Liberi di morire. Riflessioni su eutanasia, testamento biologico e fine vita

Poi
Insomma
Ho procurato
Senso organico
E poi
Ma
Signor
Circa
Ritengo
Il vostro
Attenzione ricordare
Cinquantasei
Mono
Da uno
Comma
Anche lì
Come tale
Inesistenti in vigore
Il ventisei settembre due mila tredici stabilendo
Unico
Dispiega pazienti
Ricordassimo
Stile
Arbitro
Alla fine
Osservo
Molto bene
Poi
Braccio e dunque l'unico carrubo insomma
Esatto convenire
Uno dopo l'altro sono scomparsi
Cioè niente
No collegato invisibile civile vigente che lei gentilmente mi riferisco
Intercettati illustra
Poi è successo
Mezzo secolo
Solo
Accedere editori
Gelmini le Regioni
Ciclostile
Storie
E nominiamo sconcertante essendo c'è preferisco lucidissima Antinucci
Non è
Le transazioni pagando DNA l'economia
Il merito e niente rigoristica
Sarò
Investitori stranieri nonché del
Quindici giorni e niente nessuno
Il resto
Storico
Il secondo cv detenuto Paglianti avventure Tribunale
Ma
Servente ascolteremo poveri con cinque risoluzioni respirare
Ma niente oppure
Bentornati
Consentirebbe
Fare
Difatti verso
Ponendosi rappresentano
Come
Ha
O
Allo stomaco considerato
Bambini che sono stati uccisi può
Sono state
Cinquanta o
E
Il resto
Riconoscere al massimo
Però
Condominio
Eolica si gestiscono Ti.Bre
La ringrazio compreso euro
Significa
è un qualcosa di misterioso niente e i progetti che
Il prelievo servizi di essere nel mezzo
Vinta
Cinque
Monnezza quindi
Solare
Passano sempre fuori
Sempre
Stante la
Disastroso
E siamo intorno
Il silenzio
Senso
Ebbene è semplice in cui una deroga
Oltre all'inizio campus irridenti facendomi credere
Circa cento assoluto il vertice
Io invece
Subentrino crisi anche all'infanzia nel sistema
Intenti
Tipo nella sua interezza il dolore unica
Intima anche
Vittimistica situazioni già
In linea la condizione minima con
Il pensiero dell'audience molto dire resteranno fino all'interno
A
Sa
Perché i colleghi organizzazioni gratis
Collego parlato soltanto uno stile
Che non hanno
Lasciarci
Di piccoli
E così ho conosciuto il dolore ed è
Sono uno scambio fisico dove sono conflitto interrompe spazio inutile lasciati soli tenete presente questo pensiero ed è nostra
Perciò
Le
Dicono in vario modo
Mosse
Pensarci
Dovrebbe essere concluso certezza
Sasso e siamo in condizioni diverse distaccati
Allora a quel punto che ho sentito nessun
Ieri insieme
Ingorgo
Traccia si
La malattia
A
Insegnanti che neanche una signora e che però mantiene
Cose nuove stessi cambiano italiano
Di rapportarsi talmente
Giurista abbiamo la prospettiva
Quindi guardiamo la vita
Pubblico bilancio
Cioè
Per il cinque dicembre due mila in quanto
Insieme
Vista
E l'ANAS cerca
Si fa
Massimo
Sia
Faccio
Pacifica che mi aventi
Dissi che
Ai limiti di legge
E quindi io non sostituiscono ceffone
Relative
Portare la sua voce
Sinonimo fa
Quindi
La tendenza
Dice
Con
Sia
Stesse
Quattordici febbraio
Mongelli affinché
Domattina finisca
Delle Nazioni Unite questo
Di addestramento biologico
Qualora fossimo in grado
Sta rendendo Insiel sono
In nessun modo vale
Già il dottor anche constatato irreversibilità
Certo
Soltanto
Chi
Che in questo
Qualsiasi convergere
Delimitazione
Sebbene possa prolungare
Il giornalista sofferenza
Ricordo che
I somministrati
Tornarci
Terminale
Bene
Dico
L'uomo
Quello sarebbe
Soltanto un'altra insomma
Questo
Su
Sistemica
Concludo
Cinquanta
Valutazione
Buonasera a tutti non ci rammarichiamo per questo disguido tecnico che ha portato
Ritardo dell'inizio l'incontro
Vorrei dire che i nostri interventi saranno più serrati io sono finalizzati
Oggi rappresento la mia associazione e unione degli atti degli agnostici razionalisti
Che a
Piace
Invitare
La
Una delle protagoniste di questo video che abbiamo appena trasmesso Monica ho chiuso pannelli la moglie anzi devo dire purtroppo la vedova di Massimo Mazzola negli che io ho avuto il privilegio di conoscere all'inizio di quest'anno
In questo vi chiedo
Con una
Una voce diverso
Macconi suoi pensieri Massimo Fanelli racconta
Totti quello che è diventato raccontare
Ciò che la malattia ma anche ciò che la
La vita
Delle persone
Che
Stanno vicini alle persone ma
E che vogliono rivendicare il proprio diritto all'autodeterminazione
Noi siamo
Purtroppo ancora qui a parlare di questo tema di questa legge che giace ancora in qualche cassetto
Ma per fortuna siamo ancora qui a parlarne perché
Manifestiamo la nostra determinazione a continuare
Per fiere ad applicare questo i consigliere regionale Gabriele Molinari e purtroppo arrestato e di conseguenza io passerei la parola Altamura voti
Perché ci racconti come attualmente ma situazione a livello nazionale
L'abbiano
Ringrazio nuovamente
Organizzato questo evento rivolgo un ringraziamento particolare al Monica Presidente
Si nel tentativo di fare semplicemente una
Sul punto dal punto di vista legislativo
Si
Sia
Sul testamento biologico per poi lasciare spazio insomma delle riflessioni
Nel merito
Ricordo una considerazione figura
Allora per quanto riguarda leggere la proposta di legge Sultana sia come ben noto a tutti i numeri
Nel due mila tredici si è svolta una campagna di raccolta firme
Una proposta
Di legge di iniziativa popolare
Riscossi insuccesso sono stati infatti raccolte sessantacinque mila firme non privato ben oltre rispetto
Il limite
Minimo che era necessario
Ripresentare la proposta
E grazie al disposto di queste firme dunque l'iniziativa di legge ed è approdata in Parlamento
Inoltre sul sito www punto Tanase negare il punto it e tuttora possibile sottoscrivere
La proposta di legge e attualmente sono circa centotto mila lire sottoscrizioni
La campagna
Domanda
Qual è stato un percorso di questa proposta di legge non si può dare una risposta
Deludente
Nonostante
Inverso illuderci che il Parlamento abbia ricevuto per mettere in discussione
Questo testo
Infatti ad esempio la l'otto gennaio due mila quattordici i comitati promotori delle proposta di legge d'iniziativa popolare
Che sono rimasti sempre chiuse dentro il cassetto hanno elaborato un appello comune per invitare il Parlamento a calendarizzare tutte le suddette proposte entro il due mila quattordici
Questo eccessivamente anche il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
A
Attraverso all'interno di una lettera aperta antistato il Parlamento Annone illudere la necessaria discussione approfondita di questo argomento merita
Successivamente all'inizio del due mila quindici è arrivato un altro invito un'altra figura istituzionale cioè dal Presidente del Consiglio di Stato
Che ha invitato per l'appunto
A rompere il silenzio del del legislatore nazionale
Che un silenzio che come logica conseguenza consegna tutta la questione allenavo né del tribunale in sostanza
Il sedici settembre due mila quindici sembra che la situazione tre in un'altra direzione quando si costituisce il primo intergruppo parlamentare
Per la legalizzazione dell'eutanasia che vede la partecipazione di esponenti di nove gruppi parlamentari che fanno da
Das nel fino a lega Nord prendo tutto il panorama di dei partiti
E arriviamo quindi al due mila sedici quando il tredici gennaio viene finalmente
Programmata la discussione dell'affare eutanasia per
Per marzo di quest'anno
E infatti il tre di marzo inizia la discussione presso Commissioni riunite giustizia e affari sociali
Purtroppo questa discussione appreso di via Roma molto presto
Insieme miseramente arenata
E anche il percorso delle proposte di legge riguardanti il testamento biologico non estratto dei più rosei infatti
Sempre all'inizio di quest'anno è iniziata la discussione in Commissione affari sociali riguardante le sette proposte di legge presenti sul
Sul tavolo della Commissione
Tuttavia anche in questo caso discussione si è espresso animata ma a differenza della questione eutanasia sul testamento biologico cene buona movimento a livello di amministrazioni locali
Infatti
A livello locale sono centottanta i Comuni che attualmente hanno istituito il registro
Per il testamento biologico di cui circa una dozzina sono comuni piemontesi compreso il Comune di Torino che a seguito di ultima modifica
Ha stabilito che il cittadino possa consegnare sia il modulo confezionato diciamo agli uffici del Comune sia il testamento in busta chiusa compilato autonomamente dal cittadino
Inoltre nel all'inizio del due mila sedici è stato depositato una petizione popolare presso la Regione Piemonte per chiedere l'istituzione del registro regionale
Sembra di aver locale in alcune realtà è stata scelta una via alternativa rispetto all'adozione di provvedimenti da parte dell'Amministrazione infatti in alcuni comuni sono le associazioni oppure per esempio la chiesa valdese
Che si occupano di raccogliere il gusto di dire testamenti biologici compilati dei cittadini
Attraverso insomma sportelli appositamente dedicati
A livello invece regionale
L'unico esempio che abbiamo al momento di legge approvato dalla Giunta regionale è la legge del Friuli Venezia Giulia la legge numero quattro due mila quindici è stato modificato successivamente
Con la legge regionale numero sessanta del due mila quindici
Che prevede l'istituzione del registro regionale delle dichiarazioni anticipate di trattamento
Che
Permettono al cittadino di dare disposizioni sia in materia di
Dichiarazioni sanitari trattamento sapesse elitaria disposizioni anche per quanto riguarda dell'eventuale donazione di organi
Ed è stato previsto che questo testamento biologico potesse essere inserito all'interno della della tessera sanitaria questo provvedimento è stato impugnato dal Governo
Il Governo infatti sostiene che
La Regione abbia
Diciamo invaso una competenza esclusiva dello Stato in materia di
Di sanità
E quindi aperto un contenzioso di fronte alla Corte costituzionale
Dal punto di vista strettamente giudiziario in varie occasioni abbiamo ricordato tutte le vicende riguardanti in molti casi di Piergiorgio Welby Eluana Englaro soltanto per citarne
Due che spiccano nel
Nel panorama complessivo l'ultima vicenda che possiamo citare e che non c'è una recentissima
La sentenza del tribunale di Cagliari
Che era accolto la richiesta di un cittadino saldo anche ad altri più nulla la richiesta su richiesta di interrompere ogni trattamento
E parte Walter Piludu eravate visita
Era intenzionato per l'appunto oppure infine alle proprie sofferenze e il giudice ha ordinato alla NASA di esaudire le richieste del paziente
E ha sottolineato come la Costituzione promuova e tuteli sia del diritto alla salute che il diritto all'autodeterminazione quindi
Il giudizio è stato molto molto chiaro da questo punto di vista peraltro ricordando sottolinea specificando che non si tratterà di questo caso
Propriamente di eutanasia ma
Di lasciare che la malattia faccia il suo corso ora qui la differenza servire a nessuno una conoscenza più specifica sulla materia per dibattere della differenza tra queste due
Fattispecie dunque da questo
Da questo resoconto emerge che
Nonostante ci sia l'inerzia del del legislatore statale ci sia comunque un grande movimento a livello di
Amministrazioni locali i di singoli individui di associazioni
E anche di azioni di fronte all'autorità giudiziaria
Quindi e il silenzio del legislatore sicuramente grave perché
Stiamo parlando di
Un ambito che è strettamente collegato
Al principio di autodeterminazione dell'individuo che deve essere un continuo
Che deve andare dalla nascita
Fino alla morte questo fuor di dubbio tuttavia a mio parere il rovescio della medaglia lato positivo se vogliamo vederlo di questa di questa situazione liquida molto sfaccettata
è il fatto che grazie a questa mobilitazione dal basso grazie a questa rete di azioni contemporaneamente c'è
Una
Campagna di sensibilizzazione nei confronti di cittadini che in prima persona partecipano far sentire la loro voce dimostra il loro interesse quindi comunque secondo me è un dato molto positivo di questa cosa
è il fatto che la cittadinanza ed attiva e riesce a informarsi sono a questi fatti
Diciamo non è propriamente così facile da
Da affrontare pur nella semplicità del
Del concetto
Inoltre
C'è da sottolineare il fatto di secondo alcuni studi
Il il consenso per quanto riguarda la possibilità
Di praticare l'eutanasia consenso trasversale nella popolazione
Per cui a prescindere dalla fascia di età prescindere dal tipo di occupazione all'estrazione sociale dall'orientamento politico
L'ANAS la maggioranza assoluta viene sempre raggiunta in qualsiasi per l'appunto di qualsiasi categoria della popolazione
Dunque
In questo panorama complessivo
Qualcuno dice si
Parlate sempre
Eutanasia dite sempre le stesse cose si ed ero diciamo sempre le stesse cose però ritengo che sia importantissimo continuare questo tipo di di battaglia
Direi Comiso sì come si suol dire a buon intenditor poche parole
Grazie Cavallotti coordinatrice dell'associazione radicare alternativa diventa di Torino meglio tardi che mai
Bravissima preparate vero diciamo sempre le stesse cose siamo costrette a continuare a dover ripetere io adesso vorrei continuare questo excursus la situazione politica con Francesca cruenti impossibile possibile ricordo nel partito fondato da perché Civati
La cui tessera numero uno venne offertagli proprio a marzo
Manchester
Grazie grazie la parola
Sì io vorrei proprio partire dal dal grande dal grande debito di riconoscenza che possibile che oggi rappresento io sono uno dei portavoce di
Di possibile a Torino ha nei confronti di di Mazzo anelli che è un euro e un debito di riconoscenza duplice
Da una parte legato proprio al fatto che lui è stato nostro tesserato numero uno quindi ha avuto
Fiducia in un progetto che lasciamo a molti gli scettici che ancora oggi deve
Conquistarsi insomma spazio con le unghie e con i denti e dall'altra parte tutta la campagna che è stata portata avanti nel nome di Max
Io sto con Max è stata importantissima per per possibile perché ha dato modo intorno un argomento così forte così importante che tocca diverse corde sia quelle
Della legislazione sia quelle del senso dello Stato sia quelle emotive di creare veramente una comunità intorno a un
A un singolo positivo il
Il cappellino colorato di massa ha colpito così tanto sia i nostri militanti sia le persone che ci avvicinano e banche
Ti che anche dopo la calendarizzazione della della legge Amato ci è stato chiesto di continuare a
Atti nell'esposto nei nei banchetti a continuare a spiegare
Alla gente nonostante mai la insomma la calendarizzazione nonostante troppo il processo di discussione si fosse fermato la calendarizzazione fosse stata decisa
Contigua Ospitaletto significava e qual era la la campagna
Che rappresentava quindi io partirei proprio da questo e dai saluti che porto nomini Beatrice Brignone che
è una delle nostre deputate che signor Sinigalia e avendo come fu toh
Max da tempi insospettabili diciamo era ha avuto particolarmente ci siamo sentiti fino a stamattina voluto particolarmente portare che io portassi
Il suo saluto
Poiché alta mi riallaccio subito una cosa che ha detto Laura cioè questo discorso del della campagna che parte dal basso quindi un livello alto di politica in cui va a rilento
E un livello basso invece c'è moltissimo fermento
E
Nonostante questo non non scusi il fatto che lo Stato non abbia ancora preso una una posizione ferma sul su questo tema che sicuramente su una cosa positiva perché quando diciamo che il tema del fine vita dell'eutanasia legale come vogliamo chiamarlo è un tema difficile
Ci riferiamo in realtà soprattutto alle alle fare dove si decide perché in realtà per strada i banchetti quando ci si ferma a parlare con la gente
è un tema sofferto magari ma in realtà non difficile infatti lo dicevi anche pura ora che in realtà e e la questione alla fine e molto semplice
Ma abbiamo visto arrivare persone che avevano per storia personale ha avuto esperienze di malati in famiglia persone che invece non ne sapevano nulla ma che lucidamente
Sanno che l'eventualità è sempre presente abbiamo visto e genitori arrivare con figli molto piccoli preoccupati di un futuro
Ogni sorta di persone di ogni tutt'altro
Molte che protestavano una fede religiosa più variabili insomma
Arrivare a firmare per per la campagna informarsi a portarci la loro la loro opinione quindi
è un tema difficile ma è un tema sentito in in fondo alla fine di cosa si parla
Più che parlare di morte perché poi il tabù e questo la morte ovviamente grata si parla di diritti quando si parla di diritti
Di insomma nel corso della vita dalla nascita alla maturità a parte qualche fanatico siamo insomma tutti relativamente d'accordo che l'affermazione dei diritti serva a vivere bene
Perché quindi preoccuparci o o stracci Zare così tanto il fatto che ci vogliano dei diritti anche per morire bene alla fine sono
E sempre la sera del diritto della dignità della libertà della persona liberi di morire il titolo della della serata era anche il sottotitolo della campagna
Era liberi di scegliere e quindi questa idea che sia un discorso legato alla alla libertà la libertà di scelta dovrebbe farci capire che in realtà e una campagna oltre noi che lo sappiamo portiamo avanti
Anche all'esterno è una campagna del tutto positiva di un
Diritto in positivo
Giustamente l'intergruppo e le Commissioni in
In Parlamento sono trasversali a parte delle frange proprio estremiste ci si trova di tutto anche gli insospettabili ci si trova membri di Forza Italia della lega
Quindi normalmente la domanda la domanda politica ma allora accusa manca cosa manca per fare quel quel passo in più manca in realtà il coraggio di prendere posizione nettamente manca la volontà politica che poi quello che serve per fare i numeri necessari per per avere la maggioranza necessaria al di là della
Trasversalità ed è un problema di laicità laicità in senso duplice non soltanto la città nei confronti delle confessioni religiose che oltretutto molto spesso e
Più nella nostra testa nell'attesa del legislatore che non
Nella
Reale pressione che che viene fatta no e più un'idea di interiorizzate di non voler offendere che non poi quello che veramente viene
Richiesto in maniera attiva anche lì a parte qualche frangia di insomma di di intransigenza che ogni tanto sta a addirittura più spazio sul sul sui media di quello che
Che meriterebbe sicuramente
Ma è anche una questione di lei cita chiamiamola personale cioè il fatto che le convinzioni del singolo
I valori e le opinioni le singole uno non non debbano avere a che fare con le istituzioni
Se una persona ritiene di non voler usufruire di un diritto di o pensa di non volere usufruire di un diritto perché poi insomma le cose
Possono anche cambiare nel corso della vita di ognuno non è detto che le istituzioni anzi proprio contrario le istituzioni non dovrebbero
Rispondere di questa convinzione il contrario cioè voler imporre
Al prossimo i propri valori importo schema di opinioni e e violenze e prevaricazioni per usare il parole di Max se non se non sbaglio
Ci vuole capacità di comprendere il prossimo anche nelle visitatore in primis nel legislatore che deve decidere anche per altri ci vuole la capacità di empatia Zare con
Delle situazioni e bisogna anche comprendere che non si tratta soltanto
Del momento
Nel momento finale del momento della della scelta della morte ma anche di tutto il tratto che accompagna il malato alla scelta o alla non scelta
Finale quindi si tratta anche di essere vicini ai medici di essere vicini ai
Familiari alle persone che si prendono cura dei malati sia con
Mezzi culturali con insomma un
Un sostegno morale e anche economico per questo quando si parla di
Di diritto alla ha un fine vita dignitosa bisogna anche tener conto non soltanto dell'eutanasia o del fine vita
In sistema anche per esempio del
Del diritto alle cure par a palliative del diritto su a al supporto dei caregiver cioè quelli che si prendono appunto cura che era del delle persone malate
E anche perché normalmente
I casi di persone che si ammalano di malati terminali
Con i malati cronici oscillano fra due poli opposti che sono quelli della
Totale consapevolezza Nicotra sta loro accadendo perché in famiglia ci sono già stati casi
Di di malattia e quindi sanno bene sanno molto bene cosa stanno andando incontro loro e loro familiari e questo è un tipo di di situazione che
Insomma che richiede anche un'elaborazione
Psicologica oppure sono del tutto ignari perché la malattia gli ha colpiti o gli è stata diagnosticata senza precedenti e di conseguenza si trovano di fronte a un a un salto nel buio
Non solo spesso i gli ospedali le strutture sanitarie non sono attrezzate ma si crea anche una disparità notevole
Innanzitutto economica tra chi ha più o meno mezzi per accedere a un
Livello di cure e poi anche
Geografica no a seconda di dove si trova il il malato in se a possibilità o no di avere accesso a questo tipo di supporto e
Si è parlato molto di costituzione in queste ultime settimane e una all'articolo l'articolo trentadue racchiude in realtà già molto di quello che ci siamo detti ci stiamo dicendo e ci diremo
In questa serata l'articolo trentadue io me lo sono segnato ve lo rileggo per ve lo leggo per insomma per competenza anche se so che molti che hanno a cuore questo tema già loro già lo conoscono
E recita la Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività e garantisce cure gratuite per agli indigenti nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge
La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto
Della persona quindi
Già molto di quello di cui avrebbe bisogno di legislatore e so che perché ho letto anch'io gli articoli nel caso di Cagliari l'articolo trentadue è stata una delle leve potentissime che sono state usate per
Per scardinare insomma questo
Stimata dottor per accedere spero per far passare una sentenza e già molto è già contenuto
In questo articolo quindi
Partire da qui continuare da qui dire magari sempre le stesse cose perché l'articolo del quarantotto plaudo alla quindi insomma e dire ancora le stesse cose fino a che non saranno applicate e realizzate e computer chiudere
Su questo
Grazie Francesca Graziella
Per questo spaccato lucido e molto chiaro della situazione politica io vorrei capire sono entrare
Un po'di più un ambito più
Più personale e più intimo direi filosofico anche se mi intimidisce molto parlare di filosofi ecco perché ho riconosciuto in Sardegna un amico che cocente all'università autonoma di Madrid
E e che spero che vogliamo intervenire nel dibattito che seguirà
Ecco l'ANIA associazione che rappresento indegnamente qui stasera
è un'associazione i non credenti
E
Pure io come come non credente consapevole e convinta di avere una ditta sola
Penso quanto quanto sia
Fondamentale spiegarla bene questa ricca che è l'unica che pensiamo di avere
E in teoria molti pensano che chi non crede abbia più paura e arrivare a questo momento finale in realtà non è così la qualità della vita la condizione più importante per la nostra esistenza
E nei confronti dell'eutanasia tout-court ed io
Potrei sostenere che l'apertura dei nostri associati pienamente abilissima
E a proposito di questa impostazione vorrei carente passare all'anno
Al punto di vista invece di chi condivide sì queste nostre battaglie ma che forse dente in questo momento e anche in questo modo di agire in modo forse diverso per questo io lo voglio invitare
Maria Bonafede pastore e rappresentanti della Chiesa Valdese a
A raccontare
Il punto di vista
Dei Paesi
Grazie
Grazie sono tra l'altro molto contenta di avverrà ascoltato prima
Questi due interventi molto importanti anche tutta la parte che riguarda la legge allora io sono valide zero se non fossero attese a Torino
E vi racconto un po'come stato l'iter della nostra riflessione
Come è già stato detto abbiamo aperto in diverse chiesi in Italia e tanti sportelli di raccolta di dichiarazioni di Fini vite i testamenti biologici
Ormai molti anni faccio quando credo che nei Comuni fosse
Forse c'era qualcuno forse non ancora
Proprio per
Promuovere l'idea era anche diciamo nei confronti delle persone dei cittadini delle cittadine che
Venivano alcuni nodi che è possibile essere
Favorevoli all'autodeterminazione delle persone pur provenendo da una
Posizione diciamo di di fede di fede cristiana di compressione della fede e che quindi questo molto
Diciamo potrebbe addirittura essere un motivo in più non in meno per
Per affrontare con serietà questo tema c'è una premessa necessaria che voglio fare è che cioè che per noi protestanti
Non ci sono indicazioni etiche vincolanti espresse da
Un magistero da un l'ufficio preposto a regolare quello che si può fare quello che non si può fare
Non
Non abbiamo la pretesa di fondare le nostre azioni su una
Presunta etica naturale
Che in qualche modo una legislazione pubblica dovrebbe assumere come sovraordinate quindi imporre i cittadini qualunque sia il loro orientamento come è stato
Fino adesso
In Italia pur essendo un molto cambiato questo è vero il sentire delle persone cioè le leggi sono uguali in fondo
Mi sembra che ancora nonostante i
Incanti
Cambiamenti di di persone al Governo nei partiti di partiti che si
Creano Acerbi e c'era ancora abbastanza una
Gelu flessione nei confronti di un
Presunta più di un presunto primato della religione cattolica che
Del senso appunto in questi impedimenti che vi sembra invece
Molto superato dei fatti molto superato delle sensibilità delle persone però
Continua naturalmente tutto
Diciamo è diventato pubblico
Pubblicamente importante collo i due casi di Piergiorgio Welby
E di Eluana Englaro
Che sono hanno dato
Visibilità a questa a questa realtà della
Necessità di poter consentire che quando la vita è finita possa finire per davvero
E Ikea però anche quei due casi scatenato del livore un'offensiva credi cale cattiva brutta non
Prima di dignità che ha
Abbastanza impressionato io ho seguito molto da vicino
Piergiorgio Welby la questione anche della sua morte del rifiuto dei funerali partecipato suo funerale insomma sono state cose veramente difficili
E che hanno dato atto
Una brutta prova di sé a alla alle reazioni che ci sono state
Quindi da sospensione delle cure
Estate equiparata
A omicidio
E nessuno ha mai detto in Italia che per esempio in Germania
Credo da quindici anni almeno
La
Lecca Decio delle chiese evangeliche tedesca il tema milioni di persone
E la Conferenza episcopale tedesca quindi di cattolici il governo dei cattolici in Germania hanno sottoscritto insieme una dichiarazione di fine vita di testamento biologico
Senza grandi problemi e integrati esclude l'eutanasia questa dichiarazione ma invece ammette
La necessità di
Perché se c'è una citazione a mettere
La in tarda sia passiva che tende uno Ubaldo lasciar morire
E in particolare con la non prosecuzione Oldoini impiego per una persona affette da malattie incurabili o morente di un trattamento di prolungamento della vita copre l'alimentazione
Artificiale la ventilazione artificiale o la dialisi o la somministrazione i medicinali come altri soltanto gli antibiotici questa dichiarazione dice tutte queste cure quando
La persona è
Alla fine della sua vita o affetto da una malattia terribile e incurabile ma bisogna
Bisogna ascoltare
La persona e
Aiutarla nella conclusione della sua vita
Quindi questo religioni cristiane in Germania da moltissimo tempo e per noi questo
Appunto ancora abbastanza fantascienza
E soprattutto abbiamo cercato in questi anni anche anche l'interno così di un pensiero cristiano come può essere quello della chiesa valdese di
Contrastare l'idea della morte naturale cioè il concetto della naturalità della morte e della vita
Io ho staccato sottolineo
No ma perché è uguale l'addizionalità accidenti allo specchio
C'è allora alla fine naturale della vita è un concetto fuorviante e credo che noi dobbiamo
Spendere moltissime parole per per spiegare questo così come
E fuorviante che ci sia una
Punto una vita naturale positiva buona bella sana e e una conclusione della vita forzata con le medicine interrompendo
Qualche cosa di perché
Non è così noi sappiamo benissimo che
Se non
C'abbiamo ha utilizzato
La la scienza in collegamento con la
Salute con la vita delle persone per mille cose Davide creazione degli antibiotici alle vaccinazioni
Agli interventi chirurgici credo che
Io sicuramente sarei già morto al sequestro
Non
Non avessi potuto dal parto cesareo va mille altre occasioni la nostra
Vita naturale si interfaccia continuamente con la medicina
Quindi questo
Chissà perché e svanisce di fronte all'dal momento in cui
Si tratta di
Avere un rapporto altrettanto chiaro e forte con la medicina quando si dice basta
Non non si può più non c'è più nulla da fare
Quindi la natura quella concezione di per sé senza interventi urbani dobbiamo ricordarci sempre che avrebbe già risolto molti problemi in modo drastico prima ancora che ce li poniamo
Del
La vite aumentato preso alcune statistico nel mille novecentodieci
La speranza di vita per gli uomini di quarantaquattro anni per le donne di quarantasei nell'ovatta rispettivamente settantatre ottanta
Do l'ho i dati di questi anni che si comunque si è sicuramente allungate tanto che
Esatto si sono presi provvedimenti anche rispetto al lavoro l'età pensionabile sono tutti conseguenti a questo questo allungamento allora per
Per noi diciamo che la vita anche corra deve ho di fronte a Dio di fronte quindi a una
Visione
Che confida
Il signore della salvezza è una vita in cui si diceva eventualmente da Dio libertà dal grande libertà è una grande responsabilità il perdono
Offre libertà e responsabilità libertà
Del del credente e responsabilità nei confronti degli altri allora questo a nostro avviso si concilia molto bene con
Una riflessione molto seria l'approfondita banche semplice nei confronti delle
Situazioni di malattia in cui le persone sono in grado di
Di valutare da loro esistenza e la loro impossibilità di esistere e quindi
Sì ritengono che
Il
Lo si debba prolungare il dolore la sofferenza alla la vita artificiale da questa possa essere
Invece interrotta
Quindi vivere all'immagine di Dio per
Per all'interno del protestantesimo significa vivere una vita chieda di di dignità di dispetto
Di prospettiva di senso della vita di libertà e non un
Una specie di
Consegnerà
Nei confronti di una sopravvivenza oggi una natura
Perché si presume o in qualche modo diventa una dea alla quale bisogna inchinarsi no alla vita e dell'individuo che di fronte a Dio sempre in qualunque momento della sua esistenza da quando essa le forti a quando
Invece fragile malato o impossibilitato tutto è
Gravità che deve fare delle scelte sempre
Noi siamo contro costantemente di fronte delle decisioni che impongono Cecchi da un lato presuppongono la nostra libertà e dall'altro
Presuppongono un senso di responsabilità nei confronti delle nostre vite di quelle degli altri e questo
Come
Mi sembra evidenti sì sposa molto bene con una riflessione seria approfondita di tutti questi anni dal Partito radicale tutte le associazioni che sono nati appunto sul
Sul
Sul diritto di di essere autodeterminati autodeterminati nella
Conclusione della propria esistenza che credo che l'articolo trentadue
Sì effettivamente una grande forza del della nostra Costituzione
Questa vicenda e che vada veramente ribadito con forza anche nelle situazioni più difficile che son poi le situazioni in cui
Si passa attraverso questa
Sofferenza queste questo su
Prendere atto e e ogni tanto a me è capitato di incontrare persone che in teoria erano assolutamente a favore del
L'autodeterminazione delle persone e delle necessità e che poi di fronte al
Alla persona che chi è cara che capite tempo hanno molte più
Difficoltà no più tentennamenti bene io credo che
Le persone che chiedono aiuto in questo in questi frangenti abbiano tutto il diritto di essere aiutati a non perdere di vista
Appunto che dell'amore il rispetto dell'altro cosa fondamentale e quindi si fa del bene rispettare dovrei non riscontrati
Io mi fermo qui
Grazie Maria buona fede il cuore
Che profuso questo suo intervento arriviamo all'ultimo intervento della serata come avevo già anticipato
Monica odioso moglie anzi devo dire che superabili Massimo Fanelli che mancato il venti luglio tanti in quest'anno lo faccio fatica a dire il vero però perché oppure quando ho conosciuto Marx che era già in condizioni disperate
Lui emanava una vitalità effettivamente non comune
Come non comune la serenità e la resilienza che Monica ha dimostrato
Si parla sempre quando si parla di autodeterminazione edificabilità delle condizioni del malato terminale e anche della sua fretta di uscire dal tunnel di sofferenza
Si parla molto meno secondo me delle condizioni di vita invece di coloro
Che vivono accanto a questi malati
Che cosa significa l'abilità di una persona giovane positiva
Attiva
Al fianco di una persona
Che ha vissuto gli ultimi due anni come li ha dovuti vivere Max
Ci racconti Monica grazie
Allora
è un po'difficile slogan così
Parole
E significa significa fare innanzitutto un percorso personale
Perché dal momento in cui viene diagnosticata una malattia così di quella la sincera verità all'inizio non so non mi rendevo conto neanche di cosa significasse mentre Massimo si rendeva benissimo conto
Perché aveva saputo la madre che era deceduta per la stessa malattia e anche altri sa i familiari sempre perché per la stessa malattia più anziani di lui però saprà se sono atti e quindi lui il percorso ce l'aveva ben chiaro
Permane c'è stato tutto un percorso di vita da di tardività anche se sono stati due anni e mezzo però è stata una grossa fetta di vita che che ho vissuto che ma cambiata ma cambiato tantissimo
E all'inizio la rabbia
Nel momento in cui ci si rende conto che una malattia che non ha cura anche in una speranza
Anche se la speranza come si dice l'ultima a morire quindi si sta partecipa alla ricerca delle terapie sperimentali ci si appiglia qualsiasi possibilità venga data
Però poi alla fine ci si rende conto che purtroppo questa malattia avrà preciso percorso
Poi c'è una rielaborazione quindi
Mi trovo in questa situazione e
Cosa posso fare c'è acqua qual è la cosa positiva che che posso tirar fuori da questa situazione
Per fortuna pieni ero accanto una persona come ICEF abbiano anche rapina di vita quindi lui come diceva anche il ventidue prima le idee ce l'aveva
Aveva già chiaro
Tutto il suo percorso che sarebbe stato fino alla fine della sua malattia quello che voleva fare
E quindi il mio tempo era occupato al di là della della cura dedicata tutta lui ma anche dedicata a fare quella parte operativa
Al posto suo quindi se c'era da parla con qualcuno da qualche parte
E quindi questa è stata la mia vita totalizzante perché come se avessi vissuto due anni e mezzo di reclusione alla fine perché anche per andare semplicemente non so alla parrucchiera in fatto
Era una cosa difficile per me per organizzare perché significava lasciarlo da solo a casa con l'infermiera
E ritorniamo al discorso di prima le possibilità economiche anche lì dipende sempre da dalla dalla possibilità che ha una famiglia
E non tutti hanno la stessa possibilità almeno in tutte le regioni ci sono le stesse le stesse possibilità le stesse facilitazioni e quindi c'è sempre da fare un po'i conti come al solito
E cosa ha significato per me poi
Significato diciamo dovuto fare i conti con quello che era il mio desiderio c'è quello di nonostante la condizione di massimo però tenerlo lì
Vicino e quella che era quello che era invece il suo desiderio soprattutto accentuato nel nel nell'ultimo periodo nell'ultimo mese quando anche il suo occhio destro ha iniziato accedere perché non riusciva neanche più
A ad usare il computer contro l'oculare che arriva i novità forte comunicatore che era
Vedersi questa menomazione accentuata è stato come un avvedersi chiuse le porte della vita se non poter più comunicare all'esterno in maniera autonoma
Madre per sempre far conto su di me perché avevamo in elaborato un aumento di comunicazione che ricevono usare solo
Io e lui quindi ero là su interprete quando c'erano le persone che venivano far visita
E e quindi per lui iniziato diciamo la
Non non incidere male il c'è la voglia di
Di farla finita credi mi mi diceva spesso soprattutto nell'ultimo mese
Io spero di addormentarmi e di non svegliarmi domani mattina
In quelle in quelle situazioni lì io mi sentivo impotente
E
Chiamare una persona significa accettare quella che sono le sue volontà
I però purtroppo alla situazione legislativa che l'hanno messo in Italia non è possibile neanche rispettare quelle che sono le volontà di una persona
è
Come è successo per Walter Piludu la situazione è ancora in mano alcuni ad un giudice quindi alla
Alla singola volontà delle persone e non quindi c'è questa questa necessità che venga regolamentata i
Di me vasta non parlo più Malta e volevo solo specificare che cosa allora una
Perché tante persone si sono avvicinate movimenti io sto con Max perché è stato sempre affiancato una spiegazione a questa minuta ma sia a quello che e
Conteneva la proposta di legge d'iniziativa popolare Cusio che riguarda persone maggiorenni capace di intendere di volere e che hanno una malattia che non ha possibilità di cura
Perché molto spesso mi mi viene rinfacciato mi viene detto sì però voglio però questa cosa viene allargato a tutti e trecentosessanta gradi sfugge di mano come se fosse un la bestia nera un ordine attenere e
E quindi questa nel momento in cui viene veniva viene sono strutture spiegato qui sto le persone un po'si ridimensiona quindi si avvicinano si avvicina tanto una grossa fetta del mondo cattolico parlo del mondo cattolico perché comunque la nettare deciso predominante in Italia
I perché nello stesso catechismo della Chiesa cattolica sempre sette due sette otto che vi leggo per completezza che già un punto d'incontro
Interessa
Con con questa legge che dice
Che si quelli che all'articolo trentadue della Costituzione l'interruzione di procedure mediche onerose pericolose straordinarie o sproporzionate rispetta i risultati attesi può essere legittimo
In tal caso sia alla rinuncia all'accanimento terapeutico non si pone così procurare la morte si accetta di non poterle impedire
Le decisioni devono essere prese per paziente se ne ha la competenza e la capacità
Guatri vinti da coloro che ne hanno legalmente il diritto rispettando sempre una ragionevole volontà e gli interessi legittimi del paziente acquisto del catechismo della Chiesa cattolica
E infatti molti molti sacerdoti che sono venuti e anche altre persone rappresentanti religiosi che son venuti a far visita Massimo
Hanno fatto anche di video a supporto dei movimenti io sto con mazze proprio perché se a questo punto di di incontro non ti inizio con con quello che anche la volontà
Che ne porta avanti da della legislazione anche perché senesi pensiamo
La la tecnologia la scienza medica avuto uno sviluppo molto veloce nere durante gli anni mentre la legislazione è rimasta ferma e che cosa significa accanimento terapeutico c'è il respiratore artificiale non è un accanimento terapeutico
Ad esempio l'alimentazione artificiale non è un accanimento terapeutico terapeutico nel momento in cui una persona è affetto da una malattia che non ha che non ha cura insomma che ha un decorso sicuro che alla fine sicura
E massimo ad esempio a
Maturato la decisione di mettere l'ispiratore automatico l'alimentazione forzata
Perché lui aveva dei progetti che volevo ancora portare avanti altrimenti lo insegni se se ne sarebbe andato come è successo per la madre
E però una qualche installati questi questa tecnologie mediche
Non non ha più avuto quella possibilità di di dire basta non voglio più c'era una possibilità di staccare la spina non c'è
Quindi c'è la possibilità la di prendere una decisione ok in
Di essere impiantato in questo in questo senso però non c'è la possibilità di fare il passo indietro buonsenso
Sì e quindi
Esatto
Basta mi fermo
Grazie
Che era
Capisco che turno politiche più parlare oltre di te stessa ma resta resta il fatto che le famiglie che vivono con i malati terminali
Sovente oltre alla drammaticità
Della per la situazione possono vivere anche profonde crisi economiche perché non so quanto lo Stato aiuti
Queste famiglie
Proprio anche del supporto logistico quando io sono stata in visita a casa vostra vedevo che c'era un'infermiera interveniva quotidianamente quasi un'amica di famiglia mi è sembrato di di percepire c'era una una situazione
Faticare molto serena molto tranquilla grazie anche al personaggio straordinario che erano Ansanelli perché oggi in fondo noi facciamo un omaggio a cui perché
In quei due anni e mezzo lui l'ha fatto da testimonial a tutta questa battaglia che stiamo conducendo tutti insieme
Quantunque
Quanto meno le persone che rappresentare le associazioni e le comunità sedute a questo tavolo
Questo tavolo che io vorrei realmente far arrivare fino in fondo della sala per coinvolgervi tutti e chiedervi i di di intervenire se avete delle domande per le nostre relatrice o semplicemente
Desiderate portare un'esperienza un pensiero
C'è un metro qui
Daniele di Croff
E anche
No no
Grazie prima di tutto
Ho detto
Scusa
Prima di tutto sono qua per imparare
Delle vostre esperienze delle vostre conoscenze ma per tutto quello che ho ascoltato la situazione non mezzi diversa per niente di quello che la Spagna
Per fortuna via mamme medici che sanno risolvere un sacco di situazioni per evitare i valori ammalati
Ma ma qualche volta anche in Spagna ci sono dei medici che che vanno in che vengono in carcere per raggiungere
Però però
Evitare il dolore ai familiari ai malati insomma
L'avete detto molto bene no al c'è un rapporto molto forte con la laicità cioè ecco come il principio giuridico nulla sulla religione sono sol sulle statuto giuridico delle religioni non il controllo religioni
Ma ovviamente che hanno tutta la legittimità sociale
Per svolgersi si dice così
Se non per per tutta la forza che fanno contro la legge
Per impedire il diritto a ala eutanasia non ha la buona morte era
Alla una a una
Morte continuità
Lorusso annuo con ce ne sono non verso conti di
Di
Di avere molta forza in tutte le costituzioni europee e hanno avuto il diritto alla vita che che loro hanno capitalizzato molto bene ma non il diritto alla morte no
In questo senso
Sicuramente il vostro lavoro assolutamente
Fondamentale sono sorpreso di di questo è avvenuto in il Comune
Di solito le spalle non è così ci sono delle associazioni ma
Ma no non è un ambito pubblico come questo e per questo ha detto i miei complementi
Niente di più grazie
Grazie Michelangeli
Altri interventi
I cordoni coordinatore
A San Lazzaro abbiano la Francia eccetera profuso
Ma
Dato che oggi Gabriele Molinari che consigliera regionale in Piemonte sarebbe dovuto essere come troppo troppo influenzato
Ed è a letto volevo aggiornare rapidamente su quello che siamo riusciti ad ottenere a livello regionale in Piemonte che non è per la verità moltissimo
Perché è già stato detto il divario tra la sensibilità delle persone che hanno a che fare direttamente con la questione o comunque in generale
Il della stragrande maggioranza delle persone che girano per strada e la politica e importante un divario che esiste ancora anche se
Non più grande come un tempo qualcosa e sicuramente è successo in Piemonte noi
E con la petizione che ci stava Laura all'inizio abbiamo proposto alla Regione di fare una legge
Regionale che consentisse a tutti ci tenete Montesi di depositare il proprio testamento biologico
In qualche modo poi
Seguendo l'esempio del Friuli-Venezia Giulia abbiamo chiesto che lo si facesse con l'ASL ha con la propria ASL di riferimento che sicuramente l'opzione più più corretta più semplice più lineare
Come sapete la legge del Formez Friuli-Venezia Giulia che è l'unica ad oggi approvate in Italia è stata impugnata dalla Corte costituzionale siamo ancora in attesa di una pronunciamento definitivo
E è probabile che qualcosa verrà detto proprio perché in questa materia non essendoci una legislazione statale
E occorre comprendere se le ragioni hanno potestà legislativa sul tema oppure no e questo ancora non è chiaro ma noi avremmo alla radicale chiesto al Piemonte di buttare il cuore oltre l'ostacolo e approvare una legge e poi vedere
Che cosa accade perché in fondo il Friuli così facendo ha aperto un dibattito
E aperto anche una strada e che potrebbe anche condurre la possibilità per le Regioni di legiferare evidente che lo Stato che legifera e la cosa migliore ma in assenza dello Stato anche le Regioni possono aprire la strada come l'hanno fatta
Abbiamo aperto i Comuni
Con la Regione Piemonte abbiamo iniziato un dialogo con una serie di consigli regionali con Gabriele Molinari ma con Magazine consigliere Grimaldi con la consigliera Baricco col Consigliere alla mano se ma abbiamo cercato dei contatti
E vi era chi anche sarebbe stato disposto a presentare un progetto di legge ma poi nelle dinamiche politiche di Palazzo alla fine si è scelto di fare un documento molto più debole che è una mozione un ordine del giorno non ricordo più che di fatto
Riconosce la necessità di aprire la strada al testamento biologico in Piemonte ma
Rimanda con una richiesta al Parlamento italiano la richiesta di approvare una legge a livello nazionale quindi un piccolo passo avanti perché come sapete le mozioni e gli ordini del giorno
Come si dice non si negano a nessuno però è stato approvato a larghissima maggioranza ed è un segnale politico che non conduce ad una concreta differenza rispetto a prima ma che un passo avanti in più
Dico anche questo dato che a Torino per primi siamo riusciti con la delibera di iniziativa popolare che ancora più valore credo perché dimostra quanto sia sentita la questione a aprire testamenti biologici
Per la consegna i tessuti biologici oggi noi
Chiediamo che quel registro venga esteso alla Città Metropolitana che così facendo in un colpo solo si riuscirebbe ad estenderlo non solo agli ottocento mila cittadini torinesi ma ai milioni due milioni due milioni e mezzo circa di cittadini che
Sono residenti all'interno a Città Metropolitana sono tutte piccole piccoli tagli attivi se vogliamo per andare un passo per volta nella direzione giusta
Grazie alla spinta di persone come Max Fanelli perché ultimare ultimissima riflessione è brevissima
Noi utilizziamo il metodo non violento per cercare di portare avanti le nostre iniziative quindi il classico sciopero della fame ma comunque in generale di mettere in gioco le nostre vite i nostri corpi nella fare politica
Scritto lo facciamo vedendone i risultati poi nodo esso poco fa abbiamo avuto Torino il congresso di certi diritti dove si celebrava ampi
Anche le vittorie del movimento omosessuale in Italia grazie a chi
Ci ha messo la faccia negli anni settanta e oggi finalmente dopo molto ritardo si arriva a dei passi avanti da quelle persone sono messo la faccia e se hanno avuto la fortuna di sopravvivere oggi vedono quei risultati per persone come Max Fanelli persone come
Eluana Englaro nella sua totale inconsapevolezza persone come Piergiorgio Welby persone come Dominique liberati una nostra compagna che è andata in Svizzera e che ha avuto gli onori delle cronache
Fanno un atto non violento cioè mettono a disposizione la propria storia propri corpi le proprie sofferenze
Ma non vedranno il risultato della loro lotta e quindi diciamo è un atto non violento ancora più grande rispetto a tutti quelli che
Abbiamo fatto faremo per riuscire a fare un passo avanti nei diritti in questo Paese grazie
Grazie Gorgoni abbia ancora qualche minuto qualcuno vuole intervenire Silvio viale
Ma giusto per
Ricordare come
Al di là del dibattito che un po'fermo adesso sta
Definitivamente
Abbiamo lasciato a parte per un po'
Perché già l'interesse della politica praticamente zero
Intesa Polito battete zero e quindi
Dev'essere continuamente sollecitata
La sorella sollecitazioni leggendo ovviamente da iniziative delle associazioni di chi se ne occupa e poi di volenti o nolenti e dei singoli casi che vantano
Così
Il blocco mediatico tanto è vero che
Questi giorni cautelari decimo anniversario della morte di Welby
Il venti sia all'iniziativa a Roma in Parlamento
Parlamento sale del Parlamento sono adesso e mi auguravo che comunque la passerella di politici interessati sia sufficientemente altre peraltro
Andando verso elezioni lo sa ma se questo argomento che vedo in più tonici muoversi o meno perché dipende da tante cose le liste elettorali quello che voglio dire
Che comunque
In questi vent'anni perché bene o male sul vent'anni come mi occupo da quando qui attuativo fino a tale exit
Più che c'era anche presente come voi e a Torino abbiamo iniziato ad occuparci
Di informare i soci
E
Anche
Limite il meglio possibile l'opinione pubblica di quello che accade in Europa e quindi
Siamo stati la prima associazione che ha preso contatti
Con l'associazionismo Izzo e concludo Calderisi fatto centottanta la federazione che
Molti vostri soci l'unica novità
Hanno potuto parlo fino a propria vita organizzando sottopone inteso eccetera quindi
Non tenendo quello che ho rispetto della legge italiana coi uno può dire che si è borderline
In Svizzera e in molti casi sono usciti sui giornali caso il primo lotto loco docet abbastanza tutti è quello di Lucio Magri ma per la
L'importanza del personaggio come i casi di suicidi in Italia ad ottimi da Monicelli a Lucentini Lizzani eccetera perché son personaggi vuoti dove chiaramente c'è stato da volontà
Di porre fine lo strazio normali tenuta non più sopportabile
Poi ecco io la sua salutare Tononi in tutto sta contesto dobbiamo quasi una schizofrenia che sistema perché da una parte le vicende legislative vanno molto molto a rilento
Dall'altra
L'aspetto
Sanitario diciamo di medico
E verde
Sì da quando sono gli hospice e medici che si occupano di questo turco
Detto debbo quasi tutti costo è una bestemmia parlare tutta l'Asia tanto è vero che
Situazione terminale cioè quando
Attualmente il paziente in qualche modo aspettando che muoia
Già la chiamano sedazione palliativa è salvabile o quando li si ricorda di comunque la sedazione terminale perché
Siete aspetti che vent'anni più indietro e dicevo è comunque un problema struttura articolata signore più dicendo e poi una situazione di casi andati all'estero e la l'altra faccia medaglia e che la magistratura nonostante notizie giornalistiche lo si muova
Non bisogna su questo spesso e troppo entusiasti perché poi può arrivare la batosta accumulata aspetti del caso più sparato
Più disparato però in questo momento gli unici Chen unito vicende giudiziarie sono quelle in cui c'è stata una denuncia da parte
Dei parenti di qualcheduno
E si son tutte risolta peraltro vede
Per cui ancora adesso costante il caso da dico
Non c'è stato lo sta altresì una cazzata bella costante che sono succeduti dal tono avevano importanza l'unico caso in Italia di la persona condannata
Grazie a Nicoletti perché avrebbe aiutato una persona ad andare in Svizzera rimane il caso del Duemila il mio due mila uno seconde di la famosa Trieste Paola
Di Monza a perché il
Il processo si svolse a Monza i giornali l'attimo alla tavola prima quale avrebbe aiutato la madre
A a cercare su internet informazioni cosa che oggi basta fare Luca Coscioni punto it
Cisitalia pulito effettuata dalle stesse informazioni peraltro iscritti
Svizzeri le associazioni che accettano stranieri hanno tutti gli appalti italiano
E se adesso
Gli anche un'associazione attiva
Già Canton Ticino quindi decisa contro trasferito vedi difficoltà al dovuto spostare l'asse del tre volte però è per questo per dire eh l'unico caso quello ogni dove la signora Paola patteggiò
E nei prossimi giorni accorgemmo
Quindi dal punto di vista pratico dando bene anche a lei ovviamente aiutato la madre di mamma cito una sola
Lei che la faceva per
Ebbene mi ha convinto che se non aiutato dal punto di vista
Così
Filiale sapendo che la ma avrebbe fatto probabilmente pensando Cervesato fino in fondo
Nulla ma se il Governo va detto hai fatto una seconda volta per beccarsi una recidiva Bitonci quindi come saremmo finiti se al posto di
Di Paola dall'APPA patteggiare seduto a tavola frustata l'antipatica di giudizio questo non lo sappiamo ecco io
Dovuto fare questo ragionamento perché
Perversa riconoscente confronti fa nei confronti della signora
La vedova Copertino è stata riservata comunque la signora si porta avanti ancora e e porta avanti la battaglia il ricordo e la riconoscenza dei confronti del modo con cui
Massoneria
Usato gli ultimi momenti la sua vita il mutuo per dirlo per lanciano messaggi aperti sensibilizzare però lo fa notare come davvero in questi anni molto è cambiato
Doppio Repubblica abbiate tanto è vero che e i sondaggi danno sempre buoni risultati dipende sempre come si pone
La domanda c'è pure a Mazara sfocia poi mettevi quello molto più elevato di di di risposte però al di là di questo e molto più
Il punto è che la politica
Trenta non affrontarlo nessuna forza politica fanno aveva dicasi devo per forza di lodo come dovere d'ufficio ma
Finisce lì lo pone come una questione
Di programma e non di uno schieramento più ampio com'è successo invece
Il Belgio in Olanda e Lussemburgo in altri in altri posti e anche nello
Dei motivi delle motivazioni per di voto o di adesione politica da parte dei cittadini nominali ottimi metto i miei dei punti più atroce devo devo ventidue punti per cui si decide
Chi votare perché di fronte a tutt'altra se di questo nonostante questi nemici siedo si guardava al divieto agli ultimi vent'anni o gli ultimi dieci anni
Sicuramente molti passi avanti aggiungo fatti ha ragione l'amico spagnolo che dice questo e per discutere addirittura non così nella sede del Comune è questo il Comune che comunque ha approvato una mozione favorevole oltre l'Asia
Oltre quindici anni fa non smentita dopo ha istituito il testamento biologico per dire come si è che se prendiamo le iniziative qualcuno di noi si muove qualche risultato si può avere e io non dispero nemmeno per il futuro grazie
Grazie
Bene grazie di avviare e non ha bisogno di presentazioni sempre in prima linea oltretutto anche responsabile scientifico pezzi
Che il tempo a nostra disposizione è scaduto ringrazierò relatrice monitorio sommaria buona fede rapporti Francesca cruente
E ringrazio ancora e soprattutto marzo Fanelli alcuni