Processo "Mafia Capitale"

Abbiamo una modifica nel collegio giudicante per tre giorni tuttora Fanelli e malato quindi
Succede anche questo su un processo di di lunga durata
Comunque
Allora iniziamo bolla Claudio
Presente avvocato Valentina milanese
Chi può sostituire per bolla
Santoro per Gerardo Presidente pubblico allora Santoro bravo Stefàno
Bravo Stefano non è presente avvocati Fabio
Federico e Riccardo Antonazzo
Chi interviene in sostituzione
Per la posizione bravo
Avvocato picche rally grazie Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego
Torno Presidente qui al signore di Terni verso la presenza dell'imputato Bruggia Riccardo nato a Roma
Il secondo il sessantuno do atto sono rispettati i diritti a normativa vigente in materia di do comunicazione di non avere incompatibilità ai con l'imputato deve avere svolto indagini Ezio nei confronti dello stesso il collegamento audiovideo funzionante venne allora i tagli canadese ma anche per Giosuè Bruno Naso fuggiti Emanuela è presente in aula l'avvocato Santoro pentiti
Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Torno a Tolmezzo noto dalla presenza di Bonzio Salvatore no accoro ma cui emissioni di CO cinquantacinque lotto questo garante che tuteli rapper facoltà aspetta prima per le videoconferenza non ho problemi dico potevo ritoccata sottoscritto nel punto A otto i collegamenti Orio viselli sono appelli bene allora avvocato che Gerardo Santoro anche per l'avvocato di di Caldarelli Claudio detenuto presente
Difeso dall'avvocato Cesare Placanica
Valentina Prandini Calvino Matteo detenuto
Rinuncianti a comparire cambio
Fabrizio Gallo presente presente
Argentine
Amici Ossuccio ora come da più
Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
Sì buongiorno Presidente dalla C cinque degli istituti per penitenziari di Parma do atto della presenza dell'imputato Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio del mille novecentocinquantotto inoltre do atto che non sono posti impedimenti diritti spettanti all'in tanto in materia di videoconferenza che l'imputato video collegato contestualmente con l'Aula
Di giustizia e di altri siti remota la possibilità di vedere sentire quanto viene detto in a in udienza le garantita la possibilità inoltre di comunicare riservatamente con il proprio difensore di fiducia per mezzo di collegamento telefonico oltre si aggiungo che non esistono motivi di in
Ritardo il qui presente ufficio di polizia giudiziaria e l'imputato grazie grazie allora avvocati vanità naso anche per Giosuè Bruno Naso
C'è il dito Nadia libera non è presente Gabriele Vescio Claudio cuccioli
Salvatore conservatore solo Chiaravalle Pierina libera non è presente Nicora Pisani Matteo massimi
Potete Ducci come tutte le voci Cola Mario libero non è presente Fabrizio Merluzzi Giuseppe cince doni
Nessuno Salvatore sullo coltellacci Sandro detenuto presente avvocato Giancarlo Marino presente ormai Coratti Mirko
Non è presente Filippo Dinacci e Fabio Viglione
Presidente l'avvocato Avignone presente Licandro Giovanni libero
Non è presente Gianluca Tognozzi Valentina Prandini c'è l'avvocato Pardini di Nino Paolo detenuto presente Alessandro Di di Pier Gerardo Santoro Esposito Antonio libero
Non è presente e Pietro Pomanti Lorenzo contrada Ippolita Naso figure li Franco libero
Non è presente Antonio Stellato gratuito uccide
Avvocato Petrucci Fiscon Giovannini libero presente serve Torres sullo anche per Federico sullo Caliendo Gaglianone Agostino detenuto presente avvocati Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli Ippolita Naso Galloni Alessandra presente
Avvocato Santoro per di di
Gramazio Luca detenuto presente Giuseppe Valentino Antonio Giambrone
Ippolita Naso
E lingua regni Carlo Maria presente l'avvocato Cataldo interi ieri è presente
Anche per il professore Riccò Guarriera cristiano
Detenuto agli arresti domiciliari rinunciante a comparire avvocato Filippo Dinacci
Sostituisco gli ho consigliato l'avvocato Fabio miglior Fabio milione
E Ietto Giuseppe detenuto presente Filippo Dinacci sempre avvocato il milione la Coppola Giovanni libero non è
Presente Piergiorgio Micalizzi avvocato Massella Micalizzi in sostituzione la coppola Roberto detenuto presente Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallo Adelso Gallo anche quel giorno tono angelico il Minelli
Magrini Guido libero non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo
Per Magrini l'avvocato picchia rally Menicali di Sergio libero non è presente avvocato Franco Merlino
P Chiarelli boliviani Giuseppe libero
Non è presente cioè gli avvocati Ciufoli e Nervegna entrambi presenti né a Camus li Michele libero non è presente Giuseppe Di Noto Ippolita Naso
Poteva ineluttabile agli detenuto agli arresti dove io non lo guiderà ormai scusi o il foglio foglio vecchio
Nel momento in cui l'aveva annotato Francesco Bartolini Baldelli Luca Petrucci c'è l'avvocato Petrucci Panzironi Franco detenuto presente avvocato Pasquale Bartolo sostituito dall'avvocato Flick Chiarelli
Pezzetti Pierpaolo
Libero non è presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Mentre Salvatores nullo trascini Marco libero
Non è presente Enrico Bonizzoni
Ugo Ducci avvocato Petrucci Pucci Carlo detenuto presente Gianluca Tognozzi Domenico lottando avvocato Valentina bambini
Puccini Daniele libero non presente Tito Lucrezio Milena Gianluca Tognozzi sempre Prandini
Rotolo Rocco rinuncianti a comparire Ippolita Naso pesa Giannini e vigna Ruggiero Salvatore
è rinunciante anche lui dei Federici se contestabile Ippolita Naso
Schina Mario libero
Non è presente avvocato Lorenzo la Marca
L'avvocato Angelo Venturini Scozzafava Angelo presente avvocato sullo
Salvatore sullo se foni Fabio libero
Non presente Francesco scatti e Fabio D'Amato avvocato Nervegna
Tassone Andrea libero
Non presente Filippo Dinacci Antonio col Parma l'avvocato viciglione
Testa Fabrizio Franco rinuncianti a comparire Ippolita Naso per Giosuè Bruno Naso spinti tredici nel Giordano libero
Non è presente Franco Coppi Gianluca Tognozzi Valentina Prandini Turella Claudio agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Francesco Missoni
Avvocato ciò Follini Zurzolo Tiziano libero non è presente Massimo Vitta e Giovanni c'è ora
Avvocato Nervegna civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano nessuno è presente parti civili costituite per cortesia mi indicate le presenze
Buongiorno presidente della Regione Lazio avvocato Luisa Mercuri in sostituzione l'avvocato villani quindi Regione Lazio insieme alcuni termini l'ANMIL
Avvocato Alicia Messia teramani S.p.A. anche in sostituzione dell'avvocato Gianluca ricondotte ripidità e l'avvocato
Terzi Tana per lega delle cooperative e dell'avvocato Doria Benci aperti consultorio antiusura
Allora vogliamo FPA lega cooperative consultorio antiusura e
C'era un altro ancora fidi e PD
Poi
Avvocato utile della martire in sostituzione dell'avvocato Stefano Pacciani per cittadinanza attiva cittadinanza attiva
Nessun altro delle parti civili quindi per tutte le altre posizioni indichiamo nessuno è presente allora Tribunale dato
è arrivato fin Urelli input
E anche la sostituzione per Castel Consorzio Castelporziano
Mangia dal presidente si l'avvocato Francesca Carisi tessile segnalato definiscono estate parziale consorziati mi scusi grazie per la parte civile cast Consult sim Castelporziano anche ordini consorziati personalmente
Allora diamo atto che il Collegio è in precaria composizione attesa l'assenza per malattia del dottor Renato orfanelli
Si procede ai sensi dell'articolo centonovanta bis Codice di procedura penale
Allora oggi in udienza e destinata i testi della difesa discordia ma prima ancora forse il Pubblico Ministero vedo che
Sui
Aveva
Collego alla riserva che è stata effettuata la scorsa udienza signor Presidente e chiedo
Quindi che venga formalmente acquisita venga formalmente acquisito il supporto informatico
Relativo agli spostamenti dettati dal GPS installato sulla vettura di massimo cannonate Luisiana Saccani Seric è stata
Se c'era stata la riserva la richiesta da parte della difesa c'è anche la relazione che correva il supporto informatico il periodo va dal esaminato dal sedici aprile
Due mila tredici al quindici maggio due mila tredici
Ove il Tribunale spiega difeso dovesse ritenere necessaria discussione di un teste in
Posso indicare sin d'ora
Il colonnello Giovanni Sozzo il quale peraltro a seguito alcune udienze
Di testimonianze questo processo e se non dovesse andare bene per questa ragione il teste
Giovanni Sozzo indico il capitano Corvino
Chiedo poi
Di acquisire signor Presidente il
Il filmato relativo al l'incontro che vi è stato il sette giugno del due mila tredici al distributore di corso Francia
Intercorso tra
Da persona offesa Bruno Caccia
E
Gli imputati
Riccardo Bigon già Roberto l'accoppo massimo Carminati Dematté un calvario
Questa produzione
Avviene su supporto informatico e contiene due video il primo relativo al di
Alla ripresa
Dell'interno in conto senza alcun
Dato
Il secondo video invece contiene delle didascalie e
Delle frecce e dei fermi immagini che consentono di
Il individuare il di far specifici nelle diverse fasi nelle quali l'incontro si è scordato
Lo produco e chiedo al
Tribunale di valutare l'opportunità di farlo vedere in Aula
Imola bene minori dell'immobile questioni distinti allora sulla prima avvocato dovrebbe decidere lei sostanzialmente se ha necessità
Di sentire il teste chiederà i Presidenti un breve termine altri demaniali ad esaminare il DVD a valutare l'eventuale necessità vi ringrazio quando riguarda la prima richiesta del Pubblico Ministero
Mi riservo esibiti
Indicare il testimone
Il difensore
Riserva di
Indicare previa
Lettura della relazione allegata
La necessità di
Escutere a teste e della visione soprattutto per i debutti comprendente tutti tracciati esami lontana e poi ci dirà se è necessario sentire il teste o si
è sufficiente avere lei visione la relazione
Allegata
Vogliamo indicare una scadenza tanto per non dimenticare l'OCSE
Hanno dato che o meno in
Quanto tempo le serve
Settimana scorsa settimana quindi c'è lunedì dodici mettiamo
Sciogliere la riserva
Devo vedere magari qualche giorno di più Presidente non so quanto a noi andiamo a ridosso però del periodo
E allora facciamo lunedì per favore poi si ha difficoltà ce lo dice va bene diciamo lunedì in modo che siamo in tempo poiché aveva
Citare il teste
Quindi la difesa chiede termine in tribunale accorda termini fino alla dodici dicembre
Due mila e sedici
E eventuali limiti esterni escussione del teste
Per quanto riguarda l'altra questione invece l'incontro presso l'ENI tra caccia ed era anche questa è una questione che era stata
Sollevata dalla difesa Carminati
Direi che si è disponibile il filmando lo possiamo vedere in udienza sentite al loro ingresso e quello che abbiamo già visto solo che quello che abbiamo io risiedo avvallamenti adesso c'è ci sono i termini immagine ci sarebbero l'indicazione delle persone da cui
Io vi capisco sui risotto nel mille novecentottanta lo stesso problema chiedo scusa Presidente che non so se nei siti in videoconferenza evasori Sortoni switch over risolva il problema perché era hanno sistemato
Insomma Bauman proprio
Ma tecnico
Che allora lo possiamo vederlo possiamo vedere allora facciamo queste poi avevamo ancora ad ascoltare due intercettazioni una era stata richiesta dall'avvocato naso e una dall'avvocato Carlo anche quello lo possiamo fare
è così risolviamo queste tre questioni
L'avvocato sullo ha la pazienza di attendere
Credo che il tutto al mondo dei beni nel richiedere più di trenta minuti
Forse anche meno
Allora iniziamo dalla filmato che riguarda Bruno Caccia incontro del sette giugno due mila e tredici vediamo come dobbiamo posizionare gli schermi prepara videoconferenza
Consentire anche agli imputati di venire
Quel video inizia con una schermata che è una fotografia dei siti interessati dall'incontro
E in momenti caratterizzato distinto l'incontro con Carminati la caccia gli atti e Carminati sono fondamentalmente tre
E il Piccini quello più significativo e quello che è delle undici e ventinove e cinquantacinque e che si protrae fino alle undici e trentuno e quaranta
La durata del filmato e dice circa venti minuti
Syscam venti minuti
Ecco questa è la fotografia
Sì
Faccio presente che l'orario che riportato basso le non è l'orario corrente perché non tiene conto dell'ora solare
Quindi bisogna spostare tutto in avanti di un'ora assente
Un
Va bene
Diamo la disponibilità anche delle due intercettazioni comunque
Risentiamo
La
Ambientale quella del sette giugno
Sette gli lette sedici trentasei barra tredici
Progressivo quarantaquattro ottanta del sette si
Sette giugno due mila tredici
Si tratta dinamico rinati abbiamo in itinere si vede
Latella sei nove sette fino all'ultimo
Ma
Presidente io volevo segnalare che al testimone dottoressa dare Marelli a una visita medica ammirano tanto capitoli nei processi e mi dispiace ma
Ritenessero break intercettazioni
Vi siete devo dire che
Rinunce i testi diciamo dopo pure tanto è una denuncia al Presidente machine
Il test ammetterà deve prendere in alta
Un solo teste era per giovedì era per mercoledì sette Presidente
Allora chi rinunciante
Perciò vago con il pronunciamento estremo lasci Paolo sono quegli elementi vuole va bene giovedì grazie metro quadro lo diciamo al Cancelliere per annunciarlo al verbale e quindi credo che si rinuncia al teste nasce
In relazione al filmato se può essere utile signor Presidente si dei POR volevo Davide alcune coordinate temporali
E anche sono quelle caratteri sono tre sostanzialmente quelle caratterizzate dal
La presenza di Carminati
Che sono queste momenti che vanno dalle undici e venti alle undici e venti e trenta dalle undici e venticinque trentasei alle undici e ventisei zero otto
E poi dalle undici e ventinove cinquantacinque alle undici trentuno e quaranta produco anche nella nota motore
Allegarla al verbale
Va bene
Allora possiamo dare atto che Vieri enuncia per l'udienza del sette dicembre
Il sette dicembre nella difesa Marco Polo avvento indigna al presidente
Sì prego
Mi scusi dal sito di Parma
Cioè dell'imputato che intende sporge delle dichiarazioni
Va bene seconda soltanto allora centri non c'è il teste nascite
Che l'imputato l'accolgo Roberto teste già previsto per l'udienza del sette dicembre due mila e sedici ne prendiamo nota dopo di che
Il Pubblico Ministero in relazione al video appena appena visto in udienza produce una nota con i riferimenti temporali che attestano la presenza di Carminati Massimo
E quindi sono indicati creo orari
Undici e venti undici venti trenta undici venticinque trentasei undici ventisette rotto
Undici ventinove cinquantacinque undici trentuno e quaranta sono i tre lassi temporali entro i quali è segnalata la presenza questo foglio lo lasciamo allegato al verbale di udienza allora spontanee dichiarazioni i Massimo Carminati prego
Presidente Bongiorno
E io volevo soltanto ribadire che non ho mai parlato con Bruno Caccia cioè io lo ripeto non ho mai parlato con questo Bruno Caccia ho parlato di lui successivamente nelle interesse stazioni che adesso farete sentire con gruccia per farmi spiegare anche quella situazione ma io con lui non ciò provai parlato lo ribadisco loro confermo volevo travi in seguito al quello che si è visto dal
Dal video
Frattini originale esortato parerei
Non certamente Presidente
Io non c'ho mai parlato assolutamente cioè non era il fatto che io sono stato trenta quaranta cinquanta secondi vicino a questa persona vicino a quel gruppo che parlava io con lui non l'ho ma hai parlato lo sapevo ma cocchiera Moggia attivamente penso non hanno alcun interesse a parlare con lui Presidente non ho mai parlato con loro tasso lo consente
Va bene grazie
Cani
Allora vediamo se possiamo sentire voi le intercettazioni
Io credo che in relazione ai suoni via alla Ustica del Laura se sarebbe necessario effettuare un ascolto con le cuffie
Ci mettiamo tutti lì cuffia ce li abbiamo tunnel cuffie o
No magari difensori difensori più interessati queste conversazioni
Più
No voglia vedete se poi non si sente vediamo di risolvere
No ma credo che non abbiamo certo ci hanno dato anche dei confidenti
Nobili sembra ognuno porta a braccio come l'ufficio
No no vibrante ai mezzi messi a disposizione dei noi dovremmo comunque
Vediamo se poi c'è qualche problema vedremo come risolverlo magari
Con un ascolto in cancelleria se
Anzi
Forse Presidente possiamo anzi
Almeno per quanto mi riguarda io avevo già
Lei vuole salvo raccolto
Di quella telefonata l'avevamo indicava i motorini vengono come voi dite che è l'ambiente il testimone ma a questo punto possiamo anche erario
Tutte e due conversazioni era su richiesta delle difese quindi quando l'ordine del tribuno per quanto mi riguarda io posso anche rinunciare agli altri difensori valevole cosa faranno anche voi possiamo rinunciare Presidente
Rinunciano anche tutti gli altri cioè nessuno vi è interessato magari per profili
Sì spetti un momento ascolteremo semmai lamentele ascolteremo tutti allora Maria su
Concorde richiesta dei difensori degli imputati
Non si procede all'ascolto nelle due conversazioni richieste dagli stessi difensori che
Rinunciano all'ascolto in udienza
Comunque sono tutti ai tutti i difensori concordano con questa
Con questa scelta allora estinti dosando scusa ottimismo dato signor Presidente io vorrei completare la produzione del supporto informatico con la nota di accompagnamento della seconda portava i magistrati si militari
Risposto ai militari rosso nel quale
Nota che vincente
Dato che ci sono i due fari e voi viene dato atto che l'indicazione della data ora progressiva sopra impressa
Devi comunque margini inferiori sinistri fotogrammi per intenderci arretrata di sessanta chiamato dall'allora giugno centrali
Veicoli così va bene allora acquisiamo anche questo documenta collega
Quindi il possiamo procedere con i testi indicati non lo alleghiamo al verbale visita resti
Contu no non ce la facciamo accomodare i testi di fisco
Volevo dovremmo adesso i testi di Three vicine che accedere alla CGIL amalgamiamo pochi ma c'è un teste che sembra che abbia urgenza
Cerchiamo nei limiti del possibile di accontentarla allora iniziamo al teste dottoressa Adele Marelli
Catene Marelli
Scusate insomma
Allora
Stimato determinando giornale
è soltanto teste della difesa Fiscon
Quindi non ci sono
Marchesan Denis
Signor
Signora Bongiorno si può accomodare prego
Lei si chiama Marelli avvenne
Parecchia delle Piero
Sì tagliatelle piena senta signora per prima cosa la informo che in aula sono per
Sì le telecamere della RAI che riprendono il processo lei ci deve dire se consente o non consente alla ripresa della sua immagine
Voleva filiere nove non vuole essere ripresa
E allora spostate la telecamera
Allora Marelli averne piena nata a Milano il ventisei undici mille novecentoquarantacinque per favore signora pari
Si avvicini un po'di più il microfono
Quindi una camomilla hanno il ventisei undici del mille novecentoquarantacinque residente sì a Milano camminano naso attivi
I dati lavoro qual è imprenditore imprenditore oggi viene sentita nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità
Deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé ok consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora signore strana citata dall'avvocato sulla difesa artist collina
E quindi rispondano domande non riguardavano poste buongiorno signora sono qua a Bongiorno scusi non la conosce ci mancherebbe sono l'avvocato sulla difensore dell'ingegner Giovanni Fiscon
Dottoressa innanzitutto lei ha detto sono imprenditrice volevo capire in quale campo RAI specializzata e qual è la sua formazione specifica
Allora nel campo oncologico la mia formazione specifica e inizi sia
Come I tempi dipendente dell'azienda Municipale nettezza urbana di Milano hanno
Dalla quale mi sono licenziate nel mille novecentottantaquattro
Ottantacinque gennaio mi scusi ed allora ho aperto una mia società
Credo che sono stata citata come Presidente Dellai col tecnica
Società che fra l'altro possedevo in quota di maggioranza sino al marzo di quest'anno ed è stata ci dovuta in toto ovvero il cento per cento Innella marzo di quest'anno al gruppo francese le sue misure
Già nel due mila e undici era stato ceduto il quarantanove per cento in particolare nel due mila dodici nel due mila tredici
Lei lavorava rappresentava lento lei col tecnica assi e con la tecnica e si chiama incollate ecco alcune colleghe mica si
Le col tecnica di cosa si occupa specificamente con tecnica una stazione di
Stoccaggio e per il trattamento di rifiuti e trattamento con alcuni impianti in Milano in via Cristina Belgioioso
Praticamente al termine di Milano ed è al settantacinque per cento sul territorio di Milano al venticinque per cento fruttare attuale di Baranzate limitrofa spot
Oltre a questo ovviamente e già come impianti di trattamento
A rapporti e contratti con l'estero perché l'ottanta per cento
Dei nostri verifichi che noi trattiamo sono rifiuti pericolosi e devono essere smaltiti informi esteri essendo pochissimi di forme italiane che possono prendere quel tipo di rifiuti
Inoltre fa anche intermediazione di rifiuti essendo iscritta alle raffiche relativa categoria lotto all'albo nazionale e nell'occasione
Del nel due mila dodici quando ci fu lei ci furono allegare chiama Roma i aveva indetto allora si è presentata proprio
Per un'intermediazione di rifiuti
In quel caso sul territorio nazionale proprio questo volevo per l'appunto chiederne quindi ecco il tecnica partecipo ad alcune gare bandite dall'AMA sì
Mi può dire specificatamente quali gare
Allora la c'era c'erano due gare contemporain in contemporanea
Che avevano medesimo giorno di scadenza se ben ricordo una era una grave europea e l'altra era una short list
Vinti
Come scusi non ho capito il termine che ha usato scusi una era una gara europea l'altra era una short list ovvero una
Gara che doveva praticamente coprire il periodo che intercorreva per lo svolgimento della gara europea
E abbiamo partecipato alle due il tecnico sarà questa gara come scusi qual era l'oggetto di questa gara il trasporto di rifiuti urbani urbani trattati da Roma le discariche
Che è che uno presentava ricorda come venne a conoscenza lei e la sua società Abecol tecnica dell'esistenza di questa gara dal dalla stampa
Dalla stampa
Guardi ho portato anche l'articolo venire a un articolo di giornale sì a quale articolo fa riferimento aspetti che glielo dico perché dal due mila dodici ad oggi
Allora
Rifiuti quaranta giorni all'emergenza Malagrotta chiuderà a bando il ritardo Roma rimane rinuncia sempre gli umori espresso in più scusi trovare il modo di
Individuare la giusta misura rispetto a me anch'essa non è la logistica nell'Aula che crea problema non è lei i microfoni l'amplificazione grazie mille non sono abituata quindi si sfuso
Rifiuti quaranta giorni all'emergenza Malagrotta chiuderà bando in ritardo Roma rimane senza alternative
Immaginate io proposi anche produrre nel territorio lasciamo una che signore senese ed è una avviene
Raccomandiamo l'ordinanza della patria no no l'appello quest'articolo dove è stato pubblicato e quando è stato pubblicato
Sa che non lo so non lo so è stato pubblicato il diciotto agosto due mila tredici
L'articolo e di Mario e venti Evangelisti ma non so su quale giornale
Le maggiori si debba essere il messaggio
E a seguito
Prego di quest'articolo che cosa fece lei io scrissi all'AMA di Roma
Alla attenzione del dottor Fiscon e della dottoressa Danelli una lettera
Per
Presentarmi in quanto
Specificando appunto che avevamo
Eravamo partecipata al quarantanove per cento dal la Società sita specialisti che appartiene al gruppo sua esentare uno ante gruppo GPF sue misure
Perché in genere come i coltelli chimica avevamo l'esclusiva di ogni
Diciamo allontanamento di rifiuti provenienti dall'Italia
E di conseguenza scrissi per essere invitata la short list
Lei prima ha detto quindi scrisse una lettera Fiscon e ad anelli esatto lei prima di allora ed è mai contatti ho conoscenza con Nomis con
No colonnelli no quindi fu la prima occasione oppure si interfaccia
E a seguito di questa lettera cosa successe successe che fummo invitati partecipammo allargata contemporaneamente partecipammo anche alla gara europea
Che però perdemmo
Mentre quella sera
Quindi la gara europea voi non avete vinto ha vinto esatto di cura negoziata
E quella negoziata abbiam vinto quindi la sera giudicati voi cura negoziali sì
Lei ha mai incontrato Fiscon
Io non ricordo l'operazione quando dopo diciamo dopo aver rinviato la lettera no l'ho sentito telefonicamente una volta all'anno non ricordo davvero l'incontro
Quindi lo sentite fonica amente
Quindi la sua società fui invitata la procedura negoziata e poi vinse la procedura negoziale esatto
La vincemmo in quanto in Associazione temporanea con
Una discarica in fase di esaurimento che di conseguenza aveva
Necessità di riempire l'ultima cubatura residua nel più breve tempo possibile e di conseguenza fece un prezzo all'Associazione stessa interessante
E come trasportatore da settentrionale trasporti ma e col tecnica all'epoca aderiva Federambiente
No Federambiente nostro alla fisse
No noi come amica
Come annida
E che cosa Anita praticamente esattamente come
Più quella finisce come a suo ambiente che partecipa alla Fise
Quindi lei direttamente o indirettamente fu anche contattato da queste associazioni fu in sé non solo il Presidente di rapida
A lei il Presidente
Tuttora in carica sì da che anno
Dal due mila e undici due mila e due mila e il Presidente di che cosa scusi la società nitida Associazione nazionale ali ampia a Ancona Napoli Imola Domodossola Ancona
Quindi riepilogando la sua società pinze uno dei due lotti
Sì riesce uno dei due lotti il quale
La frazione secca
Quindi quello relativo agli scarti sarebbe esatto mentre l'altro quello relativo alla fosse da chi fu vinto credo dai era se non sbaglio
Ma i con riferimento rimangio nei tempi a esperienze alta che hanno fa parte del
Di alcol tecnicamente io dalla sua costituzione praticamente dal mille novecentottanta
Quattro
Stia quante gare di questo tipo partecipato nella sua
Professa vecchie
Abbiamo fatto l'emergenza a Napoli abbiamo fatto altrimenti tutto l'emergenza a Milano il Consorzio Est Milanese
Il l'impianto di Parma che tuttora funzionante l'abbiamo costruito abbiamo
Fatto gli impianti mobili a a Napoli per la FISE
Prima inattesa che costruisce dell'impianto il loro definitivi quindi ha una grossa esperienza me direi di sì lei è noto
Anomalie in questa gara nessuna
I suoi collaboratori le riferirono l'esistenza di anomalie su questa gara no
Salvo la difficoltà di farsi pagare
Se il problema è un problema diffuso
Lei ricorda se vinci al fisco on la contattò
Per interferire su questa gara
No
Io vi dico come ho già detto mi ricordo una telefonata con l'ingegner Fiscon adesso sinceramente che l'abbia fatto io o che me l'abbia fatta lui non ricordo
Perché si parla del due mila dodici due mila e tredici
Ma niente di di particolare come lei mi faceva seguito alla lettera signora io sarei ancora inviare esatto sì
Nient'altro
E quindi direttamente non ha mai avuto alcuna pressione abbandona la gara non approvare l'amante di fisco no e da parte di persone inviate da regia fisco
Neppure
Nel corso della
Dell'aggiudicazione dell'appalto e quindi nel prosegue della della della aggiudicazione di quest'appalto lei notò un atteggiamento da parte di fisco on o da dipendenti di Hamas
Tesi a creare difficoltà nella effettuazione tra prestazione rinnovo anzi ho trovato
Mi riferiscono i miei collaboratori che poi hanno seguito la gara che hanno trovato
Assolutamente
Una
Come dire
La il desiderio che di reciproco collaborazione in modo che tutto funzionasse correttamente
Nell'ultima domanda lei ricorda se e col tecnica partecipo
Anche alla Prefettura la procedura ristretta bandita dalla ma nel dicembre due mila dodici per il trasporto lo smaltimento e lo smaltimento dei rifiuti
Quella dell'importo base di sessantanove virgola tre milioni di euro ovvero quella europea
Esatto si
Partecipa Momo perdemmo
Grazie non ho altre domande la ringrazio
Allora vediamo se dunque era soltanto uno nella difesa fisco Anna dobbiamo sentirlo esame ci sono domande Mineo Marmo l'amico Ministero dello sviluppo sul Presidente buongiorno buongiorno io ho detto che
La
Bossa Società abili vada sostenuta aveva l'esclusiva per il trasferimento di rifiuti all'estero si può spiegare a cosa si riferisce no mi scusi mi riferisco ai nostri soci opere sin dai nostri soci in una
Muti nazionale europea
No
De prima dell'acquisto del quarantanove per cento dalla società i coltelli chimica
La sua e tutte le società del gruppo sue resi in Francia in Germania in Belgio o quant'altro avevano la possibilità
Di partecipare a gare in Italia e comunque di
Sto firmare stabilire contratti
Con produttori italiani
Dal giorno in cui loro imperante entrarono al quarantanove per cento il décolleté che dica questa possibilità fu negata a tutte le società del gruppo perché dall'Italia poteri dovevano partire solo dai con tecnica
Perché del contratto del due mila undici con la la multinazionale francese già allora era stabilito che nel giro di quattro anni poi prendessero il cento per cento
Quindi è un'esclusiva che attiene i rapporti con almeno accettabile esatto
Non ho altre domande del Pubblico Ministero le parti civili
Nessuna domanda difensori degli atti imputati
Nessuna domanda grazie signori abbiamo terminato può andar bene la ringrazio
Buongiorno più sette per coordinare il tribunale revoca lasciare anche la perché
Agli atti organo sì l'articolo dato forse no scusa acquisiamo acquisirla su richiesta della difesa e le cene a una coppia quindi possiamo anche lei nella sua di copia
All'articolo di stampa e questa è la lettera cosa diversa
Mettiamo
Era il messaggero mi scusi conversazionale avvocato sullo scenario in anticipato Funaro conferma anche lei sì esatto
Per comodità del tribunale i documenti a cui abbiamo fatto riferimento sono tutti nella cartella tre nella produzione di fissi però poi anche nei verbali di udienza legati alle disposizioni si trovano praticamente quindi va bene così abrogata grazie
Il topo
Allora
Prego buongiorno chi vuole sentire adesso Dario Esposito Esposito
Buongiorno
Ospita Dario
Anche queste soltanto indicato nella sua lista prego si può accomodare buongiorno
Esposito Dario il suo nome si
Contro allora senta in aula sono presenti le telecamere della RAI che stanno riprendendo questo processo
Lei ci deve dire se consente o non consente alla ripresa della sua immagine può scegliere sì non hanno problemi né possono riprendere
Va bene allora espansiva Dario nato a Roma il tredici sette cinquantotto dov'è residente a Roma
L'anno e via col della Porrettana ove
La sua attività di lavoro quale per insegnante l'insegnante vede oggi viene sentito come testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova
Si
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non
Nascondere nulla di quanto a mia conoscenza n allora risponde alle domande dell'avvocato Sciumè lotto difesa Fiscon e l'ha citato
Salve buongiorno sono l'avvocato sciura difensore Regione assistono
Dottor Esposito ci può dire in breve il suo percorso politico che l'ha portato ad essere Assessore all'Ambiente del Comune di Roma
Sì bisogna porvi
L'esperienza istituzionale comincia nell'ottantanove quando sono eletto Consigliere municipi circoscrizionale all'epoca in Seconda circoscrizione
Con i Verdi
E poi sono stato eletto al Comune nel novantatré sempre con i Verdi
Rieletto nel novantasette
E nel due mila né uno
Sono appunto diventato assessore con la Giunta di Veltroni qui resta l'assessore Introna Sindaco Veltroni nel due mila uno affinati ed io no
Fino a a febbraio due mila otto
Qui dal due mila uno al due mila otto resta l'assessore all'ambiente al Comune di Roma sì e in particolare i quali erano le deleghe che il Sindaco le affido
La delega
Abbastanza articolata c'era la gestione del verde
Tutto il verde urbano la qualità dell'aria quindi l'inquinamento la gestione dei rifiuti
L'agricoltura la Protezione civile
Mi pare basta
Quindi il suo Assessorato aveva anche la supervisione sull'Ama si
Dal punto di vista gestionale proceda
Diciamo la Sovrintendenza dopo fissa diciamo economico era un altro assessorato alcun peso gestionale
Quindi la politica sulla gestione dei rifiuti era assegnata direttamente a lei al suo Assessorato sì
Lei ricorda se in quel periodo il fattore faccio riferimento all'Amministrazione Veltroni
Vi fu una particolare attenzione in favore delle cooperative sociali
Direi di sì nel senso che
C'era
L'aspirazione a di dare una opportunità delle persone che
Volevamo uscire dal
Vedere diciamo del dal circuito della delinquenza piuttosto che della droga piuttosto che
Diciamo legga immagine la società della della società attraverso un lavoro e quindi
Ritenevamo
Io anche personalmente ritenevo che e cooperative sociali potesse essere uno strumento molto utile
Oggetto anche nel vasto programma elettorale prima il programma di indirizzo poi si realizzi sicuramente l'indirizzo del sud cosa ci fosse scritto sul palco metto orale non me lo ricordo ma immagino di sì
E anche ama quale vostra azienda municipalizzata era chiamata ad attuare queste nevi di Rizzo tese a favorire le cooperative sociali particolare vorrei tipo B
Beh
Incerto si nelle chiaramente nell'ambito del possibile chiediamo l'impossibile era
Diciamo ripeto la nostra aspirazione di dare del lavoro alle persone che ne hanno bisogno
Durante la somministrazione fu avviata la raccolta differenziata si
Cioè
Prima esisteva marginalmente quando io sono diventato Assessore la raccolta differenziata a Roma era intorno al
Credo il quattro cinque per cento alla fine era circa il venti per cento e ci fu un impulso notevole
Ovviamente tramite ama tramite ama certo l'esclusiva alla gestione dei rifiuti della lei conosce leggersi sfondo se
Da quando
E sicuramente all'inizio del mio assessorato non so se c'eravamo incontrati anche prima quando coordinatore la maggioranza insomma
E ricorda che i ruoli di copriva Fiscon durante il suo assessorato comunque la prima parte poi a seguire credo fosse il direttore generale
Che lei per quello che indirettamente ha constatato ha ritenuto che fosse persona idonea adeguata ricoprire questo ruolo
Ma si diciamo che
Io mi sono sempre interfacciato con assoluto amministratore delegato
E con il Presidente l'azienda che non quelli poi nominati i tagli erano all'epoca
Era Tabacchiera e tutti per il primo mandato poi dal due mila sei
C'era Presidente se non ricordo male Hermanin e poi
Eramo era la missione degli atti
Quindi anche se si interfaccia con nota Latif Presidente l'ha messa delegato però al direttore operativo era Giovanni Fiscon
Si
E lei lo riteneva idoneo a ricoprire questo ruolo c'ho chiesto di sì
Si è mai lamentato dei suoi comportamenti dei comportamenti di Fiscon avuto mai a che ridire in particolare su qualche comportamento di fisco
No
Ricorda invece nell'ambito specifico la raccolta differenziata chi era il dirigente dell'AMA oltre al direttore generale che
Si rapportava con il suo Assessorato per quanto concerne appunto la raccolta differenziata
Si era Pietro Zotti
Che sarà nostro teste per il sette dicembre
Sì
Ricorda se ama
Durante il suo Assessorato Sviluppo anche la raccolta differenziata con il sistema porta a porta dei rifiuti sì sessioni fu un
Diciamo un esperimento che comincio se non ricordo male a fine due mila sei inizio due mila sette sa la parte finale
Del del mio assessorato
Lo ricordo
E come si sviluppa questo esperimento con Quagliarella fu la prima volta che avremo un finanziamento regionale appunto per questa finita e nei scegliemmo tre quartieri il primo fu quello di Colli Aniene tratto un
Devo diciamo un ottimo risultato dal punto di vista dei numeri perché ci fu una risposta molto positiva da parte della popolazione e poi c'è la decima
Dello sci ma
Il terzo essi ma anche il quartiere ENAC
Decima Malafede era
Nel territorio del decimo Municipio se non se non sbaglio ma essi Massimino andasse a quei massima dinanzi esatto ma era Massimino era praticamente significativo perché era
Vicino alla discarica quindi era un segnale anche di impegno come ricorda in particolare quale furore azione emesse in atto per la raccolta sulle utenze non domestiche bar ristoranti mense mercati
Fermi ricorderete ci fu una
Diciamo una
Appalto proprio per le grandi utenze perché chiaramente le grandi utenze possono dare evidentemente grandi numeri
Andare a fare la raccolta casa per casa un conto è andare presso ristoranti bare e quant'altro consente di poter avere dei numeri nella raccolta
Diciamo evidentemente molto superiori quindi con uno sforzo minore si ottengono più risultati
E in particolare si ricorda se per questo segmento di attività lama si avvalse di operatori esterni scelti sul mercato attraverso le gare pubbliche
Sì mi pare il si il plenum non non fosse gestito direttamente Obama
Il motivo lo sa
Beh credo che esse siccome si tratta di un aumento di necessità di servizio bisognava ricorrere a a forze esterne perché mi in azienda non non non c'è le condizioni per farlo internamente
Ricorda appunto se per la raccolta dell'organico
Dal due mila otto e la raccolta del multimateriale addirittura dal due mila uno qui mentre cinque municipi e poi nel due mila sette in tutta la città
Furono avviati appunto dalla dalle linee guida del del Sindaco Veltroni dal suo assessorato questa questo sviluppo in questa direzione
Beh sicuramente si da da da sempre mio cercare lavorare perché si ampliasse la raccolta differenziata in tutte le modalità poi
Ciò non so se sia risultato è stato all'altezza ma insomma è stata una delle cose su cui ho mi sono impegnato di più e quindi si sicuramente cessano costante richiesta
Di allargare
I servizi di ampliare la possibilità di fare da queste gare sarebbero legare madre della diciotto due mila undici della trentadue mila tredici
E in particolare in queste gare che si svolsero sotto il suo Assessorato le ricorda se pervennero lamentele ufficiali ma anche ufficiose sull'operato di Giovanni Fiscon
No dire di no
E in particolare qualche lamentela sull'operato di Fiscon
Teso ad avvantaggiare o svantaggiare qualcuno dei partecipanti a queste gare
No grazie non ho altre domande
Allora
Domande in controesame del pubblico ministero nessuno ha chiesto una domanda difensori di parte civile nessuna domanda per gli altri imputati
La siglato richiedenti tenendo fede ad un mese
Sì Panzironi solo una domanda lei ha detto che sotto l'amministrazione Veltroni c'è stato questo particolari favori nei confronti di ricoveri a fini sociali lei in quel periodo ha detto è stato assessore all'ambiente lei ha conosciuto Buzzi Presidenti della ventinove giugno
Sì
Sì come mai
Fallimenti
Bravo aveva capacità
Scusi ma non si è avuto dei rapporti per quali motivi ma il Presidente della più grande cooperativa sociale la Roma quindi costruì come tanti altri Presidenti cooperative sociali
Ma per motivi di lavoro perché si interfacciava con
Con Buzzi lei no ormai diciamolo incontrollabile convegno a delle iniziative sicuramente utile ma anche all'Assessorato all'Ambiente euro veniva spesso che lei sappia si ricordi
Beh è capitato anche nella sostanza
Va benissimo nessun'altra domanda grazie
Presidente la Difesa Buzzi la difesa si prenda Lazio
Senta buongiorno acquisti difesa Buzzi le faccio alcune domande senta proprio in relazione alle ultime domande che mi ha posto la collega
Lei riferito dei rapporti con Buzzi
Rapporti come erano rapporti cordiali leaders mai sentito costretto a sopportare delle richieste di Salvatore Buzzi no stesse mai sentito in qualche modo quel periodo
Così minacciato costretto ad assecondare diciamo
Delle richieste al fine di favorire le cooperative di Salvatore Buzzi
Assolto non non avrei accettato minacce non ce lo dà
è una domanda che le faccio dovuta quindi vengano usate imputazioni storico eccetera senza un perché penso che lei sia appunto minacciato ecco assolutamente senta
Lei ricorda nel periodo in cui chiaramente lei ha svolto la funzione di assessore
Sì le cooperative sociali avessero diciamo svolgessero attività soprattutto nella manutenzione del verde
Sì certo
Su su questo può essere un po'più specifico ricorda si recuperavano con la Multiservizi
Mi scusi se operavano quella Multiservizi si svolgevano Adorno rapporti e le cooperative sociali
Dichiaro ora io vorrei ricordare proprio nella gestione del verde nel tessile certo c'era la presenza delle cooperative sociali cioè all'esenzione ICI servizio manutenzione del verde della città certamente
Senta
Dopo che fu venne appunto una un passaggio dall'amministrazione Veltroni
A quell'Alemanno
Lei ricorda se ci furono dei problemi proprio nella del da parte della nuova per la sua
In qualità di esperto politico addentro diciamo alla ministra azione comunale se
La con l'arrivo della nuova Amministrazione Alemanno ci fu una chiusura nei confronti del mondo cooperativistico in particolare le cooperative sociali
Diciamo io figlia l'esperienza di assessore mi sono allontanata politica sono tornato a lavorare
E detto questo quindi non è non solo del lei sa
Insomma
Lordo che ci fu una delle polemiche lessi delle delle cose segnalavano sicuramente dei problemi di problemi dovuti al fatto che non c'era diciamo
Più
Un buon rapporto tra l'ARDIS nuova Amministrazione cooperative sociali
Ma diciamo
Se ricordo bene non a un certo punto avevamo
Ce l'ha cercato di favorire c'è una una stabilità quindi facevamo delegare pluriennali per sapere
Per dare poi la possibilità anche di fare investimenti e di di
Di quant'altro mi pare che invece dopo si sia scelta una strada diversa di fare
Piccoli rinnovi ogni tre mesi sei mesi e questo crea evidentemente grossi problemi anche alla qualità della manutenzione del verde che
Temo sia un po'decaduto
Nello specifico se ricorda proprio alla fine dell'amministrazione Veltroni ricorda se ci fu fatta appunto magari va da ottanta lotti che venne poi su stesa col dalla da parte del mondo installatore della meno amministrazione Alemanno
E ci fu problematiche proprio in relazione a questa gara che prevedeva appunto la
Il coinvolgimento delle cooperative sociali nella manutenzione del verde in altre attività
C'è opposizione perché ha detto Telespazio che non era più assessori che non sapeva nulla Menesello approda se per caso Presidente sesta ricandida durante la Giunta Veltroni poi c'è stato il passaggio io lo chiedo non mi sembra che insomma posizioni ma non capisco quale
Che certifichi gliela rilevare degli ragioni di questo posizioni comuni
Comunque la Juve esserne a conoscenza se il Governo mantenga diretti ma la mettiamo
Ma se può rispondere tra l'altro è stata una gara questo per completare la proprio la domanda che è stata
L'ultima gara bandita nell'amministrazione Veltroni
Sì lo nello non era un bandito un ma la gara se lo ricordasse sempre sono dislocamento evocando una garanzia
Mai mai stasera non è stata almeno credo che sia abbiamo fatto siamo usciti a fare la l'aggiudicazione perché noi
Del cadremmo in maniera un po'in quindici anni dalla gara non avete aggiudicano
E all'aggiudicazione se lo sa
Provveduto la Giunta successiva oppure hanno indetto una nuova gara ad esempio generosa sono sospese
Non lo sa mi ricordo che noi non l'abbiamo giudicato ma funzionalmente tutto qui basta nessun'altra legislatura avremo
Una domanda e visto che il collega egli ha chiesto di questa gara di ottanta lotti
Mi sembra di ottanta notti quando è stata bandita dall'amministrazione Veltroni
Guardi non me li ricordo che era il
Diciamo verso la fine
Legge io
Poiché
Io come Assessore veramente davano indicazioni con gli uffici e facciamo le gare quindi
Quindi prima di andar via Veltroni indice questa questa
Questa è un altro
Trio bene amministrazione nei suoi
Gli ottanta notti ottanta attivo di ottanta notti in favore delle cooperative sociali quindi sarebbe né da quello che abbiamo capito ottanta notti sarebbe ottanta gare in pratica
Sì
Va bene va benissimo insomma scusi collega questo così la gara è unica e divise in ottanta lotti non ottanta gare non tutta favorevole via sociali ma documentale questo
Questo è il documentario Presidente uscito fuori gli ottanta notti in largo ottanta grammi
Allora si può precisare è un pochino la premessa di questa cioè era un'unica gara con le divise in ottanta notti erano tanto negare
Presidente vive l'assessore dà degli indirizzi
Che poi sono gli uffici che stabilisse con la modalità con cui fare le gare grado di rispondere a questi no margine Corno ricorderemo e sarebbe quella che poi non avete aggiudicato epistassi stiamo parlando
Va bene avvocato vuole altre domande no ha terminato
Nessun'altra domanda grazie grazie abbiamo terminato può andare
Sentiamo adesso Claudio Galli
Gandhi
Anche questa è soltanto
Difesa artisti Pontina
Buongiorno si accomodi può prendere posizione
Naturalmente si chiama buongiorno Gallicano abbiamo preso atto presente in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono retrocesso
Lei ci deve dire se consente o non consente alla ripresa della sua immagine consueto viene liberamente aveva consente all'impresa caricato nata
A Rimini il diciotto ottobre mille novecentocinquanta
Presidente
A Rimini in via Michelangelo Zanotti due
Azione in italiano
Amministratore delegato di era ambiente
Ora niente era Ambiente S.p.A. h e l'ambiente e tutto il resto attacca
Allora lei oggi viene sentito nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora prego indicato dalla Difesa Fisco on ne risponde ad Assago da nessuno buongiorno sono difensore Regione fornisco
Ci ha detto pocanzi che lei è la ministra tre delegato di era ambiente reso
Ci può dire
Brevemente il suo percorso professionale in particolare la sua specializzazione ultratrentennale nel campo dei rifiuti
E io nel settore dei rifiuti ho iniziato il primo aprile mille novecentottantasei in qualità di direttore di dell'azienda municipalizzata di Rimini che si chiamava Amia
Poi sono
Confluito di mera nel momento al momento della sua costituzione con ruolo di direttore della divisione ambiente
Nel luglio due mila nove
La Divisione Ambiente è stata trasformata in società
E ho assunto prima la direzione generale poi il ruolo di amministratore delegato il ruolo che ricopro free tuttora
Era nella più grande una delle più grandi aziende nel settore in Italia
Sì direi per numero e per quantità di rifiuti trattati e numero di impianti direi senz'altro fra le più grandi anzi quella che tratta in una la maggiore quantità di rifiuti qual è la quantità di rifiuti attaccano alimenti
Circa cinque milioni e sette cento mila tonnellate di rifiuti l'anno
A Roma quantifichi traduce ve n'è una
Dimensione tra Roma più o meno cinque mila otto del latte al giorno quindi un milione ottocento mila tonnellate annue
Lei ha avuto anche ruoli a livello nazionale nel mondo associazionistico tra aziende igiene ambientale
Nessuno non ho mai assunto incarichi di questo tipo sono stato Vicepresidente del Consorzio italiano Compostatori per undici anni ma non in Federambiente utilitaria conoscere ingestis Anna sì da
Molti anni
Da quando più o meno
Magari
Lo
Sicuramente
In maniera un po'più approfondita
Cinque sei anni
Direi
E per la sua esperienza diretta lo ritiene persona professionalmente competente preparata e quindi adeguata e ruoli che ha ricoperto assolutamente sì
E a persona tre tanto apprezzate conosciuta a livello nazionale nell'ambito dell'igiene urbana del trattamento dei rifiuti certo
L'ingegner Fiscon
Più di me è stato impegnato nei ruoli associativi nazionali io
Non ho svolto attività di questo tipo perché non mi sono candidato mentre insegnare Fiscon
Questo ruolo questi ruoli via ricoperti in maniera assidua e quindi ha avuto anche un apprezzamento riconoscimento nazionale ci sta
Sicuramente sì
Andando allora periodo specifico due mila dodici due mila quattordici
La sua azienda era Ambiente S.p.A. ha partecipato allegare indette dall'AMA per il trasporto il trattamento dei rifiuti
Sì
Per in tutto il periodo di direi nel due mila e dodici fine due mila dodici abbiamo fatto stipulato un primo contratto per risolvere
Una situazione di emergenza sul CDR
A causa della
Guasto dei due impianti laziali
Fui chiamato dall'ingegnere Fiscon per chiedere la disponibilità dei nostri impianti per trattare queste tipologie di rifiuti
E abbiamo aderito alla richiesta poi contrattualizzata poi successivamente abbiamo partecipato alla gara
Per trattare la frazione organica da raccolta differenziata la Forsu cosiddetta
Abbia vittima vinto uno dei quattro lotti
Successivamente siamo stati invitati alla
Procedure
Negoziata se non sbaglio fine settembre due mila tredici
Poter professare trenta non potrà il trasporto il trattamento tra FAS siamo nell'agosto due mila tredici no quella è la forte su
Nel
Inizio due mila e tredici direi senz'altro intorno al mese di agosto due mila tredici
Abbiamo sottoscritto un contratto per la il trattamento dell'umido da raccolta differenziata quindi la cosiddetta Forsu
Mentre la fosse una delle componenti team che escono dagli impianti di trattamento meccanico biologico
E legare alle quali abbiamo partecipato
Per
Trattare anche a questa tipologia trattare Costanzi recuperarono partire queste tipologie di rifiuti si sono tenute nel settembre due mila e tre gli dissi
E questa era la cosiddetta gara negoziata
Abbiamo vinto allora uno dei due lotti successivamente abbiamo partecipato
Alla gara per la
Alla gara aperta
Sia per la FOS che per la frazione secca
In entrambi i casi abbiamo partecipato legare in una situazione temporanea di impresa come altri
Ne ha negoziato avete vinto un lotto gli atlanti straniti vinto è un lotto e in entrambi i casi successivamente siamo subentrati al
Tra l'altro concorrente che ha rinunciato in corso
Di esercizio
Per meglio dire
Nel primo caso non ha accettato il rinnovo il prolungamento della
Della gara per l'affidamento nel secondo caso sono intervenuti motivi di impossibilità a procedere
Per uno dei due lotti quindi ha rinunciato
Mi scusi un inciso per chiarimento era Ambiente S.p.A. è una società pubblica
Non è una stretta
Che ha nel capitale sociale il settantacinque per cento di Hera S.p.A.
Hera S.p.A. S.p.A.
A maggioranza pubblica
Di Comuni ora sono più di centocinquanta i Comuni
Mentre il rimanente venticinque per cento di ambiente detenuto da un
Fondo strutturali inglese da un fondo pensione al mese
Quindi il settanta per cento
Essa attenzionare atto pubblico settori tutti inclusi a settantacinque per cento
Tornando a queste due gare le quali avete partecipato e ci ha spiegato le modalità di aggiudicazione prima voi di arresto successivamente lei annotato delle anomalie
Nessuna anomalia
La immagino che ha un'esperienza di gare decennale se non trentennale
Si è abbastanza lunga dire
Il proprio raffrontando utilizzando questa sua esperienza nello specifico con credo che la gara negoziata la gara a procedura aperta per il trasporto di rifiuti di AMA all'estero in quel periodo lei ha notato che vi fossero delle irregolarità
Assolutamente no
I suoi collaboratori se non l'ha fatto la indirettamente si sono mai lamentate dello svolgimento di una gara a procedura negoziata
No
No
Ricorda se l'ingegner Fiscon ufficialmente con lettere o comunicazioni telematiche o informalmente anche con una semplice telefonata incontro
Abbiamo anche cercato di interferire per favorire
Qualchedun altro anziché voi
No assolutamente
Ricorda se esistono non fece dell'interferenza ha detto che non fece interferenze dirette invece se fisco a me ebbene delle azioni indirette attraverso terze persone di disturbo sulla procedura chiara
Non abbiamo avuto interferenze di alcun tipo da alcuno
Ma anche la telefonata informale aiutami agevola aiuta questo amico mio
Invece nella gestione del dell'appalto quindi nel prosegue dell'appalto notò da parte di Hamas atteggiamenti crisi tesi a a crearvi difficoltà ostacoli nello svolgimento di ciò che vi era stato regolarmente aggiudicato
No
Non ci sono stati ostacoli
Se mi permette in alcuni casi si sono ma manifestato disfunzioni organizzative
Ma che abbiamo sopperito
Distaccando una persona per la gestione logistica
A Roma in modo da facilitare
Le operazioni di caricamento trasferimento dei rifiuti chiarisco rispetto le cose che lei ha detto non abbia mai partecipato a gare per il trasferimento all'estero di rifiuti
Il questi problemi tecnici quindi avete un viatico questa con questa soluzione mandando un vostro tecnico a Roma riteniamo problemi tecnici
Cioè e dice che c'è stata qualche disfunzione ECC chiarisce che chiedo problema tecnico
O di altra natura o esclusivamente di carattere tecnico sul terreno Ficco proprio nel suo cammino un esempio perché è una materia cinque offrire
Mi viene in mente qualcosa di particolare che è accaduto non un esempio
Sì
Non era così facile mettere d'accordo i trasportatori con
L'azienda che forse il trasporto che è rimasto azione temporanea di impresa con noi con gli operatori che provvedevano al caricamento dei dei mezzi
E quindi per facilitare questo tipo di operazione non per altro quindi solo a livello meramente operativo
Era necessario che il tutto fosse gestito che tutta la documentazione formale
Per il trasporto dei rifiuti fosse predisposta anticipatamente evitando così discontinuità nell'esercizio della tratta
E questa soluzione fu condivisa con i vertici di Amia
L'abbia abbiamo informato Anna della nostra organizzazione per facilitare il tutto evitando in questo modo
Interruzioni nella esercizio dell'attività Miano ha fu favorevole a questa soluzione ovvia spieghi fu subito favorevole condivise la scelta
Dice con riferimento ai pagamenti amavi pagava puntualmente
è stato si è stati un po'insofferenza possiamo ancora
Qui tuttora sette insofferenza con il pagamento del tu
Però tornando alla domanda che mi ha fatto il Presidente proprio in concreto il caricamento rifiuto avveniva composti operaio con operai chiama occorrerà
Azienda danno incaricata perché la gara riguardava sia il caricamento che il trasporto che il trattamento finale
Mentre successivamente in altri in gestioni residenti queste tre attività sono state separate
Creando qualche disfunzione aggiuntiva
Perché in particolare nel periodo appunto che siamo ricostruendo
A causa delle a chiusura della discarica di Malagrotta
Ci furono delle ripercussioni pratiche operative dei problemi
Ovviamente si
Perché è cambiato radicalmente il metodo per lo smaltimento dei rifiuti mentre prima con i mezzi di raccolta direttamente i il rifiuto veniva direttamente conferito presso la discarica e quindi senza
Criticità di carattere logistico
O presso la discarica o presso i trattamenti meccanico biologici dai quali residuavano le tipologie di rifiuti che venivano smaltite in discarica successivamente con la chiusura della discarica
Tutti i rifiuti che residuavano dal trattamento meccanico biologico dovevano essere conferiti per quanto riguarda il CDR
Prioritariamente gli impianti laziali Colleferro e di San Vittore
Le altre tipologie
Erano prevalentemente smaltite fuori dalla Regione in parte perché in
Parte significativa smaltite fuori regione
Proprio per l'insufficienza di impiantistica per l'assenza
Di impianti sostitutivi della discarica di Malagrotta
Quindi
Il motivo per il quale nel giugno del luglio due mila quattordici furono grosse difficoltà nella gestione del trattamento di rifiuti su Roma qual è secondo lei
Beh certamente il fatto di non esce di non avere un numero di impianti sufficiente ad assicurare in mare continuità allo smaltimento dei rifiuti prodotti nel territorio rappresenta a Roma come in altre realtà nazionali
Motivo di ostacolo per assicurare
Con la gestione del servizio
E tuttora è presente questa problematica sul sistema della raccolta rifiuti a Roma
Sì continuano ad essersi l'est difficoltà nell'ordine
Ancora oggi
Ci
In quel momento storico nonostante queste oggettive problematiche lei ricorda se Marino tendeva ad addebitare la causa e disservizi in AMA a qualcuno in particolare
Francamente non ho avuto rapporti diretti con Marino e non loro
Poi ripensando Canzian massacri
No grazie non ho altre domande
Allora vediamo se ci sono domande in controesame del teste nessuna del pubblico ministero parti civili nessuna una domanda esame difesa prego
Buongiorno alcuni qui ingiusta Buzzi senta la suscita era mi sembra anche
No
Si è mai avvalsa delle nell'articolo svolgimento dell'attività di cooperative sociali sui
Finché periodo
Proprio per il
In continuità in continuità
Senta tra queste cooperative c'era la formula formula ambiente
Con riflessi sicuramente sì sicuramente sì anche intimo anche nel due mila tredici del due mila
Non gestendo operativamente i servizi non so non non so quando formula ambiente abbia lavorato per il gruppo ma
Dire probabilmente sì
Grazie nessun'altra domanda
Domande da parte degli altri difensori
Nessun annuncia domanda se aderì poi aderite a Federambiente nell'ipotesi in cui il proprio
Come
Opzione Robert Wescott assorbito
Bronchiti entrambi gli ordini
Abbiamo negli anni due mila dodici due mila tredici eravate sempre aderenti a Federambiente Teo utilitaria come poiché Dini diventata va bene
Ci sono prego ingegnere il curriculum presente sul sito di era gruppo era nei suoi attuale e ce lo conferma così lo produciamo
Va bene il curriculum Mancino produce la difesa deve attestare la competenza tecnica
La competenza tecnica del teste nere avvocato e per questo allora non ci sono altre domande grazie abbiamo determinata si può proprio loro ad un altro
Allora adesso
Cappello
Anche questo teste solo nella sua lista adottato mi sembra che
Presidente anche nella nostra anziché una vostra
Non atti non l'abbiamo annotata va bene
Quindi è un doppio esame
Comodi prego
Buongiorno gioco
Cappello Salvatore il suo nome preso atto
Sì senta in aula sono presenti le telecamere della rami che riprendono retrocesso lei ci deve dire se consente o non consente alla ripresa della sua immagine
C'è il Consigliere ovviamente con tranquillità a possono riprendere va bene allora potete riprendere
Cappello sia anche nella lista di sanzioni
Allora appena sanatorie nata a Pietra persi la provincia di Enna del primo aprile del mille novecentosessantuno
Benissimo
Sono residente a Milano via Carducci ventuno nessuna attività di mia nonna sono dirigente presso IREM ambiente promessa Iren ambiente linee niente
Allora lei viene sentito nella qualità di testimoni oggi all'obbligo di dire la verità deve impegnarsi leggendo a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza al restyling sia fisco
Correttissima ogni Ministro all'avvocato sunnita
Dottor appoggerò solo avvocato sullo difensore del G.I.P. dell'India Giovanni Fiscon buongiorno buongiorno sotto il gas di essere venuto ci ricorda in breve la sua formazione
Lavorativa e la storia professionale
In particolare con specifico riferimento al settore dei rifiuti e dell'igiene urbana
Sì dunque dopo altre esperienze lavorative sono laureato nel mille novecentottantasei in in economia e commercio dopo alcune esperienze
Dopo la laurea nel mille novecentonovanta sono stato assunto da Amsa come responsabile del controllo di gestione
E fino a tutto il due mila e undici sono stato un dipendente di Amsa o diciamo dal responsabile del contro di gestione e poi sono diventato responsabile finanza e controllo direttore amministrativo direttore amministrativo e acquisti
Fino a diventare vice direttore generale del due mila e sei e direttore generale nel due mila otto
Dire Amsa che cos'è e qual è la Costituzione
Sociale della stessa aumentano Società pubblica o privata ma insomma dunque quando sono stato assunto Balsamo e Milano
Le centonovanta non sarà una società municipalizzata che poi nella a cavallo degli anni due mila si è trasformata in una spada interamente controllata dal Comune di Milano
E nel due mila sette due mila otto è stata oggetto della fusione tra Milano e Brescia quindi è diventata una società
Inc raramente controllata da A due A c'è una società quotata in borsa e quindi diciamo questo è un po'trascorso
Nell'attività di ratti italiani sono ovviamente un'attività
Del tutto simile se vuole a quella dell'AMA di Roma giusto per restare in tema nel senso che fa e si occupa dalla raccolta dei rifiuti a Milano in alcuni comuni della della Pro dell'hinterland milanese fintanto che soltanto io gestiva anche impianti di
Trattamento e smaltimento rifiuti quindi diciamo sostanzialmente era la società incaricata dal Comune di Milano
Nel seguire la gestione integrata dei rifiuti
Quindi è l'AMA milanese per intenderci
Ora Satta diamo a milanesi diciamo sì sì direi proprio di sì come come perimetro di attività è identica ovviamente le aziende sono molto diverso e male come perimetro di attività
L'industria l'assoluta dei presenti per dire invece andando al quantitativo di lavoro paragonando ama Adams qual è quello la differenza quantitativa tra il due
Dunque dal punto di vista quantitativo che impegna presenti e diciamo circoscrizionali ampiezza urbana civico grosso modo diciamo ovviamente le le riferisco fino quando sono stato dipendente di del dell'Amsa di Milano quindi nel due mila e undici colosso mandava circa duemila e cinquecento dipendenti un fatturato di duecentoquaranta duecentocinquanta milioni di euro
Faccia svolgeva il servizio a Milano e in altri cinque o sei comuni dell'hinterland milanese quindi diciamo la popolazione servita era intorno al milione e trecento mila abitanti però insomma anti attiva di rifiuti
Per un quantitativo di rifiuto annuo era intorno al settore del settecento e ottocento mila tonnellate
Mentre a Roma chi popolazione serve Amma dunque la popolazione diciamo la l'AMA di Roma proponente serve tutta la popolazione di Roma che se non ricordo male intorno ai due milioni e seicento mila abitanti
E il volume dei rifiuti ovviamente assolutamente proporzionale rispetto alla agli abitanti quindi più del doppio diciamo che era
Due volte e mezzo per stabilire per avere un punto di riferimento due volte e mezzo le dimensioni di le dimensioni di Milano anche come fatturato addirittura come fatturato tre volte diciamo perché
Grosso modo anche qui se non ricordo male chiedo scusa se se dico sempre non ricordo male o se non ricordo male essendo passati cinque anni ovviamente
Però grosso modo mi pare di ricordare che la tariffa dei rifiuti a Roma c'è una fatturato diamo impasse circa settecentocinquanta milioni di euro grosso modo
Per avere un'idea delle differenze tra le due poi lei viene nominato e arriva in AMA quando
Perché e con quale incarico
Dunque sono stato io sono arrivato dunque
Sono stato contattato nella primavera del due mila e undici dalla Società di cacciatori di teste insomma
Le solite cose che si fanno non mi hanno dato il nome della società ne è andato c'era interessata del ad avere altre esperienze professionali ovviamente come si usa in questi casi adesso dissi poi nel
Luglio del due mila e undici sono stato sempre ricontattato da questa società
Ma con la mia proposta dice una società di cacciatori di teste invece circa che cercano dirigente esattamente in questo senso se si è una società in priorità poi il mio essere precisi perché
Società interinale ricercare dirigenti DF-RED rientra nel suo libro ma non associato al limite la locazione
Una società di Milano aveva
Workshop ciò aveva ricevuto un incarico formale da parte del Comune di Roma avendo ricevuto la prestazione ecco giocosi jam meglio perché altrimenti solo la Società di cacciatori di teste
Sonata strano così è meglio allora ricordano almeno accantoniamo francamente non mi ricordo il nome presso l'ONU quindi poi viene ricontattato alluminio
Chi sente da questa società questa società
Vi fece il nome del dell'AMA di Roma e mi organizzo un incontro col Sindaco Alemanno a seguito di questi incontri sono farla troppo lunga comunque alla fine
Fui nominato amministratore delegato della dell'AMA di Roma nell'agosto del del due mila undici
Sono rimasto Moriconi ricoperto questo incarico fino a tutto il mese di settembre del
Del due mila dodici quindi diciamo il mio incarico durato sostanzialmente tredici mesi
Nell'agosto due mila undici ricorda chi era il Presidente richiamata chiara composto il Consiglio di amministrazione
Dunque mi ricordo che il dunque il Presidente Dellai Clark prima diciamo prima del mio arrivo al Presidente alla Clark che mi pare di ricordare l'amministratore delegato era Panzironi
Dopo invece fu cambiato il consiglio di amministrazione quindi fu nominato presidente benvenuti e io come amministratore delegato
Quali erano i grandi temi gestionali ed operativi che si trovò ad affrontare in quel periodo lei INAM attuale amministratore delegato
Ma diciamo i temi i temi fondamentali erano da un lato era appena stato formalizzata l'emergenza dei film dei rifiuti nel comune di Roma questo è ciò che era fatto più
Più nuovo più importante
Fu nominato nulla
Il Prefetto Pecoraro mi ricordo come come commissario straordinario all'emergenza rifiuti da parte da parte del del Governo
Chiaramente la chiusura
A
Dicemmo e la riduzione delle quantità che potevano andare nella discarica di
La discarica di Malagrotta avevano messo in crisi fortemente il sistema di raccolta di smaltimento dei rifiuti nella nella città di Roma esponendo la città a un
A un'emergenza rifiuti
Sarebbe stata forse probabilmente anche più più drammatica di quella che si era vista nel nelle cronache riguardare la città di Napoli e quindi quello certamente era
Era il fatto più eclatante più eclatante
Dall'altro lato devo dire che anche la qualità e quantità dei servizi che vengono erogati dall'ASS nella nella città non erano certamente di soddisfazione da parte dei cittadini
Quindi ritardi nella raccolta dei rifiuti Ramallah scarsa pulizia delle strade dalla strada e la città che anche quello era un un elemento un elemento importante
E è connesso al all'emergenza rifiuti c'era da ripensare integralmente tutto il sistema della di raccolta dei rifiuti perché ovviamente diciamo per
Anche per
Ottemperanza quella che era una normativa di norme di carattere comunitario del carattere nel nazionale il livello di raccolta differenziata raggiunto dalla città era assolutamente insoddisfacente tale da rendere ancora più
Più drammatico affrontare il tema dello smaltimento dei rifiuti perché ovviamente quante più quantità si vengono sottratte al ciclo dello smaltimento finale vengono avviate dal recupero al riciclo tanto
Diminuisce anche la necessità di
La necessità di non smaltimento finale
L'altro elemento era la estrema debolezza diciamo per meglio dire
L'assoluta insufficienza del delle dotazioni impiantistiche del
Della della dell'azienda dell'azienda ma di Roma nel nel gestire il sistema di trattamento e di smaltimento dei rifiuti di fatto
Le uniche dotazioni impiantistiche presenti
In dotazione alla all'azienda di AMA erano due TMB peraltro fortemente inutilizzati all'epoca in cui sono arrivato io
Uno di questi TMB peraltro con grossi problemi anche di accettazione da parte della popolazione mi riferisco a quello di via Salaria quindi con forte con
La stazione da parte dei cittadini che erano intorno a quella a quell'aratro la questione di odori sono presto una questione molto complessa di odori
Un impianto di incendio di
I rifiuti che molto piccole molto vecchio che si occupava semplicemente di una piccola frazione vedi tra di smaltimento finale che era quello dei rifiuti ospedalieri e quindi di fatto
Se si esclude se si escludono questi temi e di a ma era totalmente estromessa dalla dal controllo del del ciclo di trattamento di smaltimento dei rifiuti quindi ci vuole una posizione
Di estrema debolezza di non di non autosufficienza
Lei conosceva già in Cina si stanno
No non non mi pare di averlo mai conosciuto prima no
Qui in accordo su tutto quando a Linate in agosto oggi Consigliere si può può darsi che io l'abbia incrociato in qualche in qualche con convention qualche riunione del settore ma non no no non avevo nessuna frequentazione nessuna conoscenza
E nella l'arco temporale di questi tredici mesi agosto due mila undici settembre due mila dodici quando lei è stato
Amministratore delegato dell'AMA vige il fisco anche il ruolo e che incarico
Ricopriva
Dunque quando sono arrivato all'AMA di Roma
Ingegner Fiscon era responsabile della direzione dalla cosiddetta agitazione esercizio
Che era tutta
Diciamo la la direzione la visione della società che si occupava dei servizi di igiene ambientale e quindi di tutti i servizi di igiene ambientale
Comprendono ovviamente tutto sistema di raccolta dei rifiuti di pulizia e spazzamento delle strade tutti i servizi collaterali
A questo tipo di attività raccolta delle foglie lo spurgo al disostruzione dei pozzetti sono tutti istituti i servizi che diciamo affidati dal
Dal Comune di Roma in tema di di igiene ambientale se non ricordo male
Credo che fosse anche ad interim nei primi mesi in cui sono arrivato anche responsabile della direzione tecnica vera carente di di responsabile
Di responsabile poi successivamente rese successive invece con l'arrivo dell'ingegner camminata
La responsabilità della direzione impianti invece fu poi attribuita al all'ingegner camminata
E quindi in questo arco temporale in cui lei Formis legato si scopra che ruolo concretamente ricopriva
Come ho detto era responsabile del di tutta la parte operativa della società dal tutta la parte operativa dalla società che si occupava della raccolta dello spazzamento dei servizi collaterale all'igiene ambientale quindi di fatto allora sotto disse
La cominciano in linea gerarchie aveva vinto sotto di sé la parte più rilevante della società che ovviamente è composta dal
Per gli operatori ecologici per e per quello che lei ha direttamente constatato anzi siccome era persona idonea e capaci a ricoprire questo incarico a lui assegnato
Solo per quello che che occorre che l'ho conosciuto per quello che abbiamo collaborato certamente l'ingegner Fiscon aveva una grandissima esperienza era una persona cresciuta
All'interno di Diana quindi erano a conoscenza decenni più pluridecennale rispetto
All'attività oggetto oggetto della propria attività
Quindi certamente aveva l'esperienza
La diciamo che la preparazione professionale perseguire quella
Quel tipo quel tipo di incarico
Dall'altro lato evidentemente però c'erano stato delle cose dal punto di vista dell'efficienza aziendale che ovviamente non è che possa imputare all'ingegner fisco però certamente non è che possa dire di aver trovato una direzione sardi dell'esercizio
Gestita in maniera impeccabile o secondo gli standards al milanese a cui ero abituato
Ovviamente queste cose non dipendono mai da una sola persona certamente erano stato
Uno stato diciamo in termini di efficacia ed efficienza dell'azione industriale su quel terreno certamente molto molto sta migliorando il lei decise di mantenere il fiscal navigazione dell'esercizio ma non è che ci ci fu una decisione
I vivi e decidere di mantenere o di di mandare via era un collaboratore non non diciamo caso ma si pone il problema contrario di mandare via non è che uno arriva a fare l'amministratore variegata nel suono su quel ruolo specifico lei decise di mantenere uno sexies
E
Prese questa decisione liberamente e serenamente
Ma come ho detto non è non è che ci ci fu una di un momento in cui dove dovevo decidere si era una persona che era lì è una persona di grande esperienza come ha avuto modo di collaborare
Di collaborare in quel primo non non mi ha dato motivi per doverlo allontanare cioè
Un po'il consenso se mi permette dal punto di vista logica un po'il contrario non ho avuto elementi tali da
Da da per il quale a dove si decide lo richiederà il suo allontanamento
Tra le vie una persona sicuramente le dico di grande esperienza anni e di conoscenza dell'azienda ad una rissa Nelli Errani sto dipendenza all'epoca la dottoressa Ravelli era responsabile della direzione amministrativa
E si occupava anche d'ufficio acquisti alle sue occupava anche per la dell'ufficio dell'ufficio restrizioni
E la mise lei all'ufficio acquisti o già sull'altro no ciò che vuole già era mantenne a quell'incarico c'è sgomenti fatto la ritenne persona idonea capace e competente a ricoprire quell'incarico
Dunque era una persona sicuramente idonei competente per quello che riguarda le
Le responsabilità ricoperte in ambito finanziario amministrativo
A mio modo di vedere invece fu oggetto anche di colloqui di colloqui su su questo tema qui secondo me invece dal punto di vista la responsabilità degli acquirenti degli acquisti scontava certamente
Il fatto che non era proprio il suo mestiere
E a mio modo di vedere invece sarebbe stato necessario avere un responsabile acquisti con una competenza specifica con un'esperienza specifica sul settore
Non tanto per sfiducia diciamo rispetto alla dottoressa dottoressa nelle tra un mestiere diverso
E nonostante ciò si impegnava si applicava anche certamente si impegna il Rina reazionari nettamente sull'ufficio assolutamente sia aveva la responsabilità quindi l'ha gestito con la responsabilità se la domanda è
Invece legata alla secondo me non era l'assetto organizzativo migliore per l'azienda
Mentre per quanto riguarda la gestione del trattamento dei rifiuti lei nomino un dirigente che veniva dall'Amsa di Milano ci stava dicendo prima sì sì ciò
Ho per un concorso di di circostanze l'ingegner camminando che c'era era già stato aperto un concorso per ricoprire la posizione di direttore tecnico
Stato aperto prima del mio addio
E in genere camminata aveva partecipato a questo a questo concorso che si chiuse invece sposò quando quando arrivai io si ovviamente
Avendo avuto modo di collaborare con l'ingegner camminata né onerose armiamo grande fiduciario stima tutto insomma
In durante il suo periodo lei diete impulso aula o ad un accordo siglato con il CONAI sì
Sì dicevo c'è uno dei punti come le dicevo prima uno dei punti critici del sistema della raccolta dei rifiuti di Roma era
Il ritardo
In termini di sviluppi dico dello sviluppo della raccolta differenziata
Per accelerare
Questo tipo di processo
Ciò parlandone nell'ambito di colloqui avuti con
Con il direttore del
Generale del CONAI con i vertici del del CONAI venne fuori questa possibilità di avere un supporto da parte del CONAI nella progettazione di un sistema
Di raccolta differenziata però la collaborazione neanche che cosa il CONAI e qual era il progetto e poi se si giunse al cosiddetto Patto per Roma c'è
Ma dunque il CONAI Consorzio nazionale
Che si occupa del
Del di favorire la raccolta differenziata degli imballaggi e garantisce il
Riciclo e il trattamento dei rifiuti raccolti in maniera differenziata attraverso l'erogazione di contributi
Di contributi il CONAI che
Un organismo che può e si articola in diverse filiere di prodotto
Per cui c'è un
All'interno del CONAI celle POLIECO che si è occupata la carta del COREPLA che si occupa della plastica in legno che si occupa della
Nel delle sono al secondo ordine del diverse tipologie le diverse tipologie di imballaggi
E sotto una regia unica che è appunto quella del del CONAI
Nel le aziende che sono tenute
A contribuire dal punto di vista ambientale alla riciclaggio dei il degli imballaggi verso lo contributi a questa Associazione la quale associazione poi svolge tutta l'attività
Di cui di cui parliamo è un
è un un soggetto che è nato a valle del del processo di riforma del settore ambientale
Con famosa approvazione della legge cosiddetta Ronchi nel mille novecentonovantasei proprio per un po'sull'esempio di quanto era stato fatto in Germania proprio per dare impulso a tutto un sistema di
Di riciclaggio dei rifiuti è un ente assolutamente
Riconosciuto è partner di tutte le aziende che operano nel settore ambientale stipulano
Con una certa frequenza un accordo con l'ANCI che la che è la controparte della controparte tra virgolette del cuore collaboratrice dalla dal del CONAI nel senso che il sistema Po di raccolta dei rifiuti e di pertinenza di
Dei Comuni e ci sono degli accordi che vengono rinnovati
Perché vengono rinnovati che prevedono appunto la definizione di quelli che sono degli obblighi reciproci e
Il sistema qualche incentivazione della raccolta differenziata dalle diverse filiere filiera dei rifiuti quindi diciamo
Contando sul fatto che si trattava di un ente
Diciamo
Con questo tipo di caratteristica questo tipo di completezza e loro si sono offerti di di avviare questo Progetto di questo studio sulla
Su Roma specifico e di progetti di una progettazione di massima di un sistema di di raccolta differenziata nel comune di Roma
è una cosa che io Mou fortemente
Sponsorizzato evoluto
Questo tipo di Progetto in considerazione da un lato della caratura istituzionale del
Ed è la credibilità del prestigio che al CONAI nel
Nel settore dall'altro lato dall'altro lato il fatto che questo tipo di collaborazione è stata assolutamente gratuita
Per il pericolo per l'amore per il Comune di Roma c'era una progettazione di questo genere Riva
Posso fare immaginare che
Diciamo affidata ad altri avrebbe comportato dei costi significativi invece in questo caso era questo livello di collaborazione era
Era assolutamente gratuita e consentiva di velocizzare molto i tempi dal punto di vista del dello della immediata operatività di un gruppo di lavoro di un gruppo di Progetto che essi
E che si occupasse di questo tema e specifico cosa che poi è avvenuta il CONAI e a
Ha predisposto
Un primo studio di di fattibilità della del di un sistema di raccolta differenziata attraverso un'analisi anche abbastanza approfondita delle diverse
Situazioni urbanistiche presenti in città perché questo è uno degli elementi fondamentali e qual è la progettazione la raccolta differenziata c'è da firmare diverse
Tipologia urbanistica presenti nella città che ovviamente diciamo in una città delle dimensioni e quindi di Roma sono le più varie possibile quindi adattare un sistema di raccolta differenziata rispetto al alle situazione urbanistiche riverse
Eccetera ma è un tema a forte mi hanno fatto una mappatura della città
Fatto uno studio hanno fatto una proposta progettuale che poi è stata condivisa anche da uno a questo periodo di progettazione faremo un'udienza parecchi mesi e un po'fu un processo non ricordo
La data di termine però certamente
Un processo che si fuorviato nella
Nella nel tardo autunno del del due mila e undici
Dopo il mio arrivo circonfuso nella primavera
Non non prima della primavera ma noi l'anno prossimo il
A grandi linee che cosa prevedeva la separazione della frazione del vetro
Da grandi linee il progetta cara perché presento il CONAI era in prima battuta da quello di introdurre una raccolta cosiddetta porta a porta dei rifiuti differenziati del Comune di Roma in tutte le situazioni nelle quali
La conformazione urbanistica si prestava a questa tipologia di di raccolta
è il modello prevalente oggi in Italia dal punto di vista del dei sistemi di raccolta differenziata ed è quello che assicura
Sembra assicurare la maggior quantità maggiori quantitativi intercettati in termini di dei rifiuti delle diverse tipologie anche il miglior servizio per i cittadini che possono conferire rifiuti con calendari precisi
Presso
Qui presso la propria casa e per la invece in nelle situazioni nella quali nelle quali
Questo tipo di servizio era
Sconsigliabile per la conformazione parla conformazione urbanistica c'erano delle delle situazioni dei quartieri o del
Delle situazioni urbanistiche non si prestavano a questo tipo di di raccolta per motivi adesso non vorrei entrare troppo nel dettaglio ma diciamo
L'altro quindi primo elemento era lo sviluppo della raccolta porta a porta là dove è possibile l'altro elemento era l'introduzione di cassonetti
Stradali postazione stradale dedicata alle diverse frazioni di rifiuti ma con un sistema di controllo a di accesso nel conferimento quindi ci sono dei cassonetti che hanno sostanzialmente o una
Ombre ci Roma una chiave che consentono
Di registrare diversi diverse ma l'ho chiesto piano CONAI era inserito per l'appunto nel contento Patto per Roma
Di fatto era una una parte una parte né inserita nel patto di Roma si tant'è vero che il
Che il il Ministero dell'Ambiente mise a disposizione anche dei fondi per
Per la realizzazione di questo progetto anche se diciamo in termini generali con la responsabilità di realizzare un progetto per la città di Roma era in capo all'AMA di Roma non è che non ci fosse un mandato strettamente di
Della rizzare quel progetto però era un progetto condiviso tanto è vero che
Ci fu anche una buona presentazione per un progetto condiviso anche dal comune
Almeno che io sappia non non hanno sempre accettato tant'è vero ci può dire anche una conferenza stampa con il Sindaco Alemanno e il Ministero e il
Il Ministro dell'ambiente dell'epoca proprio di presentazione del progetto con altre
Ma concretamente questo schema nuovo di Progetto di raccolta del multimateriale differenziato era notevolmente differente dal precedente
Notevolmente differente dal precedente sì perché il il sistema di raccolta dei rifiuti a Roma era un sistema basato prevalentemente con qualche piccola eccezione di carattere sperimentale nel nel centro di Roma
Era basato prevalentemente sul sistema di raccolta dei rifiuti stradale con cassonetti stradali
Il sistema di raccolta porta a porta una cosa completamente differente quindi certamente
Un fortissimo stravolgimento rispetto all'impostazione precedente e la ricorda se in quel segmento temporale in cui si stava sviluppando questo nuovo modello di raccolta differenziata
Furono sospese le nuove gare ed iniziative in attesa di definire
Le linee del modello
Con un norme che si può sospendere l'attività della nella società non diciamo dal punto di vista del del dei sistemi di radio raccolta dei rifiuti c'erano alcune esternalizzazioni
Alcune esternalizzazione che furono mantenute nell'ambito dello sviluppo dell'anche perché poi realizzare un progetto di questo tema di questo tenore richiede una riorganizzazione aziendale molto forte non riallocazione delle risorse
Che va
Diciamo studiata implementata
In maniera graduale al termine del quale poi si possono fare poi tutte le modifiche dal punto di vista degli affidamenti della strutturazione dei servizi precedenti non è che si può sospendere il servizio si possono attenuare sostenendo il servizio
Se furono sospese le nuove gare
In attesa di avere il modello per la raccolta differenziata
Non mi ricordo francamente del dice di questo fatto camminiamo perché delitto non va anche per una questione di tempi nel senso che diciamo come di come le dicevo tutto quello di cui abbiamo parlato adesso quindi la chiusura del progetto del CONAI
La firma del del patto del Patto per Roma
Avvennero nella tarda primavera inizio dell'estate del due mila e dodici poi a settembre sono andato via quindi diciamo in quell'arco temporale non era eravamo fortemente impegnati nella progettazione esecutiva perché un conto è il progetto di massima in cui si definiscono le linee guida si definisce il si definiscono i quartieri e si definisce le cose eravamo nel momento in cui
Ciò io mi sono fermato nel nella scelta dei primi
Dei primi quartieri nei quali far partire il il nuovo sistema porta a porta e con le attività organizzativa è necessaria però lì poi mi sono fermato perché sono andato via quindi
Era un momento in cui
La di focus prevalente era sul
Sul far partire
E questo nuovo sistema in in alcuni dei quartieri e quindi su questo tipo di di organizzazione
Cambiando invece settore per quanto riguarda l'aspetto della procedura acquisti
Durante il suo mandato lei adottò una nuova procedura acquisti si
Se ti ricordo dissi diciamo
Trovai mi ritrovai è opportuno modificare la procedura astiosi trasmessi sì sì le le confermo che adottare una nuova procedura acquisti
E lei aveva anche una specifica competenza nel settore acquisti io avevo la competenza perché è dal mille novecentonovantotto quando ero direttore amministrativo mi fu assegnata alla
Di tale settore acquisti dell'Amsa quindi fino per una ciò fino fino a che non sono tra via da danza e comunque almeno per una decina d'anni e sono stato anche responsabile degli acquisti
E questa procedura che lei introdusse era notevolmente differente da quella pregressa vada sicuramente differente da quello
Il lo scopo del il mio scopo era era sostanzialmente duplice nell'introdurre la nuova una nuova procedura acquisti da un lato
Il fatto che c'è una la situazione inerente agli acquisti non era assolutamente che ho trovato arrivando all'AMA di Roma non era assolutamente soddisfacente
C'erano continue proroghe continue addirittura
Situazioni per me
Diciamo
Difficilmente accettabili di servizi in corso senza nessun tipo di formalizzazione di affidamento cioè addirittura ciò
C'erano delle situazioni magari affidate con
Con gara ad evidenza pubblica oppure no servizi partite in maniera sperimentale terminato l'affidamento si continuava si continua con quel tipo di affidamento senza nessun tipo di formalizzazione del dell'incarico
E processo poi per
Per bandire gare ad evidenza pubblica era estremamente farraginoso ed estremamente lungo
Quindi da un lato c'era
Il l'obiettivo che di cercare di riportare il sistema normalità prevista dalla normativa normativa prevede
Il ricorso eccezionale agli affidamenti diretti ricorso eccezionale
Alla alle procedure negoziate secondo poi so quello che prevede la normativa certamente la situazione che ho trovato invece da questo punto di vista non era assolutamente deciso positiva
L'altro obiettivo era quello di cercare di snellire il più possibile le procedure
Dei tempi necessari per acquistare i beni e servizi necessari l'azienda nel rispetto delle norme ovviamente quindi cerca di eliminare il più possibile
E l'altro era quello di indicare anche
Di di meglio delineare di indicare le responsabilità da parte degli di dirigente aziendali nella nell'applicare e nella nell'applicarla la procedura del ma ligi esistono si occupava di gare appalti
Ingegner Fiscon come tutti i dirigenti che avevano un ruolo operativo per la parte di propria competenza doveva doveva occuparsi di gara di appalto e nel senso che doveva definire i fabbisogni necessaria la propria funzione
Per poter svolgere la propria attività dare supporto all'ufficio acquisti
Per tutto quello che era necessario dal punto di vista tecnico a bandire le gare quindi
Dovevano doveva occuparsi
Di definirei disciplinari tecnici di affidamento dei servizi e ripeto poi collaborare con la funzione farsi parte promotrice rispetto alla funzione degli acquisti a tutte le altre funzioni aziendali affinché potesse poi arrivare ad acquisire i beni e servizi
Prossimo necessaria dice lei ignari però in questo sistema non è nemmeno organizzi anca
Diciamo che il il sistema complessivo degli acquisti non era non era sufficientemente formalità esattamente c'è una situazione che io ho ritenuto insoddisfacente
Quindi tornando a Fiscon
Limitatamente al segmento di sua competenza certamente c'è un mentre il direttore dell'ufficio acquisti chi era
Pagarle lane
Era lei che si occupava direttamente degli acquisti sia prima che durante il suo mandato
Se
In conclusione io ho mandato se io l'ho trovata responsabile degli acquisti era responsabile della di gestire sì ma alla
Peraltro la stessa neri benessere a sentire avvocato sentire al numero ce l'ho riferito questo profilo tali esempio duecentodieci quindi
Sì c'era la diciamo la la parte degli acquisti era seguita diciamo a parte diciamo la la la responsabilità delle funzioni tecnica può era seguita dalla dalla funzione
Gerarchicamente presieduta dalla caramelle quindi con una responsabilità degli uffici acquisti una parte importante l'aveva anche l'ufficio legale nella
Nella già una delle gare il chi era responsabile ufficio
Negli anni del responsabile dell'ufficio legale denunciamo la figura apicale era il dottor D'Onofrio
Nel sistema che ho trovato io era molto diciamo tutta la parte legale diciamo e legare più rilevanti poi erano seguite dallo studio legale sta
E la dottoressa ranghi accettò
Queste modifiche alla procedura acquisti che lei introdusse tatticismo ho trovato
Particolare resistenza diciamo abbiamo discusso ovviamente abbiamo fatto molto e religione
Ci non mi risulta che ci siano state e a queste riunioni sulla modifica delle future acquisti chi era presente rappresenti diciamo come
Erano presenti tutti i direttori sono tutti i miei primi riporta e se ne se n'è parlato sono si sono impostate le linee-guida generale poi si sono messe lì per iscritto
E quindi fu accettata questa modifica e poi applicata concertata sia applicata con grande fatica
Lei ricorda se durante il suo mandato fu deliberato dal consiglio di amministrazione
In particolare il diciannove novembre due mila undici con la delibera quarantatré
La gara per la raccolta dell'organico presso le utenze non domestiche
Ma
Ciò me l'avesse chiesto un mese fa lei ha detto di no ovviamente dicevo siccome lei ha avuto la gentilezza di mandarla non lo sono riguardato mi sono riguardato questa delibera sua minimi ricordo Sua vaga vagamente stesso non vagamente sua mi ricordo di questa delibera certamente
Però averlo riletto insomma non non a crearci una memoria particolare a questa delibera una volta che lei ha avuto modo di vederne analizzarla era in contrasto era in contrasto con il nuovo modello di raccolta differenziata che si stava delineando
Dunque alla data di cui stiamo parlando il nuovo progetto di raccolta differenziata non era ancora venuto alla luce
Il perché come come ricordato prima l'incarico
L'incarico insomma la l'accordo con il CONAI era diciamo contestuale assumerà era proprio di quei mesi lì adesso la data precisa non me la ricordo comunque come le dicevo era il tardo autunno del due mila e undici quindi sicuramente
Le attività legate allo sviluppo del nuovo progetto nelle sue linee generali invece è stato molto molto dopo molto dopo il sesso qualche mese dopo ci quattro cinque mesi dopo quindi non era contestuale
Al al nuovo modello di raccolta differenziata
Un se vuole insomma questo questa delibera come che mi sono riletto era è un po'lo specchio di quello che le raccontavo prima dal punto di vista degli acquisti come potrà come ha potuto vedere si trattava di un dell'incarico di un servizio dato con una
O ha preso insomma io all'epoca ma insomma riportato correttamente nella
Nella deliberazione è un incarico dato con una gara ad evidenza pubblica che fu deciso di prorogare
Per è un'ipotesi di internalizzazione per un periodo di sei mesi fino all'inizio del due mila e undici dall'inizio del due mila undici alla data del mio arrivo invece il servizio era stato prestato senza nessuna formalizzazione di
Di affidamento e anche il modo con cui è presentata la delibera un po'rappresenta un po'lo sforzo che io ho cercato di fare cioè quello di
Trovando una situazione di questo genere
Prevede erano assicura un una modalità di affidamento che consentisse la continuità di servizio ovviamente in prima battuta da che non era un servizio che non si poteva interrompere però nello stesso tempo limitando al minimo
Di affidamenti diretti che
Nella delibera sono indicati per un periodo di due mesi un una procedura negoziata
A a seguire che desse il tempo di bandire una gara ad evidenza pubblica e quindi poi di sanare in maniera perfetta quelle che erano le disposizioni di legge per importi in così rilevante con riferimento a questa gara
Lei ebbe impressioni
Per l'adozione della deliberazione tali l'indicazione della gara
Da parte mia ingestis tonno Norcia vorrei starmene professione non per me
Decreto almeno accettabile insomma pressioni no richiamo a una richiesta diciamo perché io ho ritenuto normale
Legata al fatto che si trattava di servizi
Assolutamente essenziale che devono avere una contente dovevano avere continuità la proposta del dell'ingegner fisco la proposta tecnica perché la proposta di quindi è da una richiesta di una proposta tecnica
Assolutamente sì sono come come è normale che ci sia nelle aziende il direttore del dell'esercizio della responsabile del servizio e mi disse che per poter svolgere quel tipo di attività aveva la necessità di ricorrere a prestazioni di terza che già avevano incarico peraltro questo tipo di questo tipo di attività e che era necessario
Proseguire con questo tipo di l'impostazione invece è un errore diciamo di un sistema così complesso dare continuità mi sembrava più l'Italia rispetto ad altre ad altre valutazioni tenuto conto della necessità sì diciamo in questo senso c'era una valutazione legata al fatto che tutto il sistema di raccolta sarebbe
Avrebbe dovuto essere messo in discussione si sarebbe dovuto
Rivedere poi complessivamente il quadro generale il quadro generale nelle more di tutta questa attività che è un'attività che dura anni non non è che è durato un mese o sei mesi era fondamentale e quindi da questo punto di vista ho trovato ragionevole che ci fosse
Una proposta
Di continuità rispetto allo svolgimento di questi servizi oltre la proposta tecnica di questa necessità aziendale invece e ebbene pressioni da Fiscon tese a favorire o ad agevolare qualcuno dei concorrenti alla gara qualcuno qualche impresa
Partecipanti alla gara
Su assolutamente no e non vedo perché non vedo perché avrebbe dovuto farla me nel senso che io non non mi sono mai occupato
Di di gestire legale ogni ogni funzione aziendale aveva la propria responsabilità e quindi una volta che il consiglio di amministrazione
Approvato le diverse fasi della procedura con le procedure devono essere svolte io non sono mai entrato nel merito del di una Commissione dichiaravo unanime nel merito se favorivano favorire nessuno
Sarebbe stato assolutamente improprio comunque non è non è accaduto
Per rispondere punto non è caduto ma non ho proprio avuto neanche se socialmente anche se lei non aveva una funzione diretta però essendo a Mestre delegato essendo una delle prime gare nella sua gestione se non la prima
Lei notò dei comportamenti o delle condotte di Fiscon
Tese ad agevolare qualcuno dei partecipanti in meno
E se l'avesse notato cosa avrebbe fatto ce l'avessi notato è avere chiesto il motivo sono perché per me
Sono inaccettabili certi certe cose sono assolutamente inaccettabile cioè non si possono fare pressione c'è una norma ci sono delle norme di legge vanno applicate nelle procedure procedure di gara vanno applicate e quindi quello che lei nel ruolo ad
Rivestiva per ciò che ha direttamente costata dopo una gara regolare
Non lo so io non ho non ho partecipato alle ignoro partiranno esaltante pagina posizionamento ammissivi quindi in un ordine in un ambiente è chiaro determinano perché
Grazie Presidente esattamente così
Settembre due mila dodici dopo un anno dalla sua gestione lei si dimette da Ministro delegato
Se e lascia l'azienda ricorda quali furono i motivi che portarono che l'ha portata a prendere questa decisione ma diciamo sono note alle
Roma che anche se ovviamente poi le cronache riportano
Quello che vogliono male diciamo fondamentalmente ci fu una
Un altro lunari una proposta diciamo
Portata in Consiglio di amministrazione per la stipula di un contratto con
Con il gruppo dall'avvocato Cerroni per l'affidamento del servizio di trattamento dei rifiuti viene TMB
Fu presentata la cosa in maniera impropria ma non credo che sia questa la sede per approfondire il tema come siccome è un atto di favore nei confronti del
Dall'avvocato Cerroni della l'azionista non condivise
Questa questa proposta è di fatto venne meno quel rapporto di collaborazione di fiducia necessario svolgere serenamente per poter svolgere serenamente il mio mandato e quindi io accettato di rimetterlo
Qui fu una sua scelta personale facciamo le mi sembra un po'semplicistico come inizia essi simulcast esattamente Dalmine esattamente non certamente
C'è stalli dalla nel senso che quando non ci sono le condizioni evidente che
Che non si può andare avanti non si va avanti però è chiaro che non è che
Una situazione che abbia ritenuto abbia gradito abbia incentivato insomma non
Cioè si è creata una fu una rottura Dini battuta da una rottura dall'amministratore delegato all'azionista se ne prende atto
Definita voce
Lei in queste dimissioni ebbe pressioni da fisco ama per dimettersi mio sfruttamento provvedeva voleva certamente un ruolo in cui poteva
Professione no grazie non ho altre domande non altre domande
L'esame avvocato poi ci può dare un'indicazione di Brunate e molto bene contoterzisti
Buongiorno in questa maniera facevamo una riprese siccome le cose non sarà anche una piccola
Prego
Prego quindi una difesa loro bisogni
Dottori poche domande lei ha destinato come è stato contattato per la nomina in analisi ha fatto anche un colloquio con il Sindaco ha detto poiché è stato però diciamo nominato dal CDA mi sembra
Pongo
Dal Sindaco direttamente dal Sindaco di trattamento aveva il Sindaco di detta minori io e lei ha detto politici chiamati Iaia tre diciamo che si è formato con con lei è un CdA a diverso da quello precedente Elena formato
Ma il Presidente era ben venuti poi c'erano degli altri componenti adesso i nomi non me le ricordo comunque non tutti di nomina
Esito dimentichi risulta nella Fasoli simili cosa c'era assassinarmi guardiania
Sì dicevano loro poi credo che qualcuno di questi si sia dimesso sono state successo eccessivamente
Sostituite delle sette quindi fu nominato dal Sindaco Alemanno
Un in ordine invece alla gara diciotto barra due mila undici quella dell'organico di cui abbiamo parlato prima
è un momento di tale finanziamento pensi non erano né nell'organico anni ciò che io ho letto riletto gli atti non è teso non mi baso sui ricordo che
Diciamo sarebbero stati impropri dopo cinque anni rileggendo gli atti come come ha raccontato prima era una gara che andava
A sanare una situazione di svolgimento dei servizi senza nessuna formalizzazione il primo a dire se in parte siamo magari tutti
Sia in ambito di Ciampi era composta da più parti
Temporalmente differenti c'era andava a sanare un uno svolgimento di servizi che dal primo di gennaio di quell'anno si svolgeva senza nessuna formalizzazione
Poi c'era un la previsione quindi
Un lo svolgimento di una procedura negoziata per un periodo di alcuni mesi
E la l'indizione di una gara ad evidenza pubblica alla fine di questo percorso
Per per quella tipologia di servizio quindi c'era
Era un complesso di
Di decisioni di cui quella finale diciamo la la parte finale di formalizzazione comperi già già prevista nella deliberazione era
L'indicazione di una gara ad evidenza
Pubblica abitava spero proprio di importi se lo ricorda di questa gara
Come ho detto le ho visto somma da oltre venti milioni di voti venti milioni quindi chi è chi l'ha deliberata e di là di questo Consiglio di Amministrazione anzi e di amministrazione lei sì da parte dei Consigli amministratore penso che si chiami sezione vari consiglieri ricordato
Ogni amministratore deve amministratore delegato ed anche consentitemi anzi c'è questa scollegato agevolando il signore ha negato era consigliere amministratore
Manzini si inneschino sbatteva amministrata tutor per zittire se l'amministratore delegato Tobaldo del consiglio di amministrazione altrimenti sarebbe al direttore generale che è una cosa diversa
Se noi consiglieri e amministratori silente
è attinenti
Di inquina diciamo in quelle che gli benzina ricorda le deliberazioni di queste neanche mi ero spiegato prima l'ho riletta
Letta perché mi è stata mandata dall'avvocato sul
Comunque
Io non ricordo il professionisti se mi chiede di batte dove c'è stato né consiglio non me lo ricordo ma non
Veniva mesi c'è stato qualcosa di strano no no altrimenti non lo ricorda lei no non mi ricordo di cessato c'è un verbale del Co
Silvio quindi del se del caso e sarà meglio consultare quello però a memoria mi inganni diciamo se lei non mi ricordo di particolari tensioni o problematica nel Consiglio
Io poi trovata sulla Gazzetta Ufficiale una rettifica della riapertura dei termini di questa gara firmata da lei
Per cui questi termini diciamo originaria termini dei diciassette gennaio due mila dodici è stato prorogato al ventuno febbraio due mila e dodici lei ricorda destini novembre è stato fatto non non so cosa non mi ricordo francamente
Se era una cosa se ci fosse stato qualcosa che norma gli che lei se lo sarebbe ricordato
Droga la caserma domanda con assegni ipotetica
Presumiamo mi ricordo
Va benissimo Presidente nessun'altra domanda mi di servo la termine l'esame
Ebbene ci sono domande in controesame dei momenti lì quattro tu hanno
Bene
Prego
Sì buongiorno un giorno
Lei ha detto che al quando
Insediato come amministratore delegato ha trovato una
Se ho ben colto una drammatica situazione inerente alla raccolta dei rifiuti e per quanto attiene
La direzione esercizio
Il responsabile per Giovanni Fiscon
C'era
Un molto da migliorare per quanto attiene a efficienza ed efficacia organizzativa
Vuole specificare che cosa bisognava migliorare secondo questa logica
Sinteticamente
Venga ad essere attenti
Anca
Una si quella relativa agli acquisti per la parte di interesse di fisco ce n'erano altre
Spesso parliamo della parte del relativo all'esercizio quindi allo svolgimento del servizio è questa la domanda dopo no disonesti
Sull'efficacia nell'efficienza organizzativa ha detto che c'era molto da migliorare facendo riferimento anche i canoni
Milanesi c'è e
E poi ha detto che c'era una situazione drammatica
Per quanto attiene il frazionale poter rifiuti un dato oggettivo sostanzialmente
Le chiedo
Questa
Mancanza di efficienza e di efficacia organizzativa in cosa anzi sostanziava che cos'è che si sarebbe dovuto fare e per migliorare questa situazione organizzativa della
Direzione esercizio ma certamente diciamo il
A livello di
Di metodo degli organi di tempi di di di metodi di organizzazione del sistema di gestione dei servizi di igiene ambientale
Come le dicevo prima a mio modo di vedere il tipo di organizzazione che veniva attuata Allam erano sull'organizzazione
Molto datata diciamo non non rispondente a quelli che
Diciamo già cinque anni fa erano i canoni più moderni e di gestione del
Del sistema del sistema industriale le faccio alcuni esempi per perché attraverso facile missili i sistemi informativi e di programmazione dei servizi erano decisamente insufficienti
Non si possono gestire rifiuti così complesse che prevedono l'impiego di migliaia di uomini sul territorio senza avere
Un sistema di programmazione di consuntivazione dei servizi puntuale
Perché questo non consente di avere una visura comunali una visuale neanche un
Un controllo dell'attività adeguato
L'esempio tutto il lato dei sistemi informativi dedicati alla alla alla programmazione era del del tutto insufficienti il livello di organizzazione delle rimesse delle modalità di organizzazione dei lavori del lavoro
Era
Troppo informale non era sufficientemente strutturato dal punto di vista procedurale
Il livello di gestione del personale e la gestione del personale erano gestione del personale
Tutta da rivedere il tasso di assenteismo per esempio che ci che si registrava nel
Che io cielo quando ho visto i primi dati sono rimasto
Amente
Successivo cioè io non io vi ricordo di aver visto dei dati
Di assenteismo assoluta cito a memoria c'è una mini mini mi consentirà qualche imprecisione sul sul punto due percentuale non mi ricordo dei tassi di assenteismo escluso le ferie
Escluso le ferie tutte le altre invece le motivazioni e se erano del sedici diciassette per cento
Quando io a Roma ero abituato a vedere tassi di assenteismo intorno al sette l'otto per cento camminano riscontri
Abituato a venire a Milano buona minano era abituato a vivere a tassi di assenteismo per malattia fermarsi eccetera eccetera intorno a sette l'otto per cento e qua mi ritrovavo con un tasso di assenteismo dieci punti più alto
E quindi
Era un sistema sicuramente che doveva doveva evolvere verso un miglior livello di efficienza delle Officine era un un altro dei punti critici il livello di approvvigionamento dei ricambi verso le officine ciò potremmo stare qua erano
Lo sto dicendo che era una situazione drammatica perché servizi vengono svolti però il livello di manutenzione dei mezzi sono tutte cose che certamente richiedeva un salto di qualità un salto di organizzazione
è un salto di
Impostazione dal punto di vista industriale
Che avrebbe richiesto anni per poter
Essere portato a livelli
Accettabile che consentissero uno svolgimento del servizio accettabile
Lei sa
Si era informato di quanto tempo Fiscon era preposto a quella direzione quando è arrivato
So che era da tantissimo tempo come adesso non mi non mi ricordo da tantissimo tempo però ripeto non è che io potessi addebitare
Questa cosa fisco certamente parole di con il sistema che ho trovato nella era decisamente diciamo nell'organizzazione dei servizi spetta al dirigente o no
Mi pare che sia mica x è una cosa
E
Per le
Su questo punto mi fermo per
Passo al secondo lei ha detto che
Quando lei
è intervenuto viene a un periodo in relazione anche all'organico
L'impegno per il quale è stato proseguito il servizio
Senza provvedimento che lo legittimasse
Per quanto tempo questo si è verificato un polo letto dalle carte somme lo ricordava vagamente c'è una le carte evidente che dal primo gennaio del due mila e undici fino alla data della delibera così
Fino
Più quindi per dieci mesi sette
Sì ma nel testo varato dalla delibera circoscritto mi sembra chiaramente stessi
Esatto non glielo sto andando a memoria mi riporto a quello che ho letto ciò presso il sacco ho colto l'occasione per Fabio precisare il terzo punto che questo
I lei è al corrente che quando è stato nominato Viera
Gli esponenti politici autori voli della misurazione comunale in particolare Luca Gramazio che avrebbe preferito a lei Giovanni Visconti
No no nessuna corrente non
Francamente poi venendo da Milano sulla privata a cose fatte non è che frequentasse mondo romana quindi non
Credo che ciò personaggi che far conosciuto dopo ma non
No non avevo nessun sentore
Lei dunque a marzo l'ha conosciuto conosciuto che oggettivamente si era Presidente del Consiglio comunale bensì l'ho avuto modo di conoscere
Senta faccio riferimento al
Risultanza che ha indotto la domanda che la conversazione dritta sedici sessantanove barra dodici progressivo
Quattro quattro due quattro due
Le ore quattordici mancano due quattro e due sì quattro quattro due quattro due le ore quattordici e dodici e zero cinque
Del diciassette aprile due mila tredici che intercorre tra persone diverse da lei
Luca Gramazio e Stefano dei Andrini
E qui a marzo dice
Da loro da loro
Sono venuti a fare a eppure Panzironi c'era sono venuti subito a fare i beni allora mi sono guardato Fiscon e gli ho detto grazie addio
Non c'è bisogno che io vi ricordo
Che quando due anni fa avete scelto cappello io ero per Fiscon
Linea perché scambiato per fisco
Chiaramente in mezzo alle Sezioni in quelle analisi avvisi evanescente ad appena l'INFN l'intervista ogni mese
Insoluta nel merito Presidente come l'ho detto non
Senta siccome lei
Diciamo questo per cercare di capire bene
Le ragioni per le quali lei ha un certo punto
Pur avendo impresso un'organizzazione efficienti Istica nell'organizzazione
Tentato di imprimere un'organizzazione efficiente
Al voglio rasserenare unici palizzata lei insomma a settembre due mila dodici
Indotto a dimettersi ecco perché lei ha fatto riferimento ad una presentazione di una proposta relativa alla stipula con il contratto dovrebbe quotata con l'avvocato Cerroni ma la mente risposta ecco vuole un attimo precisare
Questo aspetto qui
Cioè
Perché lei dice che è stata
Presentata in modo improprio accertata per esempio per due motivi diciamo uno di carattere formale che era legato al fatto che sembra che nessuno ne sapesse nulla di questo
Di questo documento quando invece non era così ma al di là di questo diciamo è stata presentata a mare di sostanza il tema qual era
Come lei sa la normativa di carattere comunitario impone un trattamento rifiuti prima del loro conferimento in discarica
Questo trattamento dei rifiuti
Per la città di Roma doveva essere assicurato dal funzionamento di quattro impianti TMB
Che per quanto allora insufficienti rispetto alla quantità complessive prodotte dalla
Dalla città di Roma una volta a regime con la raccolta differenziata invece avrebbero assicurato
Il corretto trattamento per il successivo poi Collocamento delle diverse frazioni prodotte o in discarica o in altri impianti
Altri impianti esce portare i rifiuti tal quali nelle discariche è una cosa che la normativa europea vieta e vietava gialli sostanzialmente
Dei quattro impianti TMB a servizio del della città di Roma due come ricordavo prima sono di proprietà della della ma là ma dico quanto meno loro erano all'epoca niente
Impianti di
Di Rocca Cencia del salario due invece impianti TMB erano nella disponibilità del gruppo dall'avvocato Cerroni
Questi impianti non funzionavano
Se non per quantità non non particolarmente significativa non funzionavano per il pieno dalla loro potenzialità
Esigua inserzionisti non sinottica e quattro non funzionavano a dire il vero per la loro potenzialità complessiva però non sono nel
Lo sforzo che abbiamo cercato di fare quando lire invece riportarli in alla migliore efficienza quelli dell'anno invece si faccia molta fatica a far avviare in sede di sì o all'avvocato Cerroni la motivazione che l'avvocato Cerroni porto nell'ambito dei diversi tavoli per la gestione dell'emergenza dei rifiuti tavoli commissariali
Di confronto su questo tema era legato al fatto della carenza di un contratto
Specifico per il trattamento dei rifiuti presso presso questi due chiarimenti
La questi due TMB erano al servizio della città di Roma perché così era era previsto nel Piano regionale dei rifiuti quindi non non per scelta di Hamas
La tariffa per il conferimento dei rifiuti presso questi TMB era di competenza e credo che sia tuttora di competenza della Regione tant'è che all'epoca c'era stato tutto un problema
Il tema era che era necessario fare questi con questi contratti per poter
Togliere di mezzo non si sa se era una scusa se era un motivo vero ma per togliere di mezzo quello che era l'ostacolo principale legato al loro funzionamento e quindi ci fu un periodo di colpire negoziazione tratto l'opposto
Funzionali
Rimane il contrabbando iniziazioni telefonica va bene allora Presidente io ero a favore della necessità dalla formalizzo
Zone di un contratto c'erano alcuni elementi del contratto che non mi piacevano ma che non sono né erano ritenuti negoziabili da parte della dalla controparte
In particolare questo tema della durata perché il conto alla richiesta di controparte che questi contratti adesso una durata decennale io ritenevo che fosse una durata eccessiva è stato un tema di confronto
Tra la controparte e lama ripeto io non ho trattato poi diciamo fatto qualche incontro non ho trattato io direttamente alla
Il contratto che veniva proposto
Però la cosa che non mi piaceva l'altra cosa che non mi piaceva era assoluta non negoziabilità dell'inserimento di una clausola arbitrale del contratto che io diciamo
Inserimento clausole arbitrali l'inserimento di una clausola arbitrale per il resto però diciamo tolte queste cose che neanche adesso mi piace non
Per il resto invece il contratto è stato presentato in maniera totalmente distorta perché il contratto è stato presentato come se noi dovessimo
Come ama Deroma all'epoca avessimo data affidato alla l'avvocato Cerroni un contratto come si usa dire a vuoto per pieno
Cioè che che prevede il pagamento di un corrispettivo qualunque tipo di quantità venga trattata
Cosa che non era assolutamente così
E non solo nel contratto
Nel con il contratto era formulato in modo tale chi
I rifiuti di di rifiuti di Roma dovessero avere sempre la precedenza nei confronti del del trattamento di altri rifiuti in questi impianti tot in questi impianti dell'avvocato Cerroni
Non c'era un obbligo di conferimenti minimo da parte di AMA cioè
Una volta finito il processo di raccolta differenziata una volta trattato i rifiuti nei propri impianti quello che aveva sarebbe avanzato poteva andare nell'impianto senza un obbligo di conferimenti minimi era previsto anche il fatto che se Amato essere Rizzato impianti propri
Questi avrebbero mantenuto la priorità rispetto agli impianti dall'avvocato Cerroni
Quindi per quanto un contratto non perfetto è stato presentato come se fosse stato un atto di favore realtà
A mio modo di a mio giudizio non è così era un contratto che comunque
Milan pur signor Liedholm pensilina nella valutazione complessiva in quel momento in quella fase di estrema emergenza io ho ritenuto che fosse il male minore poi qualcuno può avere una una un'opinione differente dalla mia diciamo
Se sono riusciti a ottenere condizioni migliori buon per loro però è stato presentato veramente in una maniera
Non non veritiera rese non ancora pienamente sì esattamente
Da chi
Dalla stampa creare e da chi ha la stampa ha presentato alla notizia che non so chi sia senta per concludere a lei subentra come consigliere
Come membro del consiglio di amministrazione Giuseppe aperti
è al corrente dei in ampi che hanno portato questa sostituzione non ormai conosco personalmente non ne so nulla io nel momento in cui ho presentato le dimissioni mi sono totalmente disinteressato di qualunque tema riguardante l'anno
Nessun'altra domanda signor Presidente
Allora ci sono domande delle parti civili sarebbe una Presidente grazie avvocata li si chiami Cristina Parte Civile Anna
Senta tornando nella direzione
Alla domanda dotato di facciamo un riepilogo di quello che è stato già detto no sicuramente vogliono sapere
Il Rettore di esercizio ed a quello di chi era chiamato a vorrei venisse degli atti propedeutici gli atti iniziali
Tesi poi successivamente all'indizione decantare attenta la fornitura del servizio di propria competenza
Siccome come ho detto che c'è un e neanche nell'impostazione del
E gli ho dato la procedura acquisti perché così diciamo all'amico mio costume fondamentalmente diciamo il processo di acquisto si deve basare innanzitutto su
Le responsabilità funzionale cioè sono le funzioni operative
Che
Devono far presente la necessità dell'acquisto di un bene o di un servizio se certi sistemi formativi hanno bisogno di un computer sono i sistemi informativi
Come si chiama esibizionista Zenit anche indirettamente
Della direzione d'esercizio quando veniva proposta una gara
Ci
Nel nell'impostazione che io ho dato alla procedura che si stia così cioè le funzioni dovevano
Essere loro a dire io ho bisogno di questa cosa proprio per svolgerla nella mia attività vi faceva presente questo tipo di richiesta all'Ufficio all'ufficio acquisti e doveva accompagnare anche
Ciascuna funzione compresa quella dell'esercizio
Doveva accompagnare questa richiesta con l'indicazione in quelle che noi diciamo leggere lo chiamo le specifiche tecniche con le indicazioni poi delle modalità e delle caratteristiche
Che questo tipo di
Di prestazione di piena di servizio e necessaria per
Per quel tipo di arriviamo a Brescia Ancona Roma H diciamo un'altra poi stamattina certamente Antoniazzi nata anche domani
Nominati Intini
Del pagamento
Pezzi poca venti di ieri perché anomalia guadagni
Dottor Cappelli
Però io
Nera
Cappello mi scusi prego prego
E il il punto di disaccordo su quel parlo del del Gal del contratto che lei propose con il gruppo Colaninno e l'avvocato Cerroni
Lei era contrario a una durata del contratto decennale ho capito bene sì non erano mi piaceva
L'unica non perché un precedente in testa invece detto una cosa opposta e cioè che il punto di contrasterà che ebbe lei voleva proporre una durata del contratto decennale non era
No chi ha dato questa dottor passo
Poi questo lo vedremo la ringrazio perché adesso
Può identikit ordini disciplina il contratto di chirurghi in cifre stiamo parlando ma era se non ricordo male non troverà un contratto che fra il quarantacinque se fosse stato
Schizzata tutta la capacità e l'insegnante era un contratto che aveva un valore da quaranta cinquanta milioni all'anno
Quindi io parlando di mezzo miliardo dittatura se fosse stato utilizzato tutto sia sente il concordato con la lei se n'è occupato no quindi non ne faccio domande su questo
Il suo successore Fortini
Che è andato pur dando atto al mio successore che aveva nel frattempo ci sono stati altri Paesi uno dei suoi successori che andato pure lui guarda caso a sbattere contro il gruppo collari ha parlato per il trentotto vagliatore di Rocca Cencia di tariffe
Notevolmente superiori a quelle praticate dal mercato circa quattro milioni al mese quaranta quarantacinque milioni l'anno le risulta lei non mi risulta perché quando c'ero io non ero in funzione va bene io non ho altre domande grazie
Presidente io ho due domande prego grazie buongiorno a tutti difesa Buzzi
Senta due domande veramente allora sulla gara l'organico la diciotto del due mila undici bevibile ricorda appunto che tra le società che
Vinsero c'era il CNS
L'ho letto dal dalle carte non lo sapevo andar
Ricordarseli società che seguirono per conto di CNS
Cioè di consorziate se mi risulta fossero la ventinove giugno formula ambiente e costi tecnico service
Sono nomi che ho già sentito nel quelli in quell'anno lì non non non me lo ricordo strettamente connesso alla gara francamente non mi ricordo l'aggiudicazione della gara
Lei ha fatto riferimento ad un periodo di sei mesi nel corso del quale fu svolto il servizio senza un provvedimento formale dello legittimasse
Non è che io ho parlato ho letto dai documenti è così così
è così chiara l'amministratore delegato diano in quel periodo
Chi era l'amministratore delegato dell'amministratore delegato precedente a me era Panzironi chi era
Panzironi pochissime
Senta lei ha conosciuto Salvatore Buzzi pure
Salvatore Buzzi l'ho incontrato una volta sola mi è stato presentato nei primi mesi in cui ero lì do credo nel mio ufficio per da con qualcun altro
è stato uno ora si è presentato voi dopo il mio è stato l'unico incontro che io ho avuto con lui e non ho mai avuto né frequentazioni né telefonate mi incontro senta
Indirettamente o direttamente visto che è stato un unico incontro indirettamente tramite altre persone ha mai ricevuto pressioni
Da Salvatore Buzzi e
O comunque tramite altri soggetti affinché venissero favorite le sue cooperative sociali o no
Nessun'altra domanda grazie
Comunque
Mediante il potenziamento in Afghanistan drogato assicuratore
Come vedete l'esame attenzionare ed esami prego allora soltanto il fisico neanche a chiusura dell'esame dottor Cappello con riferimento alle sue dimissioni
Lei ebbe pressioni
Da parte dell'onorevole Luca Gramazio a dimettersi no no io quella in quel periodo in cui ho avuto colloqui che direttamente col Sindaco e con lui abbiamo esaminato la questione punto non ho avuto pressioni da da nessun atto non era sufficiente
Come ho detto prima che si fosse creato questo
Questo tipo di mancanza di rapporto di collaborazione di fiducia con l'azionista appunto io non ho non ho quindi sono stato sono andato
Per me era evidente nel momento in cui Sindaco mi dice
Che è venuto meno questo tipo di rapporto
Finita punti abbiamo bisogno non avevo bisogno di avere presso il
Da parte di nessuno ricevuto pressioni da parte di nessuno in cui una sua libera scelta ma sarebbe a dire come ho detto prima libera delibera nei termini in cui sfascio
Poi naturalmente perché è sufficiente
Poiché nel Pastena risposta l'altro chiarimento corridore mento al processo acquisti
Il direttore di esercizio
Ha una struttura all'epoca onorerà messo delegato come era strutturata la direzione no
Esercitazioni mentre in altri momenti avvocato la domanda non è proponiamo
L'abbiamo abbiamo basato allora udienze sull'organizzazione delle direzioni ora lei ricorda se è stata richiamato dalla parte civile la proposta MOL chi varata e quindi era
Il il dirigente dell'Ufficio competente dice la necessità di computer o necessità di questo servizio
Lei ricorda se le proposte motivate erano a firma del richiedente ad esempio cassonato
E poi controfirmate dal direttore della Direzione esercizio ad esempio fisco
Pasticcio ma questo lo ricordo ricordo che l'Europa
è dura non so se fosse così precedentemente ma non mi pare di ho richiesto che tutte le proposte motivate così come le chiama che poi diventano delle delle deliberazioni dovessero essere firmato dal Direttore proponente
Chi faceva le due richieste dei suoi sottoposti
Scusi presi come sui temi proponente piena viottolo proponente in questo quadro in ginocchio sconvenienti storcere il modo per cui
Richiesta proviene da qualcuno al di sotto della legge di acquisto cioè se
Qualcuno di livello più basso segnalava una necessità ovunque
L'ingegner
Tant'è vero che in attesa
Rimanere
Bilancio la sua responsabilità vigilare il fatto che la richiesta fosse corretta la responsabilità ultima la sua ovviamente come tutti quanti o anche come me come me spesso chiunque avrà dei collaboratori che
Avevano degli incarichi particolari però
Esisteva un iter una procedura interna all'interno della direzione esercizio che portava a formalizzare con la richiesta non ne sono a conoscenza
Messa in un
Ci sarà l'inflazione all'interno della direzione esercizio social questo era non formalizzato insomma chiamavo ovviamente ognuno ha le sue responsabilità
Io le esibisco una proposta d'acquisto fino a cui ho fatto riferimento che appunto strutturata in questa con queste modalità in cui c'è il richiedente in questo caso e cassonato e poi la controfirma del direttore esercizio ci dà una certa sciolto del direttore d'esercizio dell'Unione europea che forse
E in linea con quello che
Ne siamo neanche fino
Inizio poi uno si ponesse un direttore si voleva far controfirmare per avere traccia del delle modalità non era tema che a me persone interne ma è quello che interessava la firma del mio ricordo quindi del direttore che se ne assumerà la responsabilità quanto io sto facendo riferimento
Alle proposte capisco che diciamo può succedere che uno abbia una sigla di un proprio collaboratore di fianco la propria firma per la sua
Dottor dal quale adesso non lo vedranno ma si tratta di una sigla ma si tratta di un modello antecedente al suo arrivo ENAM ma
Che però poi ha determinato negare durante il suo periodo dove nasce dal
Dirigente responsabile del singolo settore io controfirmato dal direttore esercizio vengono vendute
Anzi semmai sismica istituiti
E
Ma in ogni caso c'è la firma non visto il direttore della Direzione esercizio
Fino a quando l'ho detto ingegnere Giovanni
Cerchio però è lo schema vede che il proponente e il richiedente ingegner Marco cassonato
Parlo a se può vedere quello schema è quello che lei ha trovato prima del suo arrivo
E qual era la modalità
Della proposta motivata credo precedente non so so che dirle sono ne prendo atto ma
Lesivo diciamo nella nella mia procedura acquisti era previsti
Diciamo ne prendo atto ma certamente poiché non è che un un direttore possa far tutto luglio una che non in una che mi immagino che il fisco scrivesse le tutte le però è evidente che è responsabile della struttura nei miei confronti io ho chiesto che indichi che il diretti dei porti si assumessero la responsabilità anche per i propri
Perché così uno si assume la responsabilità anche per i propri collaboratori una che dice passo le carte di un
Questa sublime non funziona così un aspetto non riporto gerarchico anche un bel po'di responsabilità ci mancherebbe di questo schema della nuova procedura acquisti l'unico responsabile una volta che era fatta la richiesta dalla struttura competente
A verificare la regolarità e la formalità dell'iter della gara era il direttore d'ufficio acquisti
In questo schema di responsabilità che lei voleva seguire in questo schema di responsabilità erano il l'ufficio degli degli acquisti l'ufficio legale grazie non ho altre domande insegna anziani
Stranezza
Cappello voglio sapere innanzitutto in ordine sempre alla gara diciotto barra due mila undici lei ha avuto mai pressioni dal dottor Panzironi per favorire
Nata aspettarsi che un'altra un comunque
No e
Un'altra domanda ancora per quanto riguarda lei ha detto ai coperto la carica di atti INAM ha ricoperto anche altri casi che aveva altri contratti con Anna
Fatto oltre controllo contratto dirigenti capire i francesi non paga quindi oltre a essere che aveva anche un contatto dirigente
Benissimo fare un'ultima domanda riguarda quello che lei ha detto prima
Sul fatto che questi diciamo la gara degli organi della l'organico prima era stato affidato a Billie società che facevano continuano a fare il servizio
Sì ma senza non legittimamente né quante lei vittima no ho detto ho preso atto ma c'è scritto nella nella proposta di deliberazione come ha detto c'è un servizio che era stato affidato
C'è scritto ripeto ad una delibera con una gara ad evidenza pubblica prorogato per sei mesi cioè fino alla fine del del due mila e
Dieci
Dal primo gennaio del due mila e undici era
Era svolto in carenza di informa l'affidamento
Questo è stato svolto in carenza di informa l'affidamento fino alla data della deliberazione di cui stiamo parlando in cui si dice si chiede di sanare questa situazione c'è scritto nella deliberazione sì di Carpegna appunto
In quel periodo era sta c'era stato il problema di diciamo della Società di voler internalizzare questi servizi per cui
C'era stato un momento che questi servizi erano
Sia quello che c'è scritta una deliberazione il motivo della prima prova cioè quello della dato dalla metà del due mila dieci al trentuno dicembre del del due mila dieci era legato al fatto che diciamo
Il problema mi alzo in varie prevedevano l'impermeabilizzazione avrei capitolare fino a diciamo al Donini dieci finanche al due mila undici questi servizi erano stati prorogati c'erano stati le estensioni abbiamo visto delle proroghe eccetera
Si aggiunge il problema dell'internalizzazione e
Questi servizi vengono qua continua ad essere a fine che queste società perché altrimenti sarebbe stato un problema Teramo e per la SIP
A
Insegnamento sistemato situazione attenersi è chiara come oracolo come ho detto prima non servizi che richiedevano continuità
Farlo
C'è un servizio incomprimibili mamma altrimenti vi sarebbe stato un problema
E
La la rivolgo diversamente Presidente ormai arriva un avvocato che ha anche risposto il teste dal ministro per me nessun'altra domanda grazie
Allora abbiamo completato con il teste grazie abbiamo finito quand'anche qui grazie
Quindi
Possiamo fare il punto della situazione adesso facciamo dieci minuti di pausa quanti testi sì città altri avvocato alla il presente piuttosto bassi
Allora è presente che sarà breve viene da Genova sprazzi
Che sarà breve viene da Genova e poi Cencia che anche lui non sarà particolarmente lungo e gli altri
IRES nel Prefetto Sottile mi ha detto che non poteva venire né oggi né il sette e mi avrebbe dato la disponibilità per il dodici alle dodici
Era una giornata che mi aveva bene proprio ecco Asinaria ai riflessi Nania insomma qui abbiamo un saldo DVD scendiamo cinque testi della lista Buzzi
Chiudo il segno federalista che stiamo
Poiché abbiamo un teste viene data per la difesa accorati il dodici
Terremotati quindi sottile viene dodici
Dice
La Presidente io non ci saranno altri testi di fisco quindi occupano una casella British inglese pubblichi oggi aveva un corso tutto il giorno a me dalla disponibilità per il sette invece
Posso Presidente venti quindicennale finora teste del sette dicembre
Da questo punto però io devo fissare le udienze nella settimana dal diciannove al ventidue dicembre perché non riusciamo a venirne fuori con i testi che non vengono
Le rinunce che non intervengono
A questo punto ci siamo udienze
E non abbiamo questa questa cosa continua
Di dovere riempire allora
Il sette viene il teste Grillo
E viti
File sette abbiamo
Sette Rubrichi
Pubbliche in aggiunta a quelli già prefissati
Sentire invece Como del dodici dicembre mi ha detto e quindi
Quando quando lo stabilirlo sempre il sette
Grillo sempre il sette
Sergio
Nostra Beppe Grillo terroristico
Va bene passano ai grandi temi pregnanti possa risolvere soltanto una cosa del teste Tricarico che doveva essere citato
Tricarico che quello dell'ATER laddove esorbitanza avverrà domani è stato citato isotopi detti dei detti
L'insieme
Caducità del prezzo dell'energia eolica testé citata per le ore tredici ad
No Presidente del
Teste Pitzorno fissiamo l'ex Sindaco di armi la rosa pazzia no io parlo di Padova di Tricarico grazie che dai a partire dalle radici ed è già presente Anna canali italiani arroganza terrestre
Giovanni alle domande
Domani
Ci dato che i chiarimenti alle ore nove
Se è stato citato consapevole riguardante
Allora credo che sia quel tema è stato citato esempi entro un anno all'approvazione
Ingegneria vi è stato citato
Bene grazie si legge scusi prima che
Perché caffè
Anch'io ho già chiesto il consenso all'avvocato cibo se alla ripresa è possibile sentire Pizzo proprio un avvocato
Inottemperante a reinserirsi no ma non è possibile anche
Anticipare
Firmando assegni emerge
Un verbale di udienza senza stiano sanitaria nell'impresa all'altra ammoniaca avrà la cortesia di attenta avremo un problema io alle tre
Dato mi dispiace è alquanto alziamo
Essere poi tutte le esigenze tribunale deve anche comprendere una linea difensiva
Presidente mi scusi prima i testi della difesa Pistone poi programmato anticrisi si sente il teste Pizza
No se fare un po'tardi chiedo la cortesia smodato se saremo importantissime in Sardegna grazie
E comunque abbiamo fissata all'una perché lei non aveva
Disponibilità prima di questo orario quindi adesso non mi vuol dire che ha un impegno lei ha chiesto di sentire il teste non lo so cogente era una cosa dico avvisa lei ha chiesto di sentire il teste alle ore tredici previsioni precedenti impegno
Il tribunale ha consentito
E la questione chiusa non animarsi morire il terrore che ci vogliamo Arena cosa che era una cosa dirvi
Di cortesia per le tre non prima
Chiedo British mi ha mandato la mail con questo corso a cui non poteva mancare
Eh ma non a giustificarlo con il Tribunale scusate ma è cambiata la procedura nel modo più assoluto no ci mancherebbe
Mentre il Prefetto Sottile mi ha chiamato dicendo che il Tribunale non è giustificazione che la moglie democrazia la cataratta non poteva né oggi né il sette poteva anche mandare una giustificazione scritta
L'unico
Perché mi scusi
Lei non
Fidarsi dei termini imputato Bruggia Riccardo presentato richiesta di rinuncia al proseguo dell'udienza
Va bene ne prendiamo atto disponiamo la disattivazione del collegamento
Grazie e buongiorno
Come concordato con la difesa sarà presente quindi decidete voi circa il calendario delle udienze lo decide
Cioè le esigenze del Tribunale se le udienze troppo impegnativa se è troppo carica passano in secondo piano Presidente nel modo più assoluto leggera obblighi e ha avuto la cortesia di chiamarmi e mi raccontò che non poteva proprio
Labrini come qualunque altro teste deve giustificare al tribunale
Non al Difensore che l'uscita impossibilità di essere presente perché il legittimo impedimento lo valuta il tribunale e non il difensore ci manca e anche la data la stabilisce il tribunale quella più opportuna
Presidente posso anticipare anche nell'organizzativo che la Difesa fisco Anna
Infiniti testi del sette
Al novanta quando saranno finiti avvocato
Ne parleremo perché i termini stiamo spostando da un'udienza all'altra
Quindi ne parleremo quando lei avrà
Finito i testi prima di quel momento
è inopportuno anticipare anticipare qualsiasi cosa
Quindi intanto fissiamo le udienze di dicembre
L'udienza disponibili sono ventuno e ventidue dicembre che vengono destinate entrambi i testi fistole un
Presidente quello che può dire la diffida Biscom non avrà altri testi li concludiamo qui il mio avvocato non sappiamo
Sei testi citati
Prendono contatti con lei prima del sette per dire che non potranno venire il sette quindi intanto il tribunale ha il dovere di programmare un calendario se poi non ci sono testi hanno le remore udienze
Per l'intanto si fissano
Ventuno e ventidue dicembre
E poi si di si deciderà
Ci sono testi che sono stati spostati viaggia a due o tre volte denso passano da un'udienza all'altra
Allora possiamo mettere a verbale che la difesa l'avvocato sullo produce
Comunicazione
Trasmessa
Dal teste Rubrichi
Lo dice lui che al corso però una una
No
Direi un'affermazione che fa il teste di essere impegnato in un corso non c'è nessuna giustificazione ufficiale dell'ente di appartenenza
In cui si chiarisce esito Luserna che il teste effettivamente deve seguire un corso Presidente o anche e però devo stamparlo allegate in cui c'era questo corso con l'orario dalle otto alle diciotto di oggi
Con cinque giornate tassative però le o posso stamparle produrlo mera inviata a me
Lo stand io lo produco avvocato Bondi altrimenti Tribunale lo ritiene non giustificato la se non giustificata l'assenza
Ma adesso lo stampa lo produce posso
Allora questo per quanto riguarda Rubrichi quindi lasciamo in sospeso ogni provvedimento per quanto riguarda il teste sottile
Senta sottile e mi ha comunicato siccome era lettera ammetto di darmi gentilmente confermarmi ha telefonato se non sbaglio giovedì pomeriggio dicendomi che arriva ad un intervento alla cataratta della moglie oggi non poteva venire
Allora inviti inviti il teste a documentare l'impedimento a Cuba per ora anche lui è impedito ogni non c'è nessuna prova giacché abbiamo impedimento legittimo
Allora per quanto riguarda il teste sottile
Tribunale prende atto degli artisti filiazioni prospettate
Dall'avvocato sullo
La moglie del teste
Deve essere sottoposta in data odierna ad intervento di cataratta invita la difesa
A giustificare
Impedimento
No poi ne mancano ancora due all'appello
I testi di oggi e oggi sono presenti Cencia le Strozzi si
Diritti
Rubrica o provvediamo a stampare Santini
Sottile ed obblighi mancante gli atti sono tutti presenti e siamo tutti presenti
Ne mancano due rispetto a quelli da sentire
Che non sanno lunghi
Presidente per l'organizzazione di fare nel termine sino al sette dicembre per la giustificazione degli impedimenti
Prego grazie Presidente quando teniamo accese
I telefoni cellulari
Dunque qualsiasi altra cosa presenti per l'organizzazione del Tribunale
Considerato anche nei vari testimoni che devono essere sentiti faccio presente a difesa Buzzi
Che
I testi indicati per il quindici che sono buona figlia Tarquini e Griselli in rinunciamo estremamente al quindici dicembre insegna Buzzi rinunciando a una sveglia attacca sì
Tarquini Griselli né
Disegni insegna e restano quindi confermati Presidente cammini lei sa anche Romano e Giovanni Pellegrino carsiche Silvio Pellegrinelli presidio Pellegrino rinunciamo spiego anche al il tribunale modo Si tratta diciamo di circostanze che proviamo documentalmente quindi è inutile una citazione abbiamo provato non era tornata indietro e quindi troviamo la nota c'è una produzione documentale sente
Questo per il quindici dicembre per il tredici rimangono confermati lanciani Mieli del figliolo ormeggio razzo e daranno si
Poi lei è stato sentito al presidente iniziata già assentiti
Quella sera anche facciamo parte
E poi c'è il dodici che ci sono
Ribadisce
Niente anzi si inizi ma sono veloci Presidente dodici
Ca'Nordio lo rappresento diciamo sai tra i tanti sono i più veloci Pajno abbiamo finito viene definita
Va bene allora se ci sono i difensori vedo che mancano ancora alcuni difensori non possiamo riprendere
è e a chi hanno lasciato hanno
E l'avvocato naso però non c'è
E quindi bisogna aspettare l'avvocato naso
Questi allegati agli atti per il valore che possono avere la giustificazione di critiche deve partecipare al corso diciate
Allora tetti riprendiamo teste estrapolazione Cencia
Cencia
Se non c'è Gianluca
E dei difensori che erano assenti sono impegnate le udienze deriva ventuno e ventidue dicembre destinate i testi Fiscon ove non esauriti nelle udienze che già sono state programmate
Se poi si si apriranno prima non avremo necessità di tenerle quelle udienze si accomodi prego
Lei si chiama Cencia Gianluca sì
Allora per prima cosa la informo che in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendiamo il processo
Lei può scegliere se consentire o non consentire se la possono riprendere in un altro rose prodromici marcava bene Cencia Gianluca nato alla fine il ventuno ottobre sessantanove
Dover residente in Roma in virtù abbiamo
Via Giulio Adamo le
Quattro
Allora lei viene sentito oggi nella qualità di testimone ha l'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
è un oscuro e nulla di quanto è a mia conoscenza la sua attività di lavoro nel quale per cortesia l'ingegnere sono consulente del settore ambientale ingegnere consulente
Prego risponda alle domande della difesa fiscale buongiorno sono l'avvocato sullo insomma quali senza dire al fisco buongiorno ingegnere mi può dire brevemente le sue competenze professionali e il suo percorso professionale
Sì sono un ingegnere laureato nel settore ambientale sempre lavorato appunto nel settore ambientale
Come di professionista come consulente
E poi per dieci anni a partire dal primo
Gennaio due mila sei può diretto Federambiente fino
Che la Federazione delle netta Federambiente esatto
Vigente Federambiente fino a
Parte aprile dello scorso anno
Dove poi occorre viziato appunto l'attività fisico non ricominciamo a fare il consulente sempre nel settore ambientale e quali ciò diretto Federambiente che ruolo richiesti Valente direttore di Federambiente
Quindi direttore generale direttore diciamo la carica quando io sono arrivato credo che fossero solo modificare lo Statuto verrà direttore sostanzialmente
Che cosa Federambiente
Cos'era Federambiente era la
Federazione delle intese del settore ambientale in Italia nata come diciamo le imprese
Di tradizione municipale
Intende pubbliche sostanzialmente poi nel tempo a associato diverse altre aziende lei ha ricoperto anche il ruolo di consigliere di amministrazione in AMA in che periodo duemila
Credo due mila tre fino all'inizio del due mila sei sostanzialmente quando poi fu nominato direttore di Federambiente Tom pochi mesi cessò l'incarico di consigliere
Lei conosce i gessi stanco conoscono incerti scomparse da quando la conosciamo e come no conosciuto
Conosco personalmente premette inizio anni due mila quindi quando diciamo
La mia attività appunto di di di consulente nel settore ambientale quindi l'ingegner Fiscon
Era già all'epoca un primule dirigenti direttore già forse all'epoca di AMA e quindi lo conobbi in quella fin qui il in quell'occasione
Lei nel due mila tre insieme a tutto il Consiglio di AMA ha nominato direttore generale girati giovani fiscale no
Non Molon dessimo ricordo la la la razionalità
Il caso specifico però sommarsi se lei Presidente se ci fu questa nomina trovano non nessun problema diciamo ancora rilevante nel due mila tre fisco
Fu nominato direttore generale il coincide con l'arco temporale in cui lei rivestiva ruolo di consiglio d'amministrazione quindi evidentemente se fu portata l'attenzione del Consiglio d'amministrazione evidentemente anche io partecipai con la votazione
Ma ricorda comunque definiscono nell'epoca rivestiva ruolo importante all'interno alla struttura di AMA SISTRI al direttore generale come diciamo e supportava
Nell'ambito appunto di questo suo ruolo l'attività del consiglio di amministrazione
Il modo dal nostro punto di vista assolutamente egregio
E quindi lei nel ruolo che rivestiva per la specifica competenza e preparazione che ha
Ritenne
Giovanni festa persona competente qualificata a ricoprire quel ruolo tecnico competente ripeto nell'ambito delle attività di consigliere di amministrazione non posso che appunto confermare questo giudizio
Cambiando invece
Argomento Laganà trasporto rifiuti
Lei immagino ha una conoscenza del ciclo di trattamento dei rifiuti la città di Roma
Sì sono diciamo non
Come il direttore di Federambiente poi non ho seguito più direttamente Roma come altre singole città perché ovviamente era un ruolo differente
Quindi non ho diciamo come dire elementi specifici dettaglio però conosco ovviamente il ciclo tra città di Roma
In particolare nel periodo due mila dodici due mila tredici vi furono delle problematiche
Correlate la chiusura di Malagrotta sul sistema rifiuti Roma
Sì diciamo non
Noi come Federazione un fumo coinvolti soltanto diciamo nel nel momento in cui ci fu la la la la la
Diciamo l'evidenza della chiusura e ci fu chiesto diciamo un supporto e ci mettiamo a disposizione dell'azienda punteggi pratico impatto vi fu richiesto
Ci fu richiesto con un appunto dall'azienda
Di fornire diciamo una le aziende le quali le aziende che erano interessati a partecipare ad una era
Che sarebbe stata poi gestito dall'azienda era
Diciamo una gara di se non ricordo male di di di pochi mesi nelle more di una gara
Più lunga
E come Federazione premente ci mettemmo a disposizione considerando che era
Nell'agosto
L'azienda scempio
Una nota nella quale ci chiese appunto di un elenco di aziende che fossero interessati a partecipare noi facemmo una circolare a tutte a tutte le le aziende associate
E di fatto in una settimana di tempo raccogliemmo la disponibilità di queste aziende e trasferimmo questo elenco di aziende Adamo anche poi sorta proseguì con le procedure relative appunto alla gara quindi voi
RSA
Realizzare questa lista avete contattato tutti i vostri associati la federazione
Diciamo utilizzato lo strumento della circolare la circolare a tutte quante le aziende in quel caso facemmo una circolare allegandola letteraria ma dicendo appunto
La una nostra azienda CIA ha formulato questa richiesta che
Alle diamo di aziende interessate che hanno diciamo interessa ad essere invitate
Considerando appunto che era agosto considerando appunto che
Fu uno strumento diciamo utile perché consentiti individuare con un certo numero di aziende raccogliemmo disponibilità che trasferimmo senza nessuna
Valutazione quella quell'elenco quindi voi avete dato la massima il capillare diffusione alla richiesta a tutti i vostri associati assolutamente sì non avete selezionato chi mandare questa richiesta la circolare
Un mandato agli associati Federambiente quanti sono gli associati Fare Ambiente
Erano oltre duecento probabilmente e comprende tra gli associati le imprese più importanti aziende più importanti d'Italia
Comprendeva
Diciamo ottanta consono Federambiente che ha terminato esso c'è un nuovo associazione comprendeva le aziende da dalle grandi quotate in borsa fino alle microaziende
Comunali che gestiva un servizio soltanto per quei Comuni quindi quindi aveva Panella diciamo importante
E a fronte di questa vostra inoltro o tramite la circolare della richiesta di Anna voi avete avuto quante risposte una decisa se non ricordo male perché somiglia segreteria
Mi disse che non riguarda una di una
Una
Penso sia una di una decina di aziende comunque tutte quelle che gli hanno dato riscontro voi l'avete inserite nell'elenco fornito ad Anna non avevamo altre diciamo un metro di di di attività cioè no nel senso non avete fatto ulteriori valutazioni voi e di là della trasmissione dama dell'elenco delle ditte assolutamente no nel senso che la Federazione non aveva
Anche perché non è che erano indicati non non ci rimane chiesto né noi avevamo un ruolo competenza nell'impianto individuare i requisiti o
A disponibilità ed ho solamente chiesto siete interessata ad essere invitati a partecipare quelle che hanno risposto sì sono state tutte quante girate all'azienda
Lei nelle riempire questa lista questo metodo che avete utilizzato di comunicarla tutti i vostri associati da chi fu scelto
Non avevamo altri metodi diciamo la Federazione operava nei confronti dei propri associati attraverso l'invio di circolari peraltro circolari che venivano pubblicate sul sito circolari che hanno a disposizione
Degli associati ovviamente il sito sotto password e fu il metodo su ovviamente l'unico metodo che veniva utilizzato per informare gli associati sempre utilizzato tofu una circolare
Partirà circolata a firma del Presidente che
Nel modo più ripeto neutro possibile
E di fatto forse anche più efficace consentiti raggiungere tutti gli asset Presidente chi firma questa circolare era Daniele Fortini
Lei in questo
Arco temporale ebbe contatti diretti con Fiscon finalizzati a limitare Linz e di mento di qualche azienda di qualche vostro associati in questa lista che qua avete fornito dama assolutamente non li ho sentiti ingegner Fiscon prima
Quando Civinini mi comunicò appunto che sarebbe arrivato a questa legge questa
Circa questa lettera appunto diano ma poi non ci fu un anche perché non è che noi
Diciamo le elenco fu un elenco ripeto totalmente neutro rispetto a quelli che la prima di scegliere questa modalità che ha avuto la massima diffusione capillarità perché tutti i vostri associati sono stati raggiunti da questa richiesta stava capito bene certo
Prima di giungere a queste modalità fisco le fece delle richieste espresse dicendo coinvolgiamo solamente queste ditte solitamente due ditte anziché tutto qualcosa del genere assolutamente no
Neanche di inserire espressamente oggi volare qualche società nell'inserimento di queste lento
No ma soprattutto del la parola ad agevolare non diciamo non
Non è non aveva senso e non ha senso un elenco diciamo non
Non non non so in che termini sarebbe potuto dire agevolare
Anche perché ripeto tutta l'attività fu poi demanda successivamente all'azienda di gestione della procedura
Voi vi limitaste a coinvolge solamente le aziende associata Federambiente o anche quelle associate alla fisse
Hassan niente nella lettera dell'azienda c'era scritto anche di inviare la la stessa richiesta alla affigge funivia ATA la stessa richiesta FISE però diciamo non mi sembra di ricordare che poi finite invio
Un elenco di aziende diciamo Federambiente
Laganà che lei ricorda ponendo a buon fine
La gara io sì lessi ovviamente dai giornali perché a quel punto con l'IVA la la la diciamo parla tutta l'attività futura eccessivamente ovviamente di competenza dell'azienda
Un'ultima domanda con riferimento al contratto di lavoro previsto predisposta da Federambiente
Lei partecipò ai lavori del contratto nazionale di lavoro stipulato tra le aziende aderenti alla Federambiente e le organizzazioni sindacali di categoria del ventiquattro maggio due mila tredici
Come direttore avevo diciamo un ruolo di vini col diciamo di coordinamento generale poi non partecipavo direttamente attivamente in tutte le attività
Di di gestione diciamo del dei rinnovi contrattuali
E in particolare l'accordo raggiunto con riferimento espresso al tema delle esternalizzazioni sì
Che poi furono traslati se non ricordo male nell'articolo sei otto del contratto di lavoro
Ripeto ricorda cosa privi preveda grandi linee con riferimento all'impegno tra le parti con l'orario di lavoro e il salario per i lavoratori piste esterni praticamente
Cosa impone
Di
All'articolo otto era l'articolo sulle esternalizzazioni che era composto due parti diciamo così
La parte sulle esternalizzazioni e quindi indica declinava tutte le
Le condizioni che le aziende dovevano seguire relativamente al contratto sulle esternalizzazioni fu poi inserito
In quel rinnovo gli
Perché storico dove non c'era nella nel contratto precedente o comunque insomma non fu così esplicito delle condizioni relative
Ma diciamo quella che era l'anno l'applauso di inclusione sociale in qualche modo datata
Di di diciamo di inclusione sociale una clausola sociale adesso
Una sintesi per dire che
Una clausola che ecco che in qualche modo chinava anche lì delle condizioni per fare dei progetti di inserimento sociale e fu diciamo in sede di fu diciamo di quelle
Di quegli elementi contenuti all'interno dell'articolo otto sull'esternalizzazioni
Lì erano indicati sia nell'articolo otto a
Otto B le condizioni relativamente puntuale rispetto dei conti delle condizioni economiche per esempio sul contratto collettivo nazionale nel caso le finalizzazioni
Quindi ordine non hanno
Lanzilotta fino al diciamo dell'otto a
Però destinare tutte quante le condizioni e quindi c'era adesso vado a memoria ma insomma l'accaduto
Che l'albo nazionale gestori e così via e tre e c'erano anche le condizioni economiche relative al contratto nell'otto bis erano indicate anche lì qualora appunto si volesse
Diciamo utilizzare quei progetti appunto di inclusione sociale dei limiti
Delle condizioni devono declinato e quindi anche il diciotto sopra perché riguardavano cosa limiti e condizioni che riguardavano che cosa attimi
Immaginiamo riguardavano subito cercato ricordare perché per esempio sulla sotto faccio mente locale
E nel caso ad esempio della
Signori l'esempio allora questa parte
Nono nuove stazioni funzioni economiche
Le condizioni economiche se gli atti ha detto ma va detto che c'era anche un'altra parte che riguardava che cosa
L'otto bis appunto questi progetti di inclusione sociale dove erano declinate le condizioni che li attendono seguire se volevano appunto utilizzare
Lanciamo l'esternalizzazione e i limiti uno dei limiti per esempio era
Una una percentuale
Delle condizioni delle valore economico economici che dovevano essere garantiti appunto al mondo della cooperazione progetti esternalizzazione
In particolare questi attività erano diciamo sottoposte a degli accordi delle accordi delle
L'esame congiunto ad esempio convenzione sindacali quindi il contratto declinava ecco
Su questo sta fuori cercando di lotta
Io non ho altre domande possiamo allora vediamo se ci sono le teste mi sembra solo della lista Fiscon non di altre liste ci sono domande in controesame nessun accesso una domanda ai difensori in controesame
Nessuna domanda grazie abbiamo del Milan cioè si può accomodare il teste stravolti
Buongiorno
Rossi Milano
Un giorno si può accomodare grazie deve
Lei si chiama strozzini hanno il bando Ivan
No anzi livella senta in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo greci deve dire se consente o non consente alla alla ripresa della sua immagine
Può scegliere sì vuole essere ripreso oppure no notte preferisce di no civili non possiamo riprendere allora strozzinaggio nato
A Reggio Emilia il quindici giugno mille novecentoquarantasei da lei Presidente a Reggio Emilia inviato se ne ha quattordici la sua attività di lavoro
Sono tuttora piuttosto che farlo il più clamoroso multi servizi di igiene ambientale e dicevo direttore generale dell'azienda Multiservizi sì
Allora oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
A mia conoscenza allora risponda alle domande dell'avvocato sulla difesa Fiscon son qua ingegnere avvocato sullo difensori dal fisco
Mi può dire in breve
La sua preparazione
E competenza professionale nell'ambito di rifiuti
Ma dati miei capelli bianchi proviene Eva parecchio tempo normalmente
Ho lavorato in
Diversissime aziende municipalizzate ogni quattro hanno
Ogni circa quattro anni cambiavo attività iniziato regimi diacronia strappare poi sono diranno
Danni non solo a Torino datori trombato agenti a
Padova per unificare le tre aziende municipalizzate locali
Dopo questa esperienza dopo tre anni
Fatto risolto il problema sono tornato partorire ho fatto l'amministratore delegato della società del di igiene ambientale tipo l'anno sostanzialmente l'ho fatta per sei anni
Circa
E poi sono stato chiamato a gestire le le aziende che siano fuse le aziende di Reggio Emilia Parma e Piacenza
Aziende che però volevo soltanto l'igiene ambientale ma erano anche multiutility quindi tendevano acqua il gas e lo quota Rio quotato questo si sta in Borsa alla borsa telematica di Milano
Fatto questo sono andato all'azienda
Molti servizi P Spezia
Più la spedizione
Dove sono rimasto tre anni e mezzo poi ho mandato il mio curricula al alla
Al Comune di Roma
Quando Sindaco era Ignazio Marino
Ci fu una selezione per diventare per fare l'amministratore delegato
Io partecipai
Edilizi quella quella diciamo quella caro non era proprio la gara ma era un se vi ricordate di concorso vicino erano colloqui
Collochi con prima l'Assessore poi direttore esecutivo quella fine
O si poi assunto l'incarico
No
No
E sono stato nominato
E io improvvisamente ma l'ho fatto gravissimo in buona fede vero e io ero before avevo ricevuto un'informazione di garanzia
Per
Una Società di cui detenevo come amministratore delegato di ENI e il dodici per cento una scelta si amava nei porti ambiente
Possono parchi o più assume il proprio in Società rimedio insomma non accettato perché aveva questo diciamo problema che le informazioni di garanzia per
Non
Non l'ho detto il Sindaco non l'ha detta anzi il Sindaco si è arrabbiato ma al di là di questo io non ho accettato la carica
Mi interessa capire però questo passaggio quando la invia il curriculum allora Sindaco Ignazio Marino
Siamo in che periodi
Siamo alla fine del due mila
E
Tredici
Inizi del due mila quattordici io sono stato nominato il nove gennaio due mila quattordici quindi lei viene nominato certamente
A il nove gennaio notarile viene nominato cosa presidente e amministratore delegato dell'azienda AMA di Roma
Lei già conosceva l'ingestis sonno certo
Da quando
Credo dal due mila tre due mila quattro perché noi
Alcune grandi società del del settore dei rifiuti
Ama quella di Roma per di Firenze è quella di Torino quello di Genova e quella di Ancona fecero una un consorzio che si chiamava d'Italia era un consorzio per l'acquisto di beni comuni e in quell'occasione noi avremo modo di incontrarci
Qualche volta insomma e quindi comunque
Qui lei ha avuto anche una una conoscenza un confronto tecnico AGEA Fiscon
Ma insomma era un confronto per dico che era delegato al fatto che siccome ci sono delle cose che ebbene farle tipo così attuale cioè fare degli acquisti
Di grande importanza tipo le assicurazioni tipo il gasolio tipo gli indumenti che era un bene che venissero fatte da e quindi si confrontano in quel senso
Però per
Per la sua diretta constatazione richiesti Stone era persona competente capace nel settore dei rifiuti
E così lo considerava certe
Quando lei ha viene nominato come ha detto prima il nove gennaio due mila quattordici Presidente amministrate legato dell'AMA
Ebbene contatti diretti con leggersi sfonda che all'epoca rivestiva allora direttore generale dell'Arma certamente non in azienda però
Noi
Il giorno tredici è stato nominato ma non è mai accettato l'incarico no io sono stato nominato il giorno nove che credo fosse un giovedì
Il lunedì che credo fosse il tredici
Mi incontrai presso l'assessorato all'ambiente apporta Metronia
Con l'assessore con il direttore generale Fiscon e un altro dirigente di AMA per inquadrare le linee programmatiche che di in avanti sarebbero state portate avanti
Ci contavamo anche il giorno successivo
Vi era un martedì e poi martedì sera scoppio questo grande casino
Beh forse in un'aula di tribunale si usa un'espressione diversa borghese riguardano
Questo grande problema mio personale
Chiedo scusa
Prima di arrivare al quattordici gennaio la sera del quattordici gennaio in questi incontri che ebbe dal nove al quattordici gennaio con ingestis con
Come si pose lo stesso o nei suoi riguardi era disponibile
Le in fosse dei condizionamenti affinché non mantenesse allora direttore generale oppure si mise a completa disposizione
Sua e dell'azienda
Mi pare che fosse disponibile si mise a completa disposizione della della
Facciamo del sottoscritto
Quindi non non l'ostacolo nel prendere quest'incarico
Mi pare proprio di no
E poi quattordici sera perché appunto scoppio questa situazione
Che
La portò a non non so che cosa successe in buona sostanza successe che un una una una
Una struttura giornalistica
Mancio
La notizia che io ero io eroico avevo ricevuto un'informazione di garanzia per questa
Per questa vicenda messinese
E io il giorno dopo cioè il mercoledì andare a parlare con l'allora assessore all'ambiente e con il Sindaco Marinotti gli spiegai
Che io insinua realtà non c'entrava assolutamente nulla
Questa era una vicenda che era stata avviata dal mio predecessore
E io in nove mesi l'avevo chiusa questa questa
Partecipazione ripeto per il dodici per cento in una società dove c'era un governo amministrativo io parlo soltanto la quota di
Possesso di socio ma erano stati aveva un Presidente un ambito collegato e o questioni stazione quindi io peraltro non ero mai andato Messina per queste cose quindi dichiarare la via
Totale
Passo infine
Va fatto il porsi
Però ritenne opportuno non accettare la carica perché siccome io un curricula di vero rispetto
Non intendevo ma Chiarlo con una entrata alcun ingresso in una scelta dove potevo essere malvisto
E quindi di fatto lei rinunciò assolutamente sì il quattordici sei
Se il quattordici e quindici
Lei poi questa vicenda che fu diffusa dai giornali che essi dovranno queste sono state però la rilevanza del per il processo non capisco di questa vicenda che riguarda anche il signor feste
Ce l'ha accennata certe ce l'ha accennata come il motivo per cui non ha accettato l'incarico ma non non non credo che ci interessi per altri profili fa sono stato archiviato se a mio giudizio essa non
Possiamo andare avanti
Quindi lei dal Sindaco Marino fu presentato pubblicamente alla stampa fece una conferenza stampa certamente
Testo protetto stampa alle ore quindici del nove gennaio due mila quattordici
Nella Sala delle bandiere
Lei era a conoscenza in quel momento qual erano i problemi della città di Roma con riferimento al sistema raccolta rifiuti
Certo
Certo perché sapevo ma insomma
Come la Capitale d'Italia per cui se anche questa domanda francamente non meno
Non ho altre domande
Allora vediamo se ci sono domande in controesame
Prego Pubblico Ministero
La prima domandati di queste
Lei è stato denominato
L'ha detto il nove gennaio dei chi è che l'ha sostenuta politicamente nessuno
Su
Nessuno
Senta io le
Faccio questa domanda perché vi è una conversazione
Che comunista
Ottantaquattro sedici barra tredici progressivamente a quattro e sei cinque ottantaquattro sedici sì signor Presidente legislativo sedici tredici
Sedici tredici progressivo ore quindici del diciassette gennaio due mila quattordici ci sono altre persone che parlano non c'è lei parla Buzzi con
Claudio Cantagalli
Pier Carlo Pagani ed Emanuela fuggiti
E
Si fa riferimento a
Un incontro con le odori con
Lei logori
L'euro
E kibbutz si dice con tono al alterato di un certo punto ma che in anni riferì alle odori
Si tratta di Daniele Devoto-Oli Presidente del Consiglio regionale del Lazio
Lei quindi riferiti alle odori possibile che
Fu virtù non leggi
Tra l'altro lo stronzo si sentiva sicuro come la nomina di Strozzi
Sponsorizzato
E Stella Marino
Se la Marino era
L'assessore all'ambiente del Comune ma Strozzi è Fitto
E quindi è Stella Marino come sappiamo non si occupa di gare diligente che si occupa
Di ma vicarie e Altamura
Insomma sia stiamo costui
Stavamo costruito un percorso per ammazzarlo poi vedremo
Semi riesce ammazzando glieli dà diedi davo tutti e tre guarda perché con Coratti e poi prosegue
Allora le chiedo le lei ha mai avuto un sostegno è stato
Avvicinato chiamato
Per
Questa nomina dalla
Assessore Stella Marinotti fu dalla Daniele gli odori
Allora da Daniele Teodori non so chi sia e non l'ho mai visto
Le odori non mai
La l'assessore Marino io non è che mi ha mi ha sponsorizzato perché io con lei ho parlato è stata la prima persona con la io mandato mio curricula alla all'assessore
Questa è la Marino è rimasta ben impressionato beffato due incontri
E probabilmente visto
La tenuta del del del colloquio la tenuta dei curricula mi ha sponsorizzato presso un sindaco Marino ritengo
Okay
Senta
Lei ha detto che è stato nominato il nove gennaio del due mila il quattordici io le chiedo
Lei ha un'idea sa
Meglio per quale motivo il trenta dicembre del due mila tredici
I
Salvatore Bootsy parlando con un Massimo Carminati
Dice che lei sarà il prossimo amministratore
Delegato
Il conversazione diritta
Ottantanove sessantatré barra tredici progressivo numero cento ottantotto Leo che undici e trentasei zero cinque
Appunto del trenta dicembre due mila tredici Buzzi lo dice a Massimo Carminati
Posso dispone certi Adolfo premesso che io non conosco né Bush né Carminati mai visti ormai sentiti al telefono
E probabile che possa essere uscito una convenzione per un motivo banale che prima delle del della fine dell'anno eravamo rimasti in tre
A giocarci quel
Quel quel ruolo
Quando quindi
Cioè c'è diffusa la notizia
Degli
Ma che ambito c'erano per la notizia Cerruti se anche
Se ben ricordo e
Anche giornalistiche
Otto però io le posso garantire che all'udienza all'ultima udienza con Marin avevamo i tre
Secoli di quanti cognomi
Dica
Leoni e Ganapini niente Ganapini estromessi
Sì ed il punto è questo che
Qui di Buzzi dice Buzzi riferiva che il prossimo amministratore delegato sarebbe stato Ivano Strozzi e questo lo dice trenta dicembre San non è che dice c'è un
Un primo momento come l'attuale si può a
Sì si sta decidendo che sceglierò dice comunica Carminati dedica il prossimo mio collega farà rimasto
Presidente era peculiarità così c'è opposizione del si salvi stanno in quanto il
Pubblico Ministero chiede l'interpretazione di una conversazione di tre
L'azienda un'interpretazione avvocato sta semplicemente contestando una risultanza processuale ovvero il contenuto di un'intercettazione
Sulla quale non si chiede al teste di interpretare e si chiede di spiegare infatti che
Di dei quali è a conoscenza di sarà stato disposto il più americano se può precisare meglio la risposta
Allora Buzzi non dice ci sono rimasti tre candidati uno dei tre sarà l'amministratore delegato Buzzi dice che l'amministratore delegato sarà lei lei riesce a
A chiarirci questa subito l'ANAS prontamente no
Senza
Lei diciamo oriente
La sua collocazione
Se c'è la sua collocazione politica possiamo definire che quella vera iniziali ma per carità io non ho tassi o per Marghera Gaetano
Per carità
Allora al G venti oggi puoi fare accedere
Guardi io le diciamo le rivolgo questa domanda non per
Nulla ma perché c'è una specifica
Una specifica risultanza investigativa che è questa dirette
Finisca pongo subito il campo da possibili gruppi o illazioni diritto e trentadue quaranta barra tredici progressivo
Numero
Sessantasei quarantanove
Poche nove
Del venti
Gennaio due mila quattordici qui abbiamo Buzzi che parla
In in auto con sempre con Carminati
E qui afferma facendo riferimento agli incontri con cancelli dei
Porlo cancelli appartamenti
Dice
Buzzi
Che
Era partito con il fatto che Patané che è un uomo dei
Di Carlo lo accompagnato da Stella Marino
Tutti Renzi anime
Virgola Ivan Strozzi nominato da lei fa mo'come cazzo c'è pari NAMA
Primo cancelli ancora non ha capito che Stella Marino non
Non sia spregiudicata come abbiamo scoperto infatti fanno come cazzo Che fare
La seconda cosa
E che
C'è stata un po'in disgrazia Stella Marino Strozzi ha salutato
E per adesso
Anche questa ovviamente una conversazione tra altri soggetti lei
Allora conosce Patané
L'ho visto in una una una volta in Consiglio regionale
Io comunque ribadisco queste persone qua non le conosco nove non le conosco e le
Ce le può interessare io lo so non ho nessuna testa perché nessun partito politico in tasca
Ho capito
E il fatto che io ogni cuore queste situazioni io andassi via
Mi dimetto io mi sono sempre di nessuno proprio per per avere una grande tranquillità intellettuale e professionale
Ok
Va bene nessun'altra ordinanza domande permanente CESAME col teste Presidente io una precisa azione comune una domanda
Grazie
La
Magari il testimone presente
è la il
Conversazioni che ha citato il Pubblico Ministero male ed ambientali mi scusi ma quanta quattro sedici
Progressivo sedici tredici
Dove appunto
Sedici tredici si
Inessenziale niente
Quella citata
I se si legge la parte iniziale che se posso Presidente la leggo col presidente Nervegna borgata parte iniziale è quest'
Ambientale appunto Salvatore Buzzi Cardarelli
Carlo Varani Emanuela fuggiti Salvadori Buzzi Forlenza perché Forlenza è stato chiamato dalle odori
Caro cambio Cardarelli gli onori Salvadori Buzzi e io dopo che ha parlato con lui io l'ho incontrato all'Europa io lui cogliendo do dagli onori gli ha detto che il problema era
Non eravamo noi era cancelli aperti virgolette parentesi Franco cancelli
Quindi ho parlato con Cagliari un'ampia parlato
Quindi ha parlato con sì grazie ad un pubblico ministero
Carlo cambio Carlo Mariani so che l'ha chiamato Salvatore Buzzi quadra mi gli odori pane
Si son visti e anemia gli ha riferito a fra non è vero quello dei cancelli quindi era importante che oggi
Incomprensibile devi riferì
Ieri ha il biglietto gliel'hai detto che deve riferire Carlo Pariani Anna anni
E poi qua Salvadori Buzzi mia ANGAM ciò quella parte che ha letto il Pubblico Ministero
Faccio queste precisazioni poi per evidenziare che il riferimento cioè mi consenta il tribunale aperti virgolette lo sto non so cui fa riferimento caro Buzzi è
Franco cancelli si parla della gara trenta nella premessa diciamo di questa conversazione
Tutto qui quindi Strozzi è un riferimento che poi si fa però la Stella Marino era quella di
Teste ha letto bene intercettazione perché cancelli altrimenti Presidente non ha nessuna logica questa è la mia la mia
La mia precisazione tutto qui va bene non altre domande oltre questa Amministrazione sono altre domande altri difensori domande per il teste
Nessuna quindi abbiamo finito grazie si può affrontare sporco lo so ma
Allora a questo punto il teste Pitzorno
Con un leggero ritardo rispetto all'orario programmato
Rivederla buongiorno
No prego capisco che sfugge a ogni tanto il linguaggio corrente
Buongiorno
Allora Pitzorno difesa Cardarelli
Si accomodi prego
Buongiorno
Si deve accomodare si quello assedia riservata i testimoni
Allora lei si chiama Pitzorno non ci riesco Francesco
Senta in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono retrocesso
Se guardiamo i forse è meglio così perché allora chiedo
Quella di regredire ci deve dire se consente o non va presente alla ripresa della sua immagine la possono riprendere più probabile quindi consente alla ripresa Pizarro Francesco nato
Rombo quando
Pre dodici sul suo futuro
Dov'è residente Anguillara Corbo azione
L'anno via Poggio dei Pini cinquanta
Poggio dei Pini sui cinquanta
Allora scusi la sua attività di lavoro qualcuno
Cosa solo la burocrazia calato
Lei viene sentito oggi quale teste deve impegnarsi a dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morali giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza impegno allora crepe testi indicati ripetete precedentemente
Grazie Presidente
Buongiorno avvocato sono giuste
Senta
Può dirmi prima di tutto se lei ha mai ricoperto le cariche pubbliche più sotto sono solo sin d'ora in cui loro
Dall'
Due mila undici o verso il due mila sedici
Prima sono stato due anni consigliere d'opposizione prima sono stato due anni consigliere di opposizione mi sembra due mila nove due mila undici
Senta nella sua attività di amministratore di sindaco di Anguillara villa Rosa Bazzi azionisti
Ha avuto modo di conoscere il signor Claudio Cardarelli sì
Mi può dire in che resta e come mai
Perché dunque quando sono diventato Sindaco Anguillara lei ricopre dire insomma il cui faceva
Faceva Kabul Cardarelli
Facevano un paio di appalti uno il verde nell'altro
Sì sì no non aveva sentito facevano due appalti uno il verde e l'altro la raccolta dei rifiuti insomma
Poi dopo c'è stata pure una vicenda legata un centro di accoglienza per i cui giardini che durante il mio mandato è stato aperto ad Anguillara quindi io per questi motivi
L'ho conosciuto insomma vedevo ogni tanto un comune discutevamo col voto curva sussurra sempre a partire dallo
Amministrazione del verde
Dalla gestione del verde e cosa aveva ad oggetto CONSAP la copia allora il verde c'era la pulizia della diciamo il taglio del verde negli istituti scolastici
Negli scuola degli istituti scolastici
E ne nelle aree a verde del Comune
Io sono arrivato che già però loro avevano
Venivano
Così Janina non ha
Sì sì quando sono arrivato io c'era un appalto da dove per l'affidamento diretto penso poi io dopo sono stati fatti nei te nel tempo tecnico un paio di proroghe poi l'abbiamo fatto la gara la gara loro l'hanno persa cioè non hanno partecipato senza le posso quindi voi scandire perché qua c'è rimborsi inglesi
Allora io quando insieme
Chi vi parla un po'più lentamente all'Oasi spetti
Presidente onorevole Giacalone Sasso molto
Galan Giancarlo si impedisce
Di parlare con tranquillità
Soprattutto guardi dovrebbe cercare in una
Giusta distanza Anagni grato perché è troppo lontana non aggiornato se va bene Capodichino rimbombano inizieremo imponente va bene
Allora io sono arrivato cominciano a fare il Sindaco quando loro già gestivano il verde
Lo gestione attraverso una cooperativa formula
Ambiento formula sociale mille confondo perché una pace al verde e l'altra faceva il
Il la la raccolta dei rifiuti
Mi ricordo insomma che lo lo gestivano per affidamenti che gli erano stati fatti direttamente dal Comune dopo nove dopo un po'di tempo qualche mese abbiamo fatto una gara il tempo di organizzarci
In comune sarà fatto una gara loro poi quindi tutta la gara e poi ha vinto un'altra azienda non erano più vinto proprio fatto un principio senta quindi se posso sintetizzare lei diventa sindaco è già la cooperativa formula sociale di Caldarelli gestisce l'aderenza del verde
Sì però viene fatta una gara durante il suo re-invio vivace ed è stata riferirsi mandato elitari vincerla no no no assolutamente no la terza c'erano almeno messa
Manca annessa sani strizzando versa
Sì
Senta
Durante la fase di gestione della gara o in virtù
Della
Partecipazione la gara lei ha subito
Delle pressioni
Brevemente ho partecipato non ho purtroppo mi sembra che non abbiamo nemmeno partecipato adesso io sommando la memoria voi sono altri fa l'ufficio quindi però non mi sembra nemmeno che abbiamo di o pressioni non solamente
Ho
Senta e durante il periodo di gestione farlo sempre manutenzione del verde pubblico assorbito delle pressioni da parte di Caldarelli Bertinotti nord-sud
Per pressioni intendo anche minacce
Buongiorno aiutarci
Senta
Per quanto e dico e delle rimostranze dopo quando voi non hanno avuto confermato
Nemmeno le rimostranze nessuna assolutamente
Senta
Per quanto riguarda invece la raccolta la raccolta dei rifiuti sì l'altro servizio presenta le raccolte
O
Lei ricorda
Chi gestiva l'appalto
Guardi allora io anche sono diventato Sindaco quando già era stata fatta la gara
Allora
Non so quanto più lontano deve parlare piano secondo me allora io sono diventato Sindaco e già la gara era stata fatta
Quindi già CNS consorzio nazionale
Accendesse insomma ha vinto la gara prima che il
Interessi NSA alito accendesse accennasse voi
La gestiva attraverso formula ambiente attendibile confondevo Presidente puramente formula sociale perché una pace al verde l'altra faceva
Faceva il
Il mi sembra con l'ambiente con l'ambiente o è niente quindi non ce le siamo ce li siamo ritrovati
E ci sono stati all'inizio insomma non non veniva Cardarelli perché se no occupava un certo Forlenza Salvatore
Veniva in comune insomma discutevamo pur con gli uffici che abbiamo fatto diverse lui anche svenuta diverse in altri incontri sì sì sì Cardani voi certo molto del benvenuto anche lui avevamo motivi diciamo
Non dico conflittuale insomma un po'di
Di
Forse un po'conflittuali insomma perché per la la modalità del di gestione del servizio perché diciamo quella era un progetto che prevedeva che Anguillara fosse divisa in tre settori
Una prima parte del centro storico veniva fatta una raccolta porta a porta spinta una seconda parte vengono presi con i cassonetti di prossimità
Il vetro la carta il la plastica invece in periferia l'umido e l'indifferenziato che era non viene proprio accolto quindi questo portava a continue
Problematiche con la cittadinanza eccetera c'era vino ricercavamo di
Di modificare di far modificare le modalità di cessione del contratto ci sono stati periodi in cui i rapporti ma a livello aziendale diciamo io rappresentavo il Comune Cardarelli l'azienda e un pochettino
Qualche attrito ma prova amministrativo tant'è che noi a un certo punto gli abbiamo fatto cioè gli uffici l'hanno fatto cento mila euro di sanzioni se Pella ma la mala gestio diciamo del servizio penso che
Cioè loro si si sono posti avanti al Tribunale civile penso che sia stata inventata a causa del secolo faccio il sindaco
Quindi
Quindi c'è stata questa vicenda voi quanto voi è successa questa questione di mafia capitale così la cooperativa che nessuno nel frattempo è subentrata ventinove giugno sempre attraverso ce n'è se come soggetto esecutore
Ha cominciato a gestire
Con i nuovi vertici nominati dalla procura
Il tutore salvo troviamo Bruno eccetera eccetera siamo vicini poi a modificare queste modalità di gestione del contratto insomma in parte penso che adesso
Io a dare un segno avvocato quindi se ho capito
In realtà
Per la gestione dei raccolti voluto solidi urbani ci furono dei contrasti
Se ci furono delle dei contratti sono sfociati addirittura nel fatto che avete messo una sanzione pecuniaria lei ha detto di centodiciotto a cento mila euro e
No nessuna dura pendente sostanzioso o sì penso che ripeto il verso il giudizio civile c'è ancora pendente o le voglio dire le voglio chiedere
Durante questa fase di contrasti
Ha voluto pressioni da parte di Caldarelli minacce R
Sopportare queste disfunzioni che voi rivelava rilevavate
La gestione dell'appalto no diciamo Cardarelli sono sempre un rapporto
Non so come definirlo socievole insomma l'ICI diceva sempre io se fosse preme fare edili cercherei di sistemare le questioni però a Roma De poi rispondere un consiglio d'amministrazione insomma bene la mia domanda è specifica si AVEPA lei si è sentito minacciato no sono continuati comportamenti intimidatori no assoluto
Trattando avete irrogato la sanzione sì ci sono state
Delle
Comportamenti di reazione
Contenenti in sé
Atteggiamenti minacciosi intimidatorio Montedison penso alle
Se
Psichica contenti non penso che siano stati anzi queste erano terra senza diciamo che versano in sordina Civello allora Santaniello
Non ha siccome doveva essere un mafioso io
No io minacce ormai Gennari una
Reazione
Scomposta minacciosa
Milioni gli altri non hanno assolutamente dal mafioso Giamundo avuto nessuna minaccia
Senta
Un'ultima domanda
Nelle corso dell'esecuzione del servizio
Oltre a questo scontro all'erogazione della sanzione eccetera eccetera
Ci furono delle quindi finiture degli in qualche modo rimodulato il capitolato
Di appalto
Sto pensando perché dopo alla fine abbiamo rimodulato
Adesso non so se qualche cosa come anche con con con la gestione Cardarelli sicuramente l'abbiamo
Io forse no oppure ci sono forse l'abbiamo ritmo nulla perché il perfezionamento
Della rimodulazione che c'è stato con un atto formale che l'abbiamo mandato anche alla Nike
Cessato penso dopo pensano certi slave lei cosa se c'è stato durante la gestione dell'appalto la par e di della cooperativa il Cardarelli durante la gestione appalto verso quegli uffici c'è questa diciamo rimodulazione del contratto
Che poi ha sfociato nella nel nella firma finale che c'è stata voi
Con i nuovi vertici di ventinove giugno è cominciata la prima o
Nel nel domandarsi che qualche piccola cosa è stata fatta pure durante però diciamo la base sostanziale è stata fatta veramente ultima domanda è questa rivisitazione delle modalità delle
Modalità di fruizione erano favorevoli
Alla cooperativa
Di Cardarelli o comportava una perdita economica per l'ATO operativa ma io la vedo da parte del Comune secondo me erano abbastanza poco l'unica per quello che riguarda il Comune insomma perché noi quello che riguarda il comune perché
C'era un'estensione del servizio si imprecisione meglio
Quante volte poi andavano fatti disfacimento lontano da manuale presente chilometrica di toglierlo si questa rimodulazione
Venga accettata supinamente belli accettato con reazioni violente del come si comportò Caldarelli di fronte a questo ulteriore
Dato ma notazioni Valente non ci sono mai stati c'è stata sempre con loro c'era sempre la trattativa nel senso che noi cerchiamo di fare gli interessi del Comune e lo penso cerchiamo di fare gli interessi della cosa che io non voglio dire io non si è io vivrei Serenissima nel senso
Adesso ci ha fatto perdere i soldi e soldi cavoli perfino ma questo non c'è mai stato condanne grazie all'altro utilizzo c'è stato se posso raccontare e già che ci sono un altro episodio
Non so non le curiamo se lei vuole aggiungere qualcosa domandare a chi ha fatto il Difensore nominato
No c'è stato per esempio cioè tanto per completezza posso dire se può essere
Un'altra diciamo non so come chiamarlo perché me l'appalto comunale
Era
C'è provenuto sul territorio attraverso la prefettura la gestione del campo del canto degli enti asilo accesso ad un periodo
Anguillara eppure io gli ho fatto un'ordinanza di sgombero sono andato a fare sul TG due Presidente come il Sindaco cattivo che non faceva prendere il sul TG uno TG uno in prima serata con i figli
Copie come dinanzi ai secondi sgombro del campo campo nel campo del centro di accoglienza c'è stato sono passato pure ripeto come Sindaco che ti ora faceva vendere
Il pulmino hai bambini diciamo
E che erano ospitati lì dentro pure lì non ci sono stati cioè Polverini del rabbia durevoli sono scese gli obiettivi di cambiare
Miani neanche
Gestire anche
Ad a destinazione si penso di sì non c'erano veniva o ci siamo visti pure qualche volta in Prefettura da questo le istanze dei visti anche impedito il Rettore Che Guevara emergenze anche più impegnativa Circeo invocava al Prefetto due-tre volte quattro volte ci ha convocato
Qualche volta coccarda avere qualche volta con un altro eccessivo imputato coltellacci veniva un coltellaccio di qualche forse quindi era stata messa che era stata messa a disposizione un immobile nel Comune di Anguillara sì sì
Lei
Io ma convenzioni tra chi no penso prefettura a prefettura eppure cooperativo anzi non era ce li siamo ritrovati proprie liste sono Galileo non era una trentina gastrite lei non Lisignago decise di da un certo punto ci sono problemi
Prego sanitario fatto l'ordinanza una linea di sgombero anche in conseguenza di questo da subito quando minaccia pressione ordine più
L'altro
Come dire che
Per un po'risentito io perché mi sono trovato sul telegiornale telegiornale indicasse affida questo era lo spirito nessuna
Nessuna ma sia delle cooperative che gestivano il Centro ha avuto avuto
In acceso sino al loro nuovo corso verso civile vederci signora va bene l'aggiunto spontaneamente il teste questa parte vediamo se ci sono domande in controesame
Qualche domande signor presidente buongiorno buongiorno
Senta
Con riferimento a quello che è accaduto dopo l'irrogazione della sanzione di cento mila euro mensili
Lei
Ne ha parlato specificatamente di questa cosa con Caldarelli
Beh dall'appalto più grande che c'erano Anguillara logicamente veniva Cardarelli o qualche volta venivano qualche altro diciamo dirigente di verde delle cooperative si parlava siete la gestione dell'appalto del
Che del che dell'andamento del servizio e di questo sito avremmo parlato sicuramente abbiamo parlato non la si ricorda cioè dopo vi ricordo che l'abbiamo vado via Mario avvenuta a parlare c'era lei gli ha detto scusa ma perché mi fai questa sanzione eccetto sì sì sicuramente sì si dice
Sicuramente Bruno l'abbiamo parlato
Anche con gli uffici certe una legge in modo risentito
Non esagerare in territorio di incerto contento non l'ha fatto un nemmeno nemmeno in modo insomma da da far da farmi ritenere che fossi minacciato fisicamente insomma non
Non su quelle sono e poi magari quando io le ho chiesto se ne ha risentito
Beh risentito certo ho risentito terrestre interni mai fare cioè dove
Se posso adesso perché vado a memoria e e secondo me gli abbiamo creato loro lamentavano questo anche dopo con poi è stato fatto ricorso contro queste sanzioni che l'abbiamo fatto un livello
Era era pendente finché ho fatto il Sindaco davanti al tribunale
Di Roma noi abbiamo poi messo un avvocato con delibera di Giunta e per difendere gli interessi del Comune per un anno impugnate queste sanzioni mi ricordo che lamentavano sia al fatto della somala pecuniaria
Di prova prove della sanzione
Sì al fatto che
A causa di questa sanzione avevano voti pregiudizi nel fare nel partecipare alle gare di appalto
Negli altri Comuni lega la sua amministrazione giudiziaria politica estera centrosinistra centosei
Senta
Caldarelli
Agiva come di autonomamente o agito le risultato
è risultato a lei che abbia agito anche unitamente Salvatore Buzzi
Io penso che agivano nome per conto dall'operativa Monselice con quello che facevano con Buzzi non
Non non penso bene giusto penso di sì ma non è un mio pensiero gente io ho avuto rapporti diciamo
Come sindaco e come chi gestisce una cooperativa venivano un sommario
Non non so poi tra di loro che nasce dietro i numeri non Sacconi
Cena
Non lo so insomma come nell'organizzati ripeto prima venivano
A alle volte sono lì proprio delle bande delle vere dei dirigenti dall'Emilia Romagna pure all'inizio venivano del CNS poiché chi patiti vigente
Io avessi i nomi le ricaricabili ricordo ma io non qualcosa l'Emilia Romagna e veniva e Salvatore Forlenza avvenuto del per il primo periodo poi dopo è cominciato a venire Cardarelli
Quindi diciamo dal due mila undici due mila undici Forlenza forse dodici dodici fine dodici inizio del due mila tredici veniva Cardarelli
Senta leso noto che Buccico incontrato
Io ho il senno di poi penso che allora forse l'ho contato uno o due volte ebbero dal Comune sempre per questioni della gestione l'appalto insieme a tante altre persone però
Questi Campalto specifico sempre quello di rifiuti si sempre quello dei rifiuti
Che
Senta
E lei ha fatto riferimento in precedenza alla anche a una terza attività appassionato del
Verde rifiuti un'ulteriore attività che veniva svolta in relazione al quale c'erano questi rapporti sismico
Perché
Pena per la gestione degli immigrati questa figli sedersi si dice non sarà un paio d'emergenza insieme emergenza Siria è un'altra emergenza nordafricana e quindi era
Erano stati posti un centinaio di immigrati Anguillara pediatra di averla settanta via esattamente se in questa via colleghi risulta a conoscenza del fatto che
La fornitura di pasti per questa
Struttura veniva
Curata
Da Giuseppe Ietto no
Questo noi la piccola uni barra
Notavano fa su questo non so niente non se ne occupano muri
Ricordo che neppure ci abbiamo uno può dire di di questioni anche rappresentato in Prefettura perché il posto urbanisticamente non era non era
Apposto totalmente insomma non poi c'erano problemi decollato insomma
E quindi digesto voglio apportato sia il Comune a fare penso
Delle delle questioni di a livello urbanistico sia poi armi affari l'ordinanza di sgombero
Senta del questo centro di Anguillara per la gestione del centro di Anguillara gliele suo referente imprenditoriale tiene
Il la rete Preto viale Abruzzi
Il la rete cioè per per la cooperativa
Sì per chi se ne occupava se ne occupavano a parte c'erano voi dei dei dei rappresentanti della cooperativa dei ragazzi giovani adesso non mi ricordo perché poi la seguivo in prima persona
Io mi ricordo di loro cioè dei detenuti e degli imputati se lo posso dire
Cardarelli ne ho parlato in ho parlato pure
Un paio di volte con coltellacci
Mulas mi sembra uno due volte in Prefettura poi è venuto anche in Comune e con Bucci non ha mai parlato
Con pozzi non non mi sembra che del fenomeno una parlare del ma lei non ricorda contatti colloqui con Buzzi
In genere io forse ho avuto l'ho parlato una volta però diceva altre persone mi ricordo le ricordo che una volta è venuto in Comune per la questione del delle dell'appalto dei rifiuti una delle prime volte insomma per ha fatto l'appalto insieme ad altre persone
Se non mi sbaglio c'erano pure questi dirigenti del CNS di dell'Emilia Romagna
Io le le rivolgo questa domanda del perché
Il
Dodici ottobre del due mila dodici sì
Mi risulta
Una colloquio
Che attiene
Persone diverse da lei colloquio che ha salvato che Buzzi e Sandro coltellacci sì il élite
Sei mila e cento paga dodici
Progressivo numero due mila centoventuno
Per le ore quindici e dieci
Il Buzzi parla dicevo con coltellacci
Sì Buzzi comunica coltellacci che gli assegni non potevano essere bloccati differimenti di riferimento
Era una struttura degli immigrati ad Anguillara quindi sei sì quello
Il riferimento che viene dato è un tale Squillante si squilla venisse
Avesse voluto gli avrebbe
Potuto incassare Salvatore commentava ed unica soluzione di cui
Avrebbe parlato anche con il sindaco di Anguillara Pitzorno si
Era
Che la persona ossia Squillante doveva fare i lavori e pagare le tasse di quaranta mila euro
Che aveva di arretrato sì Sandro chiedeva se dunque
Se ne sarebbero andati e Salvatore rispondeva di sì perché poteva essere un'opzione valida Bottelli ogni Comune che dispone di sessanta posti
Sandro diceva che
Ci sarebbe anche una struttura Guidonia e poi proseguono
Idee chiedo in relazione a questo tema
Fare avuto contatti io guardi Nuzzi posto che si dice che l'avrebbe
Avrebbe parlato con lei io ho avuto contatti con coltellacci
E con
E questa questione adesso mi ricordo
E
Squillante il proprietario penso perché era lui che veniva qua in Comune direi concreto Lucio architetto per cercare di sistemare certe questioni igienico sanitari e urbanistica su richiesta degli anni Squillante il proprietario
Della del dei quell'immobile di avete settanta adesso non penso che sia squillando debbo ripeterlo perché non si fa la Squillante impropriamente dico io il proprietario di diamo il proprietario ma l'anno la l'immobile intestato una società proprietario
Di dell'immobile di via d'Italia della settanta dove dovesse dove c'era il centro d'accoglienza sì sì
Squillante diciamo il proprietario però effettivamente poi mi sembra che la proprietà era intestata alla società
Poi questa società
L'aveva data in comodato d'uso gratuito a un'altra società
Penso io ho anche somma ad un accordo pazienza Lignani
Soggetta a chi ci sta dicendo ma sino agli attacchi
Consente poi
Posso precisare io ho parlato sicuramente con coltellacci perché io conto stavo il fatto che loro stavano lì
E però avevano molti arretrati di imposte di tasse limo
Non pagavano l'ICI al Comune costruttori
Tutta la parte abusiva che era dove ospitavano questi
Questi immigrati e io quindi dicevo insomma che che che avrebbero dovuto pagare redasse al Comune perché è impossibile la Prefettura pagata le cooperative avevano svolge un servizio avvenivano gli avevo risposto compenso
E il proprietario dell'immobile prendeva l'affitto e il Corriere il comune a che c'è questo rileva l'affitto tranquillamente e il Comune rimaneva in una posizione che
Creditoria senza che prendesse niente di questo e ne ho parlato addirittura una volta che ci sono visti prefettura
Cioè lavoro c'aveva convocato compatibile un prefetto in o funziona prefettura per le dottor Leonetti questo pure queste rimostranze dalle ho sempre contestata insomma perché effettivamente lo riproduco pagare a mio giudizio le tasse come tutti i cittadini al Comune insomma
E di questo io sicuramente a coltellaccio contestato tante la chiudo due-tre volte lo contezza problemino mi scusi dico io che emergono da questa conversazione sono di due tipi primo
Relativo al pagamento al
Blocco di assegni che sono stati rilasciati per il secondo è relativo
Al pagamento delle tasse propaganda degli assegni non solo non sognano di arretrato degli assegni non posso dire niente non so niente delle tasse posso dire io insomma
Combattevo per questo sono dico che lo dovete pagare le tasse comunista delle perlomeno per imporre il proprietario di poter paga passa al comune
Pensavo pure da avvocato che potere che che il Comune potesse fare un pignoramento presso terzi ce pignorare e l'affitto che incassava questo Squillante che pagava la cooperativa
E questo non è stato possibile perché poi
I i crediti del Comune nei confronti di una società diciamo che era la proprietaria Cobelli andrebbe fatta elemento d'indagine Ande
Chiede che era la proprietario dell'immobile però poi questa società va dato in comodato d'uso
E l'immobile a un'altra società che la titolare del contratto d'affitto quindi nuovo come Comune non può farne meno pignoramento perché poi loro versavano la fitta quest'altro società
Senta di
Lo sgombero che lei ha citato di un centro di accoglienza in relazione al quale si è voluto da subito una denigrazione mediatica TG uno TG due sì si riferiva quale centro questo questo deragliare la
Perché poi fu chiuso questo centro questo è stato chiuso per quale motivo è stato chiuso è stato chiuso per motivi igienico sanitario è stato chiuso in primis perché c'era un sovraffollamento di giudizio
In secondi sì perché c'era problema con Scozia con
Con le fogne lì non c'erano fondi c'era la fossa Imhoff che doveva essere o meno non sempre almeno io vino di Cerano fognature c'era una fossa Imhoff penso che ma non erano competere autorizzazioni
L'autorizzazione siccome più di cinquanta persone la deve dare la Provincia insomma c'erano tutta una serie di questioni che poi ci hanno portato a fare quest'ordinanza di sgombero soprattutto breve il sovraffollamento poi ricordo che di inverno non erano insufficienti insufficienti riscaldamenti noi andavamo ogni tanto andavo degli assetti sociali andava a vedere
E questi immigrati tenevano dei bracieri all'interno di di questi piccoli locali a mio giudizio volevano essere pericolosi insomma perché poi se c'era l'incendio qualche cosa rimesse tutto l'insieme di di di di di
Di situazioni che poi hanno portato a fare l'ordinanza
Ricorda il regime relativo alla gestione dei subappalti come
Regolamentato in particolare per la fornitura di pasti non so niente questo
Rivolgo alcune domande vediamo se ci sono domande in controesame gran parte difensore di Parte Civile nessuna la consacrazione Antonio prego
Allora
Una precisazione senta lei quando è diventato Sindaco dai anzi la formulo bene la domanda il quindici ottobre del due mila dodici
Sia discussi dei servizi
Quindici ottobre del due mila dodici sì lei era Sindaco io ero Sindaco io sono diventato Sindaco aggiungendo due mila undici a maggio due mila undici
Mi sembra del sei maggio mille
Basti ha chiarito un dubbio perché sulle intercettazioni si fa riferimento a Stefano paura messi
Era facente funzione prima di me
Se volete vi spiego due parole
No no no no era l'intercettazione citava il Pubblico Ministero si faceva riferimento tra parentesi il sindaco di Anguillara Stefano Paolis SIPRES esorto di priorità si parla di più Sindaco
Francesco Pitzorno io sul brogliaccio ecco per questo ce lo accusi quindi e mi hanno permesso di
Pietro io
Senta invece per quanto riguarda vi chiedo solo di poter precisare sì quali fossimo appunto effettivamente le cooperative o i Consorzi che svolgevano
I servizi presso il Comune di Anguillara quindi per quanto riguarda l'accoglienza degli immigrati da chi veniva svolto
Allora
Però per quello che riguarda l'accoglienza di immigrati non lo facevano nei confronti guidare alcuna gara c'era solo il posto perfetto io ce l'ha lei lo sa però io vado a memoria mi sembra che ci fosse lavorativa che si chiamava richiamano mi vorrei sbagliare niente essa esclusive assunzione missione richiesti però non è voler queste so cosa potrei dire cose non precise perché non era nato ad un appalto che gestiamo noi quindi osare il senso marmi ricordo questa tendenza però
Forse mi sbaglio e non vorrei non anni io milioni conferma il Consorzio evitasse fine
Per quanto riguarda invece il verde
Il verde formula sociale formulazione
Si penso perché me l'ha un fondo come formula ambiente
Però se non mi sbaglio formula sociale il verde e formula ambiente la raccolta di rifiuti raccolta dei rifiuti formula niente il palazzo sulla niente succeduta si arricchendo sì perché l'appalto il Comune non la reale con formula mentre con ventinove giugno da cui CNS
Poi l'esecuzione dell'appalto il Celeste cedesse poteva servizi di cooperative soci insomma al suo interno quindi ha cominciato un con formula ambiente poi un certo punto ha fatto intervenire ventinove giugno
Senta ricorda la data nella quale è intervenuta nell'area cooperativa primo gennaio due mila tredici lo ricorderà passibile di non non me lo ricordo è intervenuta sicuramente rallentata intervenuto
Sì forse due mila tredici però non vuole essere un preciso non
Va bene però si può controllare facilmente se si era migliore per dare quindi ritiene Tivoli forse ringrazio l'avvocato Santoro no no grazie grazie
Allora vediamo se altri hanno domande
Volete concludere l'esame con interesse siano allora grazie abbiamo terminato può andare a rendere
Questo punto abbiamo concluso il programma odierno
Certi andiamo a domani
Ore nove e con i testi
La difesa per
Fabio Gobbo
Bestia tramite Minniti della difesa tecnica
Presidente
Scusi
Ritenevo potesse ritiene la cancelliera ma fatto cortesemente stampare la comunicazione integrale con la pecche ricevuta da AMA per conto di Rubrichi va bene quindi Legrand
Assumiamo e poi
Siamo allineati alla sedia il consenso del PM vorrei produrre i curriculum vitae sia di Salvatore Cappello gradiva strozzini reperiti in rete
E poi da ultimo se il tribunale ritiene che Rubrichi il sette sia eccessivo avvocati almeno abbiamo fissato e lo sentiamo il sette
è un appuntino spostamento con la sua lista testi non si sa ma anche rispetto a quelli indicati nell'ultima lista c'erano ulteriori modifiche
Per cui è proprio difficile programmare cerchiamo abbracciare i testi che abbiamo indicato e basta possa vederlo questo documento
Questo è il corso
No ma l'elenco l'elenco dei partecipanti al corso non è che questo è il corso che c'è ma che Rubrichi partecipi al corso dove dato però dovremmo dichiarare ahilui che menomato attesta con quella comunicazione Presidente io
Posso farmi demandare dava la facilitazione una presenza forte
Questo dice solo che presso l'ammasso in corso benissimo ci crediamo alla Ferraro esterno ma che rubriche sia al corso oggi da dove lo ricaviamo
Gli chiederò la la partecipazione di oggi
L'attestazione c'è la data indicata il cinque dicembre il cinque sei dicembre che c'era la lezione che lo stesso sia iscritto al corso da quella documentazione non risulta no non risulta da questo campo ci sono non c'è l'elenco del corso e i nomi della
Dei docenti diciamo dei soggetti del tema ma l'elenco dei partecipanti a lui però quello che noi abbiamo oggi non è un impedimento tale da giustificare l'applicazione di una sanzione quanto meno
Se non l'accompagnamento coattivo
E qua quando il Presidente chiedo scusa a Tolmezzo
Un attimo soltanto scusi quando l'abbiamo fissato questo teste
Il sette sette
Io non chiederei e non ce lo dirà sotto giuramento vediamo se ce lo giustifica la attiva partecipazione al corso
Allora questo è un invito che ritiene il tribunale rivolge al difensore
Dovrebbe essere un teste accompagnato perché
Dichiaro l'impedimento e non c'è nessuna documentazione per apprezzarne la consistenza quindi
Poiché si però il teste di portarvi
Trasmette stanziali magari Vallario anni la partecipazione al corso
Va bene ci aggiorniamo all'udienza di domani alle ore nove io possedere perché lo scudo tosaerba leggo
Totogol zitti se l'imputato Bose vorrei fare una breve dichiarazione
Spontanee dichiarazioni Salvatore Buzzi
In merito al centro di accoglienza che gestivamo ad Anguillara signor Presidente
Era un centro d'ambito di accoglienza fatto con l'emergenza nord-Africa
Quindi quelle che abbiamo parlato che gestiva il prefetto Gabrielli e da noi ci veniva dato praticamente dalla Protezione Civile della Regione Lazio
Non abbiamo fatto nessun denigra mento del Sindaco come ha sostenuto il dottor pescatori in trasmissioni televisive
Per il semplice motivo che erano ospitate ad Anguillara delle donne somali ed eritrei che erano seguite dall'Alto Commissariato delle Nazioni Unite
Tant'è vero a sostegno di questa affermazione quando nel due mila e tredici con la nuova legislatura la Boldrini diventa Presidente della Camera
Rivolge un'integrazione al Presidente del Consiglio Renzi sul perché quel centro fu chiuso e su che fine avessero fatte queste donne
Quindi diciamo che quell'ora sovraesposizione mediatica che subì il Sindaco
Non fu fatta assolutamente da noi che avevamo già un altro posto dove mandare queste persone
A sostegno della mia affermazione che le ho fatto poc'anzi lecito IRVIT diciassette e quarantuno solo un mio limite
Io progressivi sono signor Presidente cinquantanove sei quattro sei che l'ingegner mere mi chiama per conto del Presidente Zingaretti me dirmi che fino adesso l'ho fatto queste donne
Poi io chiamo il dottor bolla cinquantanove se quattro volte mi informo perché non mi ricordavo più
Bolla puoi chiamarmi fa chiamare dalla responsabile del Centro cinquantanove se quattro nove che era signora pannolini io a sua volta richiamo lavanda oli cinquantanove sei cinque uno
Passavo e a mia volta richiamo l'ingegner Mele cinquantanove sei cinque e due che dava l'informazione a Zingaretti in via gerarchica
Al Presidente Lenzi quindi diciamo che sul centro di accoglienza di Anguillara che
Ospitava quarantacinque donne eritrei c'era una grande attenzione della Boldrini prima che diventasse Presidente della Camera dei deputati
Ecco perché il Sindaco Pitzorno subì diciamo un'esposizione mediatica quando fece lo sgombero spiego anche la telefonata la telefonata in cui diciamo di bloccare gli assegni con coltellacci verteva sul fatto
Il Sindaco voleva che Squillante pagasse primo che noi volevamo praticamente dare i soldi
Al Sindaco questi quaranta mila euro in modo che esse sanasse questo debito con il minimo poi ha raccontato bene il Sindaco non se ne è potuto fare nulla
Perché la società non era intestata Squillante
Poi per quale motivo se ne occupasse Cardarelli è presto detto signor Presidente Tartarelli abitava al Cal quindici chilometri da Anguillara e ovviamente tutti i servizi che andavamo su Anguillara li delegava ma Cardarelli
Io che abitava la parte opposta della città esondato pochissime volte quindi era Caldarelli che seguiva tutte le nostre attività con
Del territorio di Andria
Penso di essere stato chiaro grazie va bene
Qualcuno vuole aggiungere qualcosa dopo questa dichiarazione no allora possiamo chiudere l'udienza ci aggiorniamo a domani