Il network per la sicurezza offshore - Risultati 2016

Buongiorno a tutti
Sono
D'Antoni sono direttore generale dell'università esso stilistico indegnamente il Rettore messa che oggi avrebbe dovuto dare a voi tutti il saluto di benvenuto che a suo nome io così
Vi ringrazio e siamo contenti essere qua vi do il benvenuto nella nostra università il Rettore è stata convocata dal neoministro a Roma e quindi
Con rammarico non non può essere presente
Quindi io
Il mio è solo un introduzione non rubo tempo ai agli autorevoli e importanti relatori della mattinata
Manifesto nome appunto del Rettore l'apprezzamento e la soddisfazione per
Poter ospitare presso la nostra università questo importante convegno che
Dovuto appunto del
Sostanziale attività di ricerca che i nostri i docenti conducono in questo settore e poi
è un argomento che si inquadra in tutta una serie di
Iniziative e politiche che l'Ateneo sta perseguendo per quello che riguarda la sostenibilità che un convegno che si occupa della sicurezza
Dei i cittadini nell'ambito
Per attività così delicati e sicuramente
Un convegno che siamo veramente molto contenti di poter ospitare quindi ho avuto ancora il benvenuto a nome del rettore e può lavoro a tutti
Grazie buongiorno a tutti siamo qui per per vi riassumo brevemente qual è l'obiettivo di questa di questa mattinata mattinata particolarmente interessante
Perché la Direzione generale sicurezza del Ministero del Tibet e lo sviluppo economico l'Ufficio nazionale minerario per gli idrocarburi legge risorse in particolare
A avviato nel due mila sedici un'iniziativa un'iniziativa che personalmente ritengo importante per certi versi anche sorprende il rischio che ero subito perché un'iniziativa mirata soprattutto e in particolare a raggiungere la massima sicurezza possibile quelle che sono le attività
Upstream le le le estrazioni le porta forme Stratico off-shore
Perché importante sorprendente perché
In quest'ottica nell'ottica di arrivare la massima sicurezza possibile sia in termini di
Piattaforme e quindi in termini strutturali che in termini ambientali particolarmente
La DCS la direzione generale sicurezza organizzato un tipo network di dodici tra corpi dello Stato enti di ricerca università
Che hanno collaborato e stanno collaborando alla ricerca di lì una serie di indicatori parziali e alla fine un unico indicatore globale
Che definisca quale il livello di sicurezza delle nostre piattaforme off-shore ora perché è importante tutto questo primo perché questo indicatore di sicurezza
Dovrà essere poi perpetrato negli anni e il confronto negli anni ci dirà quanto sta migliorando eventualmente PG peggiorando a livello globale anche individuale il livello di sicurezza del delle nostre attività Stream dall'altra parte perché è la prima occasione probabilmente in questo Paese in cui si mettono insieme dodici enti così diversi
Dodici sistemi diversi e dodici competenze diverse
Per arrivare a una una collaborazione così ampia e dare come dire un quadro il più completo possibile di quello che di quelle che sono le aspettative sulla sicurezza e l'attività off-shore e quelle che sono le le reali attività
Ora io non vi tolgo più tempo perché poi ve lo racconteranno i diretti i diretti interessati e chiedo di intervenire al all'ingegner Franco Terlizzi da sé che il direttore generale per la sicurezza appunto
Del Ministero dello sviluppo economico e che ci parlerà appunto di questo obiettivo di raggiungere un indicatore complessivo della sicurezza l'attività off-shore e di come il ministero sta cercando di perseguirlo
Bisogna fare lezione sempre
Se e dove
Eh sì
Grazie
Buongiorno a tutti
Come sapete
Noi alla dal Ministero dello sviluppo economico ci occupiamo di tematiche di sicurezza e di sicurezza off-shore da molto tempo
Anzi
Noi veniamo da una storia complessa
Che discende dalla dal corpo delle miniere dall'ottocento anni i temi della sicurezza particolare le miniere è uno dei temi veramente drammatici che venivano affrontati
Però già allora in maniera
Direi tecnico-scientifica da scuole avanzate come quella francese prevalentemente qui ci siamo rifatti
L'evoluzione che c'è stata in questi ultimi anni e e l'interfaccia con i colleghi dei Paesi europei ci ha portato a trasformare
L'approccio della sicurezza
Da repressivo a collaborativo
A spostare responsabilità della sicurezza
Sui datori di lavoro facendo delle
Amministrazione di controllo degli ispettori dei soggetti
E di verifica delle attività svolte
Il progredire delle norme enti in particolare
Come molti di voi sanno le normative europee uscite negli ultimi
Anni hanno portato
A doveva ulteriormente affinare lo sforzo per cercare di
Portare un sistema come quello delle attività off-shore che intrinsecamente
Contemporaneamente
Molto sicuro in termini di frequenza di lì incidenti ma anche molto rischioso in termini di potenziale rischio verso un ulteriore miglioramento ma soprattutto
Ci siamo posti e in organismi quali nei luoghi a Bruxelles e anche in contesto nazionale
Ci siamo posti il problema di capire meglio il fenomeno della sicurezza e conoscere più a fondo tutte le matrici che lo caratterizzano
E contemporaneamente di avere degli strumenti che permettano a tutti i cittadini tutti gli stakeholders interessate decisori politici
Di avere una sensibilità obiettiva basata su dati scientifici di quelli che sono i reali rischi Redaelli danni e i reali fatti che accadono nello svolgimento delle attività
In questo Paese abbiamo assistito negli ultimi anni
A un sistema di informazioni sul tema della sicurezza e non solo quella che riguardava Stream in generale della sicurezza industriale della sicurezza
Delle delle persone
Che miscela in modo indistinto attraverso
Giornali televisioni
E social network
Informazioni certificate informazioni assolutamente inventate quindi è molto difficile per un cittadino capire se
Il fenomeno delle
Scie
Irene è un fenomeno reale è un'invenzione di di pura fantasia e rischia di mettere sullo stesso piano delle fantasie politiche vi
Fatti che invece possono avere dei riscontri scientifici molto importanti è molto difficile per i cittadini che aprire quanto è dannoso la Air gun
Se non hanno il parametro di quanti danni ha prodotto negli ultimi cinque dieci vent'anni
Oppure anche di capire se larga Anna utilizzato dalle compagnie petrolifere e più o meno dannoso dell'organo utilizzato e che continua a essere utilizzato dagli enti di ricerca
E tutto questo richiede
Delle analisi complesse che non possono ovviamente essere fatte da un'amministrazione
E da sola ma che possono essere fatte da una serie di enti specialisti
Come quelli presenti in quest'Aula oggi che si sobbarcano l'approfondimento di delle numerose tematiche che sottendono
A
Monitoraggi controlli e creazione di banche dati che possano permettere di avere un quadro che è uno scenario su cui costruire poi delle analisi su cui costruire degli scenari
Su cui infine costruire degli strumenti di sintesi per rappresentare meglio di quanto non abbiamo fatto finora all'esterno e in maniera
Criticabile ma lui non controvertibile
E quella che è la situazione reale
E
Io provo a riassumere venga brevemente quelli che sono i dati che caratterizzano l'attività di cui parliamo oggi parliamo di attività con duecentodieci infrastrutture fra terra e mare per la produzione
Idrocarburi
In particolare di centodiciannove strutture
Qui si aggiungono otto piattaforme di supporto e tre unità del galleggianti che operano in mare prevalentemente in mare Adriatico e
Nel Canale di Sicilia
I grandi numeri
Che
Possono essere
Esaminati nel dettaglio più più specifico sul sito della
Ben conosciuto dell'unghia
Ci danno a
Attualmente una produzione di
Circa sette miliardi di metri cubi di gas
Chi un po'in calo e di cinque milioni di tonnellate di olio
Piuttosto stabilire
Il sessantasei per cento della produzione di gas e off-shore mentre l'ottantasei per cento dalla produzione di olio pure sulla terraferma come è noto in grandissima parte in Basilicata
Noi
Attraverso la direzione generale
Per la sicurezza
Siamo diventati da poco tempo l'autorità preposta alla verifica tecnica economica dei programmi di lavoro e all'esame tecnico dei progetti e programmi
E attraverso i nostri uffici periferici
A rilasciare le relative autorizzazioni tecniche ma fondamentalmente
La volontà
Del il Governo conseguente al nuovo quadro normativo che si è creata stato quello di
Creare all'interno del Ministero dello sviluppo economico una direzione generale che si occupi esclusivamente in sicurezza
Che non si occupi più quindi di promuovere in modo diretto lo sviluppo delle attività industriali
Perché siamo dello Space dello sviluppo economico perché
E
E cercheremo anche di dimostrarlo
Con i documenti facciamo vedere ora la sicurezza si raggiunge attraverso tante strade e tanti modi ma
Uno di questi fondamentalmente
E quello dello sviluppo di nuove tecnologie
Più valide più sicure meno impattanti
E quindi che riguarda in qualche misura lo sviluppo economico
Per poter realizzare gli obiettivi che
Ci ha dato la legge che ci ha fornito quattro anni fa le risorse necessarie anno per anno per finanziare
Prevenzione controlli e monitoraggi noi abbiamo fatto ricorso a un network complesso di soggetti che in varia misura
Rappresentano la quasi totalità delle esigenze che possiamo avere in questo momento per realizzare gli obiettivi che vedremo tra poco
Di
Controllo e monitoraggio lavorando singolarmente o gruppi tra loro
Qui abbiamo riassunto in una matrice forse un po'complessa da vedere
Ma che è uno strumento per noi li quotidiano di valutazione quelli che sono stati gli obiettivi
Che progressivamente ci siamo dati
Insieme con
MTV aziende universitarie
Di monitoraggio e controllo
Possiamo immaginare ognuno di questi obiettivi come una li informativa
Che permette di arrivare
Un elemento aggiuntivo rispetto al passato di informazione sul sistema di sicurezza che noi andiamo ad esaminare
Facciamo un piccolo passo indietro
Pensiamo a cosa c'era prima di questo noi avevamo già una rete di informazioni che erano quelle dovute dalla legge ad esempio da sempre e aziende trasmettono i loro programmi di lavoro trasmettono le relazioni sugli infortuni
Gli incidenti eccetera
Ecco quel tipo di informazioni
Permetteva di raggiungere l'obiettivo di avere dei dati statistici fra loro confrontabili per poter aderire una vaga idea di come andava alla sicurezza
Delle attività in relazione
Degli aspetti macroscopici come possono essere gli incidenti gli infortuni quel sistema sia molto raffinato
E quindi siamo passati a esaminare e a monitorare lo stato delle strutture delle piattaforme degli impianti
I modelli di registrazione dei parametri di perforazione
E a studiare la geologia delle nuove zone marine il quadro emissivo degli impianti
Anche in proiezioni per gli anni successivi
A sviluppare i programmi di ottimizzazione energetica degli impianti e così via per una serie di
Obiettivi che al momento sono ventitré alcuni di questi
Come vedete sono obiettivi su cui sono impegnati più gruppi
Per la loro complessità e la loro interdisciplinarità demonio citare uno ad esempio alla modernizzazione degli sversamenti che la degradazione di inquinanti in mare è un tema di grandissimo interesse
Per l'inquinamento della mare ed è un tema che
Coinvolge insieme con noi le competenze specialistiche di arresti
Io GS
E di vitamina
Così via molti altri di questi obiettivi sono stati nella giornata di ieri
Declinati e discussi perché noi annualmente ci riuniamo per valutare si i progetti che abbiamo messo a Baget si sono sviluppati regolarmente a che punto sono arrivati nell'arco della
Quest'anno il primo di questi obiettivi
Che è quello dell'indicatore per la sicurezza a assorbito particolare la seconda parte dell'anno molte energie di me molte aziende ora ve ne parleremo più in dettaglio perché finalmente
E la raccolta di dati che abbiamo potuto ottenere attraverso
Questo sistema questa matrice di
Di attività è tale da permetterci
Una
Attività ambiziosa che anch'io ora non è stata tentata in questo settore direi
Ben pochi settori industriali forse soltanto in quello del nucleare cioè quello di
Riuscire ad arrivare dall'analisi debiti delle singole voci a un indicatore complessivo di sicurezza e alle esame delle sue variazioni nel tempo in funzione del variare di tutti i componenti
I che lo costituiscono
Noi quest'anno quindi abbiamo affrontato conti rei buon successo insieme con voi
Una serie di sfide che sono state quelle di
Acquisire un monitoraggio ecco controllo completo dei dati degli impianti in mare
In tempo reale banca dati di cui disponiamo
E che è crescente
Promuovere la ricerca scientifica applicata all'avanguardia in campo internazionale su tematiche anche nuove in collaborazione con altre direzioni generali del ministero o con altri ministeri qui citiamo ad esempio
Questioni su cui stanno lavorando anche altri Paesi
Europei come quello del monitoraggio della subsidenza off-shore quello della riconversione delle piattaforme
E leggi
Eccetera
Ci siamo posti
L'obiettivo di lavorare in conto in collaborazione con università enti di ricerca e corpi dello Stato con un approccio multidisciplinare che sta fornendo
Grosse soddisfazioni e infine un'attività complessa cui negli anni passati abbiamo dedicato troppo poca attenzione e che è stata foriera di
Danni notevoli tali tutto il sistema industriale
Che è quella di cercare di attivare un dialogo aperto e trasparente con il territorio e con tutti i cittadini e loro portatori di interessi non cerchiamo ovviamente in questo di fare la nostra parte con modesti e cioè di fornire
Hai decisori politici locali che sono qui presenti ringrazio degli strumenti che possono utilizzare e presentare in modo più semplice che in passato ai loro cittadini
Stiamo cercando di farlo in modo aperto e chiamando la discussione io ringrazio anche il
Loro di portatori di interessi
Ambientali e i portatori di interessi industriali perché soltanto da un confronto da una collaborazione su un tavolo tecnico di discussione che possono venire fuori delle presentazioni credibili ai cittadini
Ma mano che
Va avanti questa discussione
Noi in tempo reale la forniamo
Alla gente
Come stiamo facendo in questo momento la nostra attività in streaming
E tutto quello che mettiamo insieme diciamo un libro bianco che esce dalla giornata di oggi nei prossimi giorni verrà progressivamente caricato on line a disposizione della comunità scientifica disposizione anche dei cittadini
Abbiamo raggiunto una serie di i risultati che ieri sono stati illustrati nel dettaglio dagli enti di ricerca
E ci siamo anche posti il problema di
Illustrarli sinteticamente in questa Assemblea ma anche volendo dedicare
Per
Tracciarne solitudine essenziali quarto d'ora al tema ci avrebbe portato dodici ore di
Presentazione
Quindi
Abbiamo deciso di e elencarli e di chiedervi
Di studiarli per quelli che vi interessano perché
Il
Facciamo in modo meno sintetico nelle cartelle stampa che dovreste avere avuto e in maniera completa con i relativi studi tutto questo è già a disposizione o lo sarà nei prossimi giorni sul sito dell'unica
Abbiamo visto
Che abbiamo realizzato simulazioni numeriche per la modernizzazione degli sversamenti violi in mare
E
Protocolli di monitoraggio per rare a Ravenna alte per l'area di Crotone e per l'off-shore della Sicilia con INGV
Abbiamo attuato uno studio già dinamico del giacimento di Santa Maria male insieme con RSD presente ad essere presente anche l'azienda con cui l'abbiamo realizzato
E un progetto di ottimizzazione energetica degli impianti che è stato fatto diventa un progresso
Sono stati presentati i risultati di un progetto di analisi multirischio
Realizzato con l'Università Federico II di anno in poi Giacinto oggetto Argo di cui forse ci parlerà il
Professor salentino
E
Le linee guida per la relazione grandi rischi secondo la nuova direttiva off-shore fatta con il Politecnico di Torino lavoro tosto
Pesante molto importante
E
Abbiamo pubblicato una serie di articoli scientifici su riviste nazionali e internazionali che
Ci hanno riconosciuto l'originalità di molti di questi
Risultati e spesso sono state siamo stati chiamati a presentare
Questi risultati attesi insegni in sedi estere dove
Sono stati apprezzati ricordo Università di Bologna siamo andati rappresentare alcuni di questi sfavoriti in Giappone conto insuccesso
Questa l'attività due mila sedici abbiamo realizzato un database sulla pericolosità dei fondali marini di alcune zone italiane
E
Questo una novità anche importante per i cittadini cioè sapere che c'è un network di soggetti pubblici che può realizzare
E in contraddittorio con le compagnie petrolifere che pure lo fanno perché spetta al
Al loro come dovere di
Conoscere queste pericolosità prima di andare operare però non non è più un'esclusiva informativa che viene dalle compagnie petrolifere oggi e compagnie possono confrontarsi con i dati che indipendentemente
Lo Stato sì procura e mette a disposizione delle Regioni
Abbiamo lavorato su un tema
Che ci assorbito molto chili energie in questi anni anche in terraferma sul
La discriminazione tra sismicità naturale si suicida indotta e abbiamo realizzando
Una valutazione economica dei monitoraggi sulla sismicità
Un altro
Tema molto interessante in termini di comunicazione è
Questo relativo a chi fa i monitoraggi le compagnie petrolifere italiani hanno sempre fatto
Sulle loro giacimenti sensibili i monitoraggi sulla sismicità indotta sull'eventuale sismicità indotta gli hanno sempre messi a disposizione di tutti le autorità competenti quindi anche del pubblico
Ma lei
Deve essere accettato il fatto che e
Quel dato che ragionevolmente uguale
A quello che viene ricavato indipendentemente da un soggetto controllato dallo Stato dalla Regione viene percepito dal pubblico come un dato aziendale quindi
Con un valore di oggettività minore ci stiamo attrezzando in questo abbiamo fatto dei passi avanti molto importanti in particolare
Con la Regione Basilicata proprio in questi ultimi giorni
In collaborazione con
Enti di ricerca e con
Titolare delle attività in Basilicata per Protocol su protocolli indipendenti
Dalle compagnie petrolifere in maniera da poter avere dati totalmente indipendenti
E
Abbiamo lavorato e conoscete molti di voi i dati di detti perché un'altra delle azioni del
Direzione quello di cercare di aumentare
La banca dati a disposizione del
Del pubblico e la trasparenza anche le informazioni dei dati di sottosuolo
E infine
E mi fermo qui
Abbiamo elaborato un prototipo di indicatore della sicurezza delle attività off-shore questo indicatore
Per questo indicatore contrariamente agli altri numerosi esempi di attività abbiamo pensato di fare
Una breve flash di presentazione di come
E si è sviluppato e di come è stato fatto lo studio e di come funziona per far capire un po'il metodo che post potete immaginare abbiamo seguito per tutte le altre attività
Chiedo quindi allora l'ingegner sia nella
Di raggiungermi qui a fianco per parlare del Progetto indicatore di sicurezza
Dico solo prima vite dargli la parola che
è un obiettivo ambizioso perché
Noi lo abbiamo molto è stato in questa prima fase per le attività off-shore che sono il centro della nostra nostro interesse
Con questi network di enti ma lo strumento ha l'ambizione di essere un indicatore
Di sicurezza per tutte le attività energetiche
Di poter essere messi a disposizione delle Regioni quindi di diventare uno strumento un algoritmo open source
E anche attraverso il dialogo col Jersey e con la Commissione europea Jersey presente vi ringrazio
Avremmo anche l'ambizione di confrontarlo con quelle che sono dei anche iniziative che stiamo mettendo in campo gli altri Paesi europei perché un problema che esiste e quello della
Incomunicabilità i sistemi di monitoraggio per cui è difficile
Capire si i livelli l'andamento dei livelli di sicurezza
Nostro è migliore di quello di un altro Paese europeo figuriamoci per i gli altri Paesi mediterranei l'ambizione di questo strumento è quello di
Essere esportato e di diventare un Standard internazionale di sicurezza
Ringrazio
Salve a tutti è una persona l'aereo coordinato il gruppo di lavoro che a lavorato sull'indicatore dicono di essere molto sintetico quindi cercherò di farlo eliporto subito l'attenzione
All'oggetto di studio dell'indicatore che sono appunto le infrastrutture off-shore ma più generalmente le attività di coltivazione idrocarburi in mare
Ecco a presidio della sicurezza dell'attività Astrim l'off-shore italiano esiste network è stato costituito questo network
Una turca unico nel suo genere che ha coordinato dalla DCS unica
Tre composto da corpi dello Stato l'unica e le sezioni territoriali la Marina militare a capire il porto
Le università
E gli enti di ricerca
è una rete di competenze alte specializzazioni tecniche che vede in ogni nodo impegno congiunto
A tutela della sicurezza degli impianti offshore
è un'azione continua e sistematica che vogliamo rappresentare misurare attraverso dieci indicatori di prestazione
Ma c'è di più abbiamo un obiettivo ambizioso condensare questi dieci TPI in un unico indicatore di sintesi
Uno strumento innovativo che consenta di monitorare
L'esito complessivo di tutte le azioni messe in campo a tutele e garanzie e la sicurezza degli impianti off-shore
Strumento innovativo rigoroso nella formulazione ma di semplice interpretazione
Vogliamo quindi un indicatore di sintesi con cui trasmettere il valore per la nostra attività
Quali sono i prodotti che immaginiamo di avere a regime cioè a fine due mila diciassette per questo
Progetto indicatore
Una banca dati di parametri monitorati
Degli indici di base aggregati dieci indicatori di prestazione
Un indicatore sintetico nazionale e infine degli strumenti per poter ragionare su questi dati
Qual è il valore aggiunto voleva giunto sta nel trasformare dei dati grezzi informazione
Il valore aggiunto stava nel costituire una banca dati che non è più la banca dati dalla DC asse Unmig ma di tutto il network questo significa che ci consente di avere un controllo a trecentosessanta gradi sull'attività osso
Il valore aggiunto sta appunto in questa catena che trasforma il dato grezzo indice di base e poi
Indici prestazioni e successivamente in indici sintetici prestazionali il valore aggiunto stanno il
Fornire degli strumenti per poter interpretare facilmente questi dati
E questo
è
Il prototipo che ieri abbiamo presentato che oggi andiamo a presentare purtroppo non c'è il tempo di andare nei dettagli ma qualche indicazione utile già darla
Un indica un prototipo che si basa su tre parametri quindi è parziale rispetto al Progetto definitivo
è in particolare si basa sul sunti piani infortuni un che i piani dei pattugliamenti aeronavali e un sui piani
Se vuole monitorare la presenza degli ispettori un mica in loco è un prototipo che abbiamo definito semestralmente mentre immagineremo di lavorare al progetto definitivo
In annualità questo per dare proprio l'idea che siamo in una fase prototipale ma anche perché
Ad esempio sui controlli della Marina militare tra Capri Porto
Gli accordi sono iniziati a metà del due mila quattordici e quindi possiamo avere più prive di confronto
Qual è l'ambito comincio prima l'intero Ufficio d'Italia
E quali sono le priorità che ci hanno portato al prototipo abbiamo identificato questi vecchi piani reperito i dati definito normalizzato intrecci piani combinati un indicatore sintetico e definito una menti
Cosa serve questo prototipo per condividere i primi risultati ottenuti testare strategie verificare criticità ma serve come già diceva il direttore
Per confrontarci con voi
Su qualcosa che già funziona e su quella c'è una relazione
Abbiamo quindi costituito un sottogruppo di lavoro
Formato dalla dichiarasse Unicaja coordinato di attività da RSA dall'Università di Bologna dalla Marina militare
Delle capitanerie di porto
E dalle sezioni territoriali dell'unica
Come dicevo il Progetto indicatori prevede vari livelli informativi dai dati grezzi agli indici di base
Agli indicatori di prestazione e all'indicatore sintetico
Cerchiamo velocemente di aprire a queste abbozzo
Perché per il lavoro che è stato fatto
Siamo partiti dai dati grezzi abbiamo definito un'ipotesi di
Aggregazione a semestre
Vi descriverò brevemente solamente un ramo quello degli infortuni ma
Potremmo farlo può essere sarete maggiore curiosità latore del
Della neanche per gli altri i piani abbiamo definito un CPA infortuni che ha costituito da
Tre indici di base
Esso nello stand ingegni frequenze
Sostanzialmente una frequenza degli infortuni
Nella sua checché se ne editti che va a misurare il le giornate perse media per infortunio per poi fatta Lazio in trent'
Che va a misurare il numero incidenti fatali ecco in questo caso fortunatamente
Parliamo di reintegrare quindi abbiamo avuto bisogno di una finestra più larga e quindi questo valore
A una finestra di osservazione di dieci anni
Questi valori diventa non gli input
Di funzioni di utilità che a loro volta
Sono pesate
Con dei pesi tecnici
Che vanno a costituire in una combinazione lineare ittica infortuni la stessa cosa abbiamo fatto per i pattugliamenti aeronavali netti fidando ligure pattugliare della Marina militare e le ore pattugliata dai capi nel porto
Il tipo di segnalazioni ricevute e la stessa cosa abbiamo fatto
Per avere un indicatore di intensità della presenza gli ispettori un mica in loco
Tutti e tetti Pia ai sono stati poi combinati
Per definire indicatore sintetico nazionale
Combinati e pesati con tre indicatori scusate Conte pesi
Strategici che
Abbiamo indicato con S uno S due S tre
L'esito di questa attività è rappresentato graficamente appunto per risponde all'esigenza di poter essere interpretato con semplicità con un cruscotto
In questo atto che ha una scala che va da zero uno di cui vediamo la lancetta
Che ci riporta il valore dell'indicatore al centro
E la distribuzione di chi piaghe a contributo dell'indicatore
Ricordo che era stiamo ragionando a semestre che questa è un'ipotesi ben possa perché le statista giornalista non ci sono sono molto deboli
Che è un'ipotesi posta appunto perché stiamo lavorando su un prototipo
E che quindi
E che inoltre scusate cita informazioni informazione parziale perché abbiamo solamente tre dei dieci TPI in ogni caso questa informazione è utile
Già
Per dare un andamento di quello
Che è successo e che io provo amministrati
Questo è il dato del primo semestre due mila quindici
Questo dato del secondo semestre due mila quindici e questo è il dato del primo semestre due mila sedici come vedete c'è stata uno lieve variazione dei dati
E comunque
Ci indicano che stiamo su livelli alti di prestazione
Do quindi di nuovo la parola al direttore generale per
Commenti sul
Sui dati mostrato fragore
Grazie spingerci a nella
Mi dice il nostro ottimo moderatore stesso Stato abbastanza lungo e quindi sarò breve ecco poteva valutare
Dove sta la mandamento un andamento che ci permette di vedere come
Evidentemente l'impatto di una serie di e azione di non nuove normative
Sul sistema ha prodotto una attenzione un'attenzione maggiore il raggiungimento di performances che l'anno scorso sono state definite anche da Bruxelles e come me
Migliori di tutti i Paesi europei
Non è facile da mantenere è facile
E e di difficile migliorare e difficile anche mantenersi e questi livelli perché quest'anno siamo andati un po'sotto
è argomento di discussione che intendiamo fare anche con le compagnie petrolifere con i nostri uffici tecnici c'è stato indubbiamente un forte calo di attività
E che
A cui non ha corrisposto un altrettanto forte diminuzione di eventi incidentali
C'è stato anche una serie di eventi collaterali che possono avere influenzato su questi parametri il ricordiamo che in particolare il primo semestre due mila sedici
è stato un anno difficile un semestre difficile per capire in che direzione si sarebbe andati con un referendum sul tema delle trivelle con una serie di cambiamenti normativi
Particolarmente farraginose ci vuole ancora ci stiamo
Cercando di riorientare un
Po'tutti
La speranza di poter fare già il prossimo anno delle considerazioni più profonde perché cavarsi
Più di tanto in fare nel fare delle analisi su uno strumento che ha soltanto tre i tipi ai
E diventa speculativo il prossimo anno quando avremo inserito al suo interno gran parte
Delle attività di ricerche di monitoraggio che vi ho descritto prima questo strumento sarà sicuramente molto più raffinato e potrà essere
Specializzato anche per singoli
Temi o visto nella sua globalità e potremo fare delle considerazioni migliori disporre di questo strumento immaginiamo
Comunque a regime per gli altri Paesi mediterranei ci permetterebbe di fare delle considerazioni sullo stato
Duso del Mediterraneo per queste genere di attività cooperazione ambiziosa su
Su cui anche le norme ci portano a dover lavorare ma che al momento prematuro pensare di riuscire a realizzare intanto per noi grosso soddisfazione averlo fatto per il sistema Italia grazie
Grazie ingegner Terlizzi ASI intanto continuiamo con con alcuni interventi che sono gli interventi di quattro rappresentanti degli enti che hanno che hanno partecipato a questa iniziativa entro il per il due mila sedici che continueranno a farlo negli anni successivi
Dopodiché di ricordo che avremo un'interessante tavola rotonda che anche in questo caso secondo me è una interessante prototipo di confronto all'italiana insomma non accade spessissimo
Che aziende Amministrazioni locali associazione ambientalista si erano lo stesso tavolo piacerebbe molto che fosse un confronto
Propositivo perché tutti quanti siamo come si dice la stessa barca dunque confrontarsi su quelle che possono essere gli obiettivi anche di questa iniziativa
Lanciata dalla direzione generale sicurezza però fare fare partire intanto gli interventi appunto
Che ci racconta le esperienze di quattro enti con Carlo doppioni Presidente dell'Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia prego
Buongiorno a tutti grazie
Moderatore Carlo Cattaneo volevo parlargli molto rapidamente del
Dei rischi naturali che ovviamente esistono nei mari
Anche ovviamente cominciamo dalla subsidenza anche se in mare più difficile quantificarla le frane sottomarine che sono molto più diffuse di quello che vuole
Che sappiamo qui siamo nel mare di Beaufort vedete questa nicchia di distacco e tutto il materiale sceso poi ovviamente di tsunami
Su un amico questo caso nel Mediterraneo generato da un terremoto in Grecia come viene modellato il tempo di migrazione delle onde come queste vanno
A intacca sfogarsi sulle coste nazionali
C'è un'amica hanno avuto effetti devastanti anche in Sicilia ricordate terremoto del mille novecento serie otto scusate
Nel quale la frana venne innescata proprio al terremoto quindi ci sono tsunami generati dai terremoti e tsunami generati da frane
Il problema della sismicità animare ovviamente legato alla Cattolica
Latte tonica in genere
Ecco viene considerato appunto
è il meccanismo che genere terremoti e Tremonti in genere sono stati considerati sempre come un fenomeno unico in realtà ci sono tre motivi erano che sono generati dalla caduta della crosta e quindi sono vanno a favore di gravità
Te ne motivano contro la gravità quindi sono fenomeni che hanno un'origine è un punto dal punto di vista energetico diversa perché in un caso energia gravitazionale che viene dissipata nell'altro caso energia elastica
Che viene deliberatamente e infatti questo seme i terremoti Turati meno come
Sequenze successive all'evento principale proprio perché va contro la gravità
Nel caso per esempio del terremoto recente in centro Italia in cui vedete questa fetta di crosta un prisma di circa mille chilometri quadri profondo circa una decina di chilometri è sprofondato di due-tre metri a seconda dei punti
E ha rilasciato energia gravitazionale che si è dissipata in onde elastiche che hanno prodotto la sismicità dei tra i venti principali che conosciamo da ventiquattro agosto
L'Italia e i mari circostanti sono il prodotto di subito né di sostituzione soluzione dover adito subentra all'interno del mantello
E
Questa migrazione di questo piano di sostituzione che arretra nel tempo
Produce contemporaneamente estensione prendendo esempio nel tutto il Mediterraneo occidentale nel Tirreno particolare e compressione il risultato di un guardando il dettaglio italiano che guardiamo
Questa zona privati Caravita sfera che scende al di sotto dell'Appennino con l'estensione al di sopra la compressione nella parte adriatica
Movimenti verticali conseguenti nelle zone marine in subsidenza circa un poco meno di un millimetro l'anno sollevamento in Appennino più o meno degli stessi valori e subsidenza
In nella pancia ossa adriatica
Quindi la sigla sismicità è concentrata proprio per l'effetto di questa soluzione in Appennino e molto di meno nel Tirreno
Ora noi conosciamo la migrazione di questa sismicità che età punto compressione che ha dato per esempio terremoto dell'Emilia
In nel due mila dodici ed è l'effetto di questo prisma che risultato appunto dello spiegamento dell'alito sfera che c'è nel sud opzione quindi quello che vediamo sotto la Pianura Padana ma anche nel resto dell'Adriatico fino allo Ionio
Nel Canale di Sicilia
E il prisma che si forma al di sopra della zone di soluzione
Quindi
La sismicità in Italia a principalmente due tipologie complessive nella parte frontale del prisma estensione Ali lungo l'asse della catena e alcuni terremoti trascorre in Piquet sono zone dischi in coro
Grazie alla
Rete GPS Herring italiana noi abbiamo la possibilità di vedere
Con precisione le zone che sono in estensione incomprensione per esempio vediamo nell'Appennino centrale un'estensione che è di circa quattro millimetri l'anno oppure una compressione di alcuni millimetri l'anno per esempio nella zona frontale esterna
Quindi noi possiamo suddividere tuttora reale nelle zone che sono in estensione in compressione o trascorre Enza e questo ci permette anche di calcolare
Le diverse tipologie di sismicità che si possono generare anche le loro mani tutte grazie per esempio afflusso di calore possiamo costruire una mappa dello spessore elastico della crosta che quello dove si concentra la sismicità
Vedete che per esempio il Tirreno avendo flusso di calore molto alto ha uno spessore elastico molto sottile
Di meno di dieci chilometri e questo fa sì che la magnitudo massima sia più bassa questa è una regressione che ci indica per esempio che la magnitudo Massimo Rossi e dei pallini più grossi sono lungo questa zona
Non solo perché c'è una topografia maggiore ma soprattutto perché c'è la parte elastica della crosta che più spesso
Di conseguenza più ci si sposta dal Tirreno fino all'asse della catena noi aumentiamo di spessore
Della parte elastica e di conseguenza si come rapporto tra la profondità dedico centro la lunghezza delle strutture di circa uno a tre
Abbiamo anche un aumento del volume quindi questo comporta che aumentando per esempio di tre volte era transito largo spessore di questa parte elastica la massa aumenti ventisei volte cento volte le energie mille volte l'energia elastica
Terremoto delle migliori del prende il centro Italia come vedete
Questa zona
Trapezoidale che appunto
Letteralmente caduta verso il basso
E la dimensione del volume che cade e quello che dal terremoto per esempio una dimensione di questo tipo può dare un terremoto di magnitudo sei uno sei punto tre o sei punto cinque più grande più aumentarla magnitudo
Quindi sulla base di questi volumi noi possiamo calcolare per esempio qual è la magnitudo massima tesa che non ci possiamo aspettare nella reale Coop in questo caso concentrata la zona di estensione
Qui vediamo un rapporto di dove sono localizzati tutti i principali giacimenti nazionali a olio e gas
E vedete la sismicità che buona parte concentrata qui lungo l'asse catena in zona ispezionate mentre nella parte complessiva nell'azione esterna
Solo nella parte lucana abbiamo la parte in estensione che all'interno della zona mineraria
Perché c'è questa forte concentrazione di giacimenti nella zona esternate Toscana zona interna perché nella zona tirrenica flusso di calore molto più alto
Se c'erano rocce madre c'è stata una sovra maturazione quindi c'è un fumus fa un forte controllo termico sia della
Dell'andamento della sismicità ma anche della maturazione degli idrocarburi che cambiano darvi evidentemente in funzione del dell'andamento del riso Terme
Ora uno dei temi più così interessanti degli ultimi anni o più stimolanti da un punto di vista anche sociale e quello del rapporto tra la sismicità naturale e la sismicità indotta qui vediamo una cartina dove sono in qualche modo
Elencati i principali eventi che sono stati interpretati come sismicità indotta o innescata
Non abbiamo sostanzialmente quattro tipi di sismicità indotta o innescata cioè litro fratturazione dietro fratturazione quando viene indotto viene immessa acqua ad alta pressione o fluidi ad alta pressione che producono
La rottura delle rocce oppure la rimozione di olio di gas
Che genera la compattazione del volume sott'sovrastante oppure l'iniezione di confluiti reflui che vanno a diminuire il la frizione interna veloce
Oppure
Il quarto punto che genera sismicità è la variazione del carico
Mito statico che agisce sui piani fatti e quindi sui volumi quindi il primo tipo edito fratturazione quindi Fratin che sappiamo in Italia non c'è per varie ragioni sia perché non ci sono questi o non ci sono a sufficienza
Esce il gas ma anche perché era il Piano strategico nazionale non prevede l'utilizzo di questa tecnologia vorrei ricordare però che ridono fratturazione esiste anche in natura
Però proprio perché quando questi volumi di roccia si muovono i fluidi vengono messi impressione noi lo vediamo in Campania queste pene ricca città e sono affetto dirò fatturazione
Quindi una rottura della roccia che viene poi permeata da fluidi che precipitano presenti o carbonato di calcio quarzo altri minerali
Poi abbiamo il secondo tipo che è quello di cui parlavamo prima accetta il collasso legato allo svuotamento dei vuoti questo è il caso famoso
Della sismicità indotta in Olanda il campo di gremiti anche in grande campo a gas e si vede chiaramente che la sismicità aumenta col tempo
E però bisogna dire che la sismicità massimali maggiori terremoti sono tra un anno e mezzo sono molto rari ma i terremoti ma in tutto tre oltre cinque quindi
Stiamo parlando di una sismicità
Moderata che è legata al fatto che il cantiere casse vengono svuotati vengono e di conseguenza praticamente proprio per la rimozione di questo volume ci sono proprio dei piccoli terremoti legati alla al collasso di questi triangoli di questi primi che
Ce n'erano quelli che noi chiamiamo dei gravi motivi
E sono eventi piuttosto piccoli proprio perché coinvolgono volumi molto piccoli qui stiamo parlando per esempio di venti mila chilometri ventimila metri cubi quindi poco più di una frana in sostanza
Poi abbiamo il terzo tipo di eventi sismici che è conosciuto fino dagli anni Sessanta e Settanta questa un esperimento fatto dal Servizio geologico americano che negli anni settanta settanta
Provo a immettere fluidi nel sottosuolo e si vede chiaramente che c'era una rete una forte relazione tra la sismicità
La la quantità di fluidi iniettati lo si vede molto bene nel campo di temperanza ma dove c'era appunto un aumento della sismicità correlato ad ogni iniezione di fluidi si vede molto bene anche nei campi geotermici dove ci sono
Evidentemente queste nuvole
Di sismicità associate soprattutto alla base del dei pozzi di iniezione qui siamo in Texas per esempio anche in questo caso
C'è un un effetto legato ad appannare iniezione
Questo il caso italiano più noto in questo
Utile offrirci arriviamo
Qui vedete per esempio la sismicità associata l'iniezione dico campo costa Molina in cui si vede chiaramente che il
Nel caso in cui che adesso è stato eliminato da quelli da quanto è noto cioè di pressione maggiore di quella originale e di volumi iniettati maggiori di quelli originali
In questo caso durante questo periodo negli anni due mila sei due mila sette si vedevamo una sismicità che era allineata lungo questo piano di falda perché si crea sismicità
Perché il allo stress differenziale si sposta a sinistra e va a toccare l'inviluppo
Perché la pressione dei fluidi va a diminuire la pressione interstiziale tra i grani di conseguenza c'è una coefficiente di frizione molto più basso che fa sì che si attività sismicità
Sismicità che era stata attribuita per esempio indotta del campo di carbone è stato anche dimostrato in crede in modo numerico
Che sia la distanza la migrazione da nord a sud sia che l'entità dei fruiti iniettati fosse la stessa sia la presenza di ricavi permeabili non rendeva possibile che il campo di carbone fosse
Responsabile lo si vede dal fatto anche che i volumi iniettati a carbone sono più grandi di quello che
Nella
Statistica viene riportata a livello internazionale
Ci sia rispetto i volumi l'ultimo caso è quello della sismicità indotta prefetto di carico e scarico
Un esempio è la diga del Pertusillo dove si vede appunto che la la le variazioni di e di volumetria acqua nella dicano determinato una sismicità indotta e questo è legato al fatto che ci sia una variazione proprio letteralmente del peso che agisce sul piano di fargli ha di conseguenza anche in questo caso
Abbiamo una
Sismicità legata a una variazione di carico che riversa dai tre esempi precedenti
Questa è la rete sismica nazionale sono trecentocinquanta stazioni come vedete i mari sono completamente scoperti quindi noi non abbiamo una grande registrazione
Di tutte le aree marine però è chiaro che nelle aree marine soprattutto Tirreno esplicita e molto più bassa
Allora per questo come Istituto Nazionale di geofisica stiamo cercando di ATO di costruire del degli Oviesse da poter posizionare in profondità e che siano resistenti
Al alle reti a strascico e che non possano essere rimossi in maniera da avere anche un quadro più completo della sismicità naturale prima di interventi di carattere minerario grazie
Grazie Truglio neanche per tutta una serie di informazioni interessantissime sui sia sull'assunzioni cita naturale che su quella indotta e a questo punto cedo la parola a Stefano Bersellini Presidente di resterà ricerca sul sistema energetico prego
Non usuale dramma parlo mi riempie di quel reparto
Completato buongiorno grazie gli un'altra occasione utile per
Per raccontare un pochino dell'attività che adesso svolge e soprattutto un po'l'occasione per ringraziare
Anche questo
Networks
La vostra mandando a sostegno
Che in realtà
Ha permesso e permette ad RS
Di rendere merito è un po'onore al suo nome RSA e sta per ricerca sistema energetico come ripeto sempre
La parte su cui focalizzare se del nome sistema perché la parte canoe sta sempre molto a cuore nelle attività che svolgiamo e sulla tutto quello di riuscire ad avere una visione di sistema quindi integrale integrata
Di come le tecnologie contribuiscono a sistemi complessi
Non vi racconterò cose tecniche Prato diverso rimasto affascinati siano dal
Prestazioni dove gli oneri anche perché io sono coordinatore un fisico dello Stato Solidarność occupato per anni di una cosa
Abbastanza valutare la che si chiama le frazioni Parmalat che Martins siti che è una roba da fisica dello stato solido e tutte quelle mappatura che fanno i geologi somigliano molto come fanno i materiali visti per capire quando escono né ci muovono all'interno del materiale che gli ha avuto
Un flashback giovanile che ha sempre un momento di rivitalizzazione ma venendo al punto il tema di cui vorrei un po'sull'ora in poi trattenervi è un po'convincervi
Il motivo per cui crediamo o meno personalmente sono convinto che iniziative come quella che presentiamo e di cui discutiamo oggi
Siano
Un po'quelle cosa che mi fanno sperare che questo Paese qualche chance ce l'abbia ancora
Magari adesso detta ampolle in grande approvò convincervi dal perché di questo ragionamento
Intanto
Perché siamo qui oggi perché stiamo facendo questo tipo di ragionamento e certamente c'è una motivazione tecnica legislativa ci sono elementi di tipo
Di indagine che ci interessano
Ma io credo che ci sia una ragione ancora più profonda e forse grave
E che abbiamo solamente un po'citato erano in superficie
E che è quella che sostanzialmente siamo in una società in quei venuto meno forse giustamente dirà qualcuno il principio di autorità
E quindi un tema importante come quella sicurezza ma in generale il tema importante lo sviluppo delle infrastrutture che fino a qualche anno fa era un tema
Come dire connaturato con lo sviluppo di un Paese con la sua crescita con la sua necessità di inseguire modelli di sviluppo che fossero in grado di cogliere questa opportunità
è entrato significativamente profondamente in crisi
Per cui adesso e fondamentale essere in grado di avere una visione condivisa di quelli che sono
Le azioni che sia le aziende cioè le strutture pubbliche o svolgono per garantire
Il benessere la crescita del Paese
E ci si rende sempre di più conto ed è per questo motivo che dico che secondo me
Operazioni come queste sono quelle che danno una chance a questo Paese che problemi complesse non hanno soluzioni semplici
O perlomeno rifugiano violentemente dalle soluzioni semplici a problemi complessi
Ora soluzioni semplicistiche ancora peggio
E per
Trovare soluzioni complesse a problemi complessi bisogna a studiare bisogna applicare bisogna monitorare bisogna riuscire a creare dei modelli dei sistemi che siamo capaci di fare cose di fare sintesi di informazioni perché il problema veramente importante non è tanto che non abbiamo informazioni anzi probabilmente
L'informazione ne abbiamo tante forse in qualche maniera troppe
è importante riuscire a
Condensa armi in qualche cosa che ci permetta di fare delle scelte e di essere
Consapevoli di come evolvono le cose quando Conter Liz ragionavamo
Su quello che potevano essere gli obiettivi e i temi di questo network d'
Mi pare che
Almeno personalmente la cosa che più mi ha colpito la cosa che più mi ha
Detto portiamo l'esperienza che abbiamo fatto nel settore energetico forse perché non l'ho detto con la necessaria incisività per il suo compito che tutti conoscono R sei pronto per essere è una struttura di ricerca che si occupa di fare appunto ricerca sul sistema energetico che ha nella sua declinazione elettrica l'esempio più paradigmatico di quello sia un sistema
Un sistema è un sistema interconnesso del sistema elettrico come probabilmente sapete per una disgrazia legata alla fisica questa necessità del bilanciamento continua quindi ha bisogno
Continuamente di avere tanto consumo tanta quanta generazione si fa non è possibile stoccare per ora
In maniera significativa l'energia elettrica e quindi tanto Generazione facciamo tanto consumo il Paese deve garantire non è uno scherzo perché se siamo o in sotto generazione voglio Cheuvreux consumo da black-out
C'è un problemino nelle nostre società moderne un po'complessa da gestire
Toccando tutti i ferri del caso dal due mila tre in Italia non abbiamo situazioni di crisi ma questo anche perché i sistemi complessi come quelle eletti passano diventando via via più automatizzate più in grado di reagire autonomamente dirò una parola ahimè troppo di moda diventano sempre più su Marte accende più in grado di gestire in autonomia le modifiche che sistema induce
Io dai sistemi complessi sono molto di più che non soltanto quello energetico
E
Non so quanti lo sappiano per le imprese non l'ha detto credo per alla consueta timidezze modestia il ministero sta facendo ripartire il meccanismo dalla semmai la strategia energetica nazionale e il tema della sicurezza della sete della Settima perché in realtà
è un tema che si distribuisce in maniera orizzontale tra tutti i vari silos tematici
Che si stanno sviluppando
Questo a dimostrare quanto
Una sicurezza
Che si sta
Nei sistemi energetici in maniera intrinseca cioè il sistema energetico da sempre è andato alla ricerca
Della sicurezza all'inizio con l'approccio più ingegneristico possibile sovradimensionamento lei nemmeno uno di il fattore due nella progettazione assicurazione
Esiste rassicurazione rito ondata
La sicurezza intrinseca con il fatto che gli investimenti diventa sempre più complessi diventa sempre più dinamica noi non ostatività di ricerca
La sicurezza nella gestione del sistema elettrico sta più spostandosi verso gli approcci dinamici e quindi non mi preoccupo di avere tanta riserva e tanta sicurezza né di avere la capacità di allocare quella che ho in maniera molto dinamiche molto efficace
L'ispettore registra che ci sono
Però poi c'è una sicurezza
Che abbiamo l'estrinsecazione stemma che quella in cui chi nel sistema usufruisce in qualche maniera vuole essere consapevole come utente come
Consumatore
I sistemi elettrici lo vedete con la crescita della generazione distribuita relazione distribuita ha fatto nascere questa nuova figura corretta del PRUST Fiumara
Il profilo Vernon assolti produrre la sintesi un po'angolo Fogliardi produttore consumatore
Quindi quelli che
Sono in grado di presentarsi nel sistema energetico non soltanto allacciando sui file consumando ma con una propria capacità di generazione magari legata I sistemi fotovoltaici di dare energia al sistema
Quindi vuol dire che chi si presenta nel sistema con questa duplice figura
Entra in qualche maniera nel sistema ed entra nel garantire la sicurezza del sistema chiede sicurezza ma deve anche garantire sicurezza il sistema e quindi abbiamo
Un allargamento dello scenario di chi partecipa al tema della sicurezza
E poi c'è un tema di sicurezza percepito che molto spesso sintetizzato nel membri e quindi nella ne ha la sindrome che affligge molte delle nostre capacità di penetrazione in termini infrastruttura tra coloro i quali è bellissima ho capito che invece avrebbero fatto la domanda da parte
Perché io non ho mica capito
Quanto effettivamente mette a rischio il mio perché abbia quanto mette fortemente a rischio il mio giardino allora lavori come quelli che le abbiamo sentiamo presentare oggi l'indicatore e quant'altro
Hanno il grande pregio di tenere assieme un po'tutte questa dimensione e io voglio solamente fare una piccola aggiunta alla presentazione ottima del del cruscotto perché siccome
è sfuggito o forse per il mio giudizio in passato in maniera un po'troppo frettolosa un elemento centrale di tutto questo lavoro
Quell'indicatore non è soltanto un algoritmo che costruisce
Bottom-up un indicatore sintetico che potrà essere il novanta all'ottanta al trenta eccetera se voi possono meglio lasciarli marcire guarda aste l'indicatore vedete che sono i settori colorati all'interno
Che in qualche maniera danno ragione dei contributi che vanno a quell'indicatore di vari aspetti
Quei famosi pesi che sono stati citati e l'elemento forse centrale elemento forse più
Come dire sfrucugliate di questo indicatore e la discussione su quel peso
Perché la discussione su quei pesi che permette I differenti stakeholder differenti shareholder che partecipano al tema della sicurezza di dire per me a quella importante
Quella importante un po'meno e quindi confrontiamoci su quello perché l'indicatore non faccio semplicemente
Una sintesi di informazioni numeriche ma se è in grado di rispondere alle necessità
Che il singolo portatore di interesse vuol vedere rappresentate da quell'indicatore e quindi diventa un per varare questa tutta una tecnologia una modalità di approccio che si chiama
Presto ci sono i miei mi sparano per come sapete il visto per i delegati parla di tutto Ciampi niente
Come si chiama naresi multicriterio cioè la capacità di contribuire quest'Aula vi devo richiamarla all'ordine anche la beffa però non ho detto che non ho capito niente perché è già qualcosa
Allora arrivo rapidamente a conclusione
E la la corrono il richiamo alla formano fare su questo tema del
Dei dei pesi perché un aspetto centrale di valore di questo strumento che non sono farà due cose metterà assieme la accountability delle informazioni
E la tracciabilità di come queste informazioni costruiscono un dato sintetico
Ma fra una piattaforma dove i singoli portatori d'interesse che immagino vedremo rappresentati anche in una discussione successiva potranno andare a dire quello di più quell'un po'di meno quelle più importanti e quelle meno rilevante e quant'altro
L'ultimo punto tre vorrei
Molto rapidamente toccare anche
E la questione
Della correlazione che esiste tra il problema della sicurezza intrinseca estrinseca è un tema che per adesso abbiamo sonde qui lo metto proprio come un telegramma abbiamo solamente credo sfiorato in qualche maniera ma che arriva
Perché quello della sabbia Security
Ma sarebbe Security che è un aspetto di sicurezza
Solo apparentemente irrilevante in una dinamica come quella che abbiamo sentito raccontato sinora
Diventerà estremamente importante perché il sistema energetico ha sempre vissuto di sicurezza per sottrazione
Il sistema elettrico in primis ma quelli industriali generale assicurato per sottrazione vuol dire che
Lavorandoci sistemi proprietari la mia capacità di perforazione all'attacco esterno è molto bassa perché ovviamente
L'attacco è quasi solamente interno
Tanto più e tanto inevitabilmente il nostro modello di comunicazione diventerà distribuito
Acronimo aiuti loro lo conoscete fin troppo bene diventerà pervasivo
Tanto più i sistemi diventeranno comuni e questa sicurezza per sottrazione sarà impossibile se cominciamo a preoccuparci del possibilità che raggio dei pacemaker dei pazienti
Perché lì si buca il sistema di gestione con evidenti conseguente
Proviamo a immaginare quali possono sulle conseguenze per sistemi e che riguardano la sicurezza
Interni di sensori di monitoraggio di apparecchiature come questi
Chiudo così trattano mi tira le orecchie ringrazio di tutto grazie
Tanto formalmente ormai le avevo già tirate per cui non valeva più a questo punto il momento di Piero Salatino Presidente la Scuola Politecnica docenze base Università di Napoli il Presidente dell'Ambra Salatino prego grazie
Vediamo se riesco districarmi
Non ho nulla
Perfetto molto bene
Devo dire sono particolarmente onorato perché DDT potervi documentare lo farò in maniera sinteticissimo ma perché mi ha rassicurato anche informazione che l'ingegner Terlizzi sia dato
E la piena disponibilità poi del materiale che è stato prodotto nell'ambito di questa collaborazione quindi chi ha desiderio di avere informazioni dettagliate avrà ampio materiale disponibile io voglio
Brevemente riportarmi
Sul contributo che a questo network
E e a questa visione di sistema che molto opportunamente è stata ribadita più volte da
Un
Piccolo soggetto piccolo grande soggetto che Ambra Ambra è
Un acronimo che sta per analisi e monitoraggio del rischio ambientale è una network nel network
Nasce
Attraverso una iniziativa della
Qui non
Se qualcuno li manda là sì la presentazione da sé se non vado a braccio tanto va bene va bene lo stesso
Già in presentazione bisogna mandarlo sulla
Sì
Credo scusa sulle
Entra anche la tecnologia si ribella questo punto
Come sempre la stessa cyber security evidentemente un problema
Cominciamo a paventare atterraggi da parte del potente straniere
Non c'è
Tutto
Forse
Intelligenza
Istruzione
Non c'è
Non ce la facciamo tutto
è possibile proseguire indipendentemente dalla visione delle slide oppure
Proviamo
Voglio dire
Ha molto bene molto bene fantastico a tutte qualche suggestione insomma molto
No questa è chiediamo
Tanto che posso posso ingannare il tempo non c'è più neanche andare al suo interno benissimo fatta venissero molto bene allora
Recupererò anche questi pochi minuti che abbiamo perso analisi e monitoraggio del rischio ambientale una struttura consortile voluta
Dalla Regione Campania nel due mila e due
Attraverso un'iniziativa devo dire visionaria
La persona che poi abbiamo ritrovato in varie in varie forme in varie vesti Gino Nicolais Ministro della Repubblica e poi anche Presidente fino a pochi
Mesi fa del CNR che intuì e spinse con grande determinazione una visione integrata a livello regionale Ambra è un consorzio
Di tutte le università campane con un'importante partecipazione anche dei grandi enti di ricerca e quindi ritroviamo l'INGV
Il CNR la Stazione zoologica Anton Dohrn
Nasce con una missione che è quella di integrare competenze e dei suoi soci e non solo di farlo cercando di sviluppare il prossimo molti disciplinare integrati alle problematiche del rischio ambientale si è posta progressivamente nel tempo anche una funzione
Che era quella di tentare di garantire e questo si ricollega ad alcuni aspetti che sono stati anche menzionati precedentemente
In tale legali garantire una comunicazione rigorosa equilibrata sui temi ambientali le aree di attività solo la produzione di energie i rischi connessi
Lo sviluppo di metodi multirischio di metodi di analisi molti rischia di resilienza
Lo sviluppo del di tecnica di early warning riduzione dei rischi in tempo reale e la gestione dei rifiuti tutti i temi molto stimolanti anche dal nostro contesto territoriale qui è semplicemente un rapidissimo
Aveva benissimo dimostrazione di alcuni dei progetti più rilevanti
Individuare ed in particolare in alto a destra il progetto largo è stato menzionato brevemente nella rassegna che l'ingegner Terlizzi e se ci ha proposto e ha rappresentato il contributo più diretto più mirato che nell'ultimo periodo
Dal due mila e quattordici a dodici a dato agli sviluppi dell'attività che è stata oggi documentata
Progetto Argo si poneva
Questi obiettivi sviluppare metodologie dell'analisi dei rischi naturali ed antropici nel settore della sicurezza e protezione degli impianti petroliferi off-shore
E costruire strumenti per il supporto tecnico all'elaborazione di raccomandazioni derivanti dalle analisi svolte non dettaglio le macroattività le ritroverete ma sono sostanzialmente l'attività che integrano diverse competenze
In ordine al remoto sensi in ordine al sviluppo di metodologie multirischio e in ordine
Studi sismologico legati alla determinazione della sismicità innescate ridotta
Tutti questi elementi integrati nella nella formulazione di un progetto complessivo che ha trovato poi una sua applicazione ad alcuni casi di studio che sono qui
Riportati
Si sono individuati quattro siti pilota localizzate nel mare Adriatico due siti di estrazione gas San Giorgio mare Santo Stefano mare ossido di estrazione olio rospo mare esito di derivazione delle acque di strato presso la centrale di Santa Rita mare che si hanno rappresentato
Dei casi di studio dei quali si è sui quali si è tarata è cominciata a verificare la metodologia complessiva
Il dettaglio degli sviluppi del progetto è troppo lungo per essere illustrato voglio qui solamente riportare gli aspetti salienti
è stato possibile sviluppare strumenti di supporto all'analisi della dinamica di piattaforme off-shore rispetto ad eventi meteo Marini
Particolarmente significativo anche una proiezione all'evoluzione temporale degli eventi meteo marino in considerazione dei mutamenti climatici che ha visto quindi anche un'analisi di proiezione
A un a un futuro più ravvicinato da un futuro più remoto di quelli che sono i parametri più rilevanti medio Marini penso all'intensità del vento pensa l'intensità delle precipitazioni
Uno sviluppo di metodologie per l'analisi di correlazione tra produzione sismicità ed è soprattutto lo sviluppo dimostrazione di metodologia di analisi molti rischio per l'applicazione piattaforme off-shore
Sia isolate sia in una visione integrata a dare più estese dove più piattaforme insistano
E dove quindi attraverso informazioni molti scali dati aggregati sia possibile fornire indicatori di sicurezza
Per le piattaforme off-shore anche in forma mutua mente interattiva si è potuto fare tutto questo ripeto integrando in maniera molto sistematiche molto efficace una serie di competenze
In primis quelle dell'Università di Napoli e quelle dell'Università di Salerno il CNR INGV e questo ha reso possibile questo tipo di contributo è un
Working
Essa quello che è stato fatto fino ad ora è stata una applicazione prototipale ha permesso anche di evidenziare quali sono gli elementi di maggiore accuratezza dei dati che debbono essere reperiti
Lei nuove tecniche anche di monitoraggio ad applicare quindi ci si attende di questo progetto abbia una continuità voglio dare una brevissima proiezione ma sarò ancor più sintetico di quanto sono stato sulla prima parte
Perché sempre in questa visione di sistema Ambra si propone l'obiettivo
Che risponde a questo slogan insomma uno slogan e non rischiando energie lo abbiamo già sentito evidente che una informazione equilibrata non può non passare attraverso il riconoscimento che non esista Energia rischio zero
E qualunque fonte energetica qualunque filiera energetica comporta di necessità l'assunzione
Di un rischio la cui natura la cui entità deve essere correttamente valutata e correttamente trasferita a tutti coloro che hanno poi titolo ad avere questo tipo di informazione ancora una volta abbiamo tratto vantaggio da questa struttura consortile
Alla presenza quindi di studiosi estremamente qualificati nel settore abbiamo varato questo programmatiche in questo momento all'analisi
Dell'ISEE che riguarda lo sviluppo di metodologie per la valutazione quantitativa e comparativa di ambiente gli impatti di varia natura riferiti a scegliere energetiche
L'idea di partire da sistemi a noi in questo momento più noti quelli che si è d'accordo anche all'esperienza di cargo
E quindi coltivazione di idrocarburi offre dove sono eolico off-shore e poi valorizzazione delle risorse geotermiche l'idea di sviluppare strumenti
Che siano rigorosi ma ragionevolmente user friendly da dottoressa lei
Resi disponibili ai decisori ai vari livelli per operare delle comparazioni di filiere energetiche
Gli strumenti sono in buona sostanza quelli dell'ecologia industriale progressivamente raffinati nel tempo sappiamo che è una disciplina
Vecchia una giovane perché continuamente si si rinnova fissi
Rimette in discussione continuamente a misura in cui ci sono nuove evidenze nuovi approcci anche metodologici
Questi sono i riferimenti che in linea di massima stiamo adottando la visione integrata si sviluppa attraverso questo tipo di di questo tipo di solo gossip aspetti importanti direi due parole chiare importanti sono integrazione e sono contestualizzazione molto spesso gli studi di ecologia industriale sono decontestualizzati
Sono sottratti alle specificità dei territori su cui poi iniziative incidono ecco questo aspetto di contestualizzazione all'aspetto che abbiamo ritenuto particolarmente interessante sul quale pensiamo e speriamo di poter dare dei contributi significativi
Ridenti usura solo perché è doveroso in altri tempi questa presentazione l'avrebbe dato una persona che c'è molto care professore Paolo Gasparini
Ispiratore propulsore e vi ambrata emerito in geofisica
Del nostro Ateneo purtroppo il suo essere Gasperini ci ha lasciato
Quindi non senza devo dire emozione sono qui riportarvi delle parole che in altri tempi gli avrebbe riportato l'una grazie grazie
Professor Frati nelle ringrazia per tre ragioni una perfetta durata del suo intervento la seconda in particolare l'ultima cosa cui accennato perché penso che poter valutare beh
Bene costerà filiere energetiche sia fondamentale per il decisore quindi cercare di di fare un approccio di quel genere lì che sia comprensivo di tutti i tipi di costi a cui andiamo incontro sia
Fondamentale infine per il ricordo il professor Piras Gasparrini che mi era molto caro a questo punto passo la parola a Paolo fino al direttore del Dipartimento di Scienze applicate tipologia del Politecnico di Torino Paolo
Su
Grazie
Grazie mille buongiorno a tutti
Che non c'è un profilo sono Direttore del Dipartimento di Scienze applicate le tecnologie che rappresenta una parte del latte nero del Politecnico di Torino coinvolto in questa iniziativa
Innanzitutto permettetemi di ringraziare il rettorato che anch'
Pronta
Aiutato a crescere questi questa iniziativa
Anche partendo dall'idea di creare un grande network in grado di affrontare un problema così complesso
Questo
Questa principio attraverso il quale
Si pensa che la sotto la ricerca l'innovazione passi per la strutturazione delle varie competenze
Dal mio punto di vista un qualcosa di veramente premiante che poi alla fine porta a quelli che sono i veri risultati ed è un po'l'approccio che al nostro interno abbiamo cercato di portare avanti in questa direzione
Per questa ragione sono stati coinvolti in questo tipo di attività al Politecnico di Torino ha tra Dipartimenti differenti che hanno costituito una sorta di TAC sforzo capace di prendere in esame i vari aspetti lei questa richiesta di innovazione da parte del ministero e dare delle risposte complessive non singole nelle varie direzioni
Il primo del delle le prime nelle strutture coinvolte sicuramente la la struttura che dirigo il Dipartimento di Scienze applicate tecnologie che contiene al suo interno tutte le ex traspare slegata immateriale il tasso massimo dei materiali
Alla generazione di nuove strutture la all'applicazione della tecnologia alla soluzione dei problemi
Ed in particolare il gruppo di ricerca che è coinvolto il gruppo di ricerca di fisica della materia che si occupa di sensoristica avanza
Un secondo dipartimento che coinvolto il Dipartimento se volete corro vista la tematica trattata il Dipartimento di ingegneria ambientale del territorio delle infrastrutture
Che alle expertise legate
Al territorio all'estrazione dei fluidi dal sottosuolo alla gestione dei fluidi
E tutto quello che quindi il tema Cordì questa iniziativa
è il terzo Dipartimento ha coinvolto e certamente quello che il Dipartimento e che contiene le competenze legate a tutte quelle che sono le analisi dei rischi le analisi delle
Potenziali complicazioni che si possono avere in in esercizio e soprattutto e il Dipartimento che può dare delle indicazione su come si può arrivare una progettazione sicura su come si può seguire una progettazione sicura su come si può garantire il territorio
E cittadino la tutte quelle che sono preventivamente avviamento tutte quelle che sono
E gli eventuali rischi
Il l'attività che sono qua a
A raccontarvi e l'attività che è stata svolta nel primo periodo di questo progetto e alcuni dei relatori che mi hanno preceduto già hanno dato
Delle indicazioni su quelle che sono state le attività parte delle attività svolte all'interno del della nostra struttura
Parto dal dal fondo parto dall'ultimo dipartimento che vi ho citato perché in precedenza alcuni relatori hanno ha raccontato tutto quella che era
L'analisi del quadro normativo necessario e come affrontare e come applicare al tema in questione il quadro normativo è il Dipartimento di Energia ha sicuramente svolto un'attività importante in questa direzione
Da fornendo un uno supporto all'implementazione delle normative vigenti e andando a
Creare supportare la generazione di gruppi di lavoro nazionali
E linee guida in questa direzione anche appoggiandosi acché stadi che provenivano dalle aziende prima si parlava di una cooperazione tra tutti gli enti che interessati aziende
Ministero e
Enti delegati alla tutela del territorio ecco che
Questa questo azione certamente andava questa violazione fino ad arrivare alla pronta a proporre dei modelli ibridi per
E io vi lascio di sosta
Queste queste sono due di fatto attività che vedete già si legano tra di loro si legano tra di loro ma soprattutto dando degli input
Per altre attività che si svolgono all'interno della nostra macrostruttura che è quella per esempio la bella generazione gestione
Progettazione ed implementazione di nuove tecnologie darla stentano sensori varie piattaforme strutture anche sistemi
Per andare a monitorare intorno a quelle che sono queste strutture
Per capire quali possano essere effettivamente eventuali
Complicazioni legate al rilascio dovuto alla struttura oppure semplicemente
Inquinamento di dati perché passano dei natanti vicini al rilascio una delle del
Delle sostanze analoghe anche in questo caso vedete si sono presi dei testati in accordo con con la venne col Ministero per andare a monitorare iniziare a monitorare in maniera diffusa con degli con delle strutture a schema a matrice per per avere un'idea reale del territorio
E andando a proporre soluzioni innovative anche da un punto di vista dell'approccio cioè prendendo i risultati di tutto quello che era lo studio dei rischi precedenti andando ad implementare tutte queste queste tecnologie queste queste modalità di
D'affezione
In modo costruttivo in quella direzione
Questa
Chiaramente uno degli output che ci si aspetta cioè quello di poter produrre anche dei sistemi sottomarini in grado di girare intorno alle piattaforme ma anche stando alle piattaforme in generale per fornire una uno strumento capace come abbiamo visto precedentemente anche per altri temi di fornire i dati necessari
Per riuscire a salvaguardare meglio tutto l'ambito
Last but not least ovviamente le competenze che abbiamo detto a me sta della messa a disposizione da un punto di vista proprio
Di gestione del sottosuolo sono stati messi a disposizione tutta una serie di linee guida e di
Visto strumenti che abbiamo a disposizione dal punto di vista progettuale ed ingegneristico Pera andare a
Eseguire delle prove di Porto non convenzionali e quindi
Di nuovo siamo a alla fase di progettazione alla fase anche di monitoraggi linee di miglioramento in linea delle condizioni ed infine
Da un punto di vista più geologico abbiamo visto prima l'interessantissima presentazione del del collega
Di legata alla valutazione di quelle che sono l'eventuale deformazione del sottosuolo legate alle alle estrazioni e quant'
Quindi
Ciò che
Vorrei stressare più Uri tutto e il concetto di ricerca di sistema che ha messo a disposizione nell'ottica esattamente nell'ottica
Indicata dal mise anche l'Ateneo in questa direzione in modo da poter essere un supporto reale soprattutto lo sviluppo delle tecnologie che salvano andare nella direzione di una maggior sicura
Io
Potranno ha concluso
Scelta è stata richiamata
Con larghissimo anticipo sui tempi sulle previsioni ma grazie anche per per l'interesse del tema che era particolarmente centrato secondo me
Abbiamo cinque minuti ma cinque perché siamo già ampiamente fuori i tempi per eventuali domande dalla sala prima di iniziare la tavola rotonda c'è qualcuno fra le domande più sintetiche possibili ve lo dico da subito
C'è qualcuno che aveva
Richiesta di qualche precisazione
Non vedo alzasse nessuna mano io una domanda per l'ingegner fare lezione superiore ero preparata da giorni e giorni
Allora una volta che uno una volta che uno ha messo a punto sistema di indicatori parziali è un indicatore generale diciamo così
Che cosa se ne fa ovvero che strumento e nelle mani la sua direzione generale
La direzione generale sicurezza un indicatore che per esempio mi può dire o su scala nazionale ma forse immagino anche anche su scala locale ovverossia per quel che riguarda un nuovo o più impianti singoli individuali
Se ci sono e quali problemi relativi alla sicurezza ovverossia quando c'è un crollo da parte di qualche in qualche area o qualche
Situazione particolare di questo indicatore che cosa poi può fare la direzione generale col Ministero per parte sua
La questione interessante complessa con lo scopo che ci siamo dati molteplice
Fornire all'esterno ma fu un'informazione sintetica della situazione e o basata su dati obiettivi verificabili ispezionabili ma al di là di questo noi abbiamo una serie di esigenze tra cui quelle di
Verificare riprogrammare di anno in anno la nostra azione di cui rispondiamo in fondo al cittadino che ce la finanzia e tutto questo
Evidentemente costa molto
Avere uno strumento multicriterio come questo ci permette anche di capire se eccome
Incerti settori abbiamo dei momenti di debolezza che ci vengono in
Forniti dai TPI come possiamo intensificare l'azione di controllo di monitoraggio e come possiamo
Confrontarci anche con le aziende per riuscire a correggere il tiro quindi ci serve per correggere il tiro con gli enti di ricerca intensificando Lars la loro azione
Su su determinati settori ci serve in fondo come strumento di programmazione così come un cruscotto in fondo
Consente di conoscere lo stato attuale della situazione ma consente anche di
Programmare il viaggio
Di cui siamo andando accelerando diminuendo
E secondo del settore che va o non va ma mano che cresceranno del TPI evidentemente lo storno strumento diventerà più sofisticato e potremmo o utilizzarlo come strumento di gestione strategica è sempre meglio
Grazie infinite io a questo punto se non ci sono davvero domande dalla sala fare il proprio provvedere al cambio al cambio dei dei relatori insomma perché passiamo alla tavola rotonda
E quindi chiamo al tavolo Paola Gazzolo Andrea Minutolo che Sandro Giannini Stefano Lenzi Giuseppe Tranfaglia Renato pozzi Angelo De Gregorio e Francesco Pietrantuonio che vi presento immediatamente
Tutto
Ci siamo riusciti violenze
Allora
Ve li presento mentre salgono al tavolo Paola Gazzolo l'assessore alla difesa del suolo della costa la Protezione Civile politiche ambientali e della montagna e della Regione Emilia-Romagna
Andrea Minutolo coordinatore d'ufficio scientifico Legambiente
Alessandro Gianni direttore delle campagne di Greenpeace Stefano Lenzi responsabile dell'ufficio relazioni istituzionali e di WWF Italia Giuseppe tra noia direttore per la ricerca all'innovazione tecnologica ditemi S.p.A.
Renato pozzi signore vai serra
E riempi Edison SpA Angelo Di Gregorio direttore del cliente che approfitto di ringraziare
Per l'organizzazione di questo questo incontro su su un tema così importante così delicata che riesce a raccogliere intorno al tavolo appunto tante personalità diverse e tante realtà diverse
Legate legate alle attività estrattive
Ci ci siamo tutti
Ci siamo tutti ho sbagliato presentare qualcuno votò
L'andata andata abbastanza decidente andata abbastanza liscia fino adesso
Ecco ci sono ospite riparo ospite benissimo Luigi
Per chi non lo conoscesse lo presento Angelo Di Gregorio direttore critica che appunto organizzato tutto questo
Perché fa parte dei dodici dei dodici di del network di dodici e venti di ricerca e corpi dello Stato e università che
Stato creato realizzato dalla direzione generale sicurezza per questa iniziativa
Inizierei inizierei in questo voti vi chiedo apriamo un'altra cosa abbiamo organizzato così bene che abbiamo sostato una seria
E quindi
Aspetto da qui
Va bene insomma e giustamente chi ospita restassero in piedi mi sembra nella città di tale proprio nel merito dell'organizzazione noi vedremo anche al contrario che in realtà preferirei farlo io posso stare oneri non si vedono don Mario Tonini così mi annoio nel monitoraggio di quelli che vedevano in circolazione
Non si preoccupa il suo benissimo
Faccia facciamo questo cambio non vale sorge
Progettuale mi sembrava logico riassuntivo
Grazie allora io vorrei cominciare per per fare un primo giro di domande discreto vi prego veramente di essere sintetici perché spero che spero che il tutto sia stato
Come dire
Recepito pienamente ma soprattutto che sia stato di stimolo e comincerei
Volentieri dalle istituzioni locali perché giustamente le amministrazioni locali sono quelle che si trovano poi
A dover fare come dire il vero bilancio Principato secondo me tra a quello che l'interesse di un'attività produttiva sul territorio e gli eventuali rischi e pericoli ambientali percepiti soprattutto anche la popolazione per cui cominciare da Paola Gazzolo chiedendole come come ha vissuto questa esperienza come ha recepito reagito a questa iniziativa dal DGCS
Sì grazie e buongiorno a tutti ovviamente seppur sinteticamente l'apprezzamento
Per dare la giornata di Altiero ovviamente per realismo contenuta che ci presenta
Un nuovo fronte
Da questo punto di vista dati anche era falsa la conoscenza lo fa con un approccio estremamente integrato
Come devono essere anche agire politiche se vogliamo assicurare
Come in Emilia-Romagna massima conoscenza massima trasparenza massima partecipazione
E massima sicurezza sopperito in questione esattamente l'obiettivo che ci siamo posti allora l'Amministrazione chi ha
Quindi i complimenti innanzitutto e la condivisione dell'iniziativa perché
Serve a sì
Fare e in particolare una cosa che in Emilia-Romagna almeno per la
Regioni che io no rappresento e stiamo provando atecniche in aree di fronte ha una sensibilità ambientale fortemente cresciuta è di fronte ha una grandissima disinformazione
O non corrette informazioni che viaggia anche attraverso nuovi strumenti come lei sa c'è un come ci ricordava il direttore per l'intesa ricordava nella sua apertura
Allora
Io penso che sia molto importante Brera
Utili è un'Amministrazione regionale poter utilizzare degli indicatori perché questa che noi
Dobbiamo essere sempre più capaci
Di raccontare
E
Bene la sicurezza
Degli impatti ambientali
Attraversa delle misure
Io penso che nella misura del livello di sicurezza la misura del grado in questo caso o di grado di resilienza per utilizzare un'altra
Un'altra spetta a noi molto caro alla mia regione allora potere effettivamente rappresentare ecco delle misure
Sei già un primo da Mentana e passa per decodificare e dare buona informazione stiamo provando a farlo anche in altre anche in altre politiche in Emilia-Romagna ma credo che davvero su questo
è sia fondamentale ecco incentrare l'attenzione balcone questi indicatori
Diventeranno eventualmente Essahyi diventeranno si incroceranno Cornalia autorizzazioni si incroceranno ovviamente coordina
Le garanzie che già oggi sono assicurate anche per tanta parte da alienare me credo che questa sia un'altra ora un'altra vittima e l'unica cosa che mi sento di aggiungere
Attiene
Mai magari ne parliamo anche da un po'ma avendola voi avete rappresentato bene neanche nel prato comando è attiva in Emilia Romagna con la Regione Emilia-Romagna fra l'altro domani appena uscito il comunicato che domani verrà
Presentato a Ravenna in particolare quella opzione era che segue
Quella che abbiamo fatti Regione Emilia Romagna e sulle attività di terra e che ovviamente è risultato importante
Dell'attività iniziata dal due mila e due nella mia regione rispetta gli elementi
Della conoscenza integrata ma poi rafforzata anche dagli eventi e il terremoto
Del due mila dodici beh insomma
Penso che in
A potrebbero essere questi indicatori diventare parte integrante di sperimentazione dell'interdetto Carpentier per totali sono attivi sono tratto quali che già oggi applicano le linee guida
Penali che danno le linee guida della del mese essa potrebbe non essere in questo modo una ambito di sperimentazioni di applicazioni
Grazie assessore pietra Antuono
Alla stessa sensazione cioè che per voi anche lei mi conferma che avere degli indicatori dei numeri delle come dire
Delle cose chiare
Possono essere anche degli strumenti importante per chi si occupa di amministrazione locale per cercare come la rete confortare la popolazione quelle che sono delle attività
Che sicuramente sono percepite come pericolose non c'è dubbio
Grazie io ovviamente
Ringrazio
Velocemente al di là del direttore tre si rese l'Università Bicocca per l'accoglienza e questo momento di
Di scambio di opinioni
Ragionato
Tra me e me nel mentre ascoltavo la presentazione ovviamente
Diciamo sono in parte
Sì è una vicenda petrolio occupato i pensieri e la Basilicata in maniera preponderante su modello off-shore ovviamente diciamo entriamo un po'di il dato però rispetto
All'impostazione quindi approva al progetto di un indicatore sintetico che raccolga cui una serie diciamo di indicatori parziali io
Dico già che non sono sono convinto
Chiederei al Direttore Terlizzi si allarga la sua struttura di realtà già a gennaio di partire una sperimentazione in Basilicata quindi un'estensione in terraferma
Di questo modello che ovviamente richiede un un lavoro se vogliamo oltre che teorico anche di sperimentazione in campo perché
Necessita di una duttilità in qualche modo
Che che raccolgo ovviamente specificità del territorio mi riferisco ad alcuni elementi che sono
Diciamo di trasferire in maniera eccessivamente semplificata però
Ovviamente ci sono dei dei pesi che richiedono per esempio rispetto la Basilicata un'attenzione maggiore c'è acqua poter misurare del
Un effetto cumulo che chiedendo il rispetto anche ad altre attività mi riferisco per esempio alla sismicità indotta dove
Dal dalle slide che abbiamo visto non c'è solamente il pozzo di inizio recente la diga del Pertusillo quindi per poter poter valutare insieme diciamo due elementi
Che si sommano e quindi poter tarare in qualche modo anche i pesi sulla base di un'esperienza concreta che oggettivamente a un
Però un impatto forte perché in Basilicata si concentra quel
Morto di quello che è una situazione che abbiamo visto io do una valutazione molto positiva
E anzi la Regione Basilicata e disponibili a lavorare insieme perché si faccia anche di più di quello che si è detto anche da Natale va bene io a questo punto passerei vedere un pochino per la prima volta credo forse al tavolo associazioni ambientaliste
A un tavolo di questo genere in cui si discute ovviamente voi vi siete tutti quanti battuti nel famoso referendum di aprile per quelle quelle che sono le vostre ragioni vorrei chiedere ad Andrea Minutolo in realtà stando le cose come com'è andato a referendum quali sono
Le vostre le vostre ratio Gallizioli un'iniziativa del genere che peraltro mi mi risulta poi forse l'insidia Pellizzeri può confermare sia in parte finanziata con i proventi delle concessioni delle concessioni
Giusto
Qual è la vostra relazione su iniziativa del genere ovviamente non potendo chiudere tutti quanti gli impianti al volo eccetera eccetera come come la vedete una cosa del genere come vedete l'idea anche di collaborare con il Ministero con la Direzione generale sicurezza per questo
Grazie ridicola
Vi lascio quelli al tavolo
Beh è un dialogo con la direzione già in essere da diverso tempo quindi il confronto diciamo nel negli ultimi tempi posta referendari
Diventato diciamo una
Dico costante ma insomma abbastanza frequente quindi c'è ampia possibilità di
Enti convergere insomma nel su su su eventuali tematiche
Riguardanti il
L'estrazione
E girare come questa si dovette mila prestazioni concetti come questi sono un passo in avanti rispetto a quanto fatto in precedenza
Io mi ero appuntato diciamo due parole che sono state nominate spesso due parole chiave che le prestazioni precedenti hanno accompagnato un po'tutto il il discorso porta davanti che hanno così di sostenibilità e sicurezza
Esodo prole facili di di di comprensione ormai insomma comune che però nascondono un
Un un background dietro e sono insomma da snocciolare in maniera forse un po'più
Attenta nel senso che sostenibilità si propone di sostenibilità quando c'è un equilibrio fra tante componenti
Di sostenibilità c'è la sostenibilità economica se la sterilità tecnica è stata seguita ambientale sociale sanitaria quando tutti questi aspetti
Sì riescono a riesca converge attuare un punto di equilibrio ma si può parlare di sostenibilità questo spesso viene sottovalutato
E e quindi per raggiungere una Risi completa rispetto a quanto impostate fatta attualmente dall'altra direzione
Volevo insomma sotto nel due due ulteriori aspetti di discussione di
Possibile come possibile ampliamento delle
Della del della visione che momento SIS avendo questo progetto presentato
E parlando dell'attività off-shore quindi latita estrattivo sorretto
I numeri sono un'arma a doppio taglio nel senso che i numeri presentati in precedenza in cui si parlava del sessantasei per cento di produzione a casa al mare
E del dieci per cento circa insomma di quelle di petrolio come l'ottantasei passa per cento prevalentemente in terraferma sono due numeri che se lasciati così
A se stessi noi indicano l'importanza la strategicità delle dell'attività estrattive importante
Se si fa un passaggio successivo corrente questa strategicità e questo utilità economica inizia a diminuire basti pensare che il famoso la il
Il il la quantità di petrolio estratto in mare in Italia rispetto alla ai consumi che abbiamo attualmente Italia soddisfa circa il due per cento scarsa di quelli che se i nostri consumi
E se utilizziamo invece il perché il nelle stazioni gas andiamo intorno al cinque sei per cento quindi i numeri a volte bisogna banche contesto Rizzardi in un in un'ottica più realistica cioè quanto consigliamo quanto produciamo perché questo ci dà la vera sensazione se il gioco regge la candela o meno questo un uno spunto di
Di riflessione e un altro aspetto che volevo sottolineare quella quindi delle del non abbassare la guardia quando non si parla di sicurezza perché la sicurezza ma un termine positivo no come con accezione positiva ma che tratta tende ad avere un
Un abbassamento dei livelli di attenzione nel
Nell'opinione pubblica si io mi sento sicuro a basso livello di attenzione e e quindi su questo aspetto volevo dire che le attività
Estrattive sono vere pervertita industriali
E e con esse quindi non si può insomma la possibilità del rischio zero purtroppo non esiste c'è sempre un rischio residuo di cui bisogna tener conto e quindi quelli che sono i potenziali possibili
Ho pregressi infatti derivante dell'attività bisogna tenere signor Somma tenere sicuramente a
A mente
Perché perché
Insomma nel caso di ieri del
Dell'incidente avvenuto artigiano ieri pomeriggio
Con la fuoriuscita di una densa fumata nera per diversi minuti nel centro oli di Viggiano insomma già soggetta diversi incidenti in passato diverse attività inchiesta del passato
Portrait dal fatto che il il discorso della pasta prima e quindi della sicurezza va esteso probabilmente come concetto
Dall'inizio alla fine di un ciclo di vita di estrazione dall'inizio due mila le fasi di ricerca ritornando al discorso in mare
Quindi dalla fase di prospezione dalla fase di ricerca quindi con le tecniche utilizzate vedi quella citata in precedenza dell'ARGAM degli effetti cumulativi che hanno tutta una serie di attività mantenendo determinata area non quelli del singolo ma dell'insieme di attività
E
E egli stesso discorso vale quindi per
Il il
Diciamo ultima in conclusione il discorso sulla sicurezza sicurezza va di pari passo con trasparenza deve andare di pari passo con la trasparenza
Perché perché la trasparenza vuol dire comunicazione ai cittadini vuol dire mettere in grado
Le popolazioni residenti nella
Le minori dove si fanno delle attività impattanti potenzialmente pericolose di convivere con quel rischio
E questo si può fare solamente quando c'è sicurezza certezza di monitoraggi accusa accurati chiari trasparenti
E e quindi prima di di di parlare magari di ampliamenti piuttosto che di
Nuove attività bisognerebbe cercare invece di
Di fare degli adeguamenti che permettono a quello che già esistente adesso di essere sicuro per la sicurezza sanitaria ambientale sia del tutto inadeguato questo sia l'obiettivo anche il presente articolo è stato il primo passo spero verso questa direzione
Grazie perdiamo vediamo la controparte tra virgolette nel senso che ovviamente viene richiesta trasparenza in particolare anche alle aziende e allora chiederei a Giuseppe tra noi direttore per la ricerca e innovazione tecnologica inermi S.p.A.
Qual è la loro posizione rispetto a questa iniziativa ovvero è anche per voi uno strumento
Come dire per rendere per rendere più user friendly è più accettabile socialmente un tipo di attività che negli ultimi anni negli ultimi tempi è stata particolarmente come dire per e presa di mira in qualche misura
Sì grazie grazie di avermi dato la parola ad uno sviluppo anche il microfono grazie
Sì sicuramente un'iniziativa estremamente interessante per noi testamento importante riuscire a comunicare
Dati direttamente importante la possibilità di confrontarsi anche con
E venti indipendenti terzi di controllo
Io dico anche una cosa in più in realtà per voi la sicurezza è un punto punto essenziale perché
Cerco di farlo capire in maniera semplice noi come sapete operiamo in tutti i Paesi del mondo per cui operiamo in Italia perciò
Dobbiamo essere accettati dalle localizzare italiane dalle aree italiane dove operiamo operiamo anche nel mondo operiamo nel mondo in Paesi stranieri dove ci presentiamo come
Come italiani e i Paesi stranieri hanno davanti a loro una platea di possibili operatore perciò
La prima cosa che dappertutto viene chiesta la prima cosa che dappertutto viene chiesta la sicurezza quanto tu sei sicuro quanto Tusek capace di farli operazione nella maniera migliore
Ecco perché è per noi la sicurezza è un elemento proprio è un po'come le mani dal chirurgo qualcosa veramente una una cosa essenziale che fa parte del nostro core business
Ed ecco perché noi investiamo tanto facciamo tanto
In termini di sicurezza
E
Adesso io sino a qualche minuto vorrei anche dare qualche numero pochi perché porre vorrei poi fare un giro e chiedere anche se ci son delle proposte ulteriori oltre a quello che è già in atto in corso
Va bene allora comunque qualche numero valuto lo spessore poi lei mi interrompe quando deve interrompermi e giustamente comunque
Giusto per dare un'idea di cosa cos'è il ruolo della ricerca all'interno
Della nostra azienda ne abbiamo centottanta progetti
Circa quattrocentosettanta ricercatori a tempo pieno
Più di sei mila tecnici che lavoro Annoni un network integrato di knowledge management system attraverso tutte le nostre consociate
Duecentoventi milioni circa di investimenti di ricerca di cui il quarantacinque per cento e sull'ambiente sicurezza
Abbiamo ricevuto da chiederle qual qual era la percentuale ricerca dedicata a questi due a questi due aspetti perché fondamentalmente per quello che in questo contesto ci
Per essere abbiamo ricevuto quest'anno nei nostri centri di ricerca la
Visita di cinquantasei delegazioni straniere più di venti ministri
Quarantadue amministratori delegati a rappresentanti di
National Oil Company ecco tutto questo dà un'idea di quanto sia centrale torno al discorso della ricerca e quanto sia centrale il discorso della sicurezza
Vorrei dire una sola parola che un'altra cosa interessante secondo me allora perché ENI spende tutti questi soldi e mentre tutto questo sforzo nella ricerca
Perché sapete che sulla ricerca c'è sempre la scelta tra il vecchio o il Bari per cui uno la ricerca la può anche comprare uno dice tutti sti soldi sa quante ricerca completa alle università
Peraltro abbiamo collaborazioni con più di centotrenta università del mondo allora ne abbiamo scelto l'articolato del Mac per cui di fare la ricerca perché fare la ricerca cresce la competenza
E nella sicurezza la competenza e l'elemento chiave perché non dimentichiamo che il la prima cosa il primo fattore che porta la mancanza di sicurezza per cui porta incidenti
Quale
E l'errore umano e l'errore umano è legato alla mancanza di competenza
Adesso parlando di un incidente disastroso per il nostro mondo che è quello di Marco avendo l'errore cioè l'errore è ormai dimostrato su tutti i libri esistono decine di libri che spiegano
Per quale motivo un errore umano una mancanza di competenza di Canicattì fatto l'operazione di ma conto ha portato un disastro che un disastro mondiale per tutta la nostra
Per tutta la nostra industria
Grazie e vediamo vediamo tornerei alla controparte tornare dalla dalla parte di associazioni ambientaliste che giustamente
Sicché sia che si tratti di errore umano che si tratti di difetto tecnologico
Voi sostanzialmente l'esito lo stesso per cui
Chiederei che cosa pensa intanto di questa iniziativa e poi e poi in generale degli aspetti di sicurezza Alessandro Gianni Direttore campagne di Greenpeace grazie
Grazie
Sì grazie iniziativa che che apprezzo ringrazio intelligenza
Amministrativo prima che politica del direttore Terlizzi senese che ha capito che in questo Paese gravissimo problema
Che riguarda
Non l'autorità
All'autorevolezza
Delle fonti l'informazione ai cittadini i soggetti decisore in generale
Abbiamo alle accennato referendum io non ho capito bene cosa è successo dopo il referendum nel senso che a me non mi pare che è cambiato niente quindi io ho l'impressione che sia stato un referendum fatto per altri motivi che credo sia io il direttore deliziose comprendiamo
E molti altri spero
Però non aveva niente a che fare
Con me il tema vero
Che vedo accennato in questione nocumento che quello della transizione a una economia lo Carbone ora per la prima cosa che devo ribadire che in uno in questa transizione le
Piattaforma le trivelle chiamateli come volete si smontano
E questo è un punto rilevante
Questo Paese credo che sia il sicuramente l'unico del G sette del G venti ma
Non è l'unico nel periodo perché mi pare sia un altro che negli ultimi anni sta
Diminuendo la produzione di energia elettrica da rinnovabili e aumentando la produzione energia elettrica da fossili
Questo Paese sta dando dei pessimi segnali perché la logica c'è che che c'è dietro a queste scelte e che noi abbiamo queste risorse e li utilizziamo fino all'ultimo e questa è una logica suicidati scala planetaria
E quindi è nostro dovere contestare queste scelte
Chiaramente non niente a che fare con l'esigenza di garantire sicurezza impianti che comunque ci sono
Però è bene essere chiari sul primo punto perché quando poi si parla di danno ambientale intorno si dava per scontato che tutto ciò all'ordine del giorno di un anno perché poi fa parte anche la valutazione dei danni ambientali sempre se vogliamo fare così fondo uno e dopodiché come facciamo a dare
Autorevolezza ma questo tipo di sistema questo e qui il punto vero di cui oggi siamo
Porta a discutere Ariu abbiamo qua due amministratori
L'amministratore che sono due persone che in qualche maniera prima minuto ha parlato di cittadini che hanno bisogno trasparenza l'anno bisogna anche le amministrazioni perché se gli arriva una richiesta di autorizzazione a un progetto l'amministratore deve avere anche il tutte le informazioni decide per conto dei cittadini
Ora
Parlando di progetti off-shore parlo più un minimo di cognizione di causa perché ho letto i studi ora io mi aspettavo vedendo questi studi che lì dentro ci fossero come dire i casi
Che possono venir fuori da quelle attività no c'è una Commissione di Valutazione d'impatto ambientale che decide se invita l'autorizzazione il Progetto a valutazione impatto ambientale positiva vuol dire che io
Autorizzato analizzato i casi peggiori lo scenario peggiore insomma che ha il pianeta afferenza bassa però
O tutto questo
In Italia
In caso tipo quello della di poter Horizon
Gli assessori non lo vedranno mai noi arriverà mai perché in Italia non si fa la valutazione di impatto ambientale il
Di sull'incidente rilevante
Cioè se ne a vivere alcune documenti per esempio Dieni ma perché il quelli e mi sono i migliori d'ufficio tecnicamente
L'incidente rilevante considerato dello sversamento in mare di qualche decina di metro cubo di carburante di una piattaforma
Allora capite chi è questa mancanza mostruosa di trasparenza poi fa sì che tutto il resto del lavoro che noi facciamo
Viene giù
Cioè se non abbiamo uno un sistema che veramente far sì
Che io cittadino che va ad un sito è web del miseramente mi scarico i documenti ma questo quei documenti vengono spediti per posta agli amministratori è questa roba non c'è
Travanut funziona in Australia un progetto enorme di sfruttamento di giacimenti petroliferi una grande bias piano è stato rigettato quando son venute fuori i dati che dicevano che l'impatto potenziale certo un elemento sicuramente rarissimo
Sul quelle queste era tale che arrivava comunque sulla cosa anche se siamo a cento chilometri di distanza queste carte queste robe non ci sono i sia agli studi di impatto ambientale non c'è niente
E questo dà anche un falso segnali sicurezza perché purtroppo è vero che questi incidenti comunque ci sono ENI spende un sacco di soldi in sicurezza due settimane fa e c'è stato un incidente grave in una piattaforma in Congo con un morto e tre feriti
Hanno tutto questo anziché è giusto che i cittadini si chiedono ma io alla fine mi posso fidare di questo sistema o no
Posso fare tutti i controlli posso fare i pattugliamenti posso fare tutto quello che mi pare ma questo è un sistema che funziona e questo che ne vogliamo cioè se no
Io non mi fido
Io voglio io voi avete tutte le carte sul tavolo quindi queste sono le carte importanti è bene che si faccia questo mestiere ma evidentemente questo sistema ha bisogno di una grande regolata e soprattutto
Ripeto ha bisogno di pensare seriamente come tutte le grandi capacità tecnologiche di questo sistema possono essere riconvertite in quell'ottica dicono mi hanno Carbone perché questo dovrebbe essere il vero tema con rigore messi all'asta dovrebbe essere l'obiettivo stabilito a con
Se Parigi l'anno scorso insomma per cui perché dagli accordi che sono seguiti a quella conferenza Angelo De Gregorio dall'Osservatorio del che rientra che ha partecipato a questa iniziativa che sta partecipando a questa iniziativa come comporre giustamente le esigenze industriali e dall'altra parte giusta altrettanto giustamente le esigenze ambientali le esigenze di sicurezza anche del lavoro come come si diceva poco fa come come comporre queste due cose che secondo me a mio modo di vedere non dovrebbero non sono in contrasto
Attraverso una una come dire dei tavoli comuni che siano per quanto mi riguarda sempre più frequenti utili attraverso la trasparenza e ricostruire che una parola che io adoro l'autorevolezza di cui parlava poco fa Gianni
Allora
Fermo restando che la bacchetta magica non c'ero e quindi
Sono solo due spunti di riflessione la vorremmo averla in tanti probabilmente non è un quella vorremmo averla in tanti non sono a disposizione dicono neanche sotto Natale si riesce ad averne uno non sarei qui
Allora due spunti di riflessione
Secondo me l'avevamo due tutte le cose che ho sentito finora abbiamo tutti ecologia di problemi che vanno forse affrontati con due sistemi diversi da una parte abbiamo una domanda dei consumatori
Il pubblico noi come cittadini se non siamo tutti tecnici ingegneri tutti i geologi e grandi esperti capaci di
Fare grande analisi ma che abbiamo diritto ad essere informati e quindi sicuramente esiste l'esigenza di
Comunicazione verso il pubblico e iniziative come queste
Sono solo l'inizio di un percorso perché in realtà quando si parla di questi temi
C'è veramente una grande confusione è difficile trovare persone che siano interamente informate
Che abbiano la capacità per entrare nel dettaglio noi questo lo sappiamo ma non solo su temi così complessi ma anche sulla nella nostra quotidianità nei prodotti che la questione supermercati
Molto spesso siamo influenzati dal tecnici non davvero contenuto dall'assenza del prodotto dal valore del prodotto che c'è dentro
Vedo qui degli studenti cioè qualche studente abbiamo fatto proprio di recente un test su una bevanda una
Abbasso a contare sul contenuto calorico nullo è un'altra
Sempre dello stesso brand invece quello standard normale tutti si dichiaravano in grado di attuazione della differenza hanno sbagliato otto su dieci
Perché vi sto parlando di una cosa che il precedente non c'entra niente perché i consumatori che piace non piace a nessuno laboratori di analisi stringo
E
Non sono in grado di
Poter valutare soprattutto quando
Veniamo al secondo punto i problemi
Vengono presentati nella loro
Complessità di insieme i problemi complessi si affronta l'ordinamento di si scindendo lì in sottosistemi e affrontando un sottosistema per volta cercando di renderlo trasparente
Per cui
Se noi abbiamo problemi di Psicologia problemi di inquinamento delle falde problemi
Di incidenti in mare di sicurezza sul lavoro eccetera eccetera eccetera eccetera probabilmente vanno affrontate separatamente
E poi eventualmente dopo gli aggregati ma senza cercare di fare una visione unica che rende difficile se non dal punto di vista ideologico di un tipo più di un altro prendere una posizione
Se si vuole veramente fare dei passi avanti e credo che sia interesse di tutti noi io parlo come cittadino presso il cittadino voglio vivere in un ambiente confortevole ma allo stesso tempo
Dal punto di vista ambientale
Lo stesso tempo vuole una serie di servizi di servizi io adesso sto parlando sto parlando al microfono perché c'è da perderci elettrica
Triviale un tipo di risorse
Preziosa che si ottiene in un certo modo
Allora
Se vogliamo veramente fare dei passi avanti
La strada che si è intrapreso oggi la reputo molto importante fondamentale perché perché da una parte incomincio abituare l'opinione pubblica dire informiamoci
Ma dall'altra parte metodologicamente corretta perché permette di incominciare a far capire a tutte le parti in causa
Che se vogliamo affrontare problemi così complesse
Bisogna analizzare i sottosistemi Ettore cercare anche di mettere insieme per avere un giudizio di sintesi grazie Renato pozzi parli anche patria
Ritorniamo con con un'altra azienda stavano signor Walter di di Edison
Come come vedete invece voi questo questo tavolo questa iniziativa questo tentativo del mese della direzione generale sicurezza
Di portare all'attenzione non tanto i problemi ma quanto ricco di portare un contributo importante
A agli aspetti di sicurezza sia sul lavoro che ambientale
Beh anch'io vorrei esprimere l'apprezzamento e gratitudine all'ingegner Terlizzi senza prevedere come dire di essere stato il promotore di questo incontro e la trasparenza è fondamentale ed è nell'interesse delle società petrolifere
Devo dire che forse le società petrolifere dovrebbero fare il mea culpa per Roma per diciamo a loro volta sponsorizzato questo tipo di comunicazione
Sulla sicurezza non voglio neanche soffermarmi perché tre volte io faccio un paragone fra una società petrolifera di trasporto aereo lo si mette in discussione
Il fatto che un aereo debba volare devo debba portare a destinazione diciamo sui passeggeri
E naturalmente non è nell'interesse di una compagnia aerea avere delle delle dei disastri aerei così com'è nell'interesse di una scelta che si occupa di esplorazione prosegue petrolio reti disastri ambientali
Volevo citare
A proposito anche come dire delle delle azioni di trasparenza che si faranno in Edison metterà la gestione delle due forse più importanti piattaforme di olio personalmente
In Italia in produzione uno in Abruzzo al largo di Vasto piattaforma schermo rospo introduzione del mille novecentottantadue e l'altro nel Canale di Sicilia piattaforme si chiama renderebbe impossibile centottantasette
Allora su queste
Due piattaforme ci siamo diciamo
Come dire sforzati di diffondere anche in collaborazione con terzi un aspetto che a volte viene trascurato chiede che queste piattaforme
Hanno sotto di sé un key performance indicator diciamo che può essere utile perché la la fa un e la flora Marina
Allora sulla
Piattaforma di rospo abbiamo applicato la tecnologia olandese si chiama ma se un monito dove ci sono delle corse delle corse che sono dei filtri naturali che non mentono
Collegati con delle
Diciamo sonde ad un ad un Tundo software
Di questi dati vengono inviati direttamente all'ARPA locale che consente di valutare in funzione della loro apertura e chiusura perché le diciamo in questi limiti respirano insomma no
Siamo delle difficoltà possono restare sempre aperte perché muoiono oppure restare sempre chiuse perché non riescono diciamo non Brown diciamo non gradiscono la qualità dell'acqua consentono di avere un elemento
Continuo di valutazione della qualità delle acque
Che tiene sotto costante controllo diciamo anche tutto l'ambiente come dire Circolo stesso soprastante della piattaforma petrolifera
Per esperienza in tre anni c'è stato un unico allarme sono intervenuto immediatamente la della Capitaneria di porto infatti prelievi
L'allarme era legato ad una quantità di rame che poi si è dicevo scoperto provenire dal irrorazione consultato i rami di vigneti nella costa prospiciente ma siamo circa dodici mila dalla costa e quindi che invece è un allarme rientrato
Secondo esempio dovrei citare quello fatta in quell'operazione con il Consorzio dell'area marina protetta delle Isole Ciclopi che riguarda la piattaforma venga
Dove dei sommozzatori sono arrivate proprio sui campioni analizzati questi campioni e hanno valutato censito tutta la fa un sottomarina
Se
Se rimane il tempo vorrei in un minuto farvi vedere visivamente che cosa c'è sotto una piattaforma
Per dire che
Diciamo questo è un elemento proprio di indicatore di performances che non facciamo mai avvenuto facciamo insomma il seguente
Facciamo mezzo paese sembrava difficile moderare questa tavola rotonda realtà poi io il WWF che ma rimasto perché siccome stiamo parlando e trovare Panorama fa una marina mi pare che siamo arrivati proprio alla chiusura del cerchio in qualche modo
Panda però Alian declassato adesso e non bisogna
Ci siamo
Allora
Modalità
Era già magari scarno fanno partire
Ecco allora questo è però
Do lo vediamo solo qua fila non è successo nulla
Sono ci succede a volte
Anch'esso cedendo quasi sempre
Se ci riusciamo al Trentino intanto
Allora prima di vederlo eventualmente io ci passo direttamente a parlare con lenti perché giustamente abbiamo parlato di flora e fauna chiaramente io capisco benissimo e magica che chiunque capisca le istanze che hanno portato che hanno già portato Minutolo Gianni dal punto di vista ambientale
Quali quale l'apposizione del WWF tanto nei confronti di questa iniziativa e quali sono cominciamo già anche un secondo giro di domande quali sono eventualmente la vostro punto di vista stante il fatto che la transizione all'economia locale con
è una cosa che dovrebbe essere scritta incise una pietra ma per tutti quanti no però non è una transizione si può farlo a sé la mattina con ogni probabilità anche per i sistemi energetici hanno quel che si dice un'inerzia che durerà decenni
Di che cosa quali sono le eventuali proposte ulteriori che potete fare a un punto di partenza che quello lanciato la direzione generale di sicurezza sicurezza e che è qualcosa che potrà essere eventualmente
Migliorato e di adeguate in futuro anche con il vostro contributo benzina
Intanto intanto lo stiamo vedendo che debba rimanere tali almeno abbiamo deve Mariano livello facciamo delle immagini istruttiva esso sono
Diciamo solo lui errare allora
Beh questa è la piattaforma di rospo quella che e collegata consiste o al massimo forse avete ancora due minuti vi faccio vedere cosa c'è sotto venga maggiore influenza due interi nonché comunque vi lascio allora questo minuto ecco
Questo minuto se possiamo vederlo tranquillamente questo questo e comunque la situazione come dire che la fauna marina al di sotto delle piattaforme
Ma
Sebbene Chiocchetti ai abbastanza diciamo rilevante
Io vengo da Genova
Scuse se vuole le parlo dell'APEM comunque non non è questo il problema anche perché è un Como sappiamo appunto gran parte degli Abba forma insomma grazie però insomma non che queste cose le aragoste eccetera o delle cose per favore
Superiamo venne proprio perché siamo in un tavolo che credo che sia positivo nell'affrontare il confronto in maniera seria quello vorrebbe essere l'obiettivo è esatto
Il a proposito di serietà e di spunti ovviamente
Appunto come ha ricordato anche Alessandro credo che ci sia convergenza sugli aspetti di contenuto anche rispetto alla questione del referendum perché abbiamo perso
Un sacco di tempo a intervenire su un quesito referendario che fra le altre cose non avrebbe prodotto alcun effetto reale e vista la normativa esistente e che forse
Poteva essere corretto come erano stati corrette le norme poste agli altri cinque quesiti
Detto questo siccome sono convinto che dottore disteso su questo sia assolutamente convergente come ricordava anche Alessandro e per parlare di cose serie
Un'altra delle cose serie che sono come aspetto delle modifiche normative
E il piano delle localizzazioni che scomparso con l'abolizione della
Comma uno bis dell'articolo trentotto
L'errore errore credo vedo che so cioè non ed è Vezze ESE perfettamente d'accordo
E siccome noi siamo inchiodati a proposito di cose scolpite nella pietra all'Assemblea del due mila tredici che come è noto ormai
E smontata totalmente ma a maggior ragione se dobbiamo misurarci con qualcosa e sarà uno degli argomenti a proposito di quello che sollecitava il moderatore questo è un argomento di cui parlare
Per cui al di là del fatto che è stato abolito il piano delle autorizzazioni bisognerà riparlarne perché fra le altre cose
Come sempre il sa benissimo esiste tutto quanto di dare adempimenti legati anche la elettiva sullo spazio marittimo direttiva comunitaria
Due lire quattordici ottantanove l'altro tavolo su cui già
Si sta in qualche maniera
Confrontando più o meno formalmente
O comunque si dovrà confrontare anche sarà quello del conte Commissioni dove ovviamente ha ricordato
Perché fra l'altro noi abbiamo ricordato subito dopo la
Il referendum che durante il referendum che per esempio delle famose ottantotto piattaforma entro le dodici migliorare l'interdizione
Ben quarantadue quindi il quarantotto per cento circa di piattaforme non avevano fatto nemmeno la via perché sono precedenti all'ottantasei quando fu introdotta la procedura di VIA
Questo comporta nel sistema Italia diciamo così una attenzione dovrà essere sviluppata
L'altro tema importante su cui ci confronteremo sarà quello che succede poi nell'applicazione concreta del decreto legislativo centoquarantacinque mila quindici di recepimento appunto della direttiva off-shore
Perché sarà interessante capire vedere insieme anche sia gli operatori che era amministrazioni
Cosa significa nel momento in cui un operatore appunto chiede
Di
Avviare un'attività
Il la capacità tecnico finanziario in relazione
Anche alle questioni ambientali come vengono poste da questa nuova direttiva e anche del decreto legislativo
Naturalmente non lo faccio facile però il comma quattro dice determinate cose rispetto agli ecosistemi
Alle direttive europee eccetera capacità tecnica economico-finanziaria bisognerà misurarla anche da quel punto di vista a prescindere da quello che dice l'articolo sette sul danno ambientale
Bisognerà in qualche maniera anche porsi il problema della
Relazione appunto dei grandi rischi del documento quindi poi invece del sugli incidenti rilevanti perché
Se abbiamo fra l'altro c'è un adeguamento previsto comunque nel due mila diciotto rispetto a
Lei piattaforme esistenti ma se abbiamo appunto piattaforme senza la via che poi devono fare una relazione grandi rischi bisognerà in qualche maniera rispetto a quelli esistenti trovare un modo di intervento
Soprattutto se rimangono ancora
Introduzione dopo l'operazione
Come rispetto sempre l'applicazione della direttiva ma questo un fatto che io mi auguro visto anche
Le simulazioni il lavoro che è stato già fatto di direte
Per esempio l'interazione soprattutto sulla sorveglianza mare fra capitanerie di porto e Marina militare spero che
Sia il più possibile
Diciamo davvero coordinata non
Anche per capire dove finisce le competenze dell'uno dove iniziano le competenze dell'altro
E poi
E questo è l'ultima questione naturalmente diciamo qui in questo momento anche per questioni legate a
Soltanto una recentissima diciamo ricomposizione a regime burocratico di quel Ministero però come attrice se saranno i sollecitiamo poi una forte interrelazione con il Ministero dell'ambiente che
Ça va sans dire diciamo non lo facciamo un discorso di bandiera
Va coinvolto soprattutto se si parla di valutazione delle grazie mille io farei un giro invece a questo punto partendo dall'altra parte del tavolo da noi
Chiedendo a ognuno di voi non dico cinquanta perché sarebbero troppi ma un suggerimento una proposta appunto
Per migliorare integrare turco aumentare come dire la trasparenza la credibilità l'autorevolezza di chi non solo l'iniziativa lanciata dalla direzione generale sicurezza ma di tutto quello che il processo che da qui in poi andremo ad affrontare nelle ottiche il sicuramente di un'economia che deve andare verso
Sempre dei era sempre il pelo carbon però allo stesso tempo conta ovviamente anche quelli che sono i vincoli del del sistema attuale
Da noi a prego e poi da sinistra destra un po'un minuto per uno
La colpa no a domandare fetente molto molto complessa allora
Allora
Tu due cose molto velocemente tra per la prima
Io penso che oggettivamente quello che è stato detto qui cioè comunque l'evoluzione della sua economia lo Carbonera sia un punto assolutamente cruciale corretto
Penso che sia anche in qualche modo quello che succederà somma per cui
Più o meno velocemente penso che questa è la direzione verso cui tutti noi dobbiamo muoverci per cui anche noi come petrolieri
Ci stiamo attrezzando ci stiamo muovendo e ci muoveremo diventeremo dal petroliere qualcos'altro ma
Sempre nel campo dell'energia lavoreremo
Un'altra considerazione che in termini di sicurezza in termini di sicurezza considerando che
L'Unione europea a determinato che il novantotto per cento dell'inquinamento e degli incidenti legato al trasporto degli idrocarburi non ho la sua produzione da un punto di vista di sicurezza
L'idrocarburo a chilometri zero conferma ciò che usare questa espressione un po'bizzarra e sicuramente più sicuro dell'idrocarburo trasportato con la super petroliera prima c'era un collega
Che diceva giustamente del disastro che abbiamo avuto a Genova della e quant'altro pertanto
Se io dovessi dare dei suggerimenti da RAI due suggerimenti da prima cerchiamo magari appunto di valutare cosa vuol dire
Valorizzare con risorse nazionali rispetto a valorizzare risorse estere perché questa è l'alternativa
In questo momento
La seconda in questa iniziativa
Chiederei al Ministero se possibile coinvolgimento anche
Delle parti ambientalista che sono sicuramente degli stakeholder più interessati penso sicuramente che potrebbero dare un valore aggiunto al questa è una maggiore trasparenza a questo tipo di valutazione
Grazie Pietrantonio un'opera già interessante l'idea di di estendere alle alle piattaforme off-shore alla all'estrazione offshore l'iniziativa c'è qualcos'altro
Ah vorrei
Sottolineare l'importanza io la leggo in questo modo che secondo me
Diciamo centra ancora di più urla
L'importanza dell'iniziativa
C'è
Una filosofia che inizi a cambiare dice vogliamo raccogliere anche il bisogno di sicurezza percepita dalla popolazione e quindi anche nel nel costruire un modello io tengo in considerazione questo aspetto
Per la Basilicata diventa un'occasione ovviamente se se se
Sex se ce ne sarà l'opportunità per costruire questo modello su su terraferma sul territorio lucano perché
Oltre a lavorare su indichi su su un modello che
Io leggo non non avere la pretesa di essere esosi attivo rispetto a tutte le azioni a mettere in campo in termini di sicurezza ambientale
E di impatto sulla salute ma un modello che ci fa fare un un notevole passo avanti dal punto di vista di alcuni obiettivi che sono l'oggettività la trasparenza e soprattutto
La facilità di lettura di dati da parte di cittadini
Sperimentare questa accusa su terraferma in Basilicata ci farebbe fare un grosso passo avanti
Finalizzato ad obiettivi uno e Chiappa all'epoca portare ad un protocollo ovviamente di impegno anche volontario fra tutti gli shareholder scritti
Fra tutti i soggetti coinvolti perché qualcuno scotto diventa non solo una fotografia un un modo un po'è un modo facile di leggere informazioni ma diventa invece il presupposto per un miglioramento continuo
E secondo elemento è che in realtà questi dati ovviamente nella sperimentazione che vorrei fare in Basilicata
Ci consente anche di fotografare una serie di effetti cumulo e quindi capire per esempio se in un territorio lavorando sulla
Sulla base di quella che la sicurezza percepita si può andare oltre una certa soglia di estrazione oppure se invece a prescindere diciamo da dall'impatti reali invece
Quel quella percezione di sicurezza è talmente demolita
Per cui anche agli accordi non si riesce diciamo a tenere fede quindi valutare e riprendere con un percorso quella che era la filosofia del piano delle arie però partendo esattamente da un approccio
Che è un approccio diciamo oggettivo che che chi ha degli degli indici parziali e che soprattutto sui pesi misure ovviamente le specificità di un territorio io concludo facendo un esempio per essere chiaro magari inappropriato però
Mi sento di farlo
La fiammata di ieri a Viggiano
Diciamo non
Non ecco
Perché che cosa succede anima una comunità ora ovviamente chi conosce
All'impiantistica nasce il funzionamento e quant'altro da diciamo una lettura razionale è una lettura certa però c'è un'animazione nella
Nella società che coglie diciamo in quell'evento che diventa anche metaforicamente un un elemento diciamo di visibilità di impatto negativo specialmente se esce nera e non non bianca
Alimento ovviamente una percezione negativa di di di di di sicurezza
Ora diciamo che deve fare la politica il giorno dopo deve fare dovrebbe dire guardate non è tanto lo sforamento in termini di emissione legata diciamo all'evento è il numero che dobbiamo cercare di indagare io dovrò convocare i vini
Domani direi per favore cortesemente
Quant'è il numero di queste fiammate nell'ultimo anno nell'urna nel due mila sedici rispetto al due mila quindici al due mila quattordici o in una tredici
Mi fate capire se diciamo c'è una correlazione fra l'attività e il numero e se il numero è aumentato ma con che cosa lo dico comparare io politica se il numero ma intanto meno
Devo cercare diciamo di dividere in un rapporto dirà lei ricerchiamo diciamo di trovare una soluzione in modo tale che
Di questo impatto non sia diciamo di questo tipo quindi proviamo a ridurre in qualche misura il numero di queste
Di questi già perché è chiaro che lì non è tanto non è diciamo nello sforamento il discrimine e nel numero di questi di questi eventi che ovviamente attenzionata tanti soggetti in Basilicata io sono costretto a seguire questo procedimento
Defaticante oggettivamente complicato da spiegare alla popolazione complicato
Immaginare invece un percorso dove anche questo elemento entra all'interno di un parametro parziale di un cruscotto per cui poi tutti insieme in un protocollo operativo diciamo avanziamo e miglioriamo e mettiamo in campo azioni
Di miglioramento aiutano sulla politica la popolazione ma soprattutto da certezza anche i privati
Che rispetto degli accordi fatti si può fare un passo in avanti e non bloccare tutto come spesso accade in Italia per troppi anni
Quindi questo cambio di Filosofia per cui si lavora insieme ai territori anche rispetto a una a una richiesta di percezione di di sicurezza percepita
Da una garanzia diciamo a tutti quanti in quest'ottica che io ritengo e ringrazio in conclusione perché non mi sono ridata più la parola immagino
Il direttore ridire di adempiere a quanto ricordo ancora sempre sia Bicocca
Per per questo evento un evento molto importante e vi ringrazio in sincerità
Grazie a lei verme permetta la battuta se poi la fumata fosse stata bianca saremmo al terzo papà neanche la fantasia di Paolo Sorrentino sarebbe arrivato a tanto posti prego credo che sia il problema sia proprio la comunicazione che
Tra l'altro può essere fatta dalle compagnie petrolifere perché qualunque cosa si comunichi poi pr in qualche maniera valutata di parte ma debba quindi essere fatta da terze parti
Nel caso che citavo prima diciamo nell'analisi sulla
Biodiversità di Vega non l'abbiamo fatto noi la tratta un consorzio del Ministero dell'ambiente e quindi
Diciamo questa è la terza parte dei beni
Uno dei problemi e la diffusione di queste informazioni
Verso tutti gli stakeholders quindi popolazione locale gli amministratori eccetera
Io credo che
Nel devi avere un indicatore come quello del cruscotto sia
Un prossima
In avanti così importante scusate
E in qualche modo si debba poi raggiungere
Veramente chi ascolta anche attraverso
Per esempio sistemi di siamo attraversi socio al quindi attraverso internet in qualche maniera quest'attività
E che richiede un
Organizzazione perché possa essere fatta
Non so dire come però effettivamente non diciamo le compagnie petrolifere non si sono mai preoccupata di finora di avere un
Come dire
Un atteggiamento positivo in questo senso non nel senso di comunicare mostrare far venire la gente sul posto far vedere che cosa succede che cosa c'è dietro questi
Questi muri questi impianti
Proroga oppure nel diffondere presento i dati che riguardano
Per esempio faccio cito ancora il consumo di gas di gas prodotto in Italia ancora una volta
Ha un impatto sull'ambiente molto minore gas prodotto in Russia che viene in Italia perché per poter entrare gas russo il trenta per cento viene consumato durante il trasporto del compressore quelle cito due
Che va nell'ambiente inutilmente per esempio no allora
Questo Stato piena informazione banale però se non c'è il modo di veicolarla norme conosciuta e quindi a volte certe analisi certe valutazioni
Se non vengono come dire in qualche maniera
Illustrate
Perdono un po'di di significato cioè si entra nel merito ma in maniera come dire approssimativo quindi ancora una volta sottolineo l'importanza di avere un indicatore che faccia riferimento dati diciamo chiaro e consolidati misurabili perché se vogliamo controllare la prima prova a fare misurare
Grazie soprattutto parlando di comunicazione fatta terza parte per quanto mi riguarda sfonda una porta aperta perché una cosa che mi sento molto il bisogno non solo in questo campo Gazzolo
E io attorno ai netta del viaggio ordinante perché quanto
è stato detto sin qui Igna profondamente stimata su un punto
Ed è questo il punto per me a cui dobbiamo essere capaci di rispondere in questa sede e cioè in rapporto
Fra
Scienza e politica quante incidente
Donna una la comunità scientifica è una buona e Scienze è una base scientifica sulle buone scelte politiche io penso incida tantissimo noi non siamo ad essi dei prima di cinque anni che ci lavoro sulla via potrei tranquillamente qui dire dalla sala genera Emilia-Romagna che obiettivi raggiunti nella transizione dell'Energia cosa contiene il la protocollo i canali
Anche in merito alle piattaforme potrei fa l'altra essere mantiene anche nel sistema scientifica della mia regione nonché degli enti competenti a raccontare i dati dei monitoraggi ma io mi chiedo diventa un nuovo ente
Almeno perché io sono venuta
Insomma venuta perché penso che serba e sia utile
Daremo e decideremo
E condividere se questo network per la sicurezza o chi vogliamo comunque questo network
Scientifica di fatto può costituire quell'elemento vero di terzietà su cui tetto rodare
Tutti condivisione perché se noi non pensiamo a dell'idea che ci sia informazione incerta e condivisa ma anche in Italia ed erano
Che l'obiezione che prima veniva fatta e che non c'è
La un elemento di terzietà io l'ho visto da quel terreno adatto da battere materie migliaia hanno seguito con
Ero assessore alla Sicurezza alla Protezione Civile tuttora sono
è
è evidente che lì si è trattata di ragionare con una
Una preoccupazione dei locale chiara quasi assimilabile a una psicologa sì
C'era una forma di allarmismo c'erano Dardanello ISPA spetti scientificamente validate
Abbiamo a Tradate ragionato quale potesse essere nacque l'INGV lente divaricazione braccia Bisagno davvero in Italia
Che ci sia un luogo che tutti quanti associazioni ambientaliste mondo dell'industria
Regioni enti locali e chiaramente qui Mina Pubblica amministrazione riconoscano alla legittimità dell'informazione perché se non troviamo questo punto
Non potremmo neanche a portare avanti e discutere di quali sono poi le buone scelte le buone politiche e quali sono i miglioramenti
E che noi possiamo
Imprimere anche alle scelte politiche nelle direzioni che ovviamente vogliamo quindi io credo che questa sia l'elemento
Grazie forse con il contributo Europa rispose con il contributo di tutti questi la questa iniziativa può davvero diventarlo futuro e nel tempo una una come dire un una terza parte
Che sia quella che in qualche misura ci porta ci porta a dare delle valutazioni oggettive non tutta per quanto possibile che nel le situazioni complesse le valutazioni oggettive sono sempre difficili
Per ci porti a dare le valutazioni più oggi il più oggettive possibile e che non siano soggette ad e bias cognitivi tutti quanti ne abbiamo di Gregorio prego
Cosa si può fare per andare avanti beh io direi una cosa che può sembrare scontata
Forse non è per niente continuare continuare
Continuare con la stessa determinazione lo stesso spirito di innanzitutto indipendenza
Oggi vi nell'incontro odierno che forse il primo vero momento di manifestazione di comunicazione pubblica verso i terzi un primo momento certamente non è una comunicazione di massa e solo una prima comunicazione pubblica
A questo tavolo a questo incontro sono
Di fatto salvo qualche omissione certamente non voluta sono state invitate un po'tutti gli attori che a vario titolo o i principali attori che a vario titolo si interessano di queste problematiche
Ma il progetto non è partito oggi oggi un primo momento di comunicazione pubblica oggetto del partito
Tempio di due anni fa ed è nato su alcune basi forti che servono proprio a creare quell'autorevolezza invocato da più parti
E cioè sulla base dell'indipendenza
I soggetti che sono stati finora coinvolti sono soggetti che a vario titolo dovrebbero
Assicurare l'indipendenza al progetto che permetta
Di affermarsi sempre di più nel tempo
Detto in altri termini io non non sono ovviamente per i progetti chiusi
Il contributi i suggerimenti gli apporti che possono venire da tutte le parti in causa devono in qualche modo essere presi in considerazione valutati cercati se possibile
Di di accoglierli nell'ottica di migliorare quelli che si possono essere le possibili misure
Ma quello che veramente indispensabile credo per il sistema Italia Oggi e quello di andare avanti con un progetto innovativo che sicuramente qualcosa
Di non
Visto nel panorama istituzionale italiano sia in termini di collocazione di entra enti di ricerca sia in termini di iniziative dei un singolo Ministero
Proprio con l'obiettivo di rafforzare
Questa
Questo percorso verso una doverosa un'autorevolezza mantenendo l'indipendenza rispetto all'esterno grazie io penso che questa dipendenza sia un punto importante Lenzi
Innanzitutto volevo precisare sulla questione nave ma io non mi riferivo ovviamente non cado nella trappola fa importazione automatica
Rispetto alla produzione ma mi riferivo ad averne come oggi e come è stata anche propagandata da autorevoli media come la nuova con barriera corallina
Il problema per cui sono saltato sull'immagine per carità mi scuso dottor pozzi
Era l'inizio dell'esposizione cioè se l'inizio dell'esposizione i dati che vi sono stati forniti rispetto all'impatto il discorso far vedere un'immagine dicendo guardate la biodiversità
Sotto il mare la biodiversità fiorisce nonostante tutto quindi era esclusivamente legato all'approccio rispetto ad oggi rispetto alle proposte naturalmente la disponibilità dei dati delle informazioni più si hanno oggi
Uscita per esempio questa mappatura note le aree a rischio di carattere sismico di
Di di di di altro tipo di rischio geologico potrebbe sicuramente molto interessante acquisire le informazioni soprattutto per chi come noi
Segue questi aspetti anche per il discorso fatto sulla questione della pianificazione più complessiva l'altro auspicio e che qui concludo
Uno allo spiccio politico che credo spero che sì assolutamente condiviso io mi auguro anche per nel nuovo corso della politica italiana forse potrà avvenire
Che la si pianta di con le ingerenze delle della parte diciamo più politica di regia intendendo la Presidenza del Consiglio dei Ministri rispetto i singoli Ministeri in questo caso che ci ha portato a referendum
Perché in così a quello quello recente non quello di quell'obbrobrio lei è l'ennesimo primario quello che Israele per capirsi
E lei e l'altro aspetto invece molto interessante che sarà una visura visto che ci sono due regioni qua presenti e che con appunto interazione che si avrà con all'Autorità nazionale quindi col Comitato nazionale
Il coinvolgimento delle regioni costiere strutture territoriali probabilmente si spera però ci auguriamo che questo sia positivo
Si avrà una un coinvolgimento delle Regioni non soltanto in fase di valutazioni
Diciamo così degli impianti ma addirittura nella gestione punto del rischio
E questo può essere foriero di grandissima ente interesse basta che naturalmente questa interazione e la trasparenza verso l'esterno
Anche nel momento dell'inflazione sia garantita perché se il discorso è come alle volte succede nelle istituzioni
Mettiamo così la polvere sotto il tappeto lavorano allora no credo che invece se c'è un'ottima occasione per interno sentito naturalmente conoscendo
Il il mise sentite naturalmente i rappresentanti delle Regioni grazie grazie Gianni
Sì la questione della produzione locale che abbiamo adesso anche il terrore di cassa chilometro zero e
Veramente curiosa perché
Più bisogna ricordarsi che noi siamo comunque fortemente dipendenti e vorrei un Paese energeticamente indipendente e se noi continuiamo su voler usare comunque il gas perché tanto ne abbiamo un qualche per cento che è il nostro
Diciamo che ripeto nella logica del famoso Protocollo di Parigi è una cosa significa perché non lo possono fare tutti nella logica economica del nostro sistema Paese penso che sia una cosa poco intelligente
Detto questo le compagnie petrolifere o tutto l'interesse a garantire la sicurezza
Forse ho qualcuna si molte Siri
Sicuramente una no perché forse settimana scorsa vedere sul guardiana che Greenpeace ha ricevuto dei rapporti interni debiti spettro les hommes che dopo aver fatto quello che ha fatto a ma Condò continua a mentire spudorato amento sulla sua sicurezza
Perché
Perché come sanno tutti risparmiare sulla sicurezza
Conviene
E fino a un certo limite è un azzardo come quando è giocare non vuole fiche e fattibili in quel documento e sono pure tutti i costi che ha avuto bidisco Grole uno per non aver rispettato tutta una serie di
Parametri di sicurezza quindi è un tono informazioni molto interessanti
Cosa scriviamo spieghiamo
Serietà
Per esempio se Edison ci fa vedere che ci sono tutti questi bellissimi ai sotto la piattaforma magari contemporaneamente ci dice che c'è stato un processo in cui il Ministero la mia sostiene che ancora più in giù sotto
Quelle cozze c'è una discarica abusiva con mezzo milioni di tonnellate di sostanze di liquidi pericolosi contaminati quindici la dicono tutta perché mi TPI ci può entrare anche questa roba qui
Il processo non si è concluso quindi ognuno quindi le parti restano della loro opinione ma questo è il punto
E allora cosa conviene fare conviene puntare in alto riguardo allo specifico di quello di cui parliamo
Commi ammontare ai migliori esempi che abbiamo sul mondo della gestione del rischio del trivelle chiamiamole così per fare in fretta
Di questi impianti e mi ad esempio che c'è la Norvegia sicuramente quando è stata scritta questa direttiva off-shore è chiaro che la Commissione aveva in mente quell'esempio
E quelle semplici dice una cosa molto molto interessante e qui invito gli assessori che sono qui presenti informarsi su quella logica
Di quella logica è diversa dalla nostra forse per motivi culturali sicuramente per lui culturale ma della logica prevede perché l'Agenzia
Che fa il compito che in questo mento si assume il direttore per l'intesa sia un'agenzia indipendente
Dallo Stato cioè il concetto di indipendenza di garanzia di autorevolezza esiste nel momento in cui lo Stato SIT disapprovo via delle mani impasta di una situazione di questo tipo
è confida un'agenzia che affondi certi e che quindi è indipendente per questo motivo
Tutta una serie di compiti importanti
Per incitamenti no Dino medio di questo Paese che non ritiene
Meritevoli di fiducia il sistema Paese continua ad affidare
Alle puro ottime intenzioni della direzione generale del mise eccetera eccetera questo sistema resterà
Io prevedo un notevolissimo impedimento
Una una brevissima domanda Gianni perché io ho bisogno di un chiarimento che affondi certi provenienti da dove da lei non è altissimo
Cioè i fiori come in parte dicendo e cioè lì ci sono dei fondi al meglio e in quel ed eventualmente nominata da chi perché poi a un certo punto ci si arriva
Le nomine trinomio sono immagino specialist c'è un Presidente che viene nominato eccetera però poi lì dentro non ci stanno più ministeri non ci sta nessuno
Però è un modello che io capisco non dico pagare chi modelli o vanno mai copia rima vanno avviati e compresi a loro logica perché attenzione la logica di quel sistema di quel Paese che quel Paese che fa tantissimi soldi
Con il petrolio è un Paese che sta investendo nella decarbonizzazione perché ha capito la logica in cui e penso che sia quello il dato culturale che noi dovremmo apprezzare dico copiare difficile perché siamo Congo Paese molto diverso
Però quello è un sistema che noi dovremmo
Valutare proveniente con maggiore attenzione perché è un modello in cui evidentemente
Il cittadino che in essendo norvegese e difendersi Tevini italiano però si sente
Rappresentato in maniera più efficace e quella è una cosa io qui io consiglio di studiare
è stato detto ho chiesto a precisazione solo per una ragione perché pensavo modello tempo non c'entra nulla con questo tema però è quello del sax Media Center britannico
Cioè completamente indipendente da chiunque a finanziamenti sia pubblici che privati
Però in realtà non è un'Agenzia una struttura completamente autonoma questo è uno di quei uno di quei modelli che secondo me non non sarebbero male anche perché ne parlavamo con l'ingegner servizi Dese in altra se vedete c'è una questione di fiducia sfiducia nelle istituzioni da parte dei cittadini per cui tutto ciò che ha visto come istituzionale sostanzialmente è stato travolto da un difetto di credibilità Minutolo prego
Come auspice come
Suggerimento insomma dopo la presentazione questa mattina
E quello di poter pronti i progetti e valide sicuramente potrebbe essere un buon punto d di arrivo per
Avere un dei parametri non gli indicatori utilizzati dpi rilevare un discorso sicurezza realtà potrebbe essere implementato
Per essere un punto di partenza su cui ragionare in maniera strategica nel nostro Paese c'ha le potenzialità modificando secondo me alcuni alcuni indicatori che sono assenti in questo momento nella griglia insomma bruciamento usare termini mi potrà anche sbagliare ma
Probabilmente inserendo qualche indicatore su rapporti costi benefici sul
Problemi indotti di tipo dalle diciamo dall'estrazioni sia di tipo ambientale di tipo economico sulle sull'economia locale vedi turismo vedi la pesca e via dicendo
Inserendo questo tipo di considerazioni il i l'indicatore finale potrebbe non essere un punto di arriva che indica la sicurezza e basta
Potrebbe essere uno strumento utile come punto di partenza per con queste modifiche da cui faceva riferimento prima
E potrebbe su un punto di partenza per e stress strategico e quindi programmatorio su cosa e utile quante utili e quindi se necessario portare avanti alcuni tipi di discorsi questo potrebbe essere un un upgrade del del progetto in essa
Grazie io soltanto chiedere se c'è
Una o due domande dalla sala o comunque interventi che propositivi per sulle proposte possono arrivare da qualsiasi direzione
Vedo solo faccia affamate a realtà azzurra centro all'ingegner Terlizzi a divenire mi pare la somma cinque nei cinque minuti che ci restano di questa di questa mattinata che io ho trovato molto istruttiva interessante ma
Qui
Va bene nel microfono Bindi
Generato grazie grazie rilievo recepito molti spunti molti stimoli da questa tavola rotonda in particolare dopo i nostri interventi e
Mi ha permesso intanto di
Avete dovuto la conferma che in qualche modo il nostro messaggio è arrivato quindi per noi quindi questo network
Non è una cosa da poco perché la prima volta che ci presentiamo all'esterno
Pur avendolo fatto in modo molto sintetico e spero che i componenti della tavola rotonda trovi nel tempo poiché guardarsi un po'il materiale o di confrontarlo anche con noi a un tavolo perché
C'è tanto lavoro dietro ci sono tante ragazzi persone anche giovani che hanno fatto
Tante giornate di lavoro per ottenere questi risultati credo che siamo stati capiti
I in parte notati in parte criticati condivido molte delle osservazioni svolte delle critiche non mi pare l'ora come diceva giustamente il nostro moderatore di fare
Lunghi commenti
Vorrei che soltanto riprendere alcuni spunti su cui mi trovo molto d'accordo il tema dell'autorevolezza
è un tema che mi pare centrale come arrivarci e impresa difficile come perderlo
E cosa facile
Basta comportarsi male una volta nella vita e poi
Non ce l'hai forse più fermati nei comportare bene tante volte di seguito
E forse sei credibile e in qualche maniera la sensazione stando seduto il dire che
Per esempio un contesto di questo tipo così composito da persone che alla fine se non per forza per per
Anche per contratto così diversamente ma che e si sono approcciati al tema con uno spirito sincero
E abbastanza autorevole cioè il cittadino italiano posto di fronte a un consesso del genere quando un consesso del genere io dice ma noi proveremo a lavorare insieme si sente un po'più rassicurato quindi un inizio di percorso
Certo se mai fossimo un'agenzia prevede stabiliti contento posso assicurarvi che il termine consentito da tempo cioè da quando è nata questa nuova situazione questa parola direzione generale io devo essere chiunque l'abbia lavorato un po'strettamente con nuovi sa che
Né il precedente ministro Guidi con cui inizia dall'inizio che renda a più interferito in maniera costruttiva sempre mai per imporre nel suo direzione ma l'interferenza che c'era prima non c'è più perché abbiamo fatto questa mandarini adesso cioè con un'altra direzione
Ma mi rendo conto perfettamente che è stato inserito dentro un Governo
Finanche addirittura poiché intromise lo sviluppo economico ma sarebbe sbagliato anche fare il suo Ministero Ambiente
La richiesta dell'Agenzia per chiarezza di tutti è la prima opzione che noi abbiamo fatto anche perché da Bruxelles era la prima opzione non c'è stato consentito di farlo
Proprio per motivi i costi per motivi di
Forse gli eccessi di agenzie che abbiamo mi viene da dire ma
Siamo in streaming e non lo dovrei dire che visto che ci siamo tenuti il cammello magari potremmo utilizzare in quel
Però
Cancelliamo la subito il solito
Per cui per quello cancelliamo è difficilissimo queste cose qua non non bisognerebbe mai dire le cose se poteva essere un fuori un simpatico fuori onda mandata così no sì ma agenzie però mi permetta di correggerla non è che ce ne siano troppe nel senso che agenzie indipendenti in questo Paese direi che non ce ne sono proprio
Ci sono forse troppi enti ma forse troppo controllati tutto lì il problema problema che solleva Gianni era forse quello lì
Io ringrazio tutti per essere ma rimasti su cui finora ringrazio il cliente l'Università di Milano Bicocca per questa mattinata ringrazio tutti quanti per essere stati estremamente civili nel presentare le loro istanze grazie a tutti e buon pomeriggio