Il costo della democrazia. Il finanziamento dei partiti, da pubblico a privato e il finanziamento illecito alla politica

Buongiorno a tutti
Grazie di essere venuti
Oggi siamo qui un po'meno dei numeri a cui siamo abituati io il collega Marco lepri a alla mia destra osasse nazionale forense
Perché abbiamo avuto dico questo i ruoli Coco penso se fare il Consiglio dell'ordine che ha pensato bene oggi di fare un superamento Conventino ed informativi in via eccezionale
Noi sospettiamo il Bogotà adesso se ne vanno tutti vanno
La
Eppure prego che noi ci occupiamo di un tema diciamo interessante non fosse col dove la componente giuridico penalistica in questo caso
Non è primaria
Perché diciamo attiene a un poco dopo Gia
Nel sistema del finanziamento o politica
Il finanziamento dei partiti il
Il consolato democrazia come vogliamo ho chiamato con
Intitolato questo convegno
Che quindi sarà
Diviso in due parti la prima
Sarà moderata da dall'amico Michelangelo Sui Got mia sinistra che il Presidente lo spread associazione la scossa
Che insieme
E invece sono presidente di un'altra associazione si chiama ci confiscare l'Albo e ha citato lei prendeva in F
Modelle alla parte in con relativa a autofinanziamento alla fisiologia del sistema ciò che lo il finanziamento dei partiti alla riforma anche adesso
A conosciuto di recente sostanzialmente da un sistema pubblico a un sistema privato
Mentre la seconda parte tratteremo un po'invece della patologia del sistema
Il finanziamento illecito alla politica nessuna riforma in
Con la brillante
Relazione tra colleghi ma contiene in udienza e ci raggiungerà tra poco e quindi diciamo
Qui con una sfumatura più tecnica che interessa i penalisti non
Non non solo quindi un tema complesso oltre che un punto segnano alleanza udito di ben tre associazioni
Secondo noi che ci siano importante perché appunto il Presidente La Repubblica Mattarella aventi titolo punto gli democrazia e questo però significa che la democrazia ai suoi costi una partecipazione politica
Diciamo dell'Unione in pubblica dei cittadini se riguardi concretata
Dentro o fuori i movimenti politici costa
E ritenevo fosse il momento di aprire una riflessione molto importante un generale collettiva da parte di tutti su quanto costa fare politica
Come sapete meglio di me sommato attualmente c'è un partito politico molto importante che ha fatto un po'
Della sua bandiera appunto l'azzeramento dirittura dei costi della politica usando il web
Stiamo prospettiva molto suggestiva interessante ma poi cozza con la realtà come poi pari cure leggendo certe inchieste giornalistiche o sul medesimo partito
La democrazia ha dei costi sia democrazia costa in tutti i sensi aperta tutto umano
Abbiamo potuto anche introdurre una
Terza parte sul lobbismo sulla sull'attività di lobbying
No ma un tema che finalmente un più scabroso neanche in Italia a differenza di altri Paesi angolo Paesi anglosassoni ma ve lo dico non farlo
Che pure su cui pure bisognerebbe riflettere
Perché e concludo bambola violentavano la collega Allegrini
Cioè del finanziamento ai partiti alla politica meglio parlarne ecco apertamente ragionarci sopra confrontarsi piuttosto che invece voi subire come cittadini il finanziamento occulto il lobbismo occulto tant'è che
Giusto plasticamente mi dà un'idea negli inviti dobbiamo stampato abbia omesso una foto del celeberrimo fin le mani sulla città di Francesco Rosi
Prego
Ecco dicevo per chiudere
Ne negli inviti abbia omesso abusi tutto quindi mi prendo la responsabilità senza copywriter la foto del cinema dei suoi cittadini Francesco Rosi
Perché appunto labor la politica costa e siamo pochi soldi che ha molti interessi spesso fa in maniera illegittima in maniera illegale
A discapito di interessi generali mentre
Magari i cittadini non sottratti i cittadini che vorrebbero anche partecipare non sanno non vogliono unico suggestioni dei media
Tecniche in cui
Che anzi è la politica e la politica stessa lo sport è una cosa negativa e questo significa che tavoli definisce nelle mani dei poteri più o meno forti
Più o meno Lerici diplomatico trasparenti
Io cedo subito la parola al collega Marco letti per un saluto e poi apriamo con Michelangelo sui con la prima parte del convegno
Grazie a Rodolfo allora buongiorno a tutti innanzitutto io devo soltanto compito esclusivamente di portare i saluti dell'Associazione nazionale forense voglio
Parlo con grande piacere ringraziando innanzitutto l'associazione circoli Fitzcarraldo di Rodolfo da pazzi e l'Associazione la scossa di Michelangelo scritto che
Diciamo la verità hanno organizzato questo importantissimo evento veramente molto molto interessante noi siamo stati come dire coinvolti
Grazie a loro in questa questa impresa diciamo così ma
Devo dire che come sapete molti di voi sanno insomma il taglio del convegno aderente un pochino diverso da quelli che normalmente diamo noi sono un po'più lo diciamo pratici nel senso che hanno proprio per vedere con la vita quotidiana dell'avvocato garantista
Proprio per questo mi interessa moltissimo l'evento di oggi tra l'altro
Le due associazioni contestate menzionato hanno provveduto anche ad invitare
Relatori veramente illustri come avete visto dalle dalle locandine e quindi questo mi fa molto piacere e e assolutamente ressa darsi
Ascoltare cose che ripeto nei tribunali per fortuna di di tutti soprattutto le persone pigri talmente coinvolte non sentiamo quotidianamente la sentiamo molto spesso
Ovviamente il tema ripeto è molto interessante perché riguarda
La politica perché riguarda il finanziamento della della politica
Cosa che ci riguarda tutti da vicino anche se delle volte siamo portati a disinteressarci né in maniera
A mio avviso decisamente erronea perché poi
L'andamento di un Paese dipende proprio da commenta quali sono le
Le gli esiti politici
Delle delle votazioni e delle delle elezioni che noi ci troviamo a sostenere come normalmente come elettori attivi ovviamente qualcuno inutilmente anche come vettore passivo ma è molto importante la politica prima sempre
Vivere la politica e quindi anche il finanziamento dei partiti sia quello San diciamo quello privato che quello illecito
Assolutamente va assolutamente approfondito oggi sarà una giornata in cui ci si dica dedicherà proprio a questo e farci conoscere appunto tutti i risvolti del dei costi della politica dei costi della democrazia in particolare grazie di nuovo a voi per aver partecipato presenterò di grazie a tutti i relatori e
E certo è come come ultimo accenno ovviamente
Rappresento che il consigliere lasciarla
Di cui riporto i saluti mi ha delegato a portarvi i saluti per suo conto personale per conto dell'ordine
Degli avvocati di Roma non è potuto intervenire perché impegnato in altro evento istituzionale dell'ordine al quale non poteva proprio mancare quindi riportano i saluti e si complimenta anche lui per l'organizzazione dell'evento con le associazioni che ho testé menzionato quindi
Buon ascolto a tutti quanti e buon lavoro ai relatori
Prego
Grazie buongiorno a tutti
Io ci tengo a ringraziare in particolare
Ovviamente Marco del Prix Rodolfo Fabozzi l'Associazione nazionale forense e i circoli fiscal Aldo perché come è già stato ricordato insieme a a noi insieme associazione alla scorsa abbiamo voluto creare questo momento di di confronto di dibattito e questo è un po'lo sapete è un po'il il modello che come
Come scossa cerchiamo di
Di mettere a disposizione
Un momento di approfondimento di
Di studio di confronto e dibattito su temi di attualità politica economica e sociale il tema di oggi è un tema di grandissima attualità
è un tema del quale in realtà se ne parla un po'troppo poco ed è questa la ragione per la quale abbiamo voluto
Dedicare questo
Questa questa giornata
Di di convegno lasciatemi ringraziare ovviamente anche tutti gli amici dei media che sono intervenuti in primis ma non ma non da sola naturalmente la
Consueta presenza di Radio Radicale che riprende
I nostri i nostri dibattiti mostre convegni
Oggi affrontiamo un tema come dicevamo particolarmente interessante di finanziamento pubblico ai partiti e cessato definitivamente
A far data dal primo di gennaio del due mila diciassette
E quindi ci troviamo nel pieno di una vera e propria trasformazione
Che passa perché siamo passati da un meccanismo di finanziamento pubblico da un meccanismo di rimborsi elettorali hai partitiche si cambiano alle elezioni ad un sistema ad un meccanismo di soli finanziamenti privati
Affrontiamo con a nel primo Pannella di di oggi con
L'onorevole Daniele Capezzone
E con l'onorevole Sergio bocca adulteri e ci sta raggiungendo anche il professor Alfonso Celotto il professor Petrillo ai minori e a lecco bloccato da una brutta da una brutta influenza
Affrontiamo questo primo il primo aspetto cioè l'aspetto della transizione del finanziamento dei partiti dal pubblico al privato
Giusto per riepilogare di cosa stiamo parlando poche poche battute poche parole su sullo stato dell'arte
Cosa rimane
Del finanziamento dei partiti rimaneva facoltà la possibilità per persone fisiche e persone giuridiche di effettuare erogazioni liberali di effettuare
Contribuzioni ai partiti
Secondo fondamentalmente tre ma metodiche con attraverso la la firma nella in sede di dichiarazione dei redditi del due per mille
Per le persone fisiche del due per mille dell'IRPEF
Attraverso finanziamenti e contributi diretti con ero quello erogazioni liberali con una soglia massima con un tetto di cento mila euro all'anno
E con la possibilità di effettuare anche una innovativa raccolta telefonica di fondi via sms o vi altre di altre applicazioni ci sono una serie di
Di di di di vantaggi fiscali da queste da alcune per alcune di queste tipologie di di i finanziamenti che possono essere erogati
Ma fondamentalmente sappiamo che in Italia
Scontiamo almeno dal punto di vista
Culturale
Un a una sorta di difficoltà nella
Affrontare con serenità e con tranquillità il tema della trasparenza il tema della
Donazione della contribuzione da parte di privati cittadini o di
Imperiese ai ai partiti politici
Partirei con una prima domanda anche rivolgerei a abbocca butteri a a Capezzone
Perché il
Il titolo del nostro dibattito di oggi appunto il costo della democrazia la domanda che vi che vi porgo ecco ci raggiunge anche il professor Celotto
Volevamo
Interrogano per prima ma a questo punto chiediamo qualche minuta
Si fa il di solito è lunga interroga questa volta
La prima e il primo spunto che
Cioè
Primo spunto che
Su quale vi vi invito a riflettere a fornisce le vostre considerazioni e proprio
Come si possono affrontare i costi della democrazia
Sappiamo che per esempio
Alla al Senato secondo quello che attualmente la legge elettorale
Di risulta rispetto alle agli interventi della Corte costituzionale
Avremo dei in caso di elezione avremo dei collegi elettorali molto molto ampie parliamo dei collegi su base regionale in Lombardia ne parlavamo prima
Ci sono addirittura dieci milioni di abitanti in Campania sei milioni di abitanti
I candidati al Senato dovrebbero competere in questi collegi enorme ovviamente con delle spese ma non indifferenti
Non si rischia di arrivare
Al cresce
Lei dei partiti senza
Il finanziamento pubblico e invece con i limiti che vi accennavo una a al al finanziamento privato
Ciò che voglio partire ridondante
Grazie Santo tanto si è preparato
Anche perché
Invano
Però degli esami universitari ho appena finito di fare domande
Quindi
Ricordo ho cercato di
Di riflettere un po'su questo tema anche in chiave storica no
Perché da quando nasce una problema di finanziamento dei partiti nasce in relazione sia l'evoluzione storica della figura del partito ma anche alla all'ampliamento del suffragio universale no
Perché ovviamente finché avevi un voto limitato e quindi sappiamo che fino alla
A cento anni fa fino al tredici al diciannove del secolo scorso praticamente in Italia votavano fette molto limitata alla popolazione
Che questo però limitava anche elettorato passivo e quindi la politica fino a cento anni fa
Era un lavoro gratuito essenzialmente ma perché perché era un club di nobili un'oligarchia in cui non c'era ragione di creare un un costo della politica e neanche uno stipendio della politica
Penso che questo sia
Il primo problema no invece superato questo sistema è andato in un sistema giustamente di democrazia partecipata
E quindi il suffragio universale allora è nato il problema del costo della politica problema che
In quel breve volgere fra la legge fra elettorato unico tre suffragio universale maschile mille novecentotredici alla guerra l'arrivo del fascismo non ci pone anche problemi modo di sviluppare adeguatamente
Per capire come affrontare i costi della politica
Anche perché poiché
Il fascismo aveva creato il Partito come organo di Stato e quindi era finanziato dallo Stato come
Ente pubblico
Questo è un punto interessantissimi Assemblea costituente no che ricordiamo perché l'Assemblea costituente alla fine crea questo articolo quarantanove sui partiti undici quasi nulla
Perché fu proprio il compromesso sulla difficoltà di configurare un lì come enti pubblici
Forse l'intervento miglioramenti ad esempio andando a rileggere l'Assemblea costituente sull'intervento migliore
E questo di di Fiorentino sullo del venti maggio del quarantasette
Quando però discutendo l'articolo quarantanove si cercava si cercava una
Un secondo comma del giunge l'articolo quarantanove proprio su questo sulla controllo delle spese delle risorse e quindi sulla possibilità di finanziare le spese le risorse di partiti non ci si non ci si riuscì e quindi si lasciò soprattutto il dubbio sulla sulla natura del partito
E quindi essendo in fondo un ente vigilato con quali controlli nessun controllo
Tutto ciò arriva arriva fino addirittura la Commissione Bozzi perché la prima proposta di scrivere qualcosa sul controllo e sulle stesse arriva l'inizio degli anni ottanta quando la Commissione Bozzi
In una
Serio progetto di riforma costituzionale propone il secondo con l'articolo quarantanove
La legge disciplina il finanziamento dei partiti con riguardo alle organizzazioni centrali e periferiche e prevede forme e procedure atte ad assicurare trasparenza del pubblico controllo del loro stato patrimoniale e del loro fonti di finanziamento
Questo è l'impostazione che ricorda l'impostazione tedesca l'articolo ventuno della Costituzione tedesca
Che però
è un'impostazione che pur essendo passati quarant'anni ritengo molto avanzata dall'articolo uno una norma costituzionale di questo genere ci dà maggiormente ci avrebbe dato maggiormente le direttive
Le direttive su cui poter finanziare i partiti dal punto di vista pubblico perché oggi invece secondo me non ci troviamo ancora alla
A questo binomio anzi che diventa sempre più grave perché da una parte
E questo regalo in tutte le democrazie occidentali dove comunque delle forme di rimborso un finanziamento che ogni Paese richiamo a modo suo ma esiste comunque un rimborso e giustamente giustificato ma perché ma per garantire la parità di mezzi perché altrimenti sì il suffragio universale come dicevo come ci diceva giustamente l'introduzione soprattutto se ai delle spese significative su collegi molto ampi
Non puoi investisse ci investi solo di tuo alla fine crei un'oligarchia per ragioni differenti
E allora E allora hai bisogno quindi di un finanziamento però
Mi sembra che e poiché mi sono dato avevo dare tutta la storia repubblicana Sarah repubblicana è costellata poi di scandali sul finanziamento pubblico ma anche sul finanziamento privato
E quindi cerchi sempre poi con un referendum abrogativi leggi interventi legislativi di trovare un contemperamento che però ancora non l'ha trovato
Questo mi sembra il punto mi fermerei qui come introduzione per il primo giro
Prima di in cosa grazie all'Associazione nazionale forense un circolo Fitzcarraldo all'associazione
Prova scossa questo primo giro
Diciamo tre Twitter una
Premessa culturale personale
Una
Costatazione diciamo sullo spirito del tempo e
Una descrizione su quella che rischia di essere la situazione della prossima campagna elettorale in Italia Arminio modesto avviso riservandomi poi se ci sono nel secondo giro anche un minimo di pars construens che immagino sia
L'inedita e richiesta
Premesso culturale personale che una specie di autodenuncia io sono personalmente contrario a ogni forma di finanziamento pubblico non solo che i partiti ai sindacati le confessioni religiose all'editoria
Numero uno perché come diceva la signora Thatcher non esiste il denaro pubblico esiste solo il denaro dei contribuenti quindi stiamo parlando del denaro dei cittadini italiani numero due perché
Sfugge la ragione per la quale
Un partito senza iscritti o un giornale senza vettori o un sindacato senza sostenitori debba essere
Sostenuto e terso per una ragione
Libertarie di fondo per cui
Non credo che i cittadini debbano essere sempre necessariamente costretti a finanziare le opinioni che non condividono ma questa considerate ma una autodenuncia culturali immagino che
Dopo di ciò si accredita una posizione più nuove strade più attenta alle
Complessità
E
Dicevo secondo il criterio spirito nel tempo la scorsa settimana sul tema grafico vice direttore in carica farli strascico a scritto un meraviglioso articolo che secondo me andrebbe letto e riletto in cui dice stiamo vivendo in un'era di
Pick x politiques sceglie di stia mentre
Sia ancora ogni età era abituato a
Schemi magari eccessivamente rigidi magari poco flessibili ma di
Con l'assistenza e di coerenza
Se non ideologica perlomeno logica una ai una sovrapposizione di piani per cui non lo scaffale del supermercato
Prendi un
Oggetto un articolo non necessariamente
Coerente con l'altro per cambiare un istante argomento ma solo per capirci trovi nel centrodestra italiano chi vuole
Impedire qualunque tipo di liberalizzazione e privatizzazione però poi vogliono il taglio delle tasse però non vogliono il taglio della spesa non si capisce bene come
Le cose stiano insieme ecco anche sul terreno del finanziamento pubblico nella discussione pubblica italiana
Tu senti nello stesso periodo prova proposizione uno siamo contrari al finanziamento pubblico nella proposizione due non va bene neanche il finanziamento privato nella proposizione tre però sono tutti ladri ecco ho l'impressione che le tre cose nello stesso periodo sia difficile
Tenerne insieme
E allora terzo Twitter per chiudere questa fase di apertura guardiamoci come si diceva
Dalle norme ai nipotini guardiamoci nelle palle degli occhi che cosa rischia di accadere nella prossima campagna elettorale una dei punti
No al finanziamento pubblico
Tetti di finanziamento privato e anche i tetti di spesa
Collegi regionali amplissimi come è stato ricordato un candidato in Lombardia al Senato dovrebbe farlo sapere dieci milioni gli elettori senza magari in un'unica
Nuovi reati come il traffico di influenza eccetera unite i puntini e aprite gli arresti sul palco di comizi credo
Rete delle persone che salgono cittadine e cittadini salgono due carabinieri erano guardi venga con noi il cognizione completa un'altra volta
Allora o si mette ordine in questa vicenda
Qualcuno può dire non è la mia tesi con una strumenti iniziano finanziamento pubblico io non sono d'accordo
Questa è la mia tesi ci verrà al secondo giro con più alti più limpidi più trasparenti vorrei dire americani sistemi di finanziamento privato
O si sceglie l'uno o si sceglie l'altra qualcuno può proporre anche un mix intelligenza delle due cose io sono nel francamente più orientato sulla
Parte privata in modo aperto e trasparente per le ragioni che dico successivamente però l'unica cosa che non si può fare far finta che il problema
Non esiste e
Mi permetto rinchiudere in questo primo giro
Diffidiamo di quelli che dicono che si può fare campagna elettorale a costo zero
Anche movimenti che ci dicono di fare campagna elettorale a costo zero se metto in piedi macchine per la profilazione di milioni e milioni di utenti
E poi uniscono questo agili d'Italia con un appalti che sembrano prefigurare il ritorno dei Pink Floyd in tutte le province italiane ho l'impressione che questo non si parla di diciamo così con i soldi di mamma grazie
Grazie grazie delle Capezzone
Va bene crete temo e credo che qua per concerti in tutte le piazze Epifani dovremmo tutti quanti info in un po'meno magari un'analisi
Battute a parte serbo conduttori
Ci vuoi dare anche tu sull'attuale ancor prima prima lettura ci sarà senz'altro un secondo giro speriamo anche un terzo per parlare di di proposte
Sì intanto vi ringrazio avesse come come ha fatto Daniele anch'io mi autodenuncia immediatamente invece sono di quelli che sostiene che non ci può essere su una buona politica senza una
Fu una forma di finanziamento pubblico della stessa
Io penso che tra l'altro che
Le cose la legge che è stata fatta sia una legge quella insomma il due per mille quella che ha cancellato censendo pubblico
Non sia una buona legge
Perché al di là di tutto legare l'idea che
Cancelli ogni sorta di finanziamento diretto fai soltanto il finanziamento in diretta sul due per mille
Con la differenza che mentre quello diretto
Diciamo è uguale
Ed è uguale perché ogni voto pesare esattamente lo stesso quello indiretto no periodo del mille
Ogni invoco ogni donazione ogni
E dichiarasse i periti pesa in modo diverso io ho fatto i conti tra quello tra il peso medio del del delle dichiarazioni di quello che preme di più e via elencando di meno c'è una differenza di cinque
E quindi quel significa che è un finanziamento indiretto va fatto sul Centro Pio
Siccome professor filotto ha spiegato perché si è passati a finanziamento pubblico perché superata un'idea censita e della politica per me questo una cosa che andrebbe superato ed ha superato
E quindi
Le forme di agosto e possa anche di fronte secondo problema non supera facciamo l'altro c'è un altro problema per accedere a quella forma di finanziamento devi avere già una rappresentanza
E come faccio io che non ho nessuna rappresentanza a provarci
Ci sono sistemi che prevedono infatti per questo un workshop soltanto per il le elezioni esempi nostra aria che tra l'altro innovativi in un modo anche
Poco quello che è stato citato nella relazione diciamo tra i Paesi virtuosi che non aveva il finanziamento pubblico in relazione di presentazione del disegno di legge eletto a suo tempo che poi trasformata in decreto legge
A dicembre dei meccanici perché invece comunque nostalgia una forma di finanziamento legato sostanzialmente alle lezioni cioè che non si ripete ogni anno ma c'è una quota che viene destinata esclusivamente al punto ha fatto delle lezioni e anche Serbia
Dare delle risorse a chi ha partecipato alle elezione alle elezioni
Ci sono poi quinques vediamo perché siamo arrivati quindi secondo me a una errata scelta e la politica perché sia riconosciuto data certa politica
Perché ci son state ci sono tante responsabilità Sandro responsabilità soggettive di quelle però di cui si occupano appunto i tribunali
Sono le responsabilità oggettive le scelte ad esempio di prorogare i rimborsi elettorali anche di fronte al fatto che le Camere vengano sconti prossimo CIPE se ne fosse appunto sciolta anticipatamente scelta politica secondo me a creato naturalmente da questo punto di vista un ulteriore
Un ulteriore
Separazione fra quello che è uno strumento buono per quello che penso i cittadini
Ma ci sono anche responsabilità di cui purtroppo i giornali spesso molto attenti anche ai dettagli semplicemente per notevole se la fonte non sono mai andati a indagare
E io mi riferivo parlo di una famosa tabella che della Corte dei che fa un sessanta che viene fatta sulla base
Di una relazione della Corte dei conti nel due mila nove
è un certo punto mi dice che i partiti avevano incassato oltre due miliardi e duecento mila ove duecentoventi miliardi di contributi statali
E mi avevano Spencer per spese riconosciute soltanto
Se cinquecentottanta milioni quindi dicendo falso in mente hanno preso ciò più di quello che sanzione mentre in queste rimborsi non sono rimborsi
Peccato peccato
Che
Nessuno abbia detto bene est
Voi avete
Fatto avete contestato le spese soltanto delle azioni regionali
Politiche ed europea perché lezioni provinciale perché
Fino al due mila otto c'erano e provincia
Si facevano lezioni comunali si facevano e voi sapete che lezioni comunale e provinciali
Soprattutto se pensiamo
Basti pensare ai costi elezioni comunali di Milano di qualche anno fa o appunto detto di romanzi qualche anno fa
Hanno avuto un impatto molto pesante sui conti dei partiti però con i conti non sono stati ormai non salva dimessi mai dentro la tabella delle spese riconosciute semplicemente perché non era in questo caso la Corte dovuta non era
Non è dal collegata nessun rimborso perché quelle le somme perché alle elezioni perché comunali provinciali
Non veniva dato alcuno rimborso di sorta va riconosciuto seconda cosa cosa ancora più grave ancora più grave perché qua invece richiama una responsabilità dell'organo che doveva controllare
La Corte dei conti senza che ciò fosse scritto in nessuna legge aveva deciso di il riverificare le spese soltanto negli ultimi trenta giorni di campagna elettorale
Quando noi sappiamo che negli ultimi trenta giorni di perché questa questa perché ciò è stato normato soltanto nel due mila e dodici fa tanta legge novanta del due mila ed ho già detto che la Corte dei conti deve verificare le
I bilanci letterarie negli ultimi trenta giorni di campagna elettorale
Quindi del due mila otto e negli anni precedenti quello politico sulla cui base di fatto questa tabella invece non c'era pesa aveva deciso la Corte una volta comodità probabilmente
Voi sapete o se non l'avete quello me lo ricordo che negli ultimi trenta giorni di campagna elettorale non si possono fare alcune spese che hanno impatto enorme sui conti banale una cosa diciamo si seppe attrarre
I famosi sei per tre sono ospitati negli ultimi trenta giorni di campagna elettorale quelle non sono mai entrati dentro il rendiconto delle spese riconosciute perché perché non c'è non si pone non s
Perché non ero i partiti magari davano marito le fatture non precedenti trenta giorni non vengono conteggiati
Dentro dentro appunto i trenta giorni e non soltanto quelle sono tante altre tipologie di spese che sono espressamente vietati entro trenta giorni
Attanasio da questo punto di vista naturalmente capite bene o su quella tabella come si è costruito un senso un racconto della storia che non risponde alla realtà
Oggi lucida televisiva non si può fare il tifo interna cioè cosa che costa non si possono fare in trenta giorni ragguardevole significa
Bene Jersey da molte altre cose le nostre competenze e le ragioni sono comunque dichiarate Cerantola mai sopravvivono degli extraterrestri su che cosa avrebbe detto su quelle e su quelle no
Però appunto quando invece ad esempio per analogia
L'IVA agevolata che i partiti hanno ancora attualmente per le spese elettorali
Non decorre negli ultimi trenta giorni mentre ne corre già nei novanta giorni recenti elezioni quindi semplici anche sulla base di ciò ad esempio considerare spese elettorali tutte le volte che c'è un'IVA agevolata e quindi anche precedentemente trenta giorni
No lo dico perché appunto poi segue la tarda non sarebbe cambiata
Chissà ridando avremo renda conto appunto maggiori contributi rispetto alle spese riconosciute prevede poi un padiglione che straniere una volta che rientrare imparando spegne e licenza tutti i tutto il personale smentito all'attività politica e così via
Probabilmente
Quelle cifre lì sarebbe un pochino un po'più adeguate avremmo avuto un considerazione quindi tra spesa in campagna elettorale vincere comunale e altre spese invece
Non conta con conteggiato avremmo avuto forse una una percentuale è un rapporto diverso fra Roma e le altre grazie
Grazie anche a se all'epoca Duric credo che da questo primo giro siano già emersi alcuni spunti anche costruttivi
E su questo su questo aspetto vorrei
Fare un'altra un'altra riflessione la domanda che ricordo
Ma allora visto tutto quello che ci siamo detti e opportuno
Finanziare la politica finanziaria i porti
Assistiamo a ce lo siamo detti ad un per rischio mediatico ad un rischio reputazionale
Ad un rischio economico tutti i soggetti tutti coloro i quali i cittadini privati persone fisiche o persone giuridiche decidono di avvalersi degli strumenti previsti dalla
Legislazione attuale che decidono di finanziare un partito affrontano alcuni di questi rischi alcune
Solo alcuni affrontano anche un rischio se vogliamo di governance
Pensiamo a chi svolge nelle aziende attività di
Relazioni istituzionali public affairs lobbying che
Si dovesse trovare a voler finanziare un partito
Per arrivare poi ce lo diceva plasticamente ci raffigurava classicamente uno scenario che speriamo non non si verifiche lealmente
Nella prossima campagna elettorale l'onorevole Capezzone a per fino ad arrivare ad un rischio giudiziario
Quindi
Visto e considerato che ci sono
Questi questi rischi alcuni sono più evidenti alcuni sono
Forse solo sulla carta speriamo
E opportuno a vostro modo di vedere finanziaria la politica cioè ripartiti se
Dovreste trovarvi dalla parte diciamo di un privato cittadino come ovviamente siete
Cosa consiglia veste di fare
Ma in tutto posso
Trenta secondi anzi meno no
Norme che mi sta molto interessante c'è ancora un'ipoteca ideologica sul tema del finanziamento ripartiti cioè nel senso allora è una questione anche politica di impostazione proprio filosofico politica
Oppure
Compiamo quello ormai marginale nel bene più che una questione tecnica diciamo di di efficienza del sistema scusami grandioso sconfisse sconfino
Ma
Visto che la politica non ci dà che costa non può non essere finanziata in qualche modo no giustamente ora finanzi coi soldi mamma
E oppure devi trovare una forma di finanziamento che sia privato sia pubblica e interessante il diritto comparato
è un supermercato enorme no in cui trovi qualunque cosa però
Ed è sempre difficilissimo importare istituti stranieri così come sono perché ogni istituto il Bundesrat funzione in Germania perché la Germania fatta così quindi il Bundesrat non troppo prendere in Italia però il diritto comparato ti fa capire
Come si leggono gli altri e quindi che accordi almeno culturalmente di quali sono gli spunti cioè oggi noi in due terzi dei Paesi del mondo abbiamo un finanziamento pubblico
Esiste
Che può essere e lì comincia ad esserci differenze importanti o un rimborso o un finanziamento vere e proprie
Poi molti Paesi ma alcuni vicini a noi la Francia la Spagna hanno sistemi comunque misti
E quindi ci fa capire che e difficile oggi nelle nostre attuali configurazioni della democrazia e due come la pensiamo prescindere da una forma di finanziamento certa il problema del finanziamento quando prevede un finanziamento pubblico
Ti pone immediatamente trasparenza e rendicontazione
Che ovviamente poi con tutti i cavilli legislative capire le spese ammissibili o ammissibili però se è un finanziamento pubblico devia dire
Una forma di rendicontazione ancor di più sono rimborsi però ti lascia fuori l'altro problema gravissimo che l'accesso alla politica
Perché oggi ovviamente i rimborsi finanziamenti in genere sono dati
Sulle elezioni precedenti quindi Tirreno un grande scalino perché invece deve entrare in politica ma questo per esempio c'è un altro problema collegato al problema di oggi e con le sottoscrizioni
Che l'altro grande scoglio per accedere in politica che conosciamo noto anche quello da affrontare e risolvere
Assolutamente
Io quindi
E poi l'altro un terzo dei Paesi del mondo a finanziamenti solo privati in alcuni casi alternativi alcuni Stati americani soprattutto ti fanno scegliessero pubblico Polo voi
O con il privato
Certo il finanziamento privato imprescindibilmente De Benedetti
Perché diventano la regola fondamentale affinché ci sia un pluralismo definanziamento e non un finanziamento esclusi dico ovviamente il nostro finanziamento attuale quel due per mille non funziona come sistema queste ovvio quindi anche qui siamo per ragionare in
La domanda era secca e ripeto una risposta secca la politica finanziaria si non potenza io finanziarla perché attenti dorme a sistemi di oligarchie certo di ritrovare soprattutto
La giusta mescolanza fra il giusto mix
Fra le fonti private e pubbliche e soprattutto trovare sistemi di rendicontazione che funzionino e anche sistemi per favorire l'accesso perché poi come ci insegna ma bassa la storia italiana ovviamente sono più gli scandali che altrove
Sì per proseguire aggiornamento anche qui con tre
Spunti il primo due criticità che peraltro sono state opportunamente evocate sia dal professor Celotto sia
Dal collega Boccardi
Poi uno ne tutto
E poi finalmente la parte propositiva che come vedete
Anche legata a una visione di società questo l'avvocato Capo ossia secondo me toccato un tasto significativo
Le due criticità ex numero uno c'è indubbiamente una penalizzazione degli outsider rispetto all'insider c'è questo problema chi sta già dentro il sistema e chi sta fuori questo compatta
E numero due anche per chi sta dentro il sistema c'è un problema di democraticità degli attuali partiti che non è stato risolto dalle norme
Recentemente approvate scusate se
Bocca inutili ed io fossimo nel medesimo partito cui fosse il capo
E
Come capo avesse contestualmente
Oltre alla autorevolezza della sua posizione politica la possibilità di accedere in modo esclusivo un larghissimamente maggioritario in media accedere al finanziamento pubblico
Gestire tutto
E io come faccio a fare democraticamente la mia funzione di oppositore è matematico che mi oppongo in un solo modo con i piedi andandomene e magari se condivisi italiani facendo un'altra bacchetta in cui il prepotente lo faccio io a danno di un altro no
Quindi
Diciamo queste sono
Le pesino le criticità che tu devi
Tenete presente
Il secondo è un piccolo aneddoto che a mio avviso rende bene il clima
Quando uno pensa di potere percorrere sul terreno dei demagoghi per decenni
Premesso questo non riguarda il collega buca unica tra i più saggi più ma riguarda una cosa curiosa che fece il suo partito alla vigilia dei ballottaggi del nel giugno scorso
Voi sapete bene che ormai il Parlamento l'unica cosa che fa tentare di scrivere una agenda che vada per i telegiornali no stimo allego questa settimana il Parlamento ha votato a voce
è in fretta e furia fu calendarizzato la normativa sui partiti anche con norme dentro non è un po'omeopatiche ma ragionevoli
Si scordano però di mettere dentro alle fondazioni e quindi lui ebbero buon gioco in piena ragione in quel caso dico ma come
Niente provi a fare un pochino di chiarezza sui partiti ma chiedendo un elemento di opacità sulle fondazioni morale quella che è nella logica della maggioranza doveva essere la settimana dell'uva buona o mi dica lo vedete abbiamo dimostrato ed è diventato un ulteriore settimana disputa non è
E arrivano naturalmente non poche luci ma torto marcio quelli del Partito Democratico in
In questo caso
Tu non può intervenire fuori da una logica di trasparenza le fondazioni uno perché non è giusto due perché chi espone naturalmente a evidente a una critica
E allora vengo finalmente al punto di proposta sporche non è dettagliato ma è di spirito
Con il giusto caveat del professor Celotto cioè i vestiti vanno trattati al corpo di chi li deve portare non fuori applicati però
In questo la logica statunitense eh a mio avviso benvenuta qui bisogna smetterla di demonizzare l'attività di lobby
Questo momento il Parlamento discute quale deve essere la lunghezza della giacché il numero dei bottoni che un lobbista può portare qual è la stanza in cui possono entrare il recinto dei guai però se aumento la nonna che parente di un consigliere comunale che ha salutato la zia e e esattamente l'approccio opposto
Devi secondo me alzare i tetti io da liberale non lo tantissima simpatia prive ma sedimenti devono essere ragionevolmente
Elevati per evitare che ci sia sempre il gioco del nero della clandestinità dell'aggiramento della norma degli non militare
L'attività di lobbying
Gli nobilitare il finanziamento privato con unico scusate preservativo cella trasparenza si deve sapere chi paga e chi
Chi è pagato lo dico banalmente dei petrolieri e da quant'altro ieri chi è pagato dai linee dalle banche nel quale anche chi è pagato dai tabacco e da quale da società di Tabacci sono attualmente banalizzando ma
Ci siamo capiti
E tutto questo lo dico il nome
Non so se si possa citare in Italia
Ma insomma signore che sia l'Agensud Madison
Federalista numero dieci in particolare se se non ricordo male nel numero dieci che dice questa cosa
Molto utile secondo me anche per
Il nostro occidente attuale lui diceva guardate che
Il popolo di tipo non può essere United
Non è fisiologico parlare di un popolo unito
Lui diceva è fisiologico e naturale anche del People sia di valide sia diviso lui diceva in diverse fazioni
I miei amici lobbistica ben diversi gruppi di interessi è questo il totalmente legittimo questo è il gioco della democrazia ed è totalmente democratico è fisiologico purché sia trasparente
Che il candidato a esprima interessi di un gruppo di interesse naturalmente in modo limpido trasparente e chiara ogni candidato Bindi esprima
Altri interessi altri gruppi di interessi ovviamente oltre che delle idee si spiegano
E qual è il gioco della democrazia e vedere qual è
La proposta politica che non solo prevale in modo belluino l'una sull'altra macchina esprime meglio
Un bilanciamento degli interessi di lungo periodo di un Paese che necessariamente differenziato complesso non è una cosa unica per cui qui e la mia critica di fondo
I Cinquestelle già ci siamo noi cinque stelle controllo schifo no tu rappresenti comunque una parte
Direbbe Madison che forse non si era sentito con la Casaleggio Associati non aveva fatto in tempo diciamo così quando contributiva al federalista con gli altri tu esprimi con la faccia esprimi una parte esprime degli interessi qualcuno esprime un'altra parte e vediamo come
Il bilanciamento di interessi sia l'unico ombra equa trasparenza chiudo con un'ultima cosa
Scusate anche questa non tanto liberal liberista ma
Anche questa di trasparenza l'unica cosa che non si può fare
è
Mantenere non solo questo regime per cui qualcosa lo fai vedere qualcosa uno come fondazione
Ma anche stabilire un meccanismo per cui il Governo di turno nomine e incarichi ENI ENEL e Finmeccanica
E quando arrivano i finanziamenti anche da lì ferma restando la onestà e la correttezza di tutti se tu hai una manovra così grande dello Stato e della politica nell'economia è è evidente che poi dopo c'è anche un meccanismo di distorsione che il PD tenere presente grazie
Io sono molto d'accordo con una
Questa ma il resto potere rinvio era un altro convegno sulle l'obbligo questa cosa diceva anche poco fa l'altra persona non ha senso che la e nemmeno un convegno che abbiamo fatto con risarcita abbiamo già fatto con con la scossa maggio come io sulla regolamentazione attività di lobbying ma non finisce ormai il dibattito perché si esaurirà forse
Solo nel momento in cui si arriverà davvero alla regolamentazione attività e l'aumento fino ad allora è chiaro che questo è un tassello mancante
No quindi da questa lista non ripeto le cose che che ho detto
Capezzone che condivido molto aggiungo che però a poker questo proprio in quel sistema e necessari che quelle forze politiche
Esce la scelta non voglio rappresentare
I petrolieri resto dico così
Ma
Il mondo della scuola gli insegnanti possono avere accesso
A un finanziamento pubblico perché altrimenti citando interessi che giocoforza erano sempre una forza finanziaria ed economica
Maggiore rispetto ad altri interessi parenti sta tenti di
Interessi che fanno tutti sullo stesso piano tutti alla stessa legittimità vista politico perché ha negato il altrimenti abolire metri petrolieri se fossero un po'urge sarebbe diverso
Però intelligente che alcuni hanno la forza di poter far valere le proprie ragioni di poter esprimere esplicitare di poter
Lavorare rafforzare politicamente chi magari crede che sia giusto appunto una certa politica
E quindi non parlo adesso di quelle negativo ma chi invece magari appunto quella degli insegnanti della scuola ha bisogno di un qualunque settore che invece che molto più parcellizzato semplicemente la parcellizzazione senza andare a vedere la parcellizzazione
Però ieri ce ne sono
Dieci
Prendiamo invece
Il mondo pubblico dico cito spesso il mondo della scuola ma potrei citare altre cose la parcellizzazione in quell'altro caso di terapia ma una minore forza
Da questo punto di vista una minore forza anche di
Attivare finanziamenti private la politica è per questa sede contemperare
Il finanziamento privato con il finanziamento pubblico per queste sostengo appunto il finanziamento
Quindi non non lo non risponde sto filologicamente ma ho citato appunto proprio perché
Condivido i pareri io penso che perfino per un finanziamento pubblico fermo tre cose
Regole chiariti inerenza
Che il Parlamento ad esempio non ha mai affrontato il tema intercorse di quali spezza naturalmente non c'è qual è il quadro la cornice
Perché qua una spessa è inerente rispetto alla sua attività politica
Entro questa il primo secondo me il per la prima delle questioni
Ovviamente sì non è che vedesse un inerenza dovesse l'elenco di ciò che poi star di ciò che poi fare insomma ma
Chiaramente esplicitare una cornice che è un po'meno ampia dell'attività politica
Do dentro la quale uno può anche decidere che le spese del personale d'esempio non possono superare una percentuale rispetto a quanto ricevi come contributi pubblici
Tenendo separato quelli che riceve come contributi privati ad esempio allestita le quote Ristich tipo su quelle decide l'Associazione cosa vuole fare ma su quelli pubblici tu non puoi supera una certa percentuale
Per il personale per dirne uno
Ho o per l'acquisto di alcuni beni
Io fui le pensiline per punti statistiche
Utilizzare risorse pubbliche per a criminalizzare un'associazione attraverso l'acquisizione di beni immobili è sbagliato perché quei soldi sono per l'attività politica non poteva primeggiano acquistando le sedi
Tant'è vero che
Le sedi i partiti importanti le hanno fatte quando non c'è il finanziamento pubblico se sono costruite li hanno costruiti gli scritti del nuovo Consiglio materialmente
La trasparenza più anche qui attenzione perché una cosa io trasparenza è una cose
Il fatto che comunque dopo il lavoro possa ottenere quanto un singolo cittadino abbia dato a un partito per cui per me
So che una certa somma che quindi fa veri
Cinque dieci mila euro che è qui quello lì che li ha dati alle spalle solide
Ma che
Un
Orfanotrofi interna e verifichi se Michelangelo Frigo abbia versato cinquecento Euro al partito Vattelapesca non mi va bene
Che
Da questo punto di vista non ritenga c'è un tema
Io ho evitato chi c'è alle spalle larghe ovviamente è un conto
Altrimenti c'è un rischio di discriminazione per anche preventivo io dello sport preventiva perché no
C'è una persona che io devo ascoltare per un colloquio da un uomo faccio una verifica e che sto equivoco scoprirò mai in questo caso che ho scelto perché quella persona finanzia un progetto che a me non piace
E fino a quando la libertà la politica e era invece una libertà
E politica e perché lì non sai neanche casi discriminazione lo fa un colloquio politico perché no certi come fai a
E quindi anche capire in che modo quelli della trasparenza al fatto che certe informazioni ma non su internet
E quindi decidere anche qua foglie mentre dal medico visite semplici oggettivo che se un'impresa non si scappa l'impresa di perseguire andare perché stiamo e un'altra e in un'altra relazione
Le procedure
E le sanzioni anche qui purtroppo da questo punto di vista leggi non disciplinano bene consigliere sanzioni specificano da questo punto di vista alcune cose in modo PP duplicando esempio l'attività espletata revisione per i quali parti di spendere un sacco di soldi
L'attività che poi fortemente sono fotocopia
Della Commissione
E anche qui
Io cancellerei completamente pre-CIPE revisione francamente devono fare altro
Perché si fanno ben pagare per un'attività che poi francamente non invece rafforzare da questo punto di vista la Commissione
Non lo mando meglio le procedure
è
Disciplinando ulteriormente le sanzioni sani di procedura e sanzioni
Poi c'è naturalmente ma questo è la politica questo il modus educazione naturalmente quello che ciascuno è e ciascuno fa nei loro confronti non è dovuto
Io ero il tesoriere di un aiuto di un partito molto insomma quindi estrae il PD di Sinistra ecologia e Libertà
E nel due mila e dodici quindi prima delle elezioni
A dicembre ma lo scopo centralmente avevamo precluso perché lo scopo che operava tra l'altro ho scoperto madre Capodanno dopo un bonifico sul conto corrente Sinistra ecologia e Libertà di otto mila euro
Grazie
Partito senza soldi il personale tutto in in tutto
Pochissimo personale di fronte
Allora una campagna elettorale che sai entriamo in Parlamento ovviamente in borsoni in Parlamento non c'è il rimborso
Otto mila euro
Vado a verificare di chi erano questi altri mila euro e decido di chiamare la società
No grazie richiamo
No grazie
Per quale motivo no di richieste da timido scriba vivi Space indietro gli otto mila euro
Ed io rispediti indietro quella società era Milano novanta S.r.l.
Perché l'Africa ho rifiutato quei soldi sapete di chi è Milano novanta S.r.l. del nuovo Scarpellini Petris dove i soldi
Perché ho detto in cuor mio ma io possa accettare un partito che sta per entrare in Parlamento e che esprimerà dentro il Parlamento
Del qualcuno in Ufficio di Presidenza spagnola avuto la precedente la gamma che solo poter immaginare che l'Ufficio di Presidenza avrà mai questo non lo so avere qualcuno che ha dei contratti con la Camera deputati che aveva il suo tempo democratica non posso farlo
Non è nessuna legge me lo impediva
L'ho fatto l'ho scelto perché pubblicamente ha detto non ha senso
Che
Appena questa cosa qui perché io penso che
Dovrebbe essere libero domani imponga di a questo signore quello che pensa e quello che voglio
Ecco da questo punto di vista naturalmente
Io penso che poi
Possiamo consulte le regole che vogliamo ma se non ha neanche questo chiunque sensibile questo tipo di attenzione naturalmente
Poi tutto è la politica è fatta dalle persone dalle donne degli uomini e quindi impronta quei fondi FAS un maggiore senso anche di quello che il proprio ruolo importante
Più il buonsenso che è sempre una regola una regola
Da tenere in grande in grande considerazioni e prendo lo spunto da quest'ultimo aneddoto di di Sergio può caduta di per l'ultimo
Rapido giro
Abbiamo toccato una serie di temi che sono assolutamente
Paralleli rispetto alla centralità del costo della democrazia e al
E al tema del del finanziamento ai porti partire ha affrontato il tema della
Regolamento affrontato abbiamo accennato al tema della regolamentazione l'attività di lobbying abbiamo toccato altre altre questione dei significative c'è un aspetto c'è un tema che
Credo sia utile almeno accennare nel nostro contesto normativa alcol nell'ordinamento italiano manca
Una regolamentazione organica delle cosiddette fondazioni politiche
Per quanto concerne proprio il loro finanziamento ci sono alcune leggi ci sono alcune norme che in qualche misura
Trattano alcuni aspetti nell'attività delle delle fondazioni politiche ma non
Per quanto riguarda il loro finanziamento ci sono alcuni progetti di legge depositati sia alla Camera che che al Senato da questo punto di vista volevo
Che le ricco isolano alle vostre suggestioni su questo argomento e se
Così queste a bruciapelo non era non era preparata come tutte le altre domande non erano preparate se a vi viene in mente anche qualche proposta di possibile
Regolamentazione dell'attività di di fondazione di formazioni politiche facciamo giro contrario bocca ed oltre
Esaminaste
Condivido assolutamente quello che ha detto poco fa hanno collega Capezzone
Non si può affrontare il tema del finanziamento del politica guardando soltanto i partiti politici
Il tema delle fondazioni esistenti
E esista il tema delle fondazioni
E secondo me
è vero che i sistemi non sono replica risposta di delle quali però il sistema tedesco da questo punto di vista molto da insegnare presentate
Sembra prende quello che riguarda consente dei partiti ma il finanziamento delle fondazioni collegato a progetti rendicontati cioè esattamente come avviene a sanzioni mentre per la progettazione comunitaria tu
C'è un bando un concetto che Marini deciso anche le fate fondazioni decenni partecipare e su questo no poi presente par accedono finanziamento però lo tengono sulla base di una rendicontazione e questo potrebbe essere un modo il punto facilmente replicabile di
Finanziamento delle fondazioni politiche
E da qui avere anche da qui una forte regolazione delle stesse sembra Gesuino afflato i finanziamenti privati che dovrebbe comunque essere collegata sembra un progetto
E
Disciplinato ovunque da undici solenne di interesse generale potrebbe punto poi a questa inchiesta potremmo anche svizzeri Cipro edificato finanzia sulla base di quel progetto che se facendo non ti finanza così
Altro tema quindi da questo unitario dovetti disposto
Perché qui siamo venti indietro sul fatto che non ci siamo nel senso che ogni volta approviamo mi ha risposto che cosa è Fondazione politica come la definisce ecco quando qualcuno dice già come la definisce Signac evidentemente non vuole discutere
L'altro tema per me importante il finanziamento dall'esterno in Italia non esiste alcuna disciplina che vieti finanziamento dall'estero
E io vorrei capire in che modo manda andiamo ad applicare il diritto del i cento mila euro per il finanziamento privato conta un fico
Come si fa per un finanziamento per l'estero in quel caso la sanzione per un po'difficile trovarla un soggetto esterno partito affermi funziona
Ma il soggetto estero
No
E siccome noi diamo in un tempo in cui
Ci possono essere interessi stranieri anche il nostro Paese perché ormai Pompei interessano anche natura economica ovviamente questo punto di vista non avere previsto
è nonostante io avessi punto proposto con gli emendamenti il divieto assoluto di finanziamento dall'estero
Lasciando squisitamente quello quelli dei cittadini iscritti naturalmente mai perché quelli sì costa però quelle individuato ventitré vale lo fa chi è sono elettori e quindi non poi toglie indicati
Questo è un tema secondo me molto molto importante secondo me di cui dovremmo occuparci
E poi c'è una mente va messo mano
All'articolo sette la legge centonovantacinque settantaquattro perché secondo me quell'articolo ormai ha fatto il suo tempo
Nel senso che un articolo che quello sul finanziamento illecito ente
Quell'articolo lì esso ha scritto quando non esisteva quando tutti i trasferimenti di denaro arriva
Era per contanti
Dove la necessità dell'iscrizione in bilancio della somma
Debellata parte della della della società
E
La dichiarazione
Dov'è il punto il tesoriere del Santo emendando espulsa bilancia colpa perché
Ho
Quindi si ricevono i fondi da una società è quella giusta non restino in bilancio anche io sono soggette all'Aula ma ma io non posso neanche costringesse quello non quello decidere un istituto a bilancio
Che faccio posso dirlo professore tornare indietro basta
Naturalmente quando è che lo scopo magari che quella scritti in bilancio dopo che magari arrivato il giudice quindi naturalmente io nette che fai
Ebbene in quella legge lì a queste questo è l'esigenza di trasparenza che lasciamo al fatto che tutti si faceva per contanti
E che quindi era necessario avere un po'indumenti in culture devi che c'era stato il trasferimento quindi il bilancio e la dichiarazione che presenta
Oggi basterebbe da questo punto di vista come fa a martedì e con quella legge che declina
Basterebbe dire a trasparenza assoluta
Tutti i finanziamenti delle Società perché quella dici quello quella legge non disciplina tutti i finanziamenti privati ma società la
Lasciamo tutta la prima parte sulle società a partecipazione pubblica rimane perché è un'altra
Tutti i finanziamenti le società sono fatti con mezzi distrutti e strumenti di pagamento tracciati punto primo
Tutti esclusivamente quindi aboliamo il contante nel sito del passaggio di denaro tra una società è un partito
Da un euro a davvero un centesimo due trasparenza assoluta non c'è alcun requisito soggettivo qui
Quindi
Pubblicazione entro quindici giorni un Mendrisio della sui sul sito internet partito che ha ricevuto questo tema con la società
Chi non fa queste due cose
E il finanziamento illecito Elide lecita dove sta il lecita e lecita e perché un privato dato i soldi a un partito perché dopo l'arresto trasparente e le nascosto nulla quindi non è né sulle toghe una volta naturalmente iscrizioni in bilancio e poi va beh rifare
Nelle cose molte di ricevute molle messi in bilancio e falso in bilancio fino a questo organismo
Questo punto di vista quella legge andrebbe rimessa andrebbe perché purtroppo sapete cos'è accaduto invece che alcune alcuni politici il Paese non Cestec fatto di avere pubblicato
Delle dichiarato ed ha ricevuto in campagna elettorale
Cinque dieci di cui lei è una società
Per il fatta se quella società quindi igiene c'è stato un ministro che è venuto a conoscerli dal
Sorge dal candidato che c'è stato questo passaggio di denaro Ciad e verificare il bilancio nel bilancio
Con la verità non aveva fatto anzi no scusate certezza presupposto che dimentichi di mediche dimentichiamo
La legge dice che
Tra i presupposti della della punibilità c'è anche il fatto che l'asta che l'organo deliberante non abbia deliberato la la la
La donazione
Quindi metti che non c'è quindi non solo al prescrizioni di altrimenti iscrizioni viaggio ci sia cioè l'iscrizione in bilancio
Cioè il fatto che l'ho dichiarato manca il fatto della della delibera dell'organo societario che tra l'altro atterrebbe più ha una responsabilità verso i soci più che altro che
Non si capisce se in quel vorrei sfociati diciamo perché di fatto questa cosa vuoi fare mi ha detto
Ci sono colleghi che sono stati sanzionati beffa tutte la la società altro aveva fatto l'iscrizione in bilancio c'era stata rubricazione già sotto lo scacco non c'è stata una delibera da parte dell'organo deliberante francamente
La legge aveva parlato la ratio della legge non la trasparenza e la tracciabilità
Credo che se ci sono male iscritti in modo tale e se manca un costo che non c'entra nulla né con la trasparenza
Nel comma appunto perché non c'entra nulla ma che appunto attiene magari ai rapporti interni alla società rapporto che al Lambico il consiglio d'amministrazione o danni con i soci
Per questo però ci sono stati al punto delle delle pene
E sono anche abbastanza pesante metodico tipo tripudio tessuto richiede resti comunque a prescindere
Grazie Capezzone sì di
Avendo sostanzialmente risposto prima sul tema delle fondazioni e cioè
Guai guai guai a tenerle fuori dalla trasparenza dalla
OPA né
Uguali a questo ma allo stesso tempo però quello che dicevo prima tetti alti assoluta assunta praticabilità dello strumento cioè
Vi prego non guardiamo agli alberi guardiamo alla foresta tu devi morire trasparenza
Martedì rendere praticabile il finanziamento non renderlo impraticabile dedicando ecco conoscibile ma praticabile e altrimenti come dire
Alimenti le logiche di
Come dire non trasparenza e di scorrettezza che
Giustamente il collega bocca dovuti censura avendo risposto in questo mi consentirete giunto in un minuto però un'osservazione fuori sacco ma che per me dentro un sacco
Io non vorrei non è il caso di questa nostra discussione che è stata
Molto interessante e aperta e non dogmatica
Altrove non è così non vorrei che ci fosse una
Sottintesa demonizzazione del
Denaro privato
E non invece una sostanziale sottovalutazione del ferro strumento oggi di finanziamento di certa politica
Che è la spesa pubblica
In forma diretta come strumento di acquisizione in qualche caso di acquisto del consenso
Più l'ultimo pezzo di socialismo reale rimasto in Italia che sono le municipalizzate strumento e lo dico io non solo quando va bene di spreco quando va bene di denaro dei cittadini
Quando va male di clientela e di assunzione degli amici degli amici e di sistemazione dei politici trombati e di sistemazione di una serie di altre cose
Mi spiego con un esempio comune di Roma
Dimenticatevi che avete a che fare con un liberale sparso eccetera ma
Sottile nell'immaginate a un cittadino straniero di raccontare che c'è
Una capitale
Che ha un debito consolidato di dodici tredici miliardi non si capisce bene
Polizia ventitré mila dipendenti comunali cioè un'abbondante curva di uno stadio
Poi Ciarla principale municipalizzata dei trasporti che ha un miliardo di euro di debiti poi alla principale municipalizzata i rifiuti che a seicento milioni di euro di debiti sostanzialmente uno scenario da libri in tribunale
La domanda al candidato eh comma non c'è stato un solo candidato Sindaco che si sia speso per
Privatizzazioni e liberalizzazioni perché sono utili come dire di incalliti statalisti può darsi
Ma non mi basta questa spiegazione e perché ormai il peso di quelli vello di spesa pubblica di lì impasto tra pubblico e privato
è quasi giunto a un punto di non ritorno in cui un candidato che Orsi rompere quello schema si mette fuori partita e non a caso disciplinatamente si fa per dire nell'ultima settimana tutti i candidati
Incluse le candidate nuove onesta hanno chiuso l'olio
Con virgolette che ciascuno può dispensare al proprio gusto hanno chiuso la campagna elettorale dicendo quanto siano bravi i dipendenti della municipalizzata dei trasporti quanto vadano difesi eccetera eccetera eccetera
Perché lo pensa davvero ne sono convinto sicuramente sarà così anche vecchie Saint prigioniero di uno schema che è ormai così forte che il tuo allora perché lo dico in chiusura
Della Mea partecipazione a questo convegno non vorrei che poi la fine della fiera ci concentrassimo sull'eventuale contributo di tre mila euro della società privata
Giovanni Filippo al candidato Giuseppe Rossi
E invece dimentichiamo questa incredibile ammalora pubblica che consente a un partito in tutta Italia di avere
Al una decina di dirigenti piazzati molte centinaia o forse alcune migliaia di personale sistemato più una serie di altri diciamo così
Fringe benefits grazie
C'è l'otto
Giornali a me serve solo intuito per rispondere se il tema è stato già ampiamente
Esaminato è il problema o al fondo sempre quello che le leggi vanno fatte bene
Quindi ovviamente se fa la legge sul finanziamento non solo metterci dentro le fondazioni però però il problema su come si fanno le leggi e quante se ne fanno è ben nota che ed è diverso da noi ormai abbiamo raggiunto il duecento mila leggi come sto storico e giustamente questo stock aumenta perché adesso si sta per approvare la legge sull'uomo restaurant peraltro con titoli in inglese
Non credo serva aggiungere altro
Faremo fa faremo ci sarà materiale per fare un dibattito no non solo Restaurant ma
Ma su come si legifera nel nostro Paese
Questo è il professore un altro spunto credo ci fosse una
Una domanda di un collega della della stampa Picardi formiche UE voi farlo al microfono così la
La radio registra
Sì buongiorno a tutti la domanda soprattutto per esponenti politici che hanno partecipato al dibattito sappiamo che la legge sul finanziamento privato i partiti quindi abolisce il finanziamento pubblico è in vigore da quest'anno tra poco si dovrebbe andare al voto
Che preoccupazioni ci possono essere rispetto al voto visto che entrambi comunque non siete favorevoli mi pare di capire dalle regime sancito dalla
Da questa legge e ci sono immagini a vostro avviso per intervenire prima
Della fine di questa legislature senso fare la nuova legge
E farla entro quando
Grazie
No impossibile il Parlamento il camion eccetera modifichi l'attuale
Legge tredici del due mila quattordici
Se ne parlerà la prossima legislatura
Non a caso box di fare prima il film della prossima campagna elettorale come dicono le joint dozzine
Per tetto di spesa collegi enormi a aggiunge la preferenza aggiunge magari la disonestà di qualche candidato perché tu devi sempre pensare allo scenario peggiore non lo scenario migliore aggiungi nuovi
Nuove figure mutuo vaghi di reato traffico di influenza per cui è sufficiente la promessa
A a
Unici tutta questa roba in cui e avrai lo dicevo prima i carabinieri che salgono sul palco accompagnano diciamo così
Qualcuno Nona Commissione cantare diciamo in altri in altri luoghi
Io approfitterei se c'è il fosse qualche altra curiosità qualche altra domanda
Da parte
Dei del pubblico
Una parte anche qui
Marco vuoi dire qualcosa
Martorana veramente bene
Ma vuol dire qualcosa qualcosa del genere no io no soltanto volevo dire che come premesso ribattino mia vi chiedo veramente molto perché tante cose il diciamo nell'utenza chiamiamola così non non le sa non è a conoscenza
E io stesso devo dire che oggi ho appreso veramente tanto sia dagli esponenti politici organizzati dal professore
Mi sono reso conto che queste notizie andrebbero diffuse maggiormente sono cose che non sappiamo sono cose però di rilevanza assoluta
Perché tutto ciò che riguarda come dicevo prima la politica il finanziamento alla politica e quindi tutto ciò che ne deriva in termini di andamento proprio il nostro Paese
Molto influenzato anche da questa da questo e forse spieghi i motivi soprattutto perché mi sembra esagerato ma sicuramente anche
è quello di cui stiamo parlando oggi quindi veramente mi complimento rinnovo per il tema
Che è stato da voi dove scelta cioè quindi fa molto piacere mi dispiace delle cose che ne possono usufruire poche persone per quello che vi ho detto prima propriamente molto interessante e vi ringrazio tutti i relatori nuovamente
Posso fare io una domanda velocissima Michelangelo avvocato di ma a tutti
No onorevole sento quasi casuale no ma se per esempio la fondazione proprio nel venire ricavi mi segue io direi che sono andati vuol sostenere un partito politico comunque fumava Margaret Thatcher
O altre associazioni perché salvo il discorso dei soviet la politica europea più importante comunque importante eccetera
Allora ma noi puntiamo cena
Ecco mi chiedo retoricamente
Ma questi contributi da soggetti esteri che sono trasparenti sono vengono da fonti affidabili
Considerato il punto che invece piuttosto risolvi Scarpellini omonimo nessuno ma
Compreso in campo un precedente storico perché penso che nessuno mai restituito quindi qui medesimo plauso eccetera
Il primo di nessuno
Do io voglio dare a tutti costi cioè nel senso che se abbiamo bisogno di fondi se i miei amici Europa del mio gruppo
E può avere dei dati clienti esse in cella devono sostenere non solo impegni start-up
Non voglio un po'preso Biscardini specialmente chiuso metti la piazza o politica romana che e particolarmente infida
Non non non ci può essere un compromesso su questo
Come il compromesso nell'arte della polizia undici fosse più semplice da questo punto di vista
Non è che dicono
I partiti i partiti europei finanziano attualmente i partiti nazionali sulla base di
Di iniziative che si svolgono forte il sul territorio per via cioè il partito
Il partito estero io finanzio una parte l'attività del Partito Democratico fatte sul territorio che hanno un comunque un'entità collegata all'iniziativa europea quindi potrebbe discussi fa questo si fa
Si fa anche da parte le fondazioni e la finanzia alcune attività appunto delle fondazioni ad essa collegate e questo riguarda sia nel campo sulle li fa ma è un popolare in tutti i questo quindi questo giudizio
Quello che ha posto Ecclestone pongo io è che il momento di grandissima influisce momenti in cui siamo molto influenzati dall'estero puntiamo sotto attacco diciamo a questo punto di vista routine pur da soprattutto
Lo dico oggi
Far nascere in Parlamento
Decidere di normare in un modo in un altro può significare di chiudere o meno un mercato operativo
Da questo punto di vista io posso anche essere d'accordo con te che ci può essere anche quello italiano che pure in quel mercato all'entrante estere quindi messi in questo senso potrebbe anche valere il contrario
Io dico che fino a oggi non essersi posto il tema il finanziamento è stato è sbagliato
Ho detto citarlo perché
Io parto dal presupposto ovviamente correndo politica dice lieto per poi discuterne il problema è che questo argomento non è un argomento discusso
Non c'è alcuna riflessione sul fatto che oggi ci so eppure attenzione tutti poi dicono il Partito Comunista spendendo dei soldi rubi dalla Russia
E legalmente la CIA finanziarie proprie cioè queste cose le diciamo tutti ma non siamo mai posti il problema di regolare che il finanziamento palestra allora cioè voi hai strappato il fatto che salone godiamo non lo richiamo ma almeno regoliamo perché francamente insopportabile che oggi un soggetto privato italiano debba essere regolato dentro un limite di centottanta e quello estero invece funzionalmente non abbia alcun limite
Perché non c'è alcuni limiti da questo punto di vista previsto dalla legge
A mio modesto avviso
Onde evitare di regolamentare e controllare e anche lì della medicina
Non è il biglietto ma è a conoscenza
Io voglio sapere essere finanziato da un Paese non democratico voglio sapere se sei finanziato invece da un soggetto unico di un Paese democratico
E voglio sapere se sceglie liberamente le tue Campania o se invece in nome di cofinanziamento
Chi ha dati o dire qualunque cosa magari contraria le tue opinioni o contrari e i diritti fondamentali di un Paese o Ceglie credo che da questo punto di vista come per ogni fenomeno sociale che il tema non è mai proibite del mare
Rendere visibile e consentire
Alle persone di poter giudicare e di potere formarsi propria anticorpi rispetto agli eventuali virus non democratici grazie
Nei nove stabilmente sporto
Va superata una grande ambiguità che c'è nell'ordinamento
Perché se decidiamo che la trasparenza i miracoli con lei se la trasparenza è un'esigenza
Pubblica del buon quindi nell'ordinamento
Non è pensabile che rifiutando i rimborsi pubblici tubo sottrarsi al finanziamento alla alla trasparenza
Perché certamente HT che chiama
Risorse dall'estero e quindi dall'estero totalmente private
Non sia trasparente
Mentre invece chi magari decidendo il se perché il finanziamento pubblico lo debba esser posta la trust esattamente come
E l'esigenza del sistema ad esempio che le società quotate a siano soggette ad alcune no perché c'è un interesse dei risparmiatori e così via
E ringrazio i cittadini che tutti i soggetti
E abbiamo rappresentanza parlamentare e
Dico io di Consiglio regionale perché secondo me quelli fa sempre e comunque legislative e quindi vale lo stesso
Debbano presentarle un bilancio assumendosi la responsabilità di sottoscrivere quel bilancio per il suo contenuto
Bene qualcosa ringraziamo i partecipanti e questo primo prima un po'panel se all'epoca nutrie Daniele Capezzone Alfonso Celotto
Chiamerei il
Pubblico Ministero Consigliere della corte dei Conti alla Procura della Corte dei conti della Toscana da Massimiliano Atelli per il secondo fa nel grazie a tutti
Allora proseguiamo con celerità in anticipo i nostri lavori con la secondo la seconda sessione
Io il Consigliere Massimiliano Atelli minimi dalla facoltà di concedere i sub iudice la parola al collega Irma conti
Che ci relazionerà
Sommari questioni in particolare in quella
In particolare in quella perché attiene come dicevo prima alla natura giuridica
Dirle intanto
Della appropriazione indebita di contributi da parte dei Consigli regionali perché
La politica costa agosto conta costa anche alcol dica locale le Regioni hanno grandi capacità di spesa di Regioni sono immense quindi è giusto che la legislazione attuale
Consente in ai gruppi regionali di essere
Di finanziarsi per un contributo lascio subito la parola Airoma
All'interno
Grazie
Per l'invito e per l'interessante convegno di più se ne dovrebbero fare
Visto l'interesse e poi
Che nelle Servedio riguarda ogni cittadino se fino adesso se pensate a parte il convegno è stato esaminato in modo approfondito e sotto molteplici punti di vista il disciplinare il finanziamento pubblico ai partiti particolare
Certo
Due mila tredici
Che come è noto ha modificato la normativa in tema di finanziamento pubblico diretto in questa seconda parte affronteremo gli aspetti patologici
Che possono essere collegati a finanziamento pubblico e quindi ho apportato in due casi uno che quell'ordine del Fiorito e l'altro invece quindi definito Cassazione e l'altra invece è una sentenza di merito del Tribunale di Bologna in uno alludiamo però per gravi visto che devo fare riferimento a varie sentenze ho preferito fare un
Una relazione scritta imponente disposizione
Quindi suo la fattispecie prevista dall'articolo sette della legge due maggio mille novecentosettantaquattro la numero centonovantacinque
Il finanziamento pubblico ai partiti e sulle fattispecie penalmente rilevanti che possa essere collegate all'uso illecito di tali finanziamenti
In particolare è molto importante su questo tema appare quindi la sentenza Cassazione tre dicembre due mila dodici depositata il nove dicembre la numero mille cinquantatré
Che appunto è ridotto concluso il noto processo dell'ex Sindaco di Anagni Franco Fiorito
Tale sentenza appare molto rilevante in quanto la Corte di Cassazione
Che ha sostenuto che integra la fattispecie di peculato l'utilizzazione a scopi personali dei contributi regionali per il Gruppo Consiliare concessi per il Gruppo Consiliare
La Suprema Corte si è pronunciata sul ricorso presentato al senso nel decreto di sequestro preventivo emessa dal Giudice del Tribunale di Roma
Disposto su fondi ebbene appartenenti all'ex Sindaco tra cui un immobile tre autovetture
Nell'ordinanza applicativa della misura era stata ravvisata la sussistenza di gravi indizi di colpevolezza in ordine al peculato quindi il reato contestato e a quello di peculato
Secondo l'Egitto quindi ferito si sarebbe appropriato nell'esercizio della pubblica funzione di capo gruppo consiliare li considerevoli somme di denaro appartenenti al Gruppo PdL dal medesimo o preceduto
Tali somme
Sarebbero state dirette emanazioni di contributi emanati erogati dalla Regione lei Lazio ai sensi dell'articolo tre bis
Della legge regionale numero sette del mille novecentosettantatré che prevede che ciascun Gruppo al diritto ad un contributo mensile per le spese di aggiornamento studi e documentazione
Compresa l'acquisizione di collaborazioni nonché per diffondere tra la società civile la conoscenza dell'attività dei gruppi consiliari
Anche al fine di promuovere la partecipazione all'attività dei gruppi stessi particolarmente all'esame delle questioni all'approvazione di progetti questo l'ho riportata in modo che sappiamo
Per quanto
Che cosa avesse già per quale motivo possono essere concessi erogati questi contributi
Sotto il profilo fattuale quindi c'è stata una condotta protettiva di contributi regionali che sarebbero confluiti voi non conto corrente intestata al medesimo gruppo ed affidata la gestione di Fiorito
Che avrebbe trasferito può ingenti somme verso conti assente statiche inutilizzato altre risorse per svariati acquisti
Non ci ricordiamo forse che c'era ancora dobbiamo pure in una
Un mix cinque mi sembra che fosse una Smart acquistate prima
Il nome del gruppo quindi intestata al gruppo e se eccessivamente trasferite allo stesso ferito
Che figurava simultaneamente in qualità di cento ente in qualità di cessione Mario questo è il fatto e adesso arriviamo a approfondire le primarie sono state poi
Specifiche in Cassazione
Quindi la problematica problematica giuridica sollevata dalla difesa non riguardava tanto l'illecita della condotta cioè il fatto che ci fosse almeno questo
Cedente e cessionario coincidenza soldi arrivati a un conto
Ma sì e la qualificazione giuridica del fatto fossi inquadrabile o meno e nella fattispecie di peculato sulla natura più che controversa che i Gruppi consiliari
La questione quindi era tutt'altro che scontata perché in passato la stessa Corte di Cassazione si era espressa venendo al punto che la restituiti a del Gruppo Consiliare il fosse di associazione non riconosciuta di diritto privato
E varie sentenze posso citarvi Sezioni lavoro
Sentenza undici mila duecentosette del due mila nove Sezioni Unite Civili
Sentenza di tre mila trecentotrentacinque del due mila cinque ed anche a un Consiglio di Stato della Sezione Quarta del mille novecentonovantadue risalente
Quindi come è facile intuire se tali gruppi sono emanazione del parco del partito e quindi di un organismo edito arrivato lo stesso gruppo sarebbe soggetto privato questo è quello che dice
Come il suo Presidente e quindi mancherebbe il presupposto la qualifica pubblicistica e la possibilità di contestare il peculato questa prestato percepito
Inoltre
Cassazione penale Sezione terza sesta pardon numero trentatré mila zero sessantanove del due mila tre
Hanno ritenuto che i Gruppi consiliari avrebbe una valenza politica
E quindi costituirebbe attività tipica del gruppo anche quell'esterna al funzionamento istituzionale dell'Assemblea legislativa che consentirebbe di legittimare parte dell'utilizzo di finanziamento ottenuto cioè
Chiamo più ampia rispetto al quadro delineato che mi ha detto prima nella legge regionale
La Corte ha respinto dalle tesi e con argomentazioni precise esplicato delle regioni la natura della natura pubblicistica di tali gruppi delle condotte del ferito della Consiglio abbiamo quindi del peculato
Per prima cosa ha respinto qualsiasi rilevanza della forma giuridica del Gruppo Consiliare finché la qualificazione giuridica dei fatti e lì la qualifica di pubblico ufficiali dell'indagato
L'affermazione è sicuramente allineata alla nazione di pubblico ufficiale rilevanti ai fini penali fornita dal trecentocinquantasette il Codice penale così come novellato dalla legge ottantasei del Trattato
In cui agli effetti della legge penale sono pubblici ufficiali coloro i quali sesto citano una pubblica funzione legislativa giudiziaria amministrativa
Hai gli stessi effetti pubblica la funzione amministrativa
Disciplinata da norme di diritto pubblico ed atti autoritativi caratterizzate alla formazione della manifestazione della volontà e la pubblica amministrazione o del suo volgersi svolgersi per mezzo di voti che autoritativi
Come è noto questa Novellara ottantasei del novanta A e il prodotto e quindi adesso la giurisprudenza e in tal senso
Una
Avevamo una concezione di pubblico ufficiale ricondotto alla funzione oggettivo certo qua scusate di stampo oggettivo funzionale quindi all'esercizio della funzione dei colleghi con i quali ci incontriamo entrano in tribunale uniscono è il principio questo c'è la funzione che si esplica
Non c'è un'altra sentenza al direttore delle Poste etiche nell'esercizio dell'attività bancario di creditizia
Non è una funzione pubblica e quindi in quel caso ma risponde di peculato mali mire di appropriazione indebita perché pure essendo poste partecipare quindi pure sarà riconducibili a una veste pubblica una qualifica pubblica
La funzione che in quel momento esercita nel momento in cui erogare il credito o in incassato i soldi e quindi si è appropriato non è una funzione pubblica mai privata
Questa è stata la l'argomento a contrarre utilizzato cioè scusate l'argomento utilizzato dalla Corte di Cassazione che ritenere in questo caso che io entrassi quindi che fosse applicabile peculato perché la funzione svolta dal Fiorito
Era di pubblico ufficiale e e quindi ha rinvenuto c'è per tali ragioni anche forse l'interpretazione che è stata esplicitamente poi nella se il legislatore nel novanta
I tratti salienti della Funzione pubblica devono essere rinvenuti nell'attività concretamente esercitata quindi una valutazione sostanziale che non formale
Ma allo stesso modo restante Capogruppo funzione Consiliare svolge una funzione pubblica ex trecentocinquantasette perché la Corte ha ritenuto che l'attività che ha ragione del suo ruolo svolge con un Presidente di ogni Gruppo Consiliare regionali
Lo colloca emanato situazione di particolare incidenza
Nella funzionale ed organizzativa nella vita del Consiglio regionale e per questo c'è questo svolgimento questa funzione è quella in considerazione la concezione di tipo funzionale che a contribuito
Ferito una vesti pubblico ufficiali
Io liberarsi dalla disamina della sentenza a mio avviso è soprattutto sotto questo profilo che rilevante per la qualifica del speculato con meno
E passerei anche per una questione di tempo a
A parlando invece di un'altra sentenza di appunto che veramente al posto
Perché sentenza di merito del due mila quindici Tribunale di Bologna
In cui
Sempre riconducibili a situazioni patologiche derivante dei finanziamenti per questo ottenuta cioè le patologie dei finanziamenti Fiorito condannato
Sussistenza del peculato in questo caso invece no tribunali Bologna una sentenza la numero ventuno nel due mila centonovantadue
Lo spoglio fatta a a
Il giudice DAP
Ma è chiaro
In questa pronuncia che in cui riguardante le spese sostenute i rimborsi ottenuti alcuni Consiglieri della Regione Emilia-Romagna
Con fondi regionali il tribunale ha escluso la sussistenza di fattispecie penalmente rilevanti e in particolare appunto di quella di peculato in questo caso è una delle questioni punti problematiche esaminate dal tribunale
Ricordava la condotta preventiva
Che come è noto nel delitto di peculato è forma libera
Nella fattispecie concreta oggetto della contestazione è una asserita protezioni per distrazione cioè avuto i fondi finalizzati a qualcosa e l'attività e invece lei utilizzati per altre
In patria ho la sentenza si appartano dovesse interessare la stampata in particolare quel che si rimprovera agli imputati
Era l'aver destinato i fondi regionali al soddisfacimento di esigenze di natura esclusivamente privata
Ovvero al perseguimento di finalità diverse da quelle previste dal legislatore per tali ragioni che il Tribunale ha riconosciuto che una volta che il Tribunale ha riconosciuto il tali fondi si trovasse una disponibilità giuridica di consiglieri regionali
Affrontato appunto il problema della condotta abrogativa
Per delimitare l'ambito di rilevanza penale della condotta il giudice ha dovuto teoricamente individuare individuare la destinazione fisiologica
Dei contributi economici discorso sulla base della normativa regionale e della giurisprudenza sviluppandosi sul punto
Soltanto in un secondo momento alla luce delle risultanze di una tale analisi si è potuto procedere a raffronto tra la fattispecie astratta e quella concreta c'è andare a esaminare come abbiamo fatto noi della legge regionale
Laziale contributi per quale motivo passeri andati
E che cos'è accaduto in concreto
Dall'analisi comparativa emerge il principio secondo cui la spesa o il rimborso del Consigliere può essere ritenuta lecita soltanto laddove questa sia caratterizzata da un nesso funzionale con i compiti
Le attività del gruppo
Il problema è che la definizione delle funzioni dei compiti svolti dei Consiglieri Regionali è estremamente varia cioè intanto la Cina o quanto la cancelleria quanto la benzina quando è vietato il biglietto del treno del rimborso del biglietto del treno
E questi poi formano dei plafond abbastanza considerevoli
E qui quindi a ciò ha imposto al giudice di ricercare il concetto di funzionamento del gruppo cioè che cosa serve al funzionamento del gruppo
E se ne sono serie sociale cessati o per porre quindi una linea di demarcazione tra ciò che deve essere considerato legittimo e ciò che invece perché in ragione della connessione all'attività
Consigliare e ciò che per contro Simone come estraneo alla finalità istituzionali degli organi discorso e poi delle novità quindi fondarono responsabilità penali esclusa nel caso di specie
A tal fine la sentenza fa riferimento ad una consolidata giurisprudenza della Corte costituzionali questa volta dalla quale si vince anzi coinvolti i gruppi devono essere considerati non soltanto come
Articolazioni interne
Del Consiglio regionale ha omesso pressioni dei costi tentativi politici
Quindi di riferimento sotto questa duplice natura cioè questa duplice natura Barba implica che gli stessi siano cadute ma che svolge anche attività
Diversi tutti lo rispetta quelle funzionali all'assolvimento dei compiti istituzionali in senso stretto all'organo consiliare
Invero vengono esaltati tanto la figura di promotore portatori di interessi politici dei partiti quanto al ruolo di strumento di raccordo tra la società civile e l'Assemblea
Tale approccio è confermata anche dalla giurisprudenza di legittimità che pacificamente include tre gruppi
Lo svolgimento all'esterno del Consiglio di attività di carattere puramente politico
In questo senso la pronuncia richiamare sentenza in Cassazione quella a un fondo abbastanza famosa che la fretta la numero trentasei zero sessantanove del due mila tre e poi quella di Fiorito
Un'ulteriore conferma in tal senso viene anche da una pronuncia della Corte dei conti dalla quale si ricava che le attività in senso lato politica dei Gruppi debba essere intesa come espressione della sua attività istituzionale
Con la conseguenza che le spese inerenti all'attività più strettamente politica rientra pienamente tra quelle necessarie nell'ormai funzionamento dei gruppi stessi
Qui io ho visto ai capi di imputazione sono dettagliate le spese e sono per lo più oltre ai biglietti ferroviari spese ristorazione ristorazione trasporto ferroviario quindi
Penso che
A picco omaggi quindi era questo elenco dettagliato rimborsi del queste spese che erano comunque sarde dedotte come riconducibile all'attività del gruppo consiliare
Quindi giudice
Aderendo appunto a questa interpretazione considera a a con sia ritenuto funzionale nel senso sopra chiarito
Anche le spese Dustin vediamo ogni singolo Consigliere per la propria azione politica cioè per la propria rappresentanza al territorio quindi la sentenza escluso che le risorse economiche attribuire al gruppo possa essere qualificato come illegittimo
In quanto giustificato dalla realizzazione di un interesse personale soltanto perché riconducibile abilità a un'attività autonoma del Consigliere al di fuori degli organi istituzionali per questo motivo si invia assolto questo insomma
Non ha
Ritenuto solo sussistente un vincolo funzionali tra il bene dell'ufficio e a ritenere integra verranno sulla base della mostri tardi razze della finalità
Nella stessa con quella che era la religione la ragione pardon nell'erogazione del contributo e quindi anche l'avvio di gestione autonoma personale anche la ristorazione veloce parliamo di piccole cifre ma moltiplicate per tanti numeri come ha una sua consistenza
Sono state ricondotte quindi nella legittima gestione legittima utilizzo della definanziamento
Grazie
Grazie ad una avessero c'è il Consigliere Atelli affrontiamo o il profilo contabile di giuridici fatti condotte pure molto importante che tanto intensi discepoli
I politici gli ultimi specialmente degli enti locali
Cedo subito la parola al Consigliere non siano
Atelli Pubblico ministero presso la Procura Generale della Corte dei conti in Toscana
Grazie mille
Sono particolarmente contento diciamo di essere stato coinvolto in questa occasione di discussione organizzata dagli Amici della la scossa perché condivido l'idea che
Non se ne parli mai abbastanza
Già il titolo diciamo che è stato attribuito a questa occasione di discussione coglie nel segno perché specie in un momento come questo
Non credo che uno dei i temi di discussione più importanti sia quello
Del costo della democrazia perché la democrazia ha un costo c'è la
Non possiamo evitare di partire da questo assunto una politica senza mezzi
O privata per scelta del legislatore dei mezzi necessarie al suo funzionamento minimo naturale fisiologico direi pone grandi interrogativi
E perché naturalmente i modelli alternativi possibili non sono soltanto quelle di cui parlava
Ad esempio Daniele Capezzone che purtroppo le l'unico dei relatori della sessione precedente che fare mia culpa sono riuscito ad ascoltare perché sono arrivato da molto tempo fa
E cioè un modello alle che e punta più sulla trasparenza del consentito Cannon sul molto vietato
Ma ci sono anche
Modelli che si collocano in un piano superiore rispetto a questo è preferibile una
Per semplificare al massimo cercando di non banalizzare preferibile una politica
Come dire
Per il voto
Di
Risorse per poter compiere delle scelte
Autonomia riparo da possibili condizionamenti o piuttosto una politica a cui ieri garantito superando naturalmente il
Il vento dell'antipolitica che soffia forte in questo momento
I i mezzi per poter assumere delle decisioni delle posizioni e sviluppare delle azioni se del caso anche
Conto corrente
Non voglio
Arrivare diciamo a semplificare fino appunto di dire meglio una politica lasciata ittiche il costo e quindi a quelli che hanno comunque mezzi per poterla fare
Anche perché come dire non hanno la necessità di attendere alle loro attività quotidiane per poter assicurare il sostentamento proprio delle rispettive famiglie
Mi rendo ben conto che stiamo parlando del nel due mila diciassette vitiligine alcuni accenti di questo ragionamento potrebbero sembrare quasi romantici se non retorici però
Guardate diciamo il la difficoltà del nostro tempo è quella di cercare di non deludere le domande di fondo perché alle domande più semplici e più minute non impossibile trovare una risposta alle domande di fondo dove abbiamo perso un po'l'abitudine di cercarla prima ancora che di trovarla
La risposta
E poi dico senza semplificare troppo si potrebbe arrivare a dire meglio una una politica che dal punto di vista dei mezzi chi assicura che gli vengono assicurati anzi
Costringe qualcuno ha evidentemente fare delle delle scelte
Chili
Prima ero molto la come dire
L'ecosistema della dialettica politica di personalità che devono evidentemente attivisti dedicarsi a
No non soltanto alla politica ecco
Lasciatemi dire questo
Oppure viceversa consentire alla politica di avere i mezzi minimi per
Poter fare
Perplessi dedicare in misura sufficiente non a part-time non a singhiozzo alla alla cosa pubblica
Badate questa è una questione di fondo chiara riflessi evidentemente anche sull'esperienza applicativa
Si è fatto riferimento pocanzi al caso dei gruppi consiliari regionali perché noi abbiamo vissuto una stagione per molti anni in cui a fronte di un
Divieto di principio non solo di principio sancito dalla legge statale a livello statale del finanziamento alla politica montante declinazioni possibili a livello regionale le cose andavano diversamente perché
è un livello di governo differente dove
C'è la possibilità di esplicare un potere propriamente legislativo quindi darsi delle regole anche differenti
Sulla definanziamento in questo senso inteso della politica e quindi la legislazione regionale sia mossa in direzioni tra l'altro non sempre coincidenti
Ma
Di fondo nella direzione attraverso l'istituto del rimborso i Gruppi consiliari per cui
Non hanno fugato Gozi ha già fatto riferimento
In una direzione chi in qualche modo introduceva una regola una deroga alla divieto generalizzato a livello statale di finanziamento pubblico ai partiti
Ora aveva avuto l'esperienza dei rimborserà i gruppi Consiglieri Regionali è un'esperienza che naturalmente a sviluppato una produzione
Di decisioni importante presso le Corti non contabili e quindi la magistratura ordinaria in sede penale era una viceversa anche presso le Corti contabili
Io porto l'esperienza personale la Sezione giurisdizionale della Lombardia dove
Sono stato giudice per diversi anni e
Sono stato anche relatore di diverse decisioni che hanno interessato il Consiglio regionale della Lombardia
La la sensazione che ho ritratto per effetto di questa
Esperienza che dobbiamo fatalmente un po'sgombrare il campo dalle
Situazioni più nette che sono di immediata percezione anche nel senso comune e cioè tutta la casistica delle situazioni nelle quali
La destinazione in concreto è stata data alla spesa di cui si è chiesto il rimborso ma
Indiscutibilmente una natura egoistico personale cioè il momento concentra evidentemente nulla con l'attività politica
Da situazioni che invece sono molto più problematica da gestire perché sono intrinsecamente borderline non tanto nell'ambito dei grandi filoni che sono poi fondamentalmente quello dell'acquisto di
Come dire risorse di tipo elettronico quindi dal computer fino alla cartucce ad una stampante
Ore l'acquisto di voi liberi o giornali o ancora di titoli di viaggio per spostarsi all'interno del territorio
Regionale
Dove
Fondamentalmente il profilo della voce di spesa per la quale poi
Si chiede il rimborso ha caratteristiche abbastanza univoche e tutto sommato non è particolarmente difficile
Vuoi per il quantitativo della spesa
Vuoi per a alcune coordinate di immediata percezione chiaramente se io acquisto titoli di viaggio per muovermi su un asse che è completamente estraneo
Alle come dire
Ha ha ricadute qua circostanze che hanno a che fare con l'attività politica perché
Non vi si svolge alcun convinzione non c'è una sede del partito non c'era una situazione che secondo ragionevolezza possa essere ricollegata allo svolgimento di attività
Riconducibile a sua volta al Gruppo Consiliare tutto ma non è una valutazione particolarmente difficile ci sono situazioni viceversa che sono
Per noi una pura più borderline e che richiedono delle distinzioni nelle distinzioni la vicenda della spesi nel periodo
Diciamo tra virgolette uso una categoria di sì molto di sintesi che quello della ristorazione so
Al loro modo forse fra lì patti spiace più complicato da marginali da maneggiare da gestire
Perché naturalmente noi ci siamo trovati di fronte a casi riconducibili almeno a tre filoni
Ieri dal consigliere regionale che mangia da solo
Cerco anche qui di semplificare mi perdonerete se qualche occasione posso arrivare a banalizzare quello che mangia con la sua fidanzata o con altri due commensali
E quello che invece e si trova a sostenere una spesa per in un colpo solo centodieci coperti a prezzo fisso
Sono tre situazioni profondamente diverse
Che naturalmente non sempre hanno
La possibilità di far scattare degli automatismi concettuali
Perché abbiamo avuto anche il caso dei centodieci dovette prezzo fisso ma si trattava di battesimo del figlio
C'è un problema
Siamo
Senza
No la
L'automatismo come dire categoriale no non è che di per sé è un
Un pranzo per decine di coperti a prezzo fisso Lazio
La festa di Lavezzi del PD
Storia
Forse non era prezzo fissato
Allora ecco qui ci sono delle
Del bel delle situazioni vice verso su cui occorre stare è un po'più attenti perché
La domanda e ma noi siamo sicuri che nel due mila diciassette con tutto
Come dire
Ecco tutto ciò che di indignarmi tutte ci è stato offerto
Negli ultimi anni e quindi diciamo nella consapevolezza piena di tutto ciò siamo sicuri che va senz'altro
Scomunicato ta e quindi demonizzata una
Fattispecie che in qualche modo viene da dalla tradizione della rapporto che
La politica anche la buona politica ha con il territorio e con l'elettorato che vi insiste
Che è quella della organizzazione di eventi ad esempio come iniziali e che hanno però un'appendice
Conviviale per così dire
Perché
Questo è un tipo di situazione che rappresenta probabilmente fa tutte il più borderline quello su cui noi alla fine misuriamo un certo modo di vedere le cose
E che è possiamo anche far finta che non sia così ma invece è la verità eh fatalmente influenzato dal tipo di discussione in contemporanea si svolge nel Paese
Perché badate
Su questi casi
Più specifici tipi che vi propongo che sottopongo alla vostra attenzione appunto Locri il momento conviviale che appendice
Di un evento politico a rilevanza esterna quale può essere tipicamente un comizio espressione di un'attività certamente partitica
E cioè riferita alla rappresentazione di una idea dichiaratamente di parte
Bene
Con tutte le difficoltà del nostro tempo che sono anche quelle naturalmente di
Della consapevolezza di affermare un'idea di diritto
Che un po'controcorrente in questo momento perché certamente e più impopolare di quanto non sarebbe considerabile con facilità il suo contrario tanto la magistratura penale quanto la magistratura contabile
Hanno detto che sì questo è possibile cioè questo è inammissibile
E cioè chiedere al rimborso le somme spesi
Per
Coprire gli oneri di un'unica momento conviviale accessivo quindi collegato ad un evento politico a rilevanza esterna
Che sia organizzato da una
è un movimento politico e che quindi sia rappresentativo sia funzionale alla rappresentazione di un'idea di parte eh consentito dalla legislazione di riferimento che nel caso di specie nella legislazione regionale
La quale questo
Purtroppo diciamo nella narrazione che viene fatta della
Come dire della della difficile congiuntura dello stile che la politica è venuta assumendo in tanti comportamenti ma non in tutti i comportamenti questo viene accuratamente non barrato quindi rimane fuori da questa narrazione
Beh e bisogna bisogna riconoscere che
Questo questo tipo di di elemento trascurato ignorato dalla dalla narrazione
è
Nel dettato delle norme regionali di settore la Lombardia aveva all'epoca dei fatti sono contestate stati contestati negli ultimi sei sette anni una legge regionale la quale come tante altre
Consentiva il riparto di fondi destinati
A nulla ai gruppi regionali sulla base del peso dei risultati numerici ottenuti da ciascun Gruppo
Ne affidava l'amministrazione a un corpo gruppo che era avvenuto a rendere un rendiconto periodicamente dell'uso che veniva in
Fa
Dell'impiego che veniva fatto di queste somme
E che condivideva la responsabilità con ciascun appartenente allo stesso gruppo del buono o cattivo uso
Di quelle di quelle somme però quella legislazione regionale consentiva l'impiego consentiva
Evidentemente cioè in modo espresso e chiaro
L'utilizzo di quei fondi anche per attività di informazione e comunicazione riguardo alle attività del Gruppo Consiliare ante quindi del partito di riferimento quindi dichiaratamente ed evidentemente di parte
Anche ripeto a titolo individuale nel caso di un nella legge lombarda quindi lo consentiva non soltanto al gruppo ma anche al singolo appartenente al gruppo
E e
E questo evidentemente
Suggerisce una diversa lettura del fenomeno
Che naturalmente non ci può far dimenticare le distorsioni le molte disfunzioni che naturalmente non vivendo sulla Luna vi rendo perfettamente conto che colpiscono molto di più l'opinione pubblica però per evitare che
Come dire
Il
La discussione il dibattito sul costo della democrazia anni chi nella come dire nella toppa evidenza data soltanto a questa parte della storia
E ci si dimentichi che c'è un'altra parte della storia sono state fatte delle scelte a livello legislativo legislativo regionale giuste o sbagliate questo
Naturalmente è affidato alla
Alla nostra valutazione alla nostra sensibilità nostra dei cittadini prima che di
Che di giudici perché naturalmente il problema dei costi la politica
Non possono risolvere non debbono risolverlo le corti giudicanti le corti giudicanti possono
Attribuire un significato a una norma di legge con cui
La democrazia rappresentativa si dà delle regole ma non possono sostituirsi alla democrazia rappresentativa
E
Però se
La democrazia rappresentativa si dà determinate regole
è evidente che o quelle regole che quelle in particolare vengono contestati anche nella parte in cui consentono oppure per la parte in cui consento non se ne deve fare un'applicazione naturale
Io credo che abbiamo bisogno di categorie più mittente più univoche rispetto al passato
Perché gli attori di questo processo sono molti sarebbe sbagliato dire che gli attori sono soltanto
Gli esponenti della classe politica piuttosto che i loro avvocati che difendono in giudizio piuttosto che le corti giudicanti che stabiliscono e se hanno fatto bene o se hanno fatto male
Realtà in questa vicenda c'è anche molto altro a scegliere un ruolo importante molto importante anzi direi assolutamente fondamentale di invidia
Perché naturalmente la narrazione ripeto che si dà di tante situazioni può finire con il
Fa scivolare in secondo piano un pezzo dalla storia invece questa storia deve essere considerata nella sua
Interezza
E e questo anche per evitare che si possano creare delle idee la situazione di confusione vi rassicuro mi sto avviando alla conclusione di un paio di minuti e ho finito
Una delle confusioni chi è più secondo me hanno inquinato il ragionamento a livello di corti giudicanti è stato
L'inconsapevole
Come dire tendenza
Allora
Ricondurre
Questo tipo di spesi consentite dalla legge regionale della politica
Morire non solo giurisprudenziali ma anche di diritto positivo
Tradizionali niente e dal profilo voglio dire più rassicurante
Una delle operazioni che secondo me e a finito col creare molta confusione è stato il tentativo
Che personalmente ho notato tanto nella giurisprudenza dei colleghi ordinari quanto nella nostra ricondurre la parte consentita delle spese della politica
Quindi diciamo così del costo della democrazia per restare al
Al titolo della nostra giornata ad una fenomenologia Cicconi costi della politica secondo me non c'entra assolutamente nulla che è quella delle spese di rappresentanza
Questo ha creato un effetto di confusione secondo me del gruppo in desiderabile
Perché e ha condotto a decisioni a mio avviso
Abbastanza
Criticabili
Secondo le quali nonostante la legislazione regionale dei singoli territori consentisse
Alcune cose naturalmente finché
Queste azioni queste attività restano all'interno di certi limiti che non sono soltanto quelli
Del
Se è possibile farla ma anche
Del cosiddetto quomodo cioè nominerà allontanarsi dai canoni di proporzione dei canoni di ragionevolezza non esagerare insomma
Beh questo questo
Questo ricondurre alle spese di rappresentanza condotto da alcune decisioni nelle quali fondamentalmente si è sostenuto che la parte consentita del utilizzo di fondi destinati ai Gruppi consiliari
Potesse essere solo quella che si ritiene da sempre ammissibile nell'ambito del ragionamento sulle spese di rappresentanza per esemplificare
L'utilizzo dei fondi attribuiti ai gruppi consigliari sarebbe stato ammesso
Come quindi sarebbe stata data questo tipo di lettura delle norme delle leggi regionali che ammettevano entro certi limiti l'uso di quei fondi
Per il Raia sostenere li spesi necessarie a consentire a una personalità esterna al partito anche al mondo della politica per partecipare al comizio
Ma non per organizzare il comizio
Che evidentemente cosa anche da un punto di vista strettamente logica direi abbastanza curiosa
è chiaro che le spese di rappresentanza che può legittimamente sostenere il Presidente di un ente pubblico o di una società in house sono quelle solerte per invitare il suo omologo
Diciamo dell'ente pubblico che in un altro Paese del per fare un esempio molto lineare
Svolge le medesime funzioni per dire il presidente dell'Istat invita a pranzo il presidente dell'Istat francese
Allora tutti siamo da sempre d'accordo che questo è un tipo di
Esemplificazione emblematica del tipo di spesa di rappresentanza che delle finezze ritenersi senz'altro consentiti
A questo va bene sull'istituzionale sul politico evidentemente la trasposizione di questa categoria non può funzionare
Sostenere e
La parte consentita dell'impiego di fondi attribuiti a lei Gruppi consiliari
Possa essere solo quella che consente di invitare a parlare ad un'incomprensione
Portando una testimonianza o anche a una manifestazione di esse non a tutte le caratteristiche del comizio comunque è espressione di una posizione
Di parte dichiaratamente di parte quindi partitica una personalità nazionale o straniera
Significa a mio avviso dare una lettura completamente capovolta e anche molto illogica villa legislazione regionale allora tanto vale a dire
Sollevare la questione di costituzionalità sulla norma regionale in quanto
Contraria a un
Ha un'idea il volume tardi senso comune dell'impiego di risorse finanziarie pubbliche nella e per la politica
Ma girarci intorno in questo modo secondo me non ci porta a nessun risultato per spese di rappresentanza sono le spese di rappresentanza
I fondi attribuiti ai gruppi consiliari finti c'è una legislazione statale colpo regionale che lo consenta il suo uno naturalmente fin dove lo consenta sono altra cosa queste due cose devono rimanere distinte
Esercizi impropri come quelli di creare un ponte tra queste due categorie Rodotà non fanno bene al nostro ragionamento perché il cd conducono a vedere
Ancor meno chiaramente come stanno le cose
Di confusione e ne abbiamo già abbastanza non abbiamo bisogno di altra confusione
Concludo sottolineando si
Nessuno nell'area
E su un organismo vivente che ha un ruolo in nella nella dinamica della
Dell'evoluzione della società civile
Magistratura compresa naturalmente può considerarsi completamente impermeabile al
Clima di contesto che si vive in un certo momento storico
E il clima che viviamo in questo momento è un clima molto particolare il il rischio di
Come dire
Non tenere la barra ferma sulla necessità di fare delle distinzioni ragionevoli approfondite anche quando questo costa qualcosa perché si va controcorrente cioè si va
Evidentemente o intuitivamente controcorrente
Secondo me è un rischio molto alto che noi abbiamo bisogno di una democrazia matura una democrazia che si tiene alla larga da tutti i pericoli che la possono minacciare i pericoli
Diciamo Delladio la corruzione i pericoli del condizionamento esterno su dinamiche che invece devono svolgersi modo fisiologico ma allo stesso tempo anche il piccolo
Di come dire
Di sviluppo di idee che attorno della della democrazia una declinazione
Però dico distorta ma
Che ci pone davanti a molti interrogativi perché non ci consente di di decifrare il futuro abbiamo bisogno secondo me di un Paese migliore ma
Senza
Letture estremistiche nei del fenomeno della della corruzione bene ha fatto secondo me
Il collega Cantone qualche giorno fa precisare anche sui grandi giornali che un conto è dire
La
Come dire
L'incidenza della corruzione all'interno di un sistema istituzionale ed economico un conto è la percezione della corruzione
E la percezione della corruzione dipende anche da quanto se ne parla
Non è un caso che la misura in cui si deve parlare nei principali Paesi del Vecchio Continente non è la stessa se voi provate a mettere a comparazione quanto se ne parla nel nostro Paese
E quanto se ne parla in Paesi che sono stati attraversati da scandali
Forse di minor numero complessivo in termini assoluti ma certamente per controvalori tutt'altro che banali cito la Germania solo per fare l'esempio che sembra apparentemente minore giro invece non è così
Beh noterete che una qualche spiegazione di questo così diverso livello di discussione sulla grande stampa nei talk show
Nelle televisioni probabilmente qualcosa deve significare grazie
Grazie al consigliere Atelli che che ha saputo sintetizzare per l'altro il senso del nostro incontro sulle siano diciamo a parte
Politica generalizziamo parte con tecnico-giuridica grazie anche a dire mai
Ci sono io che ho trovato la sentenza di merito vi ha smentito categoricamente dall'intensa mi Cassazione qualche volta capita
Grazie a Marco leggere né felice
Ci ha reso possibile questo convegno a voi tutti per essere intervenuti alla prossima riunione CIPE