Il caso Landolfi

Buongiorno a tutti io sono sì ma Musco giornalista del dubbio oggi siamo qui per parlare del caso Landolfi sementi diretta su Radio Radicale
Il saluto tutti gli ascoltatori e ringrazio chi è presente qui
Allora sono discuteremo di questa vicenda giudiziaria insieme a Maurizio Turco se partito radicale Alessandro Barbano giornalista e scrittore
E Giampaolo Catanzariti avvocato
Avremmo voluto avere qui con noi Mario Landolfi però per problemi personali non è qui con noi quindi racconterò io la la sua vicenda che avrei avrei voluto farla conterà Luigi
Il suo è un caso particolare diciamo che può essere preso ad esempio di quelle che sono le storture della giustizia in Italia del rapporto tra la giustizia e la politica del rapporto anche della giustizia con la stampa che spesso diciamo molto stretto
E Mario Landolfi ecco un ex ministro del governo Berlusconi tre e nel due mila sette viene indagato dalla DDA di campana per corruzione e truffa aggravata all'articolo sette ovvero da la modalità mafiosa perché viene indagato secondo la alla DDA latini della DDA che lo abbia fatto pressioni per far dimettere un consigliere d'opposizione del comune di Mondragone che la il suo Comune di di origine per sostituirlo con una politico più diciamo favorevole al sindaco per mantenere ad un mese automezzo dalle nuove elezioni tutto ciò
Per mantenere questa maggioranza di centrodestra anche all'interno di questo consorzio cioè quattro che si occupa di Ricchiuti
E quindi garantire alla camorra il controllo di questo consorzio attraverso diciamo la parte privata che pagava le mazzette alla camorra in cambio il consigliere comunale che avrebbe accettato questo patto a avrebbe ottenuto l'assunzione della moglie per tre mesi in questa in questo consorzio
Diciamo una storia abbastanza comune volendo anche per per la politica dal momento che si finisce spesso nel mirino della della giustizia però cosa succede nel processo a Landolfi qual qual è la cosa che lo rende particolare da cosa lo rende particolare il fatto che diciamo durante il processo piccola parente si venti viene chiesta l'autorizzazione per poter utilizzare le intercettazioni che lo riguardano
La Giunta non dall'autorizzazione Landolfi comunque rende pubblica queste intercettazioni per far vedere che si tratta di fatti politici non ne ha fatti
Di interesse giudiziario
Tutto questo diciamo allunga la parte preliminare quindi l'udienza preliminare di cinque anni abbiamo cinque anni di udienza preliminare
Già diciamo un processo che Lotito no
Arriviamo al momento della sentenza i giudici si ritira in Camera di Consiglio ma anziché emette una sentenza come ci si aspetterebbe decidono di ascoltare di nuovo il pentito pentito che spunta tra l'altro sette anni dopo l'inizio della vicenda
E che dichiara appunto questo coinvolgimento di Landolfi
Viene riascoltato il pentito il pentito non dice nulla di nuovo anzi mette in fila una serie di non lo so non ricordo ventisei non non ricordo e tre non lo so se non erro
E e quindi alla fine il giudice mettono questa sentenza di condanna per la spesso per corruzione semplice quindi cadono le accuse più infamanti
Però senza nemmeno utilizzare questa nuova diciamo questo nuovo dichiarato del pentito ma utilizzando le parole pronuncia dal pentito in un altro processo il processo a Cosentino
Quindi è una storia totalmente assurda tant'è che il senatore Maurizio Gasparri ha chiesto recentemente al ministro Nordio di verificare se non ci siano degli illeciti disciplinari siamo nel comportamento della i magistrati che lo hanno giudicato a Santa Maria Capua Vetere
Quindi diciamo è un caso emblematico di quello che è l'uso della giustizia ambito politico perché appunto la carica di Landolfi processo durato sedici anni e si è concluso recentemente in Cassazione
Non è stato possibile di è stato ritenuto inammissibile il suo ricorso quindi rimane questa quest'onta sebbene appunto sia siano cadute le accuse le accuse più gravi però questo ha bloccato di fatto la carriera politica di Nando ostiche
Avrebbe potuto anche essere parte di questo governo comunque comunque fare parte di questa nuova legislatura e ci racconta delle cose su come l'utilizzo come la giustizia possa essere utilizzata per la bloccare appunto carriere politiche
Quindi io inizierei questa questa conversazione con l'avvocato Catanzariti visto che viene anche da un posto che la Calabria in cui questo succede molto spesso è molto molto spesso abbiamo assistito anche a alla l'azzeramento di Giunta amministrazioni
Che poi si sono episodi che poi si sono rivelati non necessari dal momento dell'indagine sono spesso naufragata quindi passare la parola per la avviare la la discussa
Sì grazie buongiorno ai nostri parla di ascoltatori è a
A chi è presente in questa sala ma il caso Landolfi parliamo del caso Landolfi ma come diceva tenessimo un opuscolo e una vicenda che si ripete spesso si è ripetuta spesso nei nostri e nel nostro Paese
Diciamo emblematica perché Melilla ennesima dimostrazione è che
Ormai diciamo il limite che separata secondo i disegni dei nostri padri costituenti
Il limite che separava
Un ordine quello giudiziario che in realtà è diventato un potere è inutile che ci prendiamo in giro perché se c'è una questione che dovremmo
Indicare
Di dover fare
Salutiamo il senatore Gasparri che Giunto
In sala in questo preciso istante dicevo
E la dimostrazione di come quei limiti che i padri costituenti avevo immaginato all'ordine giudiziario diventato potere negli anni e il potere politico che
Ovviamente
E per antonomasia
Potere legislativo espressione appunto della politica diceva la dimostrazione di come quei limiti sono a un certo punto saltati e un con una lenta erosione fino al definitivo colpo di mano che è inutile che ci prendiamo in giro è avvenuto con Mani pulite questo dobbiamo riconoscerlo cioè io credo che commetteremmo un grave errore se non di finissimo
O sul sul non procedesse insomma ad una definizione di Mani pulite come il momento chiave della involuzione del nostro paese del nostro sistema democratico del nostro sistema politico del nostro diciamo della nostra convivenza civile e proprio l'elemento che andrebbe studiato come momento di rottura diciamo di un sistema e con mille disfunzioni con mille problemi ma che aveva una sua filosofia aveva un suo ordine in un certo senso e quindi avviene quella rottura in quegli anni ricordate
Ad esempio la assurda
Riforma
Della di fatto della Brno di fatto effettivamente riforma costituzionale della abrogazione
Diciamo dell'immunità parlamentare sulla sulle sulle ali diciamo dell'entusiasmo in realtà più che dell'entusiasmo era sulle ali del
Del pressione violenta sul legislatore
Ricordiamoci quegli anni probabilmente
Chi è troppo giovane non li ricorda li ha vissuti e li ha letti sui libri paga le opzioni sui libri nomade su alcuni dossier di alcuni settimanale di alcuni quotidiani come momento di grande
Riscossa morale e invece diciamo sono stati degli anni che hanno decretato ove sancito in un certo senso la degenerazione nostro sistema questo perché può fuor d'opera
Follia pura come ad esempio senza ombra di dubbio dicevo quindi chi ha visto nel eliminazione dell'immunità parlamentare dell'autorizzazione a procedere
Che aveva un senso perché era aveva nettamente consenso nel disegno diversi padri costituenti che era quello di creare un giusto equilibrio a un potere che era quello legislativo e il rischio che un ordine si trasformasse in potere
Di fatto politico qual era quello giudiziario
Dicevo
Lentamente e con questa rottura violenta all'epoca di Mani pulite beh la nostra diciamo Repubblica ha avuto una sua
Evoluzione involuzione verso una repubblica di tipo giudiziario cioè dobbiamo ma anche
Io sono abituato a parlare senza ipocrisie perché il problema di questo Paese l'ipocrisia in questo Paese ad aver il coraggio di riconoscere che il nostro Paese sicuramente a partire
Da quella momento di forte rottura di Mani pulite
E diventata una repubblica giudiziaria
Ma che cos'è una repubblica giudiziaria è una Repubblica in cui obiettivamente esiste un
Diciamo un potere che era un ordine e che era rappresentato dal di funzionari dello Stato negli stadi dello Stato non dimentichiamoci ora che sono soggetti a una forse sorta di legittimazione collettiva politica quindi connessa ad una sorta di responsabilità cervo una Repubblica in cui
La di le decisioni principali
Le scelte di politica principale inevitabilmente sono condizionate o comunque sono in un certo senso adottate sotto la pressione di un gruppo diciamo fortemente organizzato che ormai ha compreso che quel potere e e un potere diamo un senso che non vuole assolutamente mollare però la mia riflessione e è una riflessione che nasce dalla conoscenza del caso Landolfi nel senso che commette l'ho conosciuto
Come avvocato non avendolo mai seguito Mauro avuto l'opportunità di leggere e rileggere alcuni passaggi di questa vicenda ma sono emblematici per far comprendere il rischio del trovarsi ancora oggi in una sorta di repubblica giudiziaria è un rischio che come società
Corriamo diciamo e non possiamo
Non denunciarlo
Perché dico questo
Ma il caso Landolfi caso Landolfi come ha ricordato bene Simona Brusco nasce in un momento particolare il due mila otto il governo Berlusconi
Ricordate la campagna nei confronti di quel governo
La caccia all'uomo a Nicola Cosentino a tutti una serie di soggetti politici che erano vicini o comunque che era un'espressione di quella maggioranza Mario Landolfi e proprio in quel periodo che subisce questa indagine in cui inevitabilmente come in buona parte del Mezzogiorno
Laddove c'è un'indagine che riguarda un politico sia esso un un parlamentare un consigliere regionale o un sindaco l'articolo sette non si nega a nessuno no cioè l'articolo sette spieghiamolo a chi ci ascolta e magari non è
Ad uso alla a a determinati concetti l'articolo sette e la gravante volgarmente della mafiosità cioè avere commesso un reato
Con l'intento di agevolare un'associazione mafiosa oppure aver commesso un reato con una modalità che richiama l'associazione mafiosa una modalità mafiose ecco dicevo con
Viene a più applicata anch'di appioppata anche in questo caso un articolo sette che
Credetemi
Andate a vedere le statistiche dei procedimenti che riguardano gli amministratori pubblici o comunque i politici
Specie nelle quattro regioni del Mezzogiorno Sicilia Calabria Campania e Puglia andiamo a guardare queste queste questi questi riferimenti statistici
E vediamo che troveremo l'articolo sette dal semplice schiaffo dalle lesioni al all'all'abuso d'ufficio all'ipotesi di concorso alla truffa
Non c'è un'ipotesi di reato in cui viene coinvolto un esponente della classe politica o un pubblico amministratore che non abbia
Diciamo una contestazione dell'articolo sette salvo poi verificare
All'esito di un dibattimento approfondito in cui appunto alla prova si svolge oralmente contraddittorio tra le parti poi anche questa è un'altra formula ipocrita e dobbiamo aver il coraggio di denunziato da
E dice Jacopo in salvo poi verificare che
Non c'è nulla di quanto ipotizzato perché si scopre che non c'è stata alcuna finalità addirittura molti casi manca la condotta che avrebbe dovuto in un certo senso ambientare
La una valutazione di una condotta illecita
Commessa dal pubblico amministratore o dal politico
Dicevo è emblematica
Quindi le pratica perché
Come diciamo all'inizio e la dimostrazione di come ormai viviamo
Repubblica giudiziaria possiamo dire che abbiamo le Sandro Barbano che ha scritto
Due libri interessantissimi l'ultimo
Ancora
Uscito da poco e che devo leggere ma già immagino perché riesco a comprendere bene riesco a leggere bene quelli che sono stati gli avvenimenti dell'hotel Champs
Mariano dove
Ormai diciamo comunemente ci viene detto ama quello è un modo e la dimostrazione della politica che tenta di condizionare la magistratura no
Questa è la solita ipocrisia italiana ad aver il coraggio di dire che quella sera probabilmente era il contrario era la magistratura che tentava di condizionare la politica per le scelte che venivano fatte nelle varie incarichi direttivi diciamo delle delle procure che conta
Dicevo e c'è un problema
C'è un problema che riguarda sicuramente questo strapotere della magistratura
Che
Però dall'altro c'è anche un problema della politica di questo Paese anche qui dovremmo non essere ipocriti
Perché dico questo perché
Sono convinto che sono necessarie alcune difforme
In materia di giustizia
Però non bastano non sono sufficienti le riforme in materia di giustizia se non vogliamo ristabilire un certo nel nostro Paese intanto le riforme in materia di giustizia purtroppo dobbiamo dirlo anche qui senza ipocrisia sono condizionati ancora una volta dalla pressione di determinate
Forse organizzate dalla magistratura d'altro canto scusate spiegatemi nel senso di una
Riforma come quella della separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri siamo nella sede del Partito Radicale ricordiamo il partito radicale assieme all'Unione delle camere penali hanno raccolto più di settantacinque settantasei settantasette mila firme
Per una proposta di legge di tipo costituzionale che poi è rimasta nei cassetti per due legislature salvo poi dover essere riproposta
In questa legislatura però che senso ha dire
E la riforma principale del del del del pianeta giustizia però la rimandiamo a un momento successivo dopo che approveremo il premierato
E a a mio parere è un sembra diciamo un po'una melina calcistica cioè o addirittura quello di voler buttare la palla in avanti o fuori senza affrontare il vero nodo ce l'avranno il coraggio di affrontarlo in ora e subito la separazione delle carriere
Perché è fondamentale della separazione di carriere anche se non è sufficiente
E fondamentale perché quello che è avvenuto a Mario Landolfi se ci fosse stato un chiaro e netta distinzione tra il pubblico ministero il giudice probabilmente non sarebbe venuto perché dico questo perché lo ha ricordato Simona Brusco cos'è avvenuto nel caso Landolfi
Mario Landolfi viene accusato nel due mila otto diventi un reato di truffa aggravata dall'articolo sette
E si fa un dibattimento si verifica che quella truppa quell'ipotesi così come contestata non si è mai verificata
A un certo punto nel due mila quattordici anche qui un altro dei nodi delle questioni giustizia cioè il tema dei e urbanisticamente chiamiamo collaboratori di giustizia Mauro Mellini chiamava in maniera mi piace ricordarlo qui in questa sede pentiti
Scrisse in maniera diciamo termini divergenza in un certo senso in termini profetici attenzione che la Repubblica fondata sul pentitismo sarà una Repubblica che inevitabilmente per diciamo si fonderà su una sistema che non è più democratico ma autoritario
Ecco dicevo interviene nel due mila quattordici un pentito o collaboratori di giustizia anche qui un'altra delle questioni che non viene affrontato il tema dei colloqui investigativi
Al tema dei colloqui investigativi attenzione che su quello mi investigativi sono stati imbastito i processi che poi alla fine si sono dimostrati completamente inventati e quindi dicevo nel due mila quattordici interviene questo collaboratori di giustizia
Che viene sentito più volte dibattimento vengono acquisite le stesse dichiarazioni rese in altri processi
E proprio per quella assurda concezione ormai in voga nel nostro Paese
Attenzione ricordatevi il codice di procedura penale riformato
Quello voluto da Pisapia all'indomani del caso Tortora del mille novecentottantotto dopo un paio di mesi
Un nemmeno dopo qualche anno la Corte costituzionale ha sgretolato i principi cardine di quel nuovo o dice che voleva essere in un certo senso accusatorio in un certo senso accusatorio e invece nel momento in cui noi quel modello che volevamo avevamo immaginato io ho studiato su un nuovo modello all'università e c'era stato detto sarà il modello in cui vi è la parità tra accusa e difesa sarà il modello finito dicevo
A un certo punto viene sgretolato e quindi rimane il il un di un ibrido inquisitorio ma la la necessità di sentire ex articolo cinquecentosette il collaboratore di giustizia dal collegio giudicante di Mario Landolfi nasce da questo
Perché non vi è più un giudice terzo ma vi è un giudice che sostanzialmente deve assolutamente a rafforzare la tesi dell'accusa
E allora io credo che le riforme vanno fatte in materia giustizia ma anche la politica deve avere il coraggio a partire dal tema dei fuori ruolo di farsi non condizionare dal dalle dalla dalle dalle associazioni dei magistrati da quelle forze organizzate che son diventati un potere non più un ordine un ordine
Diciamo dello Stato
Grazie mille
Appunto abbiamo parlato nell'hotel champagne che mi sembra essere dov'era rappresentare il punto di rottura no in questa storia in questo questo conflitto tra magistratura politica e politica però la notte all'hotel champagne forse non è stata poi così mi ecco come utile affinché le cose cambiassero non mi sembra che ci sia stato appunto quella quello stravolgimento e ci saremmo forse aspettati è a questo punto vorrei parlare di questo aspetto con Alessandro Barbano che ha scritto un libro appunto anche su quest'argomento però anche un conoscitore del rapporto tra magistratura e politica
Di cui scrive spesse parla spesso quindi quella notte è servita a qualcosa è cambiato qualcosa cosa come la magistratura adesso dopo dopo qualche anno
Dopo la notte a se vogliamo accentuato il processo di trasformazione delle correnti in cordate cioè in grumi di interesse
Quella notte e è giunta a noi con con un falso narrativo con un racconto dello scandalo
Che in realtà e e e e privo di fondamento perché ci raccontava di una cospirazione fra magistrati e politici per prendersi la Procura di Roma e di un'inchiesta che li ha smascherati
Ma è un racconto che non sta in piedi e dietro il quale invece si cela una guerra di potere
Incredibile tra diverse cordate della magistratura e di un'indagine condotta su presupposti inesistenti perché Palamara viene intercettato come sappiamo per due ipotesi di reato per le quali non sarà condannato
E quindi di un trojan che viene usato indebitamente ma che serve per sorvegliare prime per ribaltare poi la maggioranza politica di un organo di rilevanza costituzionale ti mette e di permettere la sinistra giudiziaria
E al dalla al controllo dei le delle postazioni chiave della magistratura da cui era stata in qualche modo estromessa dei risultati elettorali
Questo è accaduto all'hotel champagne ma io voglio però adesso non approfittare di questa platea per parlare del mio libro quanto invece occuparmi del caso Landolfi essere molto breve per dare la parola all'onorevole Gasparri che ci ha fatto il il piacere della sua presenza però quello che dice Gianni Giampaolo gara Catanzariti spiega tre cose la prima
In questa vicenda ci sono tutte le patologie del problema giusti giù della giustizia in Italia ancorché non sono quelle di cui si parla nel dibattito pubblico la prima il latte l'utilizzo delle della disciplina speciale antimafia
Per regolare ogni conflitto nel Mezzogiorno d'Italia la legge penale in Italia
Da Roma in giù e la legge dell'antimafia questo lo dobbiamo dire ed è un diritto diverso da quello di cui godono o i i gli altri cittadini del Paese perché tutto quello che accade da Roma in giù
Viene gestito letto interpretato contrastato represso attraverso U legislazione speciale quindi cittadini del Mezzogiorno so cittadini di serie di prevale l'eccezionalismo e il soprattutto una lettura dei fenomeni
Che
Sostituisce nell'interpretazione penale la colpevolezza cioè la la la prova di un fatto costituente reato commesso da qualcuno con la pericolosità che è un giudizio soggettivo
Questo è il vero dramma della dello slittamento del diritto penale in Italia e la vera riforma della giustizia di cui purtroppo nessuno parla sono contento che qui ci sia il senatore Gasparri
Perché perché purtroppo il Codice antimafia
Il Codice antimafia quello che ha consentito le confische di beni a cittadini innocenti quello che ha consentito di spostare la pericolosità dalle persone alle cose
E di confiscare alle agli eredi ignari del defunto presuntamente mafioso a posteriori Benni e quello che oggi la la CEI Ducci contesta per fortuna
Purtroppo in questo Paese l'ha fatto il governo di centrodestra ha fatto il Maroni e Alfano Terrin consapevolezza e per paura perché la politica ha paura della magistratura e la magistratura antimafia
Esercita una pressione costante sulla politica
Una pressione pervasiva una pressione patologica sulla politica questo governo questo governo dopo aver ho osato dire una cosa giustissima e cioè che il concorso esterno è una figura
Di reato abnorme perché non ha un fondamento diciamo legislativo ma solo giurisprudenziale e perché nell'applicazione un palloncino gonfiato la bisogna dal pm di turno dopo aver detto questo
Bene non solo si è rimangiato queste parole mai speso la disciplina delle intercettazioni ai reati commetto dopo mafioso la disciplina mafiosa degli eccezionale delle intercettazioni ai reati con metodo
Mafiosa cioè a tutti i reati perché è molto semplice oggi in Italia diretti un reato è stato compiuto con metodo mafioso come dimostra l'inchiesta Landolfi
E questo governo purtroppo è andato
Consegnandosi di fatto a ventisei procuratori della Repubblica
Presso la Procura antimafia per cercare un dialogo ma in realtà per mandare un messaggio rassicurante rispetto alle alla riforma della giustizia che era stata pure annunciata in Parlamento che poi è stata differita dopo la riforma costituzionale
Lasciando a tutti ritenere che questo messaggio rassicurante fosse la preoccupazione principale di un Governo che vuole continuare che sa bene
Chi la pressione della magistratura come ha detto il ministro Crosetto affermato tutte le riforme nella storia di questo Paese costituzionali e nonno questo è
La realtà dell'equilibrio di rapporti fra politica e magistratura di cui la vicenda Landolfi emblematico secondo punto il pentitismo il pentitismo è parte di questo sistema il pentitismo
E la l'eccezionalismo che diventa la regola e una logica di economia processuale che ovviamente contraddice e surclassa l'accertamento della verità come il fondamento dell'azione penale
Perché è evidente che quando tu hai costruito un'indagine sulle dichiarazioni di un pentito
Quel pentito e un puntello su cui spesso si regge l'intero processo e decine e decine di indagati per cui tu non puoi sconfessare quel pentito non potendo sconfessare quel pentito devi condannare gli innocenti
Perché di questo si tratta e purtroppo la storia di Enzo Tortora non ci ha insegnato niente Enzo Tortora è stato come sappiamo era accusato da diciotto pentiti DiVersi la storia di Scarantino non ci ha insegnato niente
Ma la storia del Qatar gay se non ci ha insegnato niente purtroppo e non ci ha indotto a riflettere su quello che stava accadendo a Bruxelles o con una legge guarda caso una legge sui pentiti è una legge penale che abbiamo esportato noi che ha ha esportato la nostra magistratura antimafia nelle sue
Nei suoi viaggi di del marketing giudiziario in Europa
Perché quando a Panzeri dissequestri una valigetta con seicento mila euro in tasca prova di una presunta corruttela per la quale tu puoi condannarlo dodici anni di carcere egli dice di no io non ti arresto tua figlia
Non ti do dodici anni di carcere ma ti do un anno quattro mesi le scontati col braccialetto elettronico
Pesci subito i seicento mila euro che abbiamo sequestrato l'imputiamo alla restituzione delle somme che dovresti a alla alla alla alla giustizia
Beh che cosa vuoi che ti dica Panzeri se non tutto quello che il PM vuole sentirsi dire
Questo è il tema questo è la e la è una delle grandissime anomalie del sistema italiano l'ultima e ho chiuso veramente io vorrei poter pensare che la separazione delle carriere
Fosse
La soluzione del problema non perché mi sia contrario perché ovviamente la sostengo come te Giampaolo però purtroppo temo che non basti perché quello che ha scritto
Alberto Cisterna
Con una lucidità sorprendente sul dubbio purtroppo è la pura verità nella vicenda Landolfi lo dimostra cioè la magistratura oggi e si corsie porporati iniziate costruita con come una comunità capace di produrre in un'ideologia del potere che non è neanche più l'ideologia diciamo riferibile ha una visione della società e della politica di sinistra piuttosto di destra e uno ideologia della del potere della burocrazia che si auto
Pro loco riproduce in una sorta di auto poi Jesi giudiziaria
E si legittima
Per cui le logiche del giustizialismo le logiche dell'economia processuale le logiche dell'eccezionalismo sono transitate dalla magistratura inquirente alla magistratura giudicante
La preoccupazione di non smentire quel pentito non era solo del PM era anche di chi giudicava Landolfi questo il tema e in questo contesto e difficile che è una vera separazione delle carriere Possa produrre gli effetti che vogliamo naturalmente non voglio minimamente né diciamo minare la battaglia
Per condurla ma spiegare che la sfida è molto più grande questo Paese
A è andato incontro a quarant'anni di slittamento giudiziario Io come te Giampaolo mi sono laureato nel mille novecentottantadue
Quando il diritto penale era un'altra cosa rispetto a quello studiato cose che oggi Oscar quando abbiamo studiato la corruzione la corruzione nell'ottantadue
Era la la la il sinallagma fra la prestazione la controprestazione in denaro o al massimo altra utilità poi sono entrate le utilità sessuali poi sono entrate il il favore la benevolenza che il professore poteva processo di Firenze che ha e poi se poiché la funzione nel per quella legge Severino diverse oggi la corruzione e una fattispecie inesistente slabbrata
E quindi che poi peraltro una fattispecie puramente mediatica perché però poi per fortuna Berlino dopo dieci anni dopo chiamo distrutta la vita c'è la Cassazione che dice ma cerchiamo di tipizzare tutto sommato no
Però il diritto penale oggi e questo dobbiamo rendercene conto e non basterà purtroppo la separazione delle carriere
E Trieste costatare chiudo che Nordio nel suo primo discorso alla Camera
Ha dimostrato di avere una straordinaria lucidità
Quando ha detto guardate che la riforma del diritto penale inizia dai codici
Peccato che poi questa lucidità si è persa per strada grazie
Grazie mille ad Alessandro Barbano nel frattempo arrivato anche Mario Landolfi e siamo felicissimi di averlo qui con noi
Adesso passerei la parola al senatore Gasparri che ci spiega perché ha chiesto amarla ministro nord e di verificare la condotta dei dei magistrati che hanno giudicato
Andò Alchemy chiedere anche di rispondere insomma chi sostiene che questa riforma non non si farà perché c'è una sorta di sudditanza psicologica nei confronti della magistratura
La riforma si deve fare la riforma si farà con tanto erogativo quindi queste titolo giornalistico che io farei da collega giallista professionista da lontano ottantacinque la riforma si deve fare riforma si farà punto interrogativo e io spero di sì io resisto mi candido
Con continuazione con pervicacia per vedere anche questa regola dico al collega direttore Barbano che su alcune cose fatte dal centrodestra non sempre c'è stata sudditanza psicologica incoraggi satura due mila otto due mila tredici
In cui come adesso da qualche settimana in questa per scelta politica non per scelta chissà di chi faccio il capogruppo facemmo due interventi uno su quarantuno bis sono sulle confische io rivendico perché su quarantuno bis c'erano tutta una serie di ricorsi di contestazione su quarantuno bis i pareri sono diversi mi rendo perfettamente conto tuttavia io sono della scuola in questo di Falcone Borsellino che si possono citare non sono dalla scuola di altri con i quali come dire discuto perché alcune hanno fatto l'errore di come posso dire di qualificarsi mettendosi al nostro livello quindi parlo di me stesso cioè retrocedendo da magistrati a parlamentari così sono costretti a discutere con noi che abbiamo un ruolo assai più vile che meno apprezzata perché alcuni che hanno fatto il passo indietro mo'stanno là e devono discutere da pari a pari non possono come dire no brandire chissà quali poteri e quindi ogni riferimento a colleghi colleghi insomma pare un atteggiamento generoso da parte mia parlamentari contemporanee
Voluto dopodiché poi ci sono altri aspetti le intercettazioni l'uso di mezzi pervasivi bisogna anche poi Ettore come dice il vecchio detto voi alla fine chi l'ha ambientato a voi ne ha subito le conseguenze perché se non ci fosse stato il troiano introdotto nel telefono di Palamara tutto ma quel casino su cui ci sono vetture diversificate del quale Barbano
Si sta occupando ancora dorme non sarebbe venuto alla luce il che come dicevano gli antichi o porte tutta scandalo e venti anni è bene che gli scandali emergano perché poi la vicenda la scena da intercettazione legittimano leggete hanno fatto capire quello che accadeva
Io non interviste arretrati che radicale nel due mila nove quando ero capogruppo fece un'intervista e disse che il CSM era una cloaca lire nove fui rimbrottato da tutti e Palamara quale lo ricordo di frequente Boezio semmai Cinzano anche lui approdato nel mondo normale Enea
Approva apprezzato le asprezze nelle dolcezze e asprezze apprezzare le dolcezze gliene auguro perché anche ogni tanto si candida a voler fare politicamente
Ore
E seggi non maschi non si può dire se non sono e seggi buoni io dissi che ci sembra una colata fu attaccato da Palamara che era presidente dell'Anm Napolitano che era Presidente della Repubblica i giornali ci fecero l'apertura giorno dopo Radio Radicale che Dio la conservi già tutti in archivi ogni tanto con Palazzolo facciamo le interviste rievocative e lui trova tutti i titoli di giornale quando è scoppiato lo scandalo diciamo intercettazioni e dintorni io ho fatto un'altra intervista radio radicale in cui ho chiesto scusa
Volevo dell'alta io ho chiesto scusa a distanza di anni alla cronaca non ci SM perché la guardia svolge siamo nella Roma anche antica qui sotto ci sono tracce se scavate un po'insomma
Anche a via di Torre Argentina ci sono le tracce dall'antica Roma leggo anche come dire portavano via le acque sporche erano e quindi svolgo una funzione importante e c'è sempre cerco ora che ha vinto cosa porta via io auguro al CSM organo costituzionale stagioni radiosa perché e nostra speranza no visto le funzioni che svolge sono certo che attualmente le stia svolgendo o dico per definizione quindi alla fine Moro storia vola rifaremo su tutte le intercettazioni le spartizioni le correnti CSM era quello che era oggi sicuramente non più anche se poi ho visto ieri sera
Una dopo la partita al chiodo le partite alla sera una robetta che diceva adesso l'attuale CSM non so che ha fatto a Firenze per cui il vicepresidente ma non va bene manco più questo ma insomma ad alcuni non va bene nulla se non loro stessi
Non divago quindi il tema giustizia un tema spinoso io che come dire nasco molto legge d'ordine e sono ancora molto legge-ordine ho maturato una motivata disistima della magistratura che non voglio esprimere per evitare querele
E qui metteteci tutti i puntini sospensivi
Potrei citare nomi circostanze ma anch'io ho subito aggressioni motivate cioè voi
Che abbiamo assolto abbiamo sperimentato con un crash test ciò magistrato importante che in un immotivato rinvio a giudizio che mi riguardava che si risolve cioè è una una vicenda di dipendenti di personale quindi nemmeno una vicenda come dire eclatante e poi si risolse con l'assoluzione perché il fatto non sussiste e non diedi la mano contro il parere del mio avvocato al Pubblico ministero dell'accusa Grazia vicino dopo la lettura dalla sentenza con la mano tesa e me ne sono andato
L'avvocato di se non si fa altro che l'avvocato pensa sempre che temo capita qualche guaio una vita io me li scelgo quindi o disprezzo i persecutori immotivati e ammonio disprezza allora e oggi potrei fare i nomi ma ogni tanto gli mando WhatsApp ricordati i loro errori dice loro momenti di Vannozza
Non quelle labile ricordo vicende facciamo serie noi esistiamo no insomma e ci siamo
E quindi abbiamo visto come è stato e quello disse uno di questi pubblici sette di fronte all'avvocato che richiama le vie giudiziarie Modiano ma è meglio così Gasparri Gorno pubblico dimostra in giudizio la sua moralità allora adesso è o meno uno per sapere se fisicamente robusto prendo mio avvocato mio amico e lo richiama che gli oh bej loro custodi verrà rivisto è robusto l'ho potuto richiamare avviene sopravvissuto ma non si può fare non posso dichiara l'avvocato Sacchi che mi guarda di fronte al pubblico Hondo
E quindi resistere via due schiaffi miei tuttavia i due schiaffi inflitti al l'avvocato sa che sarebbero una violenza perseguibile per legge non un crash test per vedere se ci affacciamo ma
Ma mai bisogno di uno svenimento
Landolfi il caso hanno io ho fatto un'interrogazione ho posto una serie dubbi sull'uso dei pentiti la escussione riascolto i problemi molto tecnici di carattere procedurale che ovviamente confrontandomi con l'interessato con gli avvocati perché poi l'interrogante io sono un rappresentante e credo alla funzione che il rappresentante
Participio presente del verbo rappresentare rappresentati raccoglie istanze e se lei ritiene giuste e condivisibili io non faccio perché il trasmettitore di cose che non condivida però trasmetto istanze che recepisco se è una categoria ne diano una tassa ingiusta se un territorio vuole un collegamento stradale migliore che se un cittadino vuole pure dei temi sulla giustizia da rappresentante mi faccio tramite se condivido e se ritengono istanza
Sostenibile anche una pazzo mi viene a chiedere una cosa non è che sono una buca delle lettere quindi con conta la buca delle lettere con conto e titola rappresentante siamo alcune centinaia su milioni e quindi abbiamo un diritto dovere fatta un'interrogazione al ministero della giustizia su alcune anomalie tecniche lasciò agli archivi anche cartaceo oltre quelli digitali di cui radio radicale
Portatrice con merito con sostegno del Parlamento io condivido tutte le norme perché sede pubblica
Memoria storica del paese era la giustizia una politica e quant'altro quindi meritevoli di sostegno pubblico dico anche questo alla luce del sole e quindi perché l'interrogazione in cui ha avuto una serie di risposte non soddisfatto delle risposte
Su aspetti tecnici mio presentata una successiva a cui faccio riferimento così se no qualcuno volesse querelare è un'interrogazione parlamentare
Che rientra ancora nell'ambito delle attività io posso svolgere perché non sono soddisfatto della risposta ringrazio per l'attenzione di superiori perché in mezzo alla giustizia guidato da magistrati dominato da magistrati direttori sono tutti i magistrati gli autisti pare di no ma insomma probabilmente non solo ha già potrebbe esserci ma augure magistrati di vari direttori non glielo dissi mestiere nobilissimo senza un buono dista saremo tutti morti nel nostro Paese ho rinnovato l'istanza per dire che la risposta più avuto il quindici novembre scorso quindi siamo in piena attualità riguardava la vicenda dell'amico e collega la dolce che io considero innocente per definizione che lo conosco da infante
Ma la mia è un'affermazione pasoliniana cioè so che è innocente ma non posso che dimostrano con la via stima e amicizia e conoscenza personale l'ha fatto pure la staffetta dai ministri nasce un ministero tubini io e Louilt sulla via della pure imbarazzante lo chiamai rione qualcuno doveva fare io ho avuto una discussione politica ma che il Paese si ferma e quindi specie il ministro e quindi diciamo gestivo come grande garbo una una congerie in cui non c'entravano della verità
E quindi un rinnovato questa mia doglianza perché mi dico dovuto dell'interrogazione perché novanta ministeriale la risposta
Io credo che la scrivono dei magistrati che lui sanno tutti loro insomma se l'avesse scritta l'autista
Ci sarebbe stata qualche briciola di buon senso comune giustamente le scrivono gli uffici le risposte e Nordio che stimo Nordio chiariamo Goran popoli Nordio io lo considero un dono del Signore sono anche credente dopodiché la difficoltà ambientali in cui opera Lula conoscere filtra qualche magistrato
E quindi io mi dolgo del fatto che si fa richiamo a principi generali il diritto commerciale interrogazione l'ordinamento prevede questo la violazione si può riscontrare in questo caso la norma non è stata rivelata eccetera
Eccetera con riferimenti all'articolo cinquecentosette del codice di procedura penale relativo alla valutazione della prova la questione molto tecnica si contesta l'uso il riuso di pentiti questa è la realtà
E nella procedimento questo è quello che sostiene la mia interrogazione e devo dire anche l'onorevole Landolfi e pensiamo
Rimasti
Sorpresi nella risposta da una serie di ipotesi che vengono fatte risparmio citazioni letterali
Perché ministero difende l'operato di questi magistrati però diciamo io come interrogante reitero la istanza perché ritengo che il presidente del collegio Pozza potrebbe avere violato il codice l'interrogazione non mi arrestate all'uscita
Da radio radicale ma violazione dell'articolo quattrocentonovantanove del codice di procedura penale perché veniva condotto un esame testimoniale ulteriore rinnovato del collaboratore di giustizia come si evince dai verbali
Di atti del due mila e diciannove attraverso domande
Io definisco retroazione suggestive
Perché il tema voi avvolte nella domanda chiudere la risposta dico ma Barbarano è cattivo nel condominio Hull alza la voce butta le cicche dell'ascensore a non è vero ma la domanda fa immaginare
Un comportamento in urbano di Barbano che butta le cicche e Ulla nel condominio no la domanda lo sopra un fondo ma voglio dire ora la domanda
A volte no crea un contesto dove c'erano è vero non fumo vantaggi Eva istruirlo butta le cicche sporca il condominio e quindi la suggestione delle domande e quindi non erano idonee a mio avviso attestare va attendibilità del teste io pagarlo nell'introduzione anche di mistificazione pensate un po'che attribuisco al presidente sensore nel momento in cui ci sono delle omissioni
Relative alle contraddittorie dichiarazioni rese in base all'articolo cinquecentosette del Codice brucia penale del collaboratore
Di giustizia poi ritengo che ci siano altre violazioni dell'articolo centonovantadue dello stesso codice
Perché nelle pagine centootto e centonove di questo verbale al due mila
E diciannove nelle sedi di motivazioni insomma cerca in qualche maniera di arginare alcune mancanze alcune falle che erano emersa dalla narrazione di questo collaboratore
Di giustizia e anche qua noi siamo molto perplessi o riteniamo che ci sia una violazione anche dell'articolo centonovantadue riguardo al comportamento del giudice
Estensore quale fa riferimento a dei criteri di valutazione di alcune sentenze passate in giudicato voi contraddice questa vicenda pur di superare la insuperabile obiezione della difesa in ordine alla decisiva circostanza del movente
Sostenendo che in ogni caso si trattava di valutazione superiori superate dal fatto che abbia un precedente giudicati in ordine alla sussistenza
Do specifico reato ascritto insomma Landolfi è colpevole per definizione come io per definizione conoscendo lo proclamo innocente animare affermazione
Biologica morale e politica che non ha nessuna conseguenza sfortunate Landolfi
Di natura penale giudiziaria anche non puoi come dire porterà l'incasso rimesso a nuovo questo mio attestato di stima
L'attestato di colpevolezza apodittico e immotivato del magistrato determina infetti queste la differenza biologica tra tutti noi magistrato che dovrebbe quindi attenersi nell'esecuzione una maggiore attendibilità imparzialità eccetera eccetera ho fatto anche trovi azioni sulla giudice apostolico che casomai radicale potrebbe apprezzerà i suoi comportamenti ma non credo come magistrato perché voi mondo radicale potrebbe apprezzare una protesta sulla legge dell'immigrazione ma non apprezzerebbe che il magistrato tre ore fa il magistrato azione far manifestante io alla fine ognuno ha diritto di avere un'opinione in Italia anche dissenziente dava vostra e quindi io chiedo alla fine di tutte queste violazioni che pure vi lascio perché questa interrogazione
Nei giorni scorsi e successiva la replica del quindici novembre sarà depositata giorni fa c'è anche elettronica c'è negli archivi del Senato a cui voi siete ovviamente commessi non ha avuto risposta alla domanda è se non si ritenga di dover procedere all'attivazione dell'azione disciplinare però che ha smarrito che va trovando nei confronti dei giudici di questo collegio che è tornato a valutare e comportamento dell'onorevole Landolfi atteso che è un'opinione mia dell'interrogazione che è ancora un atto libero in questo Paese
No lo dico perché poi si trasmette Radio Radicale il direttore di Radio radicale non c'entra niente a nessuno è la lettura di un'interrogazione che si può fare e non sa come Mario non vorrei che poi qua si arrabbiano
Quindi dico che il suindicato collegio atteso che il loro comportamento più che appalesarsi come deontologicamente deviante secondo la definizione contenuta nella nota ministeriale di risposta perché la risposta precedente si usa questa parola risulti invero del tutto deviato pensate cosa dico io
Allontano un po'al microfono rimbombo e lo so io sono rimbomba ante non so se sia vietato dal Codice penso
Dall'acustica si e quindi io ritenevo deviato verso comportamento e quindi legittimo configurando veramente la previsione legislativa invocata dall'interrogazione cioè hanno fatto delle cose non conformi alle leggi e riteniamo che siano meritevoli di azione disciplinare la vita e lunga avremo ragione la riforma speriamo di trovare il punto interrogativo la riforma si deve fare la riforma si farà
Mettiamoci un punto esclamativo alla fine invece che interrogativo ma per questo come dire vedremo i fatti grazie per l'ospitalità di chiedo scusa se mi reco all'Aquila un altro convegno
Allora
Adesso la parola a Mario Landolfi
Ciao Orizio grazie grazie grazie al direttore Barbano grazie la mente a radio radicale al partito radicale
Maurizio Turco è Maurizio Gasparri che hanno
In qualche modo dissotterrato il caso quando sui
Perché questo è un è un processo che ha avuto o meglio un caso giudiziario che ha avuto una sua notorietà
All'inizio al momento della della della della sua espulsione
Sui giornali correva l'anno due mila e sette parliamo di sedici anni fa
Poi mamma e lo si è spento man mano che si celebrava il processo
è andato spegnendosi
Come se
La necessità
Di tenerlo in piedi sotto il profilo mediatico fosse finalizzata appunto a colpire
Il sottoscritto
Soprattutto sotto l'aspetto non tanto il giudiziario ma sotto l'aspetto appunto della proiezione Esterna
E mediatica dell'azione
Questo è un processo che mediaticamente è stato schiacciato sul processo Cosentino
Manovra agevolata dalla circostanza di essere alleati prima io Alleanza Nazionale
Cosentino Forza Italia
Poi nell'unico e e coordinatori regionali
Poi insieme nel Popolo della Libertà
Lui come coordinatore io come vicario e spiegai al pm durante l'interrogatorio
Che io non ero il vice di Cosentino
Ero il vicario la fonte di nomina era la stessa vede per entrambi se Berlusconi e Fini Berlusconi e Fini
Poi c'erano i visceri ma io ero il vicario per un'altra
Carlo altra cosa
Quindi c'era questa sovrapposizioni mediatica poi consentito ha avuto il suo processo è dovuto il no io
E il mio processo è andato spegnendosi stranamente
E che comunque il processo che vedeva in imputato un
Deputato di di lunga lena con circa un vent'anni di
Esposizione parlamentare che era stato presidente della commissione vigilanza urbana ingrassare missione comunicazione che era stato portavoce
Nazionale di un partito
Di governo come Am appunto netti ha visto sfilare tra i testimoni
Diciamo personaggi importanti
Sia personalità del di di una spiccati Sivo calibro criminale
Sì era presente allo Stato mi riferisco al giudice Cantone riferisco all'allora magistrato di Cassazione
Alfredo Mantovano
Oltre naturalmente a vari amministratori pubblici
Politici come Altero Matteoli ex ministro Altero Matteoli quindi nonostante tutto questo
Il processo non ho avuto quella diciamo quella mediaticità che le premesse iniziali lasciavano immaginare e utile quando si parla del circuito mediatico-giudiziario quando si denuncia il circuito mediatico-giudiziario si dice una cosa che è vera
Ma è anche vero che quando voi scema l'attenzione della stampa su un processo anche quelle un dato da guardare con sospetto perché può diventare pericoloso
Può diventare pericoloso
Perché la stampa comunque esercita una funzione di controllo quando è sana mente intesa
Quando non fa lo scolo di procura
Quando non fa la sentina del tribunale
Ma quando la stampa i server città
Con consapevolezza
Il proprio ruolo
Avere un processo senza stampa
Insomma non è non è non è una cosa perché quelle possono accadere delle cose che nessuno riporti a me sono accadute e a vedere spesso ringrazio il partito rigare dazio Maurizio Gasparri ringrazio il dubbio che è stato il giornale che ha dato spazio quella
Interrogazione
Perché vedete
Nel mio caso vi sono state alcune cose per vie un avvocato l'avvocato Catanzariti
Che può capire meglio di tutti
Che cosa quando si fa riferimento l'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale cosa patria
Parliamo
Di un articolo
Io non sono un giurista allo sono diventato
Parliamo di un articolo che dovrebbe essere considerato residua ed eccezionale rispetto al Codice di procedura penale del mille novecentottanta
Il quale
Affida al libero contraddittorio tra le parti
Il compito di formare una prova nel dibattimento ma oralità del processo Bettiol diverso dal vecchio rito inquisitorio
Dove gigante Java la figura del giudice istruttore giusto
E il codice fascista abbiamo il Codice democratico quel codice fascista
Residua nel codice democratico l'articolo cinquecentosette però voi la giurisprudenza della Corte di Cassazione e quella della Corte costituzionale
Praticamente riempito sempre di più di contenuti e ha fatto diventare da eccezionale quasi ordinario e allora che cosa che code allo specifico che è successa è successo che i miei giudici si sono riuniti in camera di consiglio sono urla rimasti sei ore e quando sono usciti non hanno emesso la sentenza
Ma hanno detto bisogna richiamare il pentito
O possono fare certo che lo possono fare
Perché dice la norma il giudice quando risulti a sono talmente necessari quando risulti assolutamente necessario può disporre l'acquisizione di nuove prove
Ora che
Se tutto si può fare volevano Maria anomalie dalla dico subito
Viene richiamato il collaboratore di giustizia
Viene esaminato viene contro esaminato su una circostanza decisiva ai fini della valutazione della sua attendibilità
Si contraddice tre volte nella dallo spazio dirlo Bird di mezza pagina diversa
Però queste contraddizioni nelle motivazioni non appaiono non ci sono
Quando il giudice estensore parla di quello sullo specifico aspetto
Prende o una frase proveniente dal processo Cosentino che era stata acquisita agli atti
E l'ha tagliato addirittura qua amputati
Della parte favorevole all'imputato
Per selezionare ho una otto parole che pure dubitative sono ci credo ne avesse parlato anche volando Bidente super
E dice aggiungendo elargire poi pesa questo credo e dice A pagina sessantasette punto quattro mi ricordavo delle motivazioni dice
Non è vero che non ne aveva parlato con Landolfi sul punto il ricordo e dubitativo
Sebbene più orientato a positivo Gava negative se è scritto così
Più a oppositivo che alla lega è scritto così
Quindi questa è una è un e questo è
Frode contro la fede pubblica
E frode contro la fede pubblica
Perché se in un delle motivazioni di un
è una sentenza
Sì omette di riferire il racconto di una persona che era stato richiamato in quanto assolutamente necessaria e del quale che era stato già sentito del quale esistevano ben ventinove verbali agli atti del processo
Mo'sì omette Sibilia l'altra frase già agli atti del dibattimento ma si amputa e le si attribuisce un valore probatorio altrimenti impossibile scusate qua siamo alle carte truccate
Abbiamo truccato le carte
Venera
Un dovrà
Che pure sta nell'interrogazione Gasparri riguarda una telefonata che poi adombra avrebbe il mio concorso materiale in questa corruzione questo fatto di paesi
Perché voi un fatto di paese sul quale era stato
Innestato l'articolo sette dell'aggravante camorristica poi caduto in un primo grado e neanche impugnato Roma accusa mentre il processo
L'eco mediatica del processo andava scemando
E quindi
In questo concorso vado io avrei chiesto a un colabrodo ingiustizia di far pagare la moglie del consigliere comunale che era stato corrotto prendere
Quindi farle pagare gli stipendi che s'era stata assunta in maniera simulata e quindi avevo
Fatto pressione
Da Dante versano il giudice chiede
Lei ha detto mi chiamò quindi sicuramente per telefono sicuramente sicuramente e quindi sicuramente per telefono però
Poi il tavolo fa solo le pentole e coperchi non le fa
Il bel periodo il collaboratore di giustizia aveva il telefono sotto intercettazione
Ma di questa conversazione non c'era riscontro nel fascicolo inviato alla Camera dei deputati della conversazione abbia algale deputati per la autorizzazione
Ero tutto intercettazioni fra B il pentito che era un esponente politico era era del coordinatore di collegio di Forza Italia quindi ad un mio interlocutore natura anche qui dispiace
Per il direttore barbaro non ci sei più il suo libro la gogna ne parla su a proposito del caso Palamara ma quando le intercettazioni non sono occasionali perché questo ci parliamo sempre e io sono un po'avvenuta bisognerebbe fermarsi chiedere al Parlamento l'autorizzazione intercettazioni ma lasciamo per l'abbiamo mai fatto questioni di questo eppure sono rilevanti
Bene
Di questa dalle forato non c'è traccia facciamo presente
Questa cosa giudice scrive delle motivazioni non rileva
Avendo potuto
Il collaboratore parlare con il Landolfi d'altro utenza non intercettare
Oppure il colloquio potrebbe essere avvenuto a voce fornendo così un ricordo erroneo
Circa le forme della comunicazione quindi a questo punto i processi è inutile che si fa
Perché si è può essere questo e non quello che risolto a delle evidenze processuali
Quindi non c'è più materia del contendere
Perché se tutto può essere
è chiaro che il discorso della
Della innocenza ma anche del dubbio
Deve non che deve diciamo avere la sua la la la sua importanza ai fini della definizione di una posizione processuale viene a cadere e poi la quello che ricordava
Gasparri sul tema della valutazione delle sentenze passate in giudicato
Ha una una pagina delle motivazioni dice che dovranno essere trattati in base all'articolo centonovantadue alla stregua quindi devono sottostare
Alla valutazione della prova e poi quando noi dimostriamo che circa il movente ciba perché Landolfi che fa il parlamentare nazionale che fa il portavoce e chi si dovrebbe interessare di un consiglio comunale che sta in scadenza mandavo un mese
Per far corrompere la moglie di questo fa può passare o quello dove cioè qual era l'utilità di Randolph sei
Perché
Che si cadeva il comune di Vondra con un mese prima
Cadevano il centrodestra cadeva in tutti gli enti strumentali a cominciare dal Consorzio rifiuti
Che poi dava l'appalto a quella società presso la quale fu assunto alla moglie del consigliere comunale che versava una tangente alla Cadorna e quindi c'era l'articolo sette eccetera ed quando abbiamo dimostrato
Fuori i numeri perché quelle sono quote ponderale dei Consorzi comuni stanno con delle quote in base al alla alla alla popolazione quando abbiamo dimostrato che anche senza il Comune di Mondragone
Il centrodestra conservava la maggioranza in seno a questi enti
Già descritto passeggeri passati in giudicato e c'è già la sentenza e poi rasa del rito abbreviato tra l'altro quindi
E non si poteva portare niente perché era già deciso
Era già tutto deciso
Ora
Qua si dovrebbe diamo così dare la stura alla riflessione che in parte ho già ascoltato sulla separazione delle carriere tra sul su tante altre cose
Mi dispiace la risposta di Nordio nella risposta che
Non fa onore al ministro perché è una risposta assolutamente contraddittoria
Perché il ministro nel momento in cui dice
Un un un una sentenza vado a memoria può essere definita abnorme
Solo se ci sono violazioni di legge c'era ma queste sono violazioni di legge
E non siamo nel campo della interpretazione alternativa
Non stiamo nel campo della valutazione
Della prova non stiamo sindacando moderato del collegio sotto il profilo del della dell'iter logico argomentativo usato per arrivare o del mio ritorno noi stiamo dicendo che hanno violato la legge
è una cosa diversa hanno violato la legavano violata quelli dalla pelle e alla dogana di cinque giudici della Cassazione che hanno dichiarato inammissibile il ricordo quarantacinque giorni
Dopo quarantacinque giorni
Hanno dichiarato inammissibile il ricorso per la corte d'appello ha confermato per relationem ci si può fare tutto però voi bisogna vedere che cosa significa nel concreto ora
Spero che il ministro Nordio abbia un sussulto ecco e vada a vedere bene e arrendere diciamo così
Coerente quello che ha scritto con quello che non ha fatto perché in base a quello che ha scritto avrebbe dovuto rispondere positivamente alla richiesta del del senatore Gasparri
Io sono un
Un imputato che ha rinunciato alla prescrizione
In costanza di articolo sette
Quando avevo ancora sul groppone
La la la la la la la la la circostanza aggravante dell'agevolazione mafiosa l'ho fatto perché l'ho detto tante volte quando mi è stata data la possibilità soprattutto a Radio Radicale
Perché penso che un uomo politico che ha ricoperto ruoli importanti
Non posso affidare assumo decorso del tempo il giudizio sulla propria onorabilità sono romantiche eri e di altri tempi insomma io solo figlio di un monarchico Guarischi hanno fa piacere salutare il presidente dei monarchici italiane l'avvocato l'avvocato Sacchi
Sostrato cresciuto a appare è stato questa cosa del di anteporre sembra avanzerà la fazione la politica come esempio ecco sono solo quelle cose che restano un pochino
Nella e ho agito o io è riuscito così
Una volta
Un giornalista di Report va be'all'inizio di questa vicenda mi venne a trovare se avevi ricordare quelli che mettevano la telecamerina per farsi venire tutto il Boggia tempo un mezzo insomma abbastanza pronunciato quindi venivo proprio come se mi fossi specchiato in un cucchiaio no
Questo mi dice ma lei non pensa
Che dovrebbe dimettersi come farebbe un suo collega francese un suo collega inglese un suo collega tedesco perché lei
Inquisito per una vicenda va diciamo
Basta sa seria reato di corruzione con l'aggravante dall'articolo sette di lacerto CCCP e io so solo copia veramente io sono convinto che
Se fossi in francese fosse in Germania così del Terra
Sì mi dovrei dimettere
Ma perché né in Francia né in Inghilterra né in Germania si sono pubblici ministeri che cavalcando inchieste politiche entrano in politica
Pubblici ministeri che fondano partiti
Pubblici ministeri che vanno ai congressi di partito con la mano in tasca definirsi partigiani della Costituzione
Parente del presidente Nottola
Il che noi mi dimetterei laddove non vi è una come in Italia una magistratura al di sotto di ogni sospetto
è questo il problema
Allora ci vogliamo rendere conto che questo è il problema
E se Palamara ha scritto quello che ha scritto e oggi Barbara
Ritorna su questo argomento con i suoni
Forse la riforma della giustizia andrebbe preceduta
Dall'attività
Di una Commissione parlamentare d'inchiesta sull'uso politico della giustizia
Sulle ultime tra nel tempo se c'è da pacificare un Paese io penso che ci siano ampi settori della magistratura desiderosi interessati vogliosi
Di
Per riprendere ho un rapporto corretto costituzionale
Con la politica
I leoni
Devono tornare sotto il trono
Devono scendere dal trono perché oggi sono su un trono e questo non è né democratico né costituzionale nell'liberale né consentitemi giusto
E allora anche un caso dimenticato morto ormai obbligato come il caso quando il se opportunamente analizzare
Se ripreso servirvi sì dato
Hanno la sua valenza ha il suo valore di contributo alla battaglia per la giustizia giusta che la battaglia che
Il partito radicale
Se avevo io sono il iscritto al Partito radicale transnazionale trans violento trans partitico
è fra era serva a volte all'ossessione radicale abbiamo visto con il il caso Tortora quindi con il referendum sulla responsabilità
Civile dei magistrati poi clamorosamente disatteso dalla dalla Parlamento
Poi è diventata era una grande battaglia lei può è diventato un'ossessione berlusconiana così la dipingevano in realtà non è vero è un problema
è un problema che c'è
In ogni
Sentito sotto ogni latitudine politica e di ogni fase politica anche oggi c'è questo problema e pronunce più Berlusconi quindi e questo è il nodo e il grumo di interessi
Antidemocratico antiliberale anticostituzionale che oggi va
E si è piantato e tolto no corpo della nazione grazie
Grazie mille volevo dire essendo giornalista senza colleghi che purtroppo è un'abitudine che non riguarda solo il suo caso quella di non seguire processi e che fai
Presso il luogo della forma e della formazione la prova però la prova interessa spesso molto poco no interessa teorema interessano intercettazioni interessano siamone partiche narrative di una di un inchiesta quindi qua non seguire un processo costa molta fatica e soprattutto cibo ci si deve confrontare anche con col fatto che la propria idea possa essere sbagliata questo non lo so ma non è non è molto facile accettare
Lei ha ricordato la battaglia è partito radicale per la responsabilità civile che nasce dal caso Tortora però appunto insomma mi sembra abbia ottimi elementi per essere rilanciata diciamo
Per vari casi non solo per il caso Landolfi quindi vorrei attirare conclusioni a Maurizio Turco anche parlare di questa battaglia se ancora una vostra battaglia esterna rilanciata
Allora
Si potrebbe derubricare il caso London fino a una delle tante forse anche una minore in corsi d'in considerazione del fatto per esempio che è stato citato da diversi no è una costola Linda del processo Cosentino rispetto al quale io come ho fatto in Parlamento parecchio rifarei oggi votare contro il suo arresto e Conte continuerei sulla base di quelle carte che arrivarono in Parlamento a credere
Nella sua estraneità a quei fatti come poi c'è un'estraneità tu accordi Mario Landolfi rispetto a a quei fatti
E di cosa avesse esemplificativo il caso Landolfi
Cioè io
Penso che naturalmente come tutti noi che sia necessaria una riforma della giustizia radicale cioè profonda vera non qualche esempio non abbia avuto il ministro Nordio che Ingham
Spagna elettorale quindi ormai già non solo in campagna referendaria ma in campagna elettorale già schierato sul fatto che bisognasse cambiare il codice penale perché era il Codice Penale fascista l'addetto cioè detto noi abbiam fatto referendum negli anni ottanta contro il codice penale contro il Codice Penale fascista
Sì ma sì ma di fatti e lì c'è tutto un
Un lungo un lungo discorso no sul sulla capacità legislativa non concordavamo naturalmente non toccano concordavano però erano leggi chiare no c'era la certezza di quell'invito
Che non continui condividevamo invece adesso che dovremmo condividere la certezza di questo diritto non c'è il diritto
è questo questo il problema ma la questione in premessa sottolineare che sì c'è un problema di magistratura è evidente
Già l'Anm di per sé è un problema no rispetto è un'associazione di dipendenti pubblici gravosi indagato non lo so qualcosa del genere perché poi c'è il CSM che dovrebbe svolgere le funzioni tra virgolette sindacali no
Allora
La responsabilità di tutto questo della politica cioè perché anche Gasparri fa il titolo giornalistico e io vorrei vedere la proposta di legge più c'è il titolo giornalistico cioè qui fa il giornalista ma presidente del gruppo di Forza Italia
Sono in una collezione va benissimo però Forza Italia Anna una sua proposta politica sulla giustizia come agli inizi degli anni novanta e questa è la domanda
No la può portare avanti in Parlamento se non avessimo un parla perché abbiamo già chiuso il capitolo riduzione dei parlamentari
Siccome hanno votato tutti una volta o l'altra per la riduzione dei parlamentari sono tutti d'accordo e adesso non possono del denunciare lo stato di privazione del Parlamento e dei parlamentari della Lollo libertà di agire certa abbiamo assistito a episodi
Direi quasi disgustosi no di cambi di casacca anche corroborati da da vicende non non esaltanti ma questo non ci può portare a rinunciare di pretendere dalla politica di esercitare la propria funzione costituzionale
Perché quello che è accaduto agli inizi degli anni degli anni novanta e che è il parlamento si è privato di alcune prerogative costituzionali che garantivano la tenuta del sistema democratico
Cioè oggi chi è che parla del ripristino della immunità parlamentare nessuno
Certo c'è stata ci son stati gli abusi beh abbassava riformarla non cancellarla
No se ne va a vedere il lavoro della giunta delle elezioni e tu almeno quello che ho potuto seguire tutto per partito preso
Non per lettura delle carte
E ogni volta che ci si è potuto stare qualche per esempio sul caso Cosentino
Il partito democratico in una riunione di gruppo con tutti i parlamentari decise di votare per l'arresto di Cosentino perché c'era una pressione mediatica quello vuol dire rinunciare a fare la politica
A fare politica e allora io credo che
La domanda
Nell'ottantasei fu il Parlamento a
Tradire il voto popolare ottanta per cento dei cittadini voleva la responsabilità civile dei magistrati vincemmo il referendum il Parlamento a cominciare dai nostri alleati in campagna referendaria che erano favorevoli alla responsabilità civile dei magistrati tradirono quel vuoto
Adesso due anni fa l'abbiamo rifatto questa volta abbiamo trovato la lega e quindi le regioni che hanno ha depositato i quesiti i quesiti referendari è stata la Corte costituzionale
E Giuliano Amato se si è assunto una grossa responsabilità cioè io penso che da un po'di anni c'è una regressione della corte costituzionale che sta assumendo i caratteri della corte costituzionale degli anni settanta ottanta e novanta di quel trentennio nel quale
Lunedì mantenuto la candela la partitocrazia
Cioè era una sponda essenziale della della partitocrazia di quel regime che crollato negli anni Novanta certo su pressione della magistratura alla fine poi Laganà la politica non ha avuto non ha avuto la forza non ha avuto la forza di difendere le proprie le proprie prerogative quindi la risposta qual è anche a partire dal caso di Mario Landolfi certo
Il rischio di distinguere le cose dell'amicizia no poi dall'iniziativa politica
Siamo stati abituati che ne
Non si fa politica
Per amicizia o per inimicizia
Al di là dell'amicizia di fatto al di là del cioè non conosco persona che conosca Mario Landolfi che abbia mai dubitato sospettato che anche proprio come questione di paese no proprio perché era una questione di paese un ministro si mette Safa quelle cose cioè
Di grande interesse
Io per esempio spero che prima o poi dopo che cioè quando Cosentino sarà uscito dal carcere quella vicenda si possa approfondire
Tutta quella storia dei rifiuti no i fratelli Orsi e via dicendo
Cioè quella vicenda da parte da da un omicidio di una persona che
Era coinvolta con la camorra diceva non c'è gestiva per quanto le domande va bene che aveva in tasca la tessera del Pd
E nessuno è stato coinvolto in quel processo
Sì sì per il trono queste storie non si ripetono queste storie e e e purtroppo manca la sponda politica questa è la verità cioè noi l'unico strumento che abbiamo ancora una volta da utilizzare non è l'interrogazione di Gasparri non sarebbe nemmeno la proposta di legge di Gasparri
Perché in queste condizioni non ci sono i margini per una riforma della giustizia
E io penso che non ci siano nemmeno i margini di poter considerare il ministro Nordio il guardiano di un minimo di garantismo se vogliamo dire o di legalità
Perché è accerchiato
Come dire dalla burocrazia del ministero è accerchiato dalla data al governo
Che è ormai espresso un mi sembra una linea ben un ben precise quindi dovremmo tornare a a proporre il referendum l'ultima volta
Sette milioni di persone hanno detto di sì
Tutti e cinque i quesiti referendari
Perché ancora una volta Ict e quindi sono più avanti
Della classe politica diciamo e hanno meno problemi rispetto rispetto alla magistratura ma se la magistratura può debordare da quelle che sono le funzioni del perimetro costituzionale
Unicamente per responsabilità della politica quindi gli interlocutori naturali per me oggi sono ancora una volta i cittadini poi naturalmente bisogna trovare sponde politiche per ricostruire no una alternativa
Come dire costituzionale alla degenerazione della giustizia
Ma sicuramente lo strumento ancora una volta e quello dei referendum noi lo riutilizza eremo
Partire subito dall'anno prossimo
Ma grazie mille a tutti il dibattito è stato molto interessante abbiamo strappato la promessa di Gasparri si impegnerà per cioè sulla riforma della giustizia anche insomma per la farla tra virgolette riaprire il caso Landolfi almeno per approfondirlo vissuto è capire qualcosa qualcosa di più affinché insomma non si ripetano alcune stranezze perlomeno visto che da un punto di vista giudiziario chiuso però insomma può essere un'occasione per un dibattito molto approfondito anche politicamente sperando che il ministro Nordio voglia dare una risposta un po'più più chiara e precisa questa volta grazie a tutti ci vedremo presto