Crisi diplomatica USA - Russia: Donald Trump rischia la "messa in stato di accusa"? Intervista a Massimo Teodori

Radio radicale ci occupiamo della della crisi diplomatica tra gli Stati Uniti la la Russia
Che ha visto come sapete l'espulsione di trentacinque diplomatici degli Stati Uniti
Un un atto che ha fatto diciamo molto discutere da parte dell'Amministrazione Obama se non altro perché diciamo è collocata solo temporalmente in una fase che viene
Denominata come fase della della transizione non vogliamo parlare proprio di questo
Per capire quali sono gli sbocchi di questa situazione particolarmente
Delicate che avviene nell'arco dei settantatré giorni che passano tra l'elezione delle
Del nuovo presidente e la fine delle del precedente nel mandato dell'Amministrazione Obama lo facciamo con Massimo Teodori docente di storia ma americane ed esperto di questioni politiche degli Stati Uniti allora professore che tipo di
Di valutazione possiamo fare Mimmo in questa
In questa transizione che vede due linee politiche diverso in una fase particolarmente delicata
Io direi che
Questa azione di Obama e che forse tardiva però è tardiva perché
Arriva dopo la conclusione della campagna elettorale dopo alla l'elezione inaspettata di di Trump alla Casa Bianca inaspettata anche perché come sappiamo la verità di Clinton
Democratica ricevuto tre milioni di voti popolari in più che che stanno a confermare quello che dicevano i sondaggi prima dell'elezione
Se io direi che tutto questo a un sua logica in una prospettiva futura
Che significa una prospettiva futura però considero culturale significa che
Probabilmente vengono gettate le basi per un procedimento nei confronti di clan
Naturalmente queste è un'ipotesi non è un una realtà
Però quello che mi far dire mi fa avanzare questa ipotesi il fatto che
Io da da molto tempo o cioè dall'elezione di Trump dell'otto novembre leggo o sul giornali come New York Times se Washington post
Che la Presidenza Trump non durerà a lungo ma ci potrà essere un impeachment o qualcosa del genere
Leggendo queste cose io ho detto ma come un come posso non dire questi giornali sono regionali seri che non sparano generalmente vale come possono dire questo ora
Vedendo la le iniziative che anche preso Tramper nei confronti del degli anche Air che la CIA dice sono mandati direttamente da Putin per aiutare Trump
E vedendo anche le reazioni di una parte del Congresso che non era una parte democratica ma è una parte anche repubblicana perché
C'è il senatore McCain per esempio ed altri ancora i quali dicono bisogna fare un'indagine approfondita mi viene il sospetto
Che il nel momento in cui Trump entrerà alla Casa Bianca il venti gennaio
Può essere avviata da parte dopo le un'inchiesta profondità del
Ordinata dallo stesso Barack Obama alla alla supera l'agenzia della sicurezza nazionale
Mi viene il sospetto che poiché questa
Investigazione andare a fondo e scoprire che effettivamente c'è stata un'interferenza nel processo elettorale da parte da parte di di di Putin né che questa interferenza
Ha giovato in una qualche maniera all'elezione di tre ante cioè tutto questo può mettere in moto con un processo di
Delegittimazione anche un processo istituzionale a carico del di Trump spesso quindi questa accelerazione del delle iniziative di Obama
Delle speri deve i russi nel denunziare l'interesse vero la Schreiber interferenza nel processo elettorale
Nel far venir fuori la CIA fino a quando il direttore della CIA non sarà cambiato il venti e gennaio tutto questo fatte in maniera anche abbastanza concitata accelerata
In questo periodo di transizione possa in realtà mi viene il sospetto che possa essere
Per gettare le basi di quello che avverrà dopo l'entrata in carica addirittura allora quello che cerchiamo vogliamo cercare di capire questo allora
Obama o qualche esponente politico è mai riuscito a trovare una prova effettiva diciamo o qua fatto una dichiarazione
Accusando Trump di alto tradimento per diciamo la che Raggio fatto dal dal dalla Russia nei confronti del delle del processo elettorale presidenziale negli Stati Uniti
No questo mantenuto questo non è avvenuto e questo non spettava tanto ce lo aspettavamo bau bau una serie di opere
Ho capito aveva già fatto no all'interno di questo in quello che che che ha fatto Obama che rientrava nei suoi dei poteri presidenziali
E di o ordinare alla CIA e ordinare anche
Alla all'Agenzia la super Agenzia
Della sicurezza nazionale o una inchiesta a fondo su tutto quello che
Che è successo un'inchiesta che deve dare i suoi risultati prima del venti gennaio e quindi questi eh dal punto di vista istituzionale è stata la strada che il radar SAR corretta non già quella di denunziare
Che ci sono state interferenze ma di
Assegnare alle agenzie della sicurezza non solo alla CIA che lo ha già detto ma anche aveva superato Agenzia che che quella che coordina
Le le le le tredici Agenzia della sicurezza
Una inchiesta approfondito in merito che deve dare i risultati questa la cosa importante
Prima dell'entrata in carica di tre
Dunque noi sappiamo che il processo di transizione
è molto complesso allora ne sappiamo che il
Il congresso si riunirà il sei gennaio in seduta congiunta per per la nomina ufficiale di Trump
Cosa cambia dal sei gennaio al venti gennaio con la nomina ufficiale di Trump prima del passaggio di consegne definitivo che avverrà il venti gennaio come di consuetudine no e o
Della della nomination
Con i grandi elettori che i quali riferiscono al congresso mandano le loro risolvere congresso andrà avanti tranquillamente non solo andrà avanti in questo mandato avanti anche
Il tutto il processo di transizione che è stato assegnato a una Commissione che è stata messa in piedi da Obama quindi le cose andranno avanti tranquillamente però c'è un fatto molto istituzionalmente molto preciso vale a dire che tutti i poteri presidenziali
Fino al Mezzogiorno del giorno venti gennaio sono in mano di Obama e soltanto il venti gennaio a mezzogiorno e i poteri presidenziali passeranno in mano al nuovo dal Presidente
Tutto il resto ecco la procedura di perfezionamento del
Processo elettorale che tranquillamente andare avanti e non si interromperà perché perché l'uno non può interrompersi anche
Anche perché
Nel momento in cui ci sono stati i risultati dei grandi elettori cioè dei risultati dei voti elettorali
La contendente Clinton ha detto io
Riconosco la vittoria di tram perché il riconoscimento
Di dei risultati elettorali che in quel momento sono stati
Sono stati codificati con con la somma dei voti elettorale quindi il procedimento elettorale va avanti tranquillamente il processo di transizione va avanti regolarmente
Però fino al venti gennaio il le agenzie di sicurezza
Dipendono da Obama
Che hai chiesto loro di fare una relazione finale definitiva sulla questione turbamento dell'elezione allora dunque dovrebbe se il diciotto gennaio questa super vigilanza e di sicurezza nazionale
Riesce ad arrivare a stilare un resoconto completo di quello che
Può succedere che cosa che cosa accadrà in un nel caso negativo nei confronti cioè
Negativo nei confronti di di Trump nel senso che si riesca a ricondurre il laguna sua precisa responsabilità su questo su questo è che era
Qual è lo scenario ma ci troveremo con un termine alla General Ford alla presidenza di scenario no lo scenario è il seguente
Il il presidente Tramper al tutti gli effetti
Il venti gennaio sarà Presidente degli Stati Uniti potrà fare le nomine Gabinetto ma non solo il Gabinetto ma delle agenzie sicurezza eccetera però
La relazione
Sia della CIA sia avvenuta
Messo al sicuro etiche la super Agenzia saranno rimesse non solo la Presidenza sfasciano rimesse anche al al Congresso e ai ai due rami del Congresso
E i due rami del Congresso dovranno prenderne atto
E quindi soprattutto il Senato o cui poi c'è una maggioranza repubblicana e che è di cinquantuno a quarantanove quindi una piccola maggioranza repubblicana con molti repubblicani che non sono
Proprio non sono assolutamente allineati con Trump
E sarà poi il process il lei il il Senato
Come prescrive la Costituzione che potrà aprire una
Procedura se si registra una procedura con la procedura dell'impeachment è una procedura molto complessa potrà cominciare ad aprire una procedura che poi andare avanti se andrà avanti
Fino alle sue conclusioni
Quindi a quel punto il potere
E il potere di fare qualcosa rispetto presidenza hanno spetterà spetterà non alle agenzie
Ma spetterà
Sino al Congresso al congresso al Senato allora una cosa che volevo chiederle questo visto che lei anche stato parlamentare della Repubblica come si vota in questi casi
Per per arrivare all'impeachment il voto è segreto o è pubblico perché in Italia i regolamenti parlamentari permettono diciamo di di quindi votare in forma segreta perché riguarda una no no no non ci sono utili
Negli Stati Uniti non ci sono voti segreti ok questo è molto importante l'ipotesi di Rimini in nessun caso ci son voti segreti ma la procedura dell'impeachment
Teniamo presente che soltanto una volta nella storia americana c'è stato un impeachment che è andato a compimento altre volte ci sono stati delle procedure che però però
Insomma si sono fermate vetrata perché ci possono anche essere anche delle forme di censura o altre forme inizi non intermedi le canzoni se voi andate a compimento perché
Le due Camere alla Camera dei rappresentanti e il Senato funzione una come Camera istruttoria
è una come Camera giudicante quindi prima cerco una il Senato fa da Camera istruttoria cioè come se fosse il pubblico ministero
E deve e la Camera che fra l'istruzione deve votare il fatto che c'è o con procedimento
Che deve andare avanti cioè sì convalida il fatto che eccetera un reato prescritto dalla Costituzione da parte del Presidente o del Vicepresidente o di un alto funzionario nel momento in cui e c'è un un voto
Che configura un reato quale quello previsto dalla Costituzione a carico dello stesso residenze SISS spesso passa alla Camera giudicante che è la Camera dei razzi dei rappresentanti
Quindi è una procedura abbastanza complesse che
C'è la tutte delle frasi che sono codificate in maniera molto molto chiara
Proprio per parlare delle del degente il precedente
Dini sono volevo sapere se questa procedura era stata adottata anche nei confronti di diagnosi Piro che era il suo vice Presidente che si fu costretto alle dimissioni cozze dure
Sia per quanto riguardava i vice presidente respiro sia per quanto riguarda Nixon le procedure
Non sono arrivate
A conclusione concetto si sono dimessi prima perché si sono dimessi perché dopo dopo che è stato riconosciuto il reato ci sono dismessi proprio per interrompere la procedura
E in terra
Per l'interruzione della procedura comporta anche un'altra questione vale a dire
Che il presidente che si dimette i procinto di essere pregiudicato eccetera o aveva il perdono da parte del Presidente successivo
Come come è avvenuto successivo alludiamo a carte eccetto come avvenuto in quei casi lì che c'è cioè il perdono
E e quindi realtà l'impeachment come se fosse avvenuto però
C'è una ricomposizione del dell'unità nazionale c'è una frattura
Lama una cosa che volevo chiederle professore questa
Nixon però noi siamo pronti di una cosa dove mettere i piedi ipotetica del terzo no ne hanno parlato alcuni quotidiani quando io ero io che ho detto
Mi è venuto questo sospetto quando
Più volte ho letto sul sui grandi giornali americani
Dice questo Presidente non durerà più o di un anno dopo due anni perché può succedere qualcosa in mezzo essersi poi
Ecco però diciamo si può dire che rispetto a Nixon la differenza è fondamentale Nixon era stato in carica dal mille novecentosessantotto
Al mille novecentosettantadue mentre
Diciamo Trump non aveva diciamo
Il controllo e le redini del sistema di di di sicurezza un po'come lo poteva dire Nixon nel nel mandato che l'aveva perché Nixon
Ha avuto questa procedura il secondo mandato quando è stato sì certa rieletto nel settantadue
Perché
Però i fatti risalivano diciamo l'arbitrarietà il periodo del primo alla fine del primo mandato il secondo è l'inizio del secondo mandato è stato questo è successo nel nel secondo mandato anche perché
Le interferenze di Watergate se la copertura di poter Ghete era proprio
In occasione della seconda campagna Rettore della della campagna elettorale che ha dato il secondo mandato a Nixon settantadue
Perché episodi Watergate senz'non si riferisce al primo mandato a ma si riferisce proprio la campagna elettorale del secondo manca dato secondo mandato anni stabilire
Diciamo in Italia abbiamo conosciuto l'istituto del diciamo conosciamo l'istituto il semestre bianco in cui il Presidente della Repubblica può fare alcuni atti ma non altri volevo sapere nel periodo della transizione
Di solito i Presidenti degli Stati Uniti si astengono dal di diciamo dal mettere in atto in atto delle azioni
Diciamo dal politicamente significativa come quella che abbiamo visto non esistono limiti poteri reali poteri presidenziali nel periodo transizione
Generalmente
Le transizioni sono consensuali per cui
Sì grandi problemi soprattutto in politica estera che vengono affrontati durante la transizione sono concordati fra il Presidente uscente e presidente entrante mai
Questo non è il caso di quest'anno ho capito va bene io ho la la ringrazio per averci può spiegato in maniera esauriente che cosa potrebbe
Accadere leggendo anche i resoconti della stampa
Americana che comunque ha sempre avuto un ruolo molto importante l'abbiamo citato anche nel Watergate nel sulle sulle vicende politiche presidenziali negli Stati Uniti sulla vicenda
Che riguarda quel lo scontro in questi giorni tra Obama e le che la Russia che ha portato anche all'espulsione di trentacinque e diplomatici fusti sulla la vicenda che riguarda l'intromissione
Di Mosca nelle nelle vicende politiche degli Stati Uniti ringrazio il professor Massimo tutto bene un saluto e un ruolo tutti gli ascoltatori di Radio Radicale