Lavoro: intervista a Susanna Camusso

A
Radio radicale
Con Valeria Manieri questa mattina intervistiamo Susanna Camusso segretario generale della CGIL che salutiamo buongiorno segretare benvenuta nei nostri studi giorno grazie
Vogliamo parlare con lei naturalmente di molti temi
Prevalentemente di lavoro ma un suo cominciamo
Come è costume di Radio Radicale dalla presenza nelle istituzioni perché voi siete impegnati in questi giorni in una serie di incontro con i gruppi parlamentari che
A Costituzione vigente sono comunque ancora una un fra realtà molto importante rilevante del nostro ordinamento
è andato ad incontrare i gruppi parlamentari per parlare per illustrare la Carta dei diritti universali
Oggi avete un incontro alle diciotto con il alcuni mentre cinque stelle ma ovviamente vedrete anche altri gruppi la Carta dei diritti universale del lavoro diversi tratto Segretario
Sita da un altro progetto di legge rischiamo popolare che abbiamo presentato a fine settembre con un milione duecento mila firme
Alla Presidente della Camera noi la definiamo una un proposta di legge di rango costituzionale perché la riscrittura del diritto del lavoro nel
Nel nel nostro Paese e parte da una presupposto la
Normativa sul lavoro una normativa che è stata ampiamente devastata dalla legislazione di questi anni ma soprattutto è una legislazione che
Si basa molto esclusivamente su un rapporto di lavoro quello del contratto di lavoro a tempo indeterminato cordialmente per nuovi
Il contratto prevalente ma non sufficiente a tutelare tutto il lavoro per cui la nostra proposta di legge
Parte da al primo articolo nel quale diciamo che i diritti del lavoro sono in capo alle persone e non alla tipologia di lavoro o di contratto che sia
Provando a ricostruire un orizzonte che non sia
Che era premessa è il costo e quindi ragione del costosi
Deriva progressivamente dalle tutele dei lavoratori per ripartire invece dal fatto che le persone che lavorano
Dei diritti e in ragione di questo poi
Riscriviamo i diritti fondamentali
Black le tipologie contrattuali le regole della rappresentanza alle regole alla contrattazione e anche le regole della possibilità di accedere
Alla giustizia ordinaria perché in molti interventi fatti si è reso pressoché impossibile che i lavoratori possono avere giustizia in sede
Ordinaria dei tribunali
Quindi proprio un un lavoro di
Cambiamento rispetto ai vent'anni di legislazione che abbiamo alle spalle che ci hanno lasciato com'è evidente un mercato del lavoro molto frantumato molto poco conflittuale con una grande
Competizione o meglio guerra in basso tra le fasi più critiche invece di essere
Un diritto del lavoro funzionale alla qualità dello sviluppo del Paese ci sono dentro questo l'ha proposto ai margini per
Accogliere
La nostra iniziativa quella terribile ancora sul vivi due quesiti referendari importanti
E in qualche modo rientra anche quello la materia della soluzione dei rapporti di lavoro che invece
Cittadino potranno
Votare conforme al referendum si nell'andare ad una nostra proposta
La nostra proposta di legge c'è la riscrittura della tutela sui licenziamenti illegittimi a partire da un principio di giustizia che se un comportamento illegittimo va sanzionato non è che si fa finta di niente
E lo si monetizza e c'è la riscrittura di
Una
Proposta di
Contro di contratto che regoli il lavoro occasionale
Quindi superando tutta questa filosofia dei vaucher ed il buonismo che è stata creata in questi anni così come c'era
Riscrittura sul tema degli appalti del tema della
Clausola sociale cioè del passaggio dei lavoratori nei casi di di cambio d'appalti e della responsabilità solidale
Che è fondamentale nell'appalto ma soprattutto nell'infinita catena dei subappalti che ormai è nella
La regola del sistema degli appalti nel nostro Paese
Sui voucher sulle l'esigenza espressa avete avuto in mano dialettica molto interessante concludiamo muta salvo poi esprimere la massima solidarietà va o a Mauro avvenuta Sergio Staino diversi che vi ho ringraziato per per questo proprio alla luce della della dialettica avvistato rinfacciato all'uso della dello strumento cose non le ha risposto con un delle cifre relative a questo fenomeno CGIL
Sinora abbiamo peraltro Povia rese pubbliche anche l'INPS evidentemente pensa che la privacy non valga per le organizzazioni sindacali ma valga per le imprese per cui continuo a non dare
I nomi dei grandi utilizzatori di dei voucher ma
Al di là delle scorrettezze del dell'INPS i dati sono pubblici abbiamo detto con molta nettezza che
Riguarda dei pensionati e che il tema che noi proponiamo invece il
Nuovo lavoro che viene immediatamente ha trasformato in un lavoro senza contratto o comunque un settore anche molto importanti penso a tutto il terziario
Il turismo e così via dove
E i voucher hanno
Fatto sommergere o hanno cancellato del lavoro che prima strutturale
Magari stagionale ma del lavoro strutturale che prevedeva degli effettivi rapporti di lavoro quindi mi pare che bisogna discutere della sostanza sole
Del come i voucher stia diventando la nuova frontiera di precarizzazione del lavoro
Ecco ma tra questo diciamo è un'abolizione occorra di questo strumento ma non si rischia di tornare nella mare magno nel lavoro nero che insomma la critica che viene più
No questa è la critica più fondata tra quelle che vengono mosse peraltro forse anche la più semplice la più banale perché basterebbe guardare un po'di statistiche per sapere che in realtà i voucher sono entrati in grande parte una copertura per lavoro nero
Si finge l'attivazione di un voucher e il resto dell'attività prosegue nero così come non c'è nessuna evidenza statistica
Che nell'esplosione dei voucher sia invece diminuito il lavoro nero nel nostro Paese ma sono strumenti riformando che secondo lei ma il referendum un referendum abrogativi enologo innovazione voi abbiamo fatto una proposta di riforma di riforma radicale
è che quella che sta nella nostra Carta dei diritti universali vorrei come dire a far notare
Che solo due anni che e il movimento sindacale dice quella nuova frontiera precarietà bisogna cambiarlo è l'unica intenzione è stata quella della tracciabilità continuando però di immaginare di allargare l'utilizzo dei voucher
Giusto a dicembre sulla legge di bilancio una delle discussioni e un
Devo dire anche con i nostri risultati è stato impedire che si allargasse ulteriormente in agricoltura l'utilizzo l'utilizzo dei voucher allora
Tutti questi improvvisi riformatore in questi anni pensavano che si poteva continuare ad ampliare la platea lo strumento referendario ovviamente uno strumento che può essere solo abrogativo
La nostra legge prevede una modalità per regolare le che sia in contratto quindi determini un rapporto di lavoro con le persone e debiti
Gli infiniti abusi che abbiamo visto in questa stagione soprattutto la trasformazione di lavoro al nuovo precarietà
Volevo fare un'altra domanda sulle quesito che invece è stato diciamo respinto dalla Consulta quello relativo veramente all'articolo diciotto
C'è chi discesa ma nel porre questo quesito voi abbiate diciamo ma dico usato un po'troppo ma che fosse un po'troppo tranchant anche
E che andasse oltre ovviamente anche le lo stesso giorno sette
Le volevo fare anche un'altra domanda su questo
In effetti poi nel nelle gestire le cessazioni di rapporti anche la parte delle politiche attive in questo momento ci troviamo una sorta di impasse veramente spiacevole nel senso che poi è anche impianto della legge sette
Con la parte relativa a alle politiche attive viene di fatto bloccato dopo invece lo stop che c'è stato sul referendum costituzionale sul Titolo quinto su questi due ettari
Ma rispetto al quesito sull'articolo diciotto non pensiamo di avere
Rispettato le regole della legge e anche
Una giurisprudenza che c'è cioè la missione precedente di altri di altri referendum non solo quelli riferiti
Ai licenziamenti ma le tipologie viaggia qualcosa diciamo da queste parti ne sappiamo qualcosa da queste parti ne sapete molto ovviamente facciamolo
Su talmente convinti è la è una delle ragioni per cui siamo molto curiosi di conoscere le motivazioni che la Corte non sono state ancora
Depositate perché davvero ma
Non
Ma bensì che il giorno prima della sentenza il uno l'istituto del Partito radicale a diffuso un comunicato nel quale diceva
Siccome la Consulta ha sempre fatto quello che i radicali denunciavano
Farà se volesse sarà coerente con questa giurisprudenza dai radicali denunciata
Boccerà
La consultazione insomma in casa radicale si aspettava questo sia da pessimisti io comunque Baldissera posso dire credo che nessuno abbia mai visto una volta l'accanimento nei giorni precedenti era
Alla pronuncia della Corte
Spiegare tutti improvvido mio costituzionalisti diffusi che cosa doveva fare o non fare ora
La Corte costituzionale anche questo c'è un po'stupito c'è stato un livello di pressioni
Davvero inaudito però resta il fatto che
Leggeremo le motivazioni che questa è la decisione della Corte ovviamente le decisioni e la Corte si rispettano
Questo non vuol dire che noi pensiamo di non continuare un'iniziativa perché riteniamo quella legge ingiusta e quindi continueremo con tutte le altre forme che sono possibili
A porre il problema anche perché noi non ci dimentichiamo che poco dopo l'emissione dei decreti legislativi del cosiddetto Giobatta abbiamo avuto numerosi casi di licenziamenti rappresentanti sindacali nell'azienda dimostrazione
Che quello era un via libera i licenziamenti discriminatori e non una norma
Di tutela della del lavoro
Peraltro i dati gli stessi dati che dal ministero oltre a quelli che dall'INPS dicono che c'è un'impennata progressiva di licenziamenti
Non di tipo economico cioè noi riferiti alla crisi mai invece sottolinei il finto titolo dei provvedimenti licenziamenti disciplinari che sono esattamente
Il via libera che è stato dato con con Giobatta sul tema delle politiche attive e siamo al disastro continuiamo a essere al disastro per meglio dire nel senso che politica attiva in questo Paese sono un fantasma consumo
Cioè ma diciamo che io non sono elencati in allegato alla Calabria però vorrei dire che che lì c'è un problema che vede che non può essere attribuito al voto dei cittadini
Questo Governo per tanti aspetti penso anche alla Pubblica Amministrazione all'Area la cosiddetta Riforma Pubblica amministrazione
E ad altre cose ha legiferato come se fosse già cambiata la Costituzione atavico anche Salas credo che sia come dire un un comportamento non proponibile nel senso che
Peraltro non era ancora approvata neanche dal Parlamento l'ipotesi di di riforma costituzionale
Il risultato adesso non passa e penso che sia assolutamente necessario che invece
Sì ridefinisca una legislazione in equilibrio tra quelli che sono i poteri nazionali e quelli che sono i poteri delle Regioni
Lo strumento referendario ancora insomma un campo voi preferite comunque referendum sulle competenze del Parlamento ovviamente contro lo Stato
Ma guardi noi pensiamo che la cosa importante sia se su risolviamo il problema uno per cui se la
Se il Governo legifera presi tempio con agli articoli ottanta ottantuno dalla nostra proposta della
Della carta noi avremmo ottenuto un risultato che ci proponiamo cioè che non ci sia più un obbrobrio dei voucher che ci sia invece ci siano invece delle norme che sono delle Nord rispettoso del lavoro e dei diritti dei lavoratori se fare il pastrocchio meglio votare
Con il nuovo Governo
Anche se il ministro è rimasto lo stesso la
Contro i rapporti come sono so currency avete avuto ho scritto leva diciamo
Pensiamo che non erano
Particolarmente frequenti enti amichevoli per il momento no no non siamo in grado di dare un'opinione nel senso che come credo che sia evidente
A tutti il Governo ancora promosso nessun incontro con con le organizzazioni sindacali ne leggiamo di annunci anche ieri abbiamo letto un consigliere di Palazzo Chigi che annunciava
Incontri che per il momento non non sono in programma ci auguriamo ovviamente che ci sia un grande segno di discontinuità anche perché
Pare evidente che i temi della disoccupazione giovanile continuano a essere quelli prevalenti del Paese
Che le norme che hanno attuato sul lavoro non funzionano c'è un tema rischiamo appunto Ampa l'Agenzia del lavoro politiche attive che non funziona
Quindi è di cose da affrontare e risolvere ce ne sarebbero moltissime
Volevo fare un'ultima domanda diciamo sul fronte Carta dei diritti universali del lavoro e anche su come sindacato in particolare la CGIL si sta neri diciamo
Avvicinando o meno ampolla quelle che sono le nove e mezza e del nuovo millennio la cosiddetta industria quattro punto zero eletto otto questo modo di lavorare in paradisi intermediato attraverso piattaforme
Ecco su questo c'è
Qualcosa che voi avete diciamo qualche spunto che avete raccolto proposto e come si fa in questa nuova era diciamo a mettersi ma in in contatto con i lavoratori che evidentemente
Spesso sono pagati a cottimo si è sentito molto nel caso fu d'ora insomma
Pace no una parte e che una una un'evoluzione positiva che anche creato qualche possa i lavori in più
Sicuramente diciamo non con contratti che a voi piace allora è un'altra parte che ne esce non è per niente innovativa ma che sono forme di di sfruttamento insomma
Il
Gli USA quattro zero diventato un titolo dentro il quale ci sono tantissime cose
Molto differenti tra di loro non torniamo da un lato di digitalizzazione dell'economia e di organizzazione e dall'altro
Parliamo di algoritmi di vario genere tipo alle determinano nelle assoluta differenza rispetto
Rispetto alla tradizione noi abbiamo
Attivato anche con numerosi esperti un Osservatorio proprio per
Ragionare di quali sono le cose sapendo che abbiamo una grande necessità di investimenti e di innovazione del nostro sistema produttivo
Il il grosso della nostra crisi strutturale che continua quando qualunque sia il racconto la realtà è che
Il nostro sistema produttivo ancora ampiamente in crisi
Ne ha tanta parte di questa crisi è dovuta all'assenza di investimenti all'assenza di innovazione all'abbassamento della
Della ricerca quindi c'è un bisogno di un salto proprio
E termini di di livelli di innovazione e sappiamo bene
Anche se gli esperti del mondo si dividono tra previsioni particolarmente catastrofiche previsioni particolarmente ottimistiche
Ma ogni grande fase di trasformazione determinato delle perdite dell'occupazione il grande interrogativo è se c'è poi una sostituzione
Con quindi non è una sciagura IMO angolare come qualcuno norme improprie noi non abbiamo tentazioni lo dista da questo punto di vista abbiamo invece
Un molto bisogno che si affronti concretamente questo tema trovando gli strumenti costruendo le soluzioni
è noi ma rivendichiamo l'abbiamo sostenuto nell'incontro con Confindustria che c'è bisogno di un grande piano di formazione per coloro che già lavorano non solo un'attenzione a quelli che verranno ma se il processo di trasformazione adesso
E deve essere adesso perché se non siamo di nuovo con un gap rispetto al resto del mondo il tema è coloro che sono al lavoro come gli dagli strumenti per
Essere in grado di non venire travolti da questo processo
Di innovazione di digitalizzazione quindici euro molte cose
è da fare per favorire un'innovazione positiva un'innovazione che non si scarichi
Sulle persone alcune parti di questa innovazione però a fine anno anche a colpire diciamo gruppi di interesse stesso corporazioni per esempio abbiamo visto il caso hub era in Italia e quindi intacca anche il
Dal punto di vista politico tutto il settore delle liberalizzazioni mancate entrate sul tema delle liberalizzazioni però bisognerebbe discutere con un po'più di tranquillità e non solo sul versante la logica della liberalizzazione del lavoro
Perché quando ho le piattaforme si inseriscono su quelle che sono attività
Pubbliche e servizi che sono pubblici io come cittadino pretendo che sia intanto garantita la mia sicurezza perché mi avvalgo appunto di un servizio pubblico allora sono tutte discussone che vanno affrontate solo su molti versanti come
Si scopre per esempio in tante occasioni che e tanto bella l'innovazione tanto bene la digitalizzazione poi spariscono i dati e c'è un problema di sicurezza
Voglio dire a vari livelli tra cui quella delle delle persone
E allora ci vorrebbe un approccio un po'più laico mi permetterei di dire che
Non è quello né degli esaltati prone degli esaltati contro ma di chi affronta i singoli problemi e non pensa sempre
Che una versione iper legalizzata sia la soluzione privatizzazione e liberalizzazione in questo Paese hanno fatto un discreto numero di disastri
Pensiamo come siamo su una
Azienda come Telecom e forse questo ci dà la cifra
Gliela verrà affrontato le cose in termini ideologici liberisti invece di averle affrontate concretamente nell'economia
Poi però nei processi che vanno sotto il gusto e quattro zero c'è anche tutto il tema delle piattaforme delle forme
Scoprimmo abbuoni è variato tutto varia fantasia da questo punto di vista e questo non è credibile
Nel senso che il il lavoro è sempre lavoro le persone che lavorano su delle persone che devono avere dei diritti devono avere delle condizioni che gli permettono di sapere quali sono le regole del gioco non possono dipendere da
Come dire un motore che che determina gli algoritmi credo che questo sia il problema
Ad affrontare che è un problema per tutti che altri Paesi penso alla Germania sta affrontando attraverso una Commissione tripartita Governo prese organizzazioni sindacali costruendo proprio
Una dinamica di lettura noi siamo un po'più arretrati anche se dobbiamo dire che
Il Ministero lo sviluppo economico ha aperto una cabina di regia nella quale si possa discutere penso che sarà il il il grande tema che
Un tema però che non non cancella al fatto che bisogna parlare di qualità del lavoro stabilità del lavoro di professionalizzazione del lavoro perché tutti quelli che pensano che il lavoro possa essere la vittima sacrificale
Quindi qualunque processo di innovazione
In realtà si immagina un mondo diseguale che si impoverisce noi pensiamo che bisogna invece pensare a un mondo in cui non c'è tanta parte della della popolazione che sente vittime della crisi e perdente per la globalizzazione ha bisogno di costruire un punto di equilibrio di crescita delle condizioni delle persone
Pregi Ruel Farrell un'industria quattro punto zero questo mondo mercantile troppo
Non c'è una una contraddizione una contraddizione in sette righe nonché adesso venga benissimo vero
No c'abbiamo come dire c'abbiamo dei seri problemi che sono però figli di una scelta precisa che sono una scelta di taglio dei finanziamenti soprattutto il taglio dei finanziamenti alle amministrazioni locali perché poi
Tanta parte il welfare si esercita
Sul territorio che sono scelte in tanti casi di forme di precarizzazione che hanno determinato costo invece che invece che risposte penso a tutto il fenomeno delle esternalizzazioni e della moltiplicazione di questo
Un mondo nuovo
Meglio non definirlo troppo di appalti e subappalti che dipende che dipende dalle Amministrazioni quindi
Sic in tanti casi sono anche spese
In modo sbagliato delle delle risorse invece di spenderle con qualità
Io non credo che indossa quattro zero sia contraddittoria rispetto al welfare certo
Può proporci nuovi problemi il bisogno di risposte che che ci devono essere ancora più politiche attive ancor più sostegni sicuramente molte più politiche formative non solo dalla prospettiva cioè non solo rispetto alla scuola ma anche rispetto
A chi c'è e deve richiedere la come dire la capacità
Otto di essere rapidamente aggiornati
Rispetto ai processi ma ci sarà bisogno come sempre in una società che diventa più complessa e quindi anche più fragile c'è sempre più bisogno di Uefa non meno bisogno certe
Senta il si è fatta l'idea di questa trattativa a Roma rivestono al sequestro speciale relazione tra alla Giunta comunale
E i sindacati che hanno
Ottenuto un certo credo che non ci sia la CGIL di mezzo
Un successo anche se è stato considerato troppo generoso l'atteggiamento del del Comune di Roma parliamo della raccolta dell'immondizia con un
Riconoscimento dovuto fonte di poco davvero più rumor città che la domenica non non veniva raccolta
In strada si si sente tutto che cosa sta succedendo alla diciamo questo senso
Magari ci piacerebbe molto molto capirlo perché le grandi municipalizzate di Roma sullo delle imprese molto importanti com'è noto dai trasporti Anna
All'igiene ambientale sono servizi fondamentali servizi fondamentali per i cittadini e sono
Ambedue le aziende sulle cronache da dal dal momento dell'elezione
è di questa Giunta ma anche prima e sappiamo
Abbiamo lungamente denunciato parlo in particolare di Hamas che c'è stata una lunga stagione di gestione clientelare di gestione clientelare delle assunzioni in particolare dei dirigenti delle responsabilità
Di scelte che non erano scelte finalizzata alla qualificazione del servizio ma al sostegno
Dovrete i poteri ci pare che la critica vera come dal fatto che questa cosa non è stata rotto ciò respiro non si è partiti da un significativo ed effettivo Piano di riorganizzazione di Anna e della qualità del servizio
Dirama che vuol dire come fa la raccolta che vuol dire come alimenti la raccolta differenziata come poi
Risolvi il tema di dove vanno di rifiuti
I rifiuti raccolti
E quindi abbiamo visto con grande stupore che di fronte a un'azienda di cui tutti denunciano le carenze la storia a certo punto ci siano stati grandi bonus milionari pochi dirigenti
Che poi sono la causa di ciò che deriva che deriva dopo perché ovviamente se vuol fare quel tipo di politica poi
Lo riverse anche sui lavoratori
Io è indubbio che i lavoratori pubblici da tanto tempo non hanno non hanno risposte che i contratti sono sono stati in ritardo però penso che ci sarebbe un'altra priorità
Che invece rimettere quei lavoratori nelle condizioni di lavorare positivamente e rimettere i cittadini romani nelle condizioni di avere un buon servizio
Invece proprio altri lavoratori che voi in questo oppure avete dato voce di recente sono quelli delle forze dell'ordine perché hanno visto la sospensione del bonus famoso bond degli ottanta euro che cosa è successo
Speriamo che il Governo ce lo dica che cosa è successo perché siamo passati dagli annunci parlo di dicembre legge di bilancio quando si dovevano determinare le risorse che
Dicevano ai lavoratori pubblici come i lavoratori delle forze dell'ordine
Che avrebbero avuto il rinnovo del contratto avrebbero avuto la stabilizzazione
Ne ha dei bonus a una sospensione che devo dire che è particolarmente insopportabile visto che
In questo momento credo che dobbiamo ringraziare tutti i giorni i vigili del fuoco la Protezione civile le forze dell'ordine
Che stanno cercando come dire di dare soccorso Dini e di mettere rimedio
Dramma contemporaneamente sismico e meteorologico quindi l'idea proprio di di penalizzare questi lavoratori mi sembra
Ne dimostri la tanta ipocrisia che si è manifestata in questo Paese e nella sistematico attacco lavoro pubblico
Dopodiché credo che bisogna trasformare questa
Scelta del Governo questa scelta nefasta innanzitutto nella ridare ai lavoratori
Queste risorse ma anche per mettere fine a un equivoco che costruisce del cosiddetto buon uso
Degli ottanta euro che non essendo una misura strutturale sul piano fiscale realtà diventa sempre una misura contro la contrattazione perché se sempre al limite del poterlo apprendere non prendere compreso
Una cosa che credo continui a gridare vendetta che se
La tua condizione peggiora per esempio perché è la cassa integrazione perché se è disoccupato perché che obbliga non part-time in tutti quei casi perdi e deve restituire un buono spero che se è diventato più povero che credo che sia esattamente l'opposto
Di una politica fiscale
Un'iniziativa assunta da Emma Bonino da dalla vita i tagli al riguardo alla al superamento della legge Bossi Fini per le politiche sull'immigrazione che insomma tanto incidono in questo momento negativamente con la legge Bossi-Fini
Sulla
Anche sul semplice
Come dire che sono sempre gestito come dal contesto della giustizia di quello che è accaduto spiegava oggi un'intervista del ministro Giorlando che pure condivide questa posizione
Se siamo in attesa di capire concretamente come voi che posizione avete in merito
Ma noi siamo da sempre dei sostenitori del superamento dell'abolizione della legge Bossi-Fini per l'ingiustizia che
Che c'è dentro perché non è una legge che regola i flussi e l'alta una legge
Come dire finalizzata a mettere in difficoltà in difficoltà nel condanna all'illegalità automatico praticamente invendute crea in realtà
Un'illegalità rammento
Quando come dire la crisi ha cominciato ad esplodere nel nostro Paese il
Che quella legge si è venuta in mente dimostrata per quel che era perché e nei processi di licenziamento di cassa integrazione e così via
Diventavano improvvisamente clandestini e legali persone che hanno lavorato fino al giorno prima ma che non erano più le condizioni per come sono fatte quelle norme
Quindi siamo assolutamente interessanti e condividiamo qualunque ipotesi riproponga invece una regolazione
Giusta come dire con con equilibrio della
Dei temi della della migrazione e che abbia come obiettivo
Non la criminalizzazione della trasmigrazione nei processi di integrazione però si dice
Faccio una
L'avvocato del diavolo si dice che in questo momento il vento e tutt'altro vento che spira il vento populista
Vince tra l'altro con i toni che abbiamo visto tenere anche in sede di giuramento non solo in campagna elettorale
Le primari francesi Partito Socialista certo hanno vado qualche sorpresa validato Conte complessivo che l'affluenza è basso e che i sondaggi danno al quinto posto
E il ballottaggio soprattutto destra diciamo
In Olanda si è visto nella recente vertice tedesco delle forze populiste che ha visto italiani impegnati
Il primo partito guidato da un leader decisamente populista in Italia si comincia a addirittura delineare una possibile
Non so se Alleanza ma un asse di fatto tra un pezzo del centrodestra c'è la lega atteso che l'Italia e
Nelle cose future questo dipendeva ne parleremo anche della legge le dà che leggere tra gli sarà
E anche il punto cinque stelle addirittura si potrebbe cominciare a
Parlare degli USA
Di un assegno infatti
Quello che si dice allo stesso e se stesso giudizio che si condivide per esempio su tra piuttosto che sul punto in me che è un altro
Punto fermo di questo tipo di politica
E da donna di sinistra come sito situazione a tutto ciò che cosa
Sta succedendo neanche nelle vaste prossime occasioni non è vasta interlocuzione tra cui appunto sulla carta i diritti in cui comunque il tema dell'immigrazione immagino non possa essere
Del tutto marginale francamente BA io credo proprio si tratti di due approcci i due approcci differenti
TV che come dire forme di populismo forme di razzismo forme di nazionalismo protezionista perché poi c'è una grande miscellanea dentro
Con questa avanzata di queste forze che mediamente si caratterizzano tutto porta a fare capo
Ha una una politica di destra
Abbiamo come dire il presupposto di non affrontare le ragioni della difficoltà
Ma di trovare il colpevole ragione delle difficoltà per cui si scatena hanno potranno che propone il muro connessi con l'idea che bisogna cacciare
Immigranti alle cose che sentiamo protezionismo però approvando Almerina regalata
O compresa quella del lavoro negli USA decida di non facile esame che sapete essere un pace col cervella le due cose non stanno insieme
è c'è un'idea un'idea che come dire che quella che credo che crei consenso e crea attrazione che quella di tornare all'antico i confini nazionali ai paesi piccoli possa
Come dire aiutare
Mondo del lavoro ceti medi coloro che hanno pagato i prezzi della della crisi della globalizzazione
Cioè si favorisce l'idea che
Sia il male sia la globalizzazione allora basta chiudere i confini ma il tema non è il male la globalizzazione il male e in assenza di politiche economiche di governo del come si è mossa le l'economia perché comunque
Ecco torniamo tutti a scrivere sulle tavolette accelera oppure la finanza continuerà a muoversi
In via telematica internazionale esiti continueranno a esserci famiglie che posseggono più della ricchezza di interi Paesi e quindi a determinare
A determinare quelle condizioni allora
è un
Classico come dire
Corto circuito perché dal punto di vista delle politiche economiche Po pronto
Propone esattamente quelle che produrranno nuove crisi
E nuove difficoltà allora il bisogno di trovare un colpevole al quale scaricare in questo caso sono i migranti raccontando una cosa che non è mai esistita nella storia e non esisterà mai e cioè che le persone non possono circolare
Per il mondo con un tratto
Basta alzare sopportabile che quello che è più importante che ci siano le merci che le persone che dice di a quale è stato della
Del giudizio del mondo siamo siamo arrivati
E
Il tema però la grande debolezza della sinistra che
Come dire a un atteggiamento adattivo rispetta i temi del liberismo nel senso che cerca solo di mediare non Poma non cambia
La grande ricettari ricetta economica e non avendo un Progetto fatica a rimettere insieme le persone rispetto al fatto che il punto temono nella guerra tre povere il tema è la ricostruzione di una politica
Economica positiva e credo che le debolezze siano esattamente queste si è governato in questa stagione vale per tutta l'Europa per le politiche che l'Europa ha fatto in realtà non dando
La prospettiva di un di un progetto diverso stando dentro lo schema dell'austerità della continuare ad agire sulla riduzione dell'Uefa sulla riduzione dei diritti e cioè innescando quell'idea
Che il mondo si sta che le che il mondo del lavoro al mondo quelli che sono vengono chiamati i ceti medi si stanno
Tutti impoverendo e devono continuare
Impoverirsi questa mi pare dalla lingua è in Europa un modello per esempio che funziona dal punto di vista dei diritti dei lavoratori l'economia Carmela stabile si guarda sempre la Germania ce n'è un'altra ovvero
Beh chiedere sedotto dal parliamo dal punto di vista dei diritti
Del lavoro dei diritti sociali e civili il modello scandinavo sicuramente un modello più avanzato anche se ovviamente come dire anche che hanno attraversato ci hanno attraversato la crisi è un modello che però si basa per esempio sull'idea
Di giustizia fiscale profondamente diverso dal nostro e non c'è l'urlo perenne non bisogna pagare le tasse cioè esattamente in un'idea di progressività fiscale e di utilizzo collettivo
Degli
Però tasse molto diverso questo è il vero ma spesso si si dice anche che i servizi offerti devono avere gli scandinavi sono tutt'altra cosa rispetto a quello degli anni e
A proposito di diventata populista sic et simpliciter spesso la colpa musulmano come non funzionino alcuni servizi per esempio l'eccessiva sindacalizzazione di alcuni settori del comparto pubblico oppure in effetti c'è
Questo è un problema oppure Lunardi
Hanno ci piacerebbe sindacali sale ancora di più cura certo di eccessiva sindacalizzazione
C'è un nei distacchi perché c'è un solo centro destra che
Diciamo
Per dirla in soldoni i fannulloni spesse e sono stati identificati chiaramente indicati come è
Non è insomma anche nel sistema sindacale positivamente cambiare quando non si hanno le soluzioni non si vuole riformare davvero un Paese si cerca un colpevole
Come dire
Cioè ce l'ha insegnato la storia del mondo continuiamo continuiamo a rivederlo io vorrei vorrei fare un solo esempio
Ma se in un'Amministrazione pensiamo al caso Sanremo che ha fatto tanta sei non amministrazione metà dei dipendenti pubblici non ci sono io vorrei sapere dov'erano i dirigenti dovere al Sindaco
Come deporre sempre facile pigliarsi alla comma con le organizzazioni sindacali ma forse c'è un tema di struttura di direzione che non funziona e non funziona non solo per colpa dei singoli perché se no il solito gioco del cerino
Ma perché la progressiva e ulteriore legificazione burocratizzazione del sistema pubblico impedisce di affrontare i temi quelli concreti come lavora in ufficio come ti organizzi come rispondi
Alle variazioni come risponde al fatto che non tutti i Comuni sono uguali quindi hanno
Bisogno di dimensioni diverse sia questa assumiamo
Ormai quindici anni di blocco delle assunzioni
Bisogna sapere che non abbiamo squilibrato tutti i rapporti
Delle assunzioni per cui abbiamo i pronti soccorsi che funzionano con le partite IVA col co.co.co. con
Qualunque forma contrattuale che forse non è un bel vedere
Per chi vuole un servizio sanitario sanitario efficace e scopriamo lo scopriamo anche durante le emergenze che tanti Comuni non hanno più le strutture di ingegneria per affrontare i temi i temi della sicurezza allora
Per carità
è evidente che se uno truffa bisogna cacciarlo non è questo il problema problema e se invece
Lavoriamo anche ha un'efficacia della pubblica amministrazione a non scaricare contro la pubblica amministrazione intesi per i lavoratori
E tutti i problemi di inefficienza che derivano da come è nata L'Adige e la ragione per cui noi continuiamo a dire ci vuole una grande riforma Pubblica amministrazione in questo Paese
Ma la prima grande riforma che invece di avere Cavaleri Cinelli applicare banalmente vere a valutare anche il protocollo informatico che
C'è da tanto tempo che di fatto viene poco utilizzate ed è anche poco conosciuto come strumento di monitoraggio di controllo anche da parte dei cittadini ci accogliere a ogni pratica viene attribuito un codice si può
Sostanzialmente vedere l'iter e dove i ma l'accertamento in questo come dire aiuterebbe a individuare i problemi anche se io penso che i problemi si conoscono ma aiuterebbe a individuare i problemi aiuterebbe delle forme di partecipazione ma questo non dà le soluzioni
La cosa che noi vorremmo e delle soluzioni e penso per esempio che una delle prime cose sia quello che i la continua ancora che noi chiamiamo la contro all'attualizzazione dei lavoratori pubblici o la privatizzazione del loro rapporto di lavoro
Rendiamo le dei lavoratori normali che quindi possono discutere della loro professionalità di come organizzato il lavoro possono come dire tradurre il loro sapere
E lo sa per fare in una maggiore efficacia dell'Amministrazione invece l'altro la tendenza è burocratizzare sempre di più basta pensare al numero di leggi che produciamo sistematicamente
Il referendum del quattro dicembre scorso sulla riforma ostruzione assetti è stato forse il punto di maggior distanza dalla CGIL il PD tra le altre cose confuso soltanto le leggi sul lavoro bello però bisogna dialetticamente
La otto dopo leggi sul lavoro diciamo secondo posto
Adesso ventuno e è indubbio che la CGIL rappresenti per il mondo politico di sinistra anche se fate come si riversi data così del partito però insomma
La stiamo
Da dove si parte tornando sui giornali oggi un'intervista una bella intervista importante sulla stampa Romano Prodi
Enrico Letta sta per dare alle stampe un libro tra l'altro importante il Partito Radicale impegnato su sul cercare di dar voce al dibattito sugli io ero per anniversario del Prodi di quindi fra qualche settimana dei Trattati di Roma completamente ignorato forse l'EUR l'Europa
E la soluzione che sì se ci si parla l'altra innovare il tema Deroma ignorato ma noi con la Confederazione europea dei sindacati invece stiamo preparando una grande di fattiva e
Va bene lo sapete perché anche noi diciamo e non capisco ritornerò volentieri sparsi su questo sarà a Roma esattamente perché da qui partono
Quindi siamo
Pacelli Saragat riesce e allora noi ci saremo i suoi problemi ma essa Anjelica e la ricerca di un nuovo PRA di Ministro Orlando anche in un'intervista e non è una questione degli leadership ma di tennis angolo c'è D'Alema e sabato centrale che fa questa grande iniziativa con i comitati per il no che pubblichiamo istruzione impegnate cosa successi
Stiamo osservando con un con grande attenzione ovviamente tutte le cose che si muovono al dibattito politico in particolare che si muovono
Nel dibattito della sinistra perché rimaniamo sempre convinti che ci può essere un'alternativa al liberismo e alle politiche così come
Ma li abbiamo visto
Non non vediamo come dire
Emergere una una grande attenzione al tema del del lavoro e della condizione dei
Cosiddetti ceti medi che noi continuiamo a considerare la grande questione
Della ondata populista che che caratterizza che caratterizza il mondo ma no ovviamente
Guardiamo con attenzione
Pensiamo di aver messo in campo delle nostre proposte in questi anni importanti dal piano del lavoro
Alla Carta dei diritti universali nella nostra autonomia abbiamo pensato e continuiamo a pensare che siano un contributo al costruire un'idea di alternativa
Soprattutto se abbiamo con grande piacere il fatto che siamo passati dalla leader e unico
Ci sono solo io invece all'idea che i grandi temi sono una partecipazione alla selezione
In una direttiva di un orizzonte la ricostruzione di un progetto perché
Il subito qui adesso dopo trenta secondi una cosa già vecchia e una delle ragioni che rende difficile costruire un orizzonte per le persone
Se il giorno ultimando proprietà ma è tutta colpa del liberismo c'è anche una famosa fratello e gli amici del foglio su queste oppure piuttosto di una diffusa illegalità nel nostro Paese in cui un po'a tutti
Diciamo novantanove
Ho capito preso credo siamo un Paese diciamo il tasso di legali di legalità eccessivamente alto è una delle ragioni per cui ci indigniamo quando comportamenti illegittimi vengono resi legittimi perché è un Paese avrebbe bisogno
Di una fortissima
Capacità di contrasto alla corruzione a l'illegalità e non l'aria di dire va beh se non è tanto grave marginalmente
Siamo un Paese che ignora
I fenomeni piccoli perché li cataloga come piccoli penso a tutti quelli che dicono mai voucher solo zero virgola zero ma se quel comportamento sta determinando una deriva per il resto degli importi attenzione perché la spia del futuro non perché
E non puoi fare una come dire non potrò porre dimensione valoriale alle alle quantità perché
Cioè tutto questo è vero però i temi del liberismo vanno oltre il nostro Paese vanno verso che
E il grande problema è stato una globalizzazione senza regole
Una finanziarizzazione dell'economia che ha reso il lavoro l'ultima delle variabili e l'ultima dei punti di attenzione
Che ha creato diseguaglianze dove diseguaglianza non c'erano più o comunque c'era una prospettiva una prospettiva di miglioramento allora tutto questo poi lo chiamiamo politiche di austerità in Europa lo chiamiamo
Liberismo lo chiamiamo sporadici cargo perché poi ci sono tante variazioni per carità
Tra questi dati governo del mondo che ha creato il popolo convinto di avere perso la sua possibilità di di di di crescita e di reddito certo nel nostro Paese si mescola anche agli elementi
Della della della corruzione di legalità che però vanno a fianco all'idea di una
Politica che non mettere in coda all'economia
Ultima domanda quando avevo fame attenzione immaginiamo anche la sentenza della Consulta domani sul legge elettorale
Aspettate qualcosa beh certamente siamo cittadini italiani siamo molto gelosi delle prerogative partecipazione di democrazia
E di democrazia del del Paese non ricordiamo la precedente sentenza dalla della della Consulta che riguardava
Lastrucci il porcellum perché è così
Così si chiamava ci immaginiamo che quella sia nel solco intorno al quale verrà giudicato anche anche questa legge elettorale siamo molto favorevoli all'idea che si torni a un sistema elettorale in cui i cittadini
Pisano coniugare il loro voto nella scelta credo che una delle cose come diversi e più insopportabile è un Parlamento che cambiano
Il suo volto nel corso di una legislatura
E non ci siamo mai un punto di rispondenza con i cittadini che ci hanno votato le piace il sistema maggioritario con i collegi in cui si scelgono i candidati cosa giù il Collegio per le sue preferenze comma su
Io ho preso che il sistema il sistema dei collegi sino alla fine
Il il sistema che più permette un rapporto tra gli eletti e i cittadini
Ci sono però anche
Ovviamente anche altri modi non stai lamentando organizzazione altri Parlamenti o c'è la
Sta ancora a stare in Parlamento sta alle forze politiche
Credo che bisogna essere come dire molto
Rigorosi nel tornare a un sistema che non premia le burocrazie ma premia il voto dei cittadini cellulare illusione estrapolarlo possibile avere questa sentenza sia utopica diversi vado subito al voto secondo lei oppure
Il Parlamento comunque devi dire la sua
Come tutto ma ancora di peso che il Parlamento abbia
Una responsabilità che è quella di costruire un sistema elettorale per i due rami del Parlamento
Chiamo il metano che permetta ai cittadini sapere che cosa determinano col loro voto prima ancora che un'omogeneità dei risultati
C'è il tema che il cittadino sia in grado di
Cioè conoscere che cosa determina il suo voto e quindi dei sistemi che non dico uguali ma
Che permettano di avere questa caratteristica
Grazie Susanna Camusso con Valeria Manieri contrarre nascosto nei programmi di Radio Radicale