Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

La targa
Sino allora possiamo dare vizio udienza buongiorno a tutti
In
Passiamo
La Regione
Dove
Oggi
Va bene
Sì
Ci stiamo
Perché allora scusate un attimo che abbiamo problemi logistici
Non lo diamo inizio all'udienza cominciamo a chiamare le parti
Sì
Bagarella gli educata legata da Sassari in
Sì buongiorno qui da Sassari l'imputato Bagarella sarà presente questioni di attenzione presente questo letto è questione di di un minuto c'è il problema andiamo avanti poi riconosciamo eh
Già è difesa e li hanno traditi Anagni Aniello da cent'anni entrambi assenti sostituta processuale annotata da grandi rappresenta l'entità di Parma dello scambio Nanni allegata dal sito riservato
Brusca Giovanni pagata dal sito riservato
Tanta
E
Presente Brusca Giovanni classe cinquantasette ed è presente l'avvocato io l'Antonio quale sostituto processuale dell'avvocato Fiore Monti
Siccome
Ed è assente il codifensore annotata celebre Ciancimino massima libera assente difesa e l'hanno fatta Roberta D'Agostino assente sostituta processuale presenti in aula bloccata la Barbara
Cinà Antonino avallata da Parma
Buongiorno signor Presidente qui dalla sala nove di Parma do atto della presenza di Cinà Antonino nato a Palermo il ventotto aprile mille novecentoquarantacinque
Al quale sono assicurati tutti i diritti in materia di videoconferenza e con il quale questo PGT non ha motivi di incompatibilità
Do inoltre atto della presenza dell'avvocatessa folli Federica del Foro di Parma grazie
A difesa e la nota perché Vannini benedetta stanca Federica fargli presente nel sito esterno del danno a Giuseppe libera assente difeso dall'avvocato Cerroni dall'avvocato Sarra Mita
è affiancarne abbinato bastano entreranno cartone mia o della sua strisciata nella dichiarazione all'ANSA
Dell'Utri Marcella detenuta per altra vincente a tutte le udienze in contumacia di farfalla notata Gibelli pesante anche Enzo istituzionali l'avvocato cent'anni di anzianità
Mancino ogni pagarli imbarazzante Anita Sala ma ha dato grande assente annotata Piergentili di chiamarlo presente in aula anche interistituzionali annotata peraltro
No primario libera stanca di passare la nottata media preaffrancata Enzo Musco assai
Carina Anna Canepa legata da Parma
Carina affannata Europa legata da fare
Mi sentite l'ha parlato il Presidente ad essa si
Sì sì la atto per la presenza dell'imputato Riina Salvatore nato a Corleone Palermo sedici undici del mille novecentotrenta do atto inoltre che è qui presente difensore di fiducia
La Renzo Luisa
Anzi fatta bene esaustività necessaria e l'hanno fatta Centanini è assente il codifensore hanno Catania
Se ho ben annientarne la libera assente difesa all'anno Catania presenti in Aula per le parti civili costituite nel gennaio gendarmi annotata Franco fatti affiancate sentenza scritta necessaria hanno fatto bene tarata
Nessuna presentata all'Avvocatura distrettuale alla stata per la Presidenza del Consiglio dei Ministri
è il centro studi iniziative abbia la camorra la mancata attardarci Ariane affiancare sostituita dall'avvocato Salvatore Battaglia presenti in aula
Per il Comune di Palermo annotate era farle affianca per la presenza e la Regione Siciliana nessuna presente per l'Avvocatura Distrettuale alla strada
è per Libera Associazioni nomi e numeri contro le mafie presenteranno data battaglia incostituzionale l'avvocato Zanda per associazione per familiare alla vittima e la strage di via legge arriva a fine anno data Manna è affiancata l'apertura alla Repubblica di Palermo sarà presente i sostituti d'affari di Napoleone paritaria
Allora dunque abbiamo il secondo in sospeso ma le tratteremo poi subito dopo e deve iniziare con l'esame di del test Roberto Maroni
Presidente se mi dà la parola va completato mi perdoni
No dovevo precitato cos'è una cosa perché per un problema non l'abbiamo probabilmente non è stato formalizzato Aubert Bali Zarbo la qui si
Sì onere della per la registrazione dell'intervista che oggi Pubblico Ministero ha chiesto di poter
Visionare in Aula alla presenza anche lo stesso presto
Io ricordo che abbiamo trovato di lavoriamo non abbiamo già pronunciate soltanto come conferma se non ci sono opposizioni quindi sull'accordo le parti in ogni caso
La si tratta di registrazione il vino acquisito al fascicolo del dibattimento e che quindi oggi sarà
Visionata copre solo metà all'esame prego Pubblico sì Presidente il Pubblico Ministero chiede chi l'esame del teste Marioni avvenga
Immediatamente dopo l'ascolto alla presenza
Del del Presidente Maroni dell'intervista
Grazie quindi all'Aula produciamo e poi proiettiamo la vie visioniamo la registrazione di violenza del si
Possiamo introdurre allora il teste grazie e Presidente del made in Italy possano essere prego
Qui ma non è arrivata allora Bagarella forse da Sassari
Sì esatto è arrivato proprio valore arriva cooperiamo adesso lo vediamo sì quindi diamo atto che è arrivato perché dipeso dalla poca con Renzo c'era poi l'avvocato folli che poteva intervenire forse
Sì buongiorno prego avvocato e
Chiedevo quando poi ci darà la parola per interloquire sulle richieste ovverossia chiedo se è possibile interloquire
Prima di sentire il teste Buonferrato sicuramente si situa o nell'altro risolviamo per miracolo
L'esame di queste parole e poi vi darò la parola per interloquire poi passiamo all'esame del buon per raro
Ok grazie
Buongiorno si accomodi prendo pure posto lì
Forse il servizio procedura anche il microfono che prosperano grazie
La prevenzione io devo ricordare che oggi lei viene sentito come testimone e quindi sarà con l'obbligo di età dico la verità che la legge punisce la falsa testimonianza va cortesemente civile di Abel su cui sue generalità Roberto Maroni
Nato
Ma poco è nato a Varese quindici marzo mille novecentocinquantacinque benissimo allora se cortesemente poi Collegio abitazione di impegno che si trova davanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie allora possiamo procedere all'esame è stato richiesto cui se la quale daremo la parola come se l'ha già anticipato che inizialmente vorrà far visionare qui in Aula la registrazione
Di un'intervista rilasciata dal dal testo
Col TG tre siano ricorsi
Esattamente correttamente
Se vogliamo risale del sedici luglio del mille novecentonovantaquattro Prêtre edizione delle ore diciannove il Presidente se il tecnico e operativo poco appena il tecnico è pronto può partire con la registrazione
Signor ministro allora vediamo subito al nodo dalla questione lei ieri è stato chiaro ha detto il Governo ha dato l'impressione di volere proteggere gli amici
E ha chiesto che i reati di corruzione concussione vengano inseriti tre quelli per i quali può potrà scattare la custodia cautelare ha sentito il Presidente del Consiglio
Niente da fare non si torna indietro a questo punto lei che cosa fa
Ma guardi io ho queste due giorni ho fatto delle riflessioni o anche letto attentamente studiato attentamente e commentato decreto corna alcuni alcune persone con i magistrati
Sono in prima linea contro la mafia di cui mi fido
Ho scoperto delle cose interessanti ho scoperto per esempio che questo decreto diverso da quello che c'era stato prospettato la sera in cui l'abbiamo provato
Io nel corso del Consiglio dei ministri ho letto una relazione contraria al decreto a metà della relazione mi è stato fatto presente che il testo del decreto era diverso da quello che io stavo commentando che avevo letto il giorno prima
Ho chiesto allora garanzie
Di due tipi ma prima
è che nel nuovo testo che era formulato in modo estremamente tecnico e quindi difficile da decifrare al momento e con il nuovo testo Delorenzi e soci non sarebbero usciti dal carcere e mi è stato mi era stato assicurato che non sarebbero usciti
La seconda che l'uso l'utilizzo del del della forma del decreto legge fosse stata concordata con i gruppi parlamentari comprese quelle di opposizione mi era stato confermato
Successivamente ho notato in questi due giorni e che le cose non stavano fatta in questo modo e soprattutto che il testo del decreto era diverso da quello su quale io
A nome dei Ministri della lega che nulla c'entrano in questa vicenda avevo dato il mio assenso signor ministro se questa mi sembra una cosa estremamente grave
Che pone in discussione il rapporto di fiducia che ci deve essere tra ministri che fanno parte dello stesso Consiglio dei Ministri
Avevo il decreto circolava da quindici giorni circa la prima formulazione era quella che mi sembra di capire dal Presidente Berlusconi vuole riproporre e cioè liberi tutti
Sarebbero circa trenta mila i detenuti che escono io mi ero opposto questa formulazione perché non avrei potuto garantire così come non posso garantire se viene emendato in questo senso la sicurezza non posso garantire
Che non ci sarà un aumento di criminalità decreto era stato emendato ma
L'ultima formulazione e è stata fatta credo lo stesso giorno senza che io abbia potuto verifica Basile ha messo in contatto mi sono fidato delle affermazioni e delle garanzie date mi quella sera ho sbagliato fatto male non avrei mai approvato un decreto il decreto che poi è stato approvato ne faccio ammenda ho fatto male affidarmi la cosa ammenda molto fastidio sul piano personale
E crea qualche problema ovviamente anche sul piano politico però io non posso accettare che il problema che è un problema vero in dell'ingiustizia di tenere in carcere persone che non sono state condannate
Venga risolto non nel modo corretto e cioè accelerando i processi ma aumentando la presenza dei queste persone fuori dalle carceri e quindi aumentando per la polizia
Per i magistrati i problemi per i cittadini il problema della sicurezza
Chiedo scusa signor ministro scusi se intervengo c'è perché quello che lei ci ha detto sente quote abbastanza grandicella sostanzialmente dice che in qualche modo è stato imbrogliato cioè è stato presentato un decreto diverso da quello che lei conosceva
Cioè lei Dini dice che è stato imbrogli Ariosto e io non so se sono stato consciamente o inconsciamente imbrogliato io dico solo che la relazione che
Ho fatto in quello sto in quella seduta del Consiglio dei Ministri contrario al decreto era una relazione su un testo che non era quello che può il Consiglio dei Ministri ha approvato
Per questo motivo ho chiesto quelle garanzie che mi sono state date mi sono reso conto in questi due giorni successivi leggendo il decreto che quelle garanzie non corrisponde non appena larghi c'è qui voi ad operare
Mi scusi lei le agenzie passa adesso Ferrara dice Maroni e infantile dilettante non è vero che è stato imbrogliato
Ma io dico quelle sporche tra l'altro il la cifra del cifre
Dei i numeri dei
Detenuti che sarebbero uscite erano stati calcolati in due mila voi questa sera decreto già quattro mila ma in ogni caso io ribadisco le garanzie che mi erano state date erano quelle due che avevo chiesto e c'no è che De Lorenzo e soci non sarebbero usciti e che tutti i Gruppi in maggioranza di opposizione erano d'accordo sull'utilizzo del strumento del decreto legge così non è stato posso dire forse e ho capito male ma non credo perché saranno gli altri ministri
Posso dire riconosco e faccio ammenda che avrei dovuto informarmi prima
Dal pronte nei due giorni precedenti non lo dico come scusa ma solo per ricordarlo avevo fatto l'operazione si spende
La scoperta di sé ossia il cambiamento dei vertici del SISDE e quindi mi sono trovato in una situazione
Piuttosto imbarazzante nel corso della quale il Ministro Biondi giustamente ha chiesto la fiducia sul testo che ha portato in Consiglio dei Ministri
Ed è giusto ritenuto giusto per in quel consesso tutti i ministri avessero fiducia l'uno nell'altro però se mi rendo conto purtroppo che non era così
Allora a questo punto decorrenze Donato sono usciti Berlusconi ho sentito non vuole fare un passo indietro non vuole accogliere quello che lei e altri chiede
Questo potrei cosa fa si dimette cosa ecco io ho verificato tra l'altro che il problema di questo decreto non esso loro
Il il fatto che non siano comprese reati di corruzione e concussione ci sono altre parti del decreto verificato
Che complessivamente depotenziano l'azione dello Stato contro la criminalità organizzata quindi sono verifiche considerazioni che ha fatto oggi
Quindi a questo punto io chiedo alla lega Nord dati respingere il decreto e non solo di emendarlo
E in considerazione del fatto che
Successo quello che è successo in Consiglio dei Ministri
Ha qualcosa mi rattrista molto e mi urta sul piano personale io ho deciso di permettere il mio incarico nelle mani del Consiglio federale della lega Nord
Perché valuti il mio comportamento decida se è stato corse sono state imbrogliato osseo imbrogliato
Gli anni di battaglie che la lega Nord ha fatto contro questo sistema di corruzione
Dopodiché credo chiedo al Consiglio federale della lega Nord entro domani è sera di prendere una decisione in merito e io sono pronto da lunedì a restituire manda
Grazie grazie signor ministro Marone dunque avete sentito la posizione estremamente dura clamorosa quella annunciata indiretta dal ministro dell'ente
E questa è soltanto una parte del del problema perché poi c'è un altro partito importante della maggioranza Alleanza Nazionale
Che si è dichiarato dal Presidente
Diciamo opere del decreto ma chiede negli
Pur mantenendo sempre lampanti agli Stati
Gli affini
Solo
L'intervista è già finita inutile ascoltare incombenti giornalistici siamo perfettamente d'accordo
Però data Matteo comprava senza pretorio questo Consob del dove su quello abbiamo un
Va beh
O meno in questa occasione presenti abbiamo alla memoria non è così prima di dare la parola Commissione come quello che abbiamo delle riprese venuti dal testo se consente alle ripreso le videoriprese sì serio allora possono procedere
E allora a questo punto possiamo dare la parola al Pubblico Ministero per iniziare il suo esame
Presidente buongiorno
Presidente può indicare cortesemente alla Corte di Assise attualmente che incarico ricopre e da quando
Ricopro l'incarico di Presidente del
Regione Lombardia dalla febbraio marzo del due mila tredici del due mila tredici
Mentre nel
Mille novecentonovantaquattro che incarico
A
Ha ricoperto se ha ricoperto qualche incarico di natura governativa sì ero Ministro dell'Interno del primo Governo Berlusconi dal maggio
Del novantaquattro fino a gennaio del novantacinque
Senta
La designazione del suo nominativo al Ministero dell'interno e
Lei è a conoscenza come avvenuta se ci sono state delle trattative essi
Ci sono stati condividere degli accordi ovviamente nell'ambito della compagine di maggioranza
Sì ovviamente tutte queste
Assegnazioni tutti questi incarichi fanno parte di trattative
Che all'epoca vennero però dopo le elezioni non prima era la prima volta della coalizione tra la lega è un altro partito Forza Italia c'era una nuova legge elettorale non si sapeva l'esito quindi
Cominciamo a trattare dopo le elezioni
Quindi
Fu l'esito di una lunga trattativa che non vedeva Benizio il sottoscritto come candidato al Ministero dell'interno ma un altro Ministero poi alla fine come spesso succede
Così fu
I
Quale fu la dinamica che invece poi
Portò alla solo nominativo visto che inizialmente lei può ho capito era
Designato per un altro incarico c'era stato qualcuno che ha proposto il suo nome suo nome era stato scheggiato o era stato sostenuto ci può illustrare come si è sviluppato
Si è sviluppata questa scelta poi ma Ministero dell'Interno Ministero di grande peso ovviamente e quindi
La lega allo reclamava più che altro per
Il rapporto che il Ministero ha la gestione che il Ministero ha nei confronti del mondo delle autonomie del sistema delle autonomie
Noi eravamo molto
Attivi su questo tema parlavamo di federalismo di nuovo
Sistema delle autonomie quindi hanno interessato al Ministero dell'Interno per questo poi c'era tutta un'altra componente che quella tre tanto importante ci mancherebbe che quella della sicurezza
Il rapporto con la magistratura eccetera eccetera
Che hanno interessato ha di meno all'inizio ma che era ovviamente
Creava qualche diciamo malumore o perplessità
Nelle altre componenti della maggioranza considerando il fatto che ministero dell'interno fino a quando sono arrivato io era sempre stato gestito da un solo partito la Democrazia Cristiana mentre altri ministri erano cambiati
E quindi si temeva che arrivando uno sconosciuto senza esperienza dal nord questo determinasse sconquassi lari negli equilibri
Che c'erano negli equilibri
Che essendo il Ministero dell'interno Ministero
Diciamo molto particolare anche da questo punto di vista perché la riservatezza uno dei punti di riferimento nell'azione
Del ministero soprattutto in quei tempi quando non c'erano obblighi di rendiconto di rendicontazione
Di nessun tipo oggi invece è un po'cambiato quindi c'era questo timore alla fine però si impose la volontà nostra di dire
Prendiamo con il Ministero
Senta io appunto volevo capire questi diciamo
Queste difficoltà iniziale ad accettare il suo
Nominativo venne anche
Dal partito di maggioranza di governo dei da Forza Italia sebbene a conoscenza se il Presidente del Consiglio lo loro onorevole Berlusconi sollevò delle perplessità
Sul suo nominativo in particolar modo
Ma in particolare era l'attribuzione alla alla lega dell'incarico invece che un esponente quindi perché lei dice per rompere diciamo quella tradizione
Della Democrazia Cristiana e allora io le faccio un'altra domanda
Qual era la posizione del Presidente della Repubblica invece
Dove Presidente Scalfaro sul suo nominativo
Visto che veniva da quel tipo da quel partito e che
Insomma aveva avuto quella
Tradizione
Ma ricordò che non ci fu nessuno particolarmente favorevole al di fuori della lega la mia candidatura Ministro dell'interno
E dopodiché eravamo tutti per il
Semi perfetti sconosciuti eravamo io ero in Parlamento da due anni e la mia unica precedente esperienza era stata
Di assessore al bilancio del Comune di Varese e quindi non è granché come titolo per fare il Ministro dell'interno e vicepresidente del Consiglio
Dopodiché la nostra richiesta fu o così o così io ero vicepresidente del Consiglio ovvero all'interno della lega
L'unico candidato per ricoprire quella carica non ci fu da parte del Presidente della Repubblica un
Diciamo un atteggiamento ostile neanche di sostegno
Nei miei confronti alla fine accettò perché non avevo motivo per dire di
No ma non ci fu una non ricordo un atteggiamento non una presa di posizione da parte del Presidente della Repubblica nel nei miei confronti nei confronti di altri colleghi
O di altri candidati ad altri ministeri sì
Ma nei confronti miei
Ho capito
Senta
Un'altra un'altra domanda lei quel momento quando fu designato a dirigere appunto del ministero dell'interno conosceva
Anche di me
Per rapporti personali eccetera cioè
Il capo della polizia di allora il prefetto Parisi
No non lo conoscevo ho cominciato frequentava incontrarlo per la prima volta
Dopo la vittoria elettorale perché appunto essendo io candidato Ministro dell'interno
Non ricordo se lui stesso mi chiese di incontrarlo ma lo incontrai per farmi conoscere insomma perché Parisi non lo conoscevo personalmente però la sua fama
Diritti capo della polizia era era ben nota ben conosciuta rinvenirlo incontrare in quei giorni e lo mi perdoni lei incontro il prefetto Parisi
In quanto diciamo
Membro di un Governo che andava a formarsi
Oppure
In relazione all'incarico che lei stava per
Ricoprire quindi
Ministro dell'interno chiara competenza poi sulla Polizia di Stato sì la seconda anche se devo dire che a quell'epoca io ero
Stato e designato dalla lega incaricato dalla lega di seguire le trattative per la formazione del governo quindi io partecipavo gli incontri dove si doveva decidere i vari incarichi quindi era un po'
Quello che nella lega si occupava di tutte queste
Trattative e quindi anche per questo ma soprattutto
Per l'incarico che mi chi noi avevamo
Che avrei dovuto ricoprire poi lo incontrai per conoscerlo soffermiamoci
Ricorda mi rendo conto che sono tanti tanti anni fa
Chi è che organizzò questo incontro laddove si svolse Commenda prefetto Parisi quando lei ebbe a conoscerlo per la prima volta
Non fu al ministero
Fu a
Se non ricordo male a casa di di qualcuno a Roma però onestamente non ricordo
Mi colpì solo una cosa che è un dettaglio credo che sia rilevante ma
Ricordo bene di quella sera
E parliamo del mille novecentonovantaquattro quindi
Tanto tempo che fa che lui entrando nella stanza dove noi eravamo lascio al telefono fuori il telefonino fuori dicendo
è meglio lasciarlo fuori perché se no
Qualcuno ci può intercettare e io rimasi sorpreso perché
Non avevo neppure io il telefonino der una novità assoluta non so se lo fece per far colpo su di me diciamo così però però non ricordo a casa di chi ci fu l'incontro onestamente
E
La presentazione fu un incontro da parte di esponenti della lega che dei presentarono
Il prefetto Parisi oppure di forze locali o a o di altre forze politiche non ricorda no no della lega sicuramente no perché ero io che facevo la trattativa non era neanche di Forza Italia perché non erano particolarmente
Felici della mia designazione a ministro dell'interno diciamo
Era era qualcuno dell'ambiente politico ma non ma non un parlamentare e forse questo avvenne su richiesta di Parisi proprio perché voleva conoscermi
Proprio perché ormai il suo nome di sciatto girava tra i candidati lui aveva capito che annoierà la decisione era quello appunto non c'era margini di trattativa c'era margine di trattativa su altri ministeri
Ma su questo no senta veniamo
A un altro un altro tema
Fa se antecedente alle elezioni del novantaquattro
Al momento in cui fu noi diciamo raggiunto l'accordo la colore coalizione tra Forza Italia
E e la Libia
Lei sa
Ente che ci sono stati immagino degli
Accordi negli incontri delle trattative per raggiungere questo questa o accordo giusto giusto
Lei sa per Forza Italia slitterà rappresentava appunto Forza Italia nel corso di queste trattative della Libia e chi invece con la lega e chi per la Liga a sua volta era il rappresentante di questi queste trattative
Sì per la lega ero io sostanzialmente io Umberto Bossi e per Forza Italia c'erano Berlusconi principalmente in prima persona
E poi gli altri altri esponenti che si alternavano di volta in volta nei vari incontri però erano tutti incontri interlocutori perché
In questi incontri si diceva sempre da parte loro però poi bisogna sentire il Cavaliere
E
Se riesce a sforzare la memoria qualche esponente di Forza Italia presente acquisti incontri interlocutori
Lo ricorda
Si svolgevano si sono svolti i sempre tutti a Milano mai a Roma
E c'era una qualcuno che non adesso non non
Poi non non non entrò in politica
Sì
Se non ricordo esattamente mi ricordo Berlusconi ovviamente
E altri che però si alternavano in continuazione ricordarsi per esempio c'erano
L'onorevole
Dell'Utri a qualcuno di questi incontri si mi pare di sì
Uno o due incontri
Li facevamo raramente ad Arcore quasi sempre nel centro di Milano in qualche Ottelli così per
E in un paio di questi se non ricordo male c'era anche l'onorevole Dell'Utri che io non conoscevo ovviamente per cui per me erano quasi tutti perfetti sconosciuti ma lo dico perché noi eravamo noi
All'inizio della nostra attività politica e non avevamo proprio relazione quindi ci fidavamo del fatto che
Questi incontri il loro rappresentassero Forza Italia sempre però come ho detto con poi l'avvertenza finale tensione però bisogna
Far l'incontro con il Cavaliere così veniva chiamato Berlusconi ho capito
Va bene veniamo invece una fase
Successiva
Dei alla alle elezioni
Lei qualche attimo fa
Ha dichiarato partecipato in prima persona anche alle a trattativa per la formazione del Governo giuste
Ricorda chi sono stati ecco
Gli stessi interlocutori di Forza Italia con cui lei ebbe appunto ad interloquire il merito
Alle varie nomine alla compagine governativa eccetera eccetera
Sì principalmente era
Berlusconi nella sua residenza romana e era sempre quasi sempre accompagnato dall'onorevole Previti
Questo era la trattativa si svolgeva svolgevo con loro due sostanzialmente ho capito
Ho capito l'onorevole Previti che poi divenne ministro della difesa militare sì giusto
Lei appunto fu designato ministro dell'interno in sostituzione ricorda di chi
Di Nicola Mancino ovviamente il precedente Governo Nicola Nicola Mancino che non mi faccia il passaggio di consegna io stavo arrivando a questa domanda visto che in questi giorni vediamo insomma Renzi che scambio della gara
Della Campanella eccetera eccetera ci fu questo scambio di consegne io non so come avviene se precedente ministro rappresenta una delle tematiche delle urgenze non lo so
No avviene in modo molto semplice informale con il carattere della riservatezza che ho detto prima che
Caratteristica proprio del Ministero dell'interno avviene in una sala presso l'ufficio del ministro la sala Roma alla presenza delle Forze dell'ordine dei rappresentanti delle forze dell'ordine del capo di gabinetto che i dirigenti del ministero questo meno successo me
Con due parole di commiato del ministro uscente due parole del ministro entrante non c'è una campanella che ci si scambia
E e mi colpì molto perché il fatto che appunto Nicola Mancino rifiutò di farlo dimettendosi prima della mia della
Della nomina del nuovo Governo tant'è vero che
Il passaggio di consegne me lo fece
Il Presidente Ciampi che era Presidente del Consiglio che assunse l'interim del Ministero dell'interno per dieci quindici giorni
Vede mai a comprendere le ragioni di questo atteggiamento del
Ministro dell'ex ministro Mancino quel momento
Ho sempre pensato che fossero ragioni di carattere politico perché come dicevo prima io ero un po'
Quello che
Interrompeva la tradizione nella tradizione che dal dopoguerra vide sempre Ministro dell'interno un rappresentante della democrazia cristiana e probabilmente ho pensato Nicola Mancino non vuole essere il rappresentante della democrazia cristiana che consegna al Ministero dell'interno tra virgolette consegna perché la consegna venne fatta dal popolo italiano naturalmente ad uno della lega ad uno non della Democrazia Cristiana
Non ho avuto modo poi di parlare con lui di questi temi perché per tanto tempo quello hanno avuto modo di incontrarlo ma penso che forse per questo motivo non per l'apertura
Per ragioni politiche e allora vi diamo
Il tema specifico per il quale
è stato oggi citato ha visto
E sentito la sua voce
In relazione a quell'intervista degli al sedici luglio del novantaquattro
Innanzitutto ricorda e con firma tutto quanto voglio dire ebbi a dichiarare allora assolutamente sì assolutamente senta
Ma questa intervista all'eppure richiesta
Dalle TG tre i fusi sollecitata da qualcuno ricorda come si arrivò ma questo atto diciamo
Dinanzi a Dio alla televisione
Beh in quei giorni nei come è facile immaginare giorni di grande polemica dal quattordici
Di luglio
Nei giorni successivi la polemica monto in moto Totero rilevante e quindi io
Errori chiesto
Interviste da tutti i mezzi comunicazione decise di farlo il TG tre
Perché era il primo telegiornale alle sette alle alle diciannove rispetto
Al TG uno e TG cinque che erano le venti in modo tale che facendo l'intervista un TG gli altri potessero ecco
E decide di farla io accettando la richiesta del TG tre come peraltro richieste erano da tutti i TG
Perché volevo dare questa comunicazione c'è il mio commento sulla
Provvedimento e soprattutto la notizia che avevo deciso di
Rassegnare le dimissioni consegnare il mio mandato nelle mani per la Segreteria federale dell'APEM
è sicuro che fu il TG tre a richiedere l'intervista e non
E ciò non avvenne in maniera diversa su sollecitazione di altri
Non oggi sollecitazione di nessuno ce l'avevo deciso io di fare le interviste sì ma da chi fosse stata richiesta
Conferma che
Fu
Di del TG tre diciamo dell'agenzia e allora
Procedo ad una
Contestazione per sollecitarne la memoria
Dal verbale del quattro luglio del due mila sedici verbale di dichiarazioni rese alla Procura della Repubblica di Palermo per le difese
Pagina uno allora proprio la prima domanda
Lei ebbe a dichiarare ricordo perfettamente quell'intervista credo anzi di rammentare che fui io stesso sollecitarla proprio per sollevare pubblicamente in maniera forte percepibile alcune problematiche
Sì sì questo Furio sollecitarla nel senso che avendo ricevuto richieste da tanti mezzi di comunicazione decise di farlo al TG tre
E chiamai il TG tre probabilmente per dire vengo a fare l'intervista ma non
Non cioè però una contraddizione rispetto a quello che
Senta
Lei appunto cura passaggio che l'ho letto ha dichiarato in via dichiarare ora l'ha confermato che voleva sollevare alcune problematiche problematiche attenenti accorsa al contenuto del decreto legge
E in particolare da alcuni spetti che
Non
Non erano quelli contenuti nel testo originario quello che era stato mandato qualche giorno prima all'attenzione del del mio ministero di allora
Vediamo di ripercorrere e quindi le chiedo uno sforzo di di memoria
Esattamente cosa accadde interviste il sedici
Il consiglio dei ministri diciamo dove
Lei sentendo l'intervista un certo momento la interrompono per dire che il decreto era diverso che giorno avviene
Mi pare il tredici chi luglio il tredici luglio
Lei
Nell'intervista ha dichiarato che stava appunto
Fa
Formulando una relazione contrario il testo di legge
Questo testo di legge quando fu recapitato al Ministero dell'interno gli uffici del Ministero dell'interno e poi alla sua attenzione
Il decreto era del Ministero della giustizia con il concerto del Ministero dell'interno quindi il concerto significa solo
Sono d'accordo sul contenuto ma di iniziativa legislativa era propria del Ministro della Giustizia era all'epoca era Biondi era l'onorevole Biondi
Nei non c'è una regola precisa che dica entro dieci giorni prima del Consiglio dei Ministri devi mandare il testo ci sono le pratiche i leale collaborazione tra istituzioni tra ministeri tra ministri
Che prevedono che un testo soprattutto se complesso come sono complessi testi che modificano
Le norme di legge in materia penale in particolare venga inviato qualche giorno prima al Ministero perché i flussi ciò legislativo del ministero verifichi che cosa succede se quel per decreto diventa legge
E così avvenne qualche giorno prima venne inviato io lo passa e l'Ufficio legislativo del Ministero per capire
Che cosa sarebbe successo e come ho detto nell'intervista
Ci fu una relazione che io lessi in Consiglio dei Ministri che prevedeva
Conseguenze negative
Sulla sistema della sicurezza perché avrebbe consentito l'uscita dal carcere di tanti
Detenuti aumentando quindi problemi per il controllo sul territorio che non erano di competenza del Ministero della giustizia ma del Ministero dell'interno quindi come conseguenza immediata del provvedimento al di là delle ragioni
Cure per cui veniva fatto la conseguenza per noi era
Un aumento della della necessità forte di controllo del territorio questo determinava seri problemi
Per quanto riguarda il Ministro dell'interno senta
Sentendo appunto l'intervista lei a dichiarato che stava leggendo appunto questa relazione contraria poi un certo momento che cosa accade
La interrompono dei dicono qualcosa
Sì mi interrompono adesso ricordo anch'io sentendo l'intervista
Probabilmente perché era troppo critica nei confronti del testo
Che veniva prospettato e quindi avrebbe probabilmente influenzato negativamente anche
La l'opinione degli altri Ministeri che non erano a conoscenza del testo perché non era di loro competenza
E quindi essendo all'inizio proprio dell'attività di Governo con
Componenti politiche fino a qualche tempo prima erano anche
Diciamo in competizione tra di loro ricordo che quelle elezioni
Non ci presentammo lega Forza Italia Alleanza Nazionale al nord contro no mentre poi faceva parte del Governo quindi c'erano anche
Queste tensioni che nel luglio non si erano ancora completamente esaurite
Immagino posso ricordare che ci fu venne interrotto proprio per evitare che
La sensazione fosse che
Non non era un testo da approvare che portava più problemi che non ricorda chi in particolare e venti è romperla
Non ricorda se fu il Ministro della giustizia al Presidente Berlusconi o Gianni Letta onestamente non ricordo
Senta
Sì Rispi ascoltando intervista dei ha notato come
Giornalista Mannoni
Lei prospetta appunto il contenuto del decreto in merito in particolar modo i reati di corruzione e concussione io mi sono appuntato e lei invece risponde
Che le sue perplessità nascevano a seguito di colloqui con leggo testualmente alcuni magistrati in prima linea per la mafia
Volevo capire appunto il passaggio
Diciamo la discrasia tra la domanda del giornalista che parla di corruzione e concussione invece la sua risposta per
E diciamo questa sua interlocuzione con magistrati che si occupavano di mafia per quale ragione si deriva da un episodio che avvenne se ricordo bene
Nel pomeriggio del giorno precedente o quella stessa mattina
Di una telefonata che feci di un colloquio telefonico che feci con
Il procuratore l'allora procuratore di Palermo Giancarlo Caselli
Ricordo perfettamente che ero in auto stavo tornando da un impegno ministeriale l'auto del ministero allora aveva il telefono fisso non c'erano ancora i cellulari ma c'era al telefono lì
E lo chiamai attraverso la batteria del Viminale che il centralino terminale come si usa fare
Non mi pare di ricordare che lo chiamai io anzi probabilmente questo avvenne per sentire la sua opinione avevo conosciuto
Giancarlo Caselli nel maggio di quell'anno perché
Venne in Sicilia a Piana degli Albanesi ad un
In un comune cui Sindaco era stato minacciato dalla mafia
Aveva chiesto l'intervento del Governo e ricordo bene che fu lo stesso giorno in cui
C'era la fiducia al Senato tant'è vero che al Senato
Venne notata la mia assenza e qualcuno critico il fatto e venne detto il Ministro dell'interno che è andato in Sicilia a dare solidarietà a questo Sindaco
E lì conobbi Giancarlo Caselli pennelli anche lui cominciamo non lo conoscevo prima cominciamo a parlare
E gli chiesi così informalmente diciamo di darmi una mano
Sulla sulla lotta alla mafia che per me era uno dei impegni principali del mio ministero
E allora lo chiamai anche a seguito
Della conferenza stampa delle dichiarazioni che il giorno prima
Fece il pool di Milano con grande clamore dicendo chiediamo di essere assegnati a nuovo incarico per colpa del decreto
E allora la cosa mi colpi molto lo chiamai e Luigi mi mi mi disse di un particolare che poi i notai si era nel provvedimento mi disse esattamente che
Quel provvedimento rendeva più difficile più complicata la lotta alla mafia
E io gli chiesi ma come possibile che cosa c'entra la corruzione la concussione la custodia cautelare
E lui mi disse invece che c'era una norma che
Modiche rendeva più difficile le indagini perché con con
Veniva inserito l'obbligo di comunicare all'indagato la il fatto di essere in via indagato a richiesta dell'indagato stesso
Di per sé io credo che sia una norma giusta
Ma allora mi colpì molto perché non era in vigore e perché mi disse
In questo modo indagini complicate molto complicate come quelle sulla mafia diventeranno impossibile e questa cosa mi colpì e il la città ai proprio perché il procuratore sollevo mi mi indicò questo
Problema molto serio che al di là della corruzione della concussione colpiva proprio le indagini sulla mafia capito e lei
Ed è poi a rappresentare questo dato in Consiglio dei Ministri
Quando punto fece la relazione qual è il punto diciamo dolente
Ottobre nel dopo il Consiglio dei Ministri questo avviene dopo questo telefonata con caselle Consiglio dei Ministri approva il decreto legge
E lo approva come si è soliti fare con la formula salvo intese che cosa significa
Che soprattutto nei provvedimenti molto complessi non c'è
L'approvazione del testo così com'è perché ci sono interventi di vari ministri che possono dire
Questa
Principio contenuto nel decreto
Per me sarebbe meglio modificarlo allora ok c'è l'intesa di modificarlo ma non si scrive nel testo
Si rimanda ad una dopo il Consiglio dei Ministri con di capi degli uffici legislativi dei ministeri
Che lo scrivono
Di fatto e questo avvenne venne approvato il decreto salvo intese
E poi però questa telefonata avvenne due giorni dopo del Consiglio dei Ministri quindi il decreto ormai era era quello lì era era quello lì senta i
Però lei nell'intervista non fu così dettagliato il merito a questo dato specifico che le fu diciamo sottolineato dal dottor Caselli ricorda la ragione per la quale
Non lo segnalo da sud ma io dissi sì proprio positivo tema lotta alla mafia no dopodiché non mi parve lì il caso di entrare in una cosa così tecnica spiegando il motivi per cui
Però sottolinea il fatto che diceva una una norma che rendeva meno efficace la lotta alla mafia questo era il principio che io volevo far presente ho capito
Quale fu la sua iniziativa nella misura in cui fu approvato il decreto alla luce del corpo di questi cambiamenti rispetto al testo originario quello che fu approvato che posizione lei assunse
Nel giorno immediatamente successivo nei due giorni immediatamente successivi ci furono una serie di incontri di riunioni anche nella gruppo parlamentare della lega
Con cui nel corso dei quali si ipotizzo
La possibilità di emendare il decreto legge succede sempre così il decreto legge entra in vigore immediatamente come sappiamo e deve essere convertito entro sessanta giorni e c'è la possibilità di modificarlo nella legge di conversione
E questo era il primo orientamento e io nell'intervista proprio perché c'era questa novità rispetto i due giorni precedenti della lotta alla mafia
Di questa norma che rendeva più complicata la la lotta alla mafia
Pensai di dire dissi chiedo Gruppo della lega di non procedere più all'emendamento ad emendarlo ma proprio a a bocciarlo bisogna ritirarlo perché non è solo una questione di sono usciti dal carcere va bene non me l'aver non c'è l'intesa con tutte le forze anche di opposizione cosa che io avevo chiesto per avere la garanzia proprio che fosse
Fossero norme condivise e norme di giustizia non di favore a qualcuno chiesi come ho detto nell'intervista
Che il decreto il la la forma del decreto invece che del disegno di legge fosse condivisa con le opposizioni mi dissero dissi e può e non era vero e allora io pensai bisogna ritirarlo ricominciamo daccapo e nell'intervista dissi appunto chiedo al Gruppo della lega ufficialmente di non votare la fiducia cosa che infatti poi avvenne perché
Se non ricordo male il
Ventitre
Con ventuno di luglio
Il Parlamento negò la i requisiti dell'urgenza al decreto senza prima ancora di entrare nel merito come normalmente avviene no voto che non c'erano i requisiti di urgenza il decreto
Decade senta ma dopo la telefonata con il dottor Caselli che si lei segnala
Quell'aspetto tecnico in merito alle indagini di ma anche a lei ebbe a confrontarsi col Presidente del Consiglio
Con il ministro della giustizia di merito a questo aspetto che non era contenuto nel
Nella diciamo versione
Che le era stata fornita capito insomma intorno al dieci dodici di luglio
Sì che c'è una carenza certo perché io faccio
Lì è contestarono questo dato noi non è vero quello che dice Caselli come
Che annovera sul
Mi dissero che era vero ed era giusto che l'indagato fosse messo a conoscenza del fatto di essere indagato
Come ho detto io trovo questo in sé un principio giusto
Mi colpì molto perché allora non c'era questa norma il fatto che questo avrebbe determinato un depotenziamento della lotta alla mafia e allora io pensai
Ma come arrivi tuffa il Ministro dell'interno la lotta alla mafia il primo provvedimento che fa il Governo di cui fai parte depotenziare la lotta alla mafia
E non però loro non contestarono la falsità infatti
Non mi hanno mai contestato tutti cioè cose false a parte
A parte il commento che è stato fatto dal ministro avere rapporti con il Parlamento Ferrara no che però non dice dice il falso dicendo atteggiamento puerile va bene
Ci sta nessuno mi disse stai dicendo cose false stai dicendo cose vere no perché era così però per loro era una decisione giusta
Presidente vengo incontro alla sua
Considerazione
Insomma come primo atto del ministro faccio qualcosa che anziché peggiorare la lotta alla mafia hanno in realtà
Non potenzia
Dico
Lei ricorda che cosa era accaduto appunto nel novantadue le stragi del novantadue le stragi del novantatré
Dico era così urgente
Adottare un provvedimento del genere
Anche
Dico seguito di questo onde motivata voglio dire di tutte queste
Circostanze lei ebbe
A rappresentarlo voglio di al Presidente del Consiglio al ministro Biondi
Dico la priorità in Italia in quel momento dopo capace però quel mese riferito del colloquio avuto in questo momento voi vivendo meglio non lo possiamo no Presidente io sto chiedendo
Sta proprio questo cioè è stato oggetto di colloqui con Lodi con il ministro per la più spicciato allora si può riferirlo
Sì sì certo dunque qui stiamo parlando del quattordici di luglio il Governo
Riceve la fiducia dal Senato mi pare il diciannove di maggio il diciotto il diciannove di maggio quindi non era il primo provvedimento del Governo era uno dei primi provvedimenti
Peraltro ripeto non era d'iniziativa del Ministero dell'interno quindi c'era solo il concerto io mi son mi ero occupato di altre cose e qualche giorno prima
Come ho ricordato nell'intervista
Era scoppiato un altro caso abbastanza clamoroso perché avevo rimosso il direttore del SISDE servizio segreto
Che allora faceva capo al Ministero dell'interno dopo aver scoperto l'esistenza di fascicoli ci arriviamo ci arriviamo ecco
Quindi io voglio dire non mi occupavo di questo tema e per me
Che il Ministro della giustizia si occupasse di temi di giustizia era una cosa assolutamente normale
Senta quando lei assume l'incarico
Vero che non ci fu quella quel passaggio di consegne ma
Da
I dirigenti delle forze di polizia da voglio dire
Funzionari del Ministero le furono rappresentati una serie di questioni
Di rilevanza come per esempio quello del quarantuno bis
Dell'applicazione del quarantuno bis anche se è vero che era di competenza del Ministero della giustizia ma
Che comunque riguardava anche una valutazione da parte del del Ministero dell'interno le furono ha presentato l'attualità i temi del genere in particolar modo
Del quarantuno bis
Sì certo lo feci io perché arrivato al Ministero dell'interno come ho detto senza alcuna esperienza
La prima cosa che feci fu cercare di capire
Quali erano le questioni rilevanti al di fuori del tema di mia specifica competenza che come ho detto all'inizio era il rapporto con gli enti locali no io ero stato mandato fare il Ministro dell'Interno dalla lega
Non tanto per la la parte ordine pubblico e sicurezza
Ma per riformare il rapporto con agli enti locali si vedeva il Ministero dell'interno come uno strumento utile
Il più importante per realizzare il federalismo dopo di che sapendo bene che c'era tutta quell'altra componente io feci subito
Dal giorno dopo del mio insediamento riunioni con tutto lo staff con i dirigenti con il capo della polizia in particolare
Per farmi dire quali sono le questioni rilevanti ci sono scadenze ci sono problemi ci sono
Che cosa succede che cosa deve sapere il Ministro dell'interno
Anche in considerazione del fatto che
I Ministri precedenti tutti non solo quelli dell'interno diciamo si occupavano più di politica che non di gestione questa era la nostra impressione
Della della si pone più di politica che non dell'attività
Chi gestiva l'attività all'interno dei ministeri erano i capi di gabinetto in particolare il Ministero dell'interno invece collidere vuole dare il segnale che il Ministro dell'Interno nuovo che arriva fa il Ministro dell'interno sta lì dal mattino alla sera e si occupa
Di queste cose e quindi rappresentare un po'di cose tra cui quarantuno bis appunto
Che se non ricordo male era un provvedimento temporaneo che scadeva e che doveva essere rinnovato ogni anno ma era appunto mi dissero queste sono le cose di competenza del Ministero della giustizia che hanno una ricaduta su di noi
Indirettamente
Perché se qualcuno esce dal carcere
E va controllato dobbiamo essere noi a controllare non risolve un problema al Ministero della giustizia ma ne crea uno a noi per semplificare e quindi mi mi informarono di di tutte le i dossier diciamo così che erano
Di attualità
E questa attività di informazione ricorda da chi fu svolta come persona fisica più persone fisiche il capo della polizia
Comandante generale dell'arma ricordo in particolar modo il Capo di Gabinetto se ci può dire chi era in quel era Claudio gelati
Prefetto
Sì ricordo che anche qui io volli innovare sulla base dell'esperienza che ho maturato nella mia attività attivi legale d'impresa lavoravo in una società
Multinazionale americana
Dove fino a due anni prima dove il metodo era
Lo scambio di informazioni costante c'erano queste riunioni che si chiamavano staff meeting
Cioè riunioni dello staff che io portai al Ministero dell'interno con con grande sorpresa stupore da parte dei prefetti perché non era mai successo
Io facevo riunioni conto più persone non solo io col Capo di Gabinetto io col capo della polizia voce volevo che tutti sapessero che cosa succedeva dentro lì quindi facevo riunioni
Col capo della polizia non con il comandante dei cali dall'Arma dei Carabinieri perché il capo della polizia era anche comandante di tutte le forze dell'ordine quindi per me era sufficiente lui
Non avevo bisogno di chiamare il capo della comandate cretini
Con lui
Capo della Polizia il Capo di Gabinetto e i dirigenti dei vari dipartimenti del Ministero c'era quello che si occupava dell'immigrazione quello che si occupava
Dei ritti dei dei culti non cattolici e quello che si occupava degli enti locali
Senta Presidente un'altra
Circostanza ma nel corso di queste ecco riunioni allargate
Con
Appunto le varie forze dell'ordine i dirigenti i funzionari del ministero e innanzitutto quando si insediò materialmente fisicamente entro
Al divina dopo il giuramento che fu
Mi pare il dodici tredici maggio se non riconosce
Cinque giorni
Torno la domanda che le stavo facendo nel corso di queste riunioni con capo della polizia cede eccetera gli uffici i
I dirigenti i funzionari del disse le fu rappresentato che proprio in merito
Al quarantuno bis nel novembre del mille novecentonovantatré quindi pochi mesi prima quindi diciamo sei mesi prima rispetto all'assunzione il suo incarico erano stati revocati trecento
E passa quarantuno bis tra cui esponenti di primissimo piano delle varie organizzazioni criminali
Non ricordo non posso escluderlo ma non non ricordo questo
Con precisione questo questo elemento
Devo dire che allora
La mole di informazioni di cui venni ricoperto fu talmente
Rilevante che
Ricordo che sul quarantuno bis però la posizione mia e del ministero era
Quarantuno bis va mantenuto questo è sempre stata la nostra posizione però su questo episodio onestamente non arrivano non accolto
Senta
Ministro della giustizia era l'onorevole
Biondissime
L'onorevole
Biondi
Nell'esercizio appunto del suo la sua funzione per quanti a sua conoscenza
Nell'adottare dei provvedimenti dei progetti di legge sia da Lipari della collaborazione dell'ausilio di qualcuno in particolare di Forza Italia
Maginot dissi
Immagino di sì perché
Succede insomma Biondi era avvocato però lì tempi della giustizia della riforma della giustizia di provvedimenti
Immagino che si avvalesse essi dell'opera del Consiglio della collaborazione di collaboratori di sua fiducia
Oppure di esponenti o ministri del del Governo dell'epoca se rivuole piumini subisse l'influenza di qualcuno e in particolar modo in in tema di giustizia
Beh si erano otto non è un retroscena un gossip erano otto perché era proprio astratta
Proposta come noi almeno come posizione che il Ministro della giustizia non doveva essere bionde ma doveva essere Cesare Previti
E poi ci fu il
Questo sono le informazioni che non amo perché non partecipammo direttamente la trattativa col Capo dello Stato fece Berlusconi
Che ci fu il diniego da parte del Presidente della Repubblica di nominare Cesare Previti Ministro della Giustizia e nell'ambiente del Governo sì
Era abbastanza noto che appunto Cesare Previti andò a fare il Ministro della Difesa non perché voleva fare il Ministro della difesa ma per essere comunque nel Governo ed era un po'
L'ispiratore sul piano politico diciamo no come Forza Italia
Delle azioni della del Ministro della Giustizia è una cosa che non ci
Scandalizzò particolarmente perché appunto all'interno di ogni partito c'era il responsabile
Dei vari settori e quindi che Cesare Previti fosse responsabile della giustizia senza essere il Ministro della Giustizia
Ci stava non era una cosa scandalosa ho capito
Senta veniamo a quel tema che lei anticipato in merito all'avvicendamento al
Al sistema sente
Quale
La vicenda chi esporta a questa decisione e quali furono le reazioni all'interno del del Governo sulla scelta folle i cd che era
Chi aveva
Si
Twitter nominando tutto nasce dare una
Polemica giornalistica politica che rappresenta la possibilità che il servizio segreto durante la campagna elettorale
Per favorire
Le le formazioni politiche in particolare la democrazia cristiana contro le nuove
Formazioni che arrivavano cioè Forza Italia e lega in particolare avesse form fatto dei dossier
Di spionaggio ci fu una forte polemica su questo io dal Ministro dell'interno essendo responsabile della assiste
Adesso non è più così perché Palazzo Chigi ma dovranno essere interno Min curiosi uffici altro che un po'ingenuamente chiamare il direttore allora del SISDE il prefetto Salazar
E gli chiesi se era vero che esiste Daloui diretto aveva fatto dei dossier di spionaggio dei vari partiti politici dico ingenuamente perché è evidente che con mio grande stupore due giorni dopo il prefetto venne da me e mi portò questi dossier c'erano una serie di dossier intestati i partiti politici soprattutto lega e Forza Italia
Che Luigi giustificò dicendo sono dossier fatti per la sicurezza
Si fanno dei dossier per la sicurezza di singole persone c'era un dossier sulla all'ex Presidente della Repubblica Francesco Cossiga
Che aveva il titolo il Tirreno non Francesco Cossiga per fosse
Benché meno al Giornale di voti si perché
Il dossier era nato da
Poi ho approfondito per la mia curiosità era nato da un'intervista da un al articolo che il
Tirreno aveva fatto su una visita clandestina tra virgolette di Cossiga alla all'arsenale militare della Spezia ecco e da lì è nato il dossier
Ma veniva fatto per la sicurezza allora
Io pensai che se una persona fisica il dossier ci sta perché la sicurezza di una persona fisica ma c'è un partito politico non può il SISDE fare un dossier
Per la sicurezza di un partito politico evidentemente la motivazione raccolgo informazioni che poi magari posso utilizzare in qualche modo e questo non fa parte dell'attività dei servizi segreti
Commi e grande sorpresa però arrivarono questa decina di dossier che io poi nei giorni successivi consegnai
Alla al comitato dei servizi
L'ex Copasir consegnandoli alla Presidenza del Senato perché se non ricordo male non era ancora stato costituito il il Comitato e quindi io l'ho li portai fisicamente facendo un'audizione in Senato
E di portarli e la sorpresa ancora più grande fu di trovare in tra questi dossier anche un dossier su Nicola Mancino che era il mio predecessore cioè il sistema ha fatto un dossier sull'allora ministro dell'interno
Che lei a consultare questo dossier devo dire che in uno dei temi
Io li chiusi subito in cassaforte nel mio ufficio per evitare che lasciandoli in giro qualcuno potesse leggerle io potesse farli sparire e il giorno dopo due giorni dopo li consegnare direttamente quindi non ebbi
Proprio neppure il tempo materiale per leggerli mi bastava il fatto che
Veniva confermata questa accusa grave fatta al SISDE per cui dopo la consegna al Senato io presi la decisione di rimuovere il il direttore del sistema perché
Lo ritenni comunque responsabile di una cosa che non andava fatta e comunicò questa sua decisione Presidente del consiglio sì certo di comunicare la mia decisione di revocarlo
E di nominare una nuovo direttore ovviamente
Che poi fece cosa che poi feci ricorda il nominativo ed il nome del successore poi SIS un una persona sconosciuta a tutti è infatti
Era un colonnello determinerà dei carabinieri Gaetano Marino
Non fu facile per me nominarlo perché per due motivi primo perché ebbi una lunga lista di possibili successori
Che mi era stata mandata da Palazzo Chigi però io pensai
Devo cambiare voglio
Rinnovare e quindi guardare tutti quei nomi incontra gli anche però pensare di
Metto qualcuno che nessuno si aspetta a feci venire chiesi ai miei assistenti di indicarmi alcune persone e mi indicarono questo generale dei carabinieri che si occupava di tutt'altro
Mi colpì molto mi piacque molto io dissi lui
Ovviamente ci furono moltissime resistenze formalmente perché
Generale dei Carabinieri a comandare il servizio civile
No perché poi c'era quello militare non si era mai visto e a maggior ragione io dissi proprio perché non si è mai visto metterli una persona
Presente con l'esempio di di me stesso no arrivo io al Ministero dell'interno
E è sparito tutto perché nessuno di quelli che c'è può pensare che io sia il suo riferimento perché è una novità assoluta
Così dissi ma mettiamoli uno nuovo e e riusciamo sistemare se a rinnovare completamente il servizio
Senta lei ora ha dichiarato di aver ricevuto da Palazzo Chigi una lei un elenco finalista con numerosi nominati
Ricorda mi perdoni essi nell'elenco vi era per esempio il prefetto Pierantoni
Che all'epoca era e non ricordo la polizia può darsi ma non ricordo noi non lo ricordo
Non lo ricorda non ricorda se ne fu in realtà non era una lista ufficiale erano dei nomi che mi venivano fatti
Tre quattro nomi e quando io dicevo no allora mi venivano fatti altri nomi non c'era una procedura ufficiale diciamo così però Palazzo Chigi pur essendo il sistema
Di competenza di controllo del Ministero dell'Interno Palazzo Chigi si sentiva in qualche modo autorizzata naturalmente essendo Presidente del Consiglio
A fare delle proposte però questo non lo escludo però onestamente non pur non essendoci una lista
Una vis e qua il mio principio era tutti i nomi che mi vengono fatti per principio di scarto ecco e questa lista Sadaqi fu predisposta chi gliela porto come emerge
Sì ufficialmente non era la Presidenza del Consiglio ma del millennio fatta da Vincenzo Parisi l'allora capo della polizia lui era il mio interlocutore sia perché era il capo appunto della polizia
E quindi avevo un rapporto diretto con i servizi sia perché era stato lui a sua volta capo dei servizi vi ricordo che era lui che veniva e mi diceva
Questi sono i nomi proposti quindi l'interlocuzione era faceva la staffetta rischia di capire tra Palazzo Chigi eliminati
Beh diciamo che lui aveva aveva il compito istituzionale di farmi delle proposte che poi ricevesse come io poi sapevo da Palazzo Chigi i nominativi of formulasse lui la proposta per me non cambiava nulla
Senta ricorda sempre sempre
Tra i nomi segnalati da Palazzo Chigi vi fosse quello del colonnello Mario Mori
Sì questo nome me lo ricordo ha perché è poi un nome che diventato famoso
Verranno era già all'epoca Louis c'era tra nome non ricordo se fu il primo il secondo il terzo quinto però era nella lista era nella lista lei ha detto che
A
Alcuni di questi soggetti indicati da incontrati
Il
Colonnello morite ad incontrarlo
Lo ricorda
Mi pare di sì ma non posso esser sicuro perché
Perché non lo si se
Ne per i motivi che ho detto non per ragioni personali non perché conoscessi
La maggior parte di queste persone io non le conoscevo ma avevo deciso proprio di trovare qualcuno che non fosse che non mi fosse indicato da nessuno
Per una decisione
Condivisibile o meno per l'amor di Dio però io avevo
Deciso che lì bisognava mandare qualcuno che fosse fuori dal sistema che fosse fuori dei giri
Che forse fuori dalle appartenenze istituzionali politiche eccetera eccetera un un outsider completo e presi generale Marino che su parla di
Formazione mi pare di scuola di formazione dei carabinieri cioè non c'entrava proprio nulla
Per questo motivo tutti gli altri avevano un qualche collegamento avevano avuto un qualche collegamento con questo mondo dei servizi io deciso di escludere tutti tutti costoro
Senta
Ed è comunicare al Presidente Berlusconi la sua scelta sì il Presidente Berlusconi rimasi sorpreso
La invito
Arrivi dire la sua decisione l'auspicio che atteggiamento assunse fu molto sorpreso il capo della Polizia Vincenzo Parisi quando dissi codesto
E lui la sua me lo ricordo bene suo argomento fu non possiamo mettere un militare capo del
Dei servizi civili
Alla fine però io ascoltai tutte le obiezioni comprese quelle che venivano da Palazzo Chigi dissi semplicemente
Questa è la mia decisione quindi si fa così punto avendo l'appoggio e sostegno del mio partito l'alternativa era che io mi sarei dimesso e si sarebbe andati il Governo sarebbe caduto
Però mi perdoni il prefetto Parisi
Appunto ebbe a sollevare il rilievo non possiamo mettere un militare a capo dei servizi però mi perdoni nell'elenco che gli aveva trasmesso c'era anche vigenti il colonnello Mori infatti
Ieri e chiederla presentare questa contraddizione certa
E che cosa ideale a rispondere il prefetto adesso disse che si però
Morì aveva delle competenze almeno che il il prefetto Marino non aveva però mi resi conto che appunto era un argomento che non aveva
Quella forza che invece il prefetto Parisi
Voleva solo sottolineare proprio perché c'era questo e probabilmente anche altri
Perché in un certo punto dissi ma andiamo al di fuori di questo mondo qua
Perché non pensiamo ai carabinieri no
Allora bene ha fatto questa obiezione però
Certamente è un'obiezione che io respinse sì proprio perché pur essendo consapevole che
C'erano allora più di oggi dei irriti delle liturgie diciamo così da seguire
E degli equilibri da mantenere tra le varie forze perché come
Certamente lei sa i carabinieri
Dipendono dipendevano e dipendono dal Ministero della difesa ma sono coordinati nell'azione di contrasto al di digestione dell'ordine pubblico dal capo della polizia
Deve cioè dal Ministero dell'interno quindi se non c'erano questi equilibri che andavano rispettati e io istituzionalmente volevo rispettarle non rispettare questa obiezione proprio perché nell'elenco c'erano anche altri militari e quindi
Senta
Lei del modo a verificare quali erano in quel periodo quando lei era Ministro dell'interno i rapporti tra
Il prefetto Parisi e il Presidente della Repubblica Scalfaro
Si
Qualche occasione ricordo quando
Andare
Ogni tanto andavo parlare col Presidente della Repubblica nella mia veste appunto di Ministro dell'interno
Non in quanto rappresentante del Governo o esponente politico ma per questo anche vista la sua precedente esperienza Scalfaro era stato Ministro dell'Interno andavo chiedergli consigli diciamo
Perché come ho detto prima non avendo un'esperienza specifica mi fidavo e lui mi raccontava ogni tanto di aver frequentare ancora
Vincenzo Parisi perché andava a trovarlo per parlargli non mi diceva di che cosa insomma però ogni tanto ricordo che citava il fatto che
Come ha detto il prefetto Parisi qualche episodio del genere
Io non non non mi meravigliai di questo sia perché
Capo dello Stato può fare quello che vuole sia perché era stato Ministro dell'interno sia perché sapevo che Vincenzo Parisi aveva rapporti istituzionali con le più alte cariche dello Stato ovviamente
Senta quando lei è stato ministro dell'interno vi fu appunto anche l'avvicendamento all'interno appunto della polizia
Il capo della polizia ricorda il prefetto Parisi
Da chi fu sostituite come antica Ritossa sostituzione
Avvenne in un modo un po'inusitato nel senso che ad agosto del novantaquattro allora Vincenzo Parisi sarebbe scaduto
Se non ricordo male i primi mesi del novantacinque euro a fine novantaquattro e avevo alla
Possibilità allora di chiedere per per raggiunti limiti di età aveva la possibilità di chiedere
Una proroga di altri di ulteriori due anni se non ricordo male
E lui mi fece sapere all'inizio di agosto che non avrebbe esercitato questa facoltà allora ricordo bene che il quindici di agosto nel raduno politico il Ponte di legno
Che la lega era solita fare quella con la data io andai c'erano i giornalisti ovviamente e parlando del più e del meno
Parlo dissi anche questo che avevo
Saputo che il prefetto Parisi non avrebbe
Rinnovo chiesto il rinnovo e che quindi dovevo trovare un sostituto e che l'avrei cercato rapidamente perché
Volevo che facesse l'affiancamento al Prefetto Parisi per ricevere Daloui tutte le indicazioni era una cosa che mi derivava dalla mia precedente esperienza di legale della società americana perché questo avviene quando un dirigente di peso se ne va
Qualche mese prima li affianchi qualcuno
Feci questa dichiarazione e tornai il venti di agosto mi pare al ministero
Prefetto Parisi venne da me protestando per questa cosa perché l'aveva vista come una sorta di commissariamento nei suoi confronti
Non era questa la mia intenzione e allora decide di anticipare le dimissioni che avvennero
Alla fine del mese prima della fine del mese quindi ABI pochi giorni per cercare il suo sostituto anche lì ovviamente sia pari
E io pensai che per la prima volta
Volevo mettere anche qui per cambiare per dare il segnale di cambiamento arrivo io si cambia ecco giusto o sbagliato che sia questo era il segnale che volevo dare
Pensai di mettere un un poliziotto capo della polizia un questore e scelse indicare il questore di Roma Fernando Masone come capo della polizia
Lei appunto il momento di questa città visto che ha detto che andava talvolta del Presidente Scalfaro per chiedere consigli ed è a consultare il Presidente Scalfaro chiedere naturalmente
Su questo non ebbi obiezione alcuna da parte di del Capo della Polizia Parisi
Non ricordo grandi obiezioni da parte del Capo del Governo perché poi la nomina non la fa il Ministro dell'interno la fa il Consiglio dei Ministri su proposta del Ministro dell'interno quindi io dovevo avere anche il consenso
Di Palazzo Chigi le obiezioni furono su altre
Figure in particolare il Vice capo della polizia ma non so se può interessare questo io andai da dalla
Presidente La Repubblica certamente
E lui mi disse sia il prefetto Masone
Si sa solo un problema perché lui era stato coinvolto nella storia di Giorgiana Masi
Che era quella attivista dei radicali che venne se non ricordo male
Fu vittima di una manifestazione e lui era infatti poi ci fu la polemica di Pannella contro questa nomina ma
Esternare rispetto e lui mi disse va bene non ho obiezioni mentre
Mentre lei ha detto ci furono delle riservo di rilievi forse ho capito male sul vice capo della polizia
Correttivo compreso Gianni De Gennaro che venne nominato da me vicecapo della polizia gli atti furono a sua volta della capo della del
Da da questi sì da Palazzo Chigi Berlusconi
Ma fortissime obiezioni e io non non riuscivo a capire perché non conoscevo Gianni De Gennaro però anche qui secondo il mio schema Gianni De Gennaro ovvero da un anno capo della TIA Direzione investigativa antimafia
E io pensai proprio perché
Io volevo dare il segnale di intensificare la lotta alla mafia
E visto che Masone era
Questore
Poliziotto sì sapeva bene occuparsi dell'ordine pubblico però non aveva una competenza specifica nella lotta alla mafia
Io pensai che il segnale forte forse di mettere vice capo della Polizia Gianni De Gennaro che veniva appunto della direzione investigativa antimafia
E su questo notai un'obiezione fortissima da parte della Presidenza del Consiglio tant'è vero che ricordo un episodio che mi colpì perché
Mi Presidente Berlusconi mi invitò in Sardegna era fine agosto quindi lui era ancora in Sardegna per parlare di questo
E lì ci andai ci trovai Cesare Previti lì in questa occasione
E Luini mi disse non devi farlo come ormai gliel'ho detto dissi no per e fa va bene allora Tidona alternativa lo nominiamo Prefetto perché non era prefetto
Gianni De Gennaro venne nominato prefetto come vice capo della polizia perché questo prevede l'ordinamento lo nominiamo prefetto e mandiamo lo mandiamo a fare il perfetto a Palermo questo ricordo perfettamente perché
Sono ricordi ben vivi io dissi di no alla fine si fece come come avevo chiesto io
Su questo però solo su questo ci fu una fortissima obiezione
Possa immaginare le ragioni insomma perché era ritenuto allora mi dissero troppo di sinistra non so se centrasse col fatto che era a capo della via
Però ripeto io non lo conoscevo di persona sapendo che quello era il ruolo che aveva svolto poi l'avevo incontrato mi era piaciuto
E così nel rapporto umano diciamo no e per me era una garanzia il capo della TIA che potesse svolgere come vice capo della polizia le funzioni per cui io lo chiamavo le
Senta
Credo la l'ultima domanda per quanto mi riguarda negli anni successivi tranne il novantasette novantotto i rapporti tra la lega e Forza Italia in tema di
Mafia
Sono come come si sono sviluppati che cosa è accaduto tra novantasette novantotto
Novantacinque a fine novantaquattro ci fu come è noto la rottura la caduta del Governo Berlusconi
Per la decisione della lega di passare all'opposizione presentando addirittura una mozione di sfiducia a seguito della presentazione della mozione di sfiducia nel fine novembre
Novanta quattro Berlusconi si dimise io rimasi in carica la lega mi chiese di rimanere in carica commi tutti i ministri si dimisero tranne il sottoscritto perché
Di mi disse mi ricordo bene Bossi mi disse
Se tutti i diritti che mette il Presidente il Consiglio prende l'interim
Non c'era un buon rapporto tra i due diciamo e quindi è meglio se lo fai tu rimase in carica fino a metà del gennaio del due mila e qui del novantacinque quando entrò in carica il Governo Dini
Da allora i rapporti fino al novantanove fino al due mila furono pessime tra lega e Forza Italia io che sul tema specifico della lotta alla mafia
C'era una contrapposizione tra la lega e Forza Italia assistiti qual era il nodo dello scontro insomma ricorderà una serie di interviste anche eclatanti
Sì sì mafioso di Arcore cose del genere
Però io le ho sempre le ho sempre attribuite allo scontro politico e alla denigrazione reciproca
Che succede quando c'è uno scontro soprattutto in vista delle elezioni politiche del novantasei quando la lega si presenta da sola e quindi per giustificare la rottura con il Governo Berlusconi e con Berlusconi
Tutti gli argomenti erano buoni e in particolare quello di dire
Berlusconi è vicino alla mafia no ma io leggo sempre interno non avevo argomenti o elementi che sostenessero suffraga sarò questa
Lo lo sempre considerata un attacco politico nei confronti di una bersaglio politica avversario
Presidente io la ringrazio non ho altre domande forse il collega dottor
Buongiorno buongiorno Presidente mi scusi qui da Sassari prego
L'imputato Bagarella porrebbe rinunciare al proseguo dell'udienza odierna totalmente all'udienza ormai
Diamo atto a verbale ora per la rinunzia il Bagarella sia per l'udienza di oggi per l'udienza di domani e quindi possiamo anche interrompere il collegamento tra Sassari
Grazie e buona giornata prego pertanto devono però dottore Di Matteo si soltanto qualche domanda completamento
Degli argomenti che già introdotto il collega con domande in esame e lei con le sue risposte
Torniamo un attimo al decreto
Abbiamo già assodato che l'intervista che lei rende il sedici luglio
La fa in un momento in cui il decreto è già stato approvato ed è in vigore
Abbiamo già assodato con le sue risposte che poi
I decreto venne ritirato il successivo ventitré luglio per una questione relativa alla mancanza ritenuta mancanza dei requisiti di urgenza
Abbiamo già assodato anche che
Lei così come ha
Denunciato quella l'intervista
Aveva letto
Prima dell'approvazione una versione del decreto differente da quella poi effettivamente adottata
è giusto sì
Allora io entro nello specifico
è
Le chiedo se
Per caso in condizioni di rispondere e di ricordare vista anche
La specificità del suo ricordo di
Di oggi sulla norma che riguardava e prendeva secondo il dottor Caselli più difficili o addirittura impossibile indagine sulla
Noi adesso Presidente lo produrremo quel decreto anche
All'articolo nove di quel decreto in quel momento in vigore
Si legge
Nell'articolo trecentotrentacinque del Codice di procedura penale il comma tre è sostituito dal seguente
E iscrizioni previsti dai commi uno e due sono comunicati alla persona alla quale il reato è attribuito al suo difensore alla persona offesa che ne facciano richiesta
Si legge ancora che se sussistono
Specifiche esigenze attinenti all'attività di indagine il pubblico ministero può disporre con decreto motivato il segreto sulle iscrizioni per un periodo non superiore complessivamente a tre mesi
Questo è il testo approvato e i effettivamente non c'è nessuna differenza e nessuna esclusione per i reati di mafia come poi
Per esempio è oggi
Allora io le chiedo
La faccio una domanda precisa richiede uno sforzo di
Questa norma l'articolo nove per quello che lei oggi eventualmente ricorda
è una di quelle norme
Che la soppressione e cioè che lei
Che con i suoi collaboratori non aveva letto nel momento in cui era stato sottoposto il decreto
Cioè era una
Norma da dalla quale lei
In quel momento e vinse la diversità tra il testo che le era stato sottoposto il testo approvato o è in grado di ricordarlo
Escludo che forse nel testo
Ci era stato mandato al Ministero perché ricordo bene che quando
Ricevette il testo lo passare come ho detto prima all'Ufficio legislativo all'altro
Dipartimento della pubblica sicurezza dicendo e chiedendo se c'erano conseguenze per noi soprattutto si erano conseguenze sul tema della lotta alla mafia su cui ero molto sensibile
Come ho detto prima nel giorno della fiducia al Senato ero venuto in Sicilia proprio per dare il segnale
Che il Governo il Ministro dell'interno pur essendo un ministro che viene dal profondo nord
Era attentissimo a maggior ragione sui temi della lotta alla mafia
E ricordo che venni a Piana degli Albanesi sconsigliato fortemente
L'allora Capo della Polizia Vincenzo Parisi sconsigliato di venire
Perché mi disse ministro se lei accetta la richiesta di tutti i Sindaci non ce la caviamo più
Io dissi no io voglio andare è un'eccezione non è mai successo voglio andare proprio perché voglio dare il segnale della vicinanza del Ministero dell'interno nella lotta alla mafia
Quindi quando arrivo al decreto io chiesi all'Ufficio legislativo il decreto era scritto in modo incomprensibile come sempre succede nel senso che non c'è
Il testo dell'articolo c'era comma tre dell'articolo cinque le parole sono sostituite da
E uno deve
Avere il contesto generale per questo lo diede l'ufficio legislativo del Ministero dell'interno e dissi
Ditemi se ci sono conseguenze per quanto riguarda
L'ordine pubblico e quelle mi vennero segnalate e li misi nella relazione che feci in Consiglio dei Ministri
E se ci sono conseguenze
Nella lotta alla mafia e nessuno mi segnalò
Una cosa del genere me ne sarei accorto escludo che me l'abbiano detta e che io non abbia
Considerato la gravità della cosa perché non appena me la segnala Caselli io mi accorgo e capisco subito
Che è una cosa che rende
Più difficile
Le indagini complicate sullo quindi escludi nessuno mi segnalò che poi ci fosse nessuno me lo segnalò
Tenderei ad escluderlo proprio perché
Lo diedi ha più uffici del ministero non una sola persona che poteva non aver letto bene il decreto quindi
è corretto ritenere che lei in quel momento quando dopo l'assegnazione del dottor Caselli lesse attentamente questa norma
Ritenne che era stata inserita diciamo a sua insaputa all'insaputa del Ministro dell'interno
Sì questo è quello che dissi che ritenni quando dissi
Sono stato imbrogliato faccio ammenda per non aver
Però quando viene presentato in Consiglio dei Ministri un testo come ho detto prima e il ministro proponente dice
Va bene così è difficile contestare se non agli argomenti c'è il rapporto di fiducia
Salvo poi verificare che invece c'era
Questa norma che non andava messa grazie
Senta qualche altra domanda
Mi ha colpito molto il il dato
Del dossier del SISDE sul
Ministro dell'interno Nicola Mancino
Intanto le volevo chiedere se
Lei
Poi anche successivamente nel corso del prosieguo
Per la sua attività politica ha avuto modo di parlare con il senatore Mancino di queste circostanze si sul qualche anno dopo non ricordo esattamente quando gli dissi questa cosa
E lui mi disse che non ne sapevo nulla d'altronde
La notizia era uscita perché io consegnai questi dossier al
Al Senato da e quindi lui dice mi disse che non
Da lì mi resi conto che non aveva svolto dal Ministro dell'interno quella
Controllo sulla sugli apparati interni del Ministero perché non è possibile che servizio faccia una cosa del genere il servizio segreto e il ministro non ne sappiano
Ma lei anche se poi ha detto dopo due giorni consegno questi dossier
Ebbe la curiosità di
Di vedere che tipo di notizie non dico quali notizie cogliere chiedo ma che tipo di notizie fossero contenuti in quel dossier
Ho già risposto così per la verità detto di non averlo letto ma se ricordando meglio risulta sollecitazione o sul tipo di notizie vi sono domande un po'più specifico stavolta
No non non ricordo
Erano erano una serie di fogli di informazioni di vario tipo però non
Dossier piuttosto voluminosi con
Però non c'era
Qualcosa di particolare colpi molto ripeto che ci fosse un dossier
Si era sulla sicurezza questo è il mio ragionamento indi mistero dell'Interno doveva essere informato se è una sicure sulla sua sicurezza
Visto che lui come avevo appurato poiché non era informato a maggior ragione pensai che non
Non fossero dossier autorizzati però le notizie in sé
Non posso neppure garantire che quel dossier nel tragitto dall'il
Dall'archivio del sistema al mio ufficio non fossero stati qualche modo manomessi perché me li porto lo stesso capo del sistema
Comunque lei dice erano notizie di vario tipo
Senta cortisone non c'erano
Non ricordo
Intercettazione ma notizie su spostamenti su incontri anche di carattere privato
Che di per sé non avevano alcuna rilevanza hanno al mio avviso all'epoca
Però mi sono sempre chiesto perché uno deve
Seguire una persona per ragioni di sicurezza va bene se è un cittadino va bene un magistrato benissimo ma il Ministro dell'interno deve essere informato quindi pensai che questi
Pedinamenti diciamo così non fossero stati fatti per la sicurezza del ministro ma per vedere magari chi incontrava e notizie che potessero essere utilizzate contro di lui nella nella battaglia politica
Senta
Lei è stato Ministro dell'interno
Per la prima volta nella compagine che si è insediata lo ha ricordato nel maggio del novantaquattro ricordo bene se
Ha detto che sostanzialmente non ci fu nessun tipo di passaggio di consegne di con
Ministro uscente Mancino
Io le devo fare delle domande un po'più specifiche
Rispetto ad acquisizioni che
Sono state
Consacrate in questo dibattimento e a documenti che sono prodotti negli atti del dibattimento
Lei Ministro dell'interno
Che succede quindi ministro Nicola Mancino
è stato mai informato
Da Mancino abbiamo detto no ma eventualmente anche da altri
Di
Intanto una
Nota
Mandata l'undici agosto del novantatré quindi non molto tempo prima
Dal
Dottor De Gennaro all'allora Ministro dell'Interno Mancino
In cui
Sì ipotizzava che le ragioni per il stragi particolare del novantatré
Fossero ravvisabili in un tentativo di Cosa nostra di ricattare lo stato di indurlo ad una trattativa per ammorbidire il quarantuno bis
No non ricordo
Nessuno mi segnalò questa questa nota
Ricordo di aver letto qualche cosa sui giornali
Quei mesi perché entrano
Di queste vicende ma non
Nessuno mi segnalano non ricordo che inneschi nessuno mi segnalò questa cosa come
Un una
Attenzione che c'è questa cosa molto rilevante
Altra
Circostanza precisa di cui le chiedo
Le penne
Segnalato
Nella sua
Veste alta responsabilità di Ministro dell'interno che
Pena pochi mesi prima erano state da parte
Del servizio segreto militare
Trasmesse delle note che riguardavano il pericolo per la provola probabilità o la possibilità di attentati
Nei confronti del
Allora Presidente della Camera Napolitano dell'allora Presidente del Senato Spadolini
Trasmesse chi scusi ha detto che non erano state trasmesse delle note dal si fa dal servizio militare al al Ministro dell'interno
Anche ma anche al
Governo
Cioè rispetto al servizio in mente
Le faccio queste domande per per capire
Un dato
Sul
Su quello che era stato diciamo ipotizzato non
Da un qualunque investigatore ma dal
Dottore De Gennaro
Poi sappiamo anche da altri su quello che era stato prospettato come un pericolo di continuazione
Degli attentati anche nei confronti di alte personalità dello Stato lei non ha un'interlocuzione qualche nessuno la viene
Lei viene a fare il punto della situazione
Nessuno mi dice questo è uno dei dossier rilevanti di cui si deve occupare il Ministro dell'interno no
Va bene pubblico ministero non altre domande grazie all'onorevole partecipi nessuna domanda possiamo allora difensori avvocato Piergentili quello che è già pronto nostro iniziare prego Presidente
Buongiorno Presidente vorrei un chiarimento
Per la difesa Mancina
Volevo chiedere volevo adesso l'iter riconsiderare il momento della sua nomina Nimis sono degli interni che lei ha detto fu sostanzialmente dalla mia metà di maggio novantaquattro al gennaio novantacinque così
Però lei ha
Fatto un'affermazione rispondendo e pubblici ministeri dicendo
Era uno sconosciuto senza esperienza
E e che era stato sull'assessore al bilancio nella provincia di Bari numero rigorosa
Senta ma
Se ho ben capito lei era anche
Diciamo indicato per qualche altro dicastero prima di diventare Ministro degli Interni cioè
Se può essere un po'più specifico per quale dicastero guarderà era la prima volta per noi erano remota per Forza Italia per Berlusconi quindi non amo nessunissima esperienza
E e quindi cercavamo un po'di capire
Chi mettere
In quelle posizioni di grande responsabilità io ero stato indicato come vice Presidente del Consiglio assieme a Pinuccio Tatarella
E e quindi avevo la lega aveva chiesto per me per la lega diciamo una posizione di grande responsabilità escluso il Ministero della giustizia perché non era
Diciamo così attribuibile alla lega nel
Nella trattativa
L'altro mi avete escluso il Ministero degli esteri perché a noi non interessava
Non avevano puntato sul Ministero dell'interno per i motivi che ho letto soprattutto per la vicenda
Del rapporto con gli enti locali
E io ero il candidato unico per quello quindi non c'era un'alternativa per me
Di altri Ministeri c'era un'alternativa per gli altri membri del Governo della lega che
Poi interverrò allora aveva nella vita degli obiettivi e gli altri membri del governo siccome lei partecipò anche alle trattative ha diritto per conto della Libia
Per
La formazione del Governo quali furono gli avvicendamenti ci furono delle nomine prettamente repentine magari
è capitato che chi ha indicato per un Ministero poi mi assumo un altro se posso totonomine c'è sempre al centro
Quando verrà nominato
Se
Quando avevamo chiesto il Ministero delle Finanze perché allora non c'era ancora il MEF ministero dell'economia c'era il Ministero delle entrate
Chiederà alle finanze il Ministero delle uscite che era il Tesoro e il Ministero che controllava tutte e due che era il bilancio c'erano tre ministeri
Noi erano interessati al Ministero delle Finanze perché è quello che determina la pressione fiscale no e quindi l'aiuto era la nostra battaglia politica non le partite IVA eccetera eccetera
Il solo che poi alla fine la decisione
Concordata fu diversa e venne preso Giulio Tremonti che tra l'altro si era candidato contro di noi in un altro partito noi questa fu un'altra sorpresa
Ma al e alla fine noi accettammo al Ministero del Bilancio con Giancarlo Pagliarini
Fa parte delle trattative però ecco lei non c'era un motivo particolare
Euro alla filiera dove consueto che ci siano delle tracce a livello definito punto otto Ministri cioè degli avvicendamenti nelle nomine poi nelle cariche da assumere così opera è corretto
Per questa sua scegliere sempre in quell'occasione il punto fermo per noi fu
Al Ministero dell'interno guai nella prima figura poi gli altri potevano cambierà senta
Lei ha anche riferito di questa mancanza di un passaggio di confermo esso e se ho ben capito lei ha dato una sua interpretazione di classe chiedo scusa il due mila sei riconsegnarli consegne dalla
Cinema alla lirica mi ha dato questa interpretazione se ho ben capito
Di tipo politico perché era la prima volta che dalla DC un Ministro degli Interni
Poi fosse della lega è così sette ma ricorda però se il ministro Mancino già da marzo si era dimesso già ad aprile e perché era prima candidato con lesione
è e
E quindi perché era candidato e poi dopo di bene cosa divenne asini sovraccarica LUISS se lei lo ricorda se non glielo dico io assumo memoria
Dopo le elezioni allorché ci rimise dopo le elezioni perché ebbe esito fu
C'era una nuova vita all'aprile parliamo metta ed il
Sì sì
Fino alla all'inizio di maggio mi pare passarono
Quindici giorni dall'incarico Presidente Berlusconi al giuramento due-tre settimane al massimo
Dico ministro Mancino sigilli annuncio io lessi delle sue dimissioni poi non perché dati ci sono dal diciannove aprile poi lei se insediato a metà maggio quindi siamo
Anzi a un mese ma in maniera a maggio non la prima perché metà maggio c'è stato
Il la fiducia alla Camera
E al Senato quindi il giuramento deve essere stato fatto
Adesso non ricordo il sette di maggio mi pare se non ricordo male il sette di maggio c'è il giuramento del governo
Ho sette di maggio del novantaquattro ricorda se il Ministro l'ex ministro quali Mancino diventò presidente di gruppo del suo partito
E perciò si è cardine del suo contenuto
Precipua certe
Calciando assumere questa carica sai però andare come no siccome è un dato
Diciamo storico io glielo ricordo adesso a memoria perché è un dato che lei non ha riferito ma nel frattempo rivisti ricorda minacce non l'ha fatta anche prima che
La carica di Ministro dell'interno assunta ad interim da Ciampi a Ciampi quindi sostanziale perché si dimise Mancino è quindi sostanzialmente
Quando lei si insediano la carica ed assunta da Ciampi gran è così correnti perché quando il ministro si dimette o viene nominato il nuovo ministro col Presidente del Consiglio tiene la carica ad interim
E siccome nuovo Presidente il nuovo ministro sarebbe stato nominato al novanta Ciampi Madaro nuovo Presidente del Consiglio Ciampi assunse la carica di intere
Senta lei poi gli siete rimasti in carica fino al gennaio novantasei marsalesi mi mise che successe al gennaio novantacinque per la per qualche forza
No si insediò nuove regole dicendo che alla fine dal novembre novantaquattro qualcuno
Possiamo però l'articolo uno presente a riferita pagine delle problematiche relative a questo dei creditori ne parlavo con Caselli ricordasse e in che termini e ne parlo anche con Parisi
Con il capo della polizia si
In quei giorni si menzionata è circostanza che lei ha già riferito quando è stata sentita quindi
Bene parla il certamente
Però la questione più che tecnica era appunto politica in quei giorni
E quindi certo con i miei
Esponenti del i miei collaboratori del ministero nel parlare
Senta o
Rispondendo poi i pubblici ministeri lei ha riferito di hamburger era muto
Dell'informazione su stesso temi
Importanti del per il suo dicastero da affrontare se ho ben capito più in termini operativi che politici rispetta i suoi predecessori ha fatto riferimento al quarantuno bis
Io però le vorrei contestare che al foglio crede il suo esame
Del quattro luglio due mila sedici lei abitanti ha escluso acciaio detto in particolare
Non ricorda alcuna segnalazione relativa all'eventuale centralità della tematica del regime carcerario del quarantuno bis così detto quarantuno bis e alla possibile connessione cava causale con le stragi che si erano verificate
E quindi ancor prima lei diceva di non aver avuto nessuno da nessuno segnalazioni precise relative alle stragi
Del biennio precedente alle loro causale alle possibili ma il sedici quindi mi pare che sostanzialmente lei avesse escluso di aver avuto questa indicazione su questo tema
Io sollevarli cade il quarantuno bis quarantuno bis io l'ho sempre collegato alla come centralità alla lotta alla mafia
E quindi per me andava mantenuto pervenire
Quindi non mi è stato segnalato serve mantenere il quarantuno bis per le stragi eccetera il segno male avrà avuto modo di leggere conoscere qualcosa sulle strade della
Novantadue novantatré
No come ho già detto non mi fu presentato il dossier stragi come una
Tema all'attenzione del Ministero dell'Interno del Ministro dell'interno avevo seguito tutte le vicende dai giornali tutto qua
Non ci fu un collegamento preciso
Senta su questo ordine dossier raggio del si esiste
Che portò poi alla
Al
Al
Sollevare dall'incarico Salazar se alla consegna poiché questo dossier lei ha fatto il nome del Ministro ex mentre nel primo ministro Mancino
Ma riguardava anche altri politici
Altre figure Nettis diciamo importanti politiche venire qua a fare qualche altro no ma
Sì come ho detto c'era quello suo Francesco Cossiga ex Presidente della Repubblica ex ministro dell'interno
Con questo dossier era intitolato il Tirreno non Francesco Cossiga
Il mio stupore fu anche perché mi venne consegnato io non l'avrei mai nessuno l'avrebbe mai scoperto il dossier su Cossiga perché appunto andando a cercare negli archivi del sistema Francesco Cossiga non risultava nulla risultava il dossier corposo su di lui ma con un altro titolo e mi venne consegnato ugualmente
E di pensare ma non la richiesta lei quindi le venne consegniamo chiesi dossier su
Partiti politici
E su esponenti politici facendo riferimento implicitamente e i partiti politici del mio schieramento contro nell'ipotesi che qualcuno
Al Governo all'epoca delle elezioni avesse chiesto al sistema di avere informazioni contro di noi
Da utilizzare in campagna elettorale questo era un po'il teorema diciamo così no e il Prefetto mi portò tutti questi dossier su lega Forza Italia
Io alcuni esponenti politici ecco volevo lei ha già diritto a sua memoria glielo posso dire ricordare sempre nello stesso interrogatorio perché ebbe modo di acquisire una serie di fascicoli del SISDE che riguardavano di fatto un'attività di dossier raggio nei confronti di alcuni esponenti dei vari partiti politici quindi di più nomi più persone
Le quali c'è una persa io non le ricordo a tutti era un lungo elenco che io illustra il dettagliatamente nell'audizione al Senato di quei giorni fine luglio fine giugno
Inizio luglio novantaquattro
Io feci un'audizione pubblica nell'Aula del Senato in cui
Lessi l'elenco di tutti questi dossier quindi è agli arresti
Ricorda come avviene c'erano creare altri persona no perché perde parrebbe
Quello che lei riferisce che ci fossero dei nomi
Sì ce n'erano adesso non ricordo se tornare ricordo una cosa che mi colpivano e che nell'elenco del vari dossier sulla lega c'era anche uno in intitolato Legambiente
Che non c'entra proprio con la lega ma che Salazar nel porto
Ugualmente però non non ricordo nel dettaglio ripeto c'è questa mia audizione al Senato quindi eventualmente all'epoca avevamo Piergentili già intrapreso con
L'altro trenta un ultimo chiarimento lei ha parlato anche
C'erano delle verifiche sul degli spostamenti incontri delle situazioni personali questo nel dossier siti ma accortezze Francesco amiche di capire di verificare con una indagine
Sì se fosse vero realmente indirizzati come dicevano loro per la sicurezza cioè si svolse o una qualche attività per avere dei chiarimenti sulla finalità di
Beh chiesi al Prefetto Salazar il motivo di questi dossier lui mi disse sono fatti per la sicurezza punto
Va bene la ringraziamo un'altra
Convoca al popolo voti per il
Prego
Giunte buongiorno buongiorno
Lui ha precisato a proposito dell'onorevole Dell'Utri
Che
Prima della discesa in campo comunque prima che le cose
Nominato aveva avuto degli incontri con un Silvio Berlusconi alcuni di questi incontri aveva partecipato anche dei punti si trattava aveva precisato di trattative
Politiche che Forza Italia intratteneva con la votazione faccio una domanda specifiche nel decreto in cui lei è stato ministro dell'interno ricorda se appunto interlocuzioni dirette o indirette con Marcello Dell'Utri
Che potessero riguardare le tematiche legislative soprattutto quelle contro la mafia
No lo escludere
Non ho altre domande grazie
Avvocato medio
Prego buongiorno pesante Moroni allora poche domande lei ha innanzitutto detto di aver conosciuto il capo della polizia Parisi
E di aver parlato anche con lui oltre che il condotto Scarselli del
Del di questo decreto di cui abbiamo parlato ricorda quale fu la posizione di Parisi del prefetto Parisi
La posizione del prefetto Parisi è quella indicata nella relazione che io feci Consiglio dei Ministri cioè una sua grande preoccupazione che
Questo decreto avrebbe comportato uscita dal carcere
Di migliaia di detenuti costringendo la polizia di cui lui era a capo a fare un lavoro che non era in grado di fare con le forze che aveva questo prima della del del consiglio dei ministri
Il dottor Parisi espresse dalle parere analogo a quello del dottor Caselli
Su questo tema specifico no perché nel senso che non non ne parlai con lui perché avvenne tutto in modo concitato nei due giorni successivi andrà hanno in Consiglio dei Ministri
E se non ricordo male il Consiglio dei ministri c'era il venerdì di solito
Adesso non ricordo se il tredici di luglio quattordici fosse venerdì
Penso di sì perché
Il quella trasmissione l'ho fatta non ero in giacca e cravatta e quindi probabilmente era di sabato di domenica addirittura e quindi ebbi modo di interloquire con il prefetto Parisi in quei due giorni successivi al decreto perché Presidente Maroni e lei a pagina due del verbale
L'unico che era stato depositato
Dice effettivamente controllati ulteriormente le parti del decreto segnalatemi dal dottor Caselli ne parlai anche esplicitamente con il dottor Vincenzo Parisi all'epoca capo della polizia
Che espresse parere sostanzialmente analogo a quello del dottor Caselli
Nei giorni successivi non nei due giorni immediate questo volevo dire
Passatemi questa notizia mi venne data da Caselli e io la verifica il nei giorni successivi con
Nella settimana successiva ecco io avevo capito in questi due giorni fa abbiamo interloquito col dottor parlavano in questi due giorni immediati no perché era promette sabato e domenica ma nei giorni successivi si dice grazie della spiegazione senta lei come forse sa in questo processo si discuta del reato di violenza o minaccia
Al corpo politico ciò al Governo dalla Repubblica fatta tramite il prefetto Parisi del dottor Di Maggio
Magistrato che nel novantaquattro in servizio al DAP novantatré novantaquattro
Me lo ricordo lo coloro conosciuto se lo ricorda abbiamo un fisico più tra
Cortesemente al microfono perché aveva un fisico piuttosto superando diciamo combusto si
Senta io le chiedo se lei era al Governo era ministro dell'interno nel novantaquattro novantacinque se lei
Ha ricevuto da parte del Prefetto Parisi pressioni violenze o minacce finalizzata ad ottenere
Anche eventualmente facendosi portavoce presso il Ministro della giustizia l'abolizione del quarantuno bis l'attenuazione del quarantuno bis la chiusura delle carceri di Pianosa Asinara o provvedimenti in genere favorevoli a Cosa nostra
No in quei mesi dunque maggio giugno luglio agosto quattro mesi dopo avuto prefetto Parisi capo della polizia quattro mesi in quei quattro mesi mai detto nulla in questo senso non l'ha fatto pressioni no violenze e minacce
è la stessa domanda vale per il dottor Di Maggio se ha ricevuto da Di Maggio pressioni ordinanze minacce finalizzate a otto a fare provvedimenti sui quarantuno bis o comunque favorevole alla mafia
Io non avevo un'interlocuzione diretta con il dottor Di Maggio me lo ricordo perché non incontravo
A in occasioni ufficiali tipo la festa della polizia però l'interlocuzione dimezza con me non c'è mai stata da parte sua
Sentenza sempre in quel periodo in cui lei era Ministro ricevuto da parte del generale su brani del generale Mori del capitano dei carabinieri De Donno pressioni violenze o minacce sempre per ottenere l'abolizione o l'attenuazione del quarantuno bis
Ovvero provvedimenti favorevoli alla mafia personalmente no uno
I suoi predecessori al Ministero dell'interno
Le hanno mai riferito di aver ricevuto pressioni violenze o minacce da Parisi da Di Maggio da su brani Mori e De Donno per ottenere modifica del quarantuno bis provvedimenti non mi hanno mai detto niente dissi
E i suoi colleghi parlamentari o non parlamentari che prima di lei avevano ricoperto cariche di Governo oppure cariche istituzionali
Le hanno riferito qualcosa ci si riferisce
Soggetti generale in generale libero e in generale ma nello specifico con riferimento ai suoi colleghi parlamentari o non parlamentari
Che avevano ricoperto prima di lei o comunque rotore appresso indicati in maniera specifica legge questa domanda lanciata così avvocato Mills norma va bene semi ancorché non vorrà fare io lo faccio no coi reticolato
Manda
Resetta ne ricordasse in occasione del di un altro Governo del Presidente Berlusconi in particolare del secondo Governo Berlusconi
Un altro esponente della lega fu nominato non agli interni ma al Ministero della giustizia sì cerca
Roberto Castelli Roberto Castelli
Il periodo lo ricorda quale fosse
Terna secondo Governo Berlusconi dal due mila e uno al due mila sei sì in questo Governo Berlusconi vi erano anche Ministri della lega altri ministri sì c'era sottoscritto Ministro del lavoro e delle politiche sociali
C'era ministro faccia Roberto borse ministro delle riforme si
E basta
Porcherie senta poi lei è un altro argomento ha detto in merito a questo decreto-legge
Lei lo ha mai Saba saputo chi fossero i dirigenti i funzionari del Ministero che hanno scritto le due versioni del decreto legge il Ministero della giustizia e la giustizia si l'hanno scritto lì lei ha detto quindi no non hanno scritto che i
Dopo la riunione del Consiglio dei Ministri su
Il giorno dopo nei giorni successivi è prassi che i capi degli uffici legislativi
Sì o altro persona
Incaricata dal ministero perché può capitare si trovino a Palazzo Chigi per la stesura definitiva che vuol dire correggere gli errori materiali o inserire norme
Indicate in Consiglio dei Ministri come principio da mettere ma non scritte materialmente questo avviene di solito
Normalmente va al capo dell'ufficio legislativo del Ministero dei Ministeri competenti sta e lei ricorda chi fosse il capo del Ministero dell'ufficio legislativo del Ministero degli interni all'epoca
Capo dell'Ufficio legislativo no non mi ricordo
Senta lei se lei al nome Meroni dove l'organo non segue l'avrei fatto nuovo mi spiace
Conoscevo poco imperfetti all'epoca quindi va bene
Senta lei ricorda i nomi dei funzionari che l'ho detto prima rispondendo al Pubblico Ministero non le segnalarono o
Problemi i del decreto in fatto di lotta alla mafia nonostante di fosse quella norma che è l'ha letto il dottore Di Matteo prima
Prima del
L'erogazione del detersivo simile riferito che i funzionari del Ministero dell'Amerino questa domanda sta dando per scontato prodotto miglior che ci fosse quella norma cosa che il teste non altri farsa
Quindi dovremmo essere un po'più prima allora può essere che non ho capito io io ho capito rispondendo alle domande del Pubblico Ministero che
Iter la versione del decreto fu non fatta
Leggere i funzionari del Ministero e credo che bisogna ritrovarci sia quella ai la seconda non fu fatta leggere la seconda non era una bozza la seconda era il decreto legge bene
Va bene chiarito grazie pubblico pubblico pubblicato il pubblico sì perfetto chiarito senta no ho capito via
Nell'ritornando al primo Governo Berlusconi vi erano altri ministri della lega oltre lei si cerca
Può fare era Giancarlo Pagliarini e come ha detto il Bilancio Vito Gnutti
Al ministero del adesso si chiama sviluppo economico era commercio industria commercio
E attività produttiva attività produttive
Poi c'era Domenico Comino Ministro e rapporti con la l'Unione europea cedendo anche il senatore Speroni
Peroni era ministro delle riforme sì
L'ultima domanda senta che lei ha detto anche ha parlato di questa nomina direttore del SISDE fatta da lei nel novantaquattro
E ha fatto riferimento a una serie di nomi segnalate di dal capo la polizia dalla Presidenza del Consiglio
Lei ha detto c'erano anche de altri militari oltre morì in questa lista di nomi ricorda quante approssimativamente fossero questi nomi
No perché come ho detto non era una lista era una serie di nomi che mi venivano fatti ogni volta che io dicevo no non mi convince giorno dopo me ne faceva qualcun altro però non c'era una lista formale
Con un bando di gara diciamo e quindi non non le so dire esattamente
Lei a pagina tre del verbale dello suo dizione per cui mistero ha parlato detto si trattava di una vicina di ufficiali è o funzionari di polizia
Tra ha dato comunque l'indicazione ufficiali è o assumendo la polizia non più corpo militare totalmente Siri mi riferivo anche a
Evitare si quindi una decina di nomi possiamo dire complessi che si sente all'ultima domanda lei ha saputo di viaggi fatti del novantuno dal senatore Umberto Bossi in Sicilia
Se l'ho saputo se ne conosce le ragioni non non le so dire quando l'ha fatto quando li ha fatti nonno
Non mi ricordo nel mille novecentonovantuno sì
Non ricordo lo ricordo ho terminato la ringrazio
Per la propria posizione del difensore
Anche per i siti esternamente
Mi pare di no allo coprissero altre domande
Nessuna Presidente possiamo congedare il e nessuna domanda allora grazie grazie volevo augurare buon
Buongiorno
Presidente il Pubblico Ministero critiche acquisissi il decreto legge quattordici luglio mille nelle centonovantaquattro numero quattrocentoquaranta disegni per vari diamola si dove trova interpellare le parti su tante cose facciamo però prima una
Una breve pausa quindi un quarto d'ora di pausa e poi affrontiamo questo tema a seguire poi iniziamo lentamente all'esame
Di pompare raro però al momento è sospesa
Oppure ci allora riprendiamo l'udienza
Ho
Come dicevo allora prima di passare all'esame del
O dell'altro Paese previsto per oggi
Affrontiamo alcune questioni che erano rimaste in sospeso
In particolare quindi io dove interpellare le parti intanto sulla richiesta di produzione odierna il decreto legge quattordici giugno del mille novecento novantaquattro numero quattrocentoquaranta
Poi ancora un in sospeso la pronunzia dei difensori sulla richiesta di acquisizione documentale fatta al pm all'udienza dell'uno dicembre relaziona dichiarazione di Lipari sono quel documento
Eccetera poi sulla questione invece dei testimoni Riccioli cioè i due nuovi testimoni Nicolò gente Giuseppe Di Giacomo e la rinunzia invece a tutti quei testi elencati dal Pubblico Ministero
Per i quali però devo fare una premessa in realtà i testi Bignardi centosettanta della lista del PM
E Lombardi centosettantuno nella lista del PM erano stati già revocati con provvedimento dalla Corte all'udienza del ventidue ottobre due mila quindici
E quindi nella massa dei testi ovviamente è facile possa sfuggire Palombo però poi l'abbiamo verificato e quindi questi due testi in realtà sono stati già revocati alla Corte con provvedimento del ventidue ottobre due mila quindici
Sugli altri invece da quinto appellare le difese
Con l'avvertenza sempre questo interlocuzione
Ecco non riserva anche comunque quindi serva anche questo lo dico anche prima di valutazione da parte della Corte anche ex articolo quattrocento novantacinque comma tre
Quindi sulla eventuale superfluità dei testi
All'ultimo poi c'è un'altra cosa che è rimasta in sospeso questo riguarda il pubblico ministero che riguarda invece
L'acquisizione dei documenti allegati alle dichiarazioni spontanee di Mario Mori all'udienza del due dicembre ad un attimo la parola non su questo argomento è una
Era stata segnalata
Doverosamente opportunamente dalla dalla Corte
La mancanza
Materiale nella in una sentenza
Numero mille novecentonovantotto del due mila cinque messa alla Corte d'Appello di Palermo anche nei confronti di Lipari Giuseppe delle pagine ventotto zerbino sui seggi abbiamo a verificato che in realtà era stata la Corte d'Appello a trasmetterci senza le le due Valtur Palmeri errore materiale l'abbiamo nuovamente
Compulsata in data di ieri ci hanno trasmesso le due pagine ventotto e ventinove che
Mette quindi in Sezione possiamo consegnarlo cancelliere così
Su questi documenti ancora le parti dovranno pronunciare allora chi vuole iniziare dei
Parti civili innanzitutto nulla
Si associa alle richieste Pubblico Ministero sociali che se il Pubblico Ministero dallo passiamo allora difensori
Sì c'è l'avvocato Milio
Ho avocato ditemi chi vuole intervenire vita almeno
Per una parte delle richieste io sono in grado
Di riferire
Si
Ma
Per quanto riguarda l'interrogatorio di Pino Lipari
In cui alla richiesta credo all'udienza scorso venissero si tratta di un quello che quindici gennaio due mila tre
Del quindici gennaio due mila tre
C'è opposizione
Da parte di questa ripresa
Se mai questo atto
Andava depositato prima dell'esame
Del
Veniva riferito al Pubblico Ministero intendere
Fare evidenziare con quello che è il contenuto di questo esame eventualmente si ricava dai liberi
Anche se il Bundesrat precisato che non Rosolen Marini lei va bene va bene allora
In ogni caso opposizione presente
Credo che dal controesame dei colleghi la volta scorsa si è emerso
Che ci sono stato per la violazione abbastanza gravi
Va bene
Quindi si oppone fa questo mentre gli altri documenti coi
Del gruppo documentazione Lipari invece convinto come mi pare che sono sentenze
Scusi irrevocabile volevano da aggiunge presente che il pm intende dimostrare con questo verbale del quindici gennaio due mila e tre
Che l'articolo otto non le è stato dato per motivi diversi a dispetto a quelli che noi
Aveva per attenuare dal documento varato scovato cioè otto in ogni caso c'è opposizione va bene
Sulla rinunzia dei testi se ci dobbiamo esprimere adesso sì sì sì gestite mettiamo alla cosa si rimette al varco
E per quanto riguarda i due nuovi testi lo spessore del Gianicolo oggettiva e Giuseppe Di Giacomo assolutamente sì stimoli se posso approfittato San profittare della parola che mi è stata data
Io chiederei
Perché credo che Pierina da qui a poco commuoveva
Richiesta di sentire di Giacomo Giuseppe Maria
Oggetto di arrivare relativo all'indagine depositata verbalmente all'udienza scorsa
Che venga acquisita anche la sua dichiarazione
Questo noi la
è vero la può dare soldi
Il verbale ai verbali della collaborazione il verbale illustrativo va bene siccome questo signore credo che collabori dal due mila nove
Va beh ce la mettono ha visto che questo Governo ovviamente giriamo la
La richiesta al Pubblico Ministero dimenticano però una cosa della segnalare a proposito dei
Di della rinunzia i testi del Pubblico Ministero
Per due dei testi e cioè vestivo e Licata il pubblico ministero aveva subordinato questa richiesta all'acquisizione di alcuni documenti che mi pare che sono questi di cui ha un indice
Pure deposi dal Pubblico Ministero mi pare che sono per il sei
Sì sei note o informative
C'è una dell'avvio del diciotto novembre novantasei ventidue novembre novantasei sempre sotto due DDA di Caltanissetta venticinque novembre novantasei
Tre dicembre novantasei sedici gennaio novantasette
Sono elencati e che sono se volete per ricordare un ruolo
Una riguarda riscontri abitazione di Belli Paolo Bellini e quindi sono tre fogli del registro degli alloggiativa del Grand Hotel Sicilia di Enna una ricevuta fiscale il sette dicembre novantuno o ancora la nota successiva riguarda
Ma una relazione di servizio redatta dai marescialli giro pazzi ma Armani
Al maresciallo ottima base la stazione calabrese
Falde sette fogli un registro io già proprio per il chiostro di San Cataldo o è
Ora l'auto di residui informativa riguarda certamente sul Miccichè Liborio potente Mario Molendini Giovanni
Ponentino Giovanni
Poi ce n'è ancora una che riguarda certamente i sorge lo Remigio Rodolfo poi giungla Schiphol rilievi tecnici eseguita al Gabinetto provincia di polizia scientifica di Caltanissetta dall'azienda agricola di castoro Luigi
Sita in un aggroviglia Didone ancora
Una comunicazione notizia reato proprio al fermo di Polizia giudiziaria di Jamma Salvatore Giambra Roberto
E documentazione acquisita presso la compagnia Milano Assicurazioni
Ancora un'ulteriore informativa riguarda invece certamente dura fino alla prima Commissione regionale di Cosa Nostra novantuno nei primi mesi del novantadue in provincia di Enna
E infine l'ultima informativa riguarda certamente sul potente Mario e Molentino Giovanni
Su queste acquisizione
Non c'è il consenso non c'è consenso va bene Gallo passiamo agli altri difensori
Avvocato milioni
Ha collaborato perché voi ritenete novembre non l'avevo visto che ma io mi assassina l'avvocato e di peli sulla posizione per quanto riguarda l'Italia questa verbale quindici gennaio due mila tre e ai alla alla documentazione
Sulla produzione odierna del decreto annulla fermo presta il consenso
Esso innovare i testi che sana richiesti dal Pubblico Ministero invece non presto il consenso a così come invece sono favorevole alla rinuncia di tutti i testi ammenda questa difesa all'esigenza di sfoltire se andare avanti
Nel dibattito aumenta
Beni consenso alla rinunzia non consenso per quanto riguarda opposizione con adeguate Novellino a nuovi arresti non con senza tutta questa elenca i documenti per quanto riguarda le informative anche lei le informative non presta il consenso e vorrei approfittare di questa occasione per anticipare la cartella
Nell'intenzione del di Mancina di rendere delle dichiarazioni spontanee hanno individuato una data fuorisede finalizzati eppure siamo medici gennaio
Che paesi se la Corte ritiene porterà
Possiamo senz'altro confermare il giorno che noi abbiamo già programmato come udienza del tredici gennaio
E quindi possiamo
Anche se no va bene se non in Olanda Anna annoverare residente era solo perché essi non c'è un impegno da parte dell'ENI sia quello un'altra l'avvocato Milio mi aveva anticipato di un impedimento per il giorno venti gennaio realtà
Se per quell'udienza quindi con la sua disponibilità faccio seguito potessimo raccogliere le dichiarazioni non tredici stiamo parlando no eventualmente spostato al venti di noi al tredici e lo confermiamo sin da adesso
Con la possibilità però lei consulterà il suo cliente eventualmente virtuosa Carnevale allora era ed è un'altalena viene trasmetterla al collega Niccheri che cortesemente si sostituisse quindi magari sul
Venti glielo potrei far sapere strangolato mi così siamo d'accordo su quello che il problema non so se però occuperanno tutta l'udienza o meno perché c'è se ci sono altri testi ovvero quello nessun problema
No non comprano vi è già allora confermiamo in ogni caso altresì Polo vinse al vento non lo so se ci sono altri testi magari io non so se sono solo le dichiarazioni va bene o niente sobriamente fare Porlezza solo effetti ed ha ragione fare un'udienza solo per le dichiarazioni spontanee avevano un con Rocco Berardo particolarmente
Tempo no allora compariamo il tredici non possiamo fissare già adesso mamme e dichiarazioni spontanee di
Del senatore Mancino
Va bene e allora sentiamo adesso avvocato Milio
Sì Presidente allora per quanto riguarda il disegno di legge non c'è nessuna opposizione acché venga acquisito
Per quanto riguarda
I documenti sui Lipari
Mi associo all'avvocato Di Peri sul verbale del quindici gennaio due mila tre quindi consento fu tutto tranne il verbale dichiarazioni quindici gennaio due mila mi rimetto diciamo su tutto il resto mi rimetto su tutto il resto prediletta così perché se cioè consentono l'acquisiamo già adesso parlano tutte queste questo tanto ne sono sentenze irrevocabili il resto valido allora e l'estratto dal
Dato avvocato vive eccetto una lettera però allora diciamo non consenso né al verbale né alla lettera mentre consenso sulle due sentenze sulla certificazione del dato
Va bene per quanto riguarda le rinuncia del Pubblico Ministero manifestiamo il consenso ai i testi
Pennino che il numero sedici della lista
Rametta che centoventisette merenda che il centotrentatré
Di Marzio centoquarantasette avvocato questioni devo allora mi scuso con i loro Pendino quindi va bene sedici poi c'è Rametta centoventisette
Si
Merenda centotrentatré
Centotrentatré si
Di Marzio centoquarantacinque
Pappa certo centocinquantasei
Io questo centocinquantasei per la verità come ho detto che si chiama
Accetto
Così mi è sfuggito nella
Non l'ho segnato io per la verità questo possiamo controllare la lista
Era uno di quelli per quel po'Ministero ha proporrà chiesto io denunziare
Allora mi mi è sfuggito
In effetti io non lo segno
Dovrebbe essere uno dei testi allora già revocati per la verità il
Otto
Allora questo lo dobbiamo verificare perché
La data con la
Uno comunque lo controlliamo
Centocinquanta sei Progetto
Per poi c'è rimborso è stato già degli sicuramente risulta risulta acquisita la nota infatti allora udienze del diciassette aprile due mila quattordici infatti corrisponde il dato quindi allora su questo quindi non era nell'elenco per cui ci sarà la revoca la School
La rinuncia alla scorsa alla scorsa udienza quindi bacetto va bene Presidente gente dalla vediamo gli altri però io chiedo scusa sì c'erano poi Pellizzari e Armeni centosettantadue centosettantatré per questo c'è anche il consegnare questi sono quelli per gli altri eventualmente non c'è il mondo o se vuole posso spiegare anche la sì è vero che noi dovremo valutarle senza quattrocentonovanta all'eventuale superfluità e quindi sia dell'argomento
Che oggi si presero adesso perché
Abbiamo valutarla il giorno deve riferire in merito ai rapporti che intratteneva col dottor Francesco Di Maggio quindi
Voglio dire
E in più ci si è parlato al fine del dottor Francesco Di Maggio di tutte le tematiche che afferiscono a questa minaccia portata con Di Maggio quindi per noi
è importante sentire la dottoressa bel giorno Ciolini è importante sapere la fonte di quelle sue informazioni dal quale poi originavano le note Visconti eccetera anche perché Ciolini come la documentazione che ha depositato il pm risulta essere stato sentito o dopo subito nell'immediatezza dopo do dopo quelle quegli allarme eccetera anche da tanti altri magistrati
è quindi anche con riferimento a questo senza voler vuol scoprire insomma ha le carte abbiamo interesse a sentire soli
Rinaldi polizia scientifica in merito al I dattiloscritti visto che est più specificamente rispetto al teste che è venuto l'altra volta se n'è occupato il dottor Rinaldi tant'è che anche il dottore Di Matteo se non sbaglio a dubbiosa rinunciare o meno forse poi ha detto di rinunciare l'altra volta però
Questo il diciamo la rilevanza per quanto riguarda
Ispettore Restivo Licata sono quei due testi
Rispetto ai quali il dottore Di Martella procura insomma subordinato la rinuncia all'acquisizione del non c'è il consenso all'acquisizione del Po
Guaccero in senso non c'è più neppure la richiesta di revoca la Fabio Annunzio da parte del pubblico ministero a questo punto e per quanto riguarda
Chiedo scusa per quel riguarda ugello il soggetto che avrebbe incontrato Leonardo Messina abbiamo interesse a sentirlo in considerazione della
Personale della personalità di della
Per consentire alla corte di valutare la persona e la personalità di Augello
Infine per quanto riguarda questi ispettori allori di Domenico i giorni
Dottor Pappalardo
Dottor milite ispettore Usai il colonnello Pellegrini io accomuno tutti anche se gli accertamenti sono diversi parte hanno fatto degli accertamenti
In merito
A questi movimenti indipendentisti di cui si è parlato fino insomma poche udienze fa altri hanno fatto degli accertamenti relativi Azzolini
Quindi la loro la la richiesta di
Audizione si è correlata diciamo alla richiesta di audizione Ciolini all'accertamento di tutta quella circostanza che gravitano attorno
Alla persona del del sud in questo quadretto proprio in breve si va bene è il motivo poi non so se mi sui due testi nuovi ma sui due terzi nuovi esclusi allo su Di Giacomo su Di Giacomo mi rimetto alle valutazioni della Corte su
Il sul colonnello già in via io mi oppongo perché non ha ritenuto pertinenti pertinente i fatti
Di cui processo è comunque tardivo prova tardiva atteso che il già abbia
è stato a Palermo per svariati anni e solo ora chissà perché lo so bene perché Emma loro verrà
Verrà no no no no non non era una cosa nei confronti della Procura assolutamente va be'eventualmente sarà messo verrà fuori il motivo
Io volevo fare un ultimo una richiesta che è un messo qui per iscritto la faccio anche a nome all'avvocato Romito che nel verrà domani
Ad esito della a testimonianza del l'onorevole Maroni che è diciamo l'unico l'ultimo politico escusso tra i testi del Pubblico Ministero
Atteso che nell'imputazione di cui al capo B quella che riguarda noi è un reato istantaneo non già permanente atteso che
Tuttavia la data di consumazione è fissata al novantadue
Interno nel film non è diciamo fissato un termine finale atteso anche che la relativa cioè è stata da me proposta durante le questioni preliminari è stata rigettata dalla Corte con ordinanza del quattro luglio due mila tredici
E quindi è da ritenersi visto che non c'è un termine finale di condotta che la minaccia sia in atto ancora oggi io io l'avvocato Romito che chiediamo l'audizione di tutti i Presidenti del Consiglio di tutti i Ministri della giustizia degli interni
E segnatamente onorevole Silvio Berlusconi onorevole Lamberto Dini
è ovvio che le segnalo anche noi rappresentarla la deposita descritta va bene allora la possiamo allegare qual era la la la lega anche velocemente poi
Proprio perché sono morti Silvio Berlusconi Lamberto Dini Romano Prodi Massimo D'Alema Mario Monti Enrico letta Matteo Renzi
Posso anche dare dare copia l'avvocato di pezzi si sia dicevo Matteo Renzi Paolo Gentiloni
Poi i Ministri dell'interno Antonio Brancaccio Giovanni Rinaldo Coronas Rosa Russo Iervolino Enzo Bianco Claudio Scajola Giuseppe Pisanu Anna Maria Cancellieri Angelino Alfano Marco Minniti
Ministro della giustizia Alfredo Biondi Filippo Mancuso Vincenzo Caianiello Giovanni Maria Flick olio Oliviero Diliberto Piero Fassino Roberto Castelli Clemente Mastella dottor Luigi Scotti
Francesco Nitto Palma Paola Severino e Andrea Orlando
Col beneficio per Filippo Mancuso perché forse è deceduto non lo so troppo e si verificherà comunque tutti per riferire in ordine alla ricezione di violenze e minacce o presso io né da parte degli odierni imputati specificamente del Prefetto Mario Mori generale su brani colonnello De Donno va bene questo l'alleghiamo appare su questo ovviamente la Corte
Si riserva di pronunziarsi dopo che saranno terminate le prove su richiesta del Pubblico Ministero e quando vi interpellano
Sull'ulteriore prosecuzione quindi con l'assunzione delle prove da parte del ring già richiesta dalla difesa
E integrate come
Appena esposto all'avvocato Mila quindi in un momento successivo poi
Ricapitola eremo tutte le prove richieste dalle difese la corda a quel punto si pronunzierà complessivamente
E allora vediamo se abbiamo altro
Supplente assemblatori dai calcoli farà l'avvocato Lolli se voleva intervenire sì prego
Ciascun Paese europeo con riferimento
Alla richiesta di produzione odierna mi rimetto a determinazioni della Corte con riferimento alle richieste di rinunzia da parte del Pubblico Ministero all'esame dei testi di cattive in lista e presto il consenso limitatamente ai testi per i quali non c'è stata la subordinazione di acquisizione del relative informative il professor collegato
Quanto alle richieste del Pubblico Ministero con di produzione documentale colonna riferimento a Lipari mi oppongo allo Stato all'acquisizione della sentenza numero mille novecentonovantotto del due mila e cinque in quanto da un controllo poco fa atto personalmente in cancelleria la settimana scorsa le pagine ventotto e ventinove erano ancora mancanti quindi se lei me lo consente mi riserverei di interloquire sull'argomento una nuova delibera dottor ventinove sono sopra prepara preposti tra per l'abbiamo e ma io sono però presidente lo so ma non ho avuto la possibilità più più che venire personalmente in cancelleria a Palermo per verificare non so cosa fare monorotaia on line ovvero oppure però insomma bisogna pubblicare ideazione pagine lo giusto per coloro che siano
Perfettamente la pagina ventotto e ventinove di quella sentenza visto che provengo dalla Corte d'appello direttamente mi sembra un po'eccessivo però
Figuriamoci non abbiamo fretta di acquisirle qui in
Possiamo anche ad Atene allo strapotere ogni ovvero in quanto documento incompleto quanto all'altra sentenza nulla quaestio sulla posizione giuridica
Nulla quaestio mi non presto il consenso all'acquisizione dell'interrogatorio del quindici gennaio del due mila e tre
E quanto alla lettera con busta asseritamente indirizzata da Lipari a Grasso io mi oppongo in quanto trattasi di fatto di un documento dichiarativo dattiloscritto la cui firma non è stata comunque riconosciuta dal pretesa autore al quale nemmeno è stato sottoposto un documento in questione nel momento in cui è stato sentito nel corso dell'esame tanto
Più che peraltro è un documento prodotto solo in copia anziché in originale come peraltro prevederebbe l'articolo duecentotrentatré trentaquattro del secondo comma in subordine qualora la Corte decidesse comunque di acquisire il la lettera in questione io chiedo che vengano ammessi a controprova i testi Pietro Grasso e il dottore Prestipino
I quali dovranno riferire sulle circostanze indicate nella lettera sull'eventuale ricezione della lettera medesima e l'eventuale verifica della provenienza e da utenti cita della sottoscrizione e più in generale su quanto emerso nel corso degli interrogatori e anche successivamente a cui fa riferimento Lipari nel documento in questione
E occupa sul punto poi a una richiesta di produzione documentale prima ancora di interloquire sulle richieste di ammissione dei testi indicati alla scorsa udienza che sono
Ai sensi dell'articolo duecentotrentotto il verbali d'udienza bandella tribunali di Palermo del ventidue maggio del due mila e tre nel procedimento penale numero centoquarantuno del due mila e tre a carico di biondino Carlo più altri
Che è stato tra l'altro utilizzato per le contestazioni nel corso del controesame di Lipari materialmente io non lo posso produrre alla cura dell'inquadramento per la istanza però comunque è stato prodotto dal Pubblico Ministero potrà forniamo il pubblico ministero
Oppure qualche collega presente in Aula se mi fa la cortesia chiedo poi alle parti il consenso per l'acquisizione della trascrizione dell'interrogatorio di Lipari Giuseppe in data ventisei gennaio due mila e due
è interrogatorio di garanzia anche questi utilizzato in sede di contestazioni con nel corso del controesame di Lipari che ritengo rilevante in quanto li pari a negato in quella sede di aver fa do delle ammissioni sulla propria partecipazione a Cosa nostra e quel e quant'altro invece la Corte avrà modo di apprezzare che in questo interrogatorio già in questo interrogatorio Illy pari aveva fatto delle ammissioni
Quante volte
Alla richiesta di audizione della ci collaboratore di giustizia di Giacomo ricordo che il Pubblico Ministero mi ha fatto richiesta appunto ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré del secondo comma
E Pubblico Ministero ha sostenuto che l'esigenza
Sia sorta successivamente di sentirlo sulla base
Di un'informativa
Dei Carabinieri di Catania che è stata trasmessa dalla DDA di Catania
Nei primi mesi del due mila e sedici in realtà dalle note che ha depositato il pubblico ministero della DDA soprattutto dell'informativa dei Carabi ieri di Catania non è alcun modo in alcun modo per questa difesa possibile vincere da cosa nasca o comunque da quali indicazioni contenuti nell'informativa
Sorga l'esigenza probatoria che rimane a mio avviso pertanto intempestiva cioè io credo che
Contrariamente a quanto stabilito dall'articolo quattrocentonovantacinque che prevede che la l'acquisizione di prove quando la parte che le richiede dimostra di non averle potute indicare tempestivamente ecco io credo che il Pubblico Ministero in questo caso non ne abbia dato prova
In amica in ogni caso qualora la Corte decidesse comunque di ammettere il teste Di Giacomo chiedo che venga ai sensi dell'articolo sedici sexies
Acquisì tutto il verbale illustrativo dei contenuti della collaborazione nonché copia per estratto dei registri in materia di colloqui investigativi vitto e chiedo altresì che venga sentito a controprova
Il detto il direttore del carcere dito il mezzo a nella persona della dottoressa
Silvia Della Branca e che dovrà riferire il duopolio capiremo che Lecce
Prego
Sì ionico Presidente il nome della Branca dello psichiatra e la banca si dovrà riferire alla quale
Sulle collocazione delle celle in cui erano allocativi dottore ci Antonino Cinà
E il Di Giacomo Giuseppe nel corso della comune detenzione presso il carcere di Tolmezzo
Sull'eventuale appartenenza degli stessi al medesimo gruppo di socialità nonché sulle modalità di controllo e prevenzione prevenzione attuate dall'amministrazione penitenziaria in relazione alla possibilità dei detenuti di intrattenere contatti e conversazioni tra loro
Riferendomi chiaramente a detenuti sottoposti a regime di rigore
Poiché la interloquire su anche non un aspetto che mi pare generale che abbiamo esaurito tutti
Gli argomenti
Grazie
Presidente sono avvocato Enzo avvocato Renzo prego scrive già la difesa e ne Bagarella allora accanto alla documentazione Lipari via consenso solo all'acquisizione delle sentenze della posizione giuridica
Previdenza c'è opposizione
Quanto alla denuncia dei testi non c'è opposizione
Inclusi quelli estivo e Licata acquisite nell'articolo invece l'opposizione nulla osserva che la produzione documentale decreto all'intero del novantaquattro odierna
Va bene
Ci sono altri difensori
Che devono interloquire ancora mi pare di no
C'è soltanto il difensore di Brusca ma mi pare che non
Anche se solare non sei testi dovrebbe comunque pronunziarsi prego
E anche sull'acquisizione documentale però non sentiamo dal sito riservato
Possiamo verificare
A ecco ecco adesso forse ci risentiamo prego dove ci rimettiamo alla determinazione della Corte va be'
E allora la Corte innanzitutto
Stante il consenso
Delle parti acquisisce
Copia del decreto legge
Quattordici luglio mille novecentonovantaquattro
Numero quattrocentoquarantaquattro
O voi la sentenza numero mille novecentonovantotto barra due mila cinque
Dando termine all'avvocato folli
Comunque di verificare l'autenticità
Del pagine
Di cui all'odierno integrazione
La sentenza numero novecentottantaquattro due mila undici
E l'estratto del DAP
Relativo alla posizione giuridica e movimenti carcerari sempre di Giuseppe Lipari
Si riserva invece per gli altri due documenti per i quali
Non c'è stato il consenso e cioè il verbale di interrogatorio
Di Lipari del quindici gennaio due mila tre
Corradi una trascrizione e la lettera ventidue gennaio due mila tre per la verità devo interpellare ora lo farò il pubblico ministero sull'ulteriore documento lo farò subito dopo intanto completiamo questa parte così
A seguire la Corte
Preso atto della rinunzia del consenso alla rinunzia
Revoca
Sin d'ora i testi
Del Pubblico Ministero
Gioacchino Pennino
Davide Rametta
Rosario merenda
Assunta Di Marzio
Maria Luisa Pellizzari
C'è Luca Armeni
Riservandosi di provvedere invece
Sugli ulteriori testi
Di cui alla rinuncia del Pubblico Ministero
Riqualifica
Non v'è stato consenso delle altre parti
E sui due nuovi testi
Nicolò Gelli via
E Giuseppe Di Giacomo
Ora devo interpellare invece cosa che mi era sfuggito lo facciamo ancora siamo ancora in tempo
Sulle due richieste che sono state avanzate dall'avvocato folli cioè l'acquisizione del verbale
Di udienza del ventidue maggio due mila tre
Ex articolo centotrentotto nel processo numero centoquarantuno del due mila tre
E poi dal verbale dichiarazione del ventisei gennaio due mila due
Mentre per quanto riguarda le richieste di acquisizione aveva illustrative di Giacomo e quella parte è subordinato al provvedimento che ancora la corte ammette deve urbano ancora la Corte deve pronunziarsi poi ovviamente sono richieste che valuterà il Pubblico Ministero
Quindi intanto ci sono queste due richieste invece l'acquisizione del utili per l'udienza del ventidue maggio due mila tre e ventisei maggio due mila due nel contempo dovessero deve pronunziarsi
Sul sui documenti allegati alle dichiarazioni spontanee di Mario Mori
Sì Presidente
In realtà il
Il pubblico ministero
Proprio per quanto riguarda i documenti allegati alle spontanee dichiarazioni dell'imputato umori
Chiede di potersi pronunziare domani perché uno
Abbiamo avuto il tempo di completare sicuramente non è una pronuncia urgente quindi possiamo sicuramente riferirlo
Per quanto riguarda invece il Pubblico Ministero
Vorrebbe
Diciamo
Precisare ricordare meglio alcune richieste perché dagli interventi difensivi mi sembra di capire che possa essere sorto qualche equivoco
E comunque è in grado di esprimersi significa una serie di richieste che sono state fatte dai difensori lo ascoltiamo grazie
Allora intanto
Per quanto riguarda diciamo un intervento nel dell'avvocato folli senza nessuna polemica capendo diciamo
Lo scrupolo difensivo in relazione anche alla
Sibila importanza le dichiarazioni di Lipari però
Voglio dire per quanto riguarda
L'autenticità del della lettera e
Voglio ricordare che si tratta
E i difensori ne hanno contezza di una lettera che lo stesso Procuratore della Repubblica di di Palermo dell'epoca a sua firma
A messo agli atti
Io qua come si dubita di tutto o in quello che viene prodotto dalla procura mi scusi per lasciare a verbale ventinove da un sonar ma io non ho interrotto non devi fare la
Scusi signora Rollo Stefàno poco profonda cosa volevo è chiedo è una replica non mi sembra che sia consentita già un autobus tanta necessitino lei ha fatto delle richieste sulle quali sto comunque
So interrotta ma io mi sono posta l'acquisizione della lettera a punto dopo che lei ha illustrato la pertinenza e la rilevanza per l'acquisizione della lettera a me questa tutti gli effetti portare una replica che non ero presente non solo nel momento in cui vi posso
Alla cordata tutti gli elementi per valutarlo nel necessario era
Era più una risposta interno la polemica che ha ormai vetrina ma Presidente guardi proprio
Icto capisco perfettamente diciamo
Lo scrupolo pensato scrupolo difensivo però
A proposito delle richieste
Allora intanto
Chiedo che non venga ammessa in ogni caso
La richieste di sentire direttore del carcere di Tolmezzo
Abbiamo già esibito comunque allora tutti i difensori ma comunque
Attraverso l'esame del teste buon Ferraro
Verrà fuori l'esatta situazione della ubicazione contigua delle scelte della Cina e degli Giacomo quindi credo che
Chieti diamo alla corte di
Decidere eventualmente nel caso in cui venga sentito Di Giacomo comunque anche all'esito della deposizione
Del commissario Buonferrato perché credo che qualunque dubbio verrà inevitabilmente e iniquo che abilmente fugato
Dopodiché Presidente per quanto riguarda la asserita
Tardività noi abbiamo già esposto tutto e non replico quindi anche l'occasione nella quale
Indagine sull'omicidio Agostino non siamo andati a sentire in esito a quella ricezione dell'informativa collaborante Di Giacomo ma non intendo la velatura precisato che non lo posso presente non posso replicare
La precisazione che volevo fare che a questo punto Presidente ritengo di dover fare perché sono stati interpellati tutti i difensori sul consenso
All'acquisizione del verbale di interrogatorio di Lipari del quindici gennaio due mila e tre
A parte diciamo che
Che questa acquisizione era stata prospettata per primo da uno dei difensori ma non voglio fare polemica lo ricordiamo perfettamente ma noi meglio sa neppure a giugno la Corte anche qui a tutti gli elementi riconosciamo però presidente l'unica cosa il pubblico ministero ha comunque chiesto se non l'ho fatto
Ne faccio ammenda ma
Sono sicuro di averlo
Patto l'ingresso di questo di questo documento
Intanto come e a prescindere quindi dal consenso come documento nella parte assertiva
Contestativa che è un atto dalla Procura della Repubblica
E nella parte assertiva finale
Che dar luogo da dà conto mi scusi Presidente
Nel momento in cui l'Italia aveva chiesto compresero abbiamo ben chiaro perché l'aveva già precisato almeno lo stavo dal non non mi è sembrato da interventi difensivi che si affrontasse la questione della natura documentale
Ex articolo alla Corte l'ha ben presente
Gradualmente nel fare giungere all'altro per quanto riguarda invece i verbali di cui la difesa della Cina
Chiede l'acquisizione allora non c'è nessun rilievo per quanto riguarda il verbale dibattimentale mi sembra di capire dell'udienza del ventidue cinque mila e tre
Sì
Mentre non c'è il consenso
Alla
Ma che invece in questo caso sarebbe necessario all'acquisizione del verbale deliberi del ventisei gennaio del due mila e tre che non è stato depositato prima che avvenisse l'esame dibattimentale dei libri
Per quanto riguarda il verbale illustrativo dei contenuti delle dichiarazioni del Di Giacomo non lo abbiamo già richiesto alla Procura di Catania e nel momento in cui nella modalità in cui ci sarà trasmesso lo metteremo a disposizione delle parti o comunque lo si diremo
Anche alla Corte
Non
Non credo di dovermi pronunciare più su notte mi pare che non
Non ci sia un altro Festival io volevo anche fare presente l'ordine dei lavori Serafini consente di
Allora io faccio presente che per quanto riguarda l'audizione del teste buon Ferraro se
Si prevede
Abbastanza lunga sicuramente non riusciremo
A a completarla con l'eventuale residuo parte di oggi è e l'udienza di domani
è il teste buon Ferraro ma da molto tempo ce l'ha fatto presente un suo impedimento io natura personale familiare per il ventidue
Quindi nei limiti diciamo delle possibile visto che comunque le parti si sono la prosecuzione del giorno in giorno diverso
Peraltro anticipo e non potrebbe essere pure il ventitré perché mi è stato anticipato come è stato comunque chiesto stamattina
Dei difensori
Quindi non tenere quell'udienza per concomitanti impegni di più di uno tra l'altro mi pare
E quindi ogni caso l'udienza del ventitre la possiamo quelle ventidue sarà confermata
Non l'avessi daremo all'esame di il buon Perraro ma ad ulteriore attività quella il ventitré sino adesso comunico che relazione a queste esigenze che mi sono state rappresentate i difensori
Non la terremo e quindi riprenderemo poi noi
Come da programma mi pare alla nove gennaio adesso
Proprio
Restringere gli si è dodici il il dodici si ha ragione dodici il dodici gennaio e quindi eventualmente bon Perraro
Lo possiamo differire al dodici o al tredici
In cui avremmo abbiamo programmato al momento soltanto le dichiarazioni spontanee del
Mancino
Chiedo scusa forse sono stata io che non era ma il venti novembre
Sì anzi sacro no ancora non è stato indicato questa attività
Ecco magari se si tenesse conto valenza problematico
Perché no però il ventidue la farebbe già il ventitré navi o no
Peccatore orfana si fa presente perché è una cosa di Falcone serio
Si sta dicendo che sicuramente non ci sarà la possibilità di fare debbo parlare e queste famiglie anziani
Come le altre attività ecco desidero magari domani ci potrà indicare
Ecco Presidente
Noi
Le non numerose un'attività che adeguare vale a dire Ammassari osservata voleva dire le prove sopravvenute non verrà sciolto dalla porta tra oggi e domani mi sembra di capire
No questo per la verità non
Noi avevamo pensato se Lacorte scegliesse la riserva
In senso favorevole al parzialmente favorevole CSM allora la Corte farà in modo di pronunziarsi quantomeno su questa parte in modo che pubblici sono ne possa tener conto e domani ci possa indicare l'ulteriore attività per il ventidue quindi questa questione lasciamo in sospeso
Riprendiamo domani su cui siamo Presidente però io debba anticipare fin da ora che se il Pubblico Ministero si riferisce all'eventuale audizione del teste d'Giacomo io il ventidue sarò in viaggio per venire a Palermo proprio in relazione all'incombenza del ventitré quindi per me sarebbe un problema
Incombenza del ventitré
A quella quegli impedimenti ulteriore rincaro Benedetto sì sì
Quindi non non sa se il Pubblico Ministero alla Provincia ma noi ovviamente non sappiamo se pur essere indicherà intanto se la Corte commetterà poi se ne può più essere indicherà ivi Giacò atti quindi ancora sa precorrendo i tempi ma eventualmente lei se dovesse essere
Così ma inutile dirlo adesso potrebbe anche visto che deve venire a Palermo potrà in ogni casa anticipare i tempi ma dove lo affrontiamo domani questo argomento per il momento fermiamoci fermiamoci qui semmai devo invece interpellare tutte le altre parti dato per scontato non essendoci il consenso del PM il verbale di Lipari ventisei gennaio due mila due non può essere acquisito invece devo ancora interpellare le
Tutti gli altri difensori su quel verbale di udienza del ventidue maggio due mila tre di cui alla richiesta dall'avvocato folli
Se le parti sono in grado di pronunziarsi
Non c'è opposizione dall'organo non c'è opposizione partecipi dello stesso
Anche gli altri difensori
Consenso da parte di tutti allora quindi si acquisisce
Ho consenso di tutti
Tutte le parti
Il verbale
Dell'udienza
Del ventidue maggio due mila tre
Nel processo
Cento quarantuno barra
Due mila tre
Va bene e allora mi pare che non abbiamo anche se già oggi la giornata andare però
Quantomeno direi di iniziare
L'esame del bon Ferraro purtroppo abbiamo fatto come dire
Lo proseguiremo nelle giornate successiva Presidente da questo punto di vista la routine a costi il teste non ha difficoltà di Palermo dico però considerati i tempi io non vorrei che poi se avesse avuto delle udienze se lo vogliamo iniziare però presumo che
Siamo stanchi si presta anche Carlo Presidente altro io c'è un problema
Utile alla schiena ma l'aveva già segnalato non avremo modo ma slalom certamente non ha nessun problema vogliamo aggiornarci a domani mattina che se avremo tutti più credibile ma
Ma iniziamo proprio con il teste domani prima di qualsiasi eventuale diseguale
Uso sì sì sicuramente
Si sarà uno scioglimento la Riserva sarà questione di pochi
Di pochi minuti quindi non hanno sarà questo il problema va bene così è allora la Corte lo potrà utilizzare questo tempo per poter esaminare un po'dalle vostre delle richieste su cui si è riservato e allora a questo punto
è necessario chiama il testo avvisava per domani lo farà direttamente al pubblico ministero non avevamo il pubblico ministero di provvedere
Da questo punto
Su richiesta
Dalle parti
Concordo
Si aggiorna all'udienza
Per l'esame del teste
Buon Perraro
Al giorno di domani sedici dicembre due mila sedici
Ore nove e trenta
Stessa aula
Con grande promessa di provvedere
Ad avvisare il teste
Buon Ferraro oggi presente
Dando avviso orale presenti
Dispongo la riattivazione dei collegamenti per la pratica cioè a distanza di imputati
Per i quali è stata disposta
Tale attività tale modalità fatti si attiva ed escluso ovviamente il
Il Bagarella che ha già
O rinunziato all'udienza di domani alla l'udienza è tolta buongiorno a tutti