L'Italia ancora al bivio: Maggioritario, Collegi, Proporzionale, Preferenze

Quello sì
Paesi Bassi
Allora buonasera a tutti quanti i benvenuti ancora presso la libreria guida che ringraziamo perché ormai
Con grande frequenza ci ospita e ci offre anche la possibilità di chiacchierare di attualità e questa sera abbiamo scelto di
Approfondirla con un tema per certi versi tecnico però per altri versi e continua ad animarlo il dibattito pubblico questa sera parliamo di legge elettorale
Parliamo di un Paese l'Italia che il due mila diciassette
Ha di nuovo questo quesito da porsi è davanti a un bivio ringraziamo radio radicale perché a scelto di seguire questo nostro incontro questi nostri lavori quindi ci sarà modo anche di ascoltare
Quanto diremo ringrazio Piercamillo Frasca ringrazio Michele Capano ringrazio vittoria con celle ringrazio anche Domenico campeggia
A Domenico vorrei dare la parola perché a nome anche dell'associazione in libertà
Aveva piacere a condividere con noi una riflessione prego Domenico
Produce
Buonasera a tutti prima di tutto mi premeva ringraziarvi per il cordiale invito il carissimo Antonio uguale animatore di questi bellissimi aventi che cerchiamo di tenere bene ovali
Mensilmente qui sul territorio salernitano porto i saluti come associazione in libertà
Associazione con la quale insomma come Presidente da da qualche tempo cerchiamo di lanciare anche noi di stimolare sul territorio il dibattito politico economico sui temi che ci sono gare in definitiva
Molto molto cari i temi della libertà individuale economica politica eccetera eccetera il libero mercato cerchiamo appunto di portare avanti un po'di discorsi questa sera si parla qui di sistemi elettorali stime elettorale oggi sicuramente una
è un focus importante per la politica italiana ma un passaggio quale sistema elettorale sicuramente il sistema elettorale perfetto non esiste sicuramente deve essere un mix basato anche sulla storia del nostro Paese
Su quelli che sono stati gli eventi che hanno portato alla a quella che è l'attualità
Ce ne sono tantissime elettorali dei ma dal maggio ridare al proporzionale con soglia di sbarramento premi di maggioranza eccetera eccetera
Però non tutti sono naturalmente poi in grado di
Assicurare congiuntamente quelli che sono il raggiungimento degli obiettivi di stabilità di governo e di efficacia della sua azione
L'optimum sarebbe cercare di di ragionare
In termini di diffusione tra
Quelle che possono essere le varie peculiarità dei CIV dei vari sistemi elettorali e cercare di raggiungere un equilibrio sostanziale stasera poi sarà anche magari oggetto di qualche domanda che voglio fare alla
Al tavolo qui
Vorrei perché soffermarmi su alcuni punti fondamentali quelle o di assicurare una certa stabilità di governo
Di garantire il rispetto del
Della volontà del corpo elettorale di e cercare di come ridurre anche la frammentazione del del
Del sistema politico attuale
Parlare anche di riforme purtroppo purtroppo almeno per quanto mi riguarda e veniamo da un referendum costituzionale non è andato benissimo per quanto riguarda almeno la l'impegno commesse da parte mia verso il sì però non ci rendiamo conto che forse
Anche a dodici
Con gli occhi del poi di formare ancora tentare di riformare
La Costituzione importante soprattutto per un bicameralismo perfetto che
Ahimè almeno per quanto mi riguarda non condivido l'anticipo la scelta dei candidati anche qui magari dopo faremo dei passaggi importanti soprattutto anche rafforzare il legame che lega i candidati al territorio su quest'ultimo aspetto Min
Una cosa simpatica un gioco che voglio fare velocemente anche col tavolo qui
Dei rappresentanti
Quanti di voi conoscono chi sono oggi i nostri rappresentanti magari alla Camera dei deputati sapere quanti quanti ne abbiamo letti in Campania due qui era cogliere provincia di Salerno Avellino Benevento e Caserta sapere il numero dei deputati
Sono ventotto deputati o che conoscete qualche nome di qualche rappresentante
Ok valutare verrebbe da dire purtroppo devono scorgere dentro venete
Gravi troppo riconosciute è una giusta
Diciamo un grosso ritorno
è una riflessione che voglio fare con voi perché bisogna oggi secondo me
Anche riavvicinare soprattutto quelli che sono gli eletti e gli elettori con questo spunto lascio la parola ad Anton Luca che magari continuerà a stimolare il dibattito vi ringrazio davvero ringrazio anche io Radio Radicale
Per la grandissima partecipazione
Grazie
Grazie
Grazie soprattutto per l'ultimo stimolo perché ovviamente è uno di quelli che volevo condividere con tutti quanti però mi mi permetto di fare una piccola premesse a lanciano anche io qualche domanda e riflessione
Come dicevo
Viviamo ancora una volta in un paese che deve decidere deve valutare delle alternative delle opzioni per rispondere alla scelta di come
Rappresentare
Il corpo elettorale cioè la scelta della legge elettorale le famose regole del gioco
è una scelta cruciale importante con delle conseguenze
Però a questa
Domanda questa riflessione ci arriviamo
Con una storia sono successe diverse cose negli ultimi anni negli ultimi decenni
Io vorrei partire da due a proposito di di referendum che Domenico
Ha citato quello che lo scorso dicembre ha determinato delle conseguenze anche
Impattanti sulle scelte
In merito alla legge elettorale da preferire che evidentemente potrà
Quali basare più o meno sostenitori ci sono stati due referendum
Che aiutano a dal mio punto di vista la riflessione
Alla domanda maggioritario proporzionale gli italiani hanno già provato a rispondere anzi hanno risposto in passato
Nel mille novecentonovantuno
Cile però un referendum in Italia e gli italiani scelsero di abolire le preferenze a proposito dello stimolo molto opportuno Di Domenico Di come selezionare le persone quanto
I cittadini tali conoscano i loro rappresentanti una delle possibilità che gli italiani hanno visto vissuto conosciuto è quella della
Strumento delle preferenze
Nel novantuno italiani
In maniera molto forte e convinta dissero non grazie non ci piace non ci convince
Perché erano state identificate con evidenze
Le preferenze quale fonte di profondo malcostume di relazione malata tra eletto ed elettore altro referendum mille novecentonovantatré
Sempre a proposito del quesito preferiamo il maggioritario il proporzionale qual è il criterio con cui rappresentare insomma la volontà dei cittadini
Italiani decisero di abbandonare il proporzionale decisore di smettere una storia importante lunga
Che aveva sempre preferito una legge
Proporzionale quale
Ottimo ma per rispondere alla domanda come rappresentare la volontà dei cittadini e quindi come
Scegliere il Parlamento al quale ovviamente vivendo in un sistema parlamentare sono affidate le le sorti delle scelte
Nel due mila diciassette l'Italia torna ancora questo storico bivio maggioritario sentiamo tante volte di collegi continuiamo a sentire delle
Fanno della legge proporzionale e anche delle preferenze molti hanno anche dimenticato i due referendum che vi ho appena
Provato a ricordare
La riflessione che io
Tento di fare per cui di nuovo ringrazio i presenti gli amici che sono al tavolo e di non dimenticare cos'è accaduto finora non dimenticare che
Circa il settanta anni si sono succeduti una quantità di di governi record sono cose che sono accadute non dimentichiamo le
Come ogni precari per una serie di ragioni ma senz'altro
Una delle principali era il fatto che questi Governi di coalizione erano oggettivamente alla mercè di
Piccoli millimetrici anche spostamenti di rapporti tra correnti di partito che quindi inficiamo noto talmente la capacità di scegliere di decidere Canada democrazia matura dovrebbe
Ambire a fare
E quindi evidentemente anche degli interessi che ogni corrente sostiene
Inevitabilmente le forze in Parlamento decideranno quale sarà la nostra prossima legge elettorale cliniche si sceglie
Io parto con una domanda riflessione a Michele Capano per una ragione nelle scorse settimane
Alcune forze politiche hanno già espresso delle idee delle preferenze ce n'è una che
A me
è sembrata fondata neanche stimolato multato
Perché i focus era su come scelgo IMI rappresentanti e quanto conta
Il rapporto tra eletto ed elettore
Trovo che questo sia un buon approccio per decidere una legge elettorale mi chiedo il legame tale eletto ed elettore nel tempo come può essere mantenuto
E
C'è una posizione un comunicato stampa ufficiale di Michele Capano Riccardo Maggi in cui si dice
La priorità e dare la possibilità ai cittadini di scegliere in maniera chiara
I propri rappresentanti
Il sistema uninominale maggioritario
Che non mette al centro i partiti come accade col proporzionale ma il candidato il suo rapporto con il territorio e con l'elettore è una scelta che consideriamo
Positiva da da sostenere
Questo è un sistema che garantisce i cittadini di conoscere i propri eletti pubblica ha fatto bene a porre quella domanda io invito anche voi a farla perché tante volte la risposta si chiacchieriamo con i colleghi con gli amici al mare
Non lo so
Non mi ricordo o magari qualcuno cita qualche rappresentante che vinte divisione immaginando che lo stia rappresentando
Siamo anni luce distante dalle dinamiche che per esempio Marco Pannella ricordava in Inghilterra dove e quando si dà la parola un membro del Parlamento si alza e l'introduzione parla il signor x rappresentante della comunità y
E quindi
Michele questa posizione che in passato ha avuto numerosi sostenitori e nel corso degli anni degli ultimi mesi
Sembra non avere la forza che in passato aveva come possiamo spiegarla e dal punto di vista come mai ha meno forza meno prese le persone
Hanno dimenticato non capiscono c'è una difficoltà a comunicare che anche una cosa che io mi pongo sempre come domanda secondo me c'è questo tema quindi anche stasera il tentativo è di spiegare divulgativo ancora grazie
Grazie a te Antonio Luca anche del invito gentile anche l'interlocutore che è intervenuto oltre che a Radio Radicale naturalmente per la presenza qui
Tu ricordavi una stagione
Quella dei referendum elettorali dei primi anni Novanta
Che per me che sono il mio centosettantaquattro che quindi mille novecentonovantadue
Ho compiuto diciott'anni
è anche un po'la stagione della
Consapevolezza politica nel nei termini più
Completi tra virgolette
Dell'avvio di un cammino anche radicale
Di un ascolto forsennato
Di Radio Radicale e di quelle di degli impegni di quelli di quegli anni che
Per tanti versi sono stati
Decisivi
Nell'aprire la stagione in cui secondo me siamo immersi anche sì con esiti che forse non sono stati quelli per i quali erano state poste le premesse all'inizio degli anni Novanta
Dicevi del referendum Segni
Cui realtà anche noi contribuiremo del mille novecentonovantuno che era per l'abolizione della preferenza multipla cioè
La preferenza rimase come possibilità di indicare un
Rappresentante che era quello che l'intervento su quella legge elettorale consentiva tre sulla strada referendaria
Uno strumento per evitare gli accordi che all'interno dei partiti con le cinquine che nelle sezioni del Partito Comunista piuttosto che
I Circoli della democrazia cristiana poi dettavano quelle che in relazione alle alleanze che c'erano dovevano assegnare gli eletti ad ogni elezione e fu una stagione nella quale
Noi avremo occasione di
Ripetere una posizione come nel mille novecentottanta novantatré con diciamo quella
Eliminazione del quorum del sessantacinque per cento nella relazione del Senato che
Sostanzialmente in un modo che sarebbe adesso
Complicato ed inutile spiegare dava un'indicazione maggioritaria anche per l'elezione del Senato per cui si poteva dire che quelle referendum nel quale gli italiani davano una
Indicazione perché poi il Parlamento sotto dettatura in qualche modo della delle indicazioni referendaria potesse dare la stura ad una legge maggioritaria come realtà poi avvenne solo in parte noi avremo occasione in quella stagione di ripetere una
Opzione storica
Che vorrei dire come tutto ciò che riguarda il posizionamento politico le battaglie politiche della frecce radicale non è frutto di un approccio ideologico sistemi elettorali sono uno strumento che deve consentire di
Costruire rappresentanti istituzionali che siano il più efficaci possibili naturalmente comunichino anche in modo armonioso con con il corpo elettorale
E ovviamente ne parlavamo anche con la vittoria Acocella prima bisogna anche chiedersi in relazione alle caratteristiche poi di un comunità politica il modo in cui
è andata
Strutturando sia anche la partecipazione l'aggregazione impartiti può in modo più o meno positivo accogliere un certo sistema elettorale
Analisi storica e che noi abbiamo compiuto e la democrazia italiana
Era tale per cui si era determinato all'indomani della
Regime fascista diciamo così
Un regime di monopattini divismo quello che poi prendendo a prestito la locuzione da famoso costituzionalista
A Marco Pannella chiamava il molo partitissima imperfetto cioè
Una democrazia non dell'alternanza
Nella quale
Sapete le indagini relative alle leggi di spesa che poi erano condivise nella stragrande maggioranza da almeno centoquarantotto alla fine degli anni Settanta tra Democrazia Cristiana il Partito Comunista innanzitutto si era creato
Un ceto politico che nella democrazia bloccata che continuava a vedere per cinquant'anni la Democrazia Cristiana alla Presidenza del Consiglio però in realtà di fatto
Aveva in un ceto politico di gare Chicco che al di là delle schermaglie televisive poi di fatto governava
In modo
Concordato la gran parte
Delle leve anche diciamo così di bilancio del Paese
Avendo poi portato l'Italia alla situazione che in particolare negli anni Settanta e Ottanta l'ha visto per esempio l'esplosione del debito pubblico eccetera
Di fronte diciamo così a quello che allora
Non il partito come strumento essenziale di partecipazione democratica come lo disegna la nostra Costituzione ma
Questi partiti
Si erano costruiti come macchine capaci rispetto anche al modo in cui poi lo Stato era presente nell'economia di impadronirsi delle istituzioni e quindi poi dell'economia che era collegata allo Stato e i Comuni eccetera
Noi ritenevamo che
Un elemento anzitutto scandinavi niente fosse rappresentato
Dalla emersione
Di questo rapporto diretto di questa scelta diretta della persona che svolge un ruolo di rappresentanza
Che attraverso un meccanismo di selezione di questo tipo assume anche una forza all'interno della comunità partitica di cui fa parte
Perché è ovvio che
Una cosa
E sulla base del rapporto con il capo bastone della democrazia cristiana o con chi nel Partito Comunista il Partito Socialista il Partito Repubblicano poteva avere un ruolo
E attraverso il gioco delle cinquine c'era la la
Possibilità anche del signor nessuno di diventare
Deputato anche qui realtà oggi questi ventotto lo riconosciamo ma c'erano anche allora dei meccanismi attraverso i quali
Deputato
Era frutto di questo tipo di selezione
Allora
Rispetto a questa forma partito il collegio uninominale cioè la possibilità che una comunità la città di Salerno lo abbiamo vissuto
La presenza di un collegio e mezzo oggi forse ce ne potrebbero essere un paio recita divisa in due ignoro e che consente una campagna elettorale che
Davvero dà la possibilità ad ogni cittadino di avere un rapporto soltanto di conoscere la sua della persona ma anche di poter la in qualche modo
Toccare c'era il momento elettorale che nelle fasi successive
Azione dava a questa persona una for sa che all'interno del partito determinava una modificazione anche delle caratteristiche del partito stesso
Quindi il collegio uninominale innanzitutto come strumento di scardinamento per nulli
Della forma partito come in modo rovinoso era andata a costruirsi nell'Italia repubblicana determinando una ripeto oligarchia
Che
Al riparo dalla possibilità di intervento diretto dei cittadini poi prendeva le decisioni relative alla Repubblica
E proprio per questo che l'istituto referendario attardato così tanto pure essendo previsto in Costituzione ad essere implementato
Nella realtà viva della democrazia italiana voi sapete
Che a fronte di una Costituzione che lo prevedeva damiola centoquarantotto soltanto il mio novecentosettanta cioè ventidue anni dopo
Noi abbiamo la legge che consente all'atto pratico che pretende di riscrivere procedure di raccogliere le firme e ce l'abbiamo soltanto quando
Il partito di governo la Democrazia Cristiana si trova a subire una legge che una sua parte importante non vuole allora bisogno del referendum per buttarla giù e allora si ricorda che quell'istituto
Antico istituto esiste è però
Quella porta aperta ad una partecipazione
Democratica effettiva
Che si era cercato con ogni mezzo di tenere fuori anche nell'organizzazione del del del sistema dei partiti è quella che poi consentirà
Altri apporti che realizzano rispetto al blocco Liga artico degli elementi di tra virgolette rivoluzione
Ciò che accadde anche all'inizio degli anni Novanta con delle consultazioni referendarie a a cui tu fai riferimento
La questione del maggioritario
Cioè la questione
Di un sistema che diversamente da quello proporzionale che
Descrive come sappiamo l'istituzione parlamentare che fotografa la realtà della della divisione politica all'interno del Paese
Ex all'aggiunto Enrico in belli che con il Patto Segni fu un protagonista è di quella stagione
La questione maggioritario era anzitutto la questione
Per la quale
Una Democrazia
E tale
Innanzitutto se riesce a garantire
Le decisioni che il governo della cosa pubblica impone
Non è
In modo
Di un po'
Stucchevole rappresentata dal fatto che ci deve essere un Parlamento che da anche a quello che c'ha lo zero tre per cento il deputato perché altrimenti il sistema non è democratico
Perché all'opposto storicamente la democrazia ce la siamo giocata
Nei momenti nei quali
Siccome si costruiscono sistemi politici che non sono in grado di prendere delle decisioni e poi quei sistemi politici crollano e danno lei poi la stura a soluzioni
Tu autoritarie perché la ingovernabilità tedesca e la Repubblica di Weimar ha prodotto il nazismo tante volte la sera ci ha consegnato
Questi esempi
Qualche settimana fa
Grande sistema democratico americano degli Stati Uniti che ha tantissime pecche
Ma anche probabilmente molti aspetti da cui abbiamo ancora cose da imparare
Ha consegnato un outsider Donal Trump alla Casa Bianca la Presidenza le Repubblica con meno voti popolari di Hillary Clinton
è qualcosa che non è accaduta per la prima volta che è stata notata ma rispetto a cui non è che
Ci si straccia le vesti pensando che quella non è un'elezione democratica che è dettata da procedure che
Ovviamente valorizzando
La volontà degli elettori però
Lascia aperta la porta che quando si verifica una determinata congiunzione astrale non è che
Se il rapporto tra voti elettorali è nettamente a sfavore dell'uno né l'altro ci possono essere soluzioni di questo tipo chiaramente quando invece
Andiamo ad una elezione in una condizione appaiata può accadere questo possiamo noi dire che allora l'America gli Stati Uniti hanno eletti modo antidemocratico Presidente per questo
Non se non in una visione dilettantistica primitiva chiedo io grafica della democrazia non come
Strumento che a partire dalla volontà elettorale deve poi mettere in grado attraverso procedure un sistema di
Prendere delle decisioni
Ma come una una divinità diciamo così da da onorari che voi e il miglior modo per ripeto giocarsela la democrazia e da questo punto di vista noi laicamente abbiamo ritenuto che
Anche nel sistema italiano in cui vengo alla premessa che ho fatto prima poi vado a chiudere un po'magari facciamo un giro non voglio monopolizzare l'altra
In quel sistema ed hanno bloccato il maggioritario era anche ciò che poteva garantire
L'alternanza vera
La possibilità che visioni diverse su come la spesa pubblica andava governata oltre che naturalmente sulla politica estera
Piuttosto che sulle questioni che riguardavano i diritti civili ed altro ci potesse essere una
Diversità di posizioni che non soltanto si confrontavano in modo onesto nella campagna elettorale che ma che poi dopo erano in grado di offrire soluzioni diverse e che io elettori avrebbero giudicato
Oggi si dice
Qui chiudo poi magari ripeto andiamo
Sull'attualità proprio se riusciamo a fare un altro giro
Oggi dice
Che quello che ho Obama costruito ad esempio sul piano della dello stato sociale dell'assistenza sanitaria eccetera corre il rischio di essere
Abbattuto da Donal Trump perché in queste scelte che abbia in gran parte fatto con un congresso che era anche Alui contrario non si è posto il problema della condivisione I cioè noi non si è posto il problema la condivisione
E allora questo Obama che è forse verrà buttato giù da Trump nei prossimi mesi ma se questo o meglio dire corrisponde anche una diversità di soluzione per
Le grandi scelte che uno Stato deve fare
Che a appunto eletto sulla base di una indicazione in campagna elettorale ha previsto ciò che ognuno volesse in modo chiaro
Non credo che qualche cosa di cui ci si debba dolere
Perché vuol dire che il sì sperimenta in una certa fase anche dal punto di vista organizzativo dal punto di vista delle scelte dello stato sociale una certa soluzione poi
La si abbandona non
Non si deve avere paura delle decisioni delle scelte perché ci deve essere una marmellata nella quale
è vero sempre tutto il contrario di tutto in cui bisogna sempre accontentare questo è quello senza mai porre di fronte il Paese al fatto che una strada può essere giusta
è un'altra sbagliata bisogna percorrere le strade per
Potevi dire che siano giuste o sbagliate questa è
La ragione per la quale anche l'idea del maggioritario come capace
Di consegnare anche a chi non ha il cinquantuno per cento nel Paese la possibilità di averi a maggioranza
Nelle istituzioni in grado di voi promuovere provvedimenti legislativi eh la ragione
Calata nella realtà della politica italiana non figlia di una fissazione ideologica per la quale anche noi in quella stagione come adesso
Riteniamo che il maggioritario sia la scelta da preferire chiudo davvero perché
Chiaramente cioè l'approccio
è quello per cui dobbiamo studiare il sistema elettorale verso pregare quelli che pensiamo possano perché allora i Cinque Stelle quanto ci hanno quindi noi per non fare in modo che nel prossimo Parlamento vincano come dobbiamo fare
Se l'approccio è questo temo che quelle arriveranno al settanta per cento perché se noi pensiamo che non attraverso il confronto politico
E in qualche modo anche la sfida elettorali in condizioni di realtà ma attraverso le alchimie
Dell'organizzazione del sistema elettorale una certa soluzione possa prevalere abbiamo perso in partenza perché abbiamo rinunciato al confronto nel merito che di cui la democrazia si nutre
Grazie
Grazie grazie davvero a Michele dal mio punto di vista insomma le riflessioni hanno grande
Forza logica ed evidenze storiche a proposito di evidenza ve ne dico una e poi dopo chiedo anche a Piercamillo farà scavi darci una sua riflessione su quanto detto e su quanto
Lui vorrà
Spesso abbiamo diamo numeri insomma siamo soliti fare degli incontri tante volte
Il tema è legato alle vicende economiche alla pressione fiscale al debito pubblico e quindi
Mi impegno sempre a dare dei numeri perché le riflessioni trovo abbiano senso corroborate da evidenze numeriche e a questo proposito
Ieri mentre pensavo insomma questo incontro
Mi sono ricordato di aver scritto un un articolo un po'di anni fa su una rivista che ahimè adesso non c'è più però
è nata una figlia
Egregia che strade insomma cinque anni fa su Liberti amo scrissi una mia riflessione in cui in maniera un po'provocatoria parlavo del tema di legge elettorale di come
Si debba scegliere
La rappresentanze democratica in un Paese
E dicevo che e che anche con le riforme si mangia
Un refrain che a volte in usata in maniera anche
Retorica demagogica ma parliamo di altro e di ben altri studi dicono a queste riforme io non mangio non arrivo alla alla fine del mese ma
L'ICI ragionerei e in quell'occasione venda leggere un po'di cose tra cui
Una serie di analisi di economisti
Che hanno
Fatto un po'di conti e la domanda che mi son posti era c'è un qualche modo un legame
Tra il livello di di deficit di sì di debito pubblico e la tipologia di di legge elettorale che un Paese sceglie e quindi il criterio attraverso cui
Vengono rappresentate le istanze dei cittadini e degli interessi e quindi poi il Parlamento i Governi verosimilmente di coalizione
Scelgono l'azione da percorrere
E c'è questa evidenza che vorrei condividere con voi
Uno degli economisti e italiano lo uscito neanche importante famose Guido Tabellini
Su un campione di cinquanta democrazie per i dieci anni dalla mille novecentonovanta al Duemila i paesi con sistemi elettorali proporzionali hanno registrato una spesa pubblica in rapporto al PIL
Di dieci punti più elevata rispetto a quelli maggioritari e un deficit di bilancio più elevato
E qui
A me insomma
Le budella girano perché tutte queste riflessioni che stiamo facendo
Prova calarla e nella nella vita quotidiana delle persone e se io abito e faccio impresa immagino di continuare a a vivere in un Paese dove il trend di deficit del debito pubblico è crescente io sto
Perdendo gradi di libertà rispetto
Alle mie opzioni da imprenditore da cittadino
E quindi queste scelte delle regole del gioco vanno impattare la vita quotidiana di tutte le persone
E non serve a ricordare la battuta non ci sono pasti gratis per porsi alle queste domande
E c'è
Una preoccupazione che condivido con voi ed è molto forte e continua a vedere che non è soltanto a quello soltanto quella delle idee
Delle vicende di un blocco di un comico che ha successo elettorale e molto più profonda
E la voglia del
Guardare al passato del tornare indietro
Come approccio quotidiano sistematico in tutti gli ambiti
E anche da questo punto di vista questa voglia di proporzionale mi sembra di poter la leggere
Così
E
Mi chiedo
Oggi
Molti di noi osservano un sistema istituzionale bloccato quasi fangoso
Ma non rischiamo di passare da un sistema
Bloccato nel fango a un altro sistema in paludato nelle sabbie mobili scegliendo di tornare al proporzionale
è una riflessione che ovviamente condivido aperta che con Piercamillo spesso faccio guida verso la facciamo anche in pubblico
Ma la grazie grazie dell'invito
A nome mio personale non magistrale la rivista
Con altri
Non Carmelo Palma Giordano Masini mentre la vedova amiamo e grazie a Radio Radicale ovviamente per
Per la possibilità che citati
Registrare fare in modo che un giorno come ci possiamo vergognare delle cose che stasera
Che stasera diciamo
Ora io iniziò Brunetti mai a spasso alcune riflessioni che voglio
Vorrei come dire
Che questa più che una come una relazione fosse una riflessione anche a partire dalle cose che sono state ci ha detto molto interessanti da Campelli alla casa
La Capano dallo scontro Luca cuoco io non credo parto subito con una con un dissenso rispetto ad una cosa di tra la persona di cui di solito condivido il novantanove c'erano delle cose come Domenico non
Credo con sistema elettorale debba essere un mix
Io penso che un sistema elettorale debba avere l'innanzitutto la alla la dote la virtù della
Della chiarezza della semplicità l'Italia avrebbe bisogno di scegliere un modello elettorale tra quelli chiari che esistono come dire in natura mi verrebbe da dire in teoria in teoria politica
E quel modello lavorare per come dire magari introdurre i dettagli correttivi ma deve essere un modello invece ci siamo
Condannati negli ultimi
Negli ultimi decenni a partire dal Mattarellum in poi a degli ibridi a dei sistemi misti che non sono stati né totalmente maggioritari né totalmente proporzionali questo probabilmente a ancora di più aggravato
La la come dire la condizione di difficile comprensione della democrazia e dei meccanismi elettorali da parte dei cittadini
Peraltro la complessità che si è data non soltanto nel sistema elettorale per il Parlamento ma nella differenza tra sistemi elettorali
Degli enti locali del livello centrale e del livello europeo per cui un cittadino molto spesso non riusciva nemmeno a comprendere quando era chiamato
Ad esprime la preferenza quando era chiamato ad esprimere un voto come dire è per una carica apicale quando era chiamato a esprimere un voto maggioritario esclusivo di un candidato o di un altro questo a che fare poi anche con la comprensione che noi permettiamo o meno agli elettori rispetto alle funzioni alle caratteristiche dell'eletto alle potenzialità di questa letto alla sua tale capacità di appunto di rappresentare un territorio di rappresentare delle istanze diffuse non diffuse quindi io penso che invece ne dovremmo introdurre nel dibattito pubblico sulle leggi elettorali
Il tema della chiarezza
Sarei quasi come dire
Ha tentato di dire che un sistema proporzionale possa essere un sistema adeguato per un Paese se questo sistema
Che il Paese si dà per tutti i livelli di governo la Germania ha un sistema proporzionale con soglie di sbarramento ciotola per me ciò non ha evitato l'una impedito a quel paese io darsi un sistema la democrazia dell'alternanza
A non è il solo sistema elettorale che permette che permette questo questo meccanismo cioè il sistema dei partiti ciò le istituzioni perché c'è la cultura di un Paese
Che rispetta il fatto che chi vince le lezioni quantomeno chi fa il chiara il Paese il leader del partito più votato
Poi avviene sotto l'onere e l'onore di dover formare dover formare un Governo anche quando il secondo il terzo magari insieme a dei numeri per per combinarsi questo anche nelle grandi
Democrazia del nord Europa grandi e piccole in termini numerici Sita quindici alcun c'è il tema della cultura cioè il tema delle
Dei partiti che sono istituzioni
In quanto tale andrebbero trattate mentre in Italia solo delle organizzazioni Mariarosa si sono istituzioni in Italia i partiti sono delocalizzazioni proprietario a volte padronali altre volte
Clan rischi che dei veri e propri clan in altre e in altre occasioni quasi mai sono delle istituzioni le istituzioni sono tali si sono come dire è impersonali contendibili
Se non si prestano la discrezionalità del Capo del capo del momento ma sopravvivono al al capo del momento da questo punto di vista ripartite in Italia rischiamo di vederne molto pochi
Quindi il tema della chiarezza della semplicità altra provocazione avvicinare eletti ad elettori certamente chi potrebbe dire il contrario alcune volte però dobbiamo anche immaginare di sistemi che allontanino
Di eletti dagli elettori cosa voglio dire che impediscano agli eletti di essere catturati da interessi particolari specifici netti di pezzi di elettorato il sistema delle preferenze
Ed essendo un sistema
Che ora vicina gli eletti e gli elettori ma vicina agli eletti a un pezzo di elettori non rappresentativi della società
Perché si può dare il caso di una come dire di una Organizzazione diffusa di persone con uno scopo ben preciso non necessariamente lecito peraltro
Che insieme determinò l'elezione di qualcuno e diversi casi ne abbiamo visti a bizzeffe in tutta Italia
Della campagna referendaria che anche a me e come dire mi ha visto perdere fronte del sì
L'esempio il caso che veniva fatto era quello dei consiglieri regionali e tutti considerati il male assoluto peraltro molo solo secondo me ha avvertito Parenzo sono sempre persone che che scelgono
Ma la come dire l'accusa che veniva fatta che il Senato avrebbe avvia avrebbe visto la rappresentanza innanzitutto di Consigli regionali era quella che al Consiglio regionale dove leggiamo i peggiori eletti a preferenze
Da persone che evidentemente lo fanno con cognizione di causa o che lascerò che altri lo facciano con con tale cognizione quindi
Avvicinare diretta lettori significa qualcosa ma non necessariamente significa avere le preferenze perché oggi a differenza di
Degli anni Novanta i cittadini probabilmente non sono così convinti di aver scelto il maggioritario negli anni Novanta anzitutto perché non solo
Gli stessi cittadini di allora delle Corti anagrafica sono cambiate anche tante non possiamo pensare che come l'Italia di oggi nel bene e nel male purtroppo
Tante cose nel male ci Alitalia
Del novantuno e novantadue cadevano afflato come dire anche riformatore che oggi per tante ragioni non c'è c'è oggi tutti gli italiani
Cosa significa avvicinare eletto Rettore ti rispondo innanzitutto questa la preferenza e questo
E colpa responsabilità anche della stampa del racconto che è stato fatto in questi anni
Di di mancata alfabetizzazione di mancata informazione di mancato scambio diciamo tra i tra scienza politica e stampa di cosa volesse dire rappresentare
Fare leggere alla fine la banalizzazione io lo leggo lo scrivo è e drammatica sulla stampa in televisione non riesce ad arrivare al passo successivo sì ma vedi le conseguenze negative delle preferenze
Quindi
Questi sono temi da mettere deve tutti in fila che mi piace mettere mettere in fila in questo modo
Perché oggi stiamo parlando di nuovo e ancora di legge elettorale da un lato l'abbiamo mai smesso non abbiamo mai smesso perché
Io lo dicevo prima anche col Mattarellum che oggi viene santificato noi abbiamo compiuto negli anni Novanta come Paese un peccato originale quello di non scegliere un sistema semplice Dino sceglie il maggioritario
Come dire totalmente maggiore da di uscirne doveva essere con lei
Loro mi ha il doppio turno e ci e ci condanna modi ricorderete già all'epoca dei referendum tentativi di modifica
Al tentativo mancato per pochissime decine di migliaia di voti del novantanove quando si tentò di abolire la quota proporzionale e che avrebbe portato probabilmente
Ah ad una stabilizzazione di quel sistema che comunque degli effetti positivi li aveva deve determinate rispetto al passato
Quindi quel problema quella quel sistema era
Era viziato il sistema è andato viziato sì successivamente si arriva al porcellum
Per tante ragioni possiamo criticare la politica contingente della parte politica che lo che lo scelse
Sapendo che
Se quella legge un fatta al centrodestra ritardo avuto anche il centrosinistra che ha provato a farsi la propria legge elettorale ma quella legge lì ci arrivo per ubriacatura
Di cui siamo stati tutti vittima
Secondo cui non potendo intervenire direttamente con l'introduzione dei collegi bisognava in qualche modo surrettiziamente introdurre
La governabilità
E quindi i premi di maggioranza come dire imposti
A a delle liste proporzionali i papocchi
I sistemi misti che non hanno come dire
Non hanno esempi in altri Paesi europei non perché le promesse resterò fili ma perché come dire anche su queste cose la scienza sociale un minimo ha bisogno di vedere
Ciò che accade altrove come laboratorio e quindi il porcellum aveva come come dire come caratteristica da tutti riconosciuta come positiva quella di segnare
Quello lo dico non perché fosse positiva perché siamo stati come dire un certo contesto anche culturale col di assegnare la vittoria a una coalizione il giorno del voto la sera stessa fissa vera alla Camera
Perché poi dopo anche lì il vulnus nonché a Costituzione vigente non desti poteva assegnare un premio di maggioranza nazionale al Senato sempre perché in Italia abbiamo cercato abbiamo dovuto cercare scorciatoie rispetto alla
Impossibilità la difficoltà al mancato coraggio di aggredire i problemi con riforme strutturali condivise ampia
Ma il vulnus alla casa anche la Corte costituzionale
Il fatto che oggi noi siamo qui a discutere in attesa che la Corte Costituzionale decida sì la legge elettorale cosiddetto Eataly comma alla Camera è legittimo o meno
Al netto di tutto ciò che è successo sulla riforma costituzionale non approvata al netto del fatto che quella legge per scelta del dell'attuale maggioranza di Governo sia stata approvata solo alla Camera non al Senato
E comunque frutto di un cambio radicale non in termini di partito ma in termini di profondità
Della del rapporto tra Corte costituzionale e istituzioni politiche
è che l'incarico ma come si
Darsi il coltello ma questo
Fino agli anni due mila
Era pressoché impensabile che la Corte costituzionale intervenisse sulla legge elettorale dichiarandone la illegittimità a partire da ricorsi di cittadini
Perché sapete molto meglio di me
Che in Corte costituzionale ci si arriva per via incidentale e la facilità con cui per ben due volte ormai la Corte costituzionale a
A come dire assunto su di sé
La decisione sulla legittime alla Corte Costituzionale ha aperto un vulnus
Di cui rischiamo di essere vittime per sempre peraltro perché oggi siamo incartati a dei principi che degli uomini e delle donne con la loro cultura specifica contingente colpiscono della pietra del nostro sistema politico per cui le liste bloccate sono ormai lo strumento incostituzionale
Per cui il premio di maggioranza rischia di essere un sistema incostituzionale
Per cui la preferenza rischia di essere l'unico sistema ad attaccare a un a un meccanismo proporzionale questo vulnus è un vulnus creato negli ultimi anni e di cui rischiamo davvero di di di di come di pagarne le conseguenze a lungo
Se una cosa sembra poi
Siamo sotto al cielo che la Corte costituzionale su gomma un come dire non può
Fare
E quello di contestare la piena legittimità di un sistema uninominale
Per alla quota pro per per la quota maggioritaria che abbiamo avuto del Mattarellum perché sarebbe oggettivamente lunare
Qua anzi no anzi Contardi se no perché c'è chi c'è chi invece dall'attuale Costituzione penso al professor Zagrebelsky fa discendere anche la quasi necessarietà di una legge proporzionale però insomma sembra questa una tesi non unitaria non maggioritaria per quanto la voce sia oggettivamente
Autorevole barra ascoltata
E ci siamo rinomina le quindi ha forse la forza di superare queste ambiguità questo vulnus queste difficoltà meglio di altri
A partire dalle cose che venivano dette prima mi sono cresciute molto seria cioè di Michele che forse di Anton lucroso Domenico avete parlato del sistema nominale mi piace molto questo non per l'obiettivo della governabilità
Ma sul lato trasmette passatemi l'economicità mosso dato dell'offerta cioè
Sul fatto che l'uninominale permetto la selezione di persone
Innanzitutto più che di esito
E questo è importante perché guardate una delle critiche che viene fatta oggi al all'ipotesi uninominale
è diciamo l'esito inglese ti dicono guarda che ormai anche l'uninominale ha perso la sua capacità
Di consegnare la vittoria a una formazione politica non ha un'altra
Guarda
In Inghilterra nel Regno Unito la frammentazione che questo ha ormai determinato con Governi di coalizione con la difficoltà
Che si ripeta all'esito delle ultime elezioni di un partito che vince semplicemente perché i voti sono stati distribuire un certo modo probabilmente perché il il ridisegno dei collegi il disegno dei collegi in Gran Bretagna favorisce il partito conservatore
Cioè del vero in tutto questo secondo me perché la società attuale la Società estremamente frammentata e peggio segmentata
Il sistema di informazione non è unico non ci informiamo tutti nel nello stesso modo sempre sempre sempre meno ci sono intere fasce di popolazione che evitano scientemente alcuni mezzi di informazione i giornali
Nazionali solo appannaggio di circa cinque sei milioni di italiani non di più su quaranta sei milioni gli aventi diritto in Italia altri quattro gli aventi diritto all'estero
è
La televisione e il mezzo di informazione più importante ma è molto sedimentata e perde terreno ogni giorno
E internet è un sistema
è estremamente variegato
Che permette anche attraverso gli algoritmi di Facebook di Google di farti entrare in un meccanismo di informazione e di non far uscire mai da quel meccanismo Tusa informato solo attraverso le cose delle persone che la penso come te
La polarizzazione segmentazione questa cosa impedirle le sto mettendo sul tavolo ma sapete meglio di me quando poi fanno parte del del come dire della riflessione generale parla e ora
Tutto questo ci permette di dire che quindi nominale ha perso la sua forza no per le riflessioni che facevate voi prima
Perché probabilmente al primo giro luminare non necessariamente era assicura la la vittoria di un partito o di un altro ma permetta la democrazia di conservare quel principio fondamentale
La come dire la univocità di rapporto tra elettori ed eletto il fatto che l'ha letto un nome un cognome una storia personale una carriera può essere scandagliato nelle sue come si è
Anche negli elementi come dire truci della democrazia quando si va in un personaggio lustri lo si analizza da
Da capo a piedi inclusa la sua vita privata questo fa parte della come fa parte del gioco ti esponi titoli pomodori di dire nel limite del della Repubblica
Della civiltà poi c'erano i radicali a come dirà a tutelare a proteggere
Il il tratto garantista della società madre come decisa anche la con la violenza a volte no della quelle del rapporto però luglio Minale quel dato lo conserva la scelta delle persone la selezione delle persone che sono e qui vengo a chiusura
Che sono imprenditori politici e non dipendenti questa è una provocazione che lancio di sistema uninominale permette
Lo vediamo in America meglio che altrove ai singoli candidati di essere liberi di essere più liberi di fra volta che sei eletto in un collegio
Quel collegio se voi se sei bravo te lo tieni e te lo tieni per decenni negli Stati Uniti ma non perché
Come cambia il partito questo cambia partito sostanzialmente
è un incentivo fa diventare i partiti
Organizzazioni due uomini liberi e forti organizzazione di persone che non debbono andare a Roma
A fare anticamera dal Segretario da loro potente ma che possono a quel segretario sbattere in faccia la Beaufort autonoma che possono votare in dissenso dal Gruppo senza che questo nel determini come della fine della loro esperienza politica guardate che i sistemi uninominali sui sistemi in cui si fa più fatica a creare partiti nuovi insistevano personali sono quelli in cui i partiti si spacca e Tano più facilmente per le corna le correnti diventano partiti Eurosistema fra frammentato
Segmentato
Probabilmente questo sistema avrebbe accelerato per quanto ci provino negli Stati Uniti non riescono a tirar fuori terzi partiti
C'è un un dato come dire di barriere all'ingresso messia dei principali partiti assieme dell'informazione
Ma per tante ragioni e forse sano che Trump sia dovuto passare attraverso il Partito repubblicano e non attraverso forme terza perché poi comunque il partito deve fare i conti al Congresso del suo partito non può proprio come dire fregarsene
Al cento per cento è fatto uomini liberi che non devono all'Hui la loro elezione Paul Ryan nel Khalil
L'ospite della cava il Presidente della Camera i rappresentanti
Può dire quello che vuole votare insieme a Trump alcune volte ma molte volte gli voterà contro e non e non dovrà annulla Trump
Ma semplicemente a se stessi
Tutto questo avverrà pro aumentano quasi sicuramente no
Di chiudo con alcuna previsione diciamo di quello che esisteva senese
La mia previsione che c'è una una forte percentuale di possibilità che d'Italia fino ad ora diciotto non faccia rigetto ora
Cioè che la Corte costituzionale
Decida quello che deciderà e e e i di fatto portato Alitalia al voto con quello che uscirà la colpa pochi un ma
Col consulte l'umore consultarlo su due ora non lo so cosa deciderà la Corte le riposo votante c'è chi dice che la Corte potrebbe
Salvaguardare la il premio di maggioranza al primo turno se hai fatto il quaranta per cento ma bocciare
Il ballottaggio
C'è chi dice che la Corte potrebbe decidere molto politicamente di bocciare in toto il premio di maggioranza
C'è chi dice che la Corte potrà accettare
Un premio di maggioranza ma addirittura lo come dire lode potenzierà come dire dicendo che non può essere
In come dire indefinito ma deve essere
Fisso
C'è chi dice che la Corte costituzionale
Dichiarerà inammissibile il ricorso
Ma e quindi voglio e li butta la palla al Parlamento ma darà dei paletti dicendo io non posso decidere
Se la legge e così solo meno perché a differenza del porcellum non sia ancora non è ancora stata votata
Col porcellum la Corte come dire stava verificando che le elezioni passate
Cioè ieri che i diritti dei cittadini delle lezioni passati fossero stati rispettati questa volta sulla legge mai applicata alcuni dicono si farebbe più fatica per la Corte al come di aggiudicare ma la Corte potrebbe dire
Ancorché io non possa
Giudicare la ammissibilità di questo ricorso Tito dei paletti caro Parlamento e qui paletti poi in qualche modo orienterei però
C'è una forte sulle possibilità che la che il Parlamento non riesca a trovare al al suo interno parte democratico altre forze Forza Italia la possibilità di fare la legge elettorale
C'è la possibilità che un accordo si crei sostanzialmente tra Pd e Forza Italia per una legge proporzionale con soglia di sbarramento
Robusta sufficientemente alta e siccome questa legge elettorale se c'è come dire
Condannerebbe l'Italia ad un diverso bipolarismo ad un bipolarismo come dire
Forse neo centrista che diventerebbero a quel punto il PD
E Forza Italia e tutto il resto che alla fine porterebbe non al primo al secondo giro la vittoria di tutto il resto molto facevo perché al secondo giro come dire questa cosa non regge illusione
Qualcosa con l'ha detto di tornare a Moro partitico imperfetto di Michele capannone non regge
Denuncia il molo partono il bipartitismo imperfetto D due del governo non sempre è un'illusione AP elusione secondo me non reggerebbe un certo punto il momento Cinquestelle o o o il suo successore o altre cose insieme o delle alleanze variegate
La lega di Salvini potrebbe
Accettare un Governo di cinque stelle con la garanzia con un'astensione con la garanzia che si fa referendum sulla euro e perché no stiamo iniziando ad arrivare anche scenari di questo tipo non sono scenari futuri filosofia improbabili
Quindi
Secondo me
è i
La lo scenario futuro è pessimo
Lo scenario futuro è una legge elettorale sbilenca
Che esce dalla Corte costituzionale non dalla volontà politica o una legge che esce dalla volontà politica contingente contingente e non come dire non
Condivisione
La legge migliore che ci potremo curare una legge compiuto da persone per il tempo che ho contestato all'inizio che il Mattarellum il ritorno al Mattarellum tra tutte le opzioni è la migliore nonostante la quota proporzionale sarà tutto il resto
Quindi
La mia previsione che dobbiamo provare a limitare il danno sostenere con forza le nostre idee la semplicità l'uninominale dire che nonostante tutto il Mattarellum quella migliore ma prepararci al peggio grazie
Grazie
Grazie per capirlo fase ovviamente non ha descritto soprattutto alla parte finale scenari
Particolarmente lieti e a questo proposito a una domanda per introdurre per con Vittorio la riflessione anche perché mi fa piacere ascoltare sulla basa la sua esperienza
Cosa ascoltato quando ha sentito e come lo valuta
Mi chiedo e vi chiedo
Se pensiamo che adesso il sistema politico italiano che aveva conosciuto sia lento incapace inadeguato a dare risposte hai problemi del Paese
C'è qualcuno ha detto aspettiamo di
Carriere defaticante i quali zio i governativi con sei sette partiti è uno stato di campagna elettorale perenne fisso
Se pensate che adesso gli incentivi ad acquistare consenso di gru di persone di gruppi sociali variegati a suon di spesa pubblica a suon di aiuti favori
Sia
Siano forti questi incentivi oggi
Aspettate aspettiamo che torni una dinamica di proporzionale puro e poi ne riparliamo
Per un'autentica alternanza alcuni dove hanno quest'anno voglia necessità desiderio anche Michele prima lo ha chiaramente manifestato
Per un'autentica alternanza diciamo legata al sistema elettorale maggioritario ceda introdurre un altro elemento
Questo scenario ebbene secondo alcuni anche secondo me che venga accompagnato dall'introduzione di autentica elezioni primarie
E qui a Vittorio do la parola perché da questo punto di vista a è stato coinvolto in vicende e anche un'esperienza che può condividere con noi
Allora ringrazio quanto Luca per per l'organizzazione di questo interessantissimo dibattito spesso si fa politica
Si fa pratica politica si discute molto poco soprattutto nelle nostre zone
Faccio i complimenti a chi ha ha introdotto dei temi il modo in cui sono stati introdotti prima di me o alcune considerazioni da fare
Un la prima è questa e che mentre su quello che il il miglior sistema possibile tra maggioritario proporzionale fossati tra di dubbi delle riflessioni mi ha fatto molto piacere ascoltare
Tutte le vostre alla riflessione e qualcuna ma farò il mio
Ho la certezza
Per
Gli anni di passione politica che la peggiore
Il peggiore di sistemi di selezione della classe dirigente la preferenza
Noi viviamo nella regione
Indi la città siano Salerno
Chi elevato la frittura di pesce assistiamo a di selezione della classe dirigente
La preferenza singola dubbia quadrupla in qualunque modo sia
E diciamo la frittura di pesce elevata al sistema di selezione
In quanto come diceva bene ottimamente
Piercamillo
La preferenza una a tutta una serie di motivazioni che ma
Ci fanno dire che non è ha sovente auspicabile per le elezioni politiche
Io ho vissuto in tanti anni di campagne elettorali sistemi di controllo del voto tramite la preferenza lo visti in questa città e l'ho visto in questa Regione
E non mi riferisco soltanto a diciamo
A una parte politica l'ho visto a trecentosessanta gradi l'ho visto anche nella mia di parte politica
Però mentre diciamo il rischio
Di infiltrazioni
Offro di apparati i livelli amministrativi certo è un rischio forte c'è era abbiamo avuto ma non espone il Paese a
Diciamo da però saltare si ipotizzassimo
Determinate forme di infiltrazioni a livello di elezioni politiche credo che davvero mentre noi diciamo siamo qui a discutere dei nostri ideali delle nostre passioni
Consentiremmo ad altre persone di stare altrove a discutere dei propri interessi e delle proprie tasche lo dico senza
Alcun tipo di problema perché poi la politica la si deve fare con la schiena dritta la si deve fare con con
Con il coraggio diciamo
Della propria storia quindi io credo che il collegio uninominale sia il sistema in assoluto
Migliore però mi permetto di dire a voi che siete anche cultori della materia che non è detto che
Il collegio uninominale sia per forza collegato al maggioritario
Perché
Ne abbiamo provato in Italia il proporzionale con le preferenze per le elezioni politiche poi abbiamo provato
Il maggioritario con Collegio uninominale del Mattarellum che purtroppo lasciava la il venticinque per cento di quote proporzionali che è stato il male di quel sistema
Ci fu il referendum il vero riferendomi importante fu quello perso sul maggioritario
Quello perso
In cui anche il nostro partito uscì diviso in due purtroppo diciamo la maggioranza del nostro partito votò contro
Quel quel quel sistema io ero uno di quelli invece voto già favorisce a favore dell'abolizione della quota proporzionale in quel momento perché avrebbe purtroppo portato il sistema ad avere adesso è un sistema chiaro cioè un sistema maggioritario
Invece il Mattarellum era un sistema misto e purtroppo avuto ivi i limiti di ogni sistema misto
Ora venendo diciamo allo stato attuale delle cose
Ma io vi porto come esempio il sistema che c'era
Sino a quando non sono state abolite le diciamo livelli Province per le elezioni provinciali
Nelle elezioni provinciali ogni diciamo partito candidava una sua persona nel collegio ma di fatto la attribuzione dei seggi
Diciamo su
Ai vari partiti era su base proporzionale
Questa cosa consentiva comunque all'interno del collegio di a vere rispetto a chi poi veniva almeno eletto un rapporto tra
A cittadino ed eletto perché comunque quel consigliere stiamo facendo l'esempio di Provincia però
Va bene in qualunque tipo di sistema
Quel consigliere il colera il consigliere di quella zona e così come
Ovviamente nel collegio
Del Mattarellum era il parlamentare di quella zona ecco quello potrebbe essere uno degli esempi in cui non è detto che i
Il l'uninominale debba essere accompagnato per forza al maggioritario quindi io
A prescindere da da questo discorso maggioritario portuale invito tutti quanti voi
A impegnarmi per quelle che sono le vostre capacità e il Darfur vista mediatico ringraziamo radicata Radio Radicale per essere qui
Avete don delle grosse capacità mediatiche utilizzati le bene per evitare che si arrivi al sistema delle preferenze per le elezioni politiche perché vi assicuro che persone come lui non avrebbero alcun tipo di possibilità
Al sud di Bolzano
Di
Grazie no come lo sporco
A studi di Bolzano mi diciamo partecipare alla vita politica con la preferenza singola poi adonto adesso che c'è questo questa moda della doppia preferenza uomo-donna
Dovete sapere che la peggiore dovete sapere
Che è la peggiore
La peggiore riforma è stata fatta sulla selezione della classe dirigente perché cosa succede
Che gioco si fanno le le abbinate multiple nel senso che
L'uomo più bello viene abbinato ad un tot numero di donne la donna più bella solitamente viene avviato un tot numero di uomini e quindi si determina nella composizione della lista precisa da chi vota quindi cioè non è un proprio ma quindi delle preferenze
Singole già sono pericolose doppie ancora ancora meno quindi sulle preferenze mi sono
Diciamo Espresso penso in maniera esaustiva
Si va vediamo che altre domande vi posso spiegare anche altri Sices altri sistemi di
Di controllo che vengono fatte da Merano Società con
Perché ad esempio cosa accada carico lepre carenze
Va al cammeo visto alcuni diciamo nostri politici dice locale anche diciamo di maggioranza attuale c'è proprio avere proprio gli elenchi degli elettori davanti seggi
Perché ovviamente può essere controllato il voto e non non va bene non mi non credo che per le elezioni politiche questo sistema vada bene ora il discorso della contingenza davvero
è corretto non dobbiamo pensare a un sistema elettorale che eviti di
Julios durissima elettorale per evitare di far vincere
Il partito degli incompetenti
Non lo so fino a che punto è giusto
Perché perché
Il partito di incompetenti come lo chiamo io
E il partito che poi deve determinare la vita di tutti quanti noi quindi
Non so fino a che punto sia responsabile come ha fatto il presidente del Consiglio precedente immaginare un sistema
Com'era l'Italie comma
Che è di fatto diventa una roulette
Per cui il partito incompetenti con il
Ventiquattro per cento venticinque per cento degli aventi diritto trentatré per cento dei dei nodi votanti cioè il tredici per cento degli aventi diritto va eleggersi il cinquantacinque per cento di parlamentari io credo che una classe politica che ci sia un minimo
O attenta agli interessi dei cittadini
Questo problema se lo deve porre per cui dato che
Non che la nostra classe politica sia super competente ora di partiti storici però sicuramente lo è minimamente in maniera diciamo
Diciamo migliore rispetto hai Cinquestelle io dico che
I Cinquestelle devo andare al Governo del Paese se riescono atto vincerle le elezioni non sì
Ci vanno in quanto per divisioni ideologiche
Costringiamo un elettore di centrodestra a dover scegliere tra
Un comunista è un villino o un elettore di centro
A sinistra tra scegliere tra una persona che chiaramente di destra e un villino questo non è democrazia
Perché l'Italie comma
Con il discorso del doppio turno di fatto porterebbe a questo rivediamo nei sondaggi non gliel'ogni lunedì c'è Mentana che ci spiega
Che con partiti che stanno alla più o meno il PD sul trenta per cento io Cinque Stelle ventisette ventotto
Poi andiamo a vedere nell'eventuale ballottaggio vediamo i Grillini al cinquantacinque per cento
Contro gli vanno vanno e
Probabilmente vuol dire che stiamo forzando il sistema democratico cioè stiamo costringendomi a dire sei a Salerno
Devi votare tra
La frittura di pesce e l'incompetente eccetto effettivamente anch'io sì mi devo dire nella cabina elettorale il giorno del ballottaggio fra la frittura di pesce
E l'incompetente
Beh pure io ho qualche dubbio e non lo so si riesca a votare la fitta di pesce quindi io credo
Che il
Diciamo sistema elettorale dovrebbe evitare di costringerci a fare queste scelte
Questa è l'unica privata questo non vuol dire farò semestrale per non far vincere i cinque stelle però fare insieme rettorali in cui incita io scelga da chi essere governato non da chi non essere governato vi ringrazio
Se grazie inutile ricorrere al sei per per
Condiviso anche con noi una serie di di esperienze che vi fanno dire con certezza le dinamiche osservate vissute
Allora purtroppo certi prima no ma facciamo
Facciamo così cinque minuti Corbelli chi governerà manager lei anticipato volevo nel
Stavo stavo per dire
Scusate no
Se no stavo per dire che avevo piacere a dare
Tre minuti a Michele tre minuti
Tre minuti a Piercamillo intanto volevo anche raccogliere delle riflessioni e domanda pubblica evidentemente già ce n'è una e quindi lo invito ad avvicinarsi
Anche perché appunto abbiamo il microfono della radio
Sì sì sì
Venne a San Vito al parlare
Il veramente sono un po'emozionato lo dico la verità perché sono anni
No no
Sono anni che non non parlo più Michele lo sa mi sono chiuso non isolamento ma sono tornato alla mia professione
Proprio perché ero come definito Vittorio degli incompetenti
Sì erano incompetente della politica e sono tornato a casa
Però ci siamo sporcati le mani di colla per pensare di fare una politica pulita lo dico perché Michele solo diciannove anni novantatré così equità mi ha fatto amicizia avuto l'onore di avere il PATI Pier Paolo Cavallo il dottore cavallo radicale della prima ora
Riceve nel suo studio darmi tutto il suo appoggio etico deontologico soprattutto di uno libero
Allora voi dite le cose molto belle
Molto interessanti Fusari oltre che di vedo una politica dentro una politica un poco più
Pulita che non sia strategico demagogiche lontano dalla gente
Io rifletto su due momenti anzi su tre perché la condivisibilità Riccio non Michele
Il verranno vende novantatré del nove giugno dove si raggiunse il novantasette per cento di voti
Come diceva il grande ci sono di per il maggioritario ed oggi rivoluzione
Dell'edizione anzi la preferenza unica delizia diretta del Sindaco e poi del maggioritario beh ma il sistema politico a di pesi ma
Fisiologicamente porre dei contrappesi
Perché qual è il problema il Parlamento la politica l'ho vissuto direttamente non è fatta di umili delle completamente
è fatta di persone che ritengono di perpetuare il proprio ruolo non soltanto in discussione economico tedesco forme di potere di gestione
Ricordato che non è soltanto la gestione del Parlamento del Senato del Governo ma sono i posti di sottogoverno in ballo forse a molti è sfuggito che il Governo Gentiloni è stato dato un mandato ampio
Discrezionale da parte del presente manterrei la perché ci sono molte nomine di sottogoverno per essere fatte
Troppe e la logica sempre del potere bene noi quando consegni ci candidiamo pensammo di poter fare una coalizione ridiciamo sbagliando tutto l'asse di valutazione da parte di segni ma fatti in buona fede
Lo dico molto seriamente nove più importanti quando mi sono caricato al sole nel maggioritario sotto la davanti canna di Forza Italia Vittorio che i toni genieri persona per bene che non ha mai fatto politica più del meno sei di Pax Christi persona perbene appoggiato dei progressisti
C'era Nino Colucci Colucci e io quando le secondo che ormai ero avevo perso il maggioritario mi sono fatto su promozionale per un motivo perché ho fatto la politica a casa per casa penso del Paese
Mi pare stato senatore democristiano persone perbene eravamo i riferimenti tanti amici negli anni perché la politica si fa anche sporcando si consumando le scarpe bussando alle porte mettendoci la propria faccia quello che avete detto voi è giustissimo
E noi dopo nell'edizione nel novantaquattro Fossati derisi fischiato in Parlamento però Berlusconi ha vinto
E quindi non è Trump alla vita unità fu Berlusconi allora Vittorio mi pare che sia essa una grande verità beh io mi colpì un quando si
E per essendo era l'uomo e del referendum e loro delle ferendo
Sì benissimo ma segna anche col Governo Ciampi praticamente quando fu fatta la legge elettorale il Mattarellum gli era stato offerto alla vice Presidenza del Consiglio dal Ministero Perini forme madri che si considerava un uomo vedete trentuno
Si vuole mantenere fuori dal Governo e matterello fu praticamente il compromesso storico
Perché il maggioritario la gente è andata a votare come va a votare adesso per il
Referendum sul costituzionale non è che gli italiani sono shopping italiani sanno scegliere hanno dato un'impronta di passione ma anche
Di grande concretezza allora come oggi abbiamo condiviso novantanove la peggio delle ferendo un
Elettorale entrano lanciate di voti si un altro episodio che è un altro big perché c'è sempre un retroterra culturale dei partiti di parlamentare che vogliono panico delle a Bolzano andare ed è per il proprio contrappesi sicurezza
Mi avvio alla conclusione
Fu proposta allora da noi una qualcosa di più particolare che pone davanti una costituente riformista e anche di pensare al Sindaco di Italia
Allora non lo dimentico
Io non segue il punto fino in fondo perché c'era Fini che opportunisticamente si era tuffato su questo referendum lo dico molto chiaramente
Però ero tornato alla professione ormai lontano
Però la gente non ha dimenticato quel momenti ma soprattutto nel cresciuto molto Vittorio quello che ha detto
In effetti il
Consiglio provinciale viene detto in questo modo perché una matrice post risorgimentale
Loro in un periodo in cui sono stato di guerra nel sud d'Italia pratica consente
Benissimo benissimo allora c'era bisogno di una partecipazione democratica e partecipata
Allora prima del Risorgimento votavano chiedeva abbiente che l'alfabeto e c'era lì gli uomini hanno le donne però dopo è rimasto questa antrace e oggi la mancanza di un Consiglio provinciale
Realmente
Diciamo eletto si sente ammettono ignoranza CEMEX essendo parlamentare si candidi mi chiamo ICE di seggio bisognosa di Montoro di qualche vuol di qualche consigliere scusi ma perché come suo voto
Si vota con voto ponderale lo sono da vedere era nettissima nei capelli letteralmente lo se quella dodici avete citato
Questo non è più democrazia sarebbe stato il Senato alla faccia della Costituzione
Dalla dalla faccia della Costituzione Alitalia ritroso molto semplice la concessione non va abrogata va applicata
Tratteremo fede a questo rima cioè l'Italia è la linea maestra
Ma se presiede trova un compromesso né trovato scoppio molto la proposta di Vittorio la condivido e che in Italia e non non siamo maturi per un discorso proporzionale con sbarramento all'otto per cento conduce al mare così
Il tema di qualvolta perfetto a soglia
Benissimo io frequentato l'Inghilterra perché la Next moglie inglese nerissimo però visto che in Inghilterra con tutto il sistema giudiziario ci sono delle fasce che non si interessano proprio della politica dopodiché silenziose un silenzio assordante
Non c'è la passione che c'è qui in Italia al sud al nord e guardate passi di Bolzano chi l'ha detto Bolzano
Che sono alla fine il Gruppo Misto il con capogruppo era Siegfried Brugger della sul job Volkspartei
Lo dico in salita neanche lì si faceva politica clientelismo lo sedi dovrebbe recite un alpino di Tolmezzo dovesse sposato non solo in quale zona e comunque anche si decide Gruber alterato
Ha chiesto un piacere all'allora Ministro della difesa Previti credo
E chiudo ancora vorrei dire tante cose mi settori sai ma soprattutto che nel novantaquattro così se il maggioritario dico dati che Berlusconi è stato sfiduciato in Aula
Da chi di interventi di Buttiglione ma soprattutto
La l'intervento di si riduce condiviso da boschi
Io ero seduto il gruppo misto in auto propria la fine del Parlamento se dirà folata che si apriva chi era Bossi che era entrato da sopra però esse intercettato giù
Allora questi sono atteggiamenti di chi era venuto deciso sfiduciare Berlusconi del suo intanto accettato che Dini diventasse presente Consiglio e che a loro fu costruito e fedele con Follini trattava fa possibile scuole network Mediaset
Ad ognuno fa i fatti propri lo dico con molta serenità Berlusconi alla fine diventa non dico il meno peggiore magari adesso dice io degli interessi come anche tramite chiare
Gli altri che interessi sofferenze ossessiva Bema segnalata basta infatti vedere scomparso
Marinara persona perbene
Io sotto la forma mentis come tanti altre persone Piero Milio amico carissimo che potevano intralciare i radicali perciò di cui ricordo un grande con grande rispetto ma quante persone libere come Aldo Ciglione felice Cervino
Persone che poi sono scomparse non perché non valevano politicamente
Perché se dovrò votare e secondo coscienza non potevano avere indicazioni la capogruppo così a favore così assunzione così giù si vota secondo coscienza
E non resiste accusarono questi amici progressi cioè guardare devono anche sono passato non ricadiamo chiudo
La libertà è fondamentale allora ritengo che questi momenti una città petita sull'i commenti fatti da politici che sono potentissimi ma nell'ignoranza Grazia deve avere momenti di questo tipo amiche io vi ringrazio e mi invitate
Perché ieri c'è stato un'ultima
Cioè nuova Benicio mentre io sto qua a dieci metri non è ieri c'è stata la reazione da Santa salernitana desse una cosa strana vedere
I giornalisti che si appellavano alla libertà di non dico di cronaca
Ma di e vere l'autodeterminazione che una notizia non va soltanto scaricata da internet ma deve essere tra corpo e vincere proprio cervello altrimenti ha libertà di stampa si autolimita diteci grazie arrivi grazie grazie davvero allora ancora grazie a tutti i presenti adesso concludiamo vorrei dare
Tre minuti a Michele se qualcun altro ha un una riflessione da condividere prego Pietro
E infatti fa piacere dopodiché era quella ma anche l'aver Camillo e di nuovi ringraziamo per la vostra presenza
Buonasera a tutti grazie a tutti per l'occasione io volevo fare una brevissima riflessione innanzitutto sono un piccolo Fanna delle Circoscrizioni uninominali maggioritari su un modello britannico
è stato è uscito anche in questa discussione
è un piccolo fa
Un alunno dei vari e delle varie problematiche che è uscito anche da questa interessantissimo convegno è stato il problema della governabilità
Secondo me è un altro problema è anche la forma di governo che non permette una governabilità
Perché io sono a favore di dare maggiori poteri al Governo a patti che non venga svilito e mortificato il ruolo del Parlamento
Con un forte premio di maggioranza si riduce a zero
Il la discussione il dialogo democratico
Che è la punta di forza di qualsiasi democrazia
Quindi
Tra i vari spunti che do al tavole qua
Esatto qual è la forma di governo cioè non è che bisogna concentrarsi più sulla forma di governo che su un sistema elettorale così da poter dare una governabilità anche a questo Paese grazie per l'attenzione grazie Pietro
Prego provinciali attraverso il richiamo alla voce e libero e lì è un problema di di riforma anche costituzionale quindi noi abbiamo sempre legato i due temi
Crediamo istituzioni forti a un Parlamento forte perché selezionato in quei termini dove i liberi e forti dei collegi nei quali hanno costruito il rapporto diretto
E a cui rispondono perché non rispondono al capo del partito deve poi
Fare riscontro un Governo forte altrettanto autorevole altrettanto collegato direttamente con il popolo
Altrettanto in grado di fare le proprie scelte
Però ovviamente oggi il tema e quello di una legge elettorale rispetto a cui loro si diceva credo da parte di Piercamillo
Registriamo
Se non dovrei dirlo a Radio Radicale potrebbe costare ma io oggi sono andato
A trovare un
Signore
Che
Compirà novant'anni tra
Qualche giorno si chiamavano minimi
E ha fatto il deputato radicale Stato membro del Consiglio sulle la magistratura sto cercando di
Chiede di aiuto per un piccola riflessione
Che si potrebbe fare a Roma
Sul passaggio alla formula di sua dallo Stato di diritto allo stato della giurisdizione
In quella stagione all'inizio degli anni novanta in cui noi con i referendum tentavamo una via popolare democratica di crescita collettiva per riformare diciamo così il Paese
I radicali che c'era questa espressione che è un invece deputato radicale Gigi mi lega utilizzava nei confronti della Democrazia Cristiana in particolare del Partito Socialista in Parlamento in Aula
Parlando della della corruzione del di quello che non andava del Codice Penale che veniva invocato rispetto ai tanti comportamenti che riguardavano le clientele di cui anche oggi si è parlato
Il reato dividevano contestare Igea Gigi vero che l'associazione a delinquere voi siete tutti d'accordo ma non c'è a Roma un procuratore che di contesti l'associazione a delinquere
Con quella storia di denuncia pero all'inizio degli anni novanta in quella stessa stagione novantadue novantatré Marco Pannella rifiutò
Quella orda Lia giudiziaria e l'idea che attraverso le Procure e i tribunali e non la partecipazione popolare potesse passare la riforma anche della politica del Paese e
Quelle convocazioni
Che poi dietro la possibilità
In una stagione che a nostro avviso voi quella legislatura novantadue novantaquattro duro troppo poco ma di far rivivere anche il Governo Ciampi prima ma dopo voi
C'è anche costata in un momento in cui noi potevamo raccogliere in qualche modo se avessimo voluto
Solo del servizio muta accarezzare per il verso
Per il verso giusto il peso della della sollevazione tra virgolette popolare
Ma perché lì cominciava
Quello Stato della giurisdizione che prende il posto è lo stato di diritto che in questi mesi
Ci
Fa toccare con mano forse come inerenti i sindaci di Roma e Milano siano appesi alle valutazioni nella intreccio perverso che si è poi
Creato con la stampa italiana delle Procure di Roma e Milano in cui le decisioni sul sistema elettorale
Cioè sul modo in cui i cittadini scelgono i propri rappresentanti nella Corte Costituzionale
Lei mi appresi alla Corte costituzionale nel due mila quattordici ha determinato una legge oggi stiamo lamentele
Quali fumata ci sarà quale
Sono sei come citavo Paolo oggi diciamo così il volo degli uccelli che come l'auspicio direi diritto romano porre dei primordi quale responso darà eh
Il completamento di un percorso perverso in cui è la giurisdizione a determinare dalle piccole alle grandi cose la vita politica
Di un Paese a questo noi crediamo di sogna reagire e bisogna agire con pensieri lunghi chiudo davvero noi abbiamo con Riccardo maggio quando ci siamo posti
Il problema del riavvio dovete prendervi fu sulla legge elettorale beh vediamo un po'adesso ci possiamo coinvolgere
Ho chiesto il numero di Mario Segni e tempo per regolare le
E siamo andati a vedere sempre che qualche mese fa la la minoranza il Partito Democratico la
Primo firmatario Fornaro aveva presentato in Senato
Una proposta di legge dodici senatori dalle case dedicherà di marca nettamente uninominale per i tre quarti
Per chiudere quarti poi c'era comunque una
Abbiamo cominciato a fare qualche telefonata
Ma il l'uninominale rissa maggioritaria del giorno prima nello scenario albo bisogna vedere che succede che ma lo vedo qualche mese fa i presentata allora abbiamo abbiamo bisogno allora di uscire perché la politica
Con questi pensieri lunghi quei pensieri che possono portare
Magari un
Settantenne che a livello da due poteva raccogliere il frutto di trent'anni di opposizione Marco Pannella dire no io adesso se i chiari di luna sono questi mi vedo con i democristiani socialisti per salvare diciamo così i principi
Cardine che
Devono dire che altresì i cittadini e la politica la tredici tribunali che il sistema avanza abbiamo bisogno oggi di questo tipo di pensieri medi e lunghi per fare in modo che la legge elettorale giusta sbagliata
Ma sia
Evidentemente il Parlamento che siano i cittadini a a deciderla mi auguro che di questi pensieri lunghi non è troppo tardi
Nelle prossime settimane noi possiamo raccogliere sicuramente l'impegno che corre Riccardo Maggi come Radicali Italiani porteremo avanti grazie
Allora ecco l'occasione per per per un per un tema
Allo stesso ho concluso il mio intervento in maniera come volutamente pessimistica come previsione perché come siamo in un contesto
Non non elettorale non c'è un contesto di riflessione di analisi e
Però come dire lo spunto la passione finale di Michele mi fa pensare che non dobbiamo mai smettere ovviamente di
Come di crederci di impegnarci di convincere di diffondere perché quella file
Non lo sa bene della politica che non finisce mai se ci pensate già ci sono le battaglie le vincite aperti tanti quasi sempre aperti
Organica però
L'importante e fare tesoro delle deleghe delle esperienze passati capire anche perché dove sei stato come deficitario dove a volte
Come dire hai ceduto alla guida al compromesso del momento intellettuale a volte perché c'era una battaglia però cercare subito di ripartire
E di crederci davvero perché
Una ipotesi che io vedo comunque plausibile e che questa fase sia una fase come dire comunque temporanea
Qualunque decisione verrà assunta o non verrà assunta sulla legge elettorale manterrà intatta la domanda di come dire di democrazia di stabilità di governabilità di rappresentatività
Perché la domanda che non comunque non terminerà con con la legge elettorale senza verrà
Verrà Bevera dalla qualunque sia il modello perché non è la contingenza riusciremo a trovare soluzioni il tema dell'incrocio tra forma di governo
E legge elettorale
Ora club battute preso fatta abbiamo avuto una come dire una una campagna accisa sulla
Sulla riforma costituzionale italiano deciso forse non dobbiamo più parlare per
Per qualche
Almeno per qualche anno probabilmente la verità è che si è persa un'occasione straordinaria perché con la riforma costituzionale
Di cui uno può pensare tutto il mio il bene tutto il peggio o più probabilmente alcune cose buone alcune cose alcune cose sbagliate
è stata completamente come dire strumentalizzata da un dibattito politico anche quello estremamente contingente guardate che le
Io ho sostenuto ho sostenuto il sì ho lavorato al sì
Non essendo iscritto al PD non facendo parte del PD conoscendo tutti i limiti della riforma costituzionale per l'appoggio approccio graduali Istat come dire
Riformatore che che che mi appassiona che e che di fronte vedeva la come dire il Moloch della intangibili intangibilità della
Della della della dell'impianto costituzionale italiano i vecchi Soloni della della Costituzione più bella del mondo i nuovi soloni della Costituzione più bella del mondo il partito degli incompetenti e di fronte a questo blocco
Come mi all'interessato anche a forzare mi rispetto al mio Sinopoli l'ho fatto con convinzione perché vedevo che la divisione ovvero la divisione completamente come dire contingente completamente politica
E oggi secondo me abbiamo scelto
Che a lungo non sceglieremo più nulla sulla sulla forma di governo ma non noi perché abbiamo smesso di crederci o di proporre
Ma perché oggettivamente complicato rigidamente complicato dopo un risultato di questo tipo forse anche per il contesto con cui ci si è arrivato probabilmente
Dopo la riforma del due mila sei
Del centrodestra bocciata al referendum e la riforma del due mila sedici bocciata al referendum
Come come autocritica nazionale dobbiamo come dire farci i conti prima con le riforme costituzionali si faranno riforme costituzionali soltanto se si evita il referendum
Ma non perché io non voglio andare al referendum come dire non dà la parola gli elettori ma perché la palla a un referendum confermativo della riforma costituzionale in una democrazia contemporanea
è giocoforza home ci Point per le opposizioni che in uno schema di quel tipo svincolo aprirci venga a prescindere che lo sta votando un uomo di Governo contro l'altro per cui cioè come dire
L'ambiguità di Vittorio che deve scegliere tra due opzioni che non gli piacciono
C'è uno che piace a tutti per motivazioni diverse c'era ci ore c'ero in o Presidente rischi
In o iper proporzionalisti c'era il no perché perché me girata così
E la stessa cosa avverrà sembra non perché voglio banalizzare posizione Del Noce alcune estremamente legittime e come dire infondate ma perché
La riforma costituzionale se la faremo dovremmo farla evitando il referendum questa riunione a mio parere chiudo sui referendum perché viviamo una stagione di referendum
I personalmente mi sono appassionata due referendum nel due mila sedici uno molto di più ho fatto il Comitato fatto parte l'uso del portavoce chi mi conosce lo sa del Comitato per l'attenzione a referendum sulle trivelle che è un tema che mi ha appassionato tantissimo perché lì c'era
Il progresso langue dall'altra parte c'era una visione solamente scientifica e realtà non era non c'entrava nulla
La la come dire la possibilità o meno deve delle piattaforme oltre
Le dodici miglia marine o meno o entro le dodici via Marino quelli già ci sono peraltro
Però io che e su questo tavolo interlocuzione forse la faremo dopo ve la farò mai con commi che lega parlo con con i radicali
Io sto iniziando sinceramente a come dire a ad essere scettico sul sull'utilizzo del referendum
Come strumento di democrazia diretta
In una fase in cui
Questi strumenti sono ormai appannaggio monopolio della peggior democrazia della scusate della peggior democrazia demagogia del peggior populismo che ci possa che ci possa essere ne avremo un altro nel due mila diciassette smontato in parte
Dalla Corte costituzionale
Ma che ancora una volta non sarà
Vi do come della media su questo un referendum sui voucher o sulle regole sugli appalti per la responsabilità solidale tra commi tende appaltatore e subappaltatore sarà anche lì un referendum derby tra un pezzo della sinistra quella sindacale
è un altro pezzo della sinistra dove gli altri player politici decideranno che parte in commedia prendere
Questa forma di democrazia diretta svilisce la democrazia diretta svilisce la democrazia e i partiti e prende in giro gli elettori
Primi io gli elettori totalmente cioè non
Io so come riusciremo perché i referendum sono stati solo lo strumento nobile alto come dire di garanzia rispetto alla partitocrazia cc ci ha insegnato Marco Pannella
Però una riflessione su questo va fatta
Prego negativa però
Diciamo un
C'è un passaggio brevissimo ecco perché ne ho parlato di referendum là dove
Poc'ho compreso diverse a un tavolo in cui sono minoranza in quanto mi sembra che
Alla allo scorso restano inserendo ma la maggior parte di voi abbia votato diciamo così
Io Mobutu cadono ma
Sono d'accordo con contenti Piercamillo il c'erano tantissimi no
Non tutti diciamo dello stesso valore ma c'erano tantissimi no io credo che sullo strumento
è quindi voglio dire poiché il no io di questo che nel momento in cui si utilizza uno strumento
E lo strumento lo si deve conoscere
E probabilmente no probabilmente chi ha fatto una riformati ha proposto una riforma costituzionale probabilmente
Non sapeva nemmeno cosa fosse
Un referendum perché questa cosa era scontata
Era scontata che che era il pallone
Diciamo a porta vuota per gli altri e quindi io dico che li ha proposti non dico che ci ha creduto io chi ha proposto
Visionavo una riforma no
No no no non
Non è così non è così in gran parte
Lampade allora dal però io credo che lo strumento lo bisogna conoscerlo per cui
Per cui voglio dire soprattutto sono alla Regione
Cioè al tavolo con chi ha fatto della prova storia politica e il referendum
Non è che il referendum può piacere solo quando
Diceva vince latu idea i referendum o in assoluto o piace non piace questo referendum
Diciamo può non aver dato un risultato che molta materia dal referendum
Quella Costituzione è voglio dire alla questione ponendo quindi e anche io sono dell'idea che dopo dopo il due mila sei del due mila sedici dato che entrambi
I due R avere hanno avuto lo stesso esito cioè il pallone apporta avuta l'opposizione che tira effettivamente propriamente sarebbe USA auspicabile che il per nella prossima legislatura è questo che e qui e qui lascia un attimo il mio orologi partito noi come Partito abbiamo l'idea che al netto di quello che sarà il sistema elettorale
La prossima legislatura dovrebbe dovrebbe essere una legislatura costituente
Con l'auspicio di o proporre una riforma costituzionale
Che come tu hai detto non sia soggetta successivamente al referendum e quindi sia condivisa con la possibilità di condividere con tutti
E quando dico tutti non dico soltanto diciamo forti dare più democratico ma anche
Vorrei capire se il lo sbarramento fra diamo una una riforma condivisa della Costituzione con con il con il terzo vi ringrazio
Grazie o anche solo per diversità questa cosa il referendum non posso referendum
Che non è tra l'altro avevamo avevamo
Basato l'interlocuzione con
Diciamo tra quali con il Governo il proprio sulla questione del referendum macro cioè della modifica delle procedure e oggi fanno sì che solo
La CGIL pochi in altri possano di fatto portare l'Italia consultazioni referendarie ma la risposta telegrafica Piercamillo eh
Perché sono troppo pochi li carichiamo li politici diciamo facciamoli quindici venti all'anno
Questa è la nostra idea
Questo genere di consultazione fa in modo che venga meno la carica extra merito delle vedove che si possa sulle cose stabilire che i cittadini possono essere chiamati
A prendere a modello nello Svizzera vedi in mente Bedi nuovo grazie a tutti quanti grazie per le riflessioni condivise
Abbiamo un appuntamento che quello del ventiquattro gennaio per la prossima puntata perché appassionato di legge elettorale
Di nuovo grazie a tutti voi alla prossima grazio