giudiziaria e infine a differenza di cultura e di ambiente
Le differenze rappresentano un elemento di vantaggio per il delinquente per l'operatore disonesto
Il quale quindi quando può organizzare le le le sue attività disoneste tende ad organizzarle
Su un sul piano internazionale piuttosto che sul piano nazionale piuttosto che rimanendo entro i limiti
Dal territorio di un solo Stato
Quando parliamo di delinquenza internazionale intendiamo dire
E lo vediamo subito dal caso dall'esempio che vi ho fatto intendiamo dire caso nel quale siano presenti elementi e che toccano diversi Stati
Per esempio il reato avviene parte sul territorio lo Stato parte sul territorio un altro Stato o di tre di quattro Stati
L'autore di reato avviene sul perito di uno stato e l'autore e risiede in un avvocato la vittima in un altro Stato
O è un altro elemento importante un altro tipico fattore di di di internazionalità e l'utilizzazione di strumenti
Diversi anticipo l'utilizzazione per esempio di società di persone giuridiche
Che sono che hanno sede in un paese diverso da quello che mi hanno scelto come territorio di azione oppure che sono rette dal diritto di un paese diverso da quello che viene scelto come paese territorio di azione
Vi posso raccontare un altro caso è un caso tanto colossale
Da farne parlare anche la stampa a di molti Paesi un caso di due anni orsono
E che ci permette subito di individuare questi aspetti
Questa volta si è trattato di una organizzazione della quale facevano parte numerose persone di numerosi Paesi diversi paesi sia Oropa occidentale sia Stati Uniti
I quali hanno
Realizzato una rete di società che raccoglieva capitali che raccoglieva fondi presso investitori in tutti i Paesi del mondo
Lo società che si chiama qui qui info al contrasto non so se qualcuno sul sulla stampa ne ha letto
Perché se ne scritto parecchio
Questi signori che cosa hanno fatto
Avevano costeranno costituito
Le loro sedi principali nei principali centri internazionali finanziari quindi una Londra una giuridico
Una New York
Ed inviavano lettere Prosperetti proposte di investimento in tutto il mondo partendo da una di queste a di queste sedi quindi anche soltanto il fatto di poter di potersi presentare come società finanziaria che ha sede in un centro internazionale di primo ordine al rinomato eh da un elemento che crea un certo credito specialmente se vi rivolgete non
Società di Londra vi rivolgete ai londinesi ma società dell'onda di rivolgersi all'investitore che sta in sé a Singapore o che sta in Scandinavia o che sta in America Latina
Come hanno fatto questi queste persone
Le proposte e le promesse di investimento erano tutte promesse fasulle nel senso che il denaro che confluiva presso queste
Società centralizzate in centri finanziari internazionali veniva semplicemente intascato veniva dirottato altrove non veniva investito
Come spesso succede in queste truffe all'investitore
Quando l'investitore chi della restituzione del capitale
O in anticipo spesso la restituzione di effettuata perché perché effettuando la restituzione sì impedisce che qualche investitore non
Trovandosi soddisfatto perché chiedere se sia il suo capitale e non gli ha restituito
Presente una denuncia penale e quindi arresti con ciò di inceppare inceppare il meccanismo
Quindi spesso queste truffe agli investitori che durano anni sottoposto nelle quali
La
L'azione delittuosa il comportamento delittuoso può continuare nel tempo perché perché le prime vittime quelle i cui fondi sono già in realtà stati intascati dai dai dai responsabili le prime vittime che reagiscono
Vengono tranquillizzate restituendo loro presso il capitale
E di solito vengono pagati anche gli utili gli utili semestrali gli ultimi attuata annuali vengono versati vengono versati in che modo utilizzando il capitale
L'investitore investe un milione di dollari
Mi si versano fissi verso cinquanta mila dollari all'anno l'investitore felice e se ne sta tranquillo e anzi diventa un promotore di propaganda
Raccomanda al fratello al cugino l'amico e via dicendo die pure a versare investire sulla stessa Società che è così
Efficace che ha una performances formidabile eccetera eccetera
Dopo alcuni anni
Il numero degli investitori che chiedeva di ritorno il capitale
E aumentato al punto che non poteva più essere soddisfatto
Perché il capitale è stato già mangiato danni
Quindi questi investitori hanno come a qualcuno il loro hanno cominciato a presentare denunce penali
Con il grave ritardo per come può immaginare l'investitore di Singapore un investigatore di Eltsin che chiede deve preoccuparsi di andare a far cercare la Società finanziaria a Londra
Deve affrontare le spese della frode rivolgersi l'avvocato di Singapore quale si rivolgerà l'avvocato di Londra e e ciascuno gli chiede degli anticipi e quindi creino investitore comincia a Desio già perso il capitale adesso in più devo anche investire
Ulteriormente per
Ma quando finalmente le prime denunce sono arrivato un risultato cioè le autorità di qualche Paese hanno cominciato a occuparsi proponiamo le autorità
Svizzere hanno cominciato a occuparsi queste società la Società Svizzera ha smesso la sua
Basta così trasmesso la sua attività
Unità invece parte dallo Stato Londra Mio
Quando poi anche le altre autorità si sono mosse queste sue Società stati immediatamente chiuse hanno trasferito la loro attività in qualche altro Paese
Dal quale hanno continuato
Un altro dei meccanismi tipici di questo caso ma anche di altri casi qual era era che per assicurare l'investitore del fatto che
Aveva
Opportunamente fatto credito a queste società
Con sede in paesi in centri finanziari internazionali
Tutta la corrispondenza ma anche tutta la cui presa telefonica privata e telefonici avvenivano rigorosamente scrupolosamente da Zurigo Londonio
Mentre in realtà l'amministrazione effettiva ossia che cinquanta dipendenti impiegati che dovevano tenere la corrispondenza e via dicendo se restavano in Francia senatore in Francia sulla Costa Azzurra in una sede sconosciuta io otto mantenuta rigorosamente segreta per cui
Quando il quando giungeva una telefonata alla sede di Zurigo da parte di un cliente desideroso d'informazioni alla seguiremo si trovano due persone tre persone
Le quali non faceva altro che fare il relais
E quindi dicevano al momento il l'operatore che si occupa del suo caso nel suo dossier non è presente ci dia il numero la facciamo richiamare
E quindi l'impiegata di Zurigo telefonava a a alla sede effettiva ma ignota in Francia sulla Costa Azzurra la quale richiamava il cliente dicendo avete appena chiamato ecco io sono vostro
L'ha detto alla a al vostro dossier al vostro investimento
In questo modo anche le prime inchieste hanno dovuto faticare lungamente perché è il primo agli strati che si sono mossi non trovano la contabilità
I magistrati che invece quelle dinamici perché ci sono anche i magistrati meno dinamici mai Maritati dinamici
Che hanno ordinato perquisizioni che ardono ordinato il sequestro oggi documentazione contabile quando si rivolge a quell'indirizzo comunque dove si trovavano quelle
E società
Dove i clienti dicevano di aver versato il denaro non trovano nulla
Trovavano due impiegati con con con con con telefonini e niente di più tra contabilità non c'era
Rotondità stava tutta concentrata in Francia in un luogo sconosciuto a agli investitori e alla fine
è questo un altro caso che ci mostra
Il vantaggio di la la la
Come se possibile confondere le carte come se confondere possibile confondere le carte alla vittima ma anche poi successivamente al magistrato che conduce l'indagine al giudice istruttore
Muovendosi sulla scacchiera internazionale piuttosto che all'interno del singolo Paese
Qual è la risposta
La comunità internazionale consapevole
Del fatto che la frontiera rappresenta un elemento di vantaggio per l'operatore disonesto non solo dei questo economica ma in tutti i tipi di delinquenza per esempio i commerci illeciti di cui parlavamo ieri Comercio di stupefacenti il commercio abusivo di armi e via dicendo la comunità internazionale
E giunto riconoscendo queste proprie questo punto debole questo per il tallone d'Achille questo proprio tallone d'Achille come ha reagito ha reagito rinunciando
Parzialmente alla propria sovranità
Sapete che
Non esiste credo settore
Nel quale la sovranità nazionale
A parte però dalla difesa delle forze armate se volete nel quale la sovranità nazionale essi essi esplica nel modo più intenso se non quello dell'amministrazione la giustizia e specialmente la metà sono giustizia penale
Che è sempre stato in fondo
Le le il il cuore della manifestazione di sovranità di un Paese
Proprio i giudici che esercitano giustizia penale
La frontiera è il simbolo rappresenta il minimo dovrà Rita territoriale ma anche simboleggia anche il il limite della sovranità in quanto tale e quindi simboleggia anche il limite di intervento della magistratura penale di un Paese
La magistratura penale
L'organizzazione del giudizio autorità giudiziaria americana non può operare al di frodi al di fuori delle proprie frontiere
E e quando lo fa
Vedi il famoso caso Noriega
La comunità internazionale protesta
Quindi per per poter dare una risposta alla internazionalizzazione della delinquenza economica
La Comunità degli Stati e specialmente dei quegli Stati che si sono trovati in primis anche dei detti dalla delinquenza economica
Hanno dovuto far capo strumenti che presupponevano e che presuppongono la rinuncia parziale limitata
Alla sovranità alla propria sovranità nazionale
Voglio entrare così vip introduco un argomento fondamentale quando parliamo di delinquenza economica ET
Misure di risposta di contrasto di in questa economica internazionale che è quello che va sotto il nome di provocatoria sapete che se gli economisti si divertono a
A parlare molto in inglese i i giuristi divertono ancora parlare molto in latino quindi e il gergo e quindi usiamo questo termine che per noire
Valuta corrente la rogatoria arrogare domanda
Che però commissione rogatoria che cos'è semplicemente la domanda che l'autorità giudiziaria di uno Stato oppone infierì autorità giudiziaria un altro Stato chiedendo aiuto i tedeschi dicono respinse aiuto giudiziario
Il gli americani dicono mocio all'assistenza assistenza mutua assistenza
Il giudice morbida che ha aperto un procedimento penale per fluttua
E si scopre nell'ambito della sua investigazione che il provento di questa truffa è finito su un conto bancario giuridico o o a Francoforte non può non può rivolgersi inviare il suo decreto la sua ordinanza di perquisizione e sequestro domanda di dizione documenti blocco degli averi non può inviarla
A mezzo carabiniere o per volta
Direttamente alla banca di Zurigo di Francoforte di Londra
Deve far capo al suo corrispondente deve far capo all'autorità giudiziaria corrispondente cioè invia una commissione rogatoria invia una rogatoria urbana
Una lettera in cui gli si legge
Egregio Costanza Baldry Francoforte solo il giudice di di Napoli sto procedendo per questo reato contro queste persone ho stabilito che una parte del reato del quale
Mi sto occupando è stata commessa anche sul territorio di Francoforte è stato utilizzato per so conti bancari di una banca o due di Francoforte
La invito
A rivolgeste questa banca a chiedere i documenti riguardanti questo questo conto bancario
A bloccare i Pietro provento di reato depositato nella cassetta di sicurezza da tal banca
Il meccanismo dell'assistenza giudiziaria internazionale
Stella delle commissioni rogatorie un meccanismo che dopo la seconda guerra mondiale ha conosciuto un'espansione colossale
In proporzione alla internazione dell'azione della delinquenza economica si fonda questo lo dico per i turisti si fonda su basi legali
Di diritto del pubblico internazionale cioè su convenzioni elaborate dal Consiglio d'Europa
Non perdiamo l'occasione parentesi aperta per sottolineare quindi come queste organizzazioni internazionali svolgano una funzione che non non è imitabile ai congressi alle parole svolgono funzione di un'efficacia straordinaria parentesi chiusa
Il Consiglio d'Europa ha elaborato una convenzione europea per l'estradizione una commissione europea per l'assistenza giudiziaria
Milano centocinquantasette novecentocinquantanove vedete come andiamo indietro in fondo nel tempo
E addirittura ma ne parleremo domani sera anche nel mille novecentonovanta una convenzione internazionale contro il riciclaggio
Perché convenzione internazionale perché nel momento in cui il giudizio di Francoforte accetta di eseguire la domanda di assistenza del giudice di Napoli del giudice istruttore di Napoli siamo solo nel penale
Presto per il giudice civile rurale non vale ancora siamo solo al penale
Il trio istruttore di Francoforte in piazzetta di eseguire la domanda di assistenza del giudice istruttore di Napoli
Rinunciamo
Ad una parte sovranità accetta di
E operare vi svolge la sua funzione di autorità giudiziaria non dell'interesse di un procedimento penale avviato dall'autorità giudiziaria tedesca ma nell'interesse di un procedimento penale avviato dall'autorità giudiziaria di un altro Paese finale per esempio
Listati Telco aderenti al Consiglio d'Europa hanno tutti firmato il ter l'ha fatto solo due anni fa finalmente l'ha fatto hanno tutti ratificato queste due convenzioni cosa significa che tutti gli stati del Consiglio d'Europa si sono obbligati con lo strumento di diritto pubblico internazionale a
Ad eseguire le domande di assistenza e le domande di estradizione che arrivano dagli altri stati membri del Consiglio d'Europa
Se le sono date le condizioni
Anche i paesi dell'Est prestano via via tutti rapidamente aderendo al Consiglio d'Europa si sono impegnati a ratificare queste convenzioni e quindi avremo una copertura a questo livello
Prima il prima base legale una base convenzionale una base di trattati internazionali multilaterali
Seconda base legale altrettanto importante trattati bilaterali per esempio importanti i trattati di assistenza giudiziaria di estradizione fra l'Italia e gli Stati Uniti
Paesi tra i quali oggi proprio perché sono Paesi e che
Paesi toccati da una criminalità dato che entrambi i Paesi vige un rapporto di collaborazione e di cooperazione giudiziaria molto stretto molto intenso
Io mi rimetterò mi concentrerò questa sera specialmente sulla tema dell'assistenza giudiziaria per raccogliere le prove
Esistono però convenzioni che permettono anche che assicurano all'intero Consiglio d'Europa che assicurano anche
L'estradizione
Che assicurano anche l'esecuzione delle sentenze di condanna emanato in un paese quindi la la la corte d'assise di Milano pronuncia un giudizio di condanna nei confronti di dieci imputati
Se
Un nuovo sette di questi imputati si trovano
Risiedono in Spagna il giudice di Milano la possibilità o deve chiedere l'estradizione
Oppure di chiedere l'esecuzione della sentenza all'autorità giudiziaria spagnola che pure ha aderito alle convenzioni europee
In questa mattina
Mi concentro però oggi sulla assicura che si chiama l'assistenza giudiziaria quindi la cooperazione nella raccolta delle prove perché
Perché
La raccolta delle prove rappresenta la fase
Non si può dire più importante ma diciamo perché la fase del giudizio è il momento la verità e sicuramente
Molto importante
Ma la fase di raccolta delle prove la fase di preliminare indispensabile per affinché è la seconda fase che la base giuridica opposta svolgersi nel migliore dei modi
Io debbo di colpire
Io
Io le mode vuol dire fare in modo ora accogliere una massa tale di prove a carico
Ecco delle persone accusate in modo che servendo sul piatto
Chi sceglie di carta di documenti centinaia di pagine di verbali alla Corte d'Assise la coltura sia messa nella possibilità di poter applicare diritto al fatto più chiarito possibile più chiaro che sia possibile per far questo è necessario disporre di prove le prove sono un per il giudice penale sì fanno parte gli interventi di due categorie le dichiarazioni delle persone e i documenti le dichiarazioni le persone la dichiarazione l'avvocato le dichiarazioni vittima le dichiarazioni testimoni
E i documenti
Parliamo di questi economica documenti contabili i bilanci Mack
Ogni foglio contabile che permette di allestire un bilancio i documenti bancari gli estratti conto tutto per voi il documento eh per il giudice di che tratta casi di ripresa economica
La prova principe
La prova indispensabile orbene se parliamo di delinquenza economica internazionale che opera sul piano su scala internazionale evidentemente il giudice che persegue questo tipo di criminalità è un giudice internazionale è un giudice che deve poter raccogliere le prove non soltanto all'interno sul territorio del proprio stato al quale appartiene
Giudice di Milano lo stato italiano ma deve anche poter avere delle mai
Così lunga che vanno anche fuori dal suo dalla sua frontiera fuori adottato e lo popolare grazie può fare grazie alle vegetazionali grazie ai trattati bilaterali di assistenza giudiziaria
Vi parlo della stella cooperazione giudiziaria per la raccolta delle prove non voglio dimenticare però un altro elemento importante altro obiettivo importante la pratica giudiziaria
Che è collaterale rispetto all'obiettivo
Applicare il diritto stabilire colpevole innocente le questo secondo obiettivo euro Biagio finalizzato non alla a risolve la questione colpevole innocente ma è un obiettivo finalizzato non sulla persona sulla cosa
è l'obiettivo finalizzato alla confisca
Alla confisca del provento di reato
Parleremo ancora ampiamente domani sera ma anticipiamo subito che
Uno del
Diciamo la la la
Uno dei ritrovati della strategia moderna
Giudiziaria contro la delinquenza economica internazionale o contro dei quel sette economica ladri quelli tracciare tout court consiste nell'aver riconosciuto che è importante non solo neutralizzare il
L'operatore disonesto non solo a neutralizzare il colpevole sanzionando lo applicando la sanzione prevista al codice penale o da un'altra legge penale ma è non oso dire altrettanto ma è anche molto importante neutralizzare una organizzazione criminosa
Sottraendole
La venti ossia il denaro
Sottraendole i fondi patrimonio gli americani dicono il denaro è il sangue dell'organizzazione criminosa
Perché senza denaro
Esattamente come per un'azienda che appartiene all'economia legale senza denaro
Non solo non si hanno utile anzi approfitto
Ma la macchina può funzionare
La macchina fra totalmente quando parliamo di criminalità organizzata ci riferiamo d'una macchina estremamente complessa e quindi estremamente costosa
Una
Organizzazione come quella che ha fatto che ha messo in atto questa truffa intera sua di cui le parlavo prima
Risultato circa dieci mila vittime e danno totale circa un miliardo di dollari e quindi incasso totale di allora questo il caso di un miliardo che pari quanto hanno pensato non è l'utile e l'utile lordo nell'ordinamento perché perché questa organizzazione evidentemente ha dovuto far capo che cosa
Ha dovuto far capo a mi sto inventando cinquanta dipendenti cento dipendenti che hanno lavorato per tre o quattro anni fa hanno dovuto essere stipendiato
I dipendenti che non sapevano lo conoscevano non si rendano conto di lavorare in una organizzazione il cui cervello la criminosa
Alla tutto pagare gli affitti degli uffici ha dovuto pagare tutte le spese di gestione degli uffici ha dovuto pagare gli avvocati per la costituzioni si è gettato le consulenze redigendo ecco
Evidentemente bloccando il denaro ad un'organizzazione del genere
Si taglia la testa o si taglia una delle teste
Dell'organizzazione criminosa
Quindi
Torniamo a Bonn quando vi parlo della cooperazione giudiziaria internazionale
Mi concentro sulla sull'obiettivo della raccolta delle prove fuori dal Paese potrà ma non dimentichiamo anche l'obiettivo che permette l'obiettivo di bloccare anche fuori dal Paese provento del reato
Purtroppo non funziona questo sistema dell'assistenza giudiziaria della cooperazione giudiziaria
è sicuramente un sistema molto lento
è un sistema lento perché perché
Tutti gli Stati moderne
Come l'Italia per esempio hanno si preoccupano dei
Tre vedere una procedura penale un processo penale che assicuri ogni garanzia difensiva accusato e alle persone che sono oggetto di un intervento dello torero giudiziaria
Queste garanzie difensive evidentemente non valgono soltanto nel processo condotto dal magistrato di Milano nei confronti delle persone
Cioè accusa ma valgono anche quando alcune persone sono toccati dalla domanda rogatoriale del giudice di Milano inviata al giudice di Miami
Ogni tanto
Questo significa che facendo capo a queste garanzie le persone toccate le persone di cui si riceve con i documenti bancari le persone di cui si ricerca il blocco di addirittura il blocco degli averi
Reagiscono con i ricorsi prima istanza secondo istanza ogni ricorso perché tutta l'autorità giudiziaria di questa terra sono operate Ornella dichiarabile esterno e spesso hanno ragione dichiararlo
Ogni ogni stanza ogni ricorso chiede tre mesi tre quattro cinque mesi e voi vedete che spesso la cooperazione giudiziaria è troppo lento
Gravemente lenta tant'è vero che quando i ministri dalla giustizia dei Paesi del Consiglio d'Europa si ritrovano una volta all'anno Dole dall'anno per i loro convegni danni ripetono
Che lassiste giudiziaria va migliorata va rafforzata perché è troppo lenta
A mio giudizio lo ripetono da così tanti anni colma e non sono nemmeno più credibili
Quindi le misure difensive premette da un codice procedura penale
Opportunamente prevista ogni codice procedo penale evidentemente rallentano questa macchina della assistenza giudiziale che una macchina già difficile già complessa pensate soltanto alla necessità di tradurre il giudice
Il giudice di pareggi che sta
Indagando su un complesso caso di insider trading riutilizzazione abusiva di informazioni riservate all'interno del mercato borsistico
Commesse da persone che risiedono in Germania
Quando società del Lussemburgo deve scrivere in Germania e farà e scriverà in tedesco e non scriva una letterina ma dovrà mandare pacchi di verbali tradotto in tedesco e questo gli farà perdere un mese di tempo sperando che la traduzione ci conforta
Poi abbiamo altri altri altri ostacoli questo meccanismo importantissimo essenziale della cooperazione giudiziaria
Un altro ostacolo risiede in onda
Condizione nell'esistenza di una condizione che è una tipica condizione espressione di sovranità nazionale
Quella che i giuristi chiamano della doppia punibilità
Condizione per la quale prevista in genere da tutti i trattati internazionali per la quale
Il giudice di Francoforte accetta di mettere a disposizione la suo Torrita di raccogliere prove per il giudice di Parigi allora condizione fra le tante condizioni
A condizione che il reato
Per il quale procede il giudice di Parigi Zurigo e Parigi sia un reato punibile anche secondo il diritto penale tedesco
E ora voi mi direte ma i codici penali
Dei dei Paesi d'Europa occidentale del mondo occidentale più o meno sono molto seri
E io vi rispondo che se questo è abbastanza vero per i codici penali
Però è molto meno vero per i reati previsti da leggi speciali pensate le leggi bancarie le leggi sulla Borsa
Le leggi fiscali
Diversissime tuttora diverse
Perseguita come associazione a delinquere non è punibile con un reato a sé stante secondo il codice penale svizzero
Ma di di questi esempi va bene potrei portare altri quindi anche questo questo questa esigenza e della cui del raddoppio solidarietà rappresenta un ostacolo e vero anche però che proprio l'esistenza di questo ostacolo affatto scusi
Per poter anche suonare qualche nota positiva su questo pianoforte
Un po'o un po'tenebroso ha fatto sì che l'assistenza giudiziaria nazionale ha rappresentato e rappresenta tuttora un fattore di armonizzazione del diritto penale
Un bell'esempio
Gli Stati Uniti da molti de da decenni per devono il reato di insider trading il reato di utilizzazione abusivo di informazioni riservate per compiere operazioni porsi
Sì
Gran parte delle operazioni di questo genere venivano svolte da cittadini americani ma non ovviamente facendo capo a proprie o banche americane facendo capo del programma
Quindi il giudice di New York
Siviglia rivolto numerose volte all'autorità svizzera chiedendo di raccogliere prove riguardo alle sue ipotesi accusatoria nei confronti di cittadini americani questo titolo di reato e la risposta tirrenica
E per anni è stata negativa perché precario
Innanzitutto perché il codice penale venderò non il diritto penale dettero non punitiva
Lo prevede una sanzione per il reato di insider tre
No
Fintanto che il giudice
Lo specchietto ristretto su
Ieri ho cioè quello competente per Manhattan Wall Street
Aggirato l'ostacolo in che modo
Imponendo
Dunque ha inviato la sua domanda
Di formazioni non alla banca svizzera con sede a giuridico come la non alla fede
Dico che ricorda la banca
Ma la filiale però della banca
Beh il decreto un'ordinanza dicendo io sono il giudice Tal dei Tali procedo contro il signor Tal dei Tali per il reato di insider trading
Fornitemi tutti i documenti riguardanti il conto tal dei tali attraverso il quale ha passato l'operazione insider trading presso la vostra sede centrale e giuridico
Per ogni giorno di ritardo nel fornire questi documenti pagherete una multa di cinquanta mila dollari
Al giorno
Evidentemente questa banca che cosa ha fatto questa banca sia fatto le debite pressioni nei confronti del cliente
Che aveva operato
Tramite la banca per nascondersi rispetto l'autorità americane dicendo che ma caro signore cinquanta mila dollari paga lei
Perché noi stiamo se noi andiamo avanti a tacere il suo nome a notte a rifiutarsi di fornire questi documenti lo facciamo soltanto perché lei non li vuole fornire e quindi paghi lei e quindi questo signore ha autorizzato la banca
è un problema quindi si è risolto ma è quindi vedete arrivato a un punto di collisione tale per cui i due Stati si sono messi al tavolino e che cosa ne è venuta ne è venuta la decisione del Parlamento svizzero in fretta e furia di introdurre nel codice penale novecentottantotto una norma che puniva
L'insider trading e quindi noi da allora abbiamo nel Codice penale svizzero un articolo che chiamiamo l'ex americana
Questo per dirvi come la necessità di cooperazione fra le autorità oggi già diversi Stati può rappresentare anche un fattore di armonizzazione sarà il il il diritto penale degli Stati
Tuttora in certi settori ma specialmente quello economico abbastanza diverso troppo
Vuole passare al tema del segreto bancario
Però se qualcuno di voi ha qualche domanda su quel che vi ho raccontato fino adesso mi sento volentieri prego
Ossia
Ho
Senta
La convenzione euro del Consiglio d'Europa sulla esecuzione delle sentenze penali è una convenzione orrendamente complicata
A prima vista ce l'avessimo sotto gli occhi e potremo dare atto alla soluzione a prima vista le dico che e si esegue secondo il diritto del Paese richiesto sepolcreto il Paese provocato
Anche se però sul piano del del ecco le differenze il diritto penale le troviamo piuttosto nel diritto materiale nel diritto che prevede le sanzioni alle a determinate condotte credo piuttosto che non sul piano delle della sanzione in quanto tale della pioggia di libertà pena pecuniaria
I regimi saranno diversi ma di fatto saranno diversi ma sul piano giuridico non ci sono molte differenze qualcuno a qualche altra curiosità
Ma
La banca svizzera da un lato le dice qual è stato il fattore di sospetto
Fattore sospetto dire che Pacifico insomma si Preto docenti sconosciuti
Non raccomandati da nessuno cioè non in indirizzati da nessuno cioè la banca svizzera è tipicamente una banca accusato universale cioè che
Svolge tutti i tipi di attività creditizia e che ha gli sportelli aperti ogni tipo di clienti
Però evidentemente il banchiere deve e lo vedremo poi specialmente nel prossimo incontro quando parliamo di riciclaggio il banchiere deve
Valutare il tipo di deve mettere in relazione il tempo di affare di transazione
E di e di rapporto d'affari che viene proposto da un cliente
Con lo coglie la faccia del cliente ma con con il background del cliente allora
Più giusto sì però
La bancabilità se la banca svizzera
Come funziona questo meccanismo di il cliente presentava previsto un assegno anche no
In questo caso una lettera di credito
Emessa da un'altra banca
La banca dovrà pagare dopo aver fatto tutte le sue verifiche e quindi si rivolgeva emittente dicendo copre
La banca emittente dovesse dire le veterano ma la banca svizzera di là ma noi abbiamo esercitato tutta la diligenza richiesta contenente secondo gli usi i costumi e la prassi del mondo bancario addirittura di abbiamo anche scritto e voi ci avete detto e sono in ordine
Però questo non è ancora sufficiente per assicurare la banca svizzera di ottenere il pagamento di queste verifiche sicuramente la Banca d'Italia si sarebbe trovate che condizione dovere avviare una procedura un'azione civile giudiziaria un concorso la banca di un comma quindi in condizioni sicuramente di svantaggio perlomeno culturale
Per ottenere per ottenere la copertura quindi di fronte a un rischio di mancata copertura la banca ovviamente prende prende mille cautele
I clienti fossero stati che soffia una una impresa multinazionale la quale a fossero in grado immediatamente documentare quale fosse stato il substrato economico di queste che aveva portato giorni queste lettere decreto la banca svizzera pagato
Ma della pagati tra ha valutato il rischio di pagamento e quindi l'eventuale mancata copertura in rapporto mettendo in rapporto il tipo di trattazione il tipo di a fare con il tipo di cliente che proponeva questo affare
Ha valutato il rischio
Qualche altra domanda
Sul scusi
Cominciamo da lei cominciamo da lei
Quando esso problemi il problema l'insider trading un problema noto a tutte le piazze borsistiche che una certa importanza
Quindi non è che il veterano esistenzialista che apprezza non esistesse questa questo tipo di condotta
Punita penalmente gli Stati Uniti
Esisteva Ahonen appunto
Il problema è nata la necessità di una sanzione penale nato esclusivamente per queste ragioni di collaborazione giudiziaria penale con gli Stati Uniti
E lavorando la proposta di legge quindi revisione del Codice penale il il governo svizzero si è chiesto anche se non prevedere delle sanzioni di tipo civilistico
Nel senso di prevedere la possibilità di condanna nei confronti ad un risarcimento nei confronti dell'Autore dell'insider tre
Essenzialmente per ragioni di urgenza
Perché gli Stati Uniti premevano con questo tipo di di richieste il il siccome la revisione anche di rito civile avrebbe comportato tempi più lunghi sia lasciata cadere
Ma direi che il fatto che si sia lasciata cadere non cambia nulla responsabilità civile cioè domani dovesse una persona essere riconosciuta colpevole di insider trading commesso sul territorio svizzero
Sanzione penale ma con o senza sanzione penale una responsabilità civile
Può essere affrontata e fondata facendo capo alla norma consueto sull'atto illecito
E concede l'obbligazione
Riprova che nasce e semmai provi nascono quando nella misura del danno
Qual è il danno cagionato dal dal dalla da chi abusa della dell'informazione riservata estremamente difficile
Scusate perché non è a dentro in queste vicende mi faccia un esempio molto semplice
Che è questo qua è la classica situazione in cui
La Casina situazioni sede a Strehler e questa è quella del che so supponiamo che due è prevista la fusione di due grandi aziende
Oppure previsto all'interno di un'azienda farmaceutica viene scoperta
Do il farmaco che conquista il mercato e che farà sì che
La notizia di questa scoperta una notizia la fusione di due aziende dall'uovo a immediatamente a un importante aumento di valore improvvisazioni
Di questa
Ebbene chi dovesse venire a conoscenza all'interno dell'azienda di questa informazione riservata prima che diventi pubblico
Chi dovesse venire a conoscenza e che dovesse
Lo stesso
Tramite la sua banca oppure tramite che sono società vicina
Operare con queste con questi titoli cioè comperare
Parco di questi titoli
Questa persona commette un insider
Nicola grazie alla sua capacità di insider
Cioè faccia abusando di un'informazione che non è ancora a disposizione di tutti gli operatori del match sul mercato mai posizione soltanto di pochissimi perché sono quei pochissimi che operò all'interno di questa azienda
O per il fatto di beneficiare di quel dell'informazione salvata e oggi punibile
Come si può dirige tanti Paesi sotto il titolo di insider trading
E va bene ma adesso poniamoci la domanda
Il titolo vale dieci il direttore dell'azienda con però un certo numero di titoli che poi da dieci salgono a cento e guadagna un milione di dollari
In questo modo
L'azienda e danneggiata prima domanda e danneggiata da questo tipo di operazione
Gli americani dicono ma il mercato gli altri investitori sono danneggiate allora che cosa significa che io
Investitore potenziale che non ho mai comperato le aziende di quelle i titoli di quell'azienda o che pensavo di comperare i titoli di quell'azienda
Posso farmi avanti verso l'autore del Tevere di questo interprete e chiedere un risarcimento del danno ma di qualità qual è ignota
Cantano potenziale ecco i problemi Ronzitti prendono quando si tratta di misurabilità la diretta molto difficile
Altre domande sul tema dell'assistenza giudiziaria perché adesso abbiamo visto la cornice adesso entriamo
Nel cuore del problema
Prego
Allora chi fa la domanda lo sappiamo chi fa la domanda è colui che ha bisogno di aiuto che ha bisogno di aiuto chi è il giudice istruttore del giudice investigatore che conduce sta conducendo un procedimento penale ha bisogno di aiuto
Ha bisogno di aiuto perché le prove che sta ricercando si trovano fuori dal suo dal suo possibilità intervento si trovano sul sul territorio un altro Stato oppure perché il provento del reato riguardo al fatto pagando si trovano fuori si trova fuori dal territorio il suo stato
Quindi il rogante l'autorità arrogante l'autorità che conduce il procedimento penale diciamo il procedimento penale di base si proceda per penale principale l'autorità abrogata l'autorità richiesta qual è è l'autorità straniera è di solito all'autorità giudiziaria penale straniera
La Convenzione europea per fortuna prevede che in caso di urgenza
E ha ammesso il contatto diretto cioè ammesso che il giudice di Milano scriva direttamente al giudice di Francoforte
Mentre la regola previsione convenzioni neanche questo contatto si faccia siccome siamo in una materia che tocca la sovranità nazionale si faccia per via diplomatica una via
Degnamente lunga quindi da Milano scriviamo a al Ministero di Grazia e Giustizia il quale trasmette al Ministero degli Esteri quale trasmette al ministro degli Esteri tedesco mi spoglio certezze a me e finalmente arriva
No ecco questa strada evidentemente una strada che dura mesi per cui oggi quasi tutte le domande esistenza vanno direttamente perché sicuramente siamo sempre in urgenza rispetto alla lentezza di questo
Meccanismo diplomatico
Il problema nasce quando il PRA nasce sul territorio del Paese avvocato del paese che deve eseguire l'assistenza il quale
Verifica se le condizioni diciamo formali sono adempiute e una volta fatta questa verifica deve eseguire
E l'esecuzione di una rogatoria evidentemente per definizione direi comporta
Una ingerenza nei diritti di una o più persone
Comporta l'obbligo per una persona di presentarsi ai sentita come testimone
Di fronte al giudice di Parigi a favore dal giudice di magrezza perché il verbale raccolto dal giudice istruttore di Parigi sarà inviato giù sotto i Madredeus
Ma quel che più conta è diciamo l'ingerenza diventa massima ovviamente quando la domanda di assistenza verte sull'arresto di una persona e siamo in materia di estradizione
L'ingerenza è anche importante quando la domanda di assistenza giudiziaria avverte sui beni patrimoniali operazioni
Allora il giudice di Parigi chiede a quello di Berlino di bloccare i tutti gli averi patrimoniali esistenti sul conto bancario della persona tal dei tali Soda l'accusato nel procedimento penale di Parigi
Peggio ancora se addirittura chiede di bloccare gli averi patrimoniale emittenti sul conto bancario intestato non accusato ma anche sono società perché perché il giudice di Parigi ritiene che questo l'accusato del procedimento penale per per appropriazione indebita anche ha trasferito i beni di cui si è appropriata indebitamente il danno che la banca di Parigi
Sul conto bancario sul corpo di una banca per l'invito è stato donato il testo
Non a sua moglie non a suo cugino ma
Questa società evidentemente reagiva
Verso il giudice di Berlino
Farà tutti i ricorsi possibili marginali per impedire primo che venga bloccato e il secondo che
Il giudice Berlino raccolti alcuni documenti bancari dai quali risulterà all'origine di questi averi se non sono stati versati in contanti Elisabetta a giudici Parigi quali questo modo acquisirebbe delle prove molto importanti
Questo è il meccanismo spiegato
Ma perché vi parlo di banche riparo di banche perché le banche
Pur svolgendo o diciamo proprio perché svolgono una funzione cardinale
Indispensabile nel sistema economico di un Paese
Necessariamente rappresentano il porto di confluenza non soltanto biologiche
I beni patrimoniali di origine lei cita ma anche di qualche rigagnolo qualche ribelli Detroit
Direi per natura delle cose
Per la natura delle cose o o meglio per la funzione stessa
Il verde dell'istituto di credito residuo decreto è il luogo di deposito e luogo di di di trasformazione dei beni di trasformazione del del del denaro contante i in altri mezzi di pagamento disinvestimento dei beni
E quindi necessariamente diventa quel luogo che diciamo così prescelto predestinato prediletto dal delinquente economico internazionale per nasconderci prove tra reato
Di conseguenza e anche diciamo il cliente prediletto del giudice penale del giudice istruttore penale
Che coinvolge
Paccheri lettere dicono noi siamo i migliori clienti dei giudici istruttori degli altri paesi
Perché è contro perché ogni anno chi di documento escono da banche svizzere
Vanno nell'ufficio del giudice istruttore di Zurigo di Ginevra di Lugano di Losanna e da questi uffici vengono indirizzati al ai giudici arroganti e i giudici che hanno presentato la domanda estese giudiziaria
Negli altri paesi giudici penali parliamo sempre soltanto del penale siccome le ha parato il civile civile abbiamo un altro mondo
Parliamo del penale altrettanto complesso
La ricerca in banca è possibile o non è possibile
Affrontiamo subito
Risolviamo immediatamente la la la la questione del segreto bancario
Voi sapete che i mass media ogni volta che fa segreto bancario ne parlano nel senso di un muro invalicabile vigente
E continuano a farlo perché continua a farlo perché qui la realtà cambia riferiscono realtà di trenta di quaranta anni fa o di vent'anni fa
In realtà il segreto bancario oggi o dieci anni fa ho quindici anni fa non rappresenta un muro insuperabile per il giudice pena
Nazionale o straniero
In altre parole se sono date le condizioni previste dai trattati internazionali dai trattati bilaterali per l'assistenza giudiziaria
Il banchiere il funzionario di banca chiamato dal giudice istruttore di Vito Diego per rispondere alle domande per fornire documentazione
O addirittura per bloccare dei temi su richiesta del giudice di Miami
Deve farlo non può dire mancassero banchiere e o il segreto o l'obbligo del segreto bancario lo deve fare
E questo in quasi tutti i Paesi del mondo
O meglio secondo la legge di quasi tutti i Paesi del mondo cioè
Codice di procedura penale ellenica esaustivamente le persone che possono rifiutarsi di deporre che hanno diritto di rifiutare la testimonianza di fronte al giudice penale
I parenti precedenti discendenti ogni ogni paese poi piaccia aggiunge dei fratelli o cugini coniuge i parenti
Le persone che sono titolari di un segreto professionale particolarmente degno di protezione quindi l'avvocato notaio i sanitari ed ecclesiastici
Pasta
Ma non i banchieri
Non esita finanziaria
Quindi di conseguenza
Anche il giudice italiano ma anche il giudice Pietro ma anche il giudice a Lussemburgo
Altro Paese roccaforte del segreto bancario
Ha facoltà di chiamare a testimoniare il funzionario di banca nell'ambito del procedimento penale nazionale o anche nell'ambito di una richiesta a favore del procedimento penale straniero
Il segreto bancario rappresenta tuttora un muro quasi invalicabile salvo eccezioni poche
Riguardo alle procedure rapide caro per il le azioni di carattere fiscale
Se ne avete curiosità possiamo può aprire anche questo capitolo ma per oggi
Per non complicare le cose noi parliamo di delinquenza economica come delinquenza
Per come condotte punite dal Codice penale dalle dalle leggi penali
Di diritto comune non parliamo dei reati fiscali anche se rientrano
Sicuramente la categoria dei reati economici non le pagano per non complicarsi troppo le cose ma potrò parlarne poi se qualcuno interessa successivamente
Ma quindi mi direte voi ma come mai fondo continuamente prima media parlando di
Inchieste di carattere internazionale continuamente sollevano questo problema il segreto bancario e filamento no e considero che ti devo anche al continuerà a presentare un ostacolo alle indagini del giudice penale
Non hanno tutti i torti
Il fatto è che interrati testimone il interrogare il passante testimone di una rapina
è difficile ma non così difficile il fatto è che interrogare il funzionario di banca
Riguardo a transazioni che sono passate su uno o più conti bancari è più difficile
C'è una bella frase che si attaglia a questa situazione secondo cui c'era un tale
Lo stratega che leggeva diceva
Egli ha fatto portare è frenato segnate dopo tre manata che non ci sono forte irreperibili potere prospetta sono prevedibili
Ci sono però poter fermare attaccate attaccate male
La banca abbiamo visto ieri è una fortezza
Funziona come una fortezza come uno scrigno
Nei confronti di coloro che tentano di ottenere dei denari indebitamente ma funzionano anche come uno scrigno nei confronti di coloro privati e autorità comprese che tentano di ottenere informazioni e documenti
Indebitamento
Perquisiamo capito
Evidentemente è importante per
è indispensabile per l'inchiesta penale di carattere internazionale che ed è impensabile che il giudice
Istruttore conosca il meccanismo manca perché se non lo conosce le le sue rogatorie sono insufficienti nel suo oratorio sbagliano bersaglio
Il giudice istruttore
Di solito le ordinanze di tutti i paesi dei giudici tutti i Paesi le ordinanze di di in cui si chiedono
Documenti oppure si chiedono informazioni o si chiedono informazioni si del blocco che so il giudice che sta cercando il giudice che paga
E il giudice l'unico in carica Tursunov politelica commesso com'è stata persone direttore di un'azienda
Riesce a stabilire che milioni di franchi svizzeri è stato sottratto da questa azienda l'ha versato sul conto bancario Zurigo e poi da questo fondo è andato su conto corrente
Va be'questo genere ci dovremo può grazie convenzioni internazionali europee può oggi inviare la sua domanda di ragione Jibril tutto ed unico bloccata
Presso la banca tal dei tali contributiva porta detta ma senza
All'accusato signora serissimo il l'organico pensavo qualsiasi contento quando per Guido bloccato
E medico giudici di dire
Blocca politico fissato gli organi Bruno oppure qualsiasi conto di una società una persona giuridica che stia
Al quale
Che che dipenda di cui il pianismo il sia dicono gli americani beneficio oneri sia l'avente diritto economico
Si dimenticano spesso di chiedere e quindi la data la banca constata
Ma le sue elenchi informatizzati cerca una serie non c'è rispondono già e quindi lo strumento convenzionale l'avvocato a Strasburgo fallisce
E supponiamo invece che il turismo del sia stato così stupido da depositati in un conto suo nome e da depositare
Questo milioni di franchi svizzeri di origine criminosa depositano su questo conto bancario aperto suo nome su una banca di Parigi
Ma supponiamo che però
Avuta notizia del procedimento penale avviato a suo carico si sia preoccupato di spostare fuori questo milione
Dal conto aperto il suo nome al conto aperto verso alla sua amica Parigi
Va bene il giudice volevo che chiede bloccati conto intestato a perché otterrà il blocco di questo porto ma meglio non c'è più
E quindi già deciso Rego farebbe bene spesso lo dimenticano non solo io ma anche i suoi colleghi di altri Paesi a chiedere blocca nel contempo è stato ferito del e ogni altro conto che sia beneficiario dei fondi provenienti dal conto perché
Mi direte ma mi sembra banale credo fosse o io vi rispondo che di solito le ordinanze di rogatoria presentate dai giudici istruttori dei diversi Paesi
Sono manchevoli questo piano sufficienti
E può allora questi giudice se la prendono consente ovviamente ma se la prendono con il sistema con il meccanismo riceve del meccanismo è sufficiente che il meccanismo inadatto e via dicendo
Ma perché questi giudici vai sono insufficienti perché non hanno perché non vengono a quel mondo
Solamente il giudice che ha fatto cinque anni dieci anni all'interno di questo tipo che si è fatto l'esperienza
Perseguendo questo tipo di criminalità che potrà avere in mano tutti gli strumenti
La settimana scorsa parlavo sul giuridiche il quale si lamenta dicendomi ma è una vergogna che quando noi da Londra mandiamo le nozze domande avvocato negli anni con tutti i mezzi di prova in Svizzera
E queste domando cartolina ne vengono messe a disposizione della manca la quale elemento di niente il quale in questo modo viene a conoscere i mezzi di prova di cui noi disponiamo Londra contro di loro
Questo giudice ma lo strumento semplicissimo che quello di chiedere al giudice il metano di non mettere a disposizione della banca rispettivamente del cliente la rogatoria che li trasmette
Quindi vedete che effettivamente effettivamente il segreto bancario può rappresentare uno
Credo magari la la banca è una fortezza rispetto le informazioni documenti che fornisce
Ma come ogni fortezza può essere espugnata anche la giudice penale straniero a condizione che il giudice penale straniero
Conduca il suo attacco secondo regole il modo efficace
Capace
Naturalmente però
Per essere completi
Bisogna anche dire che
Leggendo linkati
Tutte casi specialmente importanti delinquenza economica internazionale si scopre che cosa che quasi sempre gli autori di questi reati fanno capo hanno una predilezione particolare per certi strumenti
Come il ladro ovviamente fa campo Gerry strumenti per aprire le portiere l'automobile per aprire per per scassinare la cassaforte l'operatore economico disonesto utilizza spesso quale strumento
Utilizza spesso le società che hanno sede in quei Paesi che vengono chiamati rifugi fiscali
I Caraibi per intenderci ma poi dobbiamo vedere anche quali in Europa
E per arrivare ma ma non credo che sia interesse non è interessante parlare dei rifugi fiscali
Rifugio fiscale semplicemente quel Paese che
Mette a disposizione degli investitori stranieri un regime fiscale più vantaggioso rispetto a regime fiscale del Paese residenza l'investitore straniero e solitamente si tratta
Di Paesi che non prevedono ad esempio un'imposta sulla sostanza prevedono imposte sul reddito estremamente esigue
E specialmente sostanzialmente inferiori rispetto alle al regime di imposizione fiscale previsto dai Paesi cosiddetti a fiscalità forte che sono quasi tutti i Paesi ad alto tenore
E industriale illirici Serinelli i paesi più industrializzati del mondo il G7 evidentemente gli Stati Uniti la Francia e Germania l'Italia e via dicendo
Siccome noi siamo interessati ci concentriamo oggi sulla delinquenza economica internazionale ci interessa vedere se e quali di questi rifugi fiscali con
Se esistono anche corrispondono anche a rifugi penali
Cioè
Questi rifugi fiscali questi Paesi rifugio fiscale sono interessanti perché si pagano poche tasse o non se ne pagano del tutto e si sfugge quindi all'imposizione fiscale del Paese residenza
O sono interessanti anche perché mettono a disposizione del del delinquente
Dell'operatore economico disonesto
Dei vantaggi
Che gli permettono di
A crescere il livello di la soglia di di impunità
Che ne permettono di sfuggire meglio l'inchiesta del giudice istruttore penale o che mi permetto di nascondere meglio al sequestro alla confisca il provento del suo reato
Questa domanda interessante
Perché se si individuano quei Paesi che tuttora
Fanno pilastro fanno un pilastro per l'economia anche mentre l'Inquisizione presentati come rifugi penale è bene per la comunità internazionale sarà abbastanza semplice una volta individuati dare delle misure delle misure di diritto internazionale ma siamo gli Stati Uniti delle misure di ritorsione economica per fare in modo che questo suo ruolo di per neutralizzare questo ruolo di rifugio penale
Allora per vedere se
Sarebbe un lavoro interessante una bella tesi per un giurista o per un economista
Stabilire una scala di punti Caputi che permetta di vedere se un Paese è un rifugio penale o meno
Allora io vi offrirà Edward M. due crateri un criterio che tocca l'organizzazione economica del paese e l'altro crede davvero che Luca l'organizzazione penale
Organizzazione economica
Faccio una serie di criteri
La costituzione di una banca l'apertura di una banca e sottoposto ad autorizzazione oppure chiunque può aprire una banca piacimento progetti paese caraibico importi una banca perché gli atenei sono
Uno
La le episodi un'attività bancaria all'esercizio di attività finanziaria è sottoposto ad un controllo
Totale
O almeno privato solo ufficio televisione Ufficio di oggi
Un ispettorato
Terzo esistono tipo di potabilità ritenuto di contabilità
Le infestanti
Cioè uno dei migliori concorrenti a questo concorso per essere rifugio penale
E ve lo dico dopo aver letto centinaia di dossier di delinquenza economica internazionale il Lichtenstein
Per esempio
Sino al mille novecentosettantasette prevedeva non prevedeva l'obbligo di tenuto di contabilità per quel tipo di persona giuridica che va sotto il nome di Anne spalti ospita visto no
Lei settantasette in Svizzera si è scoperto un caso bancario colossale
Realizzato grazie all'abuso di una di queste anzi stavolta e di conseguenza la piccola Svizzera ha esercitato le sue pressioni nei confronti delle ancor più piccolo Lichtenstein imponendo vie di fatto dentro dure l'obbligo della contabilità
Anche per le han start
Risultato tutti clienti di banche svizzere che disponevano di Hans Talks che aprivano i loro continuano a nome del Pd Pinco Pallino domani Rosi o di turismo il mano premono nome di un'anta altro hanno trasferito hanno trasferito i loro conti dalle alta alta allestisco meno alle fondazioni perché perché io di testa Ina ha imposto l'obbligo contabilità tutti i tempi di persona giuridica salvo alla Fondazione
Ma quella persona giuridica che va sotto il nome di Fondazione di famiglia
Quindi obbligo di contabilità esistono nel
Ma poi ancora esiste un controllori guardo alla all'adempimento delle condizioni previste per l'attività societaria bancaria e via dicendo
Quindi esiste qualcuno addetto un ente che verifica se viene tenuto contabilità se vengono presentati i bilanci esistono ex
Perché io sono avversario del diritto comparato in materia penale nel senso che diritto comparato di solito viene effettuato da dirigenti esterni studenti i quali
Si procurano
Il testo delle leggi penali dei diversi Paesi se ritengono di recentissimamente poi concludono che
E poi dei baby disegnano il quadro la mappa ignorando che
Specialmente in materia economica specialmente in materia di diritto penale economico la è la realtà legislativa e lontanissima dalla dalla pratica alla teoria praticabili testa in per esempio
Al
Ha introdotto soltanto dieci anni fa un'autorità di vigilanza sulla sull'attività bancaria tra l'equivalente alla Banca d'Italia non esisteva
Grave lacuna
Individuata dalla cura di testa e si è dotato di una a autorità di vigilanza schierò tre
Dirige esili signori i quali si trovano vota l'anno per una spinta cena nel castello di Vaduz
Quindi il il
L'analisi diritto comparato fatto sull'iter stai direbbe ecco finalmente hanno risolto il problema dovremo toglierli la categoria del rifugio penale perché vedete hanno introdotto la un'autorità di vigilanza bancaria ma quale
Con quale efficienza infettiva di intervento
Quindi prima criterio per risolvere questa questo questo concorso l'organizzazione in regime di controllo la la la regulation a sul sistema economico in particolar bancari finanziari del Paese interessato
Il nostro candidato concorrente l'altro
Settore da esaminare quello penale
Per esempio è punito il riciclaggio secondo il Codice Penale di quel Paese punito l'insider trading sono pulite le tracce Tiscali cioè il Codice Penale quel Paese prevede la punibilità di questi reati se o no
Ma la domanda ancora più illuminante
Nel Paese in questione
E niente
Diventa ogni opportunità Orsini il magistrato penale
è obbligato per legge ad aprire un procedimento penale appena abbia sospetto di reato principio di legalità oppure principio di opportunità
Decide a suo piacimento facendo uso del suo margini di apprezzamento sia aprire o non aprire un procedimento penale
Per esempio fondandosi sul principio
Prendendo come criterio se gli autori o le vittime sono del Paese mentre invece si sono stranieri è un affare di stranieri e quindi non ci sarà
Questo un ottimo criterio per stabilire se un Paese vale come rifugio penale o meno
Terzo criterio revocatoria questo Paese prevede dei dei
è legato si è impegnato con altri Paesi a fornire assistenza giudiziaria
Se impegnato sulla carta firmando ratifica dei trattati sì o no e seria ratificati esegue effettivamente oppure inventa mille ostacoli amministrativi burocratici per cui in realtà le rogatorie non vengono mai eseguite
E prendiamo l'esempio dei Caraibi gli Stati Uniti hanno
Quindi vanno tenente il tracciato tutte le repubbliche dei Caraibi
Costringendo con le buone o con le cattive
Le cattive il Panama
Le buone tra virgolette la pressione economica costringendo tutti questi Paesi direttamente oppure tramite madrepatria Inghilterra o Antille olandesi l'Olanda
Ad ingoiare trattati di assistenza giudiziaria Stati Uniti con i quali assicuravano massimo di assistenza anche anche il da parte degli istituti tenuti al segreto bancario e via dicendo
Questo per dirvi quindi che sia individuo presso la capacità di dare giudiziaria estendere considerata come un elemento importante nel meccanismo di
Di prevenzione di allontanamento dell'operatore disonesto dal Paese interessato
In generale il rifugio fiscale è un Paese che offre essenzialmente che cosa agli investitori stranieri oltre un regime fiscale di favore offre anonimato
Offre società Boca lettere Società inesistenti Uomini di paglia
Un regime che protegge gli uomini di paglia e le società buca lettere
L'anonimato evidentemente
L'ho è la materia prima indispensabile non soltanto per il frodatore fiscale ma anche sicuramente altrettanto per l'operatore
Disonesto per delinquente
E quindi arriviamo a disponiamo adesso di mezzi gli argomenti per poter rispondere
Poter abbozzare una risposta alla domanda iniziale cioè le frontiere nazionali sono non solo lo scudo qualcosa per il l'operatore economico disonesto
La mia risposta è sicuramente affermativo sono scudo sono la frontiera nazionale operare il modo transnazionale ha creato un grosso vantaggio
Vantaggi dispensati quindi l'operatore che ha intitolato che a tavolino pianifica sceglie
Il suo modo di operare come mettere in piedi la truppa eccetera eccetera sicuramente ci metta come ingredienti anche un po'di internazionale
In questo modo aumentar le sue chances di rimanere impunito uno ma vedete anche le sue chances di salvare il malloppo cioè di nascondere e di di di di sottrarre il provento del reato dal sequestro da confisca da parte dell'autorità giudiziaria penale
è vero che la comunità internazionale si ovviamente
Felice individua capito
Questo per pericolosa individuato questa zona di vantaggio e quindi ha reagito ha reagito con queste convenzioni
Addirittura oggi per citare di misure moderni attuali di questi ultimi anni addirittura
Oggi
Alcuni paesi riconoscono
Le autorità giudiziaria alcuni paesi intervengono
Raccogliendo prove o bloccando il provento del reato miliardi promessi all'estero
Anche prima anche senza
Rogatorie
Il misuri con delle misure provvisionali podere misure conservative
Ritenendo che
Quando la situazione è così pacifica così evidente e manifesta per cui una certa somma di denaro è provento di un reato
Anche se come esso all'estero questo questo sequestro il giudice il giudice blocca prenderebbero provvisionale in attesa che arrivi la domanda l'estradizione la domanda esteso giudiziaria
Perché perché ormai
La delinquenza economica personale opera non soltanto all'interno dei Paesi diciamo così
Con a sistema giuridico avanzato proporci dentale America del Nord no opera anche attraverso altri paesi paesi del terzo mondo i quali stanno iniziando oggi a
Viene
Ricerca dei fondi sottratti dall'il dittatore Marcos e trasferiti in Svizzera
In via ricerca dei fondi pagati dalla società svedese Bofors per far comperare dei che i canoni dieci cannoni svedesi dal governo indiano
Non vengono preparate in un giorno in due giorni come può fare il giudice de de di Firenze ma vengono preparati i tre mesi
E i tre mesi quindi ci sarebbe tutto il tempo perso per nascondere carichi Doro provento di reato quindi alcuni Stati oggi hanno
Fanno capo alla misura previsionale di propria iniziativa
Addirittura pure ne parleremo molto ampio ovviamente domani sera
La Convenzione europea che ai giuristi che presento i raccomando di procurarsi al più presto la Convenzione europea contro il riciclaggio
Si chiama convenzione europea sul depistaggio sequestro e riciclaggio di fondi di origine criminosa
Ma ho qui un articolo su questo argomento che poi potrete consultare
Firmata l'otto dicembre mille novecentonovanta
Alla quale aderiranno sicuramente tutti paese costituito Europa ma anche questa una col convenzione europea aperta cioè potranno aderire anche paesi non dei costi Europa gli Stati Uniti Canada sicuramente aderiranno
L'erede addirittura no
E ci vorrà molto tempo per farlo digerire ai giudici nazionali penale nazionale
L'obbligo per l'autorità giudiziaria nazionale di comunicare all'autorità di un altro Paese spontaneamente
Tre nuove che riguardano reato commesso nell'altro Paese
Mi spiego
Il giudice
Londra Nesta indagando su una truffa commessa in danno di dieci mila di mille investitori sparsi in diversi Paesi europei
Da parte di un una società avente sede a Londra
Può scoprire conducendo la sua inchiesta può anche scoprire che una certa società ha commesso delle truffe in danno di investitori di un determinato Paese una città di un altro caso scopre che ospita tedesca che ha sede in Germania ha commesso truffe in danno di investitori per le
Orbene oggi attualmente questo giudice salvo casi eccezionali questi documenti li tiene nel suo cassetto
Secondo questa nuova convenzione che non è ancora in vigore
Entrerà in vigore dopo la ratifica da parte di cinque Paesi numero minimo per il Consiglio d'Europa secondo queste convenzioni Paesi che firmano no Lola il il le khettara dovesse ratificare in questo giudizio di Londra eh obbligato
A prendere il suo fascicolo questo fascicolo che riguarda un reato che non lo riguarda minimamente
E trasmetterlo all'Autorità tedesca
E la rivoluzione
La rivoluzione perché perché tutto il sistema della cooperazione giudiziaria sino ad oggi tuttora oggi dal si fonda diciamo prevede un soggetto attivo oggetto passivo difatti si parla di rogatoria Attilio rogatorie passiva cioè il Paese richiesto agisce collabora soltanto se è richiesto
Se si chiede l'aiuto d'altro fornisce aiuto la fornisce tutte ma invece adesso possiamo si chiama attenti di collaborazione spontanea
Se tu giudice rovine nel corso dei tuoi delle tue richieste
Infatti degli elementi di prova che riguarda un reato come se sul territorio di un altro Paese deve prendere questi documenti e trasmetterle al Paese all'autorità giudiziaria quel Paese
è un segno di maggiore coesione di maggiore rinuncia alla sovranità nazionale in materia di diritto penale da parte dei paesi saranno i paesi europei sono anche altri Paesi
Per raggiungere l'obiettivo dal dal della lotta e quindi la prevenzione alla delinquenza di carattere internazionale
Avete qualche domanda
Ho memoria non lo so o spero che poi si mettono d'accordo Bergius competente
Beh il Paese potevano anche fare alla presentare all'atto della ratifica nell'elenco dei Paesi de delle al proprio autorità competenti in maniera che il giudeo ma dire che datore perdono dovrà prevedere casi di urgenza la possibilità di una comunicazione diretta sicuramente per altri venti trasmissione diretta platonica avrà un valore platonico no
Prego
Privilegiato
Va
Che cosa ha fatto scattare la molla ingiusto quando è scattata questa molla perché per arrivare alla convenzione
Firmata novembre mille centonovanta ci si lavora da dieci anni
E mi fa piacere direbbe che
Il presidente del comitato di esperti di questa che ha lavorato a che ha prodotto questa convenzione è un italiano giurista del ministero della Giustizia presieduto Cometa per perfette sicuramente
L'autore del promotore di questa scuola
Ha detto ad oggetto di anni cominciamo constatare quindi questi strumenti
Richiedono anni
Diritti rielaborazione
Qual è la molla la molla e semplicemente
Il quadro che che che che vi ho presentato qui Peppe per sommi capi ossia la constatazione che la frontiera rappresenta tuttora a o un grosso vantaggio
Cita o no
Il rientro
Continua direi
Diciamo nata
Da
Ci sarà
Dunque ne parleremo nel nostro ultimo incontro ma anticipiamo subito
è stato per fare deve come come purtroppo
Per per smuovere queste acque siano necessari fatti
Fatti gravissimi è stato dopo l'assassinio del giudice Falcone e dopo la sua signor giudice Borsellino che i ministri di giustizia dei paesi membri e la comunità europea si sono riuniti riunione straordinaria e hanno approvato un piano europeo antimafia
Nel quale si prevede
Che sapete piano però ti marchio bellissimo titolo poi bisogna scendere una realtà e vedere esattamente quali sono gli strumenti tecnici efficaci ecco lo strumento tecnico efficace previsto è quello della istituzione enti un giudice come possiamo dire
Addio giudice
Di collegamento come esiste mi in materia di stupefacenti
Atteso che la la la la l'agenzia anti stupefacenti e
A dispone presso le ambasciate di quasi tutti i paesi di uno due tre quattro agenti di collegamento
Quale Stano Roma a Bangkok ne avranno cinquanta
Finendo i paesi più caldi i quali sono presenti quindi sul territorio dell'altro Stato per avere un rapporto di conoscenza di di di fiducia reciproca Cetra conto
Gli agenti
Nazionali che permetta una collaborazione effettiva
Va bene
Sia deciso anche l'esordio di un
Magistrato di collegamento no quindi che sola Francia manderà il proprio magistrato di collegamento a Roma insomma tra Ministero Giustizia l'Italia manderà i suoi magistrati collegamento nelle nelle capitali
Il modo per far sì che questi tempi persi di cui io vi parlo di cui dieci giustizia parlò danni
Vengono ridotti
Naturalmente anche con le quali sono la la moto purtroppo la molla
E siccome lei usa questo termine la Monna purtroppo ere
Il fattaccio grave fatto purtroppo se il i parlamenti nazionali e a maggior ragione le autorità politiche nazionali
Funzionano ancora secondo il criterio o porte ottanta lei venga
Per chi di voi studiasse per esempio le norme di collaborazione fra le autorità di vigilanza bancaria la Banca d'Italia la Bank of England
Eccetera eccetera scoprire
Queste che
Queste norme sono state adottate altre
Tre tre occasioni successiva no
E l'occasione quale
La prima è stato lo scandalo da Banca era stata uno con la colossale in Germania un danno enorme
Una fare di divise mille novecentosettantaquattro quindi hanno adottato un tonfo un primo passo debba dobbiamo collaborare
Lo stadio seconda volta è stata nell'ottantatré stando debba compro siamo perché ironicamente nazionale che dato uno danno che è stato reso possibile grazie al fatto che lei autorità nazionali di vigilanza sul sul l'opera
Sulle banche non collaborano sufficientemente quindi operando con una banca in Italia una invenzione Luxemburgo una nel Perù una Nicaragua e l'altra le Bahamas si poteva fare perché si voleva e terza revisione di queste norme di assistenza attualmente come reazione alla alla
Ma l'affare colossale della BCCI della Bank of o crede in commesse benemerite nessuna band qua ecco o porte tutto Scandone venne
Ma io mi fermo qui come giurista mi fermo qua pure le considerazioni di tipo politico e sociale quale ognuno che ognuno di noi è in grado di farle caffè
Sette venticinque c'è ancora domanda che brucia
Alla quale rispondiamo
Va bene allora prego prego
Senta io non voglio evitare la domanda domani sera parliamo due ore di queste