La costituzione del "Forum Aids"

Allora iniziamo grazie anzitutto a tutti pervenuti mi hanno messo a fare la mediatrice perché così in la moderatrice così mi tengono buona
Innanzitutto passo un attimo presentare tutte le associazioni che
Hanno costruito questo forum
Questo forum è presente la linea nella persona di Antonio D'Alessandro
La carità sta alla presenza di Rosalba e Daniela Mario Mieli alla presenza di Andrea Maia
La cosa con Armando coordinamento nazionale delle persone sieropositive Luigi Cerina
Continuamente le ricchezze Rosaria all'età Pietro ora d'aria Carmen
Passo immediatamente la parola pietra Arcari che illustrerà un attimo il perché si è costituito il forum e che scoperchia
Buongiorno a tutti
Il Forum è nato sta
Innanzitutto da un'esigenza di tutte le associazioni e le organizzazioni non governative che operavano nell'aria che operano nell'aria di Roma e la Regione Lazio
Per le troppe carenze che ci troviamo ogni giorno ad affrontare come risposte da parte delle istituzioni
Per il contatto che non abbiamo con gli utenti persone che hanno il problema delle diverso sono sieropositive
Questa proposta nata nel maggio del novantuno dopo un convegno che abbiamo ottenuto il siamo alla Lila alla a villa Maraini rendendoci conto che dopo giugno ovvero la convegno mondiale sull'AIDS tenuto a Firenze sicuramente si sarebbe parlato ancora di meno di ciò che era il problema di Piersanti tutti questi problemi noi vivendo lì giornalmente abbiamo avuto proprio la necessità di incontrarci tra di noi e potrà avere poi come interlocutori le istituzioni
E che insieme abbiamo stilato un documento cercando di suddividere un po'i problemi il più impellenti
E tra i problemi più impellenti di poter dare non solo ciò che viene svolto e che cosa c'è che va male ma ciò che verrà svolto ciò che va male e delle proposte
I problemi li abbiamo suddivisi per importanza ed abbiamo dato la precedenza assoluta l'assistenza domiciliare
Perché ci siamo accorti che in effetti l'aria di Roma non riusciva ad essere coperta con le tre organizzazioni non governative che operano come per questo tipo di lavoro
Il nostro problema più grande era potere avendo quasi tutti nostra organizzazione un centralino telefonico col per dare una risposta ci sono delle aree di Roma addirittura appena fuori della corda volare dove nessuno può intervenire
Siamo abbiamo cercato di dare
Un attimo di informazione per ciò che riguarda l'assistenza in ospedale per la carenza dei letti dei posti letto e per il tipo di assistenza che viene condotta questo anche per quanto riguarda i detenuti sieropositivi o malati di AIDS penso che molti di voi avranno letto sul giornale c'è stata una protesta però nel carcere di Rebibbia dove l'incompatibilità EBS carcere ancora non viene presa in considerazione come si dovrebbe
E oltretutto abbiamo partecipiamo come organizzazione ad una proposta di legge proprio riguardo l'incompatibilità e diverse e detenzione un altro problema che abbiamo preso in considerazione l'assistenza presidenziale le pensioni di invalidità civile
L'assistenza economica questo per quanto riguarda i sussidi amare diverse perché sappiamo
Dalle statistiche che il sessantacinque per cento per di più è composto prima degli asset composto da persone tossicodipendenti ex tossicodipendenti per i quali un sussidio nonché farebbe altro che migliorare il loro tenore di vita potrebbero
Probabilmente dire molto di più di quanto invece si trovano a fare al momento altro problema importante per noi è l'informazione e la prevenzione informazione che sia di un certo tipo che sia mirata al problema che sia fatta in maniera
Idonee non così contrastante come è stata fino adesso non vedere i soggetti a rischio sono tra gli omosessuali i tossicodipendenti e non trascurare appunto al tutto
La prevenzione che vorremmo fosse attuata in maniera molto più decisivo
Alla fine del documento ci sono anche oltre che ne fa parte i servizi che vengono offerti da questa associazione
E con questo per riguardo il documento e la presentazione al Forum penso di aver concluso dalle vostre domande Rosaria moderatore indirizza le persone che vi potranno rispondere riguardo a questi tipi di problemi
E vorrei fare un invito a tutti gli amici giornalisti che sono intervenuti per il sette e l'otto dicembre
Tra del novantuno a Roma si terrà all'Holiday Inn un convegno secondo convegno nazionale delle persone sieropositive
Per l'otto inviterei a partecipare
Il titolo è né vittime né complici ma protagonisti per cui sarà un momento molto importante perché sieropositivo molto importante per chi segue
Tutte queste situazioni grazie
Allora possiamo fare
Possiamo partire con le domande se
Se ne abbiamo patito attuare questa questo forse è un po'il mio Soirée come conferenza stampa ma preferiamo dare molto più spazio a quelle che sono le domande dirette i dubbi che comunque voi avete in maniera che non è solo una persona che la persona Di Pietro che risponde ai problemi ma è sono le associazioni che direttamente coinvolte possono dare è chiarire dei dubbi in maniera molto più sintetica molto più chiara molto più diretta
Sì
Sono Daniele Giacalone e coordino l'attività assistenziale del patronato inasprire la CISL di Roma
E rispetto al problema ITS mi sono rapportato rispetto alla tutela specifica delle pratiche di invalidità civile che è stato prima qui come problema richiamato
Quindi io ecco volevo fare un po'dei flash abbastanza brevi su cui poi comunque occorrerà riflettere
Su alcuni problemi rispetto questo settore
E che poi determinano una mancanza di risposte concrete alle persone cioè le pensioni in pratica non arrivano ritardano nel frattempo queste persone muoiono duecento no e quindi non riescono ad usufruire delle prestazioni
Cioè qui si va da una situazione molto di il primo
Il il primo ostacolo gravi che si incontri a livello di commissioni sanitarie delle USL e cioè si va a dei problemi burocratici più stupidi no come il problema della residenza per esempio
Per villa Gloria abbiamo persone con una situazione residenziale diversa non è che sono tutti residenti a villa Glori cioè nella seconda circoscrizione per cui nella fattispecie è occorre presentare le pratiche magari a Ostiense il malato ex presidente di Ostia residente a Ostia per poi interessare di nuovo la commissione competente per villa Glori
Per cui ecco questo è un piccolo esempio poi su come si perde del tempo prezioso
Per visitare subito la persona ma
Il ma altro problema grave sempre per la visita di queste persone riguarda l'anticipo stesso della visita ma c'abbiamo USL che se sono esatte le formazioni che io abbia c'erano sui dieci anni
Di attese apre sembra che una volta sfondati dieci anni si va su radio giornale no perché una tiratina di statali sia dopo undici anni
Per finire sul serio giornale quindi c'è anche un po'di pubblicità
Quindi ecco l'anticipo della visita qui c'è ancora viaggiamo sempre nel caos io non è che voglio dare delle soluzioni adesso a questo non lo fare dei flash su cui poi occorrerà comunque dare delle risposte forti
E quindi ci sono indicazioni da parte del comune di Roma per anticipare dell'assessorato alla sanità che si occupa del coordinamento delle unità sanitarie locali però hanno valore di indicazioni e si dice che è una situazione sanitaria che comporti un rischio per la vita della persona
Ah certo debitamente accertato dal medico legale abbia diritto a un anticipo della visita però fa riscontro per esempio un atteggiamento delle USL e che chiedono proprio la frasetta persone in imminente pericolo di vita
Cioè se non c'è questa frase non la domanda non può essere esaminata e purtroppo non è una minoranza ma è una certa maggioranza ora non so se la maggioranza o meno però sono diverse le USL e che chiedo l'imminenza di pericolo di vita don come accertamento dello stato generale la Pro come Frasier
E chiaramente i dottori i medici non si sentono di assumere evoca responsabili e su versi una responsabilità del genere
E quindi questo determina voi che nostro
Nostro malato Puntorno possano essere visitato
E con un tutte perché poi che qui la situazione è sempre nel molto articolata perché si va dalla sensibilità personale del segretario della specifica commissione ad accelerare la visita e invece ad attività ad atteggiamenti più più restrittivi di non c'è un comportamento comune quindi può essere un vantaggio ma è anche un sfatta uno svantaggio
E poi ecco appena arriva al momento della visita ci troviamo di fronte a valutazioni che ugualmente non è che sono che sono i denti che fermo restando che malato di AIDS forse potrebbe non avere una valutazione identica
Una precisazione tecnica per quattro riguarda la pensione d'invalidità civile c'è
Punto alla pensione che un riconoscimento del cento per cento sono trecento mila lire circa più l'indennità di accompagnamento
Che è solo seicentoventi mila lire e e qui malato di epilessia che con determinate diagnosi
Abbastanza gravi per esempio in una commissione qui non è stato concesso l'indennità di accompagnamento
Pur
Diagnostica do la commissione con grave grado di grave della grave quadro
Di decadimento fisico correlato di infezione da HIV e concludendo
Quindi con diminuzione delle forse agli arti inferiori e con difficoltà di deambulazione
Ecco una diagnosi accertata del ceto di questo genere ha prodotto o esclusivamente invalidità del cento per cento senza il riconoscimento della compagnia
Quindi a che qui ci troviamo a valutazioni diverse
E invece crediamo che purtroppo malato di AIDS debba venire quasi automaticamente il cento per cento l'indennità di accompagnamento fermo restando eventuali altre proposte di pensioni ad hoc che comunque possono essere sempre pensato questo è come riferimento al primo livello cosce tutti il livello della prefettura però dove la situazione sicuramente meno grave io concentrerei l'attenzione sul primo livello di accertamento sanitario per quanto riguarda l'invalidità civile
Penso che Pietro possa rispondere
Partono le invalida civile noi come associazione in particolare la vita collaboriamo con il patronato Inca per svolgere questo tipo di pratiche ed abbiamo una in fase numerica
Delle
Entrò con un risultato infausto tutto il lavoro che abbiamo fatto soltanto a domanda presentata da voi sessanta deceduti senza essere arrivati alla visita
Non sono nemmeno arrivate abbiamo preparato le carte presentato il tutto hanno avuto il loro numero di protocollo ma non sono mai stati chiamati a visita io continuo a ricevere il nome di deceduti lo porto togliamo la cartella ma tutto questo ed è un discorso iniziato appunto come diceva un altro convegno a maggio dove si chiedeva di essere uniti
Verso questi atteggiamenti
Perché altrimenti continuiamo a sentirci impotenti a parlarne e a non produrre niente per far sì che queste persone
Abbiano visto che ne hanno il diritto di ricevere un'indennità civile ovviamente non come sieropositivi asintomatici ma con un abbassamento che e la malattia o con delle malattie correlate per le quali un'assistenza di un certo tipo va supportata
Bisognerà cercare appunto
Per poter dare delle risposte delle risposte forti di poter cominciare a lavorare insieme tutti quanti sia come notizia che può andare sul giornale ma che non deve morire la perché questo è il nostro impegno di non più far cercar di non far morire le situazioni oggi se ne parla e domani non esistono più a queste persone continuano a presentare le domande continuano a morire e continuano riceverà sono esposta
Se al conto finale
Per trecento mila lire lo Stato chicchessia si faccia un attimino i conti per i malati di AIDS che abbiamo non andrebbe ad impegnare un grosso capitale
Ma eviterebbe almeno che delle persone debbano proprio arrivare alla fine senza nemmeno riconoscergli il diritto di queste piccole cose trecento nel nome cosa non è una cifra non gli si sta compensando di niente ripeto noi abbiamo il sessantacinque per cento di tossicodipendenti o ex tossicodipendente non hanno maturato purtroppo Noronha nell'arco di vita
Con l'INPS con la previdenza sociale il versamento dei contributi succede che si devono rivolgere squisitamente alle USL chiedendo la pensione di invalida civile se la risposta continua ad essere questa e a primo livello cioè quello delle USL veramente negativo
Bisognerà cercare una strada insieme per impegnarci e tutte nere veramente qualcosa il riconoscimento di questa situazione
Credo che Antonio le seicento qualcosa
Ma brevemente noi comete Lila insieme a CGIL CISL e UIL l'abbiamo richiesto un incontro con l'assessore alla sanità
Proprio su questo problema che riguarda non soltanto le persone colpite dalla sindrome da immunodeficienza acquisita ma anche tutta una serie di persone che sono in condizioni gravi diciamo ad esempio i cardiopatici gravi eccetera eccetera quindi il problema non è soltanto esperti tormente grave
Per le persone con la sindrome
Da immunodeficienza acquisita ma riguarda anche anche altre persone per cui noi stiamo cercando di mettere in piedi un diciamo sì una sorta di velocizzazione delle pratiche burocratiche per quanto riguarda la pensione di invalidità civile
Ma posso aggiunge su questo argomento il gruppo federalista europeo anche in Parlamento su sollecitazione del Coordinamento nazionale delle persone sieropositive
Ha già presentato interrogazione parlamentare
Che chiedevano ai ministri competenti
Del di accelerare il tempo in cui veniva concesso non concesso ma comunque decise interrogata la pensione alle persone affette da AIDS
Il ministro risponderà domani
A queste come ha un pacchetto di dodici interrogazione quando l'AIDS che coprano diversi aspetti non vorrei anticipare qualcosa del convegno
Nazionale delle persone sieropositive si terrà il sette l'otto che sarà pieno di e la verità e di sorprese
E di iniziative
Ma
In Francia dove io abitato fino
A qualche anno fa
Era stato costituito uno spasso crea sindacati sia indicata e sono attenti Ussita
Sindacato delle persone affette dall'AIDS che noi proporremo al nostro convegno di sabato e domenica sette otto
Perché
Ci sono dei diritti che comunque vengono violati e che crediamo debbano essere tutelate in prima persona indipendentemente poi dai gruppi ideologici cui sieropositivi come tutti gli altri cittadini italiani
Si ascrivono
Questo delle pensione e una argomento molto
Sentito condiviso da tutti che non ha nessuna pregiudiziale ideologica e quindi è un'azione più che altro di tutela sindacale di una certa categoria di persone
Visto che l'interlocutore parlamentare finora non ha prodotto esiti sono sicuro che provoca una risposta evasiva come tutte le altre risposte a tutte le altre interrogazioni vedremo di fare non so cosa azione dimostrative
Scioperi io non so cosa sensibilizzare opinione pubblica e quindi la classe politica su questa materia drammatica
La persona che per intervenute all'onorevole Luigi Cerina
Allora le altre associazioni presente nel forum sono alla coda las villa Maraini era l'AEX mi ero dimenticata e dire prima
Via mare
Mi dispiace di essere intervenuto così per Dino ma il traffico ce lo ha cioè laccio obbligato a fare a fare un pochino di ritardo
Volevo sottolineare un aspetto del problema che secondo noi
Qualche volta non è che sia sottovalutato ma è quasi ignorato
Cioè i sieropositivi in carcere
Il caratteristiche dei tossicomani in carcere
E quella di non avere nessunissimo tipo di assistenza nel momento nel quale assumo la peste killer di di detenuti cioè sono privi di qualsiasi assistenza sennò una fugace
Assolutamente inconsistente terapia farmacologica certamente non attinente a loro tossicomani
Ma questo si aggiunge un altro aspetto quello estremamente significativo del di alcuni dei detenuti che sono sieropositivi
Che malgrado l'anonimato il cosiddetto anonimato in carcere dal primato non esiste per cui sono facilmente individuati questi soggetti e quindi sono ghettizzati addirittura all'interno del carcere da parte degli altri detenuti è una situazione veramente esasperata
Peraltro la situazione
Ti questi di questi soggetti viene particolarmente ad essere aggravata nella situazione di detenzione
E pare che nessuno veramente nessuno se ne faccia carico noi sottolineo Remo Primo fra qualche tempo avremo un convegno su toni Remo probabilmente denunceremo addirittura per la nel mancanza da parte delle USL proposte preposte
La mancanza da parte loro degli interventi mirati a questa specificità io volevo semplicemente sottolinearlo non offrire ville alternative perché tutti quanti sono facilmente edotti su quali potrebbero essere gli interventi a favore di questi soggetti
Lo sottolineava per ripeto aggiungere una situazione di estrema gravità
Interviene caro emendativo da dare
è stato anche un anno di carcere vorrei aggiungere alcune cose sulla situazione che abbiamo a Roma situazione molto diversi Ka diversificate le esigenze sono molteplici abbiamo il problema delle persone emana ammalati Nights conclamato o comunque in uno stato gravi di malattia che si trovano nell'infermeria né cosiddette infermiere nostro dei nostri istituti di pena romani particolare del ripide Nuovo Complesso con una un'infermeria che peraltro vorrei ricordare in data sotto inchiesta è sotto inchiesta i medici sono sotto inchiesta
Per i ricoveri facili del DTT dei mafiosi quindi abbiamo un'équipe sanitaria che al momento sotto l'occhio re della magistratura romana
Il questi medici peraltro oltre che a quanto pare acqua sì di base le accuse non avevano problemi a ricoverare nelle ville private grossi criminali non sono riusciti mai a a a curare a trovare dei posti letto e per i malati di Arezzo
La situazione qui in questo momento è che vi sono cinque persone che sono in gravi condizioni per alcune di queste il magistrato sostiene di non avere una copertura legislativa per poterli uscire per concedere loro delle misure alternative alla sospensione della pena
In questo senso
Vi è una proposta di legge che abbiamo elaborato come associazioni e che speriamo che presto il Parlamento se ne faccia carico al Senato è già passato un emendamento per la sua copertura finanziaria
L'altro problema che pongono i medici che Roma e il luogo dove ricoverare al di là dell'ospedale cioè le strutture
Sul territorio dove mandare queste persone Inès conclamata e qui si apre l'altro problema del del che riguarda tutto il territorio cioè la carenza se non l'assenza di posti in tutti posti di strutture di case alloggio
O di comunità o di quant'altro
O riposta sì posso finire a queste persone che non hanno un riferimento familiari o nel caso in cui diciamo la situazione familiare non permette l'assistenza a questi malati questo è l'aspetto più grave poiché è un aspetto diciamo di indi informazione
Informazione molto scarsa
C'è stato un periodo del forse di surplus in cui in carcere IVA vanno volantini anche dal dalla Provincia dal Comune dalla Regione ora diciamo e cessato questo momento informativo
E siccome nelle carceri ormai entra la droga le rovina chi entra non entrano le siringhe questo un fatto risaputo
Si pone ovviamente è un problema molto grave o che riguarda i tossicodipendenti e il contati e quindi il carcere effettivamente un rito un luogo a rischio tra il contatto
Inoltre non vi è non non vi sono possibili sono diciamo delle difficoltà burocratiche non perché all'esterno non vi siano associazioni disponibili a offrire questo servizio
Non vi sono possibilità non vi sono iniziative rispetto all'auto aiuto covo comunque ad altre forme di informazioni di comunicazione interno suoni sono varie esperienze che secondo me dovrebbero essere offerte tutte nella loro diversità all'interno del all'interno del carcere
Il problema più grave sicuramente e quello che è collegato alla tossicodipendenza
Il mi pare che proprio ministro se Jervolino ha detto che il trenta e che in carcere trentacinque per cento persone sono tossicodipendente ora io non conosco poi le percentuali
Di sieropositività accertata tra le tossicodipendenti però nel gruppo idoli con cui noi lavoriamo posso dire che dall'ottanta novanta per cento sono
Quindi possiamo già per questa persona evidentemente non non esiste niente
Sarebbe anche secondo me utile perché poi come associazione non presentano entriamo in carcere diamo un gruppo di lavoro e così possono fare tutti gli altri però io credo che sarebbe molto utile che i nostri amministratori del Comune della Regione della Provincia per esempio si assumerà l'incarico di tenere sotto controllo praticamente l'infermiere delle e dei quattro diciamo istituti Infermeria insomma i luoghi dove si trovano le persone malate dei nostri istituti di pena romani
Grazie Carlo io considera questo punto di spostarci sugli altri tre punti del documento
L'assistenza domiciliare l'informazione la prevenzione e l'assistenza in ospedale
Niente insieme certo è un discorso che ci terrebbe qui a parlare delle ore ma magari meglio scorrere tutti e quattro i punti e poi magari ritornare su un punto sessantatré dubbio altre domande da fare
So insorgere problemi come l'unità volevo chiedere una cosa sull'assistenza domiciliare
Che percentuale stimati coprire rispetto ai nati di ai DS a Roma prima cosa seconda cosa oltre al col Venezia coordinamento nazionale delle persone sieropositive esistono gruppi di auto-aiuto
Per persone sieropositive e in AIDS conclamato a Roma
Allora per la prima domanda dare la parola ad Armando Torno usate per la seconda Luigi Cerina
Sulla sulla nessun documento abbiamo già specificato che attualmente tutte e tre le organizzazioni di cui non siamo a conoscenza che svolgono attività senza domiciliare hanno seguito fino ad oggi circa centottanta malati in dialisi domicilio Armentano
Che è una percentuale abbastanza alta considerando che vagliare sul territorio di Roma questo santo noi cinquecento ma devianze quindi una percentuale abbastanza
Io parlo dei casi prevalenti di divertimento grazie denunciati dai
Quindi se siamo intorno ai cinquecento
Quindi è un lavoro abbastanza così vivo svolgono tutte e tre le organizzazioni che sono senza domiciliare
Il problema sollevo adesso è quello della dell'assistenza sanitaria dei cioè di fatto tutte e tre organizzazioni no no nessuno ufficialmente nessun riconoscimento per l'assistenza sanitaria che svolgono domicilio Arnett perché sia la Caritas che lo sanno una convenzione con l'assessorato ai Servizi sociali del Comune di Roma quindi dovrebbero prevalentemente occuparsi di assistenza sociale
Il circolo Mario Mieli invece come spiega il documento a un protocollo di intesa con l'osservatorio epidemiologico regionale comunque i fondi che ha non sono
Dati per l'assenza domiciliare ma per altri motivi e quindi con il Budget crea per fare l'informazione la prevenzione svolge anche attività di assistenza domiciliare
Di fatto tutte e tre operazioni svolgono assistenza sanitaria
Perché quando abbiamo iniziato parlo per me come per la Caritas percepiscono anime Mario Mieli
L'esigenza di cui ci siamo trovati di fronte erano sì di tipo sociale psicologi eccetera ma fondamentalmente dico sanitario
Faccio un esempio per tutti casi che sono abbastanza frequenti un paziente che è in fase acuta di retinica citomegalovirus non vedente o comunque fortemente limitato nella
Come li sosta
Dovrebbe recarsi dico due volte al giorno presso un centro ospedaliero per fare terapia endovenosa
La maggior parte dei casi sono condizione socio economica sono disastrate non c'è qualcuno che li accompagni eccetera quindi quello che abbiamo fatto noi accompagnarli in alcuni casi quando serviva un centro di cura ma svolgerà anche domicilio Armento e questo tipo di attività
Che comunque penso anche per il riscontro che ho avuto per i nostri pazienti cioè stato utile
Se noi abbiamo fatto questo tipo di assistenza fino ad oggi al centocinque pazienti
Contiamo di andare avanti
Dare passerei la parola Rosalba della Caritas se vuole aggiungere qualcosa dal cose dette
Senza
Sulla quello che lei ha
E l'assistenza medica perché molto spesso i nostri medici fanno questo tipo di getti vitale senza nessun tipo di tutela cioè fanno paghino di farmaci anche abbastanza io non sono medico però non so chi sono i farmaci
Abbastanza pericolosi la pratica nel caso comunque ci vuole un notevole impegno molto spesso
Non potrebbero neanche essere portati a domicilio per cui allo sforzo che si fa livello proprio volontario viste le situazioni incontriamo
No alla fine della riunione volevo aggiungere solo due ma alcune cose
Quindi in sostanza lei problemi gravi che ci dovevano affrontare adesso sono che stiamo aspettando che venga fatta la legge regionale di applicazione dei decreti ministeriali che sono usciti a settembre swing sull'assistenza domiciliare ed a quella legge poi dovrà venire fuori un finanziamento è una riorganizzazione dell'assistenza domiciliare da parte di associazioni che lavorano sul territorio di Roma
Assistenza domiciliare che dovrà essere in parte svolta dagli ospedali che fino adesso non hanno assolutamente svolta quindi tutto quello che è stato fatto nel campo dell'assistenza domiciliare
A Roma penso può in tutto il Lazio è stato fatto esclusivamente dalle associazioni di volontariato ospedali non hanno ancora mosso un dito nella pratica fu ultimissima mente ma proprio in quest'ultima settimana credo che lo Spallanzani
Stia organizzando qualche cosa di di Esterno ma fino adesso non ha mai fatto
Quindi l'aspettiamo con urgenza la definizione a livello legislativo del della materia
Perché di conseguenza aspettiamo poi di essere riconosciuti di essere finanziati altrimenti non è possibile andare avanti
Primo punto secondo punto per rispondere al giornalista che diceva pensate di coprire l'intero fabbisogno ma noi abbiamo messo anche nel nostro documento che non pensiamo di poter coprire tutto il fabbisogno in fatto di assistenza domiciliare quindi una parte sarà senz'altro coperta dagli ospedali e poi ci sono altre associazioni che sono già istituite che con questo compito nella città di Roma che però non hanno mai potuto iniziare perché non hanno mai avuto nessun finanziamento
Il territorio di Roma è molto grande e quindi
è impensabile che tre associazioni da sole per quanto anche organizzate e con esperienza possano coprire un territorio di di tre quattro mila abitanti
Rispetto al territorio volevo fare un'ultima Giunta
Sono state proposte dal Comune di Roma nel momento in cui sono stati assegnati i fondi alla Caritas dall'Osa delle divisioni di tipo settoriale cioè un'associazione avrebbe dovuto lavorare soltanto su un settore della città e non su un altro non abbiamo messo un po'in discussione questo tipo di suddivisione territoriale perché vogliamo sottolineare anche la specificità di lavoro di ciascuna delle associazioni ciascuno di noi in questi anni ha assunto una sua specificità ad esempio noi siamo il circolo di cultura omosessuale Mario Mieli abbiamo lavorato prevalentemente con un'utenza di tipo omosessuale
Mentre ad esempio la carità se Lozano prevalentemente lavorato con uno un'utenza di tipo tossicodipendente visto che fino adesso fino a oggi questi sono i gruppi di persone che si sono più ammalati
Allora questa specificità è diventata anche una una un'esperienza è diventata anche una ricchezza ed è una un'esperienza che vogliamo difenderci e mantenere
Allora diventa illogico dividere la situazione la la città in settori ma diventa invece più più interessante più utile dividere il territorio in base alle specificità di ciascuna associazione
Grazie Andrea voleva aggiungere qualcosa associazione all'altezza
Dell'Anlaids diciamo suppergiù a iniziare dal febbraio del novantuno abbiamo cercato di mettere su un sistema di assistenza domiciliare che fosse sia lì promette infermieristico e sia appunto a livello psicologico anche noi ci siamo trovati all'inizio un pochino spiazzati perché la realtà appunto di questi malati e che molto spesso vengono abbandonati dalle strutture a se stesse
Questo è stato diciamo così un servizio organizzato soprattutto diciamo in collaborazione con l'ospedale Spallanzani e con la catena di immunologia appunto dell'università la Sapienza
Ora d'acqua venivano diciamo gran parte di pazienti dei pazienti di cui hanno beneficiato appunto di assistenza domiciliare d'acqua veniva anche gran parte diciamo del personale infermieristico medico o di psicologi appunto che hanno effettuato appunto questi servizi dal febbraio novantuno diciamo così a tutt'oggi dalla x ha effettuato un totale ricerca cinquecentottantuno appunto interventi di cui circa cento di assistenza medica quattrocentosessanta appunto di assistenza
Infermieristica tra effettuazione di Febo Christie's di prelievi
E ventuno appunto interventi di assistenza sociale tesa come supporto psicologico in in alcuni casi appunto anche supporto economico per quei pazienti che dovevano sottoporsi a terapie appunto abbastanza costosa
Stiamo andando avanti in questa maniera logicamente ora non Lights non è un'associazione che ha grossi finanziamenti diciamo così a livello istituzionale è un'associazione che organizza appunto manifestazioni i cui proventi poi vengono devoluti per la creazione di servizi del genere anche con contributi privati a tutt'oggi appunto con più di cinquecentottanta interventi di assistenza domiciliare abbiamo messo su un pochino nella nella città di Roma logicamente un un servizio di assistenza domiciliare che finora ci ha funzionato abbastanza bene
Grazie passerei la parola al professor Perucci dottor sfusi
A grazie
Io faccio una breve premessa la mia preoccupazione
Dico che in questo incontro
E dico che è una mi si capisca che non questa mia preoccupazione tutt'altro che dura polemica mi capiscono svolto da persone delle dunque organizzazioni è che in una fase dell'epidemia nella quale diventano tangibili e molto spesso drammatici le problematiche all'assistenza della rotazione di prestazione
Alle persone che hanno l'impressione che mo'che hanno lenza
Le tematiche della prevenzione
Che sono tuttora tematiche più importante dominanti
Passino in secondo piano perché di fronte alle sofferenze indebite delle persone che sono malate indebito dico perché dicevamo risiede sanitari dovrebbero garantire dignitari adeguatezza delle procedure spensierati
Diventi il tema dominante quello la stessa domiciliare l'assenso sparire quando il tema dominante è ancora e purtroppo dovrebbe essere di più quello alla prevenzione
Perché spero che sia entrato da da da nella testa di tutti che quella cosa che contro cui lo cercano di Patrignani passati quanti persone sono state personalmente da me
Riprese per usare il termine categorie a rischio che non esiste e quante volte abbiamo cercato di convince perché i giornalisti e gli esperti non usare questo termine
Oggi possiamo dire con estrema chiarezza che l'infezione HIV è una malattia sessualmente trasmissibili come le altre
E che riguarda tutta la popolazione che il problema domani è un problema enorme se non si interviene in termini concreti per impedire
Perché le prime l'epidemia diventi un'epidemia grossa di popolazione generale detto questo mi soffermo su questa lasciando la stessa domiciliare
Mi ci soffermo perché finalmente a differenza di quello che veniva tanto sbandierato negli anni passati ma questo punto disponiamo delle risorse finanziarie e disponiamo delle
Della cornice legislativa per poter intervenire
Ricordo
Che i primi interventi di assistenza domiciliare
Diciamo protetta
Cioè nel senso i primi interventi casa famiglia sono stati realizzati a Roma
In assenza dei finanziamenti nazionali
E in assenza di legislazione nazionale
Le cure le quelle quattro case famiglia che operano a Roma ufficialmente
Dal marzo mille centottantanove operò Maso centottantanove per iniziative autonome le amministrazioni locali in assenza di qualunque del tipo di intervento del livello nazionale
Noi ci troviamo quando si parla di senso domiciliare forse è bene definire il quadro dei fabbisogni prima un giornalista ha fatto la domanda ma qual è il fabbisogno distanza domiciliare per il mille novecentonovantadue e soprattutto quanto si pensa di coprire questo fabbisogno con risorse disponibili
Allora chiariamoci bene con le carte in tavola noi fino ad oggi nel Lazio per parlare coi numeri
Dico abbiamo avuto scorse uso i numeri freddi
Ma abbiamo avuto quattrocento
Quattrocento e nove mila settecento circa dal marzo dell'ottantanove al settembre del novantuno giorni persona con Hedges
Scusate se uso un termine tecnico sia che ci sono stati circa cinquecento mila giorni
Di persone che avevano bisogno di assistenza in quanto malati di Enzo il che significa in media tra il mille novecento e nota anta nove novantuno tredici mila giorni persona per mese
Le nostre previsioni per il novantadue e non sono più previsioni con la sfera di cristallo cioè quando sono previsioni per l'anno prossimo sono previsioni
Con una dico attendibilità altissima è quello che succederà ormai non quello che potrebbe succedere sono del mille novecentonovantadue noi avremmo circa duecentonovantanove mila
Giorni persona di persone con lei scusate il gioco di parole
Di lei che sia che nel novantadue passiamo dai tredici mila giorni persona mese dell'ultimo biennio ai venticinque mila circa giorni persona mese darmi novecentonovantadue
Che è un cambiamento che è un diciamo raddoppio rispetto ai fabbisogni diciamo assistenziali dunque osservati fino ad oggi sappiamo esattamente quanto oggi questi pazienti hanno pesato sulle strutture ospedaliere
Purtroppo per qualche gruppo di pazienti non abbiamo dati completi perché purtroppo esiste qualche valente clinico che ama ricoverare i suoi pazienti in posti non ufficialmente autorizzati a essere destinati a rigore di persona con HIV
E sarebbe facilmente desumibile chi è questo Valente clinico osservando i dati dell'ospedalizzazioni perché per quello che riguarda il Lazio e comunque
Lei quattrocentonove mila persone che abbiamo quattrocentonove mila giorni persona sono stati spesi per il venti per cento in ospedale
Per il novantadue non ci aspettiamo che la proporzione del tempo di sopravvivenza spese in ospedale non diminuisca
Ma tenda ad aumentare perché il progressivo inserimento di terapia e anche di carattere sperimentale che sono molto spesso associate ad esiti nega a a ai setti collaterali negativi indesiderati
Non porta a ritenere che avremo dei progressi approccio terapeutico ma l'ambito del prossimo anno tali da poter consentire le durate dei ricoveri ospedalieri delle persone con HIV com'è
Il che significa che delle duecentonovanta mila giornate giornate persona l'anno prossimo ne saltano via il venti per cento perché saranno spesi in ospedale se non avranno bisogno di assistenza domiciliare
E restano circa duecentoquaranta mila giorni per sono potenzialmente candidati all'assistenza domiciliare
La domanda a cui dobbiamo rispondere è quanto di questi a effettivamente bisogno di assistenza domiciliare e non di altro tipo di interventi da queste duecentoquaranta mila giorni persona vanno tolte
Le prestazioni in day hospital
Cioè di questo altro ottanta per cento della sopravvivenza c'è un certo numero di giorni che verrà speso in day hospital
Siccome molte delle strutture ospedaliere di Roma in modo particolare Spallanzani Policlinico Umberto primo
E Policlinico Gemelli hanno trasmesso dati nei prossimi anni di una intensa attività di day hospital da queste duecentoquaranta mila giorni di fabbisogno di assistenza ne va tolto un pochettino
Di qui di quello che soddisfatto interni di day hospital perché sono prestazioni che non possono essere seguite nel senso vigiliare ma devono essere eseguite in day hospital dico che una tipi e anche perché i giornalisti sappiano il l'enorme volume delle prestazioni in day hospital
è una conseguenza dalla sciagurata politica sui ticket
Molti dei ospitato che noi facciamo sono finiti i day hospital
Non do non volendo
E non essendo certamente corretto far passar far pagare molte persone il ticket per prestazioni ambulatoriali quelle che prima erano prestazioni ambulatoriali oggi vengono trasferite
In prestazioni più che ospita che non pagano il ticket con una conseguenza di occupare il day hospital con prestazioni improprie
E di costringere molto spesso le persone a non usufruire del miglior tipo di prestazione disponibile molto quello che ne facciamo in day hospital sarebbe fattibile ambulatorialmente
Se andate a vedere l'elenco delle società che ospita vi accorgerete che molto di quello che si chiama dei nostri lavori tranquillamente essere chiamato ambulatorio
Ma purtroppo siccome esiste un sistema legislativo che ha pensato
Non so di ridurre i costi e senza sanitari introducendo i ticket e questo è il classico caso lo dimostra come introduzione di ticket aumentato ipossia senza eterno marito perché la gente e non può pagare ticket si ricovera
In ospedale o si ricovera in day hospital perché è un ricovero
Costano molto di più di più di quello che costerebbe invece invece facendo lo stesso domiciliari
A noi stiamo cercando in questi giorni assieme ai colleghi del Policlinico Gemelli
Dell'ospedale Spallanzani e dello e della e della Unità operativa l'Opus Dei latina
Di stimare con un maggiore precisione l'effettiva proporzione di sopravvivenza spesa in day hospital
Per capire di queste duecentoquaranta villaggio licenza quello che resta candidato l'assistenza domiciliare
Sostanzialmente riportò al rispetto al rapporto Spallanzani di prestazioni o Hospital Day Hospital sostanzialmente diciamo che probabilmente un altro venti per cento di questi duecentoquaranta mila giorni di deve degenza
Va Ina assorbimento con il day hospital quindi diciamo che possiamo levarne circa altri cinquanta mila insomma restano centonovanta dei da giorni persona candidate io di ridare senso micidiale circa saremo c'erano più precisi alla fine la prossima settimana
Di queste e qui è il punto
Io vorrei che su moto dalle persone che più lavorano vicino al problema Haynes
Sì testimoni che ci sono persone con Haynes che non hanno bisogno sempre via Stenson micidiale ci sono dei giorni diritta delle persone Comets che fortunatamente sono giorni normali
E devono essere giorni normali io amici
Che altri molti di noi hanno amici che hanno leggi che continuano a fare il loro lavoro e che con altri tipi di interventi che non sono il terzo missionario normalmente
Quindi questo centonovanta mila giorni di degenza cercheremo di capire quanti effettivamente hanno bisogno di assistenza domiciliare non si pensi che le centonovanta mila giornate scusate degenza di fabbisogno
Sono una torta da dividere perché comunque siccome ci sono gli per impediva fatta la stessa domiciliare
Un po'di queste non hanno bisogno senza micidiale
E veniamo al punto stime Remo pertanto e entro questo mese quanti sono il massimo di fabbisogno è stata micidiale per il Lazio novantadue
Ma detto questo la legge ci consente quattro tipi di additivi Rita assistenza domiciliare che sono l'assistenza domiciliare direttamente gestita dalle strutture sanitarie
E queste assistenza gratuita domiciliare sarà incardinata esclusivamente sulle strutture ospedaliere che hanno in reparti di malattie infettive non altre partire reparti di degenza non non su altre strutture ospedaliere
Cioè in modo particolare questo significa che per Roma per quello che riguarda gli adulti interventi di assistenza domiciliare saranno principalmente dipendenti dalla struttura sta Spallanzani dell'ospedale Policlinico Umberto primo all'ospedale Policlinico gemelli per Roma
Non ho altre strutture
Ci sono i soldi per quello che è ma ci sono per il mille novecentonovantuno
Ci sono ancora da spendere dei soldi e finanziamento novanta per l'attività organizzative alla Stenson micidiale che peraltro non già stati assegnati alle strutture locali
Ci sono circa otto miliardi del finanziamento la legge centotrentacinque
Di questi otto miliardi tra un quarantacinque e il cinquanta per cento sarà assegnato
Queste strutture pubbliche avranno la possibilità di utilizzare questi soldi però oneri organizzativi
Però lui di lavoro straordinario là dove necessario
Per computer eventuali assunzioni di nuovo personale infermieristico infermieristico laddove ci fossero là dove il personale che questo veto il servizio copra un Fabio una dotazione di posti letto già a regime
Per alcune situazioni non esiste nessun bisogna assumere niente
L'ospedale Spallanzani ha una dotazione di personale medico paramedico per centottanta letti centottantadue Enea in questo vento attivi meno di ottanta prospera Spallanzani potrà cominciare rapidamente dovrebbe aver cupo potuto cominciare già da tempo senso micidiale perché persona ce l'ha già
Non è che noi personale non ce la
Il secondo punto sarà l'assistenza domiciliare gestita
Da organizzazioni del volontariato chiamiamolo così in modo ampio
Da strutture organizzative non pubbliche che saranno convenzionate secondo lo schema tipo di decreto adeguato per quello che riguarda il Lazio tengo subito a precisare che non non applicheremo lo schema tipo di convenzione meccanicamente così come è stato approvato a livello nazionale
Saranno convenzionato dal fare un'assistenza domiciliare in regime di convenzionamento restano altre due tipiche Pio consiglio importanti che sono l'assiste per cui se esistono schema tipo il decreto che sono al senso domiciliare anzi su come dice la legge il trattamento a domicilio
In residenze protette che vanno a differenziarsi in due grossi filoni e scusate anche se qui sono molto crudo
Un filone quello per cui erano state progettate le case famiglia di Roma ma che hanno in parte di Ranzato e che è quello di garantire una casa alle persone con mezzi che non hanno casa
Le case famiglia di Roma non sono partite come casa per disabili o case per come dice qualcuno con molto spiacevole termine
Case per pazienti terminali sono partite per garantire la casa alcune che persone con Erix che partivano da una condizione sociale per cui quando scivolò sperare usato una casa restavano in ospedale perché non c'avevo una casa
Adesso abbiamo però una situazione molto importante che è quella detti pazienti
Per il per i medici di persone per quello che riguarda noi tutti che hanno lei sa che hanno anche una casa
Che non hanno bisogno di terapie mediche aggressive
Non hanno più bisogno e che sono molto vicini al momento della morte
Credo che tutti i medici dovrebbero sono dovrebbero abituarsi a pensare che il miglior tipo di assistenza nei confronti di alcune persone non è quello di aggredirli con ogni possibile terapia fino all'ultimo momento
Ma che uno dei compiti importanti alla medicina
E di accompagnare la gente a morire senza farlo soffrire
Credo che riserveremo alcuni dei posti nelle strutture case famiglia
A persone abili fra virgolette cioè non disabili
Che non hanno casa e riserveremo altri posti che devono avere una diversa caratteristica organizzativa
Per quell'attività che gli gli anglosassoni chiamano dico hospice
E che più direttamente un'attività che supporto alla qualità della vita delle persone che stanno morendo non mi piace chiamarla di assistenza ai pazienti terminali
Quello però che i premi dispiace che qui tranne il dottor sociale dirige l'unità operativa di Latina mi dispiace che nessuno dei luminari della clinica nell'est di Roma si è ritenuto Averna ritenute per il minimo di sensibilità di essere presente questa matti
Queste case famiglia non diventeranno un depositò per i pazienti indesiderati in ospedale
Qualcuno in ospedale pensa che ci sono certo di quei pazienti che hanno una esperienza compra stiano gravi danni neurologici
Che sono per qualche motivo personale loro non molto più interessante ricordo Spaliviero facciamo queste case famiglia perché così depositiamo in queste case famiglia in modo che
Non rompano più è stato in ospedale
Queste case famiglia non diventeranno cliniche per lungodegenti ecco per per preferite
C'è una novità però che perché del piano regionale che noi sottoporremo all'inizio non della settimana che vi erano della successiva la Giunta regionale è che tutte e quattro queste procedure
Di assistenza domiciliare e qui già rispondo a un'osservazione che facevano quelli del Mario Mieli
Non saranno gestite né per territorio netta struttura di vero ma sarà creata a Roma un'unica struttura di coordinamento
Che gestisce tutte le procedure di erogazione di assistenza e di accettazione alla procedura di assistenza
Pur esistendo diversi nuclei operativi dice alcuni presso uno presso lo Spallanzani uno presso gemelli
Uno presso l'impolitico Umberto primo per Roma e ciascuno per ciascuno della divisione malattie infettive provincia che erogheranno materialmente nel senso mi ciliare pur esistendo cooperative
O enti del volontariato Diversi che erogheranno il senso mi ciliare la accettazione dei pazienti all'assistenza domiciliare di tutti quattro questi tipi verrà fatto attraverso unica struttura
Cittadina di coordinamento e di accettazione sia che nessun paziente entrerà uscirà dalla stanza mi ciliare senza passare attraverso la gestione di questa struttura di coordinamento
La identificazione della esista già una nostra proposta per quello che riguarda la identificazione sicura di coordinamento che sarà necessariamente pubblica
E speriamo che per quello che riguarda
Livido governo regionale la prossima settimana si riesca a diciamo andare in dunque attuazione dico anche che abbiamo altre risorse finanziarie di livello regionale
Per finanziare gli aspetti organizzativi era senso micidiale in modo particolare struttura di coordinamento che non facciamo pesare sui fondi la centotrentacinque
Sui fondi a centotrentacinque saranno destinati esclusivamente a pagare l'erogazione senza amici
Io credo che il patrimonio di conoscenze che c'è in questo momento a Roma da parte le strutture che hanno già fatto assistenza domiciliare
Ci garantisce ci garantirà di soddisfare
Un bel po'del fabbisogno mille novecentonovantadue novantatré novantaquattro un bel po'
Io
Vorrei richiamare qualcuno prova lessicale di cosa era stesa domiciliare la stessa avvicinare non è la visita libero professionale del medico libero professionista a casa di un paziente se esistono singoli clinici
Associazioni che hanno aiutato le persone a vera casa la visita del medico che poi veniva regolarmente retribuita non si tratterà stesso micidiale perché altrimenti tutti medici infettivologi Roma hanno fatto assistenza domiciliare per tutti questi anni perché ognuno di loro cioè i propri pazienti a casa si fa pagare alla vista una visita del medico a casa
Non era assistenza domiciliare e qualcuno
Sulla nel manico nel senso che presenta come assistenza domiciliare nell'attività libero professionali a domicilio dei pazienti
La se la ritirata risalto avvicinare e e sarà prevalentemente un'attività di carattere infermieristico
E di supporto socio psicologico la legge prevede anche la possibilità di un servizio dei medici di consulenza per l'attività domiciliare
Leggete bene novecentotrentacinque da questo punto di vista noi faremo di tutto perché gli standard di questa altezza micidiale siano prevalentemente degli standard di assistenza infermieristica e di supporto
Chiamiamolo psico sociale senza anche in questo caso scusate ci sono molti psicologi disoccupati Conso
Senza fare diventare questo sistema una nuovo canale per trovare occupazioni psicologi disoccupati cioè probabilmente può darsi che disporremo di uno di uno psicologo per ognuna delle delle unità operative nel senso mi ciliare ma queste unità di senso cioè sanno soprattutto fatte da personale paramedico specializzato
Un punto per quello che riguarda
Le strutture convenzione essere chiaro che non saranno mille
E saranno quelle che documentano fino ad oggi una esperienza operativa precisa di assistenza sanitaria domiciliare
E devono avere un'altra caratteristica stabilita dalla legge che il personale di queste strutture private
Non può aver nessun tipo di rapporto di lavoro dipendente o convenzionato con le strutture pubbliche
Una cosa saranno quelli che fanno l'attività di assistenza domiciliare sulle strutture pubbliche un'altra quelli che separano strutture convenzionate
Abbiamo già previsto chiudo squassato lungo ma chiedo dei chiarimenti siano necessarie che altrimenti Maria un po'nella nebbia
Abbiamo già previsto che nell'ambito che le prestazioni di astensione ciliare siccome si chiamano per legge trattamento a domicilio sono per noi da un punto di vista giuridico uno prolungamento dall'assenza speri nera il che significa
Che i farmaci e le prestazioni diagnostiche ricadono sui costi delle strutture ospedaliere di appartenenza e non ricadono sui pazienti per quello che riguarda l'avvio di attività dispersione ciliare
Che possono essere somministrati a domicilio dei farmaci di uso ospedaliero cioè dei farmaci non ancora autorizzati per la libera commercializzazione anche dei farmaci pertanto in regime di specie e sperimentazione
E questo è il quadro per quello che riguarda lo stesso micidiale io spero che abbiate tempo sarebbe stupido il parlare quanto è anche l'incontro
Tel
Del delle altre tematiche nell'epidemia di trazione che voi udienza invitando in modo particolare a ragionare quell'io formalizzo sulla priorità tassativa assoluta
Di parlare di interventi di informazione e di educazione sessuale agli adolescenti che stanno entrando nell'attività sessualmente attiva punto
Grazie dottor Perucci passo la parola Luigi Cerina sia la domanda che il giornalista dell'Unità aveva posto sulle persone sieropositive gruppi di auto aiuto sì anche se vuole aggiungere qualcosa da quello che è stato detto di no io adesso
E allora premono rispondo seconda patria domanda dei gruppi di auto aiuto che esistono a Roma operative le mie conoscenze sono quelli del Mario Mieli
Che si riuniscono periodicamente
Svolgono l'attività già da lungo tempo c'erano due mi pare uno con la suddivisione credo che se uno su orientamenti sugli orientamenti sessuali il testo non penso che
Sono tutte e due per omosessuale
Per bene informazione basta telefonare al circolo
Per quanto riguarda invece il doloroso capitolo dell'assistenza domiciliare
Devo dire che costituisce una delle vergogne
Della commissione nazionale lotta all'AIDS che ha fatto le premesse per
Per la per poi
Produrre la legge centotrentacinque sull'origine e sulle Vieste
E che poi ha impiegato ben
Credo quindici mesi dopo che la legge è stata promulgata
Per produrre l'atto di indirizzo che avrebbe dato alla Regione le indicazioni sulle quali basarsi per
Per procedere ulteriormente
Allora il primo
Ore contestato al ministro ha contestato da da noi organizzazione sieropositivi
Al ministro alla come se la nazionale e la distribuzione delle risorse vale a dire nel mille novecentonovanta in sede di promulgazione centotrentacinque sono state segnato due minacce
Tre miliardi per la ristrutturazione di lire pazzi virile che parte esistenti e la costruzione di nuovi reparti malattie infettive e soltanto sessanta miliardi all'anno per l'assistenza domiciliare
Infatti ora ci troviamo che il non ci sono posti letto negli ospedali
Gli ospedali sono intasate e sono intasati anche perché
Ci sono dei malati che potrebbero essere assistiti a casa ho assistito e residenze protette e non vengono assistiti perché le residenze protette sono di fatto sono piene c'è la coda per di attualità le attese per poter accedere alle residenze protette
Quello che noi avrei abbiamo chiesto e e non abbiamo ottenuto
E che
Forse ampliato il finanziamento per l'assistenza domiciliare intese in senso lato cioè l'assistenza domicilio del malato oppure il domicilio protetto restituito alla Caritas o dalle altre associazione e forse i resti ristretto
L'investimento necessario per costruire tre nove ospedali tanto più che a oggi in Italia e qui a Roma non si riesce neanche a sapere
Quanti sono i posti letto esistente negli ospedali dei reparti di malattie infettive e quanti di Juan di questi posti letto
Sono attivi e quanti di questi posti letto già esistenti sono chiusi per vari motivi tra cui qualità la mancanza del personale
Ecco lo conferma che direttore dell'Osservatorio teneva logico nella manovra abbiamo cercato anche noi non siamo riusciti a saperlo abbiamo posto anche in questo caso il quesito al ministero perché non riusciamo a capire
Qual è la logica che guida il fatto che all'ospedale Spallanzani per citarne uno ma ce ne sono altri mentre da una parte c'è costruzione al nuovo reparto di malattie infettive dall'altra parte il reparto esistente chiuso per motivi X misteriose mancanze personaggi Renzo il personale qualsiasi altro motivo che comunque la cui risoluzione avrebbe accostato certamente o meno tempo e meno soldi della costruzione del nuovo reparto quindi eroe d'importazione nella
Centotrentacinque
Ritardi dissennati dalla Commissione nazionale non si capisce che attività faccia visto che non fa queste basilare
Nella redazione dell'atto di indirizzo l'atto di indirizzo nonostante che la Consulta dell'associazione dico i rinnovi con altri che fanno parte questo forno fanno parte consultata la Commissione nazionale o tra i DS
Ha detto ha richiesto di non circoscrivere l'atto chiamiamola così prescritti milita dell'assistenza domiciliare ai malati di AIDS chiusa per Nicoletta chiuse virgolette ma di fare usare altre differenziazioni basate sullo stato del bisogno del paziente del malato e non su Bellis Kemeny
Come dire rigidi che che vengono fissati dalle classificazione attuali
Perché è questo perché come se letto prima che nonché tutti i malati di AIDS ha bisogno di assistenza domiciliare
Possiamo anche giunge prima di tutto nel computo delle giornate che ho sentito prima che ci sono dei malati di AIDS che ha bisogno di un assist di un'assistenza domiciliare molto più intensa di altri malati cioè
Una giornata di assistenza domiciliare non significa uno operatore in un caso può significare un operatore o mezzo operatore in un altro caso Posina fregare cinque operatori perché noi lo sappiamo per esperienza Balatti che non perché non possono che sono allettati che non ha bisogno di molte se non abbiamo bisogno confermo che non abbiamo Bisoli psicologi cito altri mi dispiace trovino lavoro altrove quei tre abito molto poco ma c'è invece abita una quantità enorme
Di personale infermieristico che sappiano stare a fianco o una persona in grave situazione di disagio fisico e di
Di dolore soprattutto
Detto questo per cosa è successo a Roma
Che io appunto in mancanza di lei sia provveduto il Comune
Per quello che ho potuto prima anticipato il ma io Michele anche noi facendo una forzatura impiegando delle risorse destinate a prevenzione anche per fare queste e per fortuna che l'ha fatta perché se no non c'era nessun'altro
E poi è intervenuto il Comune finanziando lei delle la Caritas e la osa Sato qualche discussione perché forse sarebbe stato avrebbe avuto un suo senso contribuire anche fare a partecipare a questa distribuzione di risorse anche il Mario Mieli comunque così è stato speriamo l'anno prossimo cambi
Ma
Quello che non è stato sottolineato finora e secondo me siccome ho vissuto sulla mia pelle so che è molto importante
I nostri commissaria come se la nazionale e gli altri stanno facendo una specie di divisione forzata forse per ragione di capitoli di bilancio o di competenza ministeriale tra quel che si può chiamare assistenza sanitaria
E quello che si può chiamare assistenza sociale il malato di cosa ha bisogno dei sono certo
Che l'infermiere specialista di faccia le flebo e quant'altro ha bisogno di per la sua per le sue terapie ma ha bisogno anche di un'assistenza di qualcuno che gli vada in casa per preparare da mangiare per pulire la casa
Per stargli accanto questa non è assistenza sanitaria ma è assistenza sociale adesso non vorrei che l'anno prossimo quando finalmente la Regione si deciderà
Erogare questi soldi ci troviamo di fronte a una perfetta organizzazione
Dei quarta categoria compresa Italia e poi non c'è nessuno che pulisce la casa da malato
Parlo per me esperienza perché qui ognuno viene fatta alle sue glorie ma mentre il mio compagno stava male ero costretto a aver di mattina l'assistenza Zafar nome di una di una organizzazione fa assistenza domiciliare che veniva a fare una cosa poiché
O più tarde ne venivano altre perché l'altro non aveva più tempo no più risorse poi subentrava l'alta quasi talmente si avviavano le cose insomma ero assistito Caputi volonteroso io ringrazio tutte perché a Napoli collaborato superare questo momento difficilissima però dovevo dover fare la gestione di chi fa le assistenze in casa
Etc diventa una cosa penosa oltre alla pena che già c'è quindi
Direi di bisogna forse no che parlava di deregulation mano un po'di flessibilità nel associare sociale e il sanitario nel no no osserva tutte quelle regole e regolette che impediscono che siano portati a casa dei farmaci che non possono essere portate a casa
Che è sempre
Le assenze criminale della Commissione Nazionale Lotta all'AIDS ha fatto sì che non siano state ancora registrati
Tenete presente che la Penta pedina che è stato uno dei farmaci chiave salva vita delle persone che perché avevo un pericolo di insorgenza di polmonite ha impiegato ben ventidue mese
Per essere registrata e quindi per essere resa legale la sua somministrazione a casa ovunque dove doveva essere somministrata
Anche di queste carenze dalla Commissione abbiamo
Quarto interrogazione al ministro presentano la lista del credo dieci o dodici farmaci che sono usati e che di fatto non sordo dibattiti e quindi
Tutti quelli che delle organizzazioni che attualmente operano che io ringrazio per abnegazione anche contro la legge di questo quindi più di queste finora praticata praticano delle cose illegali cioè fanno somministro dei farmaci a casa dei pazienti ammalati che ne han bisogno mentre non potrebbero farlo potrebbero avere delle noie legali per quello che fanno pesto e la responsabilità di tutto questo risale alla Commissione nazionale l'otto aprile per sono d'naturalmente d'accordo che non
Con
Peruzzi sulla fase finale dalla malattia sulla
Di non insistere con l'accanimento terapeutico ma di a ovvero un approccio fosse nella chiedo per uccise nella regione si posso anche pensare di inserire nell'équipe che si occupano di di quest'settore qualche specialista di di medicina
Palliativa o qualcuno dall'alto della Fondazione Floriani somma qualcuno che sia esperto di queste cose perché io ho dovuto anche vedere
L'ossessione sapete che oggi non voglio fare discorsi ideologici politici proibizionismo antiproibizionismo però ho visto che diciamo così la regime presi proibizionista
Vigente ha prodotto come affetto indotto anche una specie di fobie a di tabù verso tutte le medicine che servono per alleviare i dolori
E stato come dire criminalizzato il tangentisti per esempio perché evidentemente c'è un gruppo dorso perché c'è un gruppo di popolazione che ne fa un uso improprio Martha Argerich come la morfina serve per lenire il dolore di chi sta male
Io ho dovuto praticare personalmente o tangenti dal mio compagno prescritto dal medici dell'ospedale Gemelli eccetera gente
Autonomamente perché ho voluto resistenze da parte di chi faceva
Assistenza domiciliare a praticare nel numero necessario a Menelik odori allora questo pregiudizio di odi pregiudizi ideologici secondo i malati almeno dovrebbero stare al di fuori dei questi argomenti così delicati
E quindi l'obiettivo unito destra e quello del conforto della vita dell'assistito e non certo dell'etologia dei ti fa l'assistenza grazie
Grazie a Luigi sintetico
E volevo aggiungere una cosa per quanto riguarda le persone sieropositive
Visto che comunque anch'io faccio parte del coordinamento nazionale delle persone sieropositive una cosa che è emersa dal Forum come esigenza primaria
E quella che è vero a Roma esiste il gruppo di auto-aiuto presso il Mario Mieli ne esiste un altro passo laicità ma queste associazioni non hanno un assente
Ci sono anche dei problemi proprio pratici
Oltre all'assistenza domiciliare le persone che in qualche modo si relazionano nuovi come associazione noi abbiamo il dovere di offrire delle strutture
Accoglienti perlomeno riscaldamento con dei bagni con qualcosa
Quest'oggi non avviene
Credo che il problema non sia solo del Mario Mieli di avere una sede fissa penso che sia un problema generale di tutte le associazione
Per quanto riguarda poi nello specifico la Roma come persona sieropositiva sono stata curata negli ospedali di questa città non mi è mai stato offerto un dépliant dove con una lista di associazioni alle quali potermi in qualche modo mettere in contatto
Ed è per questo motivo che il forum ai DS ancora una volta così produce del materiale produce delle informazioni che in realtà dovrebbero produrre quelle con le strutture che accolgono in prima in prima battuta diciamo le persone con che vivono questa condizione
Qui c'è una bozza del dépliant il titolo è DS ne hanno fatto un labirinto un figlio per districarsi mappa dei servizi di volontariato aderente al Forum nella città di Roma
Appena sarà pronto per spedì Remo e questo ancora per ribadire come le strutture a Roma fin dall'inizio non sono capaci non vogliono e non perché non hanno le strutture non perché non hanno i fondi ma secondo ricco degnamente nazionale delle persone sieropositive
Non hanno la volontà di andare al di là di quello che un prelievo di quello che dare delle risposte riguardante alcuni numeri di analisi cliniche
A questo questo è una cosa che ci tenevo io sottolineare perché l'ho vissuto in prima esperienza sì al Policlinico Umberto primo sia gemelli se lo Spallanzani
Passo un attimo la parola Andrea Pini poi Antonio D'Alessandro noi brevemente vorremmo toccare anche l'altro punto dell'informazione della prevenzione
Per poi concludere tirare un po'le somme andare a mangiare
Ci sono le domande prima di passare a trattare quest'altro argomento
Sono Ignazio Punzi sono un operatore della casa fornite dal Padre Monti sì sono psicologo non mi vergogno di essere psicologo né tantomeno di lavorare con i malati di AIDS
Così don do uno sguardo al al documento mi sono accorto che la problematica sia per gli operatori sia dei malati ospiti nelle case famiglia diciamo che poco trattata
Ricordo che attività di una casa familiare si quello di raccogliere facendo anche attività infermieristica sanitari eccetera l'interno persone accompagnarmi fino alla morte
Ma anche quello di costruire piano piano un tessuto sociale con la Rete affettiva emotiva
Del attorno a alle persone mi sembra che questo tipo di problematica sia stato poco trattato dal documento
Allora se tu aderirà il documento ci porterà in quelle che l'altro esperienze quelle che sono le tue energie perché quindi ricadere ci sono nella differenza l'unica cosa che fondamentale che ci unisce è la voglia di concretamente realizzare un servizio quindi Pietro portato la sua esperienza di ex detenuti al Mario Mieli sull'omosessualità alla Lila su quelli che sono gli aspetti legali sapevano benissimo che il documento in molte parti non è completo
Aderite chi è interessato aderisce bloccheremo sempre di più passo la parola ad Antonio
Prego
Per cortesia interventi brevi grazie
Sì ti ringrazio perché poteva sembrare un intervento di appoggio al collega e comunque di difesa di categoria non è assolutamente così per certi versi sono d'accordo con la considerazione che le le competenze degli psicologi forse forse da un certo punto di vista non sono ancora molto chiare da un altro lato forse non rispondono bene a quella che la domanda inespressa delle persone che hanno questo problema forse sarebbe il caso di andare a riflettere un pochettino di più su quelle che sono le domande non espresse e inviterei le persone che pensano che appunto le competenze in campo psicologico non servano a venire a fare delle esperienze con i pazienti tossicodipendenti che mi sembra non siano state come problema non sia stato accennato c'è la nostra esperienza di assistenza domiciliare Caritas dice questo
Che dove non c'è una supporto di carattere sociale psico sociale e psicologico clinico non è possibile neanche fare l'assistenza domiciliare non è possibile assistere le persone
Che che hanno dei problemi
Mi potrei fermare qui e inviterei le persone venire a fare un po'di esperienza con noi con i tossicodipendente in casa e sul territorio
Ti ringraziamo
Rosalba della Caritas
Anch'io volevo un pochino integrare anche il discorso di Michele
Rispetto all'attività che fanno gli psicologi anche il servizio sociale cioè mi rendo conto che sicuro in discorsetto me marzo torna essenzialmente medico
Per cui in équipe deve avere soprattutto del personale medico preparato degli infermieri
Però molto spesso le persone nel mio ma trovare hanno veramente dei problemi
Molto grande anche rispetto alle problemi di tipo relazionale molto gravi e anche di di situazioni familiari e sono l'assistente sociale
Mandiamo molti contiamo spessissimo problemi situazioni problematiche con minori e difficoltà di accesso alle strutture anche perché gli ospedali purtroppo non hanno del personale loro di questo tipo cioè faccia conto che non stare come gemelli a un assistente sociale che si occupa di queste cose
Che se la fa dei tossicodipendenti
è qualche volta lassù nel reparto di malati di AIDS però non nelle se veramente a Anna fare un minimo di lavoro perché veramente da sola per cui io non so non domani kit di prospettata squisitamente con competenze mediche infermieristiche c'è questa rimediare Oakley chi se ne deve occupare molto spesso le circoscrizioni occorre il pubblico lavorasse in generale gli ambulatori
I servizi Vegas dipendenti Dipartimenti di salute mentale tutti i servizi del territorio hanno carenze di personale e comunque rimandano spesso il problema noi perché non è non sono loro competenza per cui cioè gli ospedali hanno anche cioè come l'intero poco personale di questo tipo per cui c'è chi lo dovrebbe fare questo tipo di lavoro mi chiedo
Grazie qualche altra domanda
Allora passiamo a Antonio D'Alessandro della lira no ancora prima Armando dell'Osa prego
No io soltanto una considerazione su quello che ha detto dottor per un certo un altro stato chiarissimo Akrea lasciandomi a quello che ha detto l'onorevole Cirino sul piano d'accordissimo fra l'elasticità nel prestare un servizio assistenza domiciliare
Sui numeri onde scusate dottor processualmente più esperto di me quello che abbiamo imparato non l'abbiamo imparato invece da quello che facciamo voglio dire il venti per cento che c'è gente che va in Day Hospital presso l'ha bisogno posso dire ci sono dei casi in cui De ospita alcuni non sono andati appena sulla compagnia perché erano talmente da un punto di vista sociale talmente hanno rotto i rapporti con la famiglia con le strutture per quello c'erano andati alcuni che abbiamo accompagnato nell'ospedale ormai preso contatto il primo contatto con l'ospedale questo lo spettro senza domiciliare va considerato il valutato
Antonio D'Alessandro della lega
Ma brevemente perché stiamo chiudendo siamo tutti quanti stanchi penso una cosa che dobbiamo rimarcare e che non so se il dottor Perù cioè qui rappresentanza dell'Osservatorio in rappresentanza dell'Assessorato alla Sanità però noi eravamo invitato gli interlocutori pubblici ora assessore alla sanità il presidente della Commissione sanità l'Assessore alla Sanità del Comune di Roma l'assessore ai Servizi sociali del Comune di Roma
E purtroppo la loro presenza
Non c'è quindi io penso che
Se c'è un atteggiamento di chiusura verso il lavoro delle associazionismo che come vede anche nel documento pone tutta una serie di problemi e si è fatto carico di tutta una serie di situazioni che nessun altro di risolto penso che sia invece una sottovalutazione troppo accentuata è quello che succede a livello di Commissione Nazionale per la Lotta AIDS speriamo non si riproponga anche qui nella città di Roma
Un'altra cosa brevissima è che invece vediamo confermo compiacere la partecipazione del sindacato a questa a questa iniziativa e quindi speriamo che coloro che otteniamo andare avanti non soltanto come Lila ma anche come forma su tutti i problemi che noi abbiamo lanciato anche con i patronati ovviamente sindacato attendiamo anche l'organizzazione del padronato
Per quanto riguarda la la prevenzione e io penso che dovremmo fare uno sforzo tutti insieme su questo campo
Proprio perché come dice il dottor Perrucci si sta delineando cioè normale di essere tutte andar protesa scientifico viene definito come una malattia a trasmissione sessuale e quindi dobbiamo evitare qualsiasi prese di posizione ideologica contro l'uso di di strumenti di profilassi i doni ed evitare i contagi
Quindi per questo ad esempio io lancio una proposta la legge regionale sessantotto che finanziava le associazioni di volontariato per interventi straordinari sull'AIDS è scaduta
Chiediamo che venga per lo meno come lilla non so il Forum poi ne discuteremo chiediamo che venga proprio promossa una legge regionale di finanziamento per interventi di prevenzione mirata
Nel a cominciare da le persone ha ha cominciato ad agire sugli adolescenti per poi andare anche più in là ad esempio ne stiamo facendo un lavoro con i lavoratori della polizia
E anche loro sono a rischio non per le disposizioni con persone che hanno contagio ma perché hanno possibilità di avere prestazioni sessuali gravissima e quindi non hanno attenzione a certi strumenti di prevenzione quindi deve essere un lavoro buon lavoro a tappeto da questo da questo punto di vista
Niente grazie
Ho reagito a caso non credo che ci sia credo che ci sia un problema Italia altro associazione tutti quanti ci affianchiamo ovviamente all'appello che fa la lilla sul fatto che venga rinnovata
Passerei brevemente la parola Elena Della contrasti
Io sono di una cooperativa socio sanitarie enti ausiliari regionale per le tossicodipendenze esistiamo dall'ottantatré e ci siamo sempre occupati di prevenzione checché ne pensino dipendenze e il reinserimento lavorativo e comunque attività di carattere socioriabilitativo perverso oggetti Ossimo dipendenti
Anche con l'impiego di ex tossicodipendenti ai quali viene così offerta un'opportunità lavorativa
E parlano novantuno la usano M cinque che è la nostra la USL e di appartenenza in quanto noi abbiamo la sede sociale a via Tuscolana si rifiuta nonostante sia stato stanziato per noi un contributo regionale Lausanne cinque si rifiuta di stipulare una convenzione con noi perché issate di quest'aula che curano i soggetti tossicodipendenti detenuti in zone tipo Tor Bella Monaca Torre Maura etc che sono a concentrazione altissima dei soggetti tossicodipendenti issata hanno dichiarato di bastare essere sufficienti alla alla cura di tutti i soggetti che ad essi si rivolgono una case questo tipo non
No la mente
Cioè scandalosa ecco noi la consideriamo scandalosa
Grazie Elena passerei brevissimamente la parola ad Andrea Pini
Volevo ringraziare l'onorevole Serina per avere ricordato che il circolo Mario Mieli non ha mai avuto nessun finanziamento dall'assessorato ai Servizi sociali del Comune di Roma
E volevo anche aggiungere che non solo non abbiamo mai avuto nessun finanziamento ma non siamo nemmeno mai stati ricevuti poi questo può essere valutato la ciascuno abbiamo mandato telegrammi settimanali all'onorevole Lazzaro che farci ricevere non c'è nemmeno mai voluto vedere questa una parente
Riguardo al all'assistenza domiciliare sottoscrivo quello che è stato detto prima che anche per la nostra diretta esperienza si tratta di interventi mistiche devono comprendere sia settore infermieristico che il settore socio assistenziale e per quello che ci riguarda possiamo dire che le due le due voci le due parti si comprendono e si e si pareggiano nel senso che un cinquanta per cento del del tempo dedicato all'attività infermieristica corrisponde al cinquanta per cento
Dell'attività dedicata all'assistenza socio sinistra assistenziale per ogni malato quindi devono essere assolutamente tenuto in considerazione tutte e due gli aspetti nell'assistenza domiciliare
Per quanto riguarda informazione prevenzione il forum si è preso carico anche di questo aspetto certamente non è che lo sottovalutiamo
Siamo tutti coscienti che critiche la prevenzione informazione importantissima perché deve riuscire a frenare la crescita dell'epidemia
Una nostra prima
D'iniziativa comune in tal senso per il primo dicembre per la precisione per il trenta e il sabato che precede il primo dicembre saremo presenti incita con dei banchetti informativi sicuramente uno alla stazione Termini e uno a piazza Venezia
In cui tutte le associazioni insieme
Presenteranno il loro materiale fermeranno le persone dando informazioni
Specifiche portando così un contributo al discorso un contributo diretto concreto al discorso dell'informazione prevenzione naturalmente è solo un primo piccolo passo
Passerei brevissimamente poi tiriamo le conclusioni Pietro Ascari
Toh Polenghi Roma
Un'annotazione che per noi può essere anche una denuncia questa viene esce dalle associazioni ma molto sentita dagli utenti dalle persone colpite dal problema del diverse dove il Comune di Roma aveva stanziato e bilancio del novantuno con una voce apposita un capitolo apposito duecento milioni
Anche il novanta alla novanta novantuno lire duecento milioni per sussidi che manterranno per questo libro quattrocento milioni che non sono mai stati erogati per sussidi a persone
Se ero positive con una gravosa Attilio o malati dei DS che non avessero nessun tipo di supporto problemi se ne è parlato prima di persone non hanno nemmeno la casa
Tutto ciò non è mai avvenuto questi soldi non sono stati erogati perché gli assessore nessuno di loro si è degnato di deliberare
Questa cifra
è uno però diciamo che cioè Lella complete c'era al completo gioco di Paola dal piano solo al piano sotto lo stesso leone alzano penso che era tra virgolette che questi fatti purtroppo continuano ad avverarsi questi soldi per persone non hanno prese e c'è stato detto che non volevano ripresentarlo nel bilancio dato che nessuno ha presentato domanda di richiesta non essendoci una delibera non c'è una voce apposita per richiedere questi soldi non abbiamo delle liste di persona che sono in attesa
Per le quali ci sarebbe bisogno di questo come dell'invalidità civile sia per questo e in special modo per civile non abbiamo dato un'indicazione come Forum con hanno collaborato anche i patronati i sindacati perché è una lotta che viene portata avanti da tempo ma devo dire anche la parte dei patrona dei sindacati non c'è una risposta vera di sederci a un tavolino con queste persone e poter poi affrontare realmente i problemi per i quali non che non si viene chiesta nessuna
Cosa Strong cifre astronomiche ma situazione di sono semplicemente corsie preferenziali e di emergenza visto che continuano a parlare di AIDS come un problema di emergenza
Un intervento brevissimo
Sì io faccio parte della cooperativa il bis che un ente ostile alla ragione no tocca a me non lottato duramente ottantadue ottantatré
Facciamo prevenzione per la tossicodipendenza da anni ultimamente abbiamo organizzato dei corsi di formazione per operatori di unità di contatto le unità di contatto con un dovrebbero essere se saranno fatta noi lo speriamo vivamente
Del strutture che dovrebbero andare a lavorare per strada il cui obiettivo principale primario è quello di ridurre il rischio di trasmissione fra i tossicodipendenti in sostanza cercando di favorire fra i tossicodipendenti l'uso di siringhe sterili l'uso di preservativi durante rapporti sessuali quindi facendo un lavoro molto di prevenzione primaria volevamo dare la nostra disponibilità al Forum per ogni Antonio confronto su questa cosa la prevenzione non so mi sembra molto complessa e difficile
Grazie arriviamo alle conclusioni perché tardissimo naturalmente tutte le associazioni qui presente che prima quelle che non non l'incauto che sono nuove e vogliono aderire al Forum lo possono fare tranquillamente anzi sono ben contenti
Per fare un comunque sviluppato due proposte che
Proprio visione di questa conferenza stampa da proporre
In base al documento approvato dal Forum e al fine di dare un seguito alle richieste ivi contenute si ritiene necessaria l'istituzione della Consulta regionale DS alla Consulta partecipano tutte le associazioni cooperative che operano sul problema sul problema AIDS e le strutture sanitarie regionali
Oltre all'assessore alla sanità e responsabile dell'Osservatorio epidemiologico regionale
Si propone inoltre che le sedute sono pubbliche e che venga redatto un re con un Regolamento per il funzionamento della Consulta che si dovrà riunire almeno una volta al mese
Il Forum si impegna ad elaborare una mappa dei servizi lei sa volta a dare tutte le informazioni necessarie sui servizi e le strutture operanti sul problema
Grazie a tutti per
Tra ma la Consulta da chi deve essere utilizzate
No la cui noi chiediamo che questa Consulta fosse istituita alla quale partecipa sia l'assessore e servizi sociali
E regionale
Baglioni
Vado ai servizi sociali servizi sociali insomma
Va be'ce la
Vanni Piccolo come fare una breve brevissimo revisore parole ora uno stallo con una raccomandazione ai mass media di non sottovalutare o di prendere veramente
Nella giusta considerazione alla nascita di questo forum cioè ancora una volta sono le associazioni che si fanno parte attiva di un lavoro operativo sul problema dell'AIDS
Molti interventi qui delle associazioni hanno sottolineato un grosso lavoro anche di come dire di limatura anche delle differenti posizioni della differenti esperienze due del tutto intento a sentire parlare al rappresentante dell'Osa del Mario Mieli per me è stato un passo avanti rispetto ed è stato un passo sentire veramente una volontà dell'opera delle associazione di base di unirsi anche con se noi del Mario Mieli abbiamo denunciato che non siamo stati mai ricevuti quello dovuti sorde ci può procurare ottico l'attacco di Bilenchi invidia però voglio dire le associazione ancora una volta stanno dimostrando di essere più operative
Sul campo di quanto non lo siano state le istituzioni per cui io preghi mass media di fare una scelta di campo quando parlano di AIDS o con chi fa o con chi non fa
Grazie ad anni credo che sia conclusa grazie a tutte