Al di qua di ogni ragionevole dubbio. Il patrimonio nella postmodernità: dal bisogno di sicurezza alla repressione del pericolo - prima giornata

E buonasera a tutti
E qui ringrazio
I partecipanti tutti
A questo interessantissimo convegno
A carattere nazionale
Le autorità intervenute i signori magistrati i colleghi carissimi
Ringrazio
Gli amici del direttivo
E la Segreteria della Scuola territoriali e per l'organizzazione
Di questo convegni
Un particolari ringraziamento
è doveroso rivolga
Al presidente dell'Unione delle Camere penali italiane Beniamino lui
Ad Antonietta De Nicolò ed ha tutti i componenti la giunta nazionale
E vedo meno
Per avere scelto quale sede del congresso
La città di Catanzaro dimostrando così
Di tenere in grande considerazione la Camera penale
Regolamentato
Una delle più antiche e prestigiosi Camere penali italiane
Fondata da Mario Castelnuovo
Nel lontano mille novecentottantuno
Già nel novembre due mila tredici pro in occasione del venticinquesimo anniversario della fondazione l'Unione delle Camere penali organizzò a Catanzaro
Altro convegno nazionale dal titolo
Il Codice bis
I processi comuni e processi di criminalità organizzata
Quando il doppio binario far deragliare è lo stato di crisi
Pur meno successo ci furono relatori
E veramente prestigio il tema del convegno di oggi è di grandissima attualità
Specie nella nostra Regione
Il ricorso alla confisca e diffusissimo
Si ritiene che l'aggressione aula patrimonio sia un valido mezzo
Per contrastare la crimini già organizzata anzi un mezzo indispensabile per la lotta alla criminalità
Non posso addentrarmi sul tema del convegno sarebbe fuori luogo perché della confisca e l'ingegnere
Delle misure patrimoniali ne parleranno relatori prestigiosissima
Magistrati avvocati professori ordinari di diritto penale
Della levatura di Giovanni Fiandaca sul cui volume sul cui manuali si sono formati generazioni di avvocati di magistrati e di professori universitari
Ancora una volta voglio ringraziare a nome della Camera Penale osservo cantarlo di Catanzaro per la loro presenza che ascolteremo con molto interesse
Dicevo che l'argomento in questo momento e di grande ha rilevanza
Sulle misure di prevenzione
Ma in modo particolare sull'aspetto patrimoniale
Da ultimo tanto è stato scritto ed anche il nostro legislatore
Si è dato da fare
Anche la Corte Suprema a Sezione Unite intervenuta da ultimo ad esempio sulla natura giuridica della confisca antimafia posto modifiche due mila otto e due mila nove
Aderendo all'orientamento maggioritario in giurisprudenza e già da tempo prevalenti in dottrina la Corte suprema afferma il principio secondo cui le novelle legislative
Non hanno inciso sulla tradizionali fisionomia della confisca di prevenzione quel per cui
Non per ragioni di dubitare della persistente assimilabilità
Della misura di prevenzione patrimoniale
Alle misure di sicurezza e dunque della ritenuta applicabilità alla prima della previsione di cui all'articolo duecento del Codice penale
Esclusa la natura sanzionatoria non dopo di conseguenza approvare applicazione in generale tale materia il principio di il retroattività di cui all'articolo due del Codice penale
E pensate
Tanto importante il tema sulle misure di prevenzione
Che convegni annuali tra gli studiosi del processo penale Giandomenico Pisapia
Che si è tenuta a CAI il ventinove ed il trenta ottobre due mila nove
Aveva come tema appunto la giustizia preventivo
Francesco Menditto chiede uno dei relatori di questo convegno eppure la proroga anche in quel convegno nella splendida relazione parlo di un rinnovato interesse
Della dottrina per una materia ancora oggi guardata con diffidenza benché sia in corso un ampio dibattito su temi centrali per le misure di prevenzione la collocazione sistematica
Lo sganciamento l'aria del sospetto la più precisa tipizzazioni delle categorie di pericolosità
La prego la progressiva estensione delle misure patrimoniali riassumono autonomo rilievo rispetto a quelle persone
I riconoscimenti
Di garanzie per un giusto procedimento nel tentativo di ricondurre nell'ambito della
Giurisdizione è così
La confisca e se ne parlerà nel corso di questo convegno a importanti risvolti anche nel campo europeo di estremo interesse
L'ho scritto di Antonio Balsamo che bene uno dei relatori anche di questo convegno sulle prospettive per lei misure patrimoniali nel contesto europeo
Quando tratta la costruzione di un volere l'Europeo di processo al patrimonio
Le modifiche da introdurre nella proposta di direttive europee come collocarsi ed vivaci dunque il dibattito sulle misure di prevenzione di passività
Francesco Viganò
In una nota del sedici dicembre due mila sei sul diritto penale contemporaneo accennata ad una manovra figlia presenta da nel due mila sei
Come tesi dottorale presso l'Università di Friburgo da un giovanissimo studioso tedesco
Nella quale veniva analizzata analisi Trinità agli anni della confisca
Dei proventi illeciti delle organizzazioni criminali soffermandosi
In maniera particolarmente attenta sulla confisca allargata di cui all'articolo dodici sexies del decreto-legge trecentosei mila novecentonovantadue
E sulla confisca di prevenzione
Oggi è disciplinata dall'articolo ventiquattro del cosiddetto Codice antimafia quest'ultima proposta
Priva di corrispondenza nell'ordinamento tedesco
Così come
Nella generalità degli ordinamenti dell'euro coincidente
Ma sempre più spesso proposta come modello cui altri legislatori dovrebbero ispirarsi
In funzione di una lotta più efficace contro la grande criminalità organizza
Le conclusioni dell'autore sono nel complesso confortanti rispetto alla tenuta europea del sistema italiano della confisca di prevenzione della quale
Sostiene l'efficacia
Quale strumento di contrasto contro la grande criminalità organizzata ma anche la fondamentale compatibilità con i principi di garanzia enucleare abili dalla convenzione ettaro h
Il lavoro si chiude con un'analisi di data la cooperazione giudiziaria echi delle esecuzioni in Germania di provvedimenti e confisca adottati
Con questa breve introduzione ho voluto solo evidenziare ed estremo interesse Fiordiso uscita il tema della confisca antimafia e quindi l'attualità del
Con
Auguro buon lavoro
I prestigiosi relatori e dei partecipanti aveva
Sessione vi ringrazio
E con la parola all'avvocatessa Antonietta dicono perché componenti di Giunta del Unione delle Camere
Alle autorità
Ai colleghi
A tutti i presenti a questo convegno
Fortemente voluto dall'Unione delle cardinali e realizzato sia a Catanzaro anche attraverso l'agente nasce la determinazione del nostro Presidente della Camera penale di Catanzaro
Il mio saluto il mio saluto il benvenuto
A nome del Presidente Micucci e di tutta la sua Giunta della quale alla quale mi pregio di partecipare
L'avvocato Minnucci non è presente in questo momento perché impegnato stamani in un processo di Corte d'Assise a Bolzano
Tutti noi siamo operatori di diritto e sappiamo perfettamente quanto gli oneri di storia ci obblighino e non ci consentano molte volte di prediligere altre attività
Beniamino minuti ci raggiungerà comunque questa sera e da domani sarà con noi e potrà concludere
Questo convegno con tirando lei figlia dell'attività che si andrà a svolgere con le capacità che tutti gli tributi hanno e gli riconosciamo
Un saluto ai colleghi della Giunta presenti in modo massivo proveniamo più o meno da tutta Italia e siamo riusciti a incontrarci qui
Dopo per manifestare tutti nomadi coesi come siamo
Il nostro compiacimento per lo sviluppo di una
Procedi un
Convegno
Di di Cavatton tematica così sottile così impegnativa così difficile anche da disamina né
Macché corna il parterre di interlocutori di relatori che avremo
Ci consentirà forse di navigare un po'meno a vista in questo mare per migliori per gli usi stimo
Della confisca e delle misure patrimoniali reali nei quali ci sentiamo obiettivamente tutti di annientare in
Larga misura quanto meno per quel che mi riguarda lo trovo un momento delicato e
Da affrontare sempre con grande cautele approfondendo di volta in volta allo studio
Non voglio ovviamente immettermi nella trattazione dell'argomento ed è la materia utopie troppo qualificati sono gli altri interlocutori correrà il rischio di indurre delle sbavature
Mio compito è quello di esprimere un ringraziamento sincero
A chi ha sostenuto queste iniziativa
E mi riferisco alla Banco di Napoli rappresentato in questo momento dal suo Presidente dottor Maurizio Barracco che in successione a me prenderà la parola
E a immagini di quell'imprenditoria calabrese sana fiore all'occhiello della nostra terra e
A quegli imprenditori che fuori dalla Calabria fanno capire che si può vivere questa realtà che si può vivere questa terra
Comportandosi in modo adeguato realizzando progetti ambiziosi e attraverso tanto la Ranieri cantieri nautici quanto la caffè Guglielmo che ha avuto la gentilezza di ospitare cioè
Io credo che l'immagine positiva e sana della terra di Calabria sia integrata in molti orecchie abituate attraverso i percorsi mediatici a leggere nella terra di Calabria
Più ormai qualifico come mia
Perché ne sono figlia da tantissimi anni
L'immagine giusta che la Calabria deve avvenire quella della gente per bene quella della gente che ha voglia di fare quella che
Della gente che poter a riscatto a questa nostra
Detto questo che mi si consenta in modo obiettivamente telegrafico un ringraziamento particolare a disincanto via
Presente anche in Cuesta iniziativa a sostegno di questa iniziativa con una concessione data dall'attuale Presidente di insieme Calabria
Temo che forse
Contrariamente alla mia abitudine chi di voi mi conosce lo sa
Con difficoltà si interrompe la voce
Da qui a pochi anni si interrompe
Perché ISI in Calabria e l'ente di formazione professionale
Creato studiato voluto ente dedicato alla formazione per lo sviluppo delle regioni meridionali
Era stato fondato dall'avvocato Ernesto Gigliotti
Che ho sposato tantissimi anni fa con il quale ho condiviso una vita meravigliosa e del quale drammaticamente mi resta solo il ricordo
Gli ho detto
Io desidero però perché siamo a Catanzaro
Proprio perché siamo in quella Catanzaro
Che
Gli amici di Ernesto sanno e ne vedo seduti diversi
Quanto a basse Catanzaro
Mi è piaciuto portare il suo ricordo il suo ricordo legato però otto dal mondo della formazione a quella grande passione di può votare
Una
Un momento di cultura un momento di evoluzione un momento di emancipazione
All'interno di questo contesto non sempre facile ed oggettivamente tanto complessa o da percorrere
Io
Vedo e leggo una sinergia e una complementarità
Tra
Il pensiero formativo e l'evoluzione che Ernesto ha dato al suo ente alle sue scuole
Con quelle che sono le scuole dell'Unione delle Camere penali perché non dimentichiamo
Che uno degli obiettivi principali e fondamentali dell'Unione è diffondere formazione all'interno delle nostre fila è creare una classe
Di avvocatura attrezzata avveduta
In grado di resistere al colpiti a una legislazione spesso schizofrenica introduce e rende sempre più difficile il nostro mestiere
Quindi
Con un ricordo sommesso ma intenso a tutti quelli che hanno conosciuto Ernesto e gli hanno voluto bene
Il saluto della sua città oltre che il mio il saluto dei suoi amici
E l'augurio a tutti i presenti di partecipare in modo sereno costruttivo e proficuo a questo convegno grazie per l'attrazione
Grazie
Buona sera
Io vengo a Catanzaro con grande emozione
Perché mi ricorda l'infanzia mi ricordo quando sono rimasto offrono dei due genitori
E sono stato accolto da neo tutore che mi ha insegnato tantissime cose della vita il mio tutore da un catanzarese
Che si chiamava Arnaldo pugliese avvocato noto è veramente
A cui va il mio ricordo e gratitudine sono grato a Catanzaro perché sono grato all'avvocato pugliese di avervi assistito ed aiutato verso la maggiore età
La seconda commozione mie creata dall'amicizia verso l'asbesto
Io vengo anche per il resto vengono per Antonietta ma la mia
Sincera tristezza veramente infinita di aver perso un amico un amico raro
In cui
Veramente grave con cui cinque
Condividevamo tantissime cose fa alcuni la formazione dei giovani non abbiamo una scuola di fondo di formazione abbiamo una fondazione che ha voluto
Fare qualcosa in Calabria Museo dell'emigrazione ecco quindi un rapporto personale particolare doppio verso Catanzaro verso Arnaldo e verso Ernesto ciò posto
Andiamo alla ragione per cui siamo qui è un tema importantissimo
Perché è un tema che riguarda veramente una quantità
Di soldi infiniti per cui anche il sistema bancario si interessa e non solo adesso vi dirò come collaboriamo fattivamente
L'ammontare della
Del illegalità della della famosa economia non rilevata che fra illegalità e naturalmente evasione
Pari a circa duecento dodici miliardi ma la cosa è impressionante che cresce di anno in anno siamo arrivati al tredici per cento del PIL
E quindi anche il sistema bancario che ha per carità tanti difetti deve essere presente ed essere vicino
Noi
Approfondiamo
Il la ricerca nel con nostro Centro studi che si chiama SRM da vari anni sull'argomento e ho portato tre esempi degli ultimi tre anni della rassegna economica una si è occupato di credito e giustizia
La seconda dei beni sequestrati
E la terza si è occupata della analisi di tutto il mondo della illegalità cioè il mondo del sommerso e il mondo dell'illecito
Ecco adesso il sei di febbraio presentiamo il nostro quarto la nostra parte la raccolta di studi su questo e siamo presenti dando ad alla banca una funzione di tipo diverso
Rispetto a quello del passato non siamo una cassetta dove si mette i soldi
E altri li prendono in prestito è diventata una funzione molto più importante
Perché dobbiamo assolutamente collaborare ed era una l'aspetto sociale che la banca sta assumendo
Io voglio ringraziare in questa in questa sede di Catanzaro il nostro direttore generale Francesco Guido che è qui presente oggi e che essa in effetti trasformando
La nostra banca in una banca sempre più sociale e sempre più attenta ai bisogni del sud dall'agricoltura in cui facciamo
La formazione e naturalmente finanziamo l'innovazione ma naturalmente anche al settore delle illegalità attraverso il nostro Centro studi che ogni anno produce argomenti nuovi
Nel settore una di quelli che mi ricordo con particolare attenzione e Stato due anni fa quando concorso in un col magistrato consono ma siamo arrivati a delle conclusioni
Devo dire abbastanza praticano tormenti non sono un esperto di della materia qui ci sono persone molto più qualificate di me
Da questo punto di vista che e sentiremo nel relazioni e le loro proposte ma una cosa in cui vedeva la banca particolarmente vicina era l'idea
Che si facesse un fondo di garanzia perché la banche non appena c'è un sequestro non appena c'è una confisca ritirerà immediatamente all'azienda i suoi figli
Ecco il fondo di garanzia sì pensava naturalmente di prenderlo
Dai beni sequestrati dei beni liquidi sequestrati e che sono di proprietà dello Stato il dibattito fra Consob noi era se in effetti doveva essere
Dello stato la gestione o di una banca vincitrice di un appalto sull'argomento
E l'altra cosa che naturalmente proponemmo ma credo che stia andando avanti sentivo oggi che sta andando avanti e l'idea che
Ci fosse un
Elenco ci fosse un una una
Una serie di professionisti qualificati per la loro competenza a cui venisse affidato la gestione
Dei beni confiscati perché succedeva spessissimo
Che le aziende agricole venivano naturalmente affidate
A dei professionisti i professionisti con caratteristiche diverse e mi sembra che questo sia andando avanti ma fa parte naturalmente dei nostri rapporti che fra l'altro la nostra società
Di ricerca collabora con il Ministero dell'interno anche nei seminari di formazione
Per cui siamo assolutamente vicini a a questo grave problema gravissimo problema che blocca fra l'altro anche ogni forma e
Dato la mia di investimento estero ecco
Io credo che la nostra
Partecipazione erano stati collaborazione ci sarà nel tempo continuerà ma assolutamente i tempi devono essere più rapidi delle modifiche dei cambiamenti
Per dare naturalmente chiarezza e soprattutto
Il termine del confische che ho sentito
E che sempre più diffuso sul nostro territorio
Che l'avvocato Gigliotti tanto determinate ha segnalato credo sia
Di grandissima importanza
Io vi ringrazio mi scuso per l'emozione con cui ho fatto questo intervento però davvero sono felice di essere stato chiamato gliel'ho potuto aiutare un poco perché questa discussione vada avanti grazie
Naturalmente volevo dire che la nostra rassegna economica disponibile on line per tutti volevo consegnare della possibilità di tre
I tre volumi e la possibilità di poter la consegna trenta
Dico prego
I precedenti e dell'ordine gli avvocati iscritti ristretto e di Catanzaro avvocato professore Giuseppe Ianniello rivolgere accuse
Voi siete a tutti
Un saluto particolare cordialissimo mio personale e dell'ordine ristretto alla degli avvocati di Catanzaro alla presidente dell'Unione delle Camere penali
Al Presidente della
Veloce Camera Penale di Catanzaro Alfredo Cantafora agli illustri relatori
Alla collega De Nicolo
Alla quale parlo a braccio particolare da parte mia
Mi devo complimentare con la Camera penale per aver organizzato questo importante convegno
Devo dire
Che convegno di questa portata
E saltano l'avvocatura ma soprattutto
Ci ripagano delle tante amarezze
Che l'avvocatura sta subendo
L'amarezza di una giustizia che non è giusta
L'amarezza di una giustizia che tarda ad arrivare
E soprattutto
Non voglio dire nel disinteresse ma voglio dire il poco interesse da parte del Governo
Per gli
Problemi non importante ma importantissime che stiamo portando avanti
Il ministro Orlando ieri diceva che vede più luci che ombre
Penso che ci sia stato un salotto nella scritturazione del suo discorso perché era più ombre che luci
Processo penale fermo
Colleghi
è una giustizia che non va
Devo dare atto che quantomeno questo ministro
In parte riesce ad ascoltarci
Però consentitemi vedervi con la massima sincerità chi ancora non ho capito una cosa
Ma effettivamente si vuole una giustizia più giusta
Abbiamo appreso che le sue sono in arrivo
E mi arriva un certo numero di nuovi magistrati e questo è un aspetto molto importante
Però è anche vero
E non ne capiamo il motivo come mai da mesi il Governo non firma la convenzione con la regione Calabria
Per incrementare
Un aspetto non importante ma importantissimo della giustizia che è quella del personale
Che aveva i nuovi magistrati siamo non contenti ma contentissimi
Ma ancora non si vuole capire che se non ci sono le persone adatte a fare funzionare le cancellerie
è inutile che noi si vada avanti signori sono quasi quarant'anni
Se non viene espletato o il concorso
In questi quarant'anni e andato via quasi il trentotto quaranta per cento di personale
Per
Secondo me devono mettersi in mente una cosa
Che c'è un problema gravissimo
Il cittadino sta perdendo fiducia nella giustizia
E non lo vogliamo capire non lo vogliono capire
Ed ecco perché a volte
Come ho detto recentemente in un altro convegno
Il cittadino occhiuta per giustizia alternative
E non mi riferisco all'arbitrato
I colleghi presenti e mi hanno capito
Bene
Speriamo vivamente che questo allarmante ritardo nella stipula della convenzione
Trovi un momento di sbocco perché altrimenti continueremo a segnare il passo
E soprattutto continueremo a fare capire ai cittadini
Che la giustizia non funziona è una macchina che non si riesce a mandare avanti non c'è verso cambiano i Governi cambiano i colori ma la macchina sempre lì ferma con grosse difficoltà a poter tombinato c'è qualcuno che cerca di dare qualche spinta
Ma grosse percorsi questa macchina non ne fa
Complimenti e quindi è per questo importante incontro a livello nazionale Presidente
E soprattutto competenti per avere trovato questo argomento che peraltro
è stato portato avanti dall'Unione delle Camere penali è sotto vari aspetti ed analizzato in tutti i suoi aspetti
E questo diceva ci gratifica molto l'importanza del tema di questa sera vanno brillantemente già esposto il Presidente della Camera Penale di Catanzaro e la collega De Nicolò
E quindi non sta a me entrare nel merito della questione però è un argomento veramente di un'importanza enorme credo sono sicuro
Che anche nell'ambito di quello che la formazione agli avvocati troveremo grande utilità da quello che ci diranno che qui a poco gli illustri relatori guardando la brochure ho visto che non è stato tralasciato nessun passaggio
Avete permesso a capire va veramente tanta fuoco e di questo vi ringrazio e vi auguro buon lavoro grazie per avermi
Ecco prego
Il Presidente il Tribunale di Sorveglianza di Catanzaro dottoressa negli anni Trieste onorati di rivolgere insomma
Dovrei
Ho qua dovrebbe
Vale
Sono bassina così sembra grazie
In primo luogo vi ringrazio per l'invito mi complimento terre il tema veramente appassionante
Gli aspetti saranno trattati sono di grandissima attualità vi invidio io non mi occupo più di questa
Di questa materia ma studiarla fondo sarà per voi e ripercorre affondo alla legislazione la
Agli arresti giurisprudenziali sarà veramente di grande interesse io leggerò con grande impegno allo studio dell'Osservatorio
Veramente con con grande impegno e con passione è un argomento interessantissimo
Vi ringrazio devo ringraziare la Camera penale
Per il documento di solidarietà che ha rivolto alla tribunale di sorveglianza mi riallaccio a quello che ha detto l'avvocato Giannello poco fa
La
Gigantesca macchina della giustizia non può funzionare funziona a vuoto
Se il Governo non interviene a supportare i nostri bisogni
Le carenze e la carenza che atavica antica
Endemica di personale amministrativo noi siamo in ginocchio tre morale di sorveglianza e in ginocchio ho dovuto scrivere un ordine di servizio mio malgrado molto duro molto pesante
Alcuni a avvocati che ho incontrato anche stasera se ne sono risentiti
L'hanno letto come un documento punitivo nei confronti della Avvocatura
Mi permetto di dire rilegge etero preveggente partendo dalla premessa il tribunale di sorveglianza è in ginocchio
In ginocchio
Perché per i pensionamenti che si sono verificati in questi anni
Per
Situazioni contingenti quali malattie gravissime
Di del nostro personale per le mancate applicazioni decennali entro otto punto sono venute meno
Ci sono settori del tribunale che non possono funzionare il tribunale di sorveglianza vi ricordo è il tribunale che e il giudice tiene determina
Effettivamente l'entità della pena determina
Quanto carcere un soggetto deve
Deve espiare sesso oggetto è ancora pericoloso se può andare in misura alternativa è un giudice fondamentale
Per far funzionare la macchina della giustizia ed è in questo momento funziona vuoto lampi Camera Penale di Catanzaro ha mostrato grandissima sensibilità
Ha programmato uno stato di agitazione per sostenere le nostre richieste che non sono richieste impossibile insomma la richiesta di copertura di posti dei posti scoperti da tempo
è
Mi permetto di dire per gli interventi del Governo
Ne ha incontrato il ministro abbiamo fatto varie riunioni come quali i presidenti dei tribunali di sorveglianza
E ci hanno detto a un certo punto che ci accontentavano con quattro mila nuove con la quattro mila unità
Provenienti dalle
Dalle Province per esempio
Con la per la procedura della cosiddetta mobilità obbligatorio mi
Trattengo pochissimo vi voglio spiegare solo questo passaggio sì quattro mila unità mobilità obbligatoria
Ci sono toccati i due soggetti con la qualifica di cancelliere provenienti dalla Croce Rossa
E non sanno usare i computer non sanno cos'è un ecco
Bravissime persone bravissime brevissimo si stanno impegnando ultracinquantenni non sanno usare un computer non saranno cosa sia un verbale di udienza
è un disastro colossale
Vi ringrazio ancora ringrazio l'avvocato e che ci ha tanto
Mostrato simpatia e solidarietà e
Vi auguro un buon lavoro
Prego
Il presidente Giuseppe D'Alema
Il presidente delle tribunale del riesame di Catanzaro rivolgere insomma
Sì buonasera a tutti Falsone Giuseppe Valea
Presidente della seconda sezione penale del Tribunale di Catanzaro si interessa delle riesame ma anche delle misure di prevenzione
Porto intanto il saluto del dottor del presente Ielasi che non è potuto intervenire alla
All'incontro per motivi di disguidi di comunicazione interna
Come Presidente della Sezione peso di prevenzione
Posso io sono venuto qui solo per imparare ovviamente
Sono da poco tempo presenza della Sezione e quindi ci siamo
Io e ai colleghi tutti motto cioè di prima nomina sì però ho cominciato a a
Infatti incontrarci
Anche
Diciamo spesso per trattare argomenti inerente le misure di prevenzione
Sia quando decidiamo di Consiglio sia
Tutti in altri momenti e la questione gli argomenti sono così tante complessi che
Ovviamente
Possono essere diciamo recepiti solo attraverso l'applicazione allo studio
Io sono particolarmente contento di essere stato invitato quando sostengo faccio un invito
Al
Alla Camera penale al Consiglio il lordo cioè quello di incontrarci
Ulteriormente altre volte con lo
E la la sezione che tratta l'uso di prevenzione ma ovviamente allargata a tutti perché gli argomenti possono essere approfondite
Perché sicuramente questo è un incontro che può dare a me uno
Un momento vidi apprendimento che poi porto a conoscenza dei miei colleghi più giovani
Però un momento di confronto con l'Avvocatura si deve essere perché
Posso della anche se
L'esperienza non è lunghissima
I
Abbiamo
Demi siamo
Delle situazioni un po'di attrito cioè noi non riusciamo ancora a
Bende a comprendere qual è riterrei qual è la
Il procedimento da seguire e soprattutto
Dobbiamo soffermarci poi sul momento culminante
Cioè
Dell'accertamento sia
Della pericolosità sociale sia del patrimonio da confisca
Vi sono dei momenti con l'avvocato
Se dialettici sul piano assolutamente la cordialità però che
Lasciano intravedere la necessità
Che vi sia una
Un approfondimento e un confronto su questo i stiamo mi rendo disponibile
Perché vi possono essere altri incontri grazie
Grazie per la
Prego il dottor Paolo andranno Presidente della Camera di Commercio di Catanzaro rivolgere
Vi ringrazio
Anch'io soprattutto per avermi degnato di porgere il saluto lo faccio nella
Duplice veste quella istituzionale per quell'altro chi cittadino di questa
In questa accogliente Catanzaro
Mi auguro che i convegnisti incida ogni parte d'Italia
Riescano accogliere l'abbraccio sincero di questa nostra straordinaria
Città
Il mio saluto è telegrafico
Però non non mi esime da fare qualche velocissimo passaggio
Il primo
E il ricordo io non avrei voluto
Ma il ricordo di un caro amico
Così come diceva
Credo che le faccia piacere serio paghiamo Antonietta Gigliotti
E poi
Anche l'obbligo che io odi avevo
Personale ed istituzionale di risultare un grande amico conosciuto proprio tramite il mio vecchio amico
Ernesto Maurizio Barracco che vorrei precisare non solo è una vittima
Di questa città o potremmo quasi definire
Cittadino onorario ma ne parleremo Consigliere
Maurizio che
Ha sempre avuto una particolare benevolenza nei confronti di questo
Territorio ed io ne sono primo testimone l'ultima cosa scusandomi tra se faccio l'ultima data dell'ultima sottolineatura
E
Dovuto al titolo anzi al sottotitolo di questa
Di questo che non
Definisco una due giorni non è una Bongiorni podistica mano del giorno e di
Approfondimento tecnico-giuridico sottotitolo e
Parla di bisogno di sicurezza di repressione del pericolo
Mi permetto di fare
La sottolineatura istituzionale
Ricordando a me stesso più che a voi che la Camera di Commercio istituito una delle poche d'Italia la mia camera di commercio quella di Catanzaro assitito un primo sportello della legalità gestito anche dai consulenti di libera
è un ceto allo sportello e Lamezia in una zona
Abbastanza particolare chiamiamola così
I risultati sono immediatamente a Stati straordinari
Le le le retate eseguite dalle forze dell'ordine agli ultimi
Tre-quattro anni Monte retate nel quelle serie sono dovute agli atti di denuncia
Esercitati dagli imprenditori che finalmente
Attraverso questi sportelli hanno trovato la formula giusta segretata per denunciare le vessazioni fa criminalità organizzata
La
E le vittime dell'usura hanno fatto
Il loro dover la loro parte quindi credo che l'approfondimento sia utile soprattutto
Perché noi abbiamo
Siamo stati versati gli addetti ai lavori gli avvocati commercialisti
Anche non psicologo in maniera particolare è stato minacciato per cui
Intesa con
La Prefettura abbiamo deciso di sospendere momentaneamente all'attività degli sportelli e perché queste cose non possiamo dirle sui giornali non possiamo comunicarle per ovvi motivi che poi
Comprenderete ma riprenderanno
Le attività di contrasto giacché gli imprenditori
E vi faccio una sottolineatura che ha fatto da qualcuno chi mi ha preceduto qualcuno di coloro che mi hanno preceduto diceva
Siamo siamo in ginocchio
Anche noi quelli del sistema economico siamo in ginocchio siamo vessati dalla mafia dalla delinquenza organizzata non sappiamo più a che santo votarci per poter mandare avanti le aziende soprattutto non un grandissimo gravissimo
Periodo vittima di crisi che
è chiaramente Mina
La stabilità del non nostre aziende
Con questo vi ringrazio mi auguro perché vadano bene i lavori non sono certo visto lo spessore dei relatori
E mi scuso se
O poco prima delle diciotto per un impegno la Banca d'Italia c'è un'altra iniziativa quindi dovrò lasciarvi a me purtroppo senza poter ha seguito a tutte le altre mozioni
Che certamente fanno bene ha l'assoluto delle istituzioni quali insomma grazie
E questo Eccellenza il Vescovo di Catanzaro auguri a tutti buon lavoro e un saluto
Indicato non è potuto venire intelligenza
E per le introduzione l'avvocato Michele Cerabona ha avuto un disguido quindi darei la parola al
Al professor Giovanni provoca ordinario di diritto penale presso l'Università di Firenze
Vice Presidente dell'Unione delle Camere penali dottor
Non li vedo
E rimangano enormi
Sono
Solo ai più basso
Della
Presidente del Tribunale di sorveglianza
Alla quale però data toscano non posso negare una battuta dovete essere contenti che da Tribunale malato vi abbiano mandato due della Croce Rossa pensate
Si rimandavano quelle delle pompe funebri
Cerco di riscaldare lì perché io
Dovevo entrare in campo domani
E oggi pensavo di rimanere in panchina
E però
Non posso non approfittare allora
Di questa occasione che mi è data
Innanzitutto
Per dare non solo un indirizzo di saluto
A tutti i presenti agli avvocati particolare gli avvocati penalisti
Ti questa bella e difficile Terna
Ma per manifestare ancora una volta
L'orgoglio
Da avvocato penalista
Di essere qui tra avvocati veri
Che tutti i giorni quotidianamente
Combattono
Una
Battaglia dura
Presi tra due fuochi
Da un lato
Il diritto
Di difendere
Secondo i canili il giusto processo
Un soggetto che la Costituzione vuole innocente fino alla condanna definitiva
Dall'altro sfidando anche
Una opinione pubblica
Che spesso
Individua nel Difensore una sortita di complice
Del proprio assistito
E devo dire che
Come si diceva
Quanto tempo fa era quando son venuti siamo resta Dominioni a fare una cosa qua
Forse
Quattro anni fa
Non ho ma no ma ancora prima prima di Palmi proprio qua a Catanzaro andate
Si diceva con Oreste Dominioni
Per capire veramente come
Si deve fare l'avvocato penalista bisogna frequentare gli avvocati calabresi questa
Doveva essere qua Michele Cerabona che il responsabile dell'Osservatorio misure patrimoniali
Che ha lavorato molto e bene e questo
Venisse
Il frutto gran parte
Del
Lavoro che è stato fatto
E i titoli sono significativi
L'arcipelago delle confische il titolo di questo libro
Al di qua di ogni ragionevole dubbio il titolo generale di questa
Iniziativa
Della Camera
Penale di Catanzaro che l'Unione
Ha voluto fortemente
E la presenza
Quasi tutta la Giunta
Del suo modesto vicepresidente domani del Presidente vuole testimoniare
La
Rilevanza
Di questo tema che vuole
Dare atto
Alla
Camera penale qui rappresentata suo Presidente
Di avere
Voluto
Fortemente quest'iniziativa
Vedete
Ormai è sotto gli occhi di tutti
Che accanto al sistema
Dei delitti e delle pene
Quello
Che i professori si ostinano a insegnare nelle aule universitarie
C'è qualche eccezione
Io presenti al meglio le dico subito
Badate che
Diritto penale vero
Non è quello che sta
Scritto nei libri
Rito penale vero sta
Da un'altra parte
Oggi accanto a
Questo sistema che sembrerebbe valga sempre meno ispirato
Ai principi costituzionali del diritto e del processo
Se ne va
Costruendo un altro
Che
Aggira
Tutti principi del diritto penale sostanziale e del
Processo penale
Che è quello delle misure di prevenzione personali e patrimoniali a un vecchio trucco
è un vecchio trucco
Il di studiosi del diritto penale
Loro si amavano truffa delle etichette
Quelli
Più acculturati lo dicevano in tedesco etichetta il veto
Che fa tutto l'asse affetto
Sistema di cui
Erano maestri Drocco i suoi fratelli
Se voi prendete il Codice del trenta
Le misure di sicurezza sono chiamati misure amministrative di sicurezza levare questo non c'entra nulla con il rito penale come se
Le misure di sicurezza che consentono
Di isolare dal mondo una persona praticamente a vita perché finché dura la pericolosità dura la misura di sicurezza quello sono fuori
Dal complesso delle garanzie
Del delitto penale
Ad oggi la storia
In qualche modo
Si ripete
Arci parlo delle confische perché
La medesima misura
Che consiste nella trasposizione la proprietà allo Stato
Di
Beni
E anche di interi patrimoni
Assume
Le denominazioni più varie
Misura di prevenzione misure di sicurezza
Sanzione
Accessoria non sia mai saputo
è arrivata una sentenza
La Corte costituzionale anche dalla Cassazione che hanno detto guardate che per esempio la confisca del veicolo del
Qui dato dal soggetta di stato di ebbrezza
è una vera e propria sanzione penale quindi sottoposta a tutti i principi di compreso quello del divieto di retroattività
E ma dovrebbe essere così per tutti
Perché se si tratta di misure fortemente limitative guardate non solo del diritto di proprietà
Io comincio a ribellarmi
A questa configurazione delle misure patrimoniali dice toccano soltanto
Ma
Il patrimonio la proprietà
Quindi che bisogna cioè delle garanzie l'ho sentito dire un paio d'anni fa da un pubblico ministero
In una convegno dove si parlava di reati tributari insomma che bisogno c'è di garanzie tanto
Mica si tocca la libertà
Non si tocca la libertà ma si tocca la vita delle persone
Quando
Sì
Se queste erano in funzione della futura confisca forse
E qui parlo del sistema penale in senso stretto
Si cominciano a sequestrare aziende patrimoni che rimangono indisponibili
Per un lungo periodo di tempo come dicono
Le persone che sono sottoposte a questa misura cautelare
E se poi alla fine
Fossero assolti
Che succede
Quando le indagini durano il tempo che durano
E ogni polemica con riguardo ai temi della prescrizione non è puramente casuale
Perché voi sapete che la prescrizione matura settanta quasi ottanta per cento dei casi la fase
Dell'indagine previa perché le indagini preliminari durano all'infinito
Ecco allora
Ne abbiamo siamo di fronte ad una sorta di sistema parallelo
Dove i presupposti per l'applicazione delle misure sono
Descritti
In modo
Un possibile acciacchi certamente non in linea con il principio di determinatezza
Quindi rientrava la determinatezza pare solo per le fattispecie penali
E allora vi dico ma
Che cos'è una sanzione penale
Che cos'è la materia penale
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo interpretata la Corte europea dei diritti dell'uomo da una nozione sostanziale
In materia penale di sanzione penale
Bisogna andare al di là delle etichette quindi le qualificazioni formali contano fino a un certo punto
Perché se la sanzione è una sanzione dissuasiva fortemente afflittiva e che partecipa della stessa funzione
Delle sanzioni penali in senso stretto deve essere a tutti gli affetti anch'essa considerata sanzione penale
Che sottostà dunque principi di riserva di legge tassatività divieto di analogia in retroattività
E si anzi coliche
Nel mare dove si trova l'arcipelago delle confische
Queste regole
Trovino applicazione
Questo
Volume
Testimonia di no
E siamo sicuri che le regole processuali
Su tutte la presunzione di innocenza perché così ormai deve essere chiamata
Interpretando la Costituzione alla luce della Convenzione europea e dalla Carta dei diritti
E quando qua si dice alti qua di ogni ragionevole dubbio bisogna ricordarsi che la formula
Della colpevolezza aldilà invece di ogni ragionevole dubbio essi figlia di retta illegittima della presunzione di innocenza che non è
Un orpello da mettere in vista
Da salutare in modo differente e poi girando di le spalle trascura
La presunzione innocenza è un qualche cosa che
è la spina dorsale del processo ma dovrebbe essere anche la spina dorsale del modo di pensare la materia criminale
Anche da parte della comunità civile
Finché non acquisiremo tutti la cultura della presunzione di innocenza
Credo che difficilmente
Potremmo sperare
In una riforma anche
Della materia delle misure di prevenzione che ci riporti nell'ambito un minimo di civiltà non si creda che per combattere forme anche gravissime
Di criminalità organizzata si debba a tutti costi rinunciare alle
Garanzie del diritto penale del processo penale perché in questo modo
Lo Stato non mostra la sua forza ma mostra la sua debolezza cari amici chi vi parla
Vedi a Firenze ma è nato a Pietrasanta Provincia di Lucca e fin da bambino in piazza Duomo ha visto la statua di Pietro leopoldo II di Lorena
Che per chi non lo sapesse è l'autore di quella legge criminale che per prima
In Italia abolì la pena di morte
E
Pietro leopoldo II dice che ci sono tre cose TA aborrire in modo assoluto Trento vergogne che andrebbero cancellati
La pena di morte
La tortura la confisca dei patrimoni voi mi direte la pena di morte non c'è detto la prova tutti quelli e sono troppi che muoiono in carcere
Non importa se picchiati da qualcuno muoiono
La tortura c'è
Nei fatti ma non è punita
E l'Unione camere penali da tempo si batte perché finalmente venga inserito
Questo
Reato quindi già
Su due vergogne non siamo con la coscienza a posto
Non vorrei che non fossimo con la coscienza a posto neppure con la terza perché anche la confisca addirittura da interi patrimoni prescindendo da qualsiasi giudizio
Di
Colpevolezza o comunque di responsabilità
O comunque prescindendo dall'accertamento dell'effettiva origine delittuosa di determinati beni che si vogliono portare affoga all'acquisizione allo Stato ecco non vorrei che ci mantenessimo questa vergogna ed è
Anche questo uno dei temi che oggi andremo oggi carte domani credo andremo a discutere grazie
Dottor Paolo giusto sì
Sarà il tema della arresto moderata la prima sessione
Delle convegno dal titolo la brigantaggio e colletti bianchi la confisca di prevenzione
Della perenne emergenza
Come ha detto che al
Componenti di accomodarsi
Buonasera a tutti
Tengo subito a presentare illustrissimi relatori di questa prima sessione
Che cominciando dalla mia sinistra
Nessuno di loro ha bisogno veramente di presentazioni perché nella materia solo delle autorità
Tranne l'avvocato fa
Suore che in questa questa manifestazione di umiltà dimostrato la sua autocoscienza ve della
Profonda conoscenza della materia
Il il dottor Menditto
Procuratore capo a Tivoli oggi
Grandissimo esperto autore di pubblicazioni molto conosciuto
Il professor Fornari della mia sinistra docente di diritto penale alla Magna Grecia
La dottoressa Rillo credo che voi la conosciate molto meglio di me
Perché giudice oggi credo Presidente della Corte di Assise ma lungo capo del G.I.P.
Di questo tribunale e il summenzionato avvocato fattore componente illustre dell'Osservatorio delle Camere per del delle misure patrimoniali delle Camere penali italiane
Entriamo subito nell'argomento dopo che Giovanni Flora
In parte già arato il terreno gettando le basi di tutte le nostre riflessioni
Questo mi mi dà la possibilità di saltare subito ad uno dei punti
Quando questa Giunta la Giunta del Presidente Miglio Ucci ha iniziato a a a trattare le prime questioni all'ordine del giorno
Abbiamo avuto la netta sensazione che la spinta della politica fosse quella carcerano Centrica
Alcune riforme andavano nella direzione di
Aumentarle la pena aumentare la pena aumentare il numero delle fattispecie di reato
Rendere la pena il più
Effettiva possibile
Impedendo o comunque scongiurando le possibilità che il processo potesse non arrivare ad una sentenza non di merito e queste sono state le tematiche
A un certo punto
Invece sentiamo che e ce ne rendiamo conto negli stessi se non ce l'avesse detto il Parlamento
E che c'è un sistema che appunto Giovanni a ben definito con un sistema parallelo
Che invece
Ha preso
Particolare forza un buon mostro preistorico che ha origini lontane che si aggira ormai indisturbato nelle città e che a una forza di attacco ben maggiore rispetto a quella
Che il processo penale classico ha oggi nella sua dimensione attuale e che per anni tutti i penalisti si sono battuti per non solo per rassicurare quelle garanzie ma per
Difendere dagli attacchi
Delle sentenze in qualche modo limitative o delle tentativi
Del legislatore di eliminarle
Questo questo mostro preistorico
Non me ne voglia se cito subito il professor Fiandaca ma
Sono tanti anni che aveva preconizzato il
Il
La forza del sistema parallelo perché è ovvio che
è un sistema che
Consente di sale al di fuori di tutti i
I sistemi di garanzia
Allora
Sì è vero che questo lo strumento del futuro con il quale dovremo fare i conti
Ogni giorno di più
Ed è anche vero che
Molti io vengo da una terra
Lontana da questa che oggi mi sta a costi così cortesemente ospitando
Dove se si parla di misure di prevenzione probabilmente si si scopre una un'aria interrogativa nell'interlocutore che difficilmente ne conosce i contenuti e se riconosce ritiene
Che si tratti di qualcosa che a che fare con la criminalità organizzata e che se si ha a che fare con la criminalità organizzata qualche limitazione di garanzia tutto sommato da accettare
E questo non solo sono gli interlocutori tutti i giorni ci sono posizioni delle più alte cortile hanno affermato in maniera molto più attenta e
E
Dire autorevole quegli stessi principi allora oggi
Di fronte ad un'iniziativa
Parlamentare
Che pone mano a una modifica di di questi del del Codice delle misure antimafia
Chiunque studioso della materia e si sarebbe aspettato una modificabile
Recepisse qualche qualche suggerimento di carattere sostanziale qualche suggerimento di carattere processuale
Facesse il punto dopo le riforme del due mila otto con tutto quello che queste riforme hanno comportato di perdonatemi il termine devastante da un punto di vista applicativo e invece scopriamo che il legislatore
A
Bellamente
Provato e ci sta riuscendo a modificarle in senso peggiorativo
Ampliando il la platea dei possibili destinatari in maniera che poi nel corso del nostro dibattito
Dirò subito che
E inspiegabile se non
Con i fini che quella riforma tradisce
Dimenticando completamente il piano delle garanzie processuali
Rimarcando re tentando di reintrodurre riforma attraverso una riforma
Dei principi di limitazione allora alla alla prova che la stesse Sezioni unite hanno hanno stabilito insomma una riforma in senso tutto totalmente repressivo quando ci si sarebbe aspettato tutt'altro allora viene la prima domanda
Che pongo subito al professor Fornari poi tutti gli altri ma
Che senso hanno
Che senso ha oggi
C'è un'esigenza delle misure di prevenzione c'è ancora un'esigenza di misure di prevenzione e per chi
Prima di domandarci poi come attraverso quali sistemi con quali garanzie ma
Sono tali e tante le gli strumenti che l'ordinamento ormai prevede
Anche
Per colpire i patrimoni che
A che cosa servono mensile di garante di prevenzione se non creare una strada un percorso facilissimo per l'accusa nel quale vengono azzerati
Decenni di
Di principi di civiltà giuridica
Grazie domanda piuttosto impegnativa se sul gas mi aspettavo che vi venisse posta in questi termini così così indiretti
Beh nel senso senso c'è nel senso che le misure di prevenzione
Tot vanno sviluppo
Presso alcune aree di criminalità rispetto a cui si sono evidenziate nel tempo delle esigenze di risposta diciamo eccezionale dell'ordinamento perché il punto di partenza penso debba essere uno
L'unico sistema di e prevenzione dei reati che abbia una copertura costituzionale eh quello penale
Le misure di prevenzione stanno fuori dal diritto penale quindi dovrebbero abdicare una legittimazione particolare e quanto meno dovrebbero somigliare nella
Riconoscimento delle delle garanzie la il sistema penale
Ed in effetti credo che
Non c'è dubbio che a lungo la l'area di maggiore
Di maggiore rilievo che
Hanno avuto tutto sommato stanno avendo le misure di prevenzione e quella della
Contrasto della criminalità organizzata ma questo perché perché è un'area in cui ci sono
Palesate nel tempo delle necessità
Particolarissime di contrasto
Che se affidato soltanto diritto penale rischiava di essere un contrasto sostanzialmente inesistente o comunque gravemente insufficiente allora
è inutile tornare a questi precedenti nel
Sessantacinque quando ancora non esisteva una figura di associazione mafiosa si utilizza
Il
Presupposto e quella vaga debole indiziari età tipica delle misure di prevenzione personali per affondare dei interventi
Personali nel senso che le incapacità azione attraverso la sorveglianza speciale di tetto l'obbligo di soggiorno
Che difficilmente potevano essere ottenute voglio dire le reazioni sulla persona attraverso lo strumento del processo penale perché si rivelava
Inidoneo a
Per
Divino
Senza ammette probatorie da fungere da strumento di contrasto effettivo della creta mafioso poi successivamente
Emerge un ulteriore problema sempre nella nell'area del contrasto al crimine organizzato e cioè quello di intervenire sui patrimoni mafiosi ci si rende conto che
Strumento di potere del
Socia azioni criminali derogatorie criminali è costituito dai patrimoni ma sono patrimoni che si sono consolidati sono solidifica atti negli anni è molto difficile intervenire
Sui patrimoni mafiosi con gli strumenti spunta altissimi del Codice penale allora si individua si attacca alla
Misure prevenzione personale si attacca una nuova tipologia di misura la sanzione patrimoniale
Che comporta sappiamo tutto una serie di deroghe importanti al di là del carattere di mera indiziarie Tardella proposto comporta la deroga della strumento di determinazione del carattere illecito del patrimonio che si basa per apprendere per rompere questi patrimoni consolidati ci si basa sostanzialmente su una
Interruzione o quanto meno una forte semplificazione della prova su uno strumento di sostanziale a rimbalzo dell'onere dall'accusa alla difesa
Fin qui siamo nell'ambito di un
Utilizzo misure di prevenzione che trovo una sorta di legittimazione attraverso l'eccezionalità della fenomeno che si trova a dover contrastare
Chiaro tutto questo però
Porta con sé una serie di strumenti derogatorie rispetto principi perché
Si tratta delle sanzioni
Che incido segreta personale in assenza di un senza di sentenza di condanna sulla base di una
Presupposto
Debole come quello del nero essere indiziato di appartenenza all'associazione mafiosa
Si tiene in piedi soprattutto questo apparato attraverso
Le idee ma chiedere alla finzione che queste misure
Non sono delle misure sanzionatorie o sono in misura afflittive ma solo di misure preventive cioè servono a evitare che i soggetti compiono nuovi reati che questi soggetti
Tornino a commettere reati in realtà
Questa
Declamazione del carattere preventivo delle misure prevenzioni particolare patrimoniale
Serve esclusivamente
A consentire senza troppe spiegazioni perché questo è ormai trovate di convincente e consentire la retroattività di queste misura
E quindi interroga come diceva giustamente prima
Giovanni Floris in deroga a qualsiasi regola costituzionale che vale per la pena ma che dovrebbe valere per tutte le sanzioni che in qualche modo rientrano nella materia penale compresa appunto queste sanzioni che oltretutto nella loro fase esecutiva le sanzioni patrimoni della confisca
Antimafia
Nasce come strumenti tutti interruzione di una finalizzazione del patrimonio la commissione di reati trattata essenzialmente molto spesso abbiamo la pratica una
Connotazione e sicuramente afflittiva anche attraverso il coinvolgimento ormai scontati Simo dei terzi rispetto al proposto nella dinamica della confisca vengono ad essere a presentarlo sperato
Dei beni che non hanno non possono neanche aveva espresso alcuna
Per i collusi tacche andiamola reale è una misura chiaramente afflittiva di cui non si riesce a capire per quale motivo non venga riconosciuta in maniera ha perduta il fatto che sia una sazio una sanzione quindi
Caratterizzata da tutte le garanzie che riguardano la senza sia convenzionali che costituzionale
Io adesso interromperei mi riservo di tornare sull'argomento presso il quale abbiamo davanti per i tempi ristretti per dare la possibilità anche a me intervenire più volte
Dottor Menditto
Il il professor Fornari parlava di eccezionalità dei presupposti
In cui
Sul cui terreno ha avuto origine questa espansione applicativa e normativa della delle misure di prevenzione sotto il profilo della difficoltà del raggiungimento della prova
Di un sistema eccezionale di di un sistema punitivo nei fatti de
Ma non adeguatamente trattato ma allora se questo è sempre che lei lo condivida
Qual è la ragione perché come abbiamo indicato nel titolo passiamo dal brigantaggio I colletti bianchi
Sì no e doveroso da parte mia per consentire prima tutto ringraziare gli organizzatori
E le camere penali per rapire voluto approfondire questo tema per offrire il punto di vista delle Camere penali e dell'avvocatura troppo spesso sono mancati i punti di vista dell'avvocatura vede vado subito
A specificare quindi mi va benissimo confrontarci capire come la pensiamo
Noi magistrati non studiosi non gli avvocati eccetera eccetera perché solo attraverso il confronto potremo capire dove vogliamo arrivare
Oltre che da dove partiamo quindi grazie anche per la cortesia della
Camera penale di Catanzaro l'introduzione del presidente è stata particolarmente attenta e nella sintesi
Ha dato un'apertura comunque nella riflessione e a me questo piace l'apertura nella riflessione per vediamo dove arriviamo
E io rispondo anche alla sua domanda iniziale in materia in modo molto diretto cercherò di essere molto sintetico mi interromperà relé come ci siamo messi d'accordo prima lo possiamo dire
Il rapporto è sempre reale con l'avvocatura ma anche nelle aule ovviamente punti di vista diversi a volte anche aspro con le Camere penali di Tivoli cura sono attivo le quote Telecapri penale ma sempre massima lealtà e questo ci piace ovviamente perché siamo cultura della giurisdizione tutti e ne facciamo parte scusate questa premessa
C'è l'esigenza delle misure di prevenzione allora le dico delle misure di prevenzione personali no come magistrato come pubblico ministero come giudice le dico la verità no delle misure di prevenzione personali ne possiamo fare a meno
Come Magistratura poi decideremo se devono stare nell'area della giurisdizione o al di fuori della giurisdizione lo deciderete voi se vogliamo passarli alla polizia ma le dico non ne ho bisogno delle misure di prevenzione e personali
C'è bisogno della prevenzione del contrasto patrimoniale sì
Come vede non ho detto direttamente confisca di prevenzione sicuramente della prevenzione del contrasto patrimoniale si per cui questa e la modernità ed è il futuro a mio avviso
Ed è un'apertura rispetto a una crisi del diritto penale classico
Paroloni ma penso che ci intendiamo siamo tra tra esperti e del resto l'introduzione del professor Flora ci consente di andare in maniera molto più veloce su questi temi però io credo che dobbiamo imparare a modernizzare anche il nostro modo di ragionare non fermarci sulla base dei vecchi schemi
Le devo dire da giudice sapete che sono stato signor giudice uno sono Pubblico Ministero non mi è mai piaciuto ancora oggi non mi piace come pubblico ministero
Una critica affondo che non mi porta poi a nulla di costruttivo lo traduco in maniera ancora più semplice scusate sono diretto ma il mio modo di ragionare perché
Se no non ci intendiamo
Poi vedremo dove arriviamo parliamo sì di incostituzionalità parliamo di non convenzionalità delle misure di prevenzione o delle confische o di quello che si voglia però
Non le possiamo ridiscutere ogni svolta nel senso cerchiamo di andare nel concreto e cerchiamo di vedere come queste misure
Di prevenzione patrimoniali o
Nell'ambito del processo penale perché le confische sono tante come è stato detto
Come possono funzionare nel migliore dei modi possibile quindi come dire vado a rispondere alla sua domanda
Allora se ci intendiamo su alcuni presupposti sui quali ci ritroviamo tutti possiamo stabilire come andare avanti poi voi continuerete la vostra battaglia dell'incostituzionalità e per la non convenzionali la non rispondenza alla CEDU chi invece crede che ci ride
Corrispondono a questi principi terra ovviamente le altre posizioni ma intanto faremo dei passi avanti nell'aumentare del dei garanzie anche all'interno del procedimento di prevenzione
Non mi piacciono i termini eccezionalità
Eccezione o
Diritto penale per la criminalità organizzata o misure di prevenzione per la criminalità organizzata non mi piace
Io sono abituato a leggere prima di tutto la nostra Costituzione come voi perché voglio dire se siamo alimentati da quello che dice di parti elevati costituenti ci hanno scritto e allora il punto fondamentale sono gli articoli due e l'articolo tre della Costituzione e l'eguaglianza il principio di uguaglianza
Rivengo e vado passo al titolo e alla domanda che ha posto a me
Io sono molto soddisfatto
Come cultore della Costituzione come applicatore della Costituzione come tutti noi sappiamo che dobbiamo applicarla
Che non si parli più di misure di prevenzione personali e patrimoniali solo nei confronti della criminalità organizzata ma se ne parli nei confronti della criminalità da profitto
Perché noi abbiamo fatto un passaggio culturale che secondo me importante ne dobbiamo essere soddisfatti per vediamo dove arriviamo perché se oggi siamo qui a parlare di misure di prevenzione patrimoniali
E se processo al penalisti ne hanno parlato anca ieri nel due mila e quindici esse a Milano c'è stato un contegno da parte dei penalisti
E perché le misure diverse patrimoniali si stanno estendendo dalla marginalità
Che può essere anche la criminalità organizzata a trecentosessanta gradi
Perché quando la boccata che è intervenuta Stato molto bello sentire anche le mozioni perché ci piace la cremazione
E anche ha parlato dell'imprenditoria sana di questo territorio come dell'Italia
A noi piace la legalità e quindi l'imprenditoria sana e allora se noi preveniamo e contrastiamo l'accumulazione dei patrimoni illeciti pare diamo come quando e perché se avremo tempo
Dove non è che togliamo al cittadino per dare allo stato non mi interessa certo la definizione della confisca è questa l'acquisizione al patrimonio dello Stato a me interessa quello che ha detto la Spinelli e vado pure
Bisogna eliminare dal circuito economico ciò che circola illecitamente l'imprenditoria non sana ma è una semplificazione che mi perdoni Bertone Rete
Perché i patrimoni illeciti qualunque ne sia l'origine mafiosa uno ogni atto lo sa mi inquinano l'economia lecita e quindi
Non mi consentono ovviamente rispetto all'articolo tre eccetera eccetera
Qual è il merito oppure discutiamo anche di questo finalmente
Non parliamo più di misure di prevenzione personali io sono felice di questo tema
Nei confronti dei briganti delle prostitute degli oziose dei vagabondi ma parliamo delle misure di prevenzione nei confronti di tutti i soggetti che nessuno di essi la TaRi perché mi dovete dire perché
Una volta entrato in vigore e applicate le misure di prevenzione anche alle fattispecie di pericolosità semplice ne dobbiamo tenere fuori alcune e non altre vado però a completare scusi perché lo so che sono un po'lungo
Credo appunto che questo sia un grande merito avete fatto dei passi avanti dobbiamo stare attenti
Però dobbiamo stare attenti nel senso che non bisogna esagerare ovvero come dice la
La Shadow bisogna rispettare il principio di proporzionalità perché
I giuristi poi non fanno altro che tradurre il buonsenso in principi di carattere generale stiamo cercando nel
Lavate le misure penso di parlare di princìpi
Principi che sono prossimi al diritto penale perché quando parliamo di indizio di pericolosità di onere della prova di allegazione non è che la prevenzione estranea al penale ecco dobbiamo stare attenti e quindi rispondo anche alla sua domanda al principio di proporzionalità
Allora nel ragionare di quello che dovrà essere il futuro
Pensiamo alle garanzie pensiamo eventualmente a restringere un po'i presupposti
Rendiamoci conto che il problema non so che il problema fondamentale condanna sia condannano ma lo affronteremo in un momento successivo non lo possiamo fare ora
Però affrontiamo il tema della proporzionalità e dei soggetti quindi che ne possono essere raggiunti quindi le lei macrocategorie
Criminali o dell'illecito
Per esempio criminalità organizzata l'ha detto lasciare dove ha detto lei
Criminalità economica credo che l'intervento del governatore della Banca d'Italia di qualche giorno fa o del direttore o del
Di altre figure siano chiare su questo punto o anche e pubblica amministrazione cioè i criteri voglio dire
Lati che inquinano maggiormente l'economia legale ecco io dico ragioniamo su questo e vediamo dove arriviamo grazie grazie
Se mi permette di riassumere quindi una posizione che privilegia l'obiettivo della tutela del del mercato sano dell'economia sana
Non attraverso l'azione dell'uomo ma attraverso un'azione in sé del bene illecitamente acquisita è una semplificazione no è chiaro ed educare i propri va bene quasi sempre l'ha mai pagato eccessiva bene assolutamente adesso Dejegi di successivi
Per alcune per alcuni passaggi della Spinelli che ovviamente lei ha citato e che saranno spunto di ulteriori interventi l'avvocato Marcello fattore ha scritto un una pagina importante
Del del volume dell'Osservatorio del redatto dall'Osservatorio e quindi credo avrà qualcosa da dire su quello che è stato
Fino ad ora
Ha portato
Grazie Paolo
Grazie all'Unione delle Camere penali desidero fare questo intervento perché
Acconsentito annoiarmi e a Rosarno
Piombino e tutti i componenti dell'Osservatorio di diviene un'esperienza
Estremamente feconda
Che io auguro auspico anche per voi di poter vivere voi giovani colleghi della Camera Penale di Catanzaro che ci avete accolto con così tanto interesse ed entusiasmo
è è stata una materia affrontata in modo
Credo completo da nuovi dell'Osservatorio
E senza condizionamenti da parte di nessuno sotto la guida del Presidente Cerabona che oggi non è potuto venire e Di Paolo che è stato uno splendido coordinatore
Dell'Osservatorio grazie a tutti quanti voi allora
La posizione espressa da me nell'ambito dello scrittore meno al sistema delle misure di prevenzione
No perché è un sistema che fino ad oggi ha propugnato
Ed è corso solo sul vettore dall'emergenza io non so se oggi noi
Ci apprestiamo attraverso il varo di queste misure ad affrontare
Il vicino di casa che forse ha comprato una casa che non ci possiamo permettere o quello che era stato accanto che ha comprato il sugo che noi desidereremmo ma forse
Tutti questi soldi sono il frutto
Chi lo sa di una strategia occulta di un patrimonio illecito riemerge il sospetto che emerge
Quella che è come dire la filigrana del sistema previsionale da quando è nato quindi stiamo parlando
Di prima dell'Unità d'Italia
La logica del nemico del la logica della lotta alla logica del contrasto
Alla figura del soggetto che tutto sommato non sappiamo se degli in cui non delinque ma comunque
Rappresento una figura esteticamente contraria a quelli che sono i canoni che ci appartengono allora se noi facciamo il percorso a ritroso
E io punto sull'aspetto storico di tutta la prima parte
Del mio lavoro è diciamo di modestissima ricostruzione di tutti gli interventi normativi
Delle misure di prevenzione che con prevedevano anche confische ante litteram
Oltre precedenti di oltre cento anni quelle poi introdotte con la Rognoni-la Torre dell'ottantadue quindi è un sistema noto conosciuto
Ovviamente da sottoscrivere tutto quello che ha riferito il professore Flora nel senso che è un sistema
Parallelo al sistema penale è prossimo al sistema penale ma quando si tratta di
Fagocitare inserirlo nelle garanzie del diritto penale diventa un diritto
Con la solita parola magica di tipo preventivo
Noi ci diamo tutti quanti a uno strumento su internet che è molto importante che è diritto penale contemporaneo
è uscito un decreto del Tribunale di Milano
Riguardo alla confisca di beni
A un soggetto indagato semplicemente di esercizio abusivo della professione
Ora cosa questo abbia a che fare con l'etichetta di confisca antimafia
Che
Per Strasburgo è l'unico elemento che ancora tiene in piedi il sistema prevenzione italiano perché loro credono che si applichi ai patrimoni mafiosi in realtà si applica chiunque
Questo era un soggetto che era laureato in economia e commercio svolgeva la professione di avvocato
Gli hanno confiscato un patrimonio a partire da dieci anni precedenti l'inizio del procedimento prevenzione male
Io raccontavo che non ho più uno scontrino di un portabiciclette comprato due mesi fa portabiciclette rotto che non mi hanno cambiato perché ho dimenticato
Di conservare questo documento importante come faccio io oggi a ricostruire il patrimonio di dieci anni fa
Allora
è un sistema eccezionale
è vero quello
Che
Sosteneva il professor Fornari ma è un lavoro splendido di uno storico del diritto che si chiama Mereu che io ho avuto la fortuna di intercettare
Negli atti del Parlamento subalpino quindi stiamo parlando della
Periodo precedente all'Unità d'Italia si scrive che l'opzione il vagabondaggio sono un delitto eccezionale
Se propongo una disposizione eccezionale egli è perché qui si tratta di un diritto eccezionale e stiamo parlando delle misure di polizia
Anteriori al mille ottocentosessanta quindi l'eccezionalità
è il veicolo il Procuratore Venditto l'ho specificato non voglio parlare di eccezionalità e il veicolo che porta avanti questo discorso
Da tempo e ha introdotto nuove figure criminologiche come
L'evasore socialmente pericoloso
Il corruttore socialmente pericolose oggi anche quello che si spaccia
Per avvocato che è socialmente pericoloso
Allora questo sistema ed azzerare oggi completamente non solo per quanto riguarda le misure personali ma per quanto riguarda questa nuova frontiera di quella patrimoniale e qui si apre secondo me è un discorso estremamente interessante
Sulla rinnovazione del concetto di patrimonio che ne dobbiamo fare
E perché il patrimonio è espressione del momento dell'autonomia dell'individuo
E
Individuare una funzione sociale del patrimonio personale come recita l'articolo quarantuno della Costituzione
Forse sotto l'onda di una in fasi che risentiva dei tragici fatti
Del totalitarismo del secolo scorso e qualcosa che si deve vedere il patrimonio e espressione dell'autonomia se un valore che va aggredito
Allora è un valore che va aggredito a mio avviso con
Tutte le garanzie
Che l'ordinamento prevede per le misure penale ossia per le misure di carattere affittarlo le misure di prevenzione patrimoniali non hanno nulla di preventivo la conferma e questo
Già di per sé
Progetto come dire condurrebbe tutto l'ambito all'interno del sistema penale
La confisca di prevenzione non ha nulla più della confisca antimafia ma è
Un nuovo grimaldello che ci consente di
Trovare una scorciatoia all'interno della quale
Anche il potere giuristi giudiziario che sicuramente animato da una prospettiva di effettività che oggi non è più esistente perché
Appunto un mese settanta per cento dei casi le indagini prima preliminari sì dichiara la prescrizione ma la Corte d'Appello di Napoli è una fabbrica di prescrizioni magistrati sono frustrati giustamente da
Linea effettività della pena ma questo non autorizzata a mio avviso a trovare o a rivitalizzare un sistema che è completamente illiberale
Grazie Marcello
Ultimo intervento del primo giro il giudice ha sentito la dottrina ascoltato le parti
Cosa dice oggi
Allora diciamo il giudice
Allo innanzitutto mi voglio complimentare con non gli organizzatori e anche common lo STER venatorio delle Camere penali per l'ottimo lavoro che ho avuto modo di leggere veramente attento e puntuale
E anche per le osservazioni altrettanto puntuali
Fatte alla Proposta di modifica della legislazione sulle misure di prevenzione
E per quanto riguarda la posizione del giudice diciamo che io con molte esperienze recente avvenuta essendo stata presidente all'ufficio G.I.P. distrettuale di Catanzaro soprattutto sui sequestri relative al dodici sexies dodici qui in questa il le misure di prevenzione e li ho fatti alla mia vita professionale un po'di tempo fa
Però il pro per quello che noi diciamo avvertiamo come Magistratura è la all'intervento del Presidente vaga è un po'allo specchio
è il fatto che ci troviamo o praticamente in mezzo al guado siamo noi poiché dobbiamo decidere il pubblico ministero fa le sue richieste
La polizia giudiziaria farle sue indagini economiche più o meno attenti e più o meno dell'oggi più o meno riportando quello che esce dalle schermate o facendo indagini un po'più puntuali cosa che ultimamente si sta riuscendo a vedere mentre prima erano
Spesso molto superficiali
Poi tocca al giudice decidere è decidiamo in base a questi elementi che ci vengono forniti anche dalla dottrina
Da e dalla dalla giurisprudenza soprattutto collo l'alternarsi Di Bella della
Delle diverse opinioni
E così per esempio sulla pericolosità di dobbiamo individuare una pericolosità sociale dobbiamo parlare di pericolosità generico della pericolosità qualificata quando si tratta di associazione mafiosa
E utilizziamo un po'sempre gli stessi meccanismi che sono quelli classici verte della frequentazione dello stile di vita di precedenti penali però Sempre tutto va letto
Alla luce delle nuove registrazioni dei tempi
Per cui la pericolosità sociale a cui era ancorata alla misura prevista e patrimoniale e che guardava al futuro
E quindi suppongo la funzione preventiva pura a un certo punto con la novella del due mila otto viene meno non è più non si guarda più al futuro assicurarvi al passato ad una pericolosità
Che comunque deve esistere in una fase della vita del soggetto andiamo a beccare quale la fase in cui questo soggetto è stato che riconosco
E che
E dopo che il soggetto è stato pericoloso in quanto eletti in quella fase
E bisogna proiettare la pericolosità forse anche nel futuro perché la proiezione non è più data
Dalla quello che farà questo suo oggetto mai data dal suo patrimonio che in quanto prodotto da soggetto alla all'epoca pericoloso sarà pericoloso in eterno
E a questo punto
Non è dice la giurisprudenza della Cassazione non è più una misura di prevenzione in senso puro mai una sanzione
E allora ci si pone il problema di
Dico di che strumenti utilizzare dopodiché è toglierla l'altra tesi intervengono le Sezioni unite e ci dicono no non è una sanzione
è una prima le Sezioni è una sanzione amministrativa no è una sanzione di prevenzione tout-court è un tertium genus insomma c'è una confusione
Anche da parte della giurisprudenza che sicuramente non giova all'operatore del diritto cioè noi mentre stiamo facendo un procedimento
E come se il medico mentre fa un'operazione con un visto che si trova in mano poi di contro una forchetta poi un coltello poi di nuovi il bisturi e comunque di resta il dubbio
Che esista imputando tutte e due le gambe quando forse sarebbe bastato computare solo la luce
Quindi questa
Contraddittorietà che è insita in cui nel sistema e dalla quale anche la giurisprudenza non sembra venirne a capo
è il segnale di una sofferenza secondo me di questa materia da ultimo la Spinelli per esempio per quanto riguarda la pericolosità qualifica ci ha ricordato
Che comunque il ci deve essere la correlazione
Sarà momento di acquisto del bene pericolosità
Cioè l'acquisto delle sopravvenuto contemperamento alla pericolosità
Antecedentemente altre sentenze avevano sganciato questo un meccanismo
Ancora bacchetta a laddove si reale ritenuto dice in epoca antecedente la certamente la parroco lista non era necessario certamente la precocità purché ne risulti la sproporzione rispetto al reddito abbiano la prova della per la città provenienza
Da qualsivoglia tipologia di reato quindi qua ora là Spinelli bacchetta questa impostazione larga che ammette la confisca nel procedimenti antimafia
è e correla necessariamente il la confisca l'illecita quindi patrimoniale
Alla pericolosità che comunque ci deve essere giustificando le precedenti norme precedenti pronuncia
Dicendo probabilmente sia così concluso perché quando si tratta di mafia questa pericolosità si svolge in tutta la vita del suo già letto ma in realtà non sta dicendo adesso questa sentenza le differenti sentenze diciamo tutt'altra cosa
Quindi a conclusione del mio discorso io voglio dire si è le misure di prevenzione vanno tenute sicuramente non possono essere tenute così
Perché
Sono un ambito sono una materia che risulta di difficile applicazione
Che risulta oggettivamente confusa e che purtroppo danno dalla sensazione questi interpretazioni giurisprudenziali che è comunque
E si vuole mantenere al di là dei nostri sistemi dei nostri principi fondanti
Un livello alto di aggressioni dei beni con degli strumenti che per come sono stati impostati e per gli elevati dubbi di costituzionalità che hanno sempre sollevato dovevo restare davvero residuali
Dovevano essere diciamo maneggiate con cura
Non certamente espandersi in questa situazione di confusione
Particolare per la sintesi
Ovviamente per la citazione del dovere delle osservazioni dell'Unione
Naturalmente
Ma
Nel nella seconda parte di queste riflessioni ritorno a sollecitare i relatori su questo punto il legislatore si propone di estendere
La platea
Dei destinatari agli indiziati di uno dei reati dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione allora la domanda che vada al di là della riflessione un po'retorica circa la condiscendenza aspettative giustizialista
La domanda di natura tecnica è la seguente
Posto
Che non ci sono dubbi sul fatto che il corruttore pericoloso
Rientrasse già
Nella categoria di cui all'articolo uno
Posto che il patrimonio del
Corruttore fosse già credibile con strumenti largamente sovrapponibili a quelli della confisca di prevenzione parlo del dodici sexies
Allora
Perché il legislatore si preoccupa di inserire l'indiziato di uno dei reati
L'effetto che ne deriverebbe dall'approvazione definitiva anche in Senato
Alla Camera è già passata
è quello di togliere almeno due requisiti
Cioè quello della abitualità nella condotta
E quello della
Idoneità di quella condotta a produrre un provento illecito con
Destinato poi ai bisogni in parte anche in parte della famiglia
O della vita
Questo significa uno ulteriore stravolgimento dell'idea della delle misure di prevenzione a carattere patrimoniale
Perché anche chi abbia commesso ossia indiziato di aver commesso una ipotesi di reato
E anche chi abbia si è ipotizzato di aver commesso un'ipotesi di reato che non abbia nelle forme di cui abbiamo già parlato ampiamente anche i nostri documenti netti il reato si consuma sono fattispecie che si consumano anche senza scambi di denaro
Quindi passaggi di denaro non ce ne e non c'è indizio che ce ne sia
C'è un indizio di una Commissione ad una fattispecie che non è pronto produttiva di provento illecito nonostante questo si vuole esista per alterare questa condizione purtroppo che basta questo per sottrarre tutto il patrimonio
Di cui non si sia in grado di dimostrare ora
Alla luce delle riflessioni che ho ascoltato
Mi domando svilupparsi di Roma come compatibile tutto questo con un sistema costituzionale come compatibile con un sistema costituzionale
Che alla che voi adattare le misure di prevenzione nonna la pericolosità del soggetto io raccolgo assolutamente le sue osservazioni pertinenti e e
E colte
Con un sistema che poi ha da fare il tutto
Ad un colpire un patrimonio nel quale non c'è più neanche l'indizio del legame con un'attività illecita
Professore
Nelle bene qui secondo me andiamo proprio alla radice
Del
Della problematica delle misure di prevenzione cioè
Il fatto che queste misure hanno
E soprattutto con riferimento gli esempi pene avvocati il cosiddetto colletto bianco pericoloso
Hanno si caratterizza per il fatto di vedere dei presupposti talmente labili talmente facili da manipolare secondo le più disparate esigenze
Che non è difficile
Già adesso
A prescindere da questa innovazione che stranamente discutibile qua magari ci torniamo già adesso non è difficile
Utilizzare questo strumento così malleabile per
Aggirare i limiti del diritto penale cioè queste questa giurisprudenza questa proposta di legge dimostra nella maniera più chiara
Che
La funzione di queste misure è quella di sopperire a vere
Forte molto vere o presunte carenze del diritto penale senza nel secondo il diritto penale eh un'arma lo strumento
Che e di persone fisiologicamente e in effettivo che ci siano dei corrotti che non vengono puniti che ci siano quindi
Sicuramente enorme quantità di proventi di corruzione che non vengono rintracciati è sicuramente vero ma è vero in Italia come dappertutto
Ma questa verità discende da una presupposto a cui non si può rinunciare ritorniamo
Al discorso dell'eccezionalità
E cioè il presupposto che debbono essere applicate delle garanzie le garanzie penali sono tutti strumenti che rendono diritto penale meno effettivo di volo che potrebbe essere laddove queste garanzie vengono affievolito addirittura vengono eliminate quindi
Proprio per tornare rapidissimamente
Alla questione
Del cosiddetto colletto bianco pericoloso che a volte si colloca la figura dell'evasore fiscale piuttosto che del corrotto barra corruttore piuttosto di addirittura di colui che pone in essere
Un
Reato come l'esercizio abusivo della professione nell'esempio che faceva
Il collega poco fa
Quindi
Ci sarebbe un problema già per attrarre queste figure alito vinoso di prevenzione perché non esiste ad oggi una norma
Approvata dal legislatore che ci dica che l'indiziato di corruzione può essere passi Minervini separazione personale
E
Di conseguenza per la conseguenza c'è ancora ancorché magari proiettate nel passato lì misure di prevenzione patrimoniale
Non c'è questa norma quindi
Non è la corruzione oggi come oggi un reato come l'associazione mafiosa il dodici quinquies l'estorsione il associazione finalizzata al traffico eccetera la cosa si fa si prende una
Ciao definire un vecchio arnese del sistema preventivo e cioè
L'ipotesi dell'articolo uno del legge antimafia e in particolare la lettera b quella che fa riferimento colui che fa pensare che sulla base tenore di vita che sia dedito attività delittuose
E se introduce questa figura
Del
Corruttore pericoloso
Approfittando del fatto che in questa figura non è agganciata a nessun presupposto definito
Determina sarà sempre possibile trovare una persona indiziata di corruzione che ma semplicemente magari riportato le chiusure indagine o sulla quale siano incorsi in corso un processo su cui si siano organi semplicemente sono
Delle denunce per corruzione
Andare a
Verificare
Che
Questa persona effettivamente un tenore di vita superiore a quello che apparirebbe
Dallo suo stipendio di dipendente pubblico e la cosa si fa si aggira quello che è un limite della normativa sulla corruzione sono è quello di non potere
Aggredire il patrimonio fino a quando non c'è una sentenza definitiva di condanna attraverso questo riferimento alla lettera b ma può essere ancora peggio la lettera a quella che fa riferimento solo al sud
Al si deve ritenere di essere dediti ad evidenti lì senza ulteriori specificazioni su utilizza questo
Ecco un arnese della
Diritto e della prevenzione per
Ottenerne dei risultati che attraverso il processo penale
Probabilmente non si ottengono e quindi si comincia a ottenere una misura che è
Limitativa della libertà personale come la sorveglianza speciale soprattutto attraverso lo strumento della confisca di prevenzione
Si va a recuperare tutto il suo patrimonio di cui non risulta essere in grado di prova la
Comunque di indicare di allegare la provenienza legittima anche rispetto
A dei reati contro dovuto semplicemente immaginiamo che magari sono dei reati prescritti da moltissimo tempo quindi quando si nega
Che questo strumento di prevenzione eh in realtà uno strumento che costituisce una scorciatoia
Estremamente discutibile di cui quanto meno andrebbero riformulati presupposti nel senso almeno di una maggiore determinatezza
Beh la negazione che e mi sembra sta ridà
Con
La realtà dell'applicazione di queste misure io
Mi sono guardato proprio
In quanto il titolo evocava la confisca nei confronti dei collettivi a cui sommato porta alcune sentenze non sono moltissime la Corte di Cassazione
A parte una recente a sentenza Scagliarini del due mila quindici che
Brescello in questo panorama piuttosto parco della giurisprudenza sulle misure di prevenzione sotto una serie di
Aspetti che realisticamente bisogna tenere in seria considerazione a parte questa del casacche
Un certo senso fa riferimento a una necessità o almeno mi sembra di avere così colto ma è difficile cogliere certi punti quando non si conosce ovviamente il processo di immediato sembrerebbe questa sentenza dire attenzione
Queste qui sono misure
Afflittive tra parentesi ancorché preventiva che questo non manca mai
E quindi dobbiamo
Interpretarle secondo determinatezza dove si parla di attività delittuosa dobbiamo andare a cercare un diritto Marco
Sto mi sembrerebbe ovvio ma non è ovvio non lo fa la sentenza Scagliarini le altre sentenze dalla Corte di Cassazione sul cosiddetto
Colletto bianco pericoloso non fanno quest'operazione
Confermo di provvedimenti di sequestro
Emessi nei confronti di soggetti che sono che stanno subendo procedimenti sono sotto indagine per
Fatturazione per operazioni inesistenti
Per appunto corruzione per bancarotta fraudolenta magari hanno
Sono riportato una richiesta di rinvio a giudizio magari semplicemente una chiusura delle indagini
Magari si fa riferimento a delle vecchie sentenze definitive e si aggancia il giudizio di pericolosità un comporta do successivo che fa ritenere l'inclinazione della persona commettere reati ma veramente noi pensiamo che si possa
Continuare
A legittimare dei provvedimenti così invasivi così afflittive attraverso riferimento condotte antisocialità condotte che arriveranno l'inclinazione a commettere reati
Su questo magari poi sarà il caso di tornare anche
In sede di prospettive
Di rifiuto
Cioè
Grazie
Lato oltre a queste riflessioni già anticipate
Le lascio il tema il tema diciamo ancora più centrale cioè quelle paroline magiche ACSI verremmo
Il patrimonio
è
L'oggetto pericoloso
Ma se rimane lì come la casa
Come fa a essere pericoloso senza senza il pericoloso che che lo azione nel mercato
Abbiamo un ottimo moderatore e provocatore viale Europa è veramente lei lo devo dire interessante poter dialogare in questo modo si sarà la seconda parte l'azione
Allora alcune riflessioni velocissime spesso
Io leggo e sento il professor Fornari cerco di leggere di ascoltare spesso si dice è stato evocato più volte da chi è intervenuto precedentemente
Ma tutto sommato queste misure di prevenzione sono una scorciatoia perché il processo penale non funziona
Allora usando un artifizio retorico dire diamo per scontato che è vero
Ma se vero allora ragioniamo sul perché il processo penale non funziona facciamolo funzionare una volta in questo processo penale funzionerà sarà rapido
Efficace ed efficiente nessuno potrà dire più che ci sono scorciatoie nessuno penserà scorciatoie purtroppo nonostante lo sforzo i magistrati avvocati mi sembra
Che la politica abbia un po'di difficoltà a far funzionare questo processo penale ecco era solo per introdurre questo tema che credo ci veda un po'
Dalla stessa parte
Questa riforma perché c'è quella norma mi sollecita bene indiziati di alcuni delitti della pubblica amministrazione se ce n'è qualcuno di troppo come dite va tolto non non c'è problema bisogna essere molto pragmatici
Per una sola ragione che possiamo svelare di ma credo di averlo scritto in una
Purtroppo scrivo molto perché la politica un certo giorno nella persona del Presidente del Consiglio e del Ministro degli Interni disse vogliamo applicare
Ai colpa ai corrotti
Le stesse norme che applichiamo nei confronti dei mafiosi troverete delle dichiarazioni di di questo tipo allora patrimoniali è era il riferimento alle patrimoniale
E allora significa semplicemente trasporre il vecchio articolo uno indiziati di appartenenza ad associazione mafiosa come indiziati di Commissione di alcuni periti tant'è vero vado
Purtroppo un po'nel dettaglio che ancora una volta mi meraviglio
Del fatto che
Quando si parla di indiziati di appartenenza associazione mafiosa cioè indiziati della commissione del reato del quattrocentosedici bis semplifico ma tra di noi ci intendiamo andava tutto bene
è stato esteso nel due mila otto il pacchetto del due mila otto ha esteso anche agli indiziati della Commissione di alcuni delitti poli del cinquantuno comma tre bis e dodici quinquies e andava tutti bene
Ora che si estende ad altri tre tipologie di delitti quindi come vede c'è una catena che lega tutto questo
è
C'è una sorta di difficoltà o di sollevazione
Ma io vado oltre
Mi preoccuperebbe quello che si accadesse quello che è stato educato c'è che una persona solo perché iscritta nel registro degli indagati per il delitto di corruzione proprio impropria va bene alle varie tipologie
Venisse sottoposto a misura di prevenzione personale è venisse sottoposto alla sequestro alla confisca di tutto il patrimonio è lecito attenzione ci sono vari presupposti che deve provare il Pubblico Ministero eccetera eccetera purtroppo che devono provare ancora autorità amministrative discutiamo di questo che essa insomma della presenza delle autorità amministrative nel precedente di prevenzione
Però diciamo la parte pur giustificare il patrimonio lecito ma vediamo come quando e perché
Ma quando entrò in vigore questa riforma del due mila otto che stesse l'applicazione di selezione personali e patrimoniali anche gli indiziati di alcuni delitti del cinquantuno comma tre bis
La magistratura si è interrogata sull'applicazione di queste norme come si è sempre in rogatoria quando sono state introdotte delle norme dal legislatore sulla base del solo principio dell'efficienza perché
La storia delle misure di prevenzione io sono felice purtroppo hanno avuto il tempo di leggerlo perché mi è stato dato la storia delle misure di prevenzione e costellata di interventi emergenziali del legislatore sulla scorta purtroppo lo dobbiamo dire
Di situazioni di gravissima criminalità che hanno colpito uomini delle istituzioni hanno colpito anche gli avvocati come sapete l'avvocato Croce l'Accademia perché alcune norme in materia di sovvenzione sono state introdotte anche durante il terrorismo e quindi sempre sull'onda
Dell'emergenza il tentativo che cerchiamo di fare qualcuno di noi e quelle di riporta professor Fiandaca e il maestro voglio dire in questo
Insomma è stato alla guida voglio dire verso la costituzionalizzazione l'interpretazione comunque costituzionalmente orientata che ogni anno ormai quindi e vado a concludere valori ammettere un punto e virgola non dico un punto
Quando fu introdotta questa norma in cui si estese agli indiziati di alcuni delitti a cinquantuno comma tre bis attenzione anche con l'aggravante dell'articolo sette del favore già pure reale o personale con l'aggravante dell'articolo sette io mi ricordo era la Sezione misure prezzo
Del tribunale di Napoli avrei dovuto applicare la misura di prevenzione Artizio che una volta
Voglio dire a favore già altro insomma erano situazioni un po'delicate creduto quindi poi sequestrato intero patrimonio sproporzione
Che cosa abbiamo detto e per la donazione ci siamo messi a studiare a demolita attenzioni qui stiamo nel settore delle misure di prevenzione
Misure di prevenzione hanno qualcosa in più e qualcosa in meno non so se avremo il tempo di dirlo del penale
Perché non va è vero che non hanno la commissione del reato no l'accertamento al di là di ogni ragione il dubbio ma hanno l'indizio di Commissione indizio all'abbiamo detto alziamo il livello dell'indizio
Che non sia un indizio sufficiente vede come il penale sono termini del penale che conosciamo
Non un indizio e basta ma un indizio che sia grande
Quindi qualificata probabilità cioè abbiamo alzato il livello dell'accertamento solo fatti naturalmente
E c'è qualcosa in più chiedo le misure di prevenzione che non richiede la condanna penale e l'accertamento della pericolosità sociale
Termine che il penale conosce perfettamente perché il penalista di maneggiare la pericolosità del soggetto o almeno nel settore voglio della sorveglianza ma sappiamo insomma
Il pericolo di reiterazione dei reati a cosa ci porta a quali accertamenti sono scusate la semplificazione
Ecco e allora abbiamo detto attenzione sia per i mafiosi sia per gli indiziati di questi gravi delitti occorre un accertamento serio di pericolosità
C'è l'accertamento di reiterazione o di Commissione del reato nel futuro è un accertamento serio e concreto una sorta di abitualità della condotta criminosa che il penale per esempio non richiede
C'è tentiamo disperatamente di evitare applicazioni che vadano ad abbassare il livello dell'accertamento
Non sospetti non rapporti di polizia garanzia non è sempre realtà nelle aule giudiziarie io lo so perfettamente però cerchiamo come dire di educatrici tutti noi non dico voi o meno ma anche
Tutti gli operatori vanno educati c'è il bisogno di sapere grande in questo settore e e sapere diffuso il sapere che ci piace ecco cerchiamo di alzare il livello
Degli accertamenti il rapporto di polizia conta niente a circa alziamo il livello delle garanzie nel processo penale contraddittorio pieno nell'udienza camerale pur
Avendo gli atti del procedimento che che che vengono acquisiti ammettiamo le prove ma la Cassazione ce l'ha detto sempre che deve essere sentito il teste l'informatore che viene indicato dall'avvocato Ennio io dico lavoriamo su questo azzurre stessa cosa
Quando il legislatore del due mila otto vado un po'sul tecnico però siamo tra tecnici quando il legislatore del due mila otto due mila nove introdotto l'applicazione disgiunta delle misure di prevenzione patrimoniali
Che era una conquista un arretramento assecondano del punto di vista la politica poi decida quindi non applichiamo più le misure di prevenzione solo a chi oggi è pericoloso ma anche se non è più attualmente pericoloso o addirittura se è morto ma già avveniva prima possiamo applicare le misure patrimoniali
Questa norma per come era stata scritta era una norma che andava verso una vera e propria ACSI RM tant'è vero atterrebbe significa sostanzialmente di sequestro e confisca
Tutto il patrimonio si proprio
Senato rispetto
Ai redditi dichiarati all'attività svolta svincolandola è questo il punto fondamentale da una connotazione soggettiva io la chiamo così professore mi scusi perdoneranno
Che può essere o l'accertamento del commesso reato nel penale o la pericolosità
Nella del soggetto nella nelle misure di prevenzione patrimoniale perché questa è una garanzia quindi no all'ACSI RM che conoscono alcuni Paesi perché abbasserebbe ancora il livello delle garanzie non ci piace
Nulla alla Corte europea forse la
La la messa anche in alcuni casi
Rimaniamo nell'ambito della prevenzione alziamo il livello dell'accertamento utilizziamo nella massima misura i concetti penalistici che conosciamo
Cercando di avere un'applicazione costituzionalmente orientata attraverso questi passaggi certo mi rendo conto io starò da questa parte e voi starete sempre da quell'altra parte
Però probabilmente nell'applicazione concreta ci potremo educare tutti ad avere situazioni concrete
Dove le misure di prevenzione
Questa bottiglia finisco scusi avvocato ma mi toglie due minuti nel passaggio successivo
Questa bottiglia non sarà ma non non può essere pericolosa ok purtroppo il professor Tabaro sa perfettamente a un certo momento si affermava la pericolosità in sé il bene del bene sapete che la pericolosità del spinse i del bene
è solo nell'articolo duecentoquaranta del Codice penale per le cose intrinsecamente pericolose che Cocchi la cui detenzione costituisce di per sé il reato
La bottiglia non può essere pericolosa di per sé
Abbiamo fatto passare al secondo me è un passaggio avanti la Spinelli c'abbiamo lavorato abbiamo lanciato abbiamo scritto perché prima della Spinelli
La giurisprudenza riteneva che non occorresse la connessione temporale tra momento TIA dire
Di nascita della pericolosità del soggetto col momento di acquisizione del bene per cui Gennaro Esposito
Era pericoloso accertato dal due mila otto il sequestro amico che stavamo tutto il patrimonio comprato nel mille novecentonovanta mille novecentonovantacinque eccetera cosa che è consentito nel penale nel dodici sexies pur se col principio di ragionevolezza temporale
La Spinelli dice una cosa semplicissima
Questo semplicissima questa bottiglia non può essere pericolosa
Assume un carattere illecita nell'acquisto se viene acquistato da una persona pericolosa se Gennaro Esposito nel momento in cui era pericoloso acquistato un bene
Questo è il passaggio ulteriore dobbiamo
Ritenere attraverso una serie di passaggi ulteriori
Che questo bene sia stato acquistato quote denaro di provenienza illecita e se questo bottiglia è stata acquistata col denaro di provenienza illecita non c'è un su campione che tenga questi sono principi civilistici
Perché a un'illecita genetica dovrà essere eliminato dal mercato perché non inquina
La famosa imprenditoria sana quindi non è la bottiglia che pericolosa e il modo con cui è stata acquistata e da chi è stata acquistata e nel momento in cui è stata acquistata e con quali dell'ATO è stato acquistato sera illecita rimarrà illecito l'acquisto
Per sempre
Fino a che non ci sarà un ma questi sono principi civilistici
Purtroppo questa è una materia che richiede di praticare vari rami del diritto io non sono molto all'altezza civilistici potranno dare una mano su questo l'acquisto è lecito de per consentire l'Arin missione nel mercato due sono i passaggi
Ho l'acquisizione da parte dello Stato acquisto a titolo originario ovvero l'acquisto di mura file del terzo e allora si può rientrare nel mercato neanche attraverso l'acquisto dell'erede
Viene purificato scusatemi la semplificazione per una serie di principi che sono civilistici non so se ci sono civilisti che le aree che acquista con lo stesso stato oggettivo della
Del de cuius ecco
Tutto qua cerchiamo di andare nel concreto di vedere dove possiamo arrivare grazie grazie grazie per la risposta il cambio
L'osservazione che
Oserei dire sorge spontanea a seguito di queste riflessioni rimanendo nell'esempio della bottiglia
è
Se quella bottiglia rimane inerte senza che qualcuno vi ponga mano ovviamente non sarà mai pericolosa né come cosa né come
Aumento della pericolosità del soggetto che ne avrà utilizza allora non viene forse il dubbio che toglierla dal dal mercato
Non costituisca quella che la Spinelli sia sperticate adibiti di evitare c'è una sanzione
C'è una punizione
Motivata dal nobile per carità condivisibili stimo obiettivo di tutelare il mercato e l'economia sana ma nobile obiettivo che passa attraverso una sanzione
Del provento indiretto diretto per pur sempre di un illecito
Cosa rimanga lo domando
Illustre avvocato fattori
Di prevenzione in questo francamente a me personalmente scucito
Comprendo che nella Spinelli e condivido con lei procuratore
L'osservazione secondo la quale la Spinelli offre elementi di pratico di garanzia perché forse un po'troppo Padi difesa Cicu sicuramente sì perché a quanto meno circoscrive
Però
Non so non mando domando me lo domando da solo se quegli elementi sono un un qualcosa che mi viene riconosciuto perché è un elemento di difesa ci deve stare oppure sono l'elemento che tiene in piedi un ragionamento che saldi
Il sistema perché come dice la Sezione prima recentemente settoriale o se attribuiamo riconosciamo la natura sanzionatoria e casca tutto e ritorniamo tutto nel centoundici e dintorni
L'avvocato
Grazie Paolo
Grazie anche per aver anticipato il tema diciamo l'ideale
Rivolgimento della domanda al Presidente Menditto ossia nella Spinelli si è parlato di
Pericolosità della cosa che rimane geneticamente attaccata alla ressa
Che deve essere eliminata dal mercato
Ma
Non ho sentito parlare di più prevenzione ossia
Di
Eliminazione della pericoloso pericolosità sociale di un dato individuo di un certo soggetto
Allora
Questa è la prima riflessione
Beni e non individui
Poi vedremo se diciamo il discorso sui beni può essere anche ricondotto a un discorso che oramai la
L'Europa da tempo fa rispetto all'acquisizione del patrimonio alla pulizia del patrimonio se noi leggiamo i testi dell'OCSE
E dei gruppi finanziari c'è un grosso interesse dell'Europa acché i patrimoni degli Stati aderenti siano ripuliti siano di edificati ritornino che in un circuito sano
Ovviamente tutto questo non significa per il legislatore interno
Inventario rivitalizzare uno strumento giuridico come con le misure come le misure di prevenzione perché in Europa sia contenta che l'Italia sta facendo il suo dovere in relazione ai beni in relazione alle cose le garanzie
Il il discorso sulle misure di prevenzione è un discorso di progressiva estensione delle garanzie e questo già mi fa venire la pelle d'oca
Le garanzie non ci devono venire non ci devono essere riconosciute da una sentenza delle Sezioni unite ci devono essere riconosciute dal Parlamento
Allora
Non
Imposterei il discorso giurisdizione legalità
Viviamo un po'più di giusto processo ma rinunciate a fare un discorso di tipo penalistico stretto perché
Per come dire noi dobbiamo andare a colpire i patrimoni dobbiamo riappropriarci di questa linea ricchezza che vaga in situazioni di ipotetico pericolo
Allora
E qui vengo
A un punto che
Mi interessa ma è un punto che ovviamente
Io non posso farlo posso esclusivamente immaginare e proporre a voi ossia il fatto che il terreno delle delle misure di prevenzione che corrisponde se
Secondo me al diritto penale dei nostri incubi peggiori quello che non vorremmo mai di dire
E proprio il contraltare di tutti i principi il retroattività in Malam partem l'analogia in Malam partem che passa dal corruttore
E non è vero che poi si arriva ai corruttori e qualcuno diciamo alza la testa perché secondo me quando tu
In quadri il fenomeno nel suo carattere emergenziale vale per il corruttore come per il quattrocentosedici bis per me
Perché si apre il fronte dell'emergenza voi fondi diventa una fistola aperta individuando un giorno ci troveremo anche appunti lottizzatore abusivo socialmente pericoloso eccetera eccetera
E le misure di prevenzione sono un territorio nel quale
Le funzioni dello Stato perdono
Fisiologicamente
Quella che è la loro attitudine quella che è la loro reciproca autonomia in questo nell'ambito
Incidenter tantum ma mi sembra significativo il legislatore dell'emergenza è un legislatore che
In buona fede tende a recuperare il consenso intercetta il consenso perché oggi la corruzione è un problema di grande allarme sociale
Il problema dell'evasione dei tributi è un problema di grande allarme sociale parlavamo con Paolo proprio stamattina
Del fatto che
Stranamente abbiamo sentito la stessa intervista anzi non è un'intervista era un
Penso alla pari di un giornalista di Repubblica di quelli militanti andrà rigide che
Purtroppo faceva richiamava i fatti drammatici del terremoto gli metteva in collegamento con il dissesto del nostro Paese è faceva poi l'ulteriore passaggio di carattere
Un po'pedagogico sull'evasione fiscale se quei soldi fossero recuperati oggi probabilmente quei morti sarebbero utili
Questo ovviamente sull'opinione pubblica ha un grande
Ha una grande influenza il legislatore attento questo fa il suo mestiere intercetta il consenso
Noi facciamo qualcosa noi io legislatore faccio qualcosa estendo le misure di prevenzione patrimoniali anche a coloro che evadono le tasse
L'attimo nell'ambito di una mancanza di determinatezza della materia mi pare di dire che la giurisprudenza
Tende a estendere i concetti in via interpretativa il legislatore si inserisce
E fa proprio questi principi e le generalizzazioni leggi interviene il potere esecutivo decreto legge estendiamo anche al terrorismo internazionale si crea un circuito patologico tra le funzioni dello Stato che secondo me e generale
Dal ministro dal sistema prevenzione male il sistema previdenziale secondo me è il punto dal quale
Ne dobbiamo partire nel senso della sua eliminazione
Per poi restituire quello che in una
Bellissimo scritto di Ettore Gallo si evidenziava come
Il significato vero né i costituzionalisti al quarantotto del termine di prevenzione la prevenzione e integrazione la prevenzione
Reale non è la prevenzione negativa non è rilevare il patrimonio un soggetto che dopo dieci anni non tesa più dire niente
La prevenzione fare attività civica sociale di implementazione dei valori
è
Ricominciare ad avviare a mio modesto avviso un percorso del tutto virtuoso grazie
La sua esperienza
Sul campo
Sul campo processuale
E lì iniziamo apriamo questo questo nuovo aspetto
Questo giro di riflessione sul campo processuale abbiamo capito il più ampio ci siamo confrontati sui presupposti
Sul sì e sul no ma poi quando quando ci si trova nel processo a decidere
Se concedere o non concedere una misura che probabilmente in maniera indelebile cancellerà un valore che può essere un'impresa
Oppure una
Dei valori patrimoniali di spirito sostanzialmente un'esistenza libera e dignitosa
Quali presupposti quali presupposti richiediamo il valore degli indizi il valore
Della prognosi il valore il criterio la regola di giudizio sulle allegazioni difensive in materia di sproporzione una sua esperienza sul campo
Sì alla
Quindi per quanto riguarda il settore patrimoniale io forse abbasso un po'il livello o delle discorso perché lo porto molto sull'applicazione concreta perché poi e quello che vivo ogni giorno
Ed effettivamente nel settore delle sue sequestri e confische patrimoniali il mio non poteva essere un grido di dolore nel senso che l'applicazione di questa normativa
Ed è veramente preoccupante per le nostre realtà economica
Perché purtroppo o diciamoci la verità io non sono indispettiti d'accordo sul fatto che il diritto penale recenti dissidi io sono d'accordo sul fatto che la nostra macchina della giustizia
E in che diversi
Perché non siamo organizzati non pretendiamo che la cosa funzionerà
Tutti quanti tiriamo un poco accampare
Non pretendiamo organizzazioni in serie per trattare bimbi di conti
Uomini e mezzi adeguate delle cose serie ora questo problema del tutto il settore patrimoniale delle misure di prevenzione e comunque del sequestro preventivo del dodici sexies del dodici quinquies
Sono trattati come un'attività collaterale
E residuale rispetta quello ordinario a delle indagini del penale
Il e collega che fa il Pubblico Ministero e job per atto di suo non ce la fa a guardare con attenzione il singolo bene di cui sta chiedendo la al confisca o il sequestro
Il la Polizia giudiziaria fa anche lei velocemente queste indagini patrimoniali in mezzo a tutte le indagini che devi seguire
Per cui abbiamo poi dei beni il la casa in campagna del boss mafioso che per quanto circondata da a
Muri perimetrali metterà agli alti due metri e con le telecamere viene valutata cinque milioni di Euro come la villa al centro di Roma
Non vengono rilevati i i co il conti correnti in rosso i figli un i Rizzati non vengono rilevate l'esistenza di mutui bancari addirittura per l'acquisto di quei beni
è il giudice si trova il PM non ha modo di verificare questa diciamo la proporzione di quanto viene rappresentato
E io giudice che è ovviamente a sua volta non ha
Strumenti è decide in quella fase inaudita altera parte se queste nera quei beni nella condizione che Jacques sproporzione
Poi io mi sono trovata nella mia esperienza una rappresenta una discoteca riportata al Governo super funzionante Colomba
Ore massimo poi la fotografia abbandonata da due anni ma utilizzata mi sono trovata persone a cui non era stato conteggiato
Uno un contratto con la Prefettura
Che
Questa persona ospitava del proprio dare il i poliziotti
Enrica dava da quella da quel contratto quattrocento mila euro all'anno non conteggiati nella proporzione del sui beni ora come è possibile che sia sfuggito un dato di questo tipo
Resta dare avente un mistero è non continuo con esempi perché poi potrà intrattenervi per tutta la serata e arriviamo al sequestro arriviamo al titolo sui giornali abbiamo confiscato trenta milioni di Euro
Alla mafia probabilmente la nostra per molti diciamo sembra che siamo arrivati al risultato voluto non è così perché poi intanto
Tutto questo verrà gestito dal giudice ed agli amministratori giudiziari
è stato bloccato un patrimonio sono stati nominati dagli amministratori giudiziari che allora volto non a interessa a far rilevare l'avere entità del patrimonio perché tra l'altro le loro parcelle vengono commisurate al valore dei beni netta tra parte compete al loro
E quindi intanto che sente si sente la parte che deve dare racimolare il modo di boschi al di fare queste allegazioni di dimostrare perché
Quella quello delle valutazioni sono sproporzionate
Passa del tempo quantomeno un mese ma in realtà poi passa molto di più e intanto quei beni sono bloccati quelle aziende sotto amministrazione i fornitori non vengono più pagati e i pochi fu ogni toni che continuano a fornire avvengono addirittura pagati col trenta per cento in meno per legge cosa che veramente va spiegata quale fornitore continuerà a dare e le dei suoi beni insomma
A una un'impresa che è bloccata e che non si sa se chi pagherà mai c'è una ricaduta negativa anche sui fornitori sul territorio da mezzo è venuto veniva al tantissimi io i tantissimi imprenditori
Che avevano grossi graditi nei confronti di grosse aziende
E che lamentava do veramente il rischio di fallimento ora
Tutto Cuesta al situazione ma sicuramente corretta contro una maggiore
Assolutamente con una maggiore
Serietà applicativa non parliamo poi dell'Agenzia delle entrate
Che è composta proprio nella sua composite l'Agenzia entrato scusate l'agenzia dei beni confiscati alla mafia
Che nella sua composizione non vede o una sola persona capace di leggere un bilancio societario è composta da prefetto il prefetto
Ed è legato del ministero
Due magistrati e gestisce dell'impresa e delle aziende anche a delle società grosse è possibile che commerciale
Presente una figura in grado di leggere un bilancio societario qual è il risultato i dati non sono gli anni sono della stessa Agenzia
Su dieci impresse e società
Confiscate nove fatto sono fallite
Il tutto ciò che gestisce in termini societari la sua dell'agenzia dei beni confiscati
è fallimento e allora tutto questo ci deve fare riflettere dobbiamo recuperare la sostanza delle cose
E non continuare a fare battage pubblicitario per chiarezza guarda
Sì la nostra economia e molto dai bolle non è in grado di sopportare tutto qua e ci sto dai dati i dati dal Ministero su
I beni sequestrati lei diciamo o i dati vengono raccolti dal due mila e undici perché è stato istituito prima il monitoraggio non c'era non c'è un monitoraggio sul Ministero sui i costi delle amministrazioni giudiziarie di tutti i beni restituiti sono costi pazzeschi che nessuno controlla nessuno governi nessuno conosceva
Ora i dati sono chiare l'ottanta per cento clima
Dei beni sono sequestrati e confiscati sono all'assurdo
Attualmente era
Dato precedente al due mila undici dal due mila undici al due mila quindici del sessantotto dei beni che si trova all'assurdo
Di questi beni attualmente ci sono quarantasei mila beni sequestrati all'assurdo
Di dai complessivi sessantaquattro mila beni sequestrati e confiscati trentasei mila sono stati dissequestrati cioè
è intervenuto un Progetto tutto un mondo al provvedimento di revoca dei sequestri o di revoca delle confische quindi siamo sulla metà dei beni
Ma tutto ma
Ecco cioè se si arriva al dissequestro vuol dire che al per quanto per quantomeno una metà
Di questi procedure c'è stato un errore
Questi errori non Enna è autonomo questo errore purtroppo incide negativamente su una realtà molto debole e nomina i in maniera pesante la coalizione della gente comune del cittadino nei confronti dell'azione antimafia
E anticriminalità fatta dallo Stato
Per cui dobbiamo porci il problema del perché sui muri di Palermo compaiono riscritta la mafia dal lavoro
Amare considerazioni
Affondare realismo la ringrazio
Professore la i grandi principi poi diventano
Denaro
La Cassazione il supremo organo di giustizia afferma che sono illeciti anche
Quei proventi che sono stati assoggettati acconto ai condoni fiscali
Oppure così come sono illeciti i i denari che sono stati rimpatriati attraverso procedure previste dalla legge
E via dicendo con gli assenti quindi con la mano destra allo Stato italiano ti invita a ad aderire a forme di regolarizzazione ecco la mano sinistra nascosta peraltro
Te li riprende come misura di prevenzione
Impedendoci di giustificarne ovviamente la provenienza lecita o tracciando lì come illeciti attribuendo di curerà grazie va tolto denuncia la qualifica del
Di evasore pericoloso
Che cosa vogliamo aggiungere evidentemente se qualcosa perché c'è qualcosa che non va ma
Ma questo è il frutto
Appunto di quella pretesa che trovo inaccettabile che il sistema di prevenzione costituisca un secondo sistema
E il rischio è che ci abituiamo un po'a questa idea che cioè che esista un sistema penale con delle garanzie
Con tutta una serie di norme di principi raffinati e poi c'è un sistema di prevenzione in cui politico si può fare di tutto naturalmente ma in cui ripeto
La l'abilità dei presupposti consente di fare delle cose che non sono lontanamente immaginabili attraverso il ricorso
Fisiologico ripeto costituzionalmente regolato la differenza delle misure prevenzione costituito dal diritto e dal processo penale
Le questioni costante adesso
Evocate sono assolutamente indicative dimostrano come questa duplicazione non abbia senso o quanto meno porti Adelle incoerenze inaccettabili
Il diritto penale tributario conosce tutta una serie di strumenti che si sono affinati con fatica con dei limiti ma che consentono
Di
Utilizzare
Delle norme che
Garantiscono sufficientemente l'imputato
E che
Guarda caso riproducono quelle che sono quelle che dovrà
Sembrerebbero essere le particolarità del sistema preventivo e sistema tributario
Ha stabilito il sistema penale tributario che non si risponda di certi reati al di sotto di certe soglie di rilevanza ha stabilito con una certa su l'articolo tre tutto che si possa rispondere col proprio patrimonio piano equivalente ed è un'acquisizione relativamente recente
Meno di dieci anni fa
Ci sono tutta una serie di norme che possono riguardare anche colui che
Più volte viola la legge tributaria se tutto un sistema amministrativo o tributario che può essere indubbiamente
Oneroso afflittivo
Per quale motivo interviene
A fronte di tutto questo il sistema preventivo perché evidentemente e il sistema penale non riesce a soddisfare questa
Pentito illusione che posso essere occupato tutto il maltolto dagli evasori allora si utilizza lo strumento di protezione
Ma qual è il problema al di là di tutti i deficit di garanzie su cui ormai ci siamo ampiamente soffermati problema che questo avviene senza nemmeno un minimo di coordinamento fra
La norma le norme penali e
Diciamo la norma tradizionale che poi alla fine si riduce ad essere l'articolo uno lettera a lettera b
E quindi cosa succede succede che non si tiene conto del fatto che per esempio secondo le regole penali e tributarie di il
L'imposta evasa
Sottoposta ad una confisca che presuppone la condanna definitiva della persona non si tiene presente delle conseguenze
Evidenti nella loro contraddittorietà del incriminazione dell'autoriciclaggio e della voluttà ridiscuta oso
Non si tiene conto di tutta una serie di norme penali che sono il cui rispetto incompatibile con l'esistenza di un altro tipo di strumento non si tiene conto per esempio il fatto che
I redditi illeciti sono di principio redditi tassabili che fine fa questa regola questa norma nel momento in cui interno viene giudice la prevenzione e confisca tutto il patrimonio di rinvio non derivi da reati fiscali non si sa
Senza che sia stato
Minimamente utilizzato lo strumento fisiologico
Questo è il punto e cioè questa indeterminatezza che consente di fare delle operazioni attraverso strumenti uso di protezione che sono incompatibili con lo sfruttamento delle norme ordinari
Grazie
Indicano che escono i tempi stiamo veramente già Scurati procuratore le chiedo le chiedo
Pochi minuti
Oltre che per integrare quello che già andato detto ma anche per farle le chiedo anche di mettersi nei panni del difensore e di proporre lei
E così finisco la provocazione e la tortura ovviamente
Vivi proporre lei la i cambiamenti
In prospettiva i più urgenti
Sì allora io farei
Mettere una precondizione perché questo dibattito voglio dire
Ci ci ci evidenzia anche l'intervento iniziale del collega della sezione misure di prevenzione ci fa capire che tutti noi abbiamo bisogno di capire un po'meglio questo sistema delle misure di prevenzione io sono il primo non è un artifizio retorico perché a volte c'è qualche equivoco e quindi cerchiamo io investirei
Sulla prevenzione come ha detto
Sulla formazione di tutti noi io penso che questo sia il passaggio epocale che dobbiamo fare informiamoci magistrati avvocati
Io volevo dire volevo proporre una tregua però il termine tregua non non ci sta bene perché sta nelle guerre la tregua invece voglio dire un accordo
Ognuno sulle proprie posizioni ma ragioniamo su come avvicinarci è come avere un procedimento di prevenzione garantito nella massima misurato possibile devo dire che se avessimo aspettato il legislatore
Non avremmo nessuna garanzia quindi ringraziamo l'Accademia e la giurisprudenza quindi investiamo in formazione e in professionalità di tutti noi passaggi velocissimi
Diciamo come sappiamo tutti ognuno di noi chi studia vorrebbe un unico processo al patrimonio quindi togliere penale e togliere prevenzione e avere un unico processo al patrimonio però
Se siamo d'accordo su un punto che mi sembra che qui non sia stato toccato cioè che quando si tocca il patrimonio li garanzie possono essere più attenuate rispetto a quando si interviene sulla privazione della libertà personale
Ce lo dice la Shadow ce lo dice la Costituzione oggi qualcuno lo mette in dubbio bisognerà cambiare queste carte
Perché si dice toccando il patrimonio tocco la libertà in verità non dicono questo le carte quindi questa è una precondizione si accettiamo questa precondizione il processo al patrimonio potrà avere delle garanzie più attenuate
Perché se dovrà avere le stesse garanzie che nei confronti della quando si tocca la libertà personale quindi la detenzione alla fine del soggetto e allora già diventa difficile un punto d'incontro
Secondo passaggio individuare dei presupposti soggettivi importanti tipizzabili io dico perché per esempio
Non parlare di indizio di comperare indizio di Commissione di alcune specifiche di proporre il G dei libri come è passato davanti alla Corte europea con una legislazione
Con la legislazione straniera voglio dire è stato accettato la compatibilità certo rinunci amo alla condanna mi rendo conto però siamo in materia di patrimonio di fronte a gravi indizi di colpevolezza rispetto a reati
Specialmente indicati forse ci potremo ragionare rispetto ai presupposti poi oggettivi che potrebbero essere molto rigorosi un procedendo patrimonio molto garantito
Tenete presente che oggi voglio dire a volte la prevenzione più garantita degli ordini non abbiamo il tempo per approfondirlo rispetto al penale
E dobbiamo anche chiarirci di che cosa accade io ho qui i dati la collega ha dato dei dati che non corrispondono a quelli della relazione ministeriale la relazione ministeriale dice esattamente questo
Ventinove per cento di beni sequestrati o confiscati in modo non definitivo venti per cento confiscati definitivi ventisette sono dissequestrati la mia esperienza e che di sequestri avvengono nella prima fase del procedimento
Ancora investiamo in professionalità a me non piace quando si dice non va non va non va
Mi piace dire bisogna fare bisogna fare bisogna fare quando mi tribunali sovvenzioni a poteri d'ufficio come pubblico ministero dodici posizione la polizia giudiziaria non accetto indagini patrimoniali non seria
Perché sono di fronte a indagini patrimoniali seri io dico sono costose costano richiedono tempo e non sempre portano al risultato
Tribunale misure di prevenzione di Napoli ne ho fatto parte novanta per cento sono arrivati a confisca definitiva quindi investiamo e professionalità della polizia giudiziaria
Togliamo all'autorità amministrativa che è molto facile o una nel fare le richieste e i pubblici ministeri imparino a fare le proposte solo dopo aver accertato se ci sono mutui ma sarebbe la regola insomma qua poiché parlo voglio dire delle cose e i giudici imparino ad applicare le norme fino in fondo perché voglio dire il giudice rigetta quando non ci sono i presupposti
Il processo garantito Massimo contraddittorio
Ragioniamo anche sul nona vere grandi ricorso per Cassazione solo per violazione di legge che questo è una limitazione molto grossa termini più ampi io ovviamente quindi ragioniamo proprio sul costruire un processo al patrimonio però se siamo d'accordo sul presupposto che alcune semplificazioni sono forti
Consentite sei no diventa una duplicazione e non andiamo da nessuna parte questo il tentativo di cercare un punto almeno per i iniziare ad avvicinarci poi come ho detto e tutti gli interventi vediamo dove arriviamo grazie
Tentato di
Esasperare il ruolo il provocatore chiedendo l'abolizione dell'Agenzia delle entrate della Guardia di Finanza lavori direttamente a un confronto con il patrimonio prego risparmiamo un sacco di soldi scusate la semplificazione la banalizzazione
Avvocato fattore che è un attimo era tra loro
Nel nel mondo del nuoto mi ha magari
No
Produce
Cercavo di recuperare un punto che mi sembrava importante nell'economia del discorso che andiamo poi a concludere
Allora richiamo sempre questo bellissimo testo Italo Mereu
In cui si scrive sono sempre atti parlamentari una relazione di Francesco Crispi
Delle mille ottocentosettantaquattro
Di Laratta Sirchia ad interim regge il Ministero dell'interno che la legge non ha funzionato come si sperava
A poco sono servite le leggi precedenti in quanto per il loro meccanismo procedurale non hanno consentito un ponte sicuro intervento della polizia stiamo parlando sempre delle misure
Amministrative di polizia in questo caso dell'Italia repubblicana
Dell'Italia unitaria allora il sistema di prevenzione
è un sistema che probabilmente anche lì viziato di in effettività
Il Presidente Rail lo ci ha ricondotto alla materia servono ne abbiamo bisogno delle misure di prevenzione oggi o l'ordinamento a tutti gli strumenti
Forniti delle garanzie opportune per reagire in caso di reazione queste aree la domanda principale che ne dobbiamo farci non
Andare a cercare di costruire una garanzia alla volta per poi arrivare non si sa scusa la domanda rituale pongo in vista del distretto del territorio per ritieni che che la la soluzione sia
La una una proposta riformatrice del sistema attraverso interventi che possono essere
Più o meno incisivi sul processo sui presupposti oppure la alla soluzione possiamo trovarla nella CEDU
Semmai oppure siamo per l'abolizione e Basturk non c'è dubbio che aveva l'idea è quella dell'abolizione tout cour del del sistema di prevenzione se noi prevenzione
Va eliminato dal dalla dalla nostro ordinamento
è un'ultima notazione va
Anche secondo me
Valutata con attenzione quella che è un'ulteriore modifica che si sta producendo nell'ordinamento per cui noi rischiamo oggi di morire di prevenzione
In uno stato invece che si deve occupare dei diritti di libertà e parlo dell'evoluzione giurisprudenziale civile in tema di danni punitivi
Parlo dello Statuto delle sanzioni amministrative da illecito sempre più punitive avvicinandosi a quelle penali
Insomma il civile e l'amministrativo per non parlare poi per i danni da lite temeraria del processo
L'ordinamento e parlo del civile dell'amministrativo sta diventando più punitivo del sistema penale
Non rischiamo oggi tutti quanti noi di morire di prevenzione Eddine effettività
Poiché il sistema generale grazie
Lazio a lei UM centotrenta un cinquecentotrentatré e cinquecentotrentacinque
Io forza avrò alla diciamo la mentalità del giudice penale come diceva prima il collega Ogana Venditto
Diciamo che
Il nostro sistema non è inefficiente del nostro sistema penale le misure e cautelari patrimoniali sono delle misure assolutamente insufficienti se applicati bene
Abbiamo anche il meccanismo adeguato per
Se queste rare i beni agli corruttori
Ai reati da chi commette reati contro la pubblica amministrazione perché c'è già il dodici sexies che è collegato alla condanna e conseguente alla condanna
Dobbiamo invece porsi il problema del perché non riusciamo più a fari protraesse contro la pubblica amministrazione e anche qua e il problema a monte
è innanzitutto nella scivolosità di questo tipo di reati
Che ai inizia anche elementi di diritto amministrativo ne richiede la conoscenza richiede la conoscenza del funzionamento della macchina amministrativa conoscenze Guess spesso
Non fanno parte del patrimonio dei soggetti che aggiri
Indagano su questo tipo di reati abbiamo bisogno di pubblici ministeri ministeri specializzati
Abbiamo bisogno di giudici specializzati di giudici che abbia il tempo di dedicare attenzione e approfondimento a questo tipo di reati
Che come vengono come è stato segnalato correttamente dal collega nei suoi lavori in massima parte finiscono con la prescrizione attualmente
Tornando sempre i dati che non so ora se sono sopra citati per la corretta
Credo da portare l'azione ministeriale e del due mila nove rapporto greco nel novantasei
Condannati per corruzione del settore pubblico mille centocinquantanove condanna
Cioè mille trecentocinque abusi di Ufficio nel due mila sei dieci anni dopo centottantasei condanne per corruzione in tutto il Paese
Quarantacinque per abusi d'ufficio cioè in dieci anni un calo strepitoso
Dovute a tanti elementi non ultimo anche il fatto che diciamo i politici corrotti si sono fatti più furbi non era il periodo
Di Mani pulite non si facevano più intercettare con quella facilità
Ma questi è ovvio che da quel momento in poi c'è stata una ripresa che però non è proporzionata all'entità
Del fenomeno e ci sono le indagini dovute adesso a all'export a Roma Capitale e così via ma il numero di condanne rimane assolutamente a basso quindi dobbiamo porci un problema di
Tempi di
Arriva difforme come era evitare di far funzionare il sistema giustizia non pensare dice non possiamo arrivare alla condanna per cui andiamo sull'indirizzo ora io non voglio intanto cioè partire proprio in aperta contraddizione
Con la tesi del collega però in tema di reati e la pubblica amministrazione è veramente difficile
Anti vado sempre sull'atto applicativo
Andare e pensare ad una probabilità qualificata veramente collegata agli elementi di fatto ma dalla mia esperienza sempre Presidente Ruffini
Il G.I.P. valido che chiunque amministri qualsiasi cosa nei nell'arco dei primi tre quattr'anni collezione a quanto meno dieci quindici denuncia
Fatte dalla qualsiasi dal vicino di stanza
Dalla suo direttore non non non ha rinnovato e così via tutte queste docce portano necessariamente all'iscrizione di procedimenti penali perché un anno e l'azione penale obbligatoria quindi questo suo oggetto colpevole o incolpevole corrotto o meno
Si troverà a tutti queste detti procedimenti penali pendenti il grosso di questi procedimenti penali finirà con la prescrizione
Perché questo è il trend quando andremo a valutare la qualificata probabilità che questa persona
Commetta dei reati contro la pubblica amministrazione che cosa valuteranno valuteremo questi procedimenti pendenti valuteremo i procedimenti prescritti
Questo darà un quadro valuteremo poi le e la testimonianza la denuncia appunto di cliniche vicino o del competitor politico
è un terreno veramente difficile se poi e lo o abbiniamo con la il record la retroattività della normativa e collo
L'inserimento che non si può apportare a scusante la a diciamo le dell'evasione fiscale
Ci troveremo i professionisti tutti i professionisti che fanno politica tutti gli imprenditori che fanno politica in una situazione in cui lì si potrà sostanzialmente confiscare al patrimonio
E questo comporterà l'effetto opposto a cui vogliamo arrivare non avremo una classe politica più onesta
Avremo una cassetta classe politica che non ha nulla da perdere saranno queste le persone che entreranno in politica
Serius continuiamo
A a
Cercare di
Di avanzare diciamo
Il momento di anticipare il momento di attacco
Bisogna
Che si arrivi alla condanna secondo me ne reati dalla pubblica amministrazione ci possiamo arrivare e abbiamo strumenti anche in sede cautelare collettivi con le misure patrimoniali cautelari che consenta uno
Il la tutela dei cittadini onesti e anche l'aggressione dei patrimoni informati in maniera disonestà
Ringrazio davvero
Tutti i relatori per la loro la capacità e competenza e anche per aver risposto alle domande peggiori perché le più provocatorio
L'proseguo con le scuse con i partecipanti della sessione successiva per i quali ci siamo in ritardo e quindi li inviterei subito tutti e tre sì sì ad intervenire così iniziamo
Colleghi scusate
Proviamo
Ad iniziare pregando
Tutti quanti coloro che si trovino fuori di rientrare
Bene
Come
Sandro
Puoi fare come facevi prima comunque come
Una sentenza
Bene colleghi
Pregandovi di nuovo di riprendere posto iniziamo la seconda sessione
Che
Mi hanno
Pregato di presiedere quindi tollerante ancora qualche minuto la mia presenza
La
Carrellata di bravissimi relatori prosegue con tre avvocati di eccellenza che hanno dato un loro contributo
Ai lavori che
Dell'osservatorio su temi di grandissima importanza
Il un ringraziamento all'avvocato Furfaro che sostituisce
Il collega Di Paola che oggi per sue ragioni credo abbia la febbre mi pare di altresì giacché riferito
Non può essere presente a illustrare il suo lavoro che comunque troviamo nella pubblicazione do subito la parola a Sandro Furfaro
Le
Peraltro parti su studioso qual è
Parlerà improvvisando sul sulla sul tema sentenza grande esperienze contro Italia grazie ringrazio intanto la Camera penale per avere pensato a me in sostituzione del valoroso collega che non conosco ma
Ho letto quello che ha scritto
Ritengo che abbia pensato a me per la Regione è molto semplice che mi interessa alle nello più che altro scientifico di misure di prevenzione da
Presidente Menditto se ne ricorda rari incontri in quel di Roma che almeno una decina d'anni e di avere curato per i tipi della UTET un volume sulle misure di prevenzione
Nel due mila nel due mila tredici
Io prima di entrare nel tema
Abbastanza
Abbastanza interessante anche se devo dire abbastanza semplice per certi versi
Mi mi vorrei soffermare quasi per tirare le somme da atti meno su quello che è stato detto negli incontri precedenti
Bene vero
Che
Delle misure di prevenzione dal punto di vista sostanziale si può dire tutto quello che si vuole
Ma sarà per il mio approccio squisitamente da processualista insomma non
Interesso di diritto sostanziale laddove lo richieda alla professione ecco credo che un problema fondamentale
Fondamentale
Che va risolto e quello che qualcuno ha definito
Mi riferisco pronto appunto Menditto pocanzi diamoci delle regole
Ma io dico soprattutto diamoci delle regole e soprattutto che queste regole siano sostanzialmente conforme ai principi
Non è ancora vedete sul piano sul piano della
Della sperimentazione
La cosa bella delle discipline specialistiche
Delle discipline continue ecco dalla misure di prevenzione ai concetti criminologi circa che siedono a determinate scelte non è ancora per le misure professore
Dobbiamo domandarci per insurrezione patrimoniali dobbiamo domandarci dobbiamo corrispondere uno interrogativo fondamentale
No lo abbiamo sperimentato
Che l'intervento sul patrimonio serve da Piero a garantire l'economia sana
Venditto pocanzi diceva ecco noi dobbiamo avere dei parametri costituzionali il parametro costituzionale dell'articolo due alla costruzione dell'articolo tre quindi su questo ci dobbiamo muovere non abbiamo studi sul punto
E assentire a trarre le conseguenze di quello che ha detto lato la presidente Grillo e consentitemi di quella che l'esperienza personale mia che
Per parecchi anni ho fatto
Misure di prevenzione soprattutto in quel di Palermo più che più che in Calabria e dico ma
Per davvero bisogna domandarsi quanto l'intervento ablativo dello Stato ampia
Dato la possibilità a quella che si suole definire economia Sanna
Apro una parentesi l'economia sana mi pare come la Nobel tassata tra
Uno ad andare a vedere la storia dei Savoia si rende conto che i Savoia sono evitando hanno iniziato la loro storia dei monarchi facendo ingrassa attori in Val di Susa
Dico l'economia sana noi la recuperiamo attraverso una ideale ecco di di di intervento del soggetto che investe il suo patrimonio e che quindi si assume determinate rischi e quant'altro
Quindi con questo limite
Noi dobbiamo parlare di economia sana perché se poi andiamo a mettere il dito nella piaga vediamo che fa parte di una economia sana o si vuole faccia parte di un'economia sana per esempio che trucca i motori diesel e li rende mezzo mondo
E dovremmo poi ampliando il tiro parlare immettere nel circuito concettuale ecco della e della economia sana coloro colui o coloro i quali si inventano oppure non inventandosi addirittura dopo avere fatto per anni gli imprenditori producono delle strutture per i poveri sventurati del del del del del Belice o dell'o dell'Aquila fa lo stesso dell'Irpinia o del Friuli ha la stessa cosa e quindi questa economia sana
Prendiamo l'ha persa
Con questi limiti diciamo che l'economia
Che la la la società accetta nei termini nei quali accettai patologico che che connaturale all'economia
Ecco quelli del non si è mai visto come si suol dire un magistrato o l'impiegato statale che possa fare determinate cose dice ma gli manca gli manca l'estro
Gli mancherà pure all'estero
Intendiamoci ma è chiaro che
L'estro da solo beh ritengo valga ben poco quindi comunque fermandoci su questo concetto di economia sana dicevo andiamo a verificare però quanto effettivamente l'intervento ablativo dello Stato
Nei confronti dei patrimoni di coloro i quali sono stati considerati mafiosi oppure indiziati di determinati reati abbia contribuito a sanare economici
Ove io abbia contribuito al re apportare l'economia su quei binari
Che dovrebbero essere sane nel senso che abbiamo detto e lo spettacolo scoraggia aveva ragione la presidente Grillo poc'anzi quando diceva ma qui si assiste a alla fine
Della economia
Ci sarà poi il criminologo politicamente orientato che citerò avete visto che è finita ed è finita perché l'impresa sequestrata siccome la mafiosa lavorava
Rendere un tubo comunque non è una cosa non è una conclusione da trarre come si suol dire in discesa
Non era confezionata la discesa cedere mancano dati
Per potere dire
Che l'intervento l'attivo dello Stato sia un intervento che ancora una volta ecco perché mi allontano ma non di tanto Presidente della Sezione dal dal sette dal tema ecco
Per dire attenzione però siamo ancora in piena prevenzione
Anche qui spartivamo
E non abbiamo paura delle parole perché abbiamo paura delle mie parole nella misura in cui abbiamo paura poi di andare a dire che in determinati casi che possono la maggior parte invece una misura assolutamente sanzionatoria
E quindi in sostanza è una misura sanzionatoria che si applica con regole particolari
L'intervento del venditore il richiamo alle alle forme
Mi ha convinto fino a un certo punto non più dispiacerà
Cioè dire ma
No no ma guarda lo sai perfettamente no no no ecco allora sai perfettamente che compra un non parlo da una posizione da una posizione di di di di di di di avvocato parlo assolutamente perché
Non riesco a comprendere la differenza che in punto di aggiustamento e avendo come come
Parametri ecco o meglio come come punti di comparazione delle norme costituzionali ventiquattro venticinque centoundici della Costituzione
Si possa dire però sì
Riconsideriamo le forme ma
Considerando che non parliamo delle Berta personale
No i signori stiamo assistendo a qualche cosa di abbastanza particolare sul con l'intervento l'attivo dello Stato attraverso le misure di prevenzione
Stiamo ricostruito meglio si stare ricostituendo una concezione retributiva
Della sanzione
Che
Si credeva per certi versi nell'ambito della della sanzione personale
Avete ceduto il passo appunto ad altre istanze maggiormente rispettose di quelle che sono che sono in tanti delitti dalla personalità e quelle esigenze della società la società non ha bisogno
Di punire i delinquenti la Società bisogno che i delinquenti diminuiscano attraverso anche
La punizione quindi la necessità delle forme in sostanza
E una qualche cosa di essenziale ed io volevo Ray richiamare l'attenzione delle vostre Signorie sulle ed efficienza delle forti ripeto la via la mia
Il mio taglio delle da processualista quindi c'è poco da fare
E possibile sostenere per esempio ancora
Che la proposta di prevenzione e
Discrezionale
La proposta di prevenzione discrezionali guardate che nessuna scrittore
Cioè tutti hanno scritto sottolineando che la natura la proposta per l'applicazione delle misure di prevenzione e discrezionale punto
Non c'è uno il rilievo critico
Su questo
Nessuno ha scritto per esempio tranne pochi per la verità qualcuno lo ha fatto in relazione
Alla accertamento
Signori stiamo parlando di accertamenti che
Se ci fermiamo alla all'aspetto personale sono accertamenti sull'uomo
Sull'uomo
Se ci fermiamo gli accertamenti patrimoniali Lilli ancora ancora ragioniamo un attimino di più perché i parametri ci sono
No la sproporzione
Il il il il termine di comparazione dato dalla dalla dichiarazione dei redditi o dall'attività comunque svolta la correlazione temporale finalmente
Finalmente individuata dalla dalla dalla sentenza dalle Sezioni Unite Spinelli queste ci sono ma in relazione all'alla allarmi solo le province le persone non ce ne sono
Ed ecco perché la grande tragedia io dico tra le misure di prevenzione perché si discute di una materia che ormai
A apro una parentesi simpatica ma vi è capitato di avere deve avere visto alcun proposto ottantuno per vagabondaggio
Cioè le proposte oggi sono tutte quante a seguito dell'omissione di ordinanza di custodia cautelare
O a seguito o a seguito della sentenza di primo grado cioè dire stiamo discutendo della stessa materia che la materia del processo penale
E qual è allora la giustificazione visto che le fattispecie penali di riferimento ma bisognerebbe bisognerebbe in si è stata sul punto tre l'articolo quattrocentosedici bis sappiamo che le le misure di prevenzione patrimoniale sostanzialmente nascono nascono da lì
Che oggi il sedici bis
Prevede
E aderito la pena è aumentata
Sesto comma quinto comma del dell'articolo quattrocentosedici bis
Per
Per chi ricicla denaro di provenienza illecita
Ma l'accertamento penale se penale
Disinteressarsi di questo
Questa è una via
Tornando alle necessità delle misure di prevenzione altro svarione come si fa a pretendere da un soggetto che risponda oggi oggi
O comunque che a lei di oggi
Il termine allegazione è un termine particolarissimo che onestamente mi fa abbastanza ridere ma voglio dire più che
Più che dire che mi fa ridere non saprei che fare e guardate che è un artifizio retorico cioè
è un artifizio retorico perché sarebbe stato sufficiente svilire attenzione bello mio
Ti prego fortissime la prova del contrario
Senza ipocrisia e certo
Perciò artifizio l'artifizio retorico ma lo sviluppo dell'alligazione quale dovrebbe essere
Io ti allego la circostanza tutti UDC e delle misure di prevenzione vai e ti trovi la prova
Che laddove io per esempio ti consegno degli affidavit
Secondo la terminologia anglosassone eccepire delle dichiarazioni rese da soggetti che per esempio dicono tranquillamente a abbiamo prestato a Sandro Furfaro nel mille novecento novantanove la la la somma x oppure luce venduto già venduto la la la la la non lo so che cosa non ci interessa
Ecco
Andare a sentirlo
Come obbligo
Ma noi assistiamo a queste
Ecco diciamo a questa progressione del giudizio di prevenzione
Detti del giudizio di prevenzione perché è balzato la cronaca della dell'attenzione della Corte costituzionale tra le altre cose quella lì stata provocata la sentenza la Corte europeo da me s'per la pubblicità dell'udienza
Perfetto nessuno attenzione nessuno attratto dalle indicazioni provenienti dalla Corte costituzionale l'essenza della pubblicità dalla della della della
Dell'udienza
Si è pensato tranquillamente di dire perfetto adesso apriamo le porte dalla Camera di Consiglio laddove la Corte Costituzionale ha fatto riferimento all'articolo all'articolo quattrocentosettantadue bravo all'articolo quattrocentosettantadue del Codice di procedura penale e quindi ha detto pubblicità dell'udienza
Quello che nel giudizio penale si intende
Pubblicità
Dell'udienza esca e cadenza temporale
Contraddetto alla programmazione ma prima ancora tempi tempi seri tempi seri
Per preparare la propria difesa tra
Riguarda siamo noi siamo noi siamo all'assurdo dei dieci giorni
Laddove per un reato bagatellare iter ve ne sono quaranta giorni se non sbaglio sessanta del tutto
Noi siamo a dovere fare dei nomi delle delle degli atti di impugnazione su su questioni patrimoniali serissime in dieci giorni laddove il minimo salariale si direbbe
Per l'ultimo dei reati Barack banale bagatellari laddove la sentenza non sia così contestuale sono trenta giorni
è pazzesco
Quindi necessità delle forme
Necessità delle forme in sei in sede di controllo guardate quanto si è ritornati indietro con l'approvazione del decreto legislativo numero centocinquantanove del due mila undici che laddove prima
Nei casi in cui la Corte di Cassazione avesse per esempio dimenticato di di di di di di di
Il
Di pronunciarsi su un motivo
Oppure avesse detto come come come è capitato di questo motivo non ci interessiamo per la ragione molto semplice che non è stato dedotto
Con l'impugnazione di merito e invece era stato dedotto perfetto l'oggetto della questione si riproponeva ex articolo sette
Non c'è più e del decreto legislativo numero centocinquantanove del due mila undici con la norma assimilabile all'articolo sette per le misure di prevenzione patrimoniali
Dice ma esista la vocazione sì ma la vocazione altro rispetto a questo non è la correzione dell'errore di fatto commesso in Cassazione
Ripeto rivedere tutto
E
Prendere atto di una cosa
Dalle indicazioni che ci vengono dalla giurisprudenza in relazione alle quali
Senza ostinazione bisognerà dire che la
Finalità preventiva risulta ormai
Una
Altra affabulazione
Per la ragione molto semplice che nel momento nel quale l'accortezza di cassazione Sezioni Unite ci dicono con la sentenza Spinelli che necessità della correlazione temporale ci dicono tranquillamente
Che il bene si sequestra perché in questa maniera si sanzione diversamente alla condotta che fu
Secondo uno schema assolutamente in linea con
L'accertamento non tanto per
Certo ma deve operare sempre e sempre è sempre successivo magari fosse fosse contestuale non è possibile
Quindi
Bisogna fermarsi l'attenzione su queste cose e soprattutto bisogna far fermare l'attenzione vengo al tema perché se no
Sono io questa volta a far perdere tempo
Quando ci si domanda ma i limiti
E se possibile prima dell'applicazione in sede dell'applicabilità della sentenza grande sapeva n contro l'Italia alle misure di prevenzione perfetto di primo acchito di primo acchito non poche rispondersi no
Ma non per le ragioni che sono state abbondantemente scritte sul punto è che ho visto e riprese per certi versi anche dal collega che ha che ha scritto che ha scritto il contributo
Ma perché la sentenza grande esteri venderlo
Muove da un presupposto l'accertamento su un fatto
E non dall'accertamento su una condizione
E allora o si recupera il concetto di sanzione e si dice io ti sto censurando per la ragione molto semplice che in un determinato tempo tu hai posto in essere condotte illecite
Che non ho potuto accertare
Nella sede penale ma che comunque oggi posso accertare in maniera diversa o se no la sentenza grande Stefania non può essere applicata
Sul punto è necessario insistere carrubo cinque minuti soltanto e poi giuro non parlo più
Bisogna tranquillamente domandarsi oggi
Se ancora sostenibile quanto affermato dalla Corte europea dei diritti dell'uomo in quelle due sentenze famose che sempre si cinque
La sentenza Raimondo del novantaquattro nella sentenza Prisco del novantanove
Io
Ogni tanto mi domando questa cosa per la verità mi deriva dal buon
Rodolfo Sacco maestro di diritto civile che parlava di ma di massima mentito
Si fa un gran un gran parlare di massime di di di di di di massima di giurisprudenza nessuno va a leggersi
Poi la sentenza e quindi il caso no che la massima diventa sostanzialmente il plafond
Questo è il principio principio da dove nasce il principio il come il principio non sia poi sostenibile relazione al caso concreto resta tutto resta tutto suo Fusco
Ora io ritengo che nessuno abbia letto le sentenze della cedo fra il mondo
E
Prisco l'una e l'altra hanno fatto specifico riferimento alla necessità di mantenimento dell'ordine democratico
Insiel diamo atto in data alcuna regioni d'Italia dalla criminalità organizzata
Nessuna delle due sentenze ha permesso un punto fermo qui
E il problema oggi si pone qui
Immettermi nidi non tanto di ripetere un errore ma di considerare che oggi appunto di
Pericolosità
Del bene o dei beni del patrimonio qualcuno l'ha scritto qualcuno solo io della voce confiscata indigesto dico i beni ma c'è qualcosa che per davvero e pericolosa è pericolosa nelle mani di qualcuno
Se non è intrinsecamente intrinsecamente pericolosa ora dico
Se non si per ma l'attenzione sulla necessità di dare alla confisca di prevenzione quello che le compete ci chiede la la la di riconoscere alla natura
Ormai
Sanzionatoria
Del misure di prevenzione e farlo semplicemente comprendere
Alla Corte europea presso la quale
Pendono almeno cinque ricorsi sul punto uno addirittura in relazione alla richiesta utilità della norma cinque che mi costino
Ecco anche perché qualcuno l'ho fatto io se non si ferma a questo sì di
Si ricadrà sempre nell'errore
Di richiamare le sentenze Prisco e Raimondo dimenticandosi tranquillamente che trattano di un intanto di un tempo nel quale le misure di prevenzione patrimoniali erano misure di prevenzione
E secondariamente che con i limiti imposti dalle stesse decisioni escono chiaramente scritte nelle nelle due delle due decisioni medesimo grazie grazie
Molto interessante lo spunto
In particolare sul tema dei rapporti fra
Processo penale procedimento di prevenzione che
Che
Posso solo richiamare questo questo aspetto
Paradosso del centosessantasei il Codice penale che
Per sito favorisce il condannato comperate era sospesa
Rispetto a chi non abbia seguito il processo per gli stessi fatti una
Un'assurdità che età che dalla dimensione plastica della
Di come voi la la la il principio dell'indipendenza del giudizio di valutazione degli elementi raccolti nel giudizio penale del
E né in quelle utilizzabili nel procedimento di prevenzione diventa una finzione un assurdo
Perché appunto il condannato e trattato meglio rispetto a chi sia stato assolto questo lo Gallo troviamo per la prima volta scritto alla sentenza Scagliarini cioè che è e dobbiamo ringraziare il Consigliere Masi diciamo le cose perché è così perché
Senza
è e e non non non si trovano sentenze scritte con questa lucidità sui principi perlomeno supera la mia conoscenza
Per cui e e credo che il Consigliere Masi sia fra quelli che hanno chiare le necessità di di
Quantomeno di adeguare il processo ma io credo anche sui presupposti di carattere sostanziale
Veniamo a al ecco
Ma la parte torinese
Che non era quella parte toccata dal dalla questione del gasolio ventisei
No perché non ce l'ha avuta ormai adeguatamente dico a lei la cancelleria Tacconi Savoia quello analisi l'ho detto e se la cosa è orale tra era era altra altra casa
Sicuramente era altra casa la confisca per equivalente
Pubblica lascia tre messe che
Allora a questo punto
Perché parlava della Volkswagen in realtà al gelato nel prezzo eccetera
Allora sarò molto breve perché è stata una giornata intensa di grandissimo interesse bella per cui non voglio rovinarla io quel mio intervento alla fine
E quindi intanto un ringraziamento all'Unione delle Camere penali alla Camera Penale di Catanzaro per la squisita ospitalità per avermi invitato per la squisita ospitalità poche parole poche poche parole sulla confisca per equivalente che devo dirvi francamente
E una strana bestia è una strana bestia perché la prima domanda che secondo me ci si deve porre
E
Quanto sia legata a quanto sia stretta la parentela che lega la confisca per equivalente alla confisca intesa in senso tradizionale quella prevista dall'articolo duecentoquaranta del Codice penale
Ebbene secondo me la parentela non è così stretta cioè
E
Si assomigliano diciamo che ontologicamente fisicamente la situazione è la stessa cioè e una pensione di beni
Ma se solo uno tenta di approfondire il tema sotto un profilo un po'più giuridico si scoprirà che in realtà la parentela e fortemente labile e molto molto molto labile
Per quale ragione ben fondamentalmente
Anche solo per una ragione qualificato Oria cioè la confisca tradizionali è una misura di sicurezza con finalità di tipo preventivo
Mentre la confisca per equivalente e considerato ormai direi pacificamente una sanzione quindi che la natura e una natura completamente diverso da
E questo
Perché alla base di tutto perché nella confisca per equivalente mancano completamente i presupposti logici della confisca duecentoquaranta che possono banalmente due
Cioè il rapporto del bene della RAI se con il reato ovvero quantomeno con la pericolosità del soggetto
Mancano questi due presupposti logici eh cambia completamente la natura del provvedimento
Di più la confisca per equivalente come sapete meglio di me in realtà do una valenza generale ma è stata introdotta solo ed esclusivamente in alcuni settori per alcune fattispecie di reato
Alcuni di questi settori hanno causato tutto una serie di problemi giuridici di rilievo assoluto
Ne cito tre perché solo secondo me i tre più rilevanti
Il trecentoventidue ter comma secondo quindi Pubblica amministrazione
Poi quello che ha creato più problemi di tutto c'è la materia tributario o fiscale introduzione articolo uno comma centoquarantatré della Finanziaria del due mila sette qua devo dire un po'esploso il mondo
E poi c'è un'altra confisca per equivalente di una straordinaria pericolosità
Che è quella prevista ed è proprio così dall'articolo diciannove del due tre uno del due mila uno che sostanzialmente estende la confisca per equivalente a tutti quanti i reati due-tre uno ora la due tre uno e che uno degli oggetti diciamo
Principali del mio delle mie elucubrazioni e una stranissima bestia perché sapete meglio di me
Che è una roba che non si sa neanche ancora a quindici sedici anni si sia penali o amministrativa poche ore si sono inventati tertium genus
Viene applicata totalmente a macchia di leopardo del senso che paese che vai usanza che trovi una stranissima bestia ma è indubbio
Che l'articolo diciannove da due tre uno fa fare un salto di qualità notevole alla confisca per equivalente perché la rende davvero una sanzione applicabile a una
Numero estesissimo di reati tutti i reati presupposti fra due tre uno
Con tutta una serie di problemi reati presupposti oltre uno tra cui non ci sono in questo momento i reati fiscali per cui la confisca per equivalente anche questo sapete meglio di me ha creato una serie di problemi straordinari
Ma andando per ordine cercando di essere fortemente riassuntivo
La natura sanzionatoria della confisca per equivalente a una serie di ricadute
Che sono ricadute alle del rispetto alle quali direi ormai si giunti attraverso diversi pronunciamenti anche delle Sezioni Unite della Corte di Cassazione che riporto pedissequamente nel mio scritto
Da a una serie di ricadute una serie di conseguenze intanto ovviamente applicabile solo ed unicamente per i reati per cui è specificamente previsto
In seconda battuta non può avere effetto retroattivo questa è un'altra direi situazione ormai pacifica
Attenzione non può avere effetto retroattivo rispetto alla condotta ma invece lo ha rispetto all'acquisizione dei beni
Cioè
La condotta che sia posta in essere prima dell'entrata in vigore della norma che dispone la confisca che prevede la confisca non sarà suscettibile di confisca
Mentre i beni che siano stati acquisiti anche in un momento successivo rispetto al momento in cui è entrata in vigore la norma che prevede la confisca saranno suscettibili di confisca quindi è un errore creatività applicativa ma non rispetto all'oggetto della confisca stessa
Poi c'è il tema del centodieci il concorso di persone nel reato cioè trattandosi di sanzione si è giunti alla conclusione sempre a livello giurisprudenziale
Che astrattamente sia applicabile per intero a ciascuno dei concorrenti salvo poi ovviamente tutte quelle che sono le conseguenze assolutamente tipiche
Quarta ricaduta e ripeto sto andando davvero molto velocemente e quella
Relativa alla prescrizione vale a dire
La possibilità di applicare la confisca per equivalente nel momento in cui a seguito di una condanna in primo grado questa sia sostanzialmente confermata in secondo grado ma in realtà
Con una pronuncia di prescrizione e voi sapete meglio di me che in questo caso e applicabili la confisca tradizionale
Non è applicabile meno secondo quella che l'ultima giurisprudenza la confisca per equivalente perché la confisca per equivalente è una sanzione e come tale prevede la necessità
Di una sentenza di condanna ovvero di un patteggiamento
Mentre la dichiarazione di prescrizione pur con una sentenza che sia sostanzialmente condannato Oria cioè che vada riconoscere
La responsabilità penale già accertata da una sentenza precedente non c'è una sentenza di condanna e come tale dove è possibile in questo caso applicare una sanzione cioè la stazione della confisca per equivalente
Andando sempre molto velocemente e andando a trattare dei reati fiscali qua si apre secondo me un problema
Molto rilevante di diritto penale moderno
Vale a dire
Il tema legato
All'oggetto della confisca
Inteso
E diciamo ho esteso a quei reati rispetto ai quali in realtà un profitto del reato in senso tecnico non c'è cioè
Un profitto del reato inteso in senso classico l'arricchimento patrimoniale derivante da reato io avevo cento dopo reato centoventi
Nel reato fiscale realtà non è così
Ma di reato fiscale l'esempio che viene meglio ma in realtà abbiamo esempi simili
Di assoluto rilievo nella due tre uno in materia di infortunistica e vi cito la sentenza Thyssen sentenza storico un episodio che conoscerete tutti vedete che cito sempre qualcosa di torinese perché fra l'attività
Sono legato e a queste vicende torinesi non
E va bene vi ritorna anche obiezione Lux tornando su Torino la sentenza dissi a mia realtà a visto le Sezioni Unite confermare definitivamente una confisca con queste stesse caratteristiche cioè
Alla società sono stati confiscati due tre uno settecento mila euro che cosa sono sono la somma che l'artista in gruppo ha risparmiato
Per non montare un apparecchio di riconoscimento e di spegnimento automatico degli incendi
Questo sistema costava settecento mila euro l'addebito di colpa tra i tanti ahimè era quello ma il principale era quello di non aver apprestato approntato
Questa specifica macchinario questo specifico sistema prezzo nel sistema settecento mila euro di confisca settecento mila euro cioè dico un fisco
No niente tuo arricchimento patrimoniale ma il risparmio di spesa che è derivato dalla realizzazione di quel reato e che è oggetto dell'addebito di colpo
Questo è un altro elemento secondo me caratterizzanti di rilievo assolutamente
Interessante ma direi che e ormai un principio consolidato tanto in materia di infortunistica ma soprattutto in materia fiscale
Nel senso che ovviamente la materia fiscale tributario non si parla certo di arricchimenti ma si parla sempre di risparmio d'imposta e consequenzialmente
Viene attinto poi qua si apre un'altra discussione ma potremo parlare per dei mesi cioè solo un risparmio oppure anche le sanzioni è e tendenzialmente purtroppo la giurisprudenza sta virando abbastanza nettamente per una nozione allargata del risparmio di spesa cioè compressivo un pochino di tutto
E quindi sostanzialmente diventa francamente una misura incredibilmente afflittiva
Queste devo dire molto molto velocemente come vi avevo promesso le
Problematiche relative alla alla alla confisca per equivalente c'è poi un'altra
Che è oggetto anche essa di una recente pronuncia della Suprema Corte e cioè se
La confisca di denaro sia confiscati eretta ovvero confisca per equivalente anche questo è un problema che secondo me e il sesso degli angeli sostanzialmente
E il sesso degli angeli perché voglio dire è ovvio che il denaro si confonde e quindi
E infatti la suprema corte giunta alla conclusione che realtà laddove dice al denaro e confisca di retta laddove invece il denaro non lo si trovi più e si debba quindi realizzare la confisca su un altro bene diventerà confisca per equivalente
Quindi sostanzialmente
Questa è e un po'la soluzione che è stata data
Giungo quindi immediatamente alla conclusione del mio intervento che
Così ecco lancio questo tipo di provocazione cioè
Nello studiare e nel valutare lì misure di tipo patrimoniale ed in particolare la confisca per equivalente e nel
Nel
Condividerne la natura di sanzione principale oserei dire
Mi chiedo e vi chiedo
Se
Forse per alcune tipologie di reati
Sia poi così necessario applicare la sanzione penale tradizionale oltre alla sanzione della confisca per equivalente cioè una volta che
Si sia addivenuti con pieno ed assoluto successo
All'applicazione di una sanzione
Pesante di una sanzione
Rilevante di una sanzione che sostanzialmente pone nel nulla
Pone nel nulla quelle che sono gli effetti positiva l'aggressione al bene giuridico
Si potrebbe discuterne all'infinito ma viene da chiedersi se oggettivamente l'applicazione della sanzione penale tradizionale alla quali siamo filosoficamente tutti affezionati perché per me la sanzione penale e quella rimane quella
Però ecco mi chiedo se
In certi casi incerti ipotesi per taluni reati effettivamente
Sia sia poi così logico ecco e con questo ho concluso grazie
Avvocato isolamento
Siamo all'ultimo intervento
Che ha per oggetto l'articolo dodici quinquies lo strumento
Tremendo
Io ho una parlerà l'avvocato quindici ringrazio
Innanzitutto devo ringraziare per l'ospitalità la Camera Penale di Catanzaro il suo Presidente tutti i componenti del direttivo la nella componente di Giunta dell'Unione la collega veicolo
I colleghi dell'osservatorio che mi hanno sopportato per questi due anni ma sono stati diciamo è stato un biennio abbastanza proficuo se effettivamente poi tutto
Diciamo si è trasferito in un
In un in un documento che effettivamente riassume degli anni di lavoro abbastanza importante vorrei salutare inoltre
Il nuovo Presidente alla Camera Penale di Roma dal collega Placanica che vedo naturalmente saluto purtroppo accanto al collega Visconti
E e saluto anche il presidente alla Camera dai di Reggio Calabria che purtroppo vedo seduto dalle retrovie ma voglio dire non il collega Calabrese
Ora andiamo subito naturalmente alla questione una questione tecnica quella dell'articolo dodici quinquies e cioè la valutazione della configurabilità con riferimento alla prima ipotesi
C'è quella naturalmente inutile ripercorrere normativamente la configurabilità quello che e corsello dodici quinquies naturalmente persegue degli obiettivi di politica criminale quello di
E evitare
Diciamo la sottrazione di beni che sono assoggettabili a misure di prevenzione patrimoniali e quello naturalmente di evitare e l'agevolazione dei reati di quell'articolo centoquarantotto siano quarantotto bis e dell'illecito l'impiego però voglio dire
è inutile rimarcare naturalmente e ribadire cioè l'attribuzione quando si perfeziona l'articolo dodici quinquies nel momento l'attribuzione del bene o che si tratti di un reato a concorso necessario
Ma alla questione che io naturalmente o o di cui mi sono occupato e che troverete l'ultima parte proprio l'ultima parte del under del libro che la vostra autorevolissima attenzione
E quella relativa alla possibile configurabilità del reato ex articolo dodici quinquies continuo conduce Conde Riscone afferenza alla moglie e figli e e con moglie e figli e al coloro che hanno convissuto con l'intestatario fittizio nei primi film negli ultimi cinque anni
Questo è un problema piuttosto serio sotto il profilo prophecies processuale
Perché non si poneva con l'articolo due ter e l'ho con l'articolo tre bis e terzo comma della legge cinque sette cinque sessantacinque però si pone successivamente alla novella legislativa ciò decreto legislativo centocinquantanove undici
E l'articolo diciannove terzo comma che prevede una estensione delle indagini patrimoniali e la fase di avvio del procedimento di prevenzione cioè prodromica alla proposta di prevenzione anche con riferimento a queste cosiddette categorie protette
Ora va detto praticamente che la giurisprudenza che è seguita all'introduzione del articolo diciannove comma terzo e che
Deve ritenersi norme interne attrice rispetto alla articolo dodici quinquies
A diciamo è stata piuttosto contratti già lo contrastanti inizialmente ma poi anche nel due mila ad oggi con la sentenza Ficara e con le due sentenze per del due mila quattordici e due due mila sedici Ecosoc tutto con la sentenza queste riguardava la prima la sesta sezione
E soprattutto con la sentenza del nove dicembre due mila quindici depositate nel marzo due mila sedici che riguardava un procedimento proprio e in cui le che il collega Pagani che forse conosce Fiore Calabrò di Roma dove io sono impegnato e chiesto addirittura
Il G.I.P. del presso il Tribunale di Roma su un venne e trenta posizioni e diciamo a rigettato la richiesta di custodia cautelare per tutte quelle venti posizioni
Che riguardavano reati ex articolo dodici quinquies con imputazioni esclusivamente riconducibili ai familiari
Quindi da questo diciamo e la la diciamo l'Aula la dalla Cassazione a seconda anche la seconda sezione sia adeguata
Il che è quanto dire cioè il nove dicembre due mila e quindi ci ha messo questa importante sentenza rigettando il ricorso proposto al pubblico ministero proprio con riferimento
Al provvedimento e incidentale cautelare emesso dal G.I.P. presso il Tribunale di Roma ora io porre l'attenzione su questo
Ai tutti i colleghi naturalmente processo listi che si occupano di criminalità organizzata e anche i giudici di Catanzaro perché non conosco disconosco la giurisprudenza è merito del
Tribunale cioè del del Tribunale di Catanzaro però va detto che su cento procedimenti ex articolo dodici quinquies esistenti in Italia
Ben il settanta per cento cioè se il sessantanove riguardano
Tipologie afferenti familiari quindi voglio dire cioè già una tipologia che è stata codificata dalla dottrina come dei casi di prevenzione legale Dino Dini inidonea età
Della condotta a raggiungere le finalità fraudolente punite e dalla giurisprudenza ormai e diciamo univoca e conforme la qualifica come reato impossibile ex articolo quarantanove secondo comma
Per inidoneità dell'azione a produrre l'evento dannoso o pericoloso previsto dalla legge come reato il professor Fiandaca pretende che saluto voglio dire meglio di lui non lo sa nessuno questo sotto il profilo diciamo sostanziale
Per la citazione cioè siamo tecnici proverbi non voglio dire sotto il profilo tecnico
Rosso ce lo diciamo con il privato
Ricopro a
La ringrazio
Da questo diciamo sotto questo profilo quindi l'osservatorio si è praticamente sforzato di proporre un progetto di riforma
Con riferimento alla modifica legislativa assolutamente necessaria e che è stata inserita domani ne parlerà sicuramente il senatore Nicola Scola che il Presidente la Commissione giustizia al Senato è stata inserita
In un pacchetto di riforme più ampio della sistematica delle prevenzioni
Che attualmente proprio è purtroppo con il Governo che ha vacillato quindi c'è stato ora si stanno riprendendo i lavori e proprio all'attenzione all'attenzione dalla Commissione Giustizia del Senato per l'approvazione diciamo pinne prima
E in prima stesura poi naturalmente andrà al Parlamento
Oltre questo occorre dire che si sta tra si sta e quello lo dirà domani praticamente il se no e allora al senatore d'ascolto che oltre questo si sta diciamo riformando anche un importante principio
Che quello che per della assoluta incompatibilità del giudice che emesso per Di Giorgio di prevenzione che emesso il decreto che può naturalmente al merito emetta la confisca perché a questo punto mi pare sia effettivamente una situazione molto ma molto
Diciamo devastante sotto il profilo della garanzia difensiva quanto meno
è sotto il principio diciamo costituzionalmente garantito diciamo dalla nostra Carta costituzionale chiedo scusa per la ripetizione io naturalmente dico questo che e dicevo che è stato inserito in questo progetto di riforma pro perché allo stato vi è l'assoluta necessità di modificare
Punta naturalmente la normativa in materia di misure di prevenzione con riferimento poi ad un bene che dovrebbe essere questo il proclama situazione abnorme assoggettato a due naturalmente misure che abbraccia una misura
Debbo azione patrimoniale e una misura poi naturalmente di tipo di tipo cautelare con il sequestro preventivo ex articolo dodici quinquies
Quindi voglio dire si tratterebbe praticamente dello stesso bene quindi per evitare la duplicazione di questi provvedimenti ablativi sul nei confronti degli stessi beni
E l'Osservatorio ha ritenuto di dover predisporre questo progetto di riforma
Per proprio evitare questo mostro normativo perché voglio dire il diciamo il giudice di merito OP giudice della naturalmente il giudice della cautela non può diciamo deleghe cioè non può questa attività essere delegata al giudice della cautela o al giudice di merito
Questo naturalmente è un qualcosa di che deve essere praticamente oggetto di una sistematica di una sistematica
Dice ad un sistematico intervento legislativo volto proprio a regolamentare tutta la normativa in materia di misure di prevenzione ma soprattutto le scuole la punibilità
Del di quelle cosiddette categorie protette a naturalmente soggetti perché la soggetti proprio in che dovrebbero praticamente non essere sanzionati sotto il profilo penale in quanto in questo caso dato normativo e senza comune conciso assolutamente perché se un soggetto o vuole fittiziamente naturalmente intestare dei beni non li intesta alla mogli o figlie o a coloro che hanno convissuto entro il quinquennio pertanto io chiedo scusa praticamente per le ripetizioni chiedo scusa
Per il tempo naturalmente e vi ringrazio per il tempo che mi avete dedicato e e naturalmente e concludo in questo senso grazie
Grazie relatori grazie a tutti voi per l'attenzione fino a tarda ora domani mattina proviamo ad essere puntuali riprendiamo alle ore quindici perché il programma è molto denso buonasera