Speciale Spazio Transnazionale - La tragedia di Aleppo

Ecco la vita che in ogni tanto tutti uguali e che
Che non è perché che non è che nutrono sarebbe stata chiamata ad essere per la vita perché è possibile va rispettata la tutelata va trattata con non violenza
Con con con accoglienza e quindi essendo l'accogliesse invece della non violenza e alla violenza dei confronti connesse Rino non fa niente può fare qualcosa di buono comunicativo
Poi però naturalmente non sempre si può
Fare qualcosa di cattivo shock trasferita attenuanti di cose che
Che ne sappiamo fa parte della vita la vita concreta e non è che la Cattolica CEE
Se perché accanto al peccato mortale per avere nasce peccatore perché l'accoglienza
Non condizionata incondizionata perché solo questo pacco parla effettivamente anche la e che di quello che di cui volevo parlare di Gesù cioè di questo amore che non conosce limiti
Sì
Io ringrazio Vito Mancuso
Con cui abbiamo parlato del su Libero il coraggio di essere liberi e abbiamo anche comitato le ultime parole del Papa insomma la situazione in cui si sta trovando in questo momento nella Chiesa grazie molto
Regola generale buona
Radio Radicale troviamo indiretta diciannove e trentaquattro buona serata Francesco De Leo Carmine Corvino il Fabio Ambrosi alla messa in onda questa e spazio transnazionale la nostra trasmissione dedicata all'attualità internazionale
La tragedia di Aleppo il titolo del nostro speciale di questa sera
Dedicato al sempre più Cowen tu conflitto in Siria come certo
L'uso di armi chimiche in particolare
Sua Aleppo dove mentre vi parliamo sempre più drammatica la condizione dei civili in particolare dei bambini rimasti intrappolati nelle zone in cui Furet alla battaglia tra esercito di Damasco
E miliziani dell'opposizione di tanto per far fronte alla grave crisi umanitaria l'ONU annuncio la ripresa degli aiuti umanitari nella zona di Home sì al confine con la Giordania per provare a raccontare questo immane massacro provocato dalla terribile
Offensiva congiunta dell'esercito di Assad di quello russo e che sta provocando in questi giorni la peggiore
Crisi di sempre sono con lui li ringrazio tre grandi inviati appena rientrati
Dalla signora Maria giorni ci inviate del GR RAI con la signora Maria buonasera
Luce lavorarci mirata dire News ventiquattro
Bentornata e Daniele Raineri inviato del foglio buona sera e grazie di essere con noi ad aree poli ospedali sono al collasso i medici sono ormai impotenti di fronte al numero crescente di feriti e mutilati per parlarci di tutto questo i nostri
Studi di Roma Loris De Filippi che Presidente di medici senza frontiere Italia che ringrazio con la sola signor Presidente
Allora non abbia e impotenza sono i sentimenti che predominano tra quelli che possono essere considerati a tutti gli effetti super Sicilia poi di Aleppo che affidano foto
Video lettere posto su Facebook le loro denunce lanciando l'asta olocausto Aleppo questi in sintesi i numeri
Dell'emergenza si li ha forniti dall'Unicef nella parte orientale di aree più più di cento mila bambini sono rimasti intrappolati sono stati documentati ottantaquattro attacchi a scuole in Sila bambini deceduti sono stati almeno sessantanove molti altri
I feriti secondo l'UNICEF l'ultima settimana è stata terribile appunto per i bimbi siriani che stanno vivendo morendo sotto ininterrotti bombardamenti di scuole case ed ospedali noi cominciamo la nostra puntata di questa sera
Portando in qualche modo ad Aleppo qualche minuto fa abbiamo raccolto la testimonianza di Fratte Ibrahim al sabato in un parroco ad Aleppo vitto e l'accetto
Frate francescano che continua a vivere lì come sentirete aiutando cristiani musulmani insomma chiunque in un dramma che ovviamente non risparmia nessuno
Frati balla immane nato a Damasco quarantatré anni dopo gli studi a Roma è tornato in Siria per stare con la sua gente questa la sua voce dalle
La situazione veramente drammatica
Abbiamo iniziato un po'questioni vuol dire del parto da più di un mese quasi
Quanto è fallito ogni ogni polo
Fallita ogni possibili
Di
Dialogo di risolvere
La situazione qua da letto
Quello che viviamo e terribile
Perché due giorni fa abbiamo assistito
Al contrario diteci Palmieri
Che deceduti non mostra la parte occidentale
Con un dissidente che otto nell'altra scolastica
Nella loro scuola
Ed era proprio lanciato apposta
Con mira per
Proprio terrorizzare spaventare i bambini
Più di cinquanta erano i bambini motivati e feriti
Lo stesso ieri
Abbiamo anche sentito notizie terribili dei missili che sono caduti nelle nostre zone qua nella parte occidentale della città
E ieri sera la notte
Nessuno ha potuto dormire
Per quanto i missili e quante bombe sono state
Denunciate
Sulle sulle case della gente addormentata
Abbiamo sentito in alcune zone nostre
Che la gente AIOP IV dettate
E si è messa per le strade nonostante il pericolo io nonostante il suo letto
Per paura che rimanessero sepolti vivi nelle loro case e proprio l'ultimo segnale che è arrivato proprio alcuni corretto
Per indizio della richiesta di dimissioni da parte dei primi Stura
L'inviato speciale del perimetro di enti
Il fallimento di del dialogo a livello internazionale
Questo viene percepito subito dalla gente e non solo al di fuori della Siria ma anche qua della strada di all'epoca
E subito si perde la reazione nella disperazione della gente tanta gente nonostante il rimborso per il
La fame non riesce a uscire forti target lavorare
Il compenso e quasi quasi blocco bloccato
Non c'è un mercato con altri
Quello che siamo tornati ai pozzi che abbiamo nei conventi in altri punti centrali della della città
Abbiamo fatto processi proprio per raccolta riduzione come potabilizzazione dell'acqua
Facciamo noi dalla parte nostra
Come Chiesa come i parrucchieri
Noi distribuiamo alla gente l'acqua anche attraverso camioncini piccoli che si sono trasformati proprio attrezzati
Per
Questo questo servizio
Allora padre Ibrahim parlava di voci riguardanti le possibili dimissioni di Staffan De Mistura
Le Nazioni Unite hanno smentito queste indiscrezioni secondo cui
Secondo appunto l'inviato speciale delle Nazioni Unite per la Siria a che punto è Staffan De Mistura si sarebbe dimesso le notizie
Non sono corrette l'inviato speciale resta completamente impegnato sulla sua missione si legge nel comunicato delle Nazioni Unite vi gli arabi arabi avevano scritto che De Mistura alle appunto rassegnato le dimissioni per ragioni personali
Adesso vi faccio ascoltare un brevissimo secondo passaggio di Fratta Ibrahim in cui parla di armi chimiche lo ascoltiamo
Abbiamo visto sui canali tv abbiamo sentito anche dalla gente per esempio ieri notte nella zona di militanti
Che
Si sono lanciati missili da parte del la parte orientale della città sulla parte coperti occidentale
Il bombe che nonostante non sono esplosi danneggiando e difficili ma hanno fatto sentire una puzza strano mai sentita prima
E in effetti un po'laterali si sono sentiti dalla gente comincia a parlare di questo generalmente la mattina presto dopo quello che succede
Ci sono dei segnali che c'è qualcosa che non era neanche normale come un missile
Fino a che punto sono certi veramente noi non riusciamo a verificare niente
Mentre noi abitanti del viale Po non riusciamo e non a immaginare a seguire quello che viene detto qualche colpa per la strada
Allora riguardo la questione delle armi chimiche vi leggo un aggiornamento nappa legga SCO loro sono stati nuovamente utilizzati dal regime siriano in bombardamenti che hanno colpito ieri sera la città di Dumas e altre località
Nella Gotha orientale riff di Damasco e quanto riferito la direzione della prostituzione civile proprio appunto le reti di Damasco che ha diffuso
Sui suoi account uscir fuori socio ammettono calcoli video che mostra questi spaventosi incendi causati da missili contenenti napalm armi arma vietato a livello internazionale ma cui regime sembra fare sempre più ampio ricorso l'olio comincerei
Dal presidente di Medici senza frontiere perché le quali sono insomma gli ultimi dati in vostro possesso cosa succede ovviamente agli ospedali che se che seguito se ce ne sono ancora in piedi appunto che novità può darci su questo
Allora va subito detto che il gli ospedali in piedi oggi sono San diventano un miraggio nel senso che
Tutte le strutture sono state colpite le strutture ospedaliere dal luglio cifra di trenta attacchi alle strutture ospedaliera l'ultimo attacco drammatico è stato quello all'ospedale pediatrico che ha distrutto tre piani
Della struttura quindi in questo momento non è in grado di operare la la la la la struttura ci sono degli ospedali di fortuna ci son delle cantine dove appunto si allestite come come ospedali fortuna
Ma appunto li chiamerei soluzioni di fortune non sono soluzioni idonee
La situazione è molto grave molto più grave di di quello che possiamo immaginare perché dal ventitré settembre a sedici novembre ci sono stati cinquecentottanta morti quelli arrivati alle strutture ovviamente ospedaliere dei quali centoquaranta bambini
Ovviamente molte molti morti sono
Sono stati si svolgono delle esequie molto rapide a qualche metro di casa per cui queste persone non sono arrivata le strutture non sono contate all'intera questione
Finora ci sono state appunto dal ventitré settembre due mila settecento feriti di cui quattrocentonovanta bambini
Quindi un una una situazione gravissima non siamo in grado in questo momento di fornire dei farmaci per i pazienti oncologici non c'è nessuna possibilità di operare dei pazienti neurochirurgici ce ne sono parecchi
Quindi siamo davanti a una a una situazione in cui se non si pensano dell'evacuazione rapidissimamente
Andiamo incontro a delle morti certe cioè delle persone che vengono ferite non possono essere operate sul posto l'altro dato
Importante è che siamo riusciti a fare una privi approvvigionamento medico direi rilevante a da agosto
Con centoventotto tonnellate di materiale
Che in grandissima parte finito terminato quindi se in questo momento non c'è nessuna possibilità di fare un approvvigionamento
Di tipo sanitario non possiamo immaginare come come possono andare avanti nei prossimi mesi tenendo conto che appunto ripeto
Chi sta operando in questo momento c'è la trentina grossomodo trentadue per la precisione medici che in questo momento stanno operando all'interno di Aleppo est lo stanno facendo in strutture totalmente inidonee
Allora più avanti ovviamente parleremo anche del conflitto un punto di vista militare bivio aggiorneremo sulla questione appunto De Mistura ma esso facciamo un passo indietro e sentiamo dal tre gli atti che
Abbiamo nostri ospiti un po'la Siria che hanno visto qualche tempo fa insomma cominciamo dall'UCI abbracci
Il tuo racconto appunto del del del tuo viaggio e del
Dei momenti insomma chi è vissuto
Quanto tempo abbiamo
No
Difficile sintetizzare in una in una in una in un unico intervento focalizzerei
Un
Una serie di punti Francesco intanto intanto la dimensione umanitaria
Io ero ad Aleppo proprie primi di ottobre
E l'ho lasciata soltanto perché è stata
Era iniziata offensiva di di Mosul quindici andò molti poi andare via Beirut
In Iraq sono fra l'altro punto è abbastanza significativo che queste due vicende si stiano avviando a conclusione perché temo che per anni oramai destini Siena decisi
Parallelamente
La la situazione umanitaria non
Disastrosa aspetto medico la raccontato bene Loris ma penso ma detto dopo diciamo fra due dell'ultimo tentativo di fare via arrivare di aiuti umanitari non ci sono più scorte tu parlavi prima
Della appunto della dimensione umanitaria della tragedia siriana
Iene che l'anche di questo si occupa dell'ONU nell'ultima conferenza stampa ha detto che poche ore fa che un convoglio umanitario tutto novembre ha raggiunto la Siria non era giunta l'eco raggiunto ora stanno nella nell'area di Onlus
E che quindi la situazione di Aleppo resta
Allo stremo fermo restando tra l'altro questa è sempre bene ricordarlo che quello che vediamo noi è quello che è stato anche raccontato
Poco fa dalla testimonianza da lecco è
La parte che sta meglio di Aleppo molto meglio di Adecco cioè la parte occidentale e quella che ancora
Nelle mani dei governativi due terzi della città
Parte tenuta dai gruppi della ribellione armata a noi che andiamo quando andiamo in Siria di fatto inaccessibile
E quindi ne possiamo darvi certo Cardone proiettili di mortaio razze e quant'altro anche su quel lato dove dove dove noi ci troviamo ad avere un racconto di prima mano
Però insomma dirà navigazione che colpisce quando c'è una reazione da parte non c'è da un'altra la sproporzione è nelle cose è nelle cose
E però penso anche
Che ripeto la sedere così stia avviando a conclusione nel senso che non vedo specie dopo l'elezione di tale al tram negli Stati Uniti
E chi possa affermare intenzione del Governo con i suoi alleati di andare fino in fondo ad Aleppo non c'è possibilità
Sicuramente militare e
E non vedo nemmeno una
Prospettiva politica
Nell'ultima bella intervista che ha far Soc ed era devi sia rilasciato Staffan De Mistura ha detto proprio sulle insistenti voci delle sue dimissioni e non mi dimetterò affinché
Ci sarà in piedi una soluzione non militare
Per la Siria io per Aleppo non vedo all'orizzonte situazione soluzioni non verità
Vedo
Che aspetto è avviata verso il suo destino e governativi vinceranno purtroppo ancora ci vorrà molto tempo
Cosa vincano poi da vedere dello stesso De Mistura parla di una
Vittorie di Pirro in un'altra belle interviste che rilasciata al Garden quindi su cosa
Si vincerà e su chi si governerà dopo la vittoria dialetto che sarà decisiva e tutto da stabili
Allora Maria giorni ti attento somma il racconto invece della tua Sicilia entrato l'inviato dell'ONU per la sfida di misura come diceva
Lucia dichiarato insomma del tempo
Per Aleppo è sta finendo spesso un sostegno per la comunità internazionale per i raid regime sulla zona della città occupata dei ribelli dopo i colloqui avuto avuti a Damasco anche confermato
Che regime siriano ha rigettato la proposta di un'Amministrazione autonoma dei ribelli nella zona est dialetto questo nell'ambito di un accordo di tregua come ha dichiarato in precedenza dall'Autorità siriana
Arrivano comunque altri sviluppi sull'appunto l'operato dell'inviato speciale poi vi aggiorneremo per tempo Maria
A quella Lucia sintetizzato perfettamente quella che è la situazione che noi possiamo
Raccontare che noi possiamo vedere di Aleppo insomma seguano stata vandalico pochi giorni prima di lei
E c'è questa dimensione dimensione umanitaria catastrofica
Non possiamo purtroppo vedere che cosa accade oltre questa linea del fronte che è di fatto in città quindi tutti i giorni potevamo vedere dalle finestre
Quello che accadeva quello che accade quotidianamente durante la notte ad Aleppo Ovest insomma è una sensazione magari può essere scusate una sensazione
Particolarmente straniante
Ecco per esempio per noi che siamo rientrati un po'tutti dall'Iraq insomma di fronte
C'è però sai come Jesse lo si può vedere di fronte a un chilometro a vista
Veramente molto molto impressionante
Purtroppo sì sono d'accordo con Lucia non non il destino di anni consegnato cioè non i governativi con l'appoggio della Russia non si fermeranno non si fermeranno finché
Non avranno ripreso tutta quanta la città ci chiediamo purtroppo che cosa accadrà per quelli
Duecentocinquanta mila persone questa è la stima
Che sono intrappolate e ne interessante un racconto che mi aveva fatto fra l'altro l'operatore umanitario delle Nazioni Unite
E mi ha spiegato la formazione di cui e mi spiego insomma qualunque giorni ad Aleppo la formazione dei convogli come arrivano i convogli e quindi a quel fatto che si è arrivato un convoglio sono come ha detto
Inviato speciale che si occupa proprio delle questioni umanitarie
E chiaro si devono passare tanta niente tanti di quei sistemi per che anche per le Nazioni Unite diventa difficilissimo l'organizzazione di un convoglio umanitario dopo i tanti blocchi
Chi si trovano dall'atto governativo e poi si si riesce ad entrare in zona ribelle si entra come dire quasi in territori come ANCI il purtroppo sappiamo che molti dei ribelli saccheggiano questi con noi
E una cosa che mi dicevano rappresentanti dell'UNICEF fa
La cosa che portano via sono i famosi biscotti energetici per i bambini
E questa sorta di pasta di arachidi perché serve per i combattenti Piera avere più energie e quindi vengono tolte quindi questa tutta questa questa roba non arriva
Non arriva la popolazione o anche i kit sanitari vengono tolti bisturi vengono lasciate soltanto le garze quindi immaginate questi convogli
Come partono e come arrivano sì arrivano
E il problema quello che ci stiamo chiedendo onestamente dall'estate scorsa quale sarà la fine di questi duecentocinquanta mila persone perché questi duecentocinquanta mila persone non escono Dalì poneste per tanti motivi
Primo perché non è di fine non è facile uscire il secondo perché molti sono familiari anche dei combattenti perché
Sappiamo che ci sono tantissimi siriani che stanno combattendo ad Aleppo esiste
Il terzo perché essi mai riuscisse non arrivare dall'altra parte che cosa che aspetta
Gli aspetta che aspettano i governativi che subito magari di prendano i documenti che li scambiano correre dei quindi prendo le vi considerano dei collaborazionisti magari la loro fine non è sicuramente felice
Perché questo che ci dobbiamo chiedere ci sentiamo dire darne da governativi che ci sono dei corridoi predisporsi nelle aree sotto il loro controllo ma quante sono le persone che sono riuscite a lasciare la zona assediata i hanno voluto farlo
Ecco queste sono tanti aspetti che insomma dobbiamo teneri dobbiamo tenere in considerazione andare ad Aleppo sì molto come ha ricordato come siano indiano nella zona dove si sta meglio
Però anche lì non è che si vedono scene
Particolarmente belli né di tutta Ribera in una
Ricordava dei
Di questi bombe cadute ecco ha parlato dista uno strano odore quindi di
Come però lanciate dall'atto di alle può essere quindi questo può far pensare che anche alcuni dei gruppi combattenti dall'altra parte siano in possa in possesso di sostanze chimiche che possono quindi danneggiare la popolazione
E la mattina in zone come quella di anni Danna che è un quartiere armeno proprio lungo la linea del fronte spesso c'è una poco una pioggia di questi bombole cariche di esplosivo che vengono lanciati con toni
Li chiamano i cannoni dell'inferno che sono come artigianali
Che fra l'altro
Ci sono insomma abbiamo visto anche molti simili disagi liberati a
A ridosso di nuovo sulle
Quindi bombe bombole riempite l'esclusivo che
Dove colpiscono colpiscono ma di fatto che il punto sono dieci giorni fa ci siano stati
Venticinque bambini morti perché magari in una di queste ha raggiunto una scuola eccetera insomma è ordinaria amministrazione certo la situazione di povertà non è così drammatica come vi poneste Simone anche in altra parte insomma
La la solo che probabilmente
La gente che magari può questa volendo a una via di fuga tiene vi poneste fondamentalmente non c'era
Da lire la tua Siria mai visto in un modo particolare racconta
Ma la mia serial come come si diceva nel l'accesso all'accesso a delle povertà è consentito soltanto con con il permesso del delitto di Damasco e l'accesso ad Aleppo Astrea praticamente impossibile perché
Diciamo che quella parte di Siria controllata dalla moltitudine se ti interrompo un attimo perché arriva un'agenzia da Baghdad parliamo di Iraq è un attacco kamikaze a sud di Baghdad ha fatto una strage di periodi riuscissi almeno ottanta morti
Non novazione rivendicata dallo Stato islamico mentre la battaglia per la liberazione di Mosul
Sembra entrata nella fase decisiva per lo meno così si dice ormai da un po'no certo Verna Paperino sulle entrate decisiva ormai da sei settimane però
Questo tentato di oggi ci deve ricordare una verità molto semplice che lo Stato islamico non finisce col Battarino sul somali distante centinaia di chilometri
è a sud di Baghdad ossia dalla parte opposta del Paese eppure hanno colpito anche lì nel due mila dieci nella fase diciamo quella peggiore
E per lo Stato islamico nella fase di crisi loro comunque riuscivano a far scoppiare trenta autobombe
Terzo autobombe al mese una al giorno e questo diciamo quando le cose andavano male per loro quando non erano così potenti come se non codazzo quindi diciamo che
Questa cosa dello Stato islamico ci accompagnerà per lungo tempo
Comunque stavo dicendo che d'altra parte si può accedere tranne tranne alcune rare eccezioni per esempio Al Jazeera perché ce la moltitudine di gruppi che si coordinano molto malamente fra loro
E non si sfidano l'uno dell'altro
Possono trattare giornalisti o chiunque come merce di scambio quindi
Con una manovra molto altro dire autolesionista impediscono di testimoniare al campo direttamente che cosa succede quando invece diciamo che
Alle P.O. aste tutta la parte può dar conto del Governo sarebbe la zona più interessante da seguire
Proprio perché ci sono bombardamenti con il napalm sono le bombe il cloro ci sono gli ospedali sistematicamente fatti fatti saltare
Eppure pur secondarie quindi diciamo che il racconto della Siria Annone non può essere recente perché non posso andare da una parte e non posso andare sulla dall'altra tutte le del tutte le due tutte le due sfide in questo momento sono se non accessibili
Senti su De Mistura poi parliamo anche della logico iscritto un'analisi molto interessante
Appunto sulla Sila cenava qualche minuto fa luci o dopo appunto la vittoria di strappi tanto per quanto concerne De Mistura
La Russia chiede al prossimo segretario generale dell'ONU Vitelleschi assumerà l'incarico il prossimo primo gennaio lo ricordo di confermare Staffan De Mistura come inviato delle Nazioni Unite in Siria
Non si cambia cavallo matta del percorso detto l'ambasciatore russo al palazzo di vetro si chiama vitali Ciucchi una maggiore di un incontro a Mosca appunto tra l'iter e se il Presidente Putin vogliamo
Che il nuovo Segretario generale delle Nazioni Unite mantenga De Mistura lo abbiamo criticato le nostre critiche però sono costruttive
Ammesso l'ambasciatore secondo il quale l'ex premier portoghese che tra poco meno di quaranta giorni prenderà il posto del sud coreano banchi molto implicherà circa sei mesi per formare la sua nuova squadra
Quindi tu parli insomma Cenni
Ha qualcosa l'attacco insomma del tuo perso riguarda appunto l'inviato ma io penso che questi questi negoziati sotto la guida dell'ONU in questo momento soprattutto siano senza senso la vita sul campo a quella che decide tutto e in questo momento l'alta sul campo
Una manovra
è un attacco sferrato
A completa potenza al cento per cento da un Angelin Venture rappresentata da russi e italiani son quelli che veramente comando sul terreno
E da quello che resta delle forze di Assad che non è nemmeno più un esercito ma ormai spezzettato in tante milizie che però fanno capo al bando Damasco
Questo queste queste forze l'hanno deciso di riprendere Aleppo
Alle porte diventando
Un grande classico diciamo una strategia di Damasco sia
Chiudi un'area la circondi la sede di Bombardini data capitolare è già successo altre parti del Paese molto più piccole ANAS ci stanno provando con la seconda città del paese quella che
Era la più importante cosmopolita era più commerciale diciamo oltre oltre a Damasco che invece diciamo la capitale artistica culturale
Ci stanno dicendo Maio se posso esprimere un'opinione diciamo ecco
è molto dubbio questo modello potrà essere applicato arresto delle aree fuori dal controllo del Governo Seriana nel senso sì Putin c'era lei può e dopo cosa cosa fare di qua popolazione
Io mi chiedo cosa faranno i siriani prossimi si tende a lei e con i costi delle può essere prossimi dieci anni contro preoccupazione che vengono al Pakistan dall'Afghanistan dal Libano e dall'Iran e l'Iran nei due giorni fa ammesso che i morti insidia sono con più di mille
E il gruppo libanese Hezbollah massima scorsa ammesso anche lui che i morti in in Siria sono più di mille cosa faranno i siriani
Per i prossimi dieci anni staranno ai posti saranno sotto
Questo questo potere militare di occupazione passano i posti di blocco io crederò che Assad la capace di riprendere tutta la SIR completamente e quindi crederò in una soluzione militare
Soltanto quando vedrò alla gente di delibere pagare le multe prese a singole città Aldrovandi Assad ora siccome questo
Poi mentre non succederà nei prossimi cinquant'anni
Ho dei grossi dubbi che questa soluzione di forza militare ottenga qualcosa d'altro che un'immane capi attacco ecatombe fra fra civili e per questo che
è un posto in tal senso questa Presa di
Cioè è una cosa altamente simbolica
Ma dal punto di vista nulla si terrà a smistarla punto vista militare avanzi di venti chilometri dal punto di vista politico
Ti metti sentimenti contro diciamo ancora di più la la popolazione la popolazione che non ascolto controllo quindi io
Volevo ricorsi dubbi
Prego prego
Dal punto di vista militare come ricordava Daniele che si sono male e poco capitolo era e poi l'interesse di Damasco è poi dirigersi verso i direbbe perché il vero nemico per Damasco
Lex Ciavatta annuserà questo gruppo
Ex affiliato dei Arcai da dove c'è una maggioranza di combatte sti stranieri dove poi
Sono confluiti anche quelli che venivano considerati Illy oppositori moderati che invece vedendo che appunto non ricevevano assolutamente niente hanno preferito confluire verso quelli che erano considerati i gruppi più forti almeno
In questo periodo in per far sì parliamo ovviamente di strategia militare non non politica
Per cercare di avere poi anche quella continuità di territorio per arrivare verso la costa la tecnica e tartufo se che sappiamo in zona
Sotto il controllo sotto il controllo di Damasco
Però se questo queste quello che loro vorrebbero militarmente dopodiché tuttora vedere quelli stiano a fare che è una finta motilità tra Consiglio e che diciamo che è sotto le bombe si tende tutti ad assumere questa posizione si diceva in trincea nessuno è attivo sotto le bombe
Diciamo Roussel tutti tendono a combattere la stessa trincea il problema che questo posizione fatte da gruppi
Molto eterogenei ci sono gruppi che ancora prendono le armi tenendo fuori e sono come dire in contatto con l'Amministrazione Obama perché tendono armi che arrivano da
Credo allora che arrivano con il beneplacito col dov'è stata l'America e ci sono gruppi che invece sono collegati ad Al Qaeda e che quindi diciamo
Festeggiano l'undici settembre come una ricorrenza festiva
è tutta una serie molto frammentata molto spezzettata che in questo momento gioco forza complessa in un unico fronte deve ovviamente resistere all'unico nemico e quindi è da fuori appare una sola cosa quando si è dentro invece bisogna legare il posto di blocco al posto di blocco questa differenza molto chiara capisco perfettamente
Che sono quelli che
Pensano futuro dalla Siria diciamo nazionale siriano e quelli che invece tesa soltanto un sogno islamista come sito islamico come sua tenuta però tutto sommato adesso tutto coperto diciamo dal dal fuoco e da poco traguardo saltano
Quello che a me colpisce new alterato la mancanza di acqua assoluta la mancanza assoluta di di di qualsiasi forma di
Pietanza tra le persone che sono
Sotto il governo di Damasco nei confronti di quelle che sono dall'altra parte per l'UDC video che all'interno certo nei confronti dei combattenti cioè c'è una cesura profonda in quel Paese che non sarà più mai più uguale a se stesse
E forse e nella
Lei esito inevitabile
è esattamente quello dell'Iraq nel due mila dieci cioè io vedo come prospettiva reale il
Il capolavoro di Assad è stato quello di radicalizzare C.A.I. rizzare la rivolta e in questo c'è riuscito molto bene
Però allo stesso tempo questo getta le premesse per una non soluzione prolungate perché appunto due persone duecentosettantacinque mila che sono intrappolati in aree può est i civili che sta nei libri inevitabilmente stanno
Con i gruppi che sta altra parte probabilmente molti i loro non riescono a fuggire alcuni di loro pare siano trattenuti anche
Anche con la forza dai gruppi ribelli ma la gran parte fa parte di quella
Come posso dire così di quel Perrino umano
Sociale nel quale i gruppi ribelli armati vivono a me fa era saltato imprese abbiamo altre sono arrivata ad Aleppo perché ci son tutte le campagne distrutte
Certo entrerà retto da sud est e tutte le campagne sono distrutte ora sulla base di questa distruzione
E tu non ricostruisce un Paese
Evidentemente c'è una dimensione non umana
Della crisi siriana non militare e che
Probabilmente
Fa farsi che non
Una soluzione non sia
Dietro una ecco cioè che ci sarà un consenso politico nella parte della popolazione su unità che è maggioritaria nei confronti di questi gruppi che resterà anche dopo una vittoria appunto di Pirro questo è il senso
Nella della della vittoria di Pirro insomma
Loris De Filippi che il conflitto e questo in cui
Il si colpiscono gli ospedali credo non so ma ormai accluse più caso non sono citava dei numeri insomma per cui
Sì io credo che sia uno dei tanti conflitti
Moderni nuovi nei quali le regole che c'erano fino a un po'di tempo fa solo
Totalmente lasciate da parte noi abbiamo spinto perché ci sia perché ci fosse la risoluzione due voto sei quella che a maggio appunto decretava ancora una volta l'importanza di di di salvaguardare
Il diritto umanitario internazionale erano evitando di bombardare strutture ospedaliere ambulanze civili
Gli ecomusei come come tutti gli altri hanno firmato questo questo documento importantissimo questa risoluzione
E sono uno tra i Paesi che non sta rispettando non è l'unico Paese membro
E del Consiglio di sicurezza che che non rispetta questa cosa settanta perfettamente che anche
La coalizione guidata dalla dalla abbia in questo momento sta bombardando lo Yemen espresso gli ospedali è successo anche per gli americani a conduzione nostro ospedale
Però la situazione che e che sta vivendo Aleppo credo sia sia la situazione più drammatica in qualche modo noi chiediamo
Non solo alle forze che in questo momento sono in campo di evacuare i feriti più rapidamente possibile di permette l'approvvigionamento dei farmaci forse di assistere non ci vuole lasciare Aleppo in maniera sicura
Ma soprattutto chiediamo all'opinione pubblica e anche agli italiani
Una mobilitazione in qualche modo cioè se se pensiamo a dieci anni fa però quando co.co.co. quindici anni fa
Guerra all'Iraq all'attacco quanti quanti milioni di italiani erano in piazza oggi
In una situazione drammatica come quella di Aleppo che forse non ci rendiamo conto nemmeno noi quanto lo sia Marcon appunto in un mese e mezzo centoquaranta bambini morti cinquecentottanta morti
Solo che che sono arrivate le strutture ospedaliere con migliaia di feriti tra questi molti bambini
Io credo che sia fondamentale muoversi affinché perlomeno ci siano dei del del cessate il fuoco anche temporanei
E grandi mobilitazioni non l'ho vista f soprattutto
Vedo purtroppo li sociale la apparire sempre di più il numero di persone assolutamente scettici che dicono che in tutto una boutade è una situazione assolutamente inventata
Notizia abbiamo passato del tempo in quel Paese fino al due mila quattordici poi purtroppo gli operatori internazionali non ci sono più ma siamo in contatto giornaliero con i nostri colleghi sono quelle di rispettabilissimi
Sinceri e le immagini parlano chiarissimo siamo davanti a un massacro quindi non ci sono delle montature giornalistiche è proprio quello che sta succedendo in questo momento
E la mobilitazione certo io la trovo veramente scarsa e
E credo che faremo di tutto perlomeno la dimensione fronte nei prossimi giorni per per tentare qualcosa una una mobilitazione in modo di modo di modo che
E non sono gli italiani si era Napoli quel che sta succedendo ma si si riesca in qualche modo a fare pressione sull'ambasciate perché questa cosa perché i russi e perché i siriani perché gli israeliani rispettino un
Una cosa un diritto un veramente elementare che quello di non bombardare gli ospedali non bombardare le ambulanze non bombardare civili e non un bar per i bambini in questo momento
Sì torniamo poi nel prossimo giro su questo c'è stato anche un articolo interessante sul foglio di Adriano Sofri appunto si chiedeva insomma dove fosse il pacifismo vi faccio ascoltare
Sul solco di quanto dicevate contro ciò detto poco fa il generale Vincenzo Camporini kemalista strategico e vice presidente dello IAI dell'Istituto Affari internazionali ed è stato
Capo di stato maggiore dello natica militare della difesa proprio sullo conflitto di alle
Questa battaglia di Arezzo che è stata
Identificata come e il momento clou nel momento in cui verrà decisa intravediamo incidere sorte di questo conflitto in realtà offrono un episodio di una
Lotta che si sta svolgendo sul territorio speriamo non solo su quello siriano per una dominio regionale per una egemonia regionale
Chiesta combattendo in questo momento a mio avviso non è altro che qualcuno che viene strumentalizzato per i fini politici delle potenze che si contendono questo ruolo che sono essenzialmente la Turchia l'Iran è l'Arabia Saudita
I conflitti
Di questo tipo e conflitti per procura
Sono purtroppo quelli che hanno delle durate infinite penso che
Non coinvolgendo direttamente
Studiare all'interesse primario
Rischiamo appunto di incancrenire perché in quanto stando anche un impegno totale che possa poi sfociare in una
La in un esito finale in cui c'è uno che vince note perde qui continuiamo a perdere tutti quanti continuano a perdere
E allora ho continuato a perdere anche noi perché
Noi incidente
Forse assistiamo a questo
A questa questa carneficina
Con orrore con dispiacere veniamo in qualche modo investiti anche delle conseguenze per
Quello che succede con il metodo
Incontrollato incontrollabile di chi cerca di sfuggire alla violenza
Diffondere conseguente di tipo economico che in mancanza delle
Fortemente di tipo strategico che sicuramente ci toccano da vicino riavvicinamento che c'è stato tra la Turchia e la Russia in qualche modo mette in discussione
Occorre forse esagerate dire così ma comunque
Diciamo che
Accenno ai piani di allarme sulla
Solidità del legame tanto Atlantico Turchia è un
Elemento molto importante dello schieramento dell'Alleanza atlantica quindi si tratta di
Di vicende che vedeva coinvolti tanti attori
Che non avranno I la situazione in cui
Vengono sconfitti e quindi alimentano questa comunque sta questa guerra questa questa lotta in modo tale da
Lasciarci veramente per tre
Sul terreno poi questa battaglia di Aleppo è un atto vede impianti nell'incubo di quelli che rimarranno la battaglia in ambiente urbano alla data che realmente urbano consente ai i dipendenti
Trasformare qualsiasi edificio qualsiasi traduca in un fortilizio e quindi rallenta in un modo estenuante l'avanzare la richiesta attaccando mette a rischio
Che esso stesso dell'attacco
Un esempio eclatante perché nel secondo conflitto mondiale fu Stalingrado Stalingrado che
Riuscì a resistere alla allarmata
Credere armate tedesche che vennero fuori circondate quindi costretta alla resa
Quindi è no è una situazione di di gravissima difficoltà anche per qualche critico BL effetto anche il più agguerrito anche in più il meglio armato e qui stiamo parlando tra l'altro poi di
Fazioni
Non hanno spesso una
Una
Guardi di piena e totale alla parte per cui per cui per combattere l'abbiamo
Alleanze variabili abbiamo
Lealtà volubili
Difficile di Ethiel comico e chiede polemico in una certa chiedere dove appunto sono pendenti attori come
Russia Iran alle fazioni che appoggiano l'uno e perché nel pantano l'altro i ribelli che sono contrastarle per l'aspetto combattono fra di loro
Una grande confusione che certamente non facilita un esito di cui pagano le conseguenze ci di
Allora sono le venti e quattordici o siete l'ascolto di Radio Radicale queste spazio transnazionale la nostra trasmissione quotidiana sull'attualità internazionale abbiamo poco più di dieci minuti vi chiedo un ultimo intervento abbastanza veloce cercando di capire appunto
Questa storia degli amicizie e appunto dei nemici un po'la giù politica di questo conflitto in Sila cominciamo dal Daniele Ranieri che oggi firma sul foglio un'analisi dal titolo insidia vale tutto nell'vuoto tra Obama Trump
Arrivano notizie all'interno dell'opposizione in particolare di quella della coalizione delle forze della rivoluzione dell'opposizione siriana si starebbe discutendo seriamente
Di agire proprio per prendere dei contatti attraverso canali europea arabi con lo staff del neoeletto Presidente USA Trump e la sua prossima Amministrazione piuttosto che boicottare a priori il neo eletto Presidente così in una dichiarazione un esponente dell'alto Comitato per i negoziati
Alla DNA Kronos
Le nazioni che hanno ricevuto invece un documento scritto dei ribelli che controllano i quartieri orientali di Aleppo nel nord del Paese con il quale
Si autorizza l'ingresso di aiuti e si consente l'evacuazione dei feriti
L'esercito turco invece accusato le forze del regime di Damasco di essere responsabili dell'attacco contro i suoi militari nella provincia di Aleppo costato la vita a tre soldati allora Daniele
Cerchiamo di di far comprendere appunto io ci ascolta io volevo soltanto mettere in guardia da un'eccessiva giro politicizzazione del tema Siria nel senso che il primo istinto è quello di dire come al solito diciamo
A riflesso incondizionato da da Twitter diciamo dire a ci sono dietro il Qatar Arabia Saudita Turchia l'Iran la Russia
è vero ci sono le potenze straniere intervengono e molto in Siria è una cosiddetta proxy war
Ma è anche vero che molte fazioni siriane
Voglio dire con tutti svegli il mattino e dire andare con un fucile deve andare a sotto le bombe dell'aviazione Seriana otto oppure contro gli elicotteri da guerra corazzati non è che lo fai sul non è che lo fai
Congruo motivo perché ai intesa commerciale con il Qatar o se pagato lo fai comunque ancora perché
Amicizia mortale con quelli che vogliono uccidere terza Turci delle loro tu non vuole cedere la tua Siria a loro e quindi e quindi resisti ovviamente nel fare questo la coerenza tra il due mila e undici
Prendi tutto da qualsiasi parte arrivi però ecco metterà in guardia dal vedere tutti come delle pedine
In molti casi non vai a morire perché te lo chiede l'Arabia Saudita da morire perché vuoi vincere questa guerra che ormai la guerra esistenziale sa benissimo che se vince il tuo nemico pertanto sarà mai più
Spazio posto lì poco ti aspetta un è stata la prigione con Stendhal diciamo di dita
Molto pessimi per usare un eufemismo nel caso migliore questi aspetti per rispondere a De Filippi ti aspetti le piazze europee si riempiranno di
Ci fisiche no perché negli ultimi tra quattro anni c'è stata una collettiva opera di frittura di cervelli per cui se tutto appiattito
Tutti tutti quelli con la barba sono i terroristi che vogliono ammazzarci questo a su questo è il pensiero unico che ovviamente non è assolutamente vero ci sono ci sono insomma ci sono tantissime differenze e sono meno difficili
Sono meno difficili che so seguire che nutro un solo seguire Campionato italiano semplicemente
Non lo vogliamo fare quindici ci accontentiamo di una posizione siriani terroristi di passabile appunto in questo ha più o meno al riassunto di quello che si fa se lo meritano questo è il
In questo e si mettono le bombe questo più o meno il diciamo
Il pensiero corre chiarissimo Maria Gianni ti una notizia che non riguardano il nostro argomento la scossa di terremoto di magnitudo sette punto due registrazioni nel Salvador e Nicaragua un'ora dopo che l'uragano otto tocca tutto era proprio il Nicola
E guarda purtroppo raccontando questo conflitto in questi anni abbiamo raccontato le sue varie fasi e credo che quando si parla di sì che ci dobbiamo sempre comunque ricordare come tutto cominciato
Come è cominciato nella marzo del due mila undici in quella
In quella primavera così concitata insomma dove abbiamo visto dei cambiamenti molto importanti credo che lo dobbiamo soprattutto per quelle persone che allora scesero in piazza chiedendo più democrazia maggiori libertà
E delle rivolte che invece sono state quelle prese nel sangue che hanno fatto scegliere quindi a dei siriani
Bracciale le armi e poi tutto quello che ne è seguito sono d'accordo con Daniele quindi un bisogna semplicemente vedere la Siria come uno scacchiere no di interessi di potenze regionali bisogna ricordare
Qual è l'interesse dei siriani più volte io ma credo anche Lucia e forse anche lo stesso paniere che è stato dall'altra parte
Io mi sono sentita ripetere si questa cosa fosse stata gestita solo ed esclusivamente per i siriani probabilmente sarebbe finita prima io questa cosa non non la so
Sicuramente ci sono stati gli interventi esterni importanti che hanno fatto sì che ci fosse questo sfaldamento totale di quella che era la Siria
Il problema reale che adesso come ricordava anche Lucia non non ci sarà più una serie di un tempo
Ci saranno dei gruppi che c'erano morte con altri gruppi non si potrà più tornare qui Nassiriya sarà
Forse impossibile rimettere insieme quei tasselli del mosaico perché
Si è talmente rotto che irrecuperabile e questo credo che sia
La cosa più terribili assieme ovviamente al numero impressionante di vittime di questi cinque anni e oltre di conflitto Lucia allora andiamo verso un frazionamento di questo mosaico di cui parlava Mario già minuti anche gli sviluppi dopo l'elezione di tre non ci andiamo verso ci siamo già
è vero che non
Non si deve cedere geopolitica è anche vero che quella siriana è una guerra di guerre
è una guerra di guerre per avere o con l'Iraq è sintomatico da questo punto di vista insomma
Sconfiggere divisi sia in Iraq se è più una storia irachena
La Siria
I Sieci saltate geologiche ci sono anche gli elicotteristi egiziani Anna quel calma insomma mancavano soltanto loro
E insomma guardate cosa sta succedendo agli americani sta esplodendo tra le mani caso Turchia
Farse democratica e siriano
Questa questo fronte è uno dei tanti fronti da avere siriana i turchi sono
E avvicinare al bar perché questa città e ma la crisi se a nord est di Arezzo i ogni tanto spara Sando controlli esiste lanciano pure qualche cosa contro i curdi siriani cioè
E
è davvero un
Una terminai io non so veramente per questo dico che è stato un po'il capolavoro di Assad è quello di trasformare una parte dell'opposizione in Armenia jihadisti
Gli attentati da
Dardanello stati esamina son partiti darà H che è una città siriana
Anche in Europa e e però questo anche gettato le premesse per una impossibilità di trovare una una soluzione perché tutti quegli esercire son dentro
Vorranno avere una voce in capitolo nel quando ci si siederà intorno a un tavolo per decidere
Per decidere appunto che cosa fare della Siria con una sostanziale a simmetria tra il campo diciamo filo americano e quello invece filorusso che nel campo tenuto da Mosca son tutti compatti
E gli americani non riescono a trattenere insieme nemmeno i suoi dovrà alleati dentro la Siria è veramente complicata in più con tant'è che
Non ha le sue prime interviste
Al vostro giornale ha detto potrei fermare programma di aiuti anche militari ribelli e chi sono questi e quindi che
Secondo me a ancora poche idee no che sono tutte nel senso di una
A quanto l'Italia in un cane di campo governativi sì
Tranne
Sprovvisto
Sarà difficile seduti sull'appello di Lecce di De Filippi sul
Volontà insomma prima consono azione molto scettica anch'io sono sono sto anche io giusto per fatte indignata di questa scarsa
Vocalità
Purtroppo ci sono i soci alla rispetto a quando quando si scese tutti in strada con le bandiere arcobaleno terreno era in Iraq ci si indigna su Facebook e il giorno dopo su Facebook sono di nove gattini e quindi finisce tutto
Daniele al volo io arrivato al capolinea una missione di De Mistura
Cosa dobbiamo aspettarci nelle prossime ore sarete dal capolinea se mai avesse viaggiato avesse percorso dello spazio alle spese delle distanze in realtà in
Come si vede benissimo dopo che sta succedendo da lei e poi De Mistura fine diplomatico a abile
Contentissimi contatti e comunque diciamo in un posto dovrà diplomazia dove su livelli di diplomatico non ha richiesto perché appunto così diceva
S'è la realtà
Si fa sul terreno giorno per giorno bomba dopo bomba quindi lui a Mosca a un sasso grip su quello che escluda succede un po'non non può influire non poco il dizionario e per quanto possa non c'era per quanti sforzi possa fare quindi diciamo che
L'autista del dimissioni finta però
Lui ha adesso lunedì e martedì avvertito Trump ha detto guarda che c'è una finestra di tempo molto limitata intra adesso gennaio perché potremmo assistere uno scempio ad Aleppo
Forse aspettare fino all'una e l'inaugurazione del venti gennaio per decidere qualcosa sarà sarà troppo sarà fa passare troppo tempo
Però niente ce lo crea questo non questo non questo non sposta di nulla alla
Quello che succederà sul campo
Loris De Filippi conclusione a parte il il grande encomiabile lavoro sul campo che che appunto descriviamo il suo
Intervento iniziale esiste anche una diplomazia la parte di organizzazioni come la vostra insomma ci sono delle
Ci sono state perlomeno questa questione di Aleppo dei contatti con alcune di
Di queste insomma
Parti che posto sono in questo mosaico che descriveva dall'idea di come in qualche maniera pensate di muovervi vi muovete
Beh noi abbiamo da ormai tre anni quattro anni iniziato un difficile dialogo con il Governo di Assad nel tentativo di poter lavorare anche nella zona governativa
In
Ma con una certa libertà ma non non è Cal non è successo ancora continua andare avanti questi questi dialoghi
E ovviamente spingiamo opera delle soluzioni che vadano verso dei corridoi umanitari soprattutto per l'evacuazione dei pazienti più rapidamente possibile da
Alletto che rimane il problema forse fondamentale in questo momento duecentocinquanta mila persone sotto assedio gravissima situazione umanitarie
E quindi continuiamo da da questo punto di vista ovviamente continuiamo anche dall'altra parte nel tentativo di trovare del delle soluzioni possibili per evacuare dei pazienti ad esempio per fare entrare del del materiale al di là di questo ci teniamo ovviamente come al solito molto lontani dal da da qualsiasi altro tipo di di soluzione non per quanto riguarda
Le soluzioni politiche
Sembra non bastare questo ma in questo momento particolarmente difficile in cui appunto si privilegia l'utilizzo delle armi da un lato dall'altro per tentare di di prevalere che sicuramente non si tiene conto di duecentocinquanta mila persone che sono in una situazione di ostaggio tende
Di assedio particolarmente grave
Io credo che veramente ribadisco di nuovo a a costo di diventare pedante ma
Credo che tutti noi abbiamo un compito fondamentale in questo momento che è quello di farsi sentire alle due ambasciate interessate ma di questo assedio nel più breve tempo possibile perché trasmettano perlomeno in modo temporaneo
Quindi quando partirà la vostra iniziativa prima possibile prima possibile stiamo in questo in questi giorni tentando di capire qual è la cosa più efficace possibile
E che riesca federare più organizzazioni possibile più civile più Piron persone del
Della società civile chi vi ascolta da casa come può aiutarvi
Concretamente io credo valga la pena seguirci in questi giorni perché a per capire che cosa faremo e come ci muoveremo e quindi il il primo appello è questo
E poi ovviamente non abbandoniamo Aleppo in questo momento quindi seguiamo la
Seguirà molla lo svolgimento di questa situazione che veramente drammatica M. merita tutta la nostra attenzione grazie Loris De Filippi
Il Presidente di Medici senza frontiere Italia per essere stati con noi Maria già realtà del GR RAI Lucia curarci mio atto di Rainews ventiquattro e Daniele Ranieri
Che in via alto del foglio abbiamo
Terminato troviamo domani diciannove e trenta parleremo
Di Egitto anche qualche secondo di musica e torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto
Ma