Quale Costituzione per una società libera?

Buonasera a tutti iniziamo così c'è c'abbiamo un po'di impegni però era giornataccia vista allora
Innanzitutto grazie dell'ospitalità
Del del Senato di questa meravigliosa sala zuppiere
Parto dalla mia destra dottor denuncia del Senato lo conosce bene perché diciamo forse una vita venticinque venticinque anni diciamo qui dentro e quindi come dire conosce forse ogni meandro insomma di questo
Nobile palazzo
Poi
Col senatore Compagna alla mia sinistra che Commissione esteri del del Senato diciamo grande oratore grande interventore nella nell'assemblea di Palazzo Madama
Se c'è la conservano andrà avanti se no probabilmente sarà diverso cioè avrà degli altri connotati
E poi dottor D'Ambrosio Dambruoso che questore della deputato questore alla Camera dei deputati e in un'altra vita l'abbiamo conosciuto come magistrato della Procura della Repubblica di di Milano con diciamo
Si occupava a suo tempo di cose che BO sembravano
Sembravano così un pò bizzarre invece voi mi e si occupava di estremisti islamici di collegamenti internazionali poi ha deciso di abbandonare diventarlo entrato in politica
Allora innanzitutto no vi devo dire che il presidente Vincenzo Polita essi si scusa
Manda un saluto a loro caloroso ma c'è un problema diciamo personale che cedendo tiene lontano più che giustificato diciamo insomma e li facciamo anche tanti auguri
E quindi iniziamo questa nostra in questa nostra conversazione che direi che potremmo trarla su un sessanta minuti un'oretta di così per renderla anche più dinamiche più agevole
Grazie del ospitalità della società libera
E ovviamente qui siamo chiamati a a così a ragionare sul merito della
Di là di riforma di questa grande riforma grande nel senso massiccia corposa quarantasette articoli vengono
Cambiati della
Della Costituzione però a me farebbe piacere poi voi ovviamente potete ovviamente spaziare come volete insomma però vedo che nella campagna elettorale in questi in momenti in queste in queste ore sta prendendo chiede diciamo una
C'è un non accordo una una connotazione che ci porta verso ad analizzare bene il concetto di paura
Cioè inizia a essere insinuato nell'elettorato sia per il non sia per il sì
L'idea attento che si voti in un certo modo loro al di là di quello che contiene la riforma ma se no la borsa va giù i due risparmi possono essere
Possono essere messi in pericolo oppure
Per chi vota no attenzione si se vince il sì un Governo autoritario un Governo senza contrappesi senza c'è campava anzi essa
Eccetera eccetera quindi mi piacerebbe iniziare da da questo concetto ovviamente voi tutti quelli che prenderanno la parola possono
Come dire andare veramente dove vogliono io inizierei dal senatore Compagna né diciamo sta premendo in panchina qua
Diciamo gli viene facile esporre le cose senza
Grazie no proprio su questo qual è le toglierò la parola quando si
Rilevante grazie
Proprio questo argomento che
Dalla lettura dei Dino Martirano di stamattina io attribuire lei al collega prestigiosissimo senatore Napolitano Shoah è
Gli argomenti aberranti delle motivazioni
Per il sì
E del no
Effettivamente
Ci troviamo di fronte ancora a due settimane
Di
Motivazioni sempre più aberranti
Di toni sempre più alti
Una cosa del genere
Mi parrebbe che accadde
Della Camera non giudico
Anche in Senato
Non so se Dino Martirano fosse già preposto dal Corriere della Sera
Ai lavori del Senato
Però
Quelle sedute notturne
Nel mese di agosto con vari incidenti e un senatore ricoverato in un'altra cosa eccetera eccetera
Mi fanno ritenere
Che
Complessivamente sia il percorso parlamentare sia il percorso ex articolo centotrentotto
Sia stato convinto
Di toni
Sempre più alti
E allora forte della libertà di parola
Mi permetto di avanzare un sospetto che certo non è l'anticamera della verità
Almeno in Senato
Quando la riforma della Costituzione era
L'obiettivo di una legislatura
Ma non c'erano ancora
Testi sui quali confrontarsi
Io ebbi la sensazione che il Presidente del Consiglio
Nel chiedere la fiducia
Al Senato
Fiducia che io gli accordati poi cambia idea
Nel successivo corso dal legislatore
Ci fu quella scenetta in cui visse signori senatori spero che questa sia l'ultima volta o comunque l'ultima legislatura poi c'è quella scena un po'imbarazzante del collega Calderoli che fa gesti
Antichi e trattori
Il Presidente Grasso che dall'alto della nostra sede non riesce a vederlo teche al dibattute fra Calderoli
E Renzi
Ed è in villa sensazione
Che mi ha accompagnato
Anche durante il percorso parlamentare che il Governo soprattutto il Presidente del Consiglio avesse in mente una visione
Di legittimare se stesso del proprio Governo con
Il percorso dell'articolo centotrentotto
Sono
Con un grande bagno di folla di popolo di cose eccetera eccetera
Contro la casta contro all'acquisto i temi di ogni
Telegiornale
Contro i conservatori di poltrone contro
Allora da questo punto di vista ci siamo trovati per la prima volta credo nella storia d'Italia
Di fronte a qualche cosa che non era
Presto né prevedibile dal costituente
Cioè ci siamo trovati
A un ruolo
Estremamente accentuato e appuntito
Dell'istituzione del Governo del percorso costituzionale
La memoria
Della storia d'Italia era del tutto diverso
Durante una vicenda di un certo rilievo
La Costituente
E di un certo rilievo politico alto che conservare o abbattere i privilegi della casta
Noi passammo da un Governo De Gasperi collettivista
A un Governo De Gasperi
Di centralismo classico
In tutte e due le fasi del percorso il Presidente del Consiglio si guardò bene dal prendere la parola anzi
Vi rivolgo alla memoria
E c'è voluto molto più giovane non era un protagonista della Costituente però
Essendo un antico l'ideale forse ricorderà che Degasperi un giorno
L'ho raccontata sembra Maccanico aveva dato appuntamento mi pare ascoltate parlare di questioni internazionali
E
Nell'aula della Costituente stava parlando il suo amico del cuore Luigi Einaudi che avrebbe fatto sarebbe diventato Capo dello Stato
Iniziative di De Gasperi qualche mese dopo ebbene sui giornali del giorno dopo
Pare che De Gasperi si fosse lasciato sfuggire la battuta assi professor Gaetano quando parlano di politica come suo noiosi nessuno li capisci cedere
Ovviamente poi De Gasperis riscossori inaudito perdono precedente però mai c'era stato un ruolo così pronunciato
Dal principio alla fine
Dell'istituzione Governo
Tant'è vero e torno
A
La Polita o perlomeno in mattinata tutti ricordiamo come Napolitano
Favorevole
Cioè
A meno che non cambi idea nelle due settimane e uno che può votare siti
Che ha votato sì
Due volte in Senato a differenza di me Napolitano più volte ha detto sì ma questa è una cosa diversa non è un plebiscito
Non personalizzare asse Renzi
E sembrava un certo punto vertenze lo avesse ascoltato e tenuto conto perché
Questa lunga vicenda correggimi se sbaglio avuto dopo le elezioni amministrative una sorta
Di interruzione
C'è un servizio in un agreement in qualche modo una prima in attesa di fissare più o meno le scadenze ora siamo all'ultimo miglio l'ultimo miglio in quello
E va be'e allora qui per essere forte del privilegio di cominciare il nostro dibattito segnalo quella che a me pare
La contingenza
Davvero aberrante
Qual è la contingenza
Prima di affrontare
Le ultime miglia
Sono state attentamente previste pensate ripensate da tutte le Autorità di garanzia dal Capo dello Stato è una cosa
Le date
Beh
Io non so
Chi vincerà
Domenica quattro
è irrilevante
Chiunque vincerà
Chiunque vincerà io segnalo il Candita io ho pensato e previsto che non mi sento di definire aberrante perché riguarda il Senato della Repubblica istituzione che amo
Ma il responsabile si
Questa settimana probabilmente con il voto di fiducia annunciato permuta il fine settimana stampato o domenica Chatham
La Camera si pronunzia
Con voto di fiducia per
Sulla
Credo a favore della legge di stabilità
La legge di stabilità
Per
Sia nella
Vecchia Costituzione
Faccio l'ipotesi di Terlizzi
Sia nella nuova sia nella vecchia Costituzione è
Di Camera
Quindi comunque il Senato
Torre del Ministero
Dopo essere stato
Come dici ecco bastonato dalla vittoria del sì
Ho
Onorato
Dall'no
Con all'ordine del giorno
La finanziaria
Eh va beh se dopo non è no eh no è molto grave nella storia politica e costituzionale d'Italia
Non essersi preoccupato di questa scadenza perché è assurdo che noi siamo a discutere con toni aberranti argomenti aberranti allo spareggio non lo spread tra una cosa è certa
E nessuno si è preoccupato
Di mettere insicurezza
Il bilancio dello Stato
Tieni presente undici questo è il doppio non difende soltanto il diritto di seguito da canti di Natale ma difendo
Il fatto che una volta che il voto di fiducia
Verrà messo da voi sabato e domenica
Da noi di rimesso abitualmente su qualsiasi provvedimento dal più domanda
A chiunque ma come fai a chiedere
Hai cinquanta senatori non proprio fedeli allora grazie
Partito prevedrebbe lascia stare se del PdL diventino di Alfano no sa votate Misiti e buoni la fiducia
Come avete fatto finora nelle settimane crescerebbe A B viva questa fascia rinviamo dopo
Ma nel frattempo lasciare aggiunto professoressa Frosini costituzionalista e quindi siamo con Pannella ecco
E io Ampère avevamo iniziato al di là del merito avevamo iniziato sul tema della paura
La PAC no la paura per chi vota sì e la paura per convincere le devo dare no insomma ognuno ci sono più paura che girano a legge e noi diciamo su questa dammene oggi pomeriggio
No all'annunciato quei porci fiscalizzazione esaustiva quella pace arriviamo dopo nel quinquennio
E sì l'ultima l'ultima novità è che il Comitato del no al professor Alessandro Pace che guida il
Comitato del No annunciato
Che Siena per caso se per caso la differenza ovviamente a favore del Sina dovesse fare il voto della circoscrizione estera
Il come lei no al pronto a fare un ricorso l'ufficio centrale della Cassazione non si sa perché per presa come dire c'è
Mettono le manette sul voto estero quindi si sta creando anche un po'di di subbuglio su questa
Onore D'Ambrosio su questo discorso della paura che insomma oggi i giornali sono pieni di paginate sullo spread sulle banche che rischiano il collo il farà incerta in sé
Che scrive alcune cose eccetera
Secondo lei poi i da dal punto vista di chi vota cd chi fa il tifo per il sì non è che poi questa roba diventa un boomerang perché abbiamo visto con Trump è compresa Sita che poi sarò bar non è che ha funzionato molto
Cioè com'è che c'è in Italia Italia un Paese diverso che alla fine diciamo il buon borghese moderato si metterà mano sul portafoglio penserà la stabilità oppure
Gli americani in crisi sono roba molto diversa che ne pensa
Sotto grazie per l'invito ringrazio Società libera anche di aver pensato comunque questo spazio di pressione che vedo peraltro svolgersi fra persone di grandissima esperienza per cui si tratta davvero di un incontro fra amici
Io non ho il piacere di conoscerne molti stasera per cui
Davvero un'occasione per me faremo una ripreso l'impressione che
Non vedo molto presenti nelle transatlantico attuale prevede tutta questa esperienza politica già di per sé visivamente arricchente lo dico senza nessuna
Lusinga trasferire prima di andare a posizionarmi sul si chiaramente
Senz'altro la posizione di chi essendo stato eletto con Monti che peraltro ha dichiarato cioè ragioni non prevalentemente di merito ma al contrario per delle ragioni prevalentemente politiche la sua posizione sul no
Allora nella nella nel palazzo dove appunto il senatore a cui sono molto legato a normalmente svolge il suo servizio no non mi rende imbarazzato ma che chiaramente mi va di sottolineare che la mia provenienza è quella
E che in questa fase delle del della vita politica di quest'ultima legislatura siamo come gruppo fido governativi e quindi abbiamo condiviso sia
Con le tre votazioni in Aula prima di passare ad altre tre
Al Senato la così la condivisibilità delle al programma
Riformista che c'è stato poi presentato dal Governo bene
Arrivando alle paura io sono convinto invece che nulla cambierà di davvero quotidiano io credo che se
Se dovesse vincere sia se dovesse vincere il no a non sarà una tragedia da cui risvegliarsi nel giro di ventiquattro ore al contrario
Certo è che
Come
Insomma per il momento al parlamentare ma anche come elettore cittadino chiamiamola individuammo qualunque
Caratterizzazione di chi partecipa attivamente alla vita politico esso Paese
Io non posso non considerare che l'unico vincitore sedi vincitori si tratterà
Anche nel caso in cui dovesse vincere inviò
Non è tutta quella posizione Cosimi anche politicamente matura come amico compagnia sta rappresentando oggi seduto qui io non ma è senz'altro il Movimento cinque Stelle che porterà incamerare dodici milioni dieci milioni di voti piace non piace molti misureranno il vincitore sebbene
Il le grida e anche
Le le aggettivazioni ridicole che sta utilizzando Grillo quando parla di killer seriali in questo periodo che davvero ignorando
Alle davvero la pericolosità di affermazioni che peraltro si ripercuotono anche in Parlamento con un'aggressività che a partire tutte e cinque stelle e che si ripercuote poi fuori perché io mi sono sempre chiesto da operatore della giustizia prima ancora di fare parlamentare
Ma perché pista fuori vedendo quello che accade in Parlamento con
Delle prassi delle flessibilità mai viste prima di questa legislatura non debba fare la stessa cosa per esempio i danni della polizia io mi sono ritrovato più volte a dover
Tutelare gli assistenti parlamentari rispetto
Lo dico davanti a degli esperti che mi hanno visiting ambiente presso il mature della politica che hanno visto molte cose molta conflittualità
In aula anche al limite dell'avvicinamento fisico ma mai io credo a nessuno di voi avrà mai visto un deputato della Repubblica che comunque costa alle casse dello Stato dodici mila euro netti al mese sebbene non lo dicono che poi istituito che pendeva mossi letteralmente a morsi un assistente parlamentare
Ecco che vincano queste pensionamento ARPA paura letteralmente fa paura
Fa paura che vincano questi soggetti o che i vincitori non solo morali ma politici
Possano essere questi soggetti
E questi soggetti che sono rappresentati oggi sostanzialmente non più nera dibattito viene da Di Maio come esige oggi e Grillo che oggi a chiaramente preso la titolarità della a
Dialettica politica e della contrapposizione in prospettiva due mila diciotto politica e come fa paura che il Paese possa essere rappresentato in termini di instabilità
Quotidiana da parte dei vincitori di questo importante
Momento erano politico ed elettorale ecco questa è la paura che io posso chiedere possono mentre mi viene in mente una cosa oggi parlavo con un mio amico che fa il ministro che non è del PD che mi
Mi mi insinuava questo dubbio ma non è che noi
Con questo referendum così carico quarantasette articoli così corposo con il ballottaggio inserito con la fiducia Annella militari morti non è che ne siamo abbiamo creato il campo di battaglia perfetto per Grillo
Cioè nel senso non è che gli abbiamo dato come dire quel campo di gioco
Non è io non ho non lo so e non su questo intende è però come dire e qui bisogna essere non lo so io sinceramente allora da da osservatore mi viene la la paura di come dire di
Di aver creato delle condizioni micidiali insomma
A me si sono create le condizioni ci dialisi cui Cinquestelle stanno
Passivamente godendo di risultati perché a va detto anche da parte dei dei miei colleghi magistrato ogni azione giudiziaria che c'è nei confronti di chi appartiene in qualche modo non le cinque stelle ma qualunque passa politica
E ci chi ottiene poi il risultato no anche indiretto politico sollecito essere che continueranno a gridare che loro sono qualcosa di diverso rispetto a
Alla alla politica che vogliono ciò che vogliono invece superare
Comunque mi limiterò a ecco e concludo di dire che la mia vera paura non è quella della il giorno dopo del referendum perché davvero chi dovesse vincere non
Non comporterà un'altra con l'immediato del delle nostre istituzioni operato se dovesse vincere davvero il no indoor vorrà dire vittoria politica
E svenduta come tale da parte di cinque stelle quindi fragilità
A
Istituzionale per un periodo di tempo che noi non riusciamo per vedere se sarà di qualche mese fino alla prossima
Era ed è elezione ho seguito tutto il due mila diciotto se ci sarà un Governo
A che cinque porterà fino aveva concluso in questa legislatura
Grazie del dottor Di Muccio lei che come dicevamo all'inizio queste questi palazzi diciamo l'Aula del Senato gli uffici del Senato
I servizi che sono assicurati quasi nato a lei conosce molto bene
E
Diciamo nella il titolo di chi di chi promuove la la riforma è e la riforma del bicameralismo paritario cioè finisce un'epoca finisce un'epoca in cui le leggi
Si faceva si fanno si sono sono state fatte in due Camere
E quindi si passa a un'altra era geologica
E mi dal suo punto di vista il bicameralismo ha prodotto anche diciamo degli effetti positivi c'è che
Tanto per essere chiari lì il Senato o la Camera al contrario Anthus hanno corretto come dire dei testi che magari dalla dalla prima lettura erano usciti in modo un po'zoppicante
Oppure diciamo è solo stanno una perdita di tempo insomma come qualcuno va dicendo in giro
Signori
Per quanto riguarda la perdita di tempo del Senato rispetto all'altra Camera
è una polemica ricchissimo odierne
Ma negli anni Sessanta due illustrissimi segretari generali
Fecero un lavoro
Per rintuzzare questa critica della perdita di tempo
Per esempio dimostrando che quando c'è una volontà politica si possono intersecare i lavori per cui
Una Camera parte dal disegno di legge a l'altro il disegno di legge in circolo si incrociano e quindi si avrebbe addirittura una riduzione del tempo
Però io respingo in toto la questione della perdita di tempo innanzitutto per quanto riguarda
La dottrina che io sposo in pieno cioè quella del liberalismo che coincide con il costituzionalismo come sappiamo
Il semplice fatto di
Avere due Camere noi abbiamo
Un potere spezzato e auto limitante
Ed è questo il pregio principale del bicameralismo
Si dice dalla propaganda del sì siamo gli unici al mondo questo lo dice il Presidente del Consiglio e passi
Ma che lo dica il ministro delle riforme la signorina boschi è gravissimo siamo l'unico Paese al mondo con il bicameralismo perfetto non ebbe
Perché la madre dei Parlamenti il Regno Unito e la democrazia più famosa del mondo quella americana hanno bicameralismo perseguendo
Nell'Inghilterra c'è solo la faccenda del Bilancio della Camera dei Lord e non fa
Negli Stati Uniti addirittura il Senato di fiducia che
Sì Cobellis Salerno massa ci ha mai più asimmetrico SSI sia in Inghilterra il voto di fiducia è una cosa che
Di fatto non esiste perché chi vince
Invece ma poi lo puoi sfiducia sì va beh non timore però verso l'alto profilo e allora il modo di rilevare è una cosa troppo trascrivendo una cosa troppo seri ma gli Stati Uniti addirittura il Senato ha dei poteri addirittura superiore alla Camera e cioè il potere di verificare le nomine
Le nomine presidenziali
Quindi
Siccome mi aspettavo questa domanda caro dottor Martirano io
Ho portato qui una pensiero di legge in altri un altro padre della Repubblica
A proposito del bicameralismo e sottolineo questo che diceva Einaudi lo dicevo in un momento in cui non c'era l'Unione europea non c'erano le regioni non c'erano neanche tanti altri organismi produttori di norme
Bene diceva in altri
E
Con una frase che io avevo proposto di scolpire nelle aule parlamentari in mano di a me
La moltitudine odierna delle leggi nuove
Il moltiplicarsi quotidiano di migliaia di leggi decreti e regolamenti ordini hanno fatto sì che la parola legge non ha più alcun senso che la legge è diventato un arbitrio che la legge
Non è più una norma generale applicabile in modo duraturo a tutti ma una regolarvi pratica creata volta per volta a regolare il caso singolo
La legge non è più ordine e certezza di vita ma disordine fomento di incertezza
La virtù dei Parlamenti non consiste nel legiferare ma nel discutere discutendo si vede che nove a volte su dieci le proposte nuove sono errore sono riproduzione di vecchie Rory di vecchi esperienze passate
La discussione ne mette in luce l'inconsistenza e le fa andare a fondo
La virtù dei Parlamenti signori
Non si misura dal numero delle leggi approvate ma da quello delle proposte di legge
Abortite lungo e faticoso cammino della Pubblica discussione ovviamente
Abbia
Cambiamento ovviamente il nostro maestro Einaudi è rimasto inascoltato
Come ben sappiamo
Ma
Ma
Ma
Ma tanto per dire qualche cosa di
Spiriti di meno pesante
Tutti gli anni che ha rotto Martirano lega un principe dei giornalisti parlamentari
Tutti gli anni i presidenti delle due Camere si sfidavano a colpi di statistiche
Nella cerimonia di inventario vantando ciascuno di aver prodotto più leggi della
Quindi è salda uno un dai loro ISMU come lo chiamo io normativo bene questi stessi presidenti
Poi avallano una situazione in base alla quale
Il Governo descritti il Governo intende fare una riforma che accelera di più il processo legislativo
Signori le statistiche della Camera le ultime uscite
Dicono che il Governo Renzi ha prodotto dodici virgola cinque atti normativi al mese al mese al mese cioè decreti legge
Leggi ordinari ci decreti delegati e regolamenti eccetera quindi non si vede proprio
Diciamo è contraddittorio con
L'intenzione del governo dei riformatori o pseudo riformatori quello di dire noi dobbiamo
Fare più leggi dobbiamo accelerare e il Senato ci impedisce di
A questo proposito che la dottor Martirano
Due osservazioni una la faccenda della questione di fiducia il Senato sarà l'elemento dirompente di questa riforma no all'elemento facilitato
Poiché
In base alla riforma il Governo otterrà la fiducia solo dall'H
E questo è il vanto della riforma in Senato il Governo non potrà più porre la questione di fiducia con questo paradosso
Ancora
Irrisolte
Il Senato ha la competenza paritaria nella legislazione in materia fondamentale
Riforma costituzionale legge elettorale del Senato trattati europea eccetera Bilancio che cosa accadrà quando questi nuovi senatori
Diranno al Governo no questa cosa non ci piace il presente non mi piace
Allora non è ne è un conflitto di attribuzioni
In maniera tale che una Camera possa ricorrere alla Consulta ne è un conflitto di competenza da risolvere con me quel meccanismo della concertazione tra i pure se tra i due Presidenti al momento non si sa come uscire
Seconda per la di questi senatori potranno addirittura essere diciottenni
Con l'immunità parlamentare i nuovi senatori potranno ed avere diciotto anni perché il Consiglio regionale possono esservi certe
Con l'immunità parlamentare e con il diritto di eleggere due giudici costituzionali
Allora ecco qui
I due i due poli estremi della mia critica da un lato non abbiamo affatto bisogno di oliare un meccanismo produttore di leggi perché va anzi al Massimo
Dall'altro lato avremmo
Abolire dopo un Senato per sostituirlo con un altro il quale presenta delle incongruenze gigante però dottor Mattia danno chiudo perché ho bisogno di togliermi dalla faccio lo scafo del Presidente del Consiglio dei Ministri
Che anche il mio Presidente benché io lo avverso il Presidente del Consiglio dei Ministri anche mio Presidente
E
Mia
Ingabbiato nell'accozzaglia ora io devo dare atto al dottor Martirano che è stato l'unico
Per quanto mi consta
A prendersi la briga di leggere il dizionario italiano Treccani e attrae iniziare il suo articolo proprio così accozzaglia turba confusa di persone pregevoli
Ora io non mi sento affatto spregevole per la verità non mi sento mortificato come diceva la signora Thatcher di venerata per me memoria
Gli insulti squalifiche hanno chi li fa non tipi di scelte quindi questo insulto è totalmente squalificante per il mio Presidente del Consiglio dei Ministri a proposito del quale ribollire debbo dire
Che
Il Presidente Renzi
Per quanto mi riguarda è il mago Otelma della politica
Tanto quanto la ministra boschi nella Vanna Marchi sono due imbonitori politici l'uno prevede che si evince il sì l'albero degli zecchini d'Oro comincerà a dare fu che nel campo dei miracoli l'altra spaccia la sua riforma come una panacea contro i peggiori mali che affliggono l'Italia al signor Renzi debbo precisare che secondo
Collodi
Il campo dei miracoli vista a due passi dalla città di acchiappa ci trucchi alla signorina boschi devo ricordare che chi propina il sale come farmaco contro il cancro non guarisce mattoni
Diciamo
Diciamo che sul sull'attuazione del Presidente ben consigliato da un po'tornato indietro insomma si è come dire anche un po'scusato forse voi domani tornerà all'assalto con altra cosa però come dire che che su quella
Su quel poi diciamo il fronte del no oggi si è si è scatenato con l'accozzaglia contraria per cui insomma
Mi si i toni si stanno un po'elevando un po'ovunque io invece vorrei approfittare nella scienza quater nostro docente professor Frosini
Questa questione del voto di fiducia come dire è un fiore all'occhiello della della riforma costituzionale
Praticamente noi andiamo dava anche cittadini di diciamo questo sistema che noi abbiamo immaginato nel primo dopoguerra quando c'era bisogno di come dire un bilanciamento tra forze in campo ha prodotto come dire un sistema bicamerale dove spesso sovente
I Governi avevano in una Camera aveva una maggioranza solida e nell'altra Camera al Senato e le eletto con un altro sistema Prodi lo stesso Renzi insomma i soliti transfughi che vanno da una parte all'altra insomma
Finalmente sia un sistema parlamentare in cui la fiducia si vota solo alla Camera
E quindi diciamo si sa la maggioranza CIACE ha un suo margine molto più preciso però come dire l'obiezione la puntualizzazione qui posta non è diciamo
Non è risolta
Cioè CIPE ci può essere un problema davanti a un Senato che non è più chiamato a dare la fiducia però Maneggio sempre materia molto delicata e molto del materie strategiche anche
Come dire
Questa riforma qualora dovesse vincere il sì
Avrà bisogno come dire di un
Non dico di un collaudo però di un periodo in cui come dire tutto va un po'a regime anche perché forse in
Nessuno ha capito bene come funzionerà la strenna cosa oppure
Da Dada da professore
C'è ed è un po'più chiare delle nostre
Innanzitutto buonasera a tutti scusate del leggero ritardo mi fa molto piacere questa iniziativa
Anche perché ho l'onore di presiedere il Comitato scientifico di soli
Che tale libera e quindi
Il fatto che ci sia voluto organizzare un evento simile mi inorgoglisce anche quale rappresentate di questa libera associazione
Vengo subito alla domanda che mi viene rivolta ma faccio una premessa che vado dicendo in giro perché poi vedete in questo periodo
Il costituzioni sono molto di me ho dati sono miei colleghi io non so fanno tre o quattro incontri giornalieri io avendo anche altro da fare mi sono limitato un po'però nei numerosi dibattiti e quali partecipo
Inizio subito dicendo facendo una vertenza qui non stiamo cambiando la Costituzione
Qualcuno addirittura prova a dire qui si sta scrivendo una nuova Costituzione niente affatto qui io vorrei ridurre la portata di sto referendum cioè qui si sta
Secondo me
Diciamo operando una manutenzione della Costituzione
Perché si va a cambiare sostanzialmente due aspetti
Non irrilevanti significativi ma che come dire la storia d'Italia parlamentare politica dottrinale aveva ormai
Diciamo assolutamente fatta propria cioè la storia del bicameralismo ovvero la riduzione del bicameralismo paritario e un tema
Che in Italia è presente da oltre quarant'anni cioè e quindi insomma da quarant'anni posso
Per tabulas dimostrare come dalle teorie di Costantino Mortati uno dei padri della nostra Costituzione fino alle numerosissime Commissioni parlamentari saggi non saggi me come si dice esternazioni Preside messaggi alle Camere di Presidenti della Repubblica tutti hanno individuato nella anomalia italiana cioè del bicameralismo Parlamento del vitalismo paritario
Pareva che questa fosse come dire una riforma scontata nel senso che ormai tutti c'eravamo abituati all'idea
Che della Costituzione occorresse cambiare soprattutto il brigatismo parità ora invece sembra che questo cambiamento del bicameralismo paritario determini o rischi determinare addirittura
Derive autoritarie pericoli per la democrazia Fakar e che si stanno esasperando un po'troppo i toni e la propaganda referendaria sta alzando troppo l'asticella diciamo così del dibattito ed è la capacità di questa riforma di andare in qualche mi su ora a
Diciamo a contrastare i principi della Costituzione nient'affatto i princìpi la cosa la parte nobile come diceva bene il G otto della nostra Costituzione
I principi fondamentali la prima parte non viene assolutamente toccata i diritti di libertà tanto cari allora illiberali non vengono assolutamente toccato
Viene modificata la parte organizzativa cosa che è stata fatta in questi settanta quasi anni di Repubblica perché è stato modificato l'articolo centoundici sul giusto processo è stato modificato l'articolo cinquantuno sulle pari o
Unità alle cariche elettive non solo è stato modificato un intero Titolo della Costituzione il Titolo quinto quel ah sì che era una riforma molto consistente che ha stravolto il nostro tipo di Stato trasformando dal regionale ad uno tendenzialmente federale
E anzi si è sempre detto che il nostro Stato non era ancora federale proprio perché non c'era una Camera rappresentativa delle autonomie territoriali cosa che dal punto di vista diciamo dell'esperienza comparata e presente in tutti gli Stati federali tutti gli Stati federali hanno una Camera che rappresenta le autonomie territoriali e non più
I cittadini vengo allora la domanda il punto qual è dice la fiducia è chiaro che la fiducia il Senato non può dalla lo può dalla primo perché non era rappresentativo del suffragio non viene eletto dai cittadini non ha un mandato a di al gare col Governo ha fiducia alla sfiducia Aldo
E a contrapporsi al Governo non ha un mandato perché non è più rappresentativa del voto degli italiani il voto verrà concentrato sulla sola Camera e quindi sarà solo la Camera che potrà dare e togliere la fiducia così come funziona dappertutto caro Pietro problema è e INPS sul punto la Maria Elena boschi la promuove in diritto costituzionale ha ragione a dire che è un'anomalia italiana
Nel solo scenario europeo solo l'Italia ha un bicameralismo paritario
Quello britannico non è un vi capisco paritario non lo è dal punto di vista la rappresentanza perché la Camera dei Comuni viene letta dei cittadini la Camera dei Lords viene nominata dalla regina sulla base di una serie di criteri
O di derivazione ereditaria o di nominare avrei già
Gli Stati Uniti d'America è un altro sistema non lo possiamo ad operare come tertium comparazioni s'perché quello è un sistema presidenziale
C'è un'altra disegno istituzionale è completamente diverso e anche lì comunque come sapete il Senato e ho appreso tentato
Da cinquanta senatori due per ogni Stati etero che vengono eletti ma sono in rappresentanza degli Stati
Altrove in tutti i Paesi
Europei vi è una seconda Camera tendenzialmente rappresentativa dell'autonomia e territoriali
Lo è in Austria c'è in Germania c'è in Spagna e non da la fiducia è questo il punto proprio perché rappresenta le autonomie territoriali e non il voto e allora non è sottoposta a responsabilità politica come sono se proposti deputati che vengono eletti dai cittadini perché se tu sfiducia il governo
Poi ti metti in condizione di essere valutato dall'elettorato se hai fatto bene hai fatto male quindi con il voto vieni premiato sanzionato per il tuo comporta vento che ha voluto mettere in crisi il Governo che non ha voluto approvare una determinata legge il Senato sarà un'altra cosa non possiamo ancora anche al a agganciarci all'idea del Senato della Repubblica così
Come è stato finora sarà un'altra cosa piaccia oppure no ottenevo diventerà una Camera rappresentativa tendenzialmente rappresentativa delle autonomie territoriali per il tramite di consiglieri regionali
Eletti dal Consiglio regionale e per quella
Pattuglia ventuno di sindaci anch'essi eletti dai Consigli regionali dice ma partecipa alle leggi attenzione non è vero il Senato partecipa alle leggi in maniera bicamerale soltanto per quel le materie espressamente previsti dalla Costituzione poi tutti gli altri casi il Senato può richiamare asse la possibilità di esaminare il Po il Progetto di legge
A derivante dal la Camera mai voto finale e lo dice espressamente la Costituzione qualora venisse approvata la norma che appunto dice la Camera dei deputati
E titolare del rapporto di fiducia del Governo esercita funzioni indirizzo politico la funzione legislativa è quella di controllo dell'operato del governo quindi solo la Camera decide in ultima istanza sulla legge se approvare oppure no la legge
Può accettare io richiami rilievi che gli vengono mossi dal Senato Popolizio tali e approvare la legge così come essa stessa l'aveva proposta quindi ora anche questo discorso e talvolta si fa dell'eccesso della presa senza diciamo così del Senato nel procedimento legislativo scusatemi non corrisponda al vero non corrisponda al vero nella misura in cui la parola finale spetta alla Camera mai costituzionalmente corretto perché la Camera è rappresentativa del voto elettorale mentre senato non lo non lo è e quindi la Camera a una responsabilità politica che il Senato non
La
Perché è un'altra cosa a un'altra fund si oppone che quella tendenzialmente di dover concertare le scelte che attengono alla legislazione regionale cosa che in questi vent'anni e toccato
Da fare alla Corte costituzionale per il tramite di un contenzioso esasperato nel quale si è dovuto la Corte dovrà dovuto iscrivere parte del famoso articolo centodiciassette del Titolo quinto
Devi prima di passare la parola al senatore Compagna
Mi faccio portavoce del del l'intervento precedente rinuncio ma
Noi facciamo tutto questo perché vogliamo fare più leggi c'è vogliamo accelerare questo processo legislativo
Quindi sostanzialmente partiamo dal presupposto che
E bisogna ci sono poche leggi c'è poca normativa
No netta poiché facciamo questa riforma allora ringrazio per questa domanda anzi mi mi dà l'opportunità di dire una cosa anche in presenza dell'amico Silvio Traversa
Che segretario generale dell'Isla e noi facciamo una scuola di tecnica della legislazione cioè cerchiamo di insegnare a scrivere bene le le voci perché questo è un grande problema nazionale cioè la scrittura obbrobriosa delle leggi che poi Nico sentono diverso interpretazione o per dirla con la famosa battuta di Giolitti le leggi si interrompe gli amici e si applicano per i nemici no allora il problema non è
Fare più leggi anche perché oggi anche qui cerchiamo di sgombrare il campo da equivoci o oggi la legislazione cose o conversione in legge di decreti o sono leggi di delega col quale si attribuisce al Governo il compito di legiferare o sono al recepimento di normativa europea che oggi ha una presenza all'la nostra normazione ormai molto significativa c'è la legge La Pergola poi ora si chiama legge mo'avevo insomma ter recepisce ogni altro ogni anno tutte le direttive che provengono da Bruxelles non che i regolamenti europei che con e sapete hanno addirittura un'efficacia immediata nel nostro ordinamento non eccezione meno di essere recepiti e poi c'è la legge regionale che oggi a della sua competenza pari alla legge ordinaria per le materie residuali quindi gli spazi di intervento legislativo del Parlamento si sono ridotti allora a maggior ragione proprio perché gli spazzini di intervento legislativo per lamentare si sono significativamente ridotti ebbene che il procedimento acquisisca una sua pelo citazione e impedisca che cosa perché il problema non è
è vero la volontà politica il problema però che da noi la volontà politica non c'è mai stata comunque è stata fortemente diciamo ridotta il problema qual è il problema è che nella seconda Camera sia essa Camelot è nata a seconda da dove parte il progetto di legge intervengono le lobby intervengono i gruppi di pressione con gli emendamenti modificativi aggiuntivi perché perché parte da una Camera arriva nella seconda Camera e delitti e nel la seconda Camera gli interessi diciamo privilegiati però vanno attraverso la loro capacità di influenza sul legislatore di Fazzi che venga l'APPA dati degli emendamenti che comportano che cosa l'obbligo di far ritornare alla Camera precedente il testo di legge affinché venga ad essere approvato in un identico testo come dice la Costituzione
Questo punto forse non è mai stato sollevato per le dalle c'è una grande ipocrisia sul ruolo delle lobby
Come
Va beh adesso poi dopo le diamo
Vi diamo la parola dopo magari comunque qual è
No no no lasciamo avverto degli spazi minori chiaramente perché un conto è intervenire
Al no scusate scusate va be'prova chiarire rapida meno no no ma no è un'altra nota va bene chi è
E Torrisi ma che dopo il professor Frosini ha chiarito perfettamente il meccanismo e credo che nel ragionamento che ha fatto una certa logica c'è insomma
Nel senso che tutti noi conosciamo il meccanismo diciamo si accomodi vediamone iter nove nel Paese erario non è detto che il nuovo sistema elimini
E non è detto che sia un male che le lobby intervengano
Cioè faceva le vicende donne e gli serve una legge negli Stati Uniti d'America ne discende America c'è un corridoio del sanitario congresso che dedicata alle enormi nel nostro Paese molti Governi non ultimo quello in carica non è stato capace
Di produrre è una regolamentazione e fare Rea essa del lobbismo
Quindi speriamo quello che lei dice secondo me c'è una logica proprio cristallina
Ho molti dubbi che il nuovo sistema riesca certo forse gli renderemo le vite magari le nobili passeranno dal corridoio quello
Le Camere ma sì ma non passeranno proprio dalla Camera passeranno da un'altra Palazzo probabilmente va be'comunque questa vede
Allora dottor Martina solo una precisazione all'amico professor
La
Quando
Perché mi ha attribuito una cosa che non l'ho detto quando io discuto non adesso quando io dico
La proposizione del ministro boschi secondo cui l'Italia e l'unico Paese ad avere il bicameralismo perfetto nella legislazione questa affermazione ribadisco è
Falsa
Invece
Ha ragione prossimi a dire il perché cosa che io non ho detto alle la se l'amministra posti nel dire che tanti Paesi sia hanno la fiducia in una sola Camera RR
Ok questa va magari dedichiamo un altro seminario a questa qua
Allora
Barone compagna
Ma io penso una cosa che quali che siano le nostre propensioni
Perino o per il sì
Dobbiamo cercare di dare una rappresentazione
Effettiva delle cose
Ora se è vero che non dobbiamo ingigantire la portata di cui il che accade se vince il sì
E se vince il no
Semmai è che
Non è
Che si cancella il bicameralismo paritario e basta
Nasce
A mio giudizio
Un autentico mosto
Il Senato delle autonomie territoriali non faccio una questione di ordine lessicale se si deve chiamare da chiamare in Senato e no
Io dico semplicemente questo
L'eliminazione del Senato
Sarebbe stata forse malinconica per un certo sentimento della storia d'Italia del passato recente
Ma sarebbe stata accettabile
Dal punto di vista nella logica del nostro impianto costituzionale
Ma
Leggiamo le norme introdotte
Noi crediamo
Un Senato delle autonomie territoriali
Non si capisce se rappresentativo
Dell'aggregazione consiglieri regionali
E quindi con piena legittimità per questi nuovi senatori di appartenere a gruppi politici tanti del PD tanti del corpo e ci sono un sacco di difficoltà da questo o invece
Dell'istituto regionale
Ma qual è l'aberrazione nel momento in cui
Noi introduciamo
Una meritoria io ho votato no non perché dico tutte una schifezza
Anzi milita un po'queste sì d'accordo che è tutta una schifezza però e c'erano ironico che una schifezza però si tratta della Costituzione la correzione
Delle prerogative legislative
Rispetto alla Costituzione vigente la riforma della riforma del Titolo quinto dal punto di vista
Delle prerogative legislative
Di recupero di prerogative allo Stato nazionale
Per me
è meritorio quello che non è meritorio e mettiti Como se si vuole questo non si può conservare in vita
La Conferenza Stato autonomia dalla Regione
Stato d'onore si chiama autonomia legge quattrocento ma adesso
Ci siamo capiti va beh perché perché era quel tavolo lui
Dove fra l'altro
Siccome nella nuovo testo costituzionale i Presidenti delle Regioni
Andranno sempre in quella Conferenza lì ma non parteciperanno i lavori del Senato delle Regioni avviene la mortificazione di ogni valore costituzionale
Io non so ma sono sicuro per come lo conosco che Tommaso Frosini aveva affidato di indignazione
E non di macchie Ticino troppo facile De Luca Capozza e via dicendo noi apprendiamo
Che il Presidente
Di una Regione in una riunione dell'riservata né con i Sindaci del perché
Dice votiamo se
Perché le quote
Che Renzi ci ha assicurato ieri con uno strumento costituzionale molto diffuso in campagna elettorale Patto per la crescita della campagna di Milano di così grave sono
Centosettantasei milioni per Bagnoli c'era
Sì cioè
Che stanno
In una legge di stabilità
Ancora da approvare allora di fronte a questo ma ben venga il lobbismo più feroce
Io l'ho conosciuto quando sono ero giovane senatore de la fortuna di conoscere uno straordinario funzionario
Un amico come Pietro Di Muccio
Nella stagione della sessione di bilancio diciamo quella che in Senato comincerà il cinque dicembre
Anna l'assalto non si poteva mancante Gabinetto titolari
Chiunque di dava l'emendamento alla cose nell'andarli eccetera eccetera adesso
Tutto questo si è molto votato perché
Perché è tramontato il parlamentarismo e cui torno
La bellezza di quella citazione di Einaudi
E perché poteva essere del costituzionalismo Girondini no addirittura del Settecento poteva essere di Brescia ma Incostante cioè noi
Dobbiamo cercare
Di
Governare secondo la legge
Non governare per mezzo della legge
Può essere
Che in questa fase della vita Italia Sampal cosa io su un turpiloquio sono
Tollerante innocentisti non è chiuso tutti logo intendiamo
Però non ridicolizza diamo tutto mai tremendo il silenzio delle nostre autorità di garanzia
Nel giorno in cui siamo in sessione di Bilancio alla Camera su quei numeri su quei dati
Che De Luca data
Ai suoi elettori per motivarli allora rispetto alla domanda iniziale che tu ci hai fatto io direi
Che
Qui non è una questione
Delle motivazioni aberranti rispetto a un limpido percorso
Di modifica costituzionale
Io penso che il percorso
Sia limpido questi professori Pace Onida sti ricorsi
Tutti e tutti si sentono che è il senso la giuridicità della politica la costosa
Questo francamente è un po'di dicono non fa parte
Del mio stile
Al tavolo Igino però diciamo le cose e penso di non commettere
Nessuna scorrettezza
Precisiamo
Che il professor Pace a tutta la sua libertà e facoltà di fare quello che crede
Ma è
Presidente o vicepresidente di un Comitato del Libano
Mentre sulla stessa vicenda ritengo gravissimo che di fronte a richieste di incontrarlo di quindici diversi comitati del no nel momento in cui ci si potevano dare
Delle tranquillizzazioni delle cose eccetera eccetera
Nessuno nel Ministro degli Interni né il Presidente della Repubblica nel Preside dell'ESA né il Presidente del Consiglio si sono sentiti
Di
Alzare il telefono tu che hai capito ma perché riguarda cose c'è invece e poi
Secondo le peggiori abitudini
Dall'ambasciatore americano per chiedere chiarimenti della sua libertà di parola cose eccetera eccetera sono andati
Tutti quanti come al solito la solita professore Gia che la manifestazione più fazioso e più scomposta della lotta politica impegnati ultimissimo poi
Non dico più niente
Vinca il nome
Vinca
Il sì
Io la penso più o meno come D'Ambruoso e comunque mi auguro e sia così tutto si possa
Ri proporzionale che tuttora però smettiamola con le ipocrisie
I cinque stelle
Sono nati
E questo è una critica che faccio al giornalismo italiano non nel comico rumore ditecelo nascono da un accordo forte politico motivato
Tra un'anima del PD il dottor Di Pietro e dottor Casaleggio poi due hanno litigato hanno dovuto credo per questioni di oggi numismatico e poi smettiamola con le ipocrisie
Il referendum è quell'istituto nel quale
Nessuno
E accozzaglia e nessuno coalizione ho la sensazione che non sia adeguatamente garantita
La libertà
E la segretezza del voto di nostri concittadini
Antipatici quanto volete penso dal ma penso a Dini penso a cose questi volti così non questo è veramente brutto rinvio gravata dalla
Sanità ho finito grazie
Sempre
Sempre ricco di spunti
Lei
Ha detto un proprio prima noi siamo una forza oggi io sono nato diciamo politicamente con multi il professore ha scritto degli articoli sul Corriere della Sera motivato
Il suo no lei fa parte di una formazione politica che appoggia questo governo e credo che poi anche la sua Commissione sia
A prescindere dall'appoggio no al Governo di appunto favorevole a questa riforma la domanda che faccio a D'Ambrosio e poi specularmente alla farò anche a Di Muccio però invertito invertendo le parti
Ma in questa riforma c'è qualcosa che lei non le piace c'è qualcosa che
Sto evidentemente nel bilancio finale il suo bilancio positivo perché se no non voterebbe sì però c'è qualcosa che non le piace una qualcosa che secondo me i no anche se che che le piace un commina chiusa
No no no
è una risposta che potrebbe avere un senso di senso che io sono convinto che
Questa riforma nella fase attuativa di fra un ulteriore assestamento a sessantuno sommando fasi di dialettica dove molte delle opinioni che oggi stiamo esprimendo in tavoli così prestigiose come quelli stasera si si riproporranno
E quindi ci saranno dei posizionamenti molto forti e con essa secondo me la riforma la cosa che mi sfugge di più della riforma in una fase come quella attuale soprattutto
Appunto è stata già citata in un paio di i passaggi di chi mi ha preceduto davvero che non sappiamo ancora in che modo concretamente i senatori
Consiglieri regionali o sindaci verranno individuati ed eletti
In base
In base alle comunque alle preferenze che verranno invitate comunque dagli elettori cioè un meccanismo che
Così lasciato lì sulla sulla carta lascia presagire delle difficoltà concrete poi di di attuazione
Però mi piace anche ricordo che c'è un alto funzionario hanno camerale che insomma rappresenta una categoria con la quale io
No sto vivendo questa mia fase da neofita che credo rimarrà ultima perché non è il mio partito si è disgregato appena è sorto per quel
E di vice pre e Petre vedere ritorni a alla Camera
Io date da questore appunto amministratore del palazzo
Interagiscono con questa
Prestigiosissima categoria di funzionari che davvero importante davvero di grandissima qualità
Certo è che non posso da giurista invece
Non essere e lo dico a flussi Michele un professore costituzionalista
In particolare sono rimasto davvero spiazzato nel vedere praticate attuata con
Anche con la consapevolezza della necessità del cambiamento ma della impossibilità di farlo per tu
E queste ragioni chi fa che sono ancora legate davvero al bicameralismo paritario
E il che le leggi di questa avuto di chi ha che caratterizza quotidianamente i nostri lavori e che poi si riflettono
Naturalmente sulla
Efficienza PV che Pica sull'efficienza della macchina parlamentare in quanto tale sia come parte miserrima soprattutto poi
Ma parlamentare ecco tutto questo
E ecco
E bloccato una delle ragioni che io davvero mi lasciano prese sono sperare con Santo ottimismo
Che questa un'eventuale vittoria dei sì possa portare finalmente anche al raggiungimento di equilibri interni partiti per superare quel blocco del Regolamento che davvero è l'unica legge che va all'interno di questi palazzi
E che non sta funzionando piaccia o non piaccia funziona come ha funzionato negli ultimi vent'anni ma vent'anni fa la storia politica e la storia davvero delle necessità del funzionamento di questo palazzo erano completamente diverse
Quindi io auspico davvero che si possa accompagnare una riforma veloce e immediata di quel Regolamento interno della Camera che continua a caratterizzare siccome purtroppo in una maniera non positiva tutta l'attività quotidiana dei singoli parlamentari
E dà spazio peraltro ad un'opposizione che oggi rammento non è un'opposizione minoritaria è un'opposizione code numeri forti come i grossi che quella del Movimento cinque Stelle fortemente presenti sia alla Camera al Senato
Questo misura mi piace dire quindi lei sostanzialmente ci sta dicendo che qualora vincesse il sì
E quindi diciamo poi a regime i la Parte secondo la Costituzione verrebbe modificata in questi quarantasette punti
Dopodiché ci sto ci dovrebbe essere un ulteriore passaggio in cui se non si modificano profondamente
I regolamenti parlamentari come prescritto tra l'altro dalla salirebbe alcuni punti della riforma cioè siamo Caramico insomma come diciamo noi
Io io temo temo che non temo sono sicuro che che sia così
E l'altra cosa appunto proprio che ci sono alti funzionari dei due Palazzi
E poi c'è l'unificazione poco del ruolo unico cerchia anche quello che voleva non soltanto a ad una riduzione dei costi che la parte che mi preoccupa di mia devo dire che sommata presenterei di meno nel fra i risultati che sono tutte vere
Davvero anche qui arrivare ad una maggiore razionalizzazione del funzionamento della macchina un passaggio fondamentale grazie
Di Muccio e io giro la domanda che ho fatto a D'Ambrosio manda in questa riforma c'è qualcosa che le piace
C'è qualcosa che dice però un bene ben fatto da parte nell'è che insomma è come sparare sulla Croce Rossa magari qualche difensore tenere a bada proviamo ancora
Però escluso Oltremella c'è qualcosa che le piace dunque e
Conficca nelle credo che
Mi sono fatto tutti i membri nemici perché trent'anni fa ha incominciato a scriverla
Ma perché teniamo questa mette però insomma è chiara questa la cosa più semplice francamente mi piace anche
La revisione del Titolo quinto cioè mi piace il tornare indietro un po'ecco mi piace questo mi piace la clausola deve supremazia l'atto par quindi questo per dire che io non sono affatto tra quelli che temo dal decreto legge Bibbia
Ecco si elimina il decreto legge io non sono così sicuro perché il il voto a a data certa secondo me aggiungerà un'altra forma
Indiretta di decreto legge anche se noi sappiamo che i presupposti sono profondamente diverse queste sono le
Due o tre cose che non mi piace
Però siccome cioè che mi piace anche mi piace siccome ci avviamo alla conclusione
Qual è l'essenza di questa riforma che non va bene
Se noi la consideriamo come la dobbiamo considerare al momento
Insieme alla legge elettorale Eataly Como che indico
Noi abbiamo
Un sistema
Che io ho definito così una
Governo cripto presidenziale in un
Sistema pseudo parlamentari
Ciò ammessi perché
I due
Meccanismi
Legge elettorale e riforma costituzionale danno luogo ad un sistema
Che non è più un governo parlamentare come l'abbiamo conosciuto
O come in teoria dovrebbe essere
E
E non è neppure un Governo diciamo cancelli inviato ottemperato insomma io personalmente sono Presidenti a lista quindi noto questo questo questo questo
Conato
Io questo questa cosa indiretta che secondo me e quello che denota il pensiero recondito vorrei ma non posto peggiore Contiero quale ci io vorrei qualche cosa in cui comando io perché l'uomo è fatto così
Però non non ci posso arrivare fino in fondo allora
Con
Una maggioranza artefatta artefatta
Perché signori io vi invito a ritenga riflettere sul punto nel ballottaggio basta un voto in più di una lista sull'altra
Quindi noi avremo un premio di maggioranza caro dottor Martini Dante che tanto più alto quanto minore è il quorum
Che si è ottenuto per conseguirlo è chiaro che in termini assoluti è sempre
Trecentoquaranta
Ma
A misura in cui il quorum per ottenerlo è basso noi abbiamo un premio che assolutamente spropositato questa Regione la Corte che c'era
Sì adesso noi aspetteremo la Corte però io invito a riflettere che il no alla riforma costituzionale che io auspico anche un no indiretto alla c'è altro allettati
Quindi concludo dicendo che
Io non Cogo uso un calembour che però non è un gioco di parole esprime l'essenza della mia posizione
E cioè io non sono contro la riforma perché l'ha fatta Renzi ma sono contro Renzi perché ha fatto la riforma
Grazie
Allora ci avviamo alla conclusione c'eravamo impegnati a chiudere per le sette e io darei anzitutto proporrei al professor Frosini questo esercizio cioè
Anche le il
Il l'intervento di Di Muccio ma insomma è opinione diffusa anche tra chi vota no netti a chi si tra chi si oppone a questa riforma complessiva
Cioè
In questo testo ci sono cose buone cose ben fatte cose cos'è che da da decenni di cui si discute da decenni
Però il problema che poi messe tutte insieme addirittura voi messe col famoso combinato disposto della riforma elettorale creano diciamo una massa critica
Imponente che desta preoccupazioni nella parte dell'elettorato da parte delle del l'opinione pubblica
Adesso col senno del poi ma è sempre facile di regole ma non sarebbe stato più conveniente predisporre
Tre quattro disegni di legge di revisione costituzionale
Da sottoporre poi uno per volta all'elettorato se si fosse andati diciamo a norme centotrentotto al referendum in modo da distinguere
E mi sembra che a un certo punto cui saggi
I sottogoverno letta questa ipotesi era stata diciamo quanto meno disegnata non sarebbe stato meno drammatico perché ne siamo siamo per entrare in una fase drammatica
Io lo vedo a cena lo vedo nelle famiglie lo vedono i posti di lavoro dove che cosa voti tu Amato un sei contro il cambiamento pensa e duecento ci sta creando una situazione su un fronte sull'alto per carità di Dio c'è
Assolutamente assoluta simmetria su questa addirittura ieri io
Ho sentito ho sentito un Ministro della Repubblica che ha detto che dobbiamo estere no petulanti insiste non mi ricordo che parola usato però usato un termine molto molesti
Ha detto dobbiamo essere educatamente molesti insomma
A me è uno che mi molesta non non non è che sono proprio contento anzi poi poi poi generale l'effetto contrario per cui dico ma sarebbe stato possibile facciamo finta che da un esercizio di stile tecnicamente cioè procedere
A blocchi e sottoporre poi all'elettorato certo sarebbe stato molto noioso molto dispendioso
Era una strada possibile oppure io sono un visionario che come dire parla
Ma la strada nella possibilità a legislazione vigente mi pare difficile
Laddove si fosse cambiata la legge sul referendum è prevista la possibilità
Di immaginare diversi quesiti tutto è possibile
Però sul punto credo che abbia risposto molto bene mi dispiace per l'amico Valerio Onida
Il Giudice di Milano nella sua ordinanza laddove ha rigettato il ricorso di unità in cui chiedeva di sollevare la questione di legittimità costituzionale perché riteneva pragmatico a monte c'è prima di arrivare a mano allo spacchettamento non ho sì sì cioè l'ipotesi di spacchettamento è stata ritenuta non conforme a Costituzione
Da una giovane Giudice di Milano a dispetto da un ricorso fatto da un Presidente emerito della Corte scusate insomma
Perché perché io l'ho letta quell'ordinanza è fatta molto molto bene ha spiegato la che il quesito non può che essere unitario non può che essere unico quest'sulla base della prassi altre volte si è andata a votare per referendum unici e naturalmente perché questo avrebbe comportato una difficoltà nell'individuazione dei quesiti
Cioè tu avessi dovuto chiedere al Parlamento di votare diverse leggi costituzionali ognuna delle quali tese mettiamo che il Parlamento su una dava la maggioranza e sull'altra no che succedeva
Perché no perché attenzione c'è un collegamento allora attuali istituti immaginare un quesito SULT del bicameralismo un quesito sul Titolo quinto un quesito sul CNEL un quesito sui decreti
Un quesito sugli istituti di partecipazione
Popolare un quesito sull'Istat sullo statuto dell'opposizione perché questo è perché non necessariamente le
Allora si è
Da sempre immaginato che il quesito e unitario prendere o lasciare perché la difficoltà da non tante e poi su uno avessi potuto chiedere eventualmente il referendum su un altro no perché anche lì sono tutti legati alla possibilità di Dio richiederebbe e allora ti saresti trovato anche nella situazione un po'paradossale che alcun
I quesiti sarebbero sottoposte a referendum altri no con il rischio che qualcuno stato confermato dal voto popolare insomma come dire una situazione a mettiamola piuttosto diciamo
Il paradossale età e Schio anche contraddittoria quindi a mio avviso il fatto che si voti su un unico quesito ma il problema è quello che dicevi tu cioè l'esasperazione di questa cosa oggi se vai appunta cena da amicizia titoli coinvolto e se mai anche in qualche modo accusato di voler sostenere le ragioni dell'uno dell'altro cerchiamo di appunto prendere
Per quello che questo faccia bene non è il problema è
Caro Pietro il problema non è che il referendum non può avere anche la portata di voler approvato abolire l'Italie comma non può avere anche la portata di far dimettere il Presidente del Consiglio non può avere anche la portata dei senatori che si vedono ridotti accento da trecentoquindici chi era l'
Può avere la portata dei consiglieri regionali che si vedono dimezzati le loro appannaggio di conti che allora diventa chiaro che diventa una una sfida contro tutte contro tutti qui il punto è
Vogliamo fare una cosa che da quarant'anni di c'ha voti volevo fare ovvero di cambiare il bicameralismo si o no poi gli effetti lo diceva bene da un voto sono affidati al Regolamento il Senato dovrà approvare un Regolamento e nel Regolamento si darà le sue funzioni verrà concreti zac o la sua identità costituzionale e poi scusate quale società per una società libera quale costituzione per
La Costituzione non sono le norme farebbe rigide messe lì la Costituzione sono la prassi sono le convenzioni
Le consuetudini i comportamenti dei soggetti istituzionali sono quella che se è chiamata in maniera un po'abusata la Costituzione materiale cioè le forze politiche che danno interpretazione alla costi
E quindi non possiamo oggi immaginare al Senato sarà così quello sarà cosa nient'affatto perché affidata ad una certa elasticità a una certa fluidità costituzionale quindi il Senato sarà quello che noi in qualche misura contribuiremo a farsi chiesto che fosse cioè
Il
Il
La scelta di coloro i quali andranno a sedere in sé nato pur sapendo che il loro ruolo sarà fortemente ridimensionato se non addirittura ridotto rispetta i senatori attuali perché non approveranno leggi
Perché non non daranno la fiducia perché non faranno le interrogazioni le interpellanze parlamentari al Governo perché non non avranno diciamo
Un dialogo con il Governo allora se mi permetti mi faccio da me la domanda che ha rivolto agli altri ospiti cosa non
Piace di questa riforma
Non mi piace per esempio il fatto che il Senato debba eleggere possa eleggere due giudici costituzionali la trovo una un'incongruenza che senso
Perché
Perché in questo modo si spera che il Senato possa eleggere i giudici
Diciamo che abbiano
Una loro rappresentatività regionale giammai mi auguro che non sia questo il motivo giudici costituzionali vanno lì per tutelare la Costituzione non le Regioni quindi visto che per il CSM si è mantenuta le le
O nel Parlamento in seduta comune mi meraviglia che invece per la Corte costituzionale si sia scelto per dare un contentino al Senato e fare di fare qualcosa l'altra questione del voto conforme anche quella una bizzarria ma quando io andai
Sono stato più volte audito su questa riforma a dirlo alla Presidente
Finocchiaro le mise va beh caro professore ma dico Acquicella la Realpolitik come faccio io a mettere d'accordo quelli che sono a favore dell'elezione diretta e quelli che sono a favore dell'elezione indiretta intanto troviamo questa formula dell'elezione conforme poi il legislatore
E non ci penserà ci penserà e così via
Comunque va beh forse valeva la pena cancellarlo sto Senato su
Accetto appartengono cameratismo esiste in Europa c'è incertezza c'è in Portogallo ci sono in diverse esperienze però come dire dove ritrovare una maggioranza disposta ASPI anche citare no quarantuno articoli molto di più gran c'è l'aria c'è una storia secolare di un'istituzione ma voglio dire una cosa visto che ci troviamo in Senato il Senato è sempre stato oggetto di dibattiti di riforma io mi sono occupato di un grande studioso del fine Ottocento e si chiamava Giorgia con Leo al quale venne affidato il compito di
Tura di predisporre una relazione per la riforma del Senato che poi non venne attuata questa nell'Italia liberale nell'Italia costituzionale il Senato durava sei anni poi è stata fatta la riforma costituzionale portata c'era ma aveva un senso
Io perché non doveva camminare insieme alla Camera dei deputati proprio perché doveva essere un'altra cosa proprio perché non dovrebbe esserci un meccanismo perfetto ma piuttosto differenziato se
Non alto anche sulla base della Boeing temporale diciamo che negli ultimi anni negli ultimi lustri è diventato oggetto arma di lotta politica di molto molta cinquanta
Io mi fermerei qua nel senso che ringrazio credo che abbiamo fatto passato uno finora un quarta diciamo con degli interventi molto stimolanti e molto civile e questo lo devo dire ci fa onore a tutti quanti e grazie a voi di averci ascoltate vedete
Non avverrà