Follow the money - Trasparenza dei beneficiari effettivi per contrastare corruzione e riciclaggio

Buongiorno ben arrivati
Siamo in epoche difficili
A in epoche con masse di denaro che circolano per il mondo
Epoche in cui sempre più possibile più facile rispetto al passato nascondere i proventi dell'economia in nero e dell'economia criminale
A epoche in cui la
La legislazione nazionale e internazionale cerca di fare dei passi avanti
Per questo ringraziamo Transparency ringraziamo la cronica organizzato questo convegno che ci sarà utile per cercare di capire cosa stiamo facendo
E soprattutto per capire se al di là delle cose che diciamo che vogliamo fare c'è una reale volontà da parte della politica delle aziende
Bisogna arrivare risultati a cui speriamo e c'è una ricerca in corso da parte di Transparency caravan possiamo partire con i saluti dal dottor Carlo Carnevali al Presidente di trasparenza
Grazie grazie
Benvenute benvenuti a tutti
Questo è un progetto che stiamo presentando oggi
Come già diceva nostro moderatore è un progetto di estrema importanza
è un progetto che nasce dal nostro Ufficio di Transparency presso l'Unione europea eccoli che coinvolge oltre all'Italia altri cinque Paesi l'Unione europea a Lussemburgo
Vede ve li leggo perché non mi ricordo la Repubblica Ceca il Paesi Bassi Portogallo e l'altro venia
E è chiaro che
E l'importanza e questo Progetto
Che ha per suo scopo innanzitutto quello di una valutazione della situazione italiana per quello compete a noi e negli altri Paesi per quello compete agli altri capitoli Transparency
Quindi una valutazione di quella che è l'opacità dei beneficiari finali dei beneficiari effettivi e soprattutto poi cercare di fare delle delle proposte
Delle proposte per migliorare migliorare la situazione è un progetto estremamente importante perché come voi potete immaginare dietro all'opacità delle situazioni finanziarie dietro opacità delle Società dei trust
E di tutto questo si nasconde il peggio si nasconde non solo alla corruzione che spesso è il mezzo migliore
Ma si nasconde il contrabbando di traumi alla malizia malavita organizzata il contrabbando di armi cioè tutto quello che c'è di peggio si nasconde dietro questa opacità
Quindi io non
Voglio togliere
Altro tempo voglio solo ringraziare innanzitutto cosa che ha partecipato con noi e che ha cofinanziato questo Progetto voglio ringraziare il nostro moderatore
E soprattutto vorrei ringraziare quelle persone che che ci hanno aiutato coi loro aree ricco e loro con i loro consigli a fare questo progetto
L'importanza di questo advisory board e il il livello elevato di questa Dario Bond dimostra quanto al Progetto sia importante e quanto e quanto già sentito
E quindi ringrazio Carlo Cottarelli che sta arrivando ma il treno in ritardo per cui arriverà che tutti voi conoscete del Fondo monetario internazionale
Notissimo per alla tutto il lavoro perché è stato fatto sulla spending review
Che se
Fosse fosse stato utilizzato un po'di più
Dai dati da chi ci governa il nostro Parlamento il la situazione economica italiana sarebbe sicuramente migliore ma purtroppo
Quando spot come spesso succede in Italia vede sia anche
I risultati a Commissioni Carperi che giacciono non si sa dove
E con tutto quando vi ha fatto qualcosa di Buonitalia e poi spesso viene abbandonato sottosviluppo sottovalutato
Ringrazio poi
Il Mario Ferrario che non vedo finanzieri diffide finanziere a livello internazionale che ci ha consigliato per quello che per la sua conoscenza nella finanza internazionale
Il procuratore di Bergamo Mapelli Walter Mapelli che neppure vedo ma che dovrebbe anche lui arrivare ed il dottore la professoressa da cattoliche Pia Saraceno il giornalista
De L'Espresso Leo Sisti e tengo per ultimo e perché le non eccessi d'
Del doppio ringraziamento
Marianna vinti ADS che country manager dico l'Italia
Bene io con questo vi vi ringrazio e vi auguro
Che mi auguro e vi auguro che questo dibattito sia utile a tutti noi per comprendere quella che è la situazione ripeto di una problematica veramente grave e permanente di tutta la criminalità mondiale grazie
Grazie se adesso Davide del monte pubblici spiega
I contenuti del Progetto cosa state ancora state cercando di fare per capire su che cosa bisogna fare per scoprire a per avere una
Delle norme efficaci rispetto
Alla scoperta dei titolari dei beneficiari effettivi di trust professore eccetera in Italia
La
Proprio possiamo dare qualche informazione
No
Vedete
Tu mi faccio piccolo piccolo mi sposto
Ma guardate caccia problematici
Faccio un attimo il tecnico
Ecco come ebbe già stata presentata dal Presidente Carnevali Transparency International è un'organizzazione caporali
Tutto il mondo e a come focus e la lotta alla corruzione e in questi ultimi anni abbiamo aperto diciamo le nostre attenzioni anche agli atti che sono
Collegate comunque con quale la corruzione in particolare il riciclaggio e ancor più in particolare il riciclaggio internazionale viene da sé quindi che uno dei primi
Asperti che abbiamo
Iniziata investigare proprio quello le società off-shore dei trust e dell'opacità o della trasparenza
Ad oggi diremmo ancor più dell'opacità dei beneficiari di
Il progetto come è stato dato un progetto internazionale un progetto che coinvolge
Diversi Paesi nell'analisi della propria normativa dell'applicazione della stessa a livello appunto Paese ma che vuole avere anche un risvolto a livello europeo come sapete poi questo verrà
Sicuramente spiegato bene dai nostri ospiti della tavola rotonda
C'è la quarta la famosa quarta direttiva europea sta per essere recepita anche nel nostro Paese
E vedremo come e insomma
è importante quindi
Mantenere un occhio
Aperto anche sul contesto europeo che è quello che
Sempre più spesso poi va a formare le nostre
Norme
Nazionali
Quello che vedete qui la mappa che probabilmente vi sarà già capitato spesso di vedere l'indice della corruzione percepita nel mondo l'indice più famoso pubblicato da Transparency International
E ci dice
Quale
La posizione di ogni singolo Stato per corruzione percepita
Come vedete purtroppo l'Italia
è
Un macchia rossa all'interno di un continente che invece
A colori più sbiadite più chiari questo vuol dire che noi siamo percepiti come un Paese particolarmente corrotto
Ora parliamo di percezione quindi parliamo non di dati oggettivi ma di dati chiaramente soggettivi il problema è che questo indice ci dice quella che è la reputazione del nostro Paese a livello internazionale e la reputazione in un
Casi come questo è molto più importante di un semplice
Come dire
Di
Di un semplice essere visti positivamente negativamente perché questi indicatori e questo in particolare vengono utilizzati anche per stilare i rating paese che
Ne impresa deve e gli enti finanziari utilizzano per decidere se investire come investire e quanto investire nei singoli Paesi
Diciamo quindi reputazione per cambiare la reputazione è necessario soprattutto agire
Agire prendere delle decisioni e attuarle in maniera concreta
Attuare il prima possibile perché per cambiare questa situazione ci vorrà del tempo quindi prima si comincia a fare prima riusciremo si spera a vedere il colore della nostra Italia assimilarsi di più quello degli altri Paesi
Purtroppo
E ritorno al tema sul perché ci occupiamo anche di riciclaggio
Abbiamo visto che negli ultimi anni da da Tangentopoli in poi diciamo interna dirla come la detta dal vivo
Cioè
è avvenuto l'ingegnerizzazione del reato di corruzione c'è quello che prima era più semplicemente
Ho facilmente perseguibile e bustarelle le mazzette
Hanno subito una vera e propria ingegnerizzazione c'è a scovare individuare di reati di corruzione e i reati collegate come il riciclaggio è diventato sempre più complesse
è diventato sempre più complessa perché
Appunto come dice D'Arrigo
Tangentopoli ha creato una sorta di selezione e darwiniana dei corruttori sono sopravvissuti solo quelli più furbi e si sono appunto industriali per diventare sempre più efficaci nella loro
Noi
Solo nel due mila dodici come Paese siamo arrivati finalmente ad avere una norma comprensiva
Contro la corruzione la famosa legge Severino
Una legge che sicuramente ci dà una mano a rendere più semplice la lotta alla corruzione ma che ancora deve entrare propriamente inazione
Purtroppo i dati
Che adesso andremo a vedere perché la nostra ricerca
Oggi ci dicono su la corruzione e il riciclaggio sono tutt'altro che positivi
Questo è un indicatore che pubblicheremo a partire da oggi si chiama Global braccio Baron metterà ed è un sondaggio
Che fondamentalmente viene fatto in oltre cento paesi del mondo ed è relativo a corruzione appunto ad altri reati
Va in questa domanda viene chiesto a mille cinquecento che il campione di cittadini italiani se reputano che negli ultimi quattro anni quindi da quel due mila dodici questa approvata la legge anticorruzione
La situazione sia migliorata oppure no come vedete oltre il sessanta per cento di cittadini reputa che questa legge anticorruzione purtroppo non abbia avuto con grande Bettetto
E insomma dicevo proprio la complessità
Di questi reati ci porta
Ad hoc per studiarli analizzati meglio per trovare anche le contromisure più efficace
Arrivo velocemente ai risultati della nostra analisi prima di dare la parola ai nostri
Però volevo solo dirvi che
Ci sono dei dati
Effettivamente molto importanti primo
E che quando parliamo di flussi illeciti internazionali parliamo di
Una somma di denaro
Di cui non si inventa neanche di fare una stima per quella che la sua dimensione considerate e
Per quello che riguarda ad esempio i Paesi in via di sviluppo dell'Africa
Le Nazioni Unite hanno stimato
Che
I capitali che fuoriescono da questi Paesi siano addirittura superiori alle entrate che Paesi ricevono come cooperazione internazionale e la cooperazione internazionale vale circa cinquanta miliardi di dollari alla
Sempre invece rimane tornando invece nel nostro continente
L'Unione europea ha stimato in circa centosessanta miliardi
Il euro all'anno
I proventi da riciclaggio
Sembra una cifra gigantesca ma considerate che solo
Introiti diciamo quello che sarebbe il fatturato della 'ndrangheta è stimato in circa cinquanta miliardi oscurato a contenere il Foglio da parte purtroppo
ANCI per cinquanta miliardi scusate di euro all'anno quindi insomma capite che se questi cinquanta miliardi euro devono poi essere riciclati anche per essere utilizzati si arriva fa stanza velocemente ai centosessanta miliardi a livello europeo
Secondo Oxfam poi arriviamo al tema dei beneficiari effettivi la loro ultima stima e che ci siano
Depositati
Dei paradisi fiscali circa sette mila miliardi di dollari
E
L'analisi osservazione Panama dei capigruppo e ci parlerà il giornalista gli assistiti sia fatto conoscere questa questo studio Mossad Fonseca che negli ultimi quarant'anni ha costituito circa duecentocinquanta mila società di cui la metà quindi
Centoventicinque mila in paradisi fiscali centoventicinque mila società costituite dei paradisi fiscali questo ci dà l'entità del problema
Probabilmente
Ha ragione il procuratore che è già stato citato per per il procuratore di Reggio Calabria quando dice che la 'ndrangheta ed altre forme di criminalità sono i migliori
Pagatori di tasse nel nostro Paese perché solo con troppi riciclano su cui quindi almeno pagano le tasse
Fanno più inventate il nostro
Ora
Scusate
Ecco questi sono i risultati preliminari della nostra ricerca come vedete sentita vederlo purtroppo è un po'piccolo schermo comunque abbiamo utilizzato dieci diversi indicatori
Questi dieci indicatori sostanzialmente
La definizione del beneficiario effettivo quindi se esiste una definizione il nostro ordinamento e qual è la qualità di questa definizione l'identificazione la mitigazione del rischio di riciclaggio anche qua sia se viene fatta la mitigazione del rischio sia quella qualità
Non velista elencare tutti perché trovate tutto in cartelletta quindi vi annoierei e basta però per spiegarvi il grafico la colonna di sinistra quindi quella rossa indica
La valutazione che abbiamo dato della normativa italiana attuale quella che abbiamo oggi quella che diciamo deriva sostanzialmente dall'Abruzzo e uno del due
La colonna blu invece ci dice quella che
Sarà la valutazione
A fronte della riforma che sta avvenendo e quindi delle tra il vecchio promesse che ci sono state fatte anche dal Ministero in base al recepimento della quarta direttiva europea sull'antiriciclaggio
Vedete quindi che il risultato Saglia già oggi è sostanzialmente è sufficiente
Ci aggiorniamo che da giugno due mila diciassette il termine entro cui deve essere recepita la quarta direttiva sarà più che sufficiente questo però ed è un tema
Sottolineammo sempre
è un po'un nano
Il fatto che si ripete spesso nel nostro Paese avere delle normative molto molto ben fatte legge anticorruzione legge antiriciclaggio e quant'altro ma applicazioni che poi sul campo lasciano un po'il tempo che trovano
Comunque insomma vi riporto solo alcuni di quelli che sono diciamo i
I difetti maggiori che abbiamo approvato e anche
Dati positivi innanzitutto
Per quello che riguarda l'identificazione dei beneficiari effettivi ci si basa solo evidentemente sull'autocertificazione autocertificazione per cui però le sanzioni in caso di dichiarazioni false riteniamo siano troppo debole che andrebbero aumenta
Paola verrà fatta con la riforma
Per quello che riguarda il registro delle imprese quindi quel registro dove possiamo trovare
Tutte le informazioni relative a chi detiene le quote latte file insomma al capitale sociale eccetera eccetera
Seppure va detto che è uno dei registri migliori ditemi quello che forse avete in mente di Info Camere sostanzialmente uno dei registi e con la qualità
Dei dati migliore probabilmente in Europa però ci piacerebbe e richiediamo che come richiedono i migliori Standard queste informazioni fossero rilasciate anche informati avvertite riutilizzabili
Vedete per quello che riguarda i trust e quindi le colonne diciamo cinque sei
Che dovrebbero subire un netto miglioramento se
Ciocchetti immaginiamo se sarà contenuto nella riforma verrà effettivamente mantenuto perché si crea l'affinamento il registro dei trust operanti nel nostro Paese cosa che oggi assolutamente non c'è
Un punto
è un po'paradossale ma che di forza e di debolezza allo stesso punto quello della cooperazione cooperazione vuol dire che
Se a livello nazionale cioè fra diverse autorità Guardia di finanza
Oppure eccetera eccetera la cooperazione è eccellente
Se a livello europeo la cooperazione è discreta a livelli invece globale la cooperazione è disastrosa perché ovviamente
E adesso non so quanto tempo mi rimane ma
Mi ero preparato anche dei casi che poi si dispiegano meglio qual è la situazione diciamo
è veramente complesso riuscire ad approfondire le indagini soprattutto se pensa tappeti come Russia e Cina ringraziarlo
Infine sempre in cartella trovate quelli che sono secondo noi i punti di forza e punti di debolezza della legislazione attuale
Quindi fondamentalmente quelli che ci portano a fare le raccomandazioni al governo per migliorare
L'antico riciclaggio raccomandazioni che riguardano la cooperazione come ha detto perché è
Chiaramente che se non è una raccomandazione per il nostro Governo che poco può ma è una raccomandazione in generale a una
Facciamo la messa in opera di strumenti migliori che consentano
Di perseguire questi illeciti che vengono sempre più su un piano internazionale tosto che nazionale
L'aumento appunto delle sanzioni in caso di comunicazioni di atti falsi per l'autocertificazione sui beneficiari effettivi
E infine e questo per me forse la raccomandazione più importante la disciplina dei rapporti tra pubbliche amministrazioni
In realtà economiche che non sono pienamente riconoscibili
In questo senso prendo ultimo minuto vi faccio solo caso su cui abbiamo lavorato come Transparency con l'anno scorso con
La trasmissione le Iene
Fa capire quanto estranee al mondo di questa società Ebos Savona
Che appartiene per il trenta per cento le due Amministrazioni comunali di sapone vado e per il settanta per cento dj ottica S.p.A. con sede a Milano
E cosa buona eh la società che si occupa
Diciamo della raccolta dello smaltimento dissi dei rifiuti in oltre centosessanta Comuni i puri
Ma questa Gigliotti ASPA che possiede il settanta per cento quindi una società
In relazione con la pubblica amministrazione e in parte posseduta la pubblica amministrazione è controllata da un'altra società di Milano LBO Italia Investimenti
Che
Riporta il sito aziendale e controllato a sua volta dagli euro Capital partners fai una società anonima possiede il Lussemburgo che dalle indagini e poi le Iene insieme a un nostro socio hanno fatto
Se c'è Società anonima lussemburghese
Fondata da un'altra società con sede alle Bermuda quindi l'accusa per i Comuni
Di vado che stavano in questo caso è
Di essersi messi in società con un'azienda che
Per il settanta per cento è posseduta da spunti punti vedremo che non è un caso isolato in Italia ma ce ne sono altri
Particolarmente importanti
Per darvi un'entità s'velocissimamente di altri casi basta che comunque diverte atto d'andare su Google emettere riciclaggio Italia vengono fuori
Casi di cronaca sorgente interessante Firenze mais maxiprocesso quindi quando vi dicevo della impossibilità di recuperare a livello globale
Duecentonovantanove imputati di Bank of China scusate centonovantanove imputati in generale tra cui tredici effettive di Bank of China branch italiana
Perché da la sola provincia di Firenze alla Cina sono volati via nel due mila tredici quattro miliardi di euro sfuggiti al fisco alla normativa dell'antiriciclaggio
Ci si dice in questo caso l'agenzia Associated Press che per la che per prima ha dato la notizia di indagine
Che Pechino ha cooperato con gli investigatori anzi il quotidiano di Stato cinese dopo utenza pubblicato un articolo che difende Bank of China
Citando un esperto di diritto secondo cui l'istituto non ha l'obbligo di cooperare con la polizia italiana quindi quattro miliardi che nessuno saprà mai questo infiniti
Un altro tema sempre corruzione e riciclaggio e abbiamo antiterrorismo movimenti sospetti di denaro da Reggio Emilia gli Emirati Arabi questo interessante perché nel due mila e quindici
La Procura anzidette la Guardia di Finanza si accorge che duecentonovantanove milioni di euro in un solo anno sono andati dalla provincia di Reggio Emilia agli Emirati Arabi
Dalla richiamata si chiesta quanti cittadini o emigrati degli Emirati Arabi ci sempre vince di Reggio Emilia e la risposta
Severo quindi duecentonovantanove milioni di euro
Che sono andati in un Paese tra l'altro storto il mirino dell'antiterrorismo e non si potrà mai sapere il perché beh guardate in nero
Costanti casi perché poi ognuno di questi anzi peculiarità entrerebbe produrrei fare prima alla tavola rotonda quindi
Vi ringrazio la scuola dove apre tutta la Regione
Davide accolto secondo me è uno dei punti nel nostro Paese è pieno di leggi alcune ottime altre troppe
Una sull'altra
Molto mancante di buoni esempi il fatto che le classifiche dei Transparency International vengano
Cosa altamente consiste state dal potere politico indipendentemente da chi sia premierà alle ultime dichiarazioni sono io non credo questa classificazione tra
Dimostra il fatto che
Nutro ancora percepito quanto sia importante la parte dalla reputazione del nostro Paese all'estero
Ovviamente si diceva queste classifiche non possono misurare la corruzione ma possono misurare cosa pensano gli altri di noi e non pesano bene mafia spaghetti e mandolino e non è cambiata molto poi cambiata ma non è cambiata così tanto
Da questo punto di vista però siamo bravi a fare la legge ne facciamo tante in Europa e speriamo che le leggi che stiamo facendo
Su questi argomenti siano a efficace funzionano tirare via siamo alla quarta direttiva che entrerà in vigore adesso che dovrebbe occorre nei prossimi mesi e adesso Isabella Fontana del Ministero dell'economia e finanze
Ci spiegherà cosa acconti cosa conterrà e cosa hanno pensato si sta lavorando alla quinta
E la domanda che faccio che non deve essere nemmeno provocatoria che prudente ci troveremo d'accordo concerne le nobili il rischio di andare in fondo in conto
Fondi per legislazione Panam prima dicevo o no io ho una non inglese a mio padre mi raccontava che fino a qualche anno fa
La parte della mia FIA famiglia a aveva un trust familiare purtroppo non c'è più perché ci sono più soldi
Ad
Hanno
Tutto questo se ci fosse ancora ci discusso sottoporrebbe la mia parte famiglie illesa tutta una serie di controlli eccetera quando sono semplicemente dei Medi borghesi inglesi ecco ragioniamo su questi temi
La ringrazio e ringrazio soprattutto Transparency di
Darci questi stimoli Contini perché noi diciamo abbiamo contatti con l'ormai da diversi anni e non solo con trasparenza Italia ma anche con trasparenza interna sono indirettamente perché
Sotto presidenza italiana è stata diciamo concluso il negoziato sulla quarta direttiva soprattutto in base alla trasparenza ci avete anche dato un voto mi ricordo sul semestre italiano e la parte antiriciclaggio mi sembra che fosse stata abbastanza
Come dire soddisfacente però prima di entrare nel dettaglio o meno legislativo io vorrei dire una cosa invece importante
C'è un organismo tecnico internazionale fondo che diciamo come organismo politico perché a cui partecipano inesperti quindi tecnici dirigenti funzionari e varie amministrazioni tutto il mondo che si chiama GAFI
E che diciamo questi ormai sorta le cronache soltanto recentemente per il fatto che il terrorismo è diventato così il
Diciamo un fattore anche giornalisticamente parlando più emergente ma il riciclaggio si combatte o si cerca di combattere ormai da diversi anni
E perché l'Italia ha una buona legislazione vari Sistina diciamo anche a
Valutazioni plurime internazionali sul non parlo della corruzione parlo proprio del riciclaggio cioè della parte a valle del monitoraggio dei flussi finanziari comunque siano intesi quindi che vengono avviene organizzata che vengono a corruzione che vengono dalla TAC Seveso un che vengono da perché l'abbiamo un regime prima di altri che contiene tutti questi reati che producono il riciclaggio cioè per noi riciclaggio e quello che proviene da tutti i reati mentre molti Paesi solo recentemente ad esempio hanno agganciato riciclaggio la corruzione hanno cantato riciclaggio
Alla evasione fiscale e ne siamo più antichi in questo ma perché abbia una buona legislazione perché noi purtroppo siamo in sede di mafia
E non l'abbiamo nascosto in sede internazionale filo quello diciamo prima le politicità entro no quale abbiamo fatto l'analisi dei rischi sul territorio nazionale abbiamo prodotto al Fondo monetario inseriva dotazione GAFI recentissima pubblicata
A febbraio del due mila sedici sul sito del GAFI mini tutti lo potete leggere purtroppo per una solamente in inglese ma ci sono tutti diciamo è molto molto dettagliata
Presidente ne abbiamo fermato questo abbiamo detto noi siamo sede di corruzione l'abbiamo detto apertamente
Siamo sede di evasione fiscale siamo seri di criminalità organizzata quindi siamo un Paese che produce
Cioè forse ricicla meno ma produce produce flussi che vanno all'estero e vanno ricitati però altrove che non siamo un Paese forse a rischio riciclaggio non sia un Paese che produce struzzi quindi flussi in uscita
Come abbiamo anche visto flussi in uscita più che flussi in entrata cioè non siamo un Paese ricevente sia un Paese che da che alimenta
Questo
Che alimenta altre piazze finanziarie magari considerate molto più pulite nel mondo
Per quanto riguarda invece la trasparenza del beneficiario effettivo e l'ultima valutazione diciamo del del Fondo monetario agganciata al
Allegati quindi a questo organismo internazionale a cui anche la Cina partecipa cui anche la Russia partecipa
Presidente ci ha dato una buona valutazione sulla normativa
Però per la prima volta si valuta a livello internazionale anche l'efficacia di un sistema quindi non soltanto se ci sono buone leggi Massei le nostre diciamo forze di polizia riescono a fare emergere casistiche di questo genere
Perché anche la percezione e legata all'emersione se ci sono più processi più giornali
Più intesa Regione così ed ente la percezione maggiore la popolazione di di questi flussi che ormai sono intrecciati in Europa in maniera continua a quotidiani
E quindi è chiaro che
Le forze di polizia e i magistrati devono avere come dire più cooperazione possibile
E la quarta direttiva oltre a dare diciamo ulteriori obblighi anche gli enti quindi all'impresa alle società di emersione disvelamento del loro tempo beneficiare effettivo da anche più
Come dire più più forza la cooperazione internazionale perché è chiaro che se io devo trovare un titolare effettivo che residente in Italia la Guardia di finanza non è che ci mette poi tanto ci mette quarantotto ore
In base diciamo anche a valutazioni che abbiamo fatto e per questo abbiamo ricevuto soli
Fino adesso tramite i primi dieci paesi non sono stati valutati dal GAFI un livello di efficacia sostanziale cioè non altissima sostanziale rispetto a grandi economie come Stati Uniti come Canada Como strali
Che magari sono percepite meno corrotte nella mappa ma comunque invece hanno dei sistemi di cooperazione molto molto più
Come dire che hanno dei dei limiti maggiori dei nostri
E e e che tutto questo adesso viene condensato in questa quarta direttiva
Che ha già
Non privata ma per gli orsi ma soprattutto per il terrorismo agiamo in corso un'ulteriore modifica
Quindi venendo a trasparenza e della rispettivi che cosa si farà
Info Camere è stato detto registro già molto
Ricco di dati perché se non ci sono le informazioni di base su come la società è strutturata inutile mettere soltanto il dato di quello che la Società pronuncia come titolare effettivo
Qual è il contraltare se la Società produce un dato falso a parte la mai innalzamento delle sanzioni penali sicuramente anche amministrative ma c'è una serie di soggetti obbligati che non vanno dimenticati soprattutto in Italia i notai
I professionisti i commercialisti gli avvocati
L'intermediari finanziari debba anche questi sono i soggetti obbligati dalla normativa antiriciclaggio danni quanto meno dal due mila sette a produrre un flusso informativo per le forze di polizia e per l'Unità di informazione finanziaria
E questi soggetti obbligati cosa che non va all'onore delle cronache però dobbiamo dire che in mente seria sanzionati anche duramente gli ultimi anni in massa può produrre solo sanzioni amministrative ma abbiamo erogato anche sanzioni di sedici milioni di euro abbiamo fatto chiudere degli intermediari finanziari
Stiamo cominciando grazie all'operato e la Guardia di Finanza che va in giro presso tutti gli studi professionali italiani a sanzionare ma anche i notai che sono pubblici ufficiali ma se
Non
Diciamo tracciano il titolare effettivo sono maggiormente come dire maggiormente sanzionabile
I notai si sono allarmati però allarmando si hanno cominciato a capire che c'è una normativa antiriciclaggio che non è sono normati a burocratica da notaio ma normativa che serve alle forze di polizia
Quindi è un'opera lenta progressiva che si avvale anche di strumenti legislativi è chiaro che gli strumenti legislativi non possono cambiare la cultura di un Paese però sicuramente io li vedo come come dire ausilio le forze la magistratura le forze di polizia
Per questo la trasferenza aperta al pubblico
Come dire sì un pub ex routine e importante però non è quello diciamo la finalità di a vere
Una trasparenza totale questo per ora mi
Grazie
Tant'è vero che i controlli aumento non è vero anche abbiamo letto che per esempio in occasione della L.U.R. l'ultima volontario disclosure ma ci sono state ben diciannove mila segnalazioni di operazioni
Al considerate sospette poi abbiamo anche letto che candidamente
Allora
Guardia di Finanza soprattutto le procure hanno dovuto mettere sono troppe non siamo riusciti ancora ad esaminarla non lo sappiamo bene cosa è successo
Però alle segnalazioni sono avvenute e quindi di questo dobbiamo prendere atto
A cosa di cui non c'è dunque io non mi sarei aspettato un numero così elevato di segnalazione rispetto a quanto i cittadini hanno aderito
Ecco io vorrei parlare però appunto di cose molto più pratica e diciamo
Con Marianna vinti ADIS che è la
Vedi la capo dalla responsabile dal crollo in Italia che con il suo lavoro investigativo a che fare immagino quotidianamente
Fondo tra la società off-shore ricerche di capitali e soprattutto ricerche di titolari effettivi di quelle che sono le società che magari si interfacciano con le società
Dei suoi clienti vorrei capire da lei ha
Quale sono dal punto di vista pratico di chi fa questo lavoro di investigazione e difficoltà con cui con le quali ci si scontra qui nel nostro Paese e all'estero
Grazie mille
N scusate
A infatti spero di portare il motivo per cui abbiamo collaborato a questa ricerca e proprio nella speranza di portare un po'della nostra esperienza pratica
A questo tavolo crollo perché non ci conosce è un colosso statunitense di portata mondiale che si occupa di molte cose diverse ma in questo ambito la parte che rileva
E il fatto che noi lavoriamo con le banche occupandoci spesso fare loro controlli antiriciclaggio
E lavoriamo però anche in altri ambiti importanti secondo me su cui toccherò più avanti
Che sono i controlli sul conflitto di interesse per esempio in casi di società quotate ma e criteri di o onorabilità etc
E indagini interne alle aziende in materie sempre di frode e corruzione che può essere privata un un
E
In tutti questi ambiti che ho citato la questione da la corretta identificazione dei beneficiari ultimi
Gli imbelle parti che possono essere correlate un meno delle parti che possono fornire servizi beni eccetera o in case che nel caso delle banche capitali
Rilevano in una maniera
Molto importante o quindi esperienza di alcune delle problematiche legate a questi controlli
E che gli enti sono chiamati a fare parto da un dato
L'Agenzia nazionale per l'Amministrazione e la destinazione dei beni sequestrati e confiscati all'organizzazione alle
Alla criminale criminalità organizzata che è stata istituita nel due mila e dieci riporta sul sito i seguenti dati aggiornati al trentanove due mila quindici quindi cinque anni di attività
I beni mobili effettivamente confiscati sua gestione sono oltre diciassette mila
Le aziende in gestione tra quelle ad attualmente gestione quelle già predisposte quelle già uscite dalla sua gestione comunque di questo complesso di attività di cinque anni sono oltre tremila
Cioè sono dei numeri abbastanza significative direi visto che queste sono
E confische quindi tipicamente azioni passate già in giudicato e qui
Ecco un altro dato Confesercenti nel due mila quindici ha stimato i ricavi legati a investimenti criminali all'interno del settore della risoluzione solo la ristorazione a oltre due virgola cinque miliardi
L'effettivo numero sarà certamente superiore l'attività economica per riciclaggio non è limitata alle pizzerie
O che il periodo presumo però che altri interventi oggi daranno altri dati sulla criminalità organizzato per cui non mi soffermo oltre sono però colpita e vorrei partire proprio dal dato delle
A me sulle aziende confiscate perché non sono decine o centinaia ma sono migliaia quindi è un fenomeno direi dilagante
Allora cosa dire su questi controlli che i professionisti e gli enti finanziari sono chiamati a fare in realtà
Russo fermarci un attimo anche sui numeri delle segnalazioni sospette interessante
Nel due mila quindici sono state quasi ottanta mila le se cioè segnalazioni su un totale di trecentoquindici mila operazioni e questo include però bonifici prelievi versamenti eccetera Dante
Infatti quasi il novanta per cento vengono dagli e dagli istituti bancari gli enti creditizi
Nel primo semestre del due mila sedici e abbiamo visto un aumento molto significativo cioè più trentatré per cento rispetto all'anno precedente legato
Acque in questo momento moltissimo alla questione della volontà di disclosure
L'effetto di quest'ultima componente si è rilevato anche nella partecipazione più attiva di alcune categorie di professionisti le segnalazioni effettuato dai commercialisti e voi avvocati visto che abbiamo appena parlato di questo problema
In realtà sono passati da cento cinquantotto
Okay su ottanta mila
Del primo semestre del due mila quindici
A tre mila quattrocento nel primo semestre del due mila sedici per cui un aumento sensibile ma sicuramente un'assoluta minoranza delle segnalazioni quindi sicuramente questo aspetto della non
Partecipazione diciamo c'è
Lui fa questo punto conclude che questa categoria si è si sono rilevate ad oggi poco collaborative allora io vorrei argomentare che in realtà
Oltre alla diffidenza vera o presunta dei professionisti effettuare un controllo corretto non è una cosa molto semplice
E uno dei limiti importante la scarsità di informazione in molti giurisdizione ha la possibilità di schermare la propria identità tema del incontro di oggi le norme varianza della forma di dati camerali e la modalità di accesso da paese in paese un altro problema
Per esempio noi abbiamo un concetto di visura camerale che contiene una serie di dati
Non ci sono molti Paesi al mondo che abbiano un documento equivalente quindi anche se glielo chiediamo non non non lo possono produrre
Molte delle giurisdizioni off-shore oggi pecore nere nel dibattito sulla trasparenza emettono solo i cosiddetti Certificate of good stando in che ci dice sono società esiste ed è attiva ma fondamentalmente poco altro
Il Lussemburgo per prendere un Paese dentro l'Unione Europea registro non mai delle imprese non dà il nome dei soci se non in casi particolari
Ad esempio in Olanda senso cioè unico il nome pubblicato si soci sono plurimi allora nessun nome viene pubblicato
A Cipro e dato chiedere i soci di molte tipologie di società ma lo si deve fare di persona presso il registro si tratta comunque di un fatto che pochi conoscono anche perché il registro online non da queste informazioni supplementari
Non solo ma se parliamo di problematiche di riciclaggio non rilevano soltanto i beneficiari ultimi rileva l'origine del capitale il curriculum del beneficiario e dato che si parla di riciclaggio di evasione ora
Vorrei suggerire i bilanci ma moltissimi Paesi questi escluso specialmente sui bilanci sono anche peggio rispetto ai ai beneficiari ultimi
E
Un esempio per tutti gli Stati Uniti abbiamo fatto riferimento prima gli Stati Uniti non non hanno non non solo che non pubblica non proprio non è Danna richiesto depositare i bilanci non esistono proprio
Ok
Quindi ormai il mondo interconnesso ed aspettarci che i soci e le società con le quali abbiamo a che fare siano esclusivamente italiane e limitante il posto della verifica potrebbe né APPA essere notevole e l'onere imposto sugli enti e professionisti
Significativo
Spesso ci sono imposte di bollo ci sono da tradurre i documenti eccetera eccetera andrebbero certificati forse perché uno come fa sapere se è un documento che ci presenta qualcuno non so da trattare vero o meno non abbiamo nessun nessun modo di paragonare le informazioni eh
Verificare indipendentemente che siano veritiere
E è da notare che queste operazione dei dei dei richieste c'è l'obbligo di di fare il controllo per i professionisti scappa per quindici mila per operazioni superiori credo sui quindici mila euro
Quindi non si possono spendere dieci mila per fare il controllo cioè si deve per forza alla fine
Ma
Ingegnarsi un po'andare per naso non so come fare ma non è così semplice
Quindi abbiamo persistenti problemi di criminalità organizzata riciclaggio altri reati di natura economica abbiamo un posto un onere significativo sulle spalle del settore privato a mio avviso di valutare segnalare le operazioni sospette
Siamo più deboli nel chiarire come in pratica vadano fatti determinati tipi di controlli e nell'armonizzare almeno all'interno però con un dell'Unione europea
La documentazione utili Fini dice rendere questi controlli più facili da fare
Cioè su questo punto secondo me siamo molto carenti c'è e dobbiamo armonizzare
Le misure
Fondamentalmente molto semplicemente
Ma le nuove norme come impattano quindi su questo fronte molti dei provvedimenti non toccano quindi l'aspetto formale del controllo
Vanno ad impattare su aree sicuramente sensibili come le carte prepagate eccetera
Ma per me il punto debole rimane nel fatto della dell'assenza dell'armonizzazione non sono quindi del tutto convinta che il registro che sarà inevitabilmente costituito da autodichiarazioni
Che non sono invettive indipendentemente fede verificabili non so se cambierà il fino anche a che punto cambierà le cose
Concludo con un'ultima considerazione capisco che la lotta al terrorismo eccitati eccetera
Sono la priorità assoluta mi è chiaro che ci sono a reati di di una gravità superiore ad altri
Però vorrei attirare anche la vostra attenzione sul fatto che ci sono tantissimi altri problemi legati alla mancata trasparenza il conflitto di interesse che è un enorme problema che affligge il nostro Paese ne è un esempio
Ma la lista include insider trading manipolazione di mercato tanti crimini finanziari che possono essere espletati dietro una schermatura
Allora si pone quindi poco un altro problema e cioè chi avrà accesso a questo registro
Di nuovo la direttiva prevede che in teoria alle parti interessate possano accedervi
Ma chi sono le parti interessate perché finché io non so chi è il beneficiario ultimo dietro un'operazione non posso dimostrare
Che è sospettata e quindi accedere ed moltissimo di tanti si morde la coda giusto ecco con questo concludo
Grazie io
Grazie può ritardare
Io però a dato che sentivo Isabella che diceva posso dare una buona notizia gliela farei dare subito prima di dare la parola male o si
Sì nel senso che abbiamo detto che stiamo già negoziando la quinta direttiva dove vanno a vedere se è stato un impegno debba dei ministri G cinque ammetterà scatta terrorismo il tema della trasparenza
Quindi sulla trasparenza ormai possiamo dire che gli ventotto Stati si stanno allineando nel senso che sulle companies perché sui tasse si apre tutto un altro scenario ma sulle companies
Ormai c'è quasi unanime consenso quasi unanime ovviamente
C'è ancora il Lussemburgo insomma però alla fine come dire ci si arriverà perché dobbiamo chiudere il l'accordo credo entro dicembre col sotto presidenza slovacca
All'accesso pubblico ai registri quindi credo sulle compagnie se si arriverà a questo
Bene
Abbiamo notizia speriamo speriamo il Lussemburgo compatta Leo speriamo nel Lussemburgo Leo è devo spiegare a tutti al mio maestro e quello che mi ha
Insegnato a fare il giornalismo investigativo sono contento o no
Che sia qui con noi mi piace poi molto che sia uno del consorzio che ha lavorato separava papers perché io e lui quando io ero ragazzino IMO Saccolongo Fonseca credo che ci siamo scontrati centomila volte
I cento mila inchieste diverse
Ci siamo occupati io ne ho di tante inchieste sul riservato e me ne ricordo una in particolare
Perché le acque della mia serena segnalazione e che portò io non le ho Miami
Che riguardava un finanziere di origine dream a chiama
A che era stato prima imputato dal giudice Vaudano addirittura
Di a
Traffico di direi che provenivano dal narcotraffico dall'eroina
Turca
Ashia ma si era rifugiato era stato riferito all'epoca da Bettino Craxi Caramico dalla sua famiglia poscia ma aveva finanziato lo Stato di Israele la Resistenza
Diciamo italiana eccetera è andata in Israele oggi ho dovuto Chuck mio mi accorgo Leo va a trovare i documenti che
A dagli Stati Uniti lo volevano processare non ricevono processare perché lui stava in Israele Israele non dava l'estradizione la storia era quali sta la dea aveva infiltrano anzi credo che l'Agenzia delle dogane Adelina aveva un agente infiltrato che era andato in giro
Per banchieri a Miami dicendo di avere soldi provenienti dal traffico debba marijuana
è un certo punto si era accorto che un'Europa anzi soldi dei gestiva se non sbaglio il Lussemburgo
Se non sbaglio il proprio Lussemburgo
A o una società il cui
Beneficiario effettiva la Shammah c'è ma non sa ha mai processato probabilmente non cento e quindi
Perché muore in Israele perché Israele appunto si rifiuta di dare l'estradizione
Perché perché in realtà quella era una figura importante per la nasce dallo Stato
Perché è buona pub parte dei capitali che dall'Italia erano erano servite per la nasce da
A d'Israele erano tra transitate attraverso questa finanziaria e questo per dire una cosa
Che io le poche cose avevo capito sulle ce lo ha poco o nulla con l'assicurato capito sul riciclaggio la seguente
I soldi dell'evasione fiscale i soldi delle armi soldi della droga dei reati può
Seguono gli stessi percorsi
A chi nuovo questo tipo di capitali
Fa finta Saá o fa finta di non sapere da dove arrivano i capitali neri e alla fine tuttologa RAI Uno che semplicemente si occupa sembra
Dell'evasione fiscale dei nostri imprenditori della Brianza e in realtà potrebbe occuparsi benissimo contemporaneamente dei soldi che pro vengono dal traffico di cocaina della cosca a di una cosca di San Luca o di privati perché i denaro non anni autore del colore
Detto questo Leo che la persona più qualificata qui per raccontarci
Cos'è accaduto con i parametri di per sé
Grazie thatcherismo grazie dell'invito accolgo volentieri perché parla riparametrare è stato un po'un'avventura
Vale a dire
Io danni collaboro con questo consorzio network americano di Washington che si chiama interna sponsor Shimon investimenti insomma che sin dal due mila quindi da sedici anni
è stato fondato il consorzio nove mila centonovantasette quindi RAI sono considerato dai colleghi americani un signor membra giorno dei più antichi diciamo iscritti a questo Consorzio
Quando arriva la notizia schierò Washington maggio del due mila quindici e stava parlando nella sede del Consorzio con il direttore il vicedirettore
E mi dicono stai in campana perché arriverà qualcosa aperte e in effetti e per espresso
In effetti dopo poche settimane mi mandò un contratto e mi disse guarda abbiamo pane latte perso cioè non si non si chiamava ancora appannata e cosa abbiamo l'archivio digitale di mossa che Fonseca Bombana cosa eccezionale la bomba
Firma il contratto si chiama esclusiva non detiene il nessuno non devi dare a nessun i documenti in via Forze dell'ordine dei giornalisti a nessuno
è un documento vincolante pena l'espulsione dal Consorzio sono molto duri ma credo che sia giusto questa disciplina
Dopodiché
Si fanno due riunioni una voce non dopano sonda
E l'altra a Monaco diciamo i gesti europei affiliati all'iniziativa si trovano a Monaco il sette l'otto di settembre due mila quindici
L'atmosfera e quali di cospirazione siamo andati in cento giornalisti da tutto il mondo
Nella sede del quotidiano Süddeutsche Zeitung perché due giornalisti di questo quotidiano ricevute beati loro i famosi documenti da quell'anonimo che è stato definito John dopo che il nome in codice marittima identità fittizie
Ora cento giornalisti si
Avventurano in questa grande giornale ma veramente un palazzo molto bello molto grande con vista sulle Alpi
E io parlavo con dei giornalisti delle Superciuk seppur diversi da quelli diciamo i due responsabile della
Che hanno preso poi
Il file dimostra che fosse cockpit che non sapevano niente cioè soltanto il direttore il caporedattore
E i due giornalisti sapevano che cosa stiamo facendo quindi veramente una cosa Carbonara quasi
Ognuno di noi viene invitato a dire avete già cominciato a lavorare diteci quali sono i pasti risultati
Ricordo che è un gesto Russo molto bravo giovane in trentadue anni dice io credo che l'ho trovato il prestanome di Putin alle punti siamo tutti contenti vediamo cosa succede io dico ma io ciò la questione molto importante cioè
Ho trovato il commercialista dei Graviano che tratta delle delle disse certe off-shore a brevissimo molto bene tra l'altro io e Peter c'era occupate dette Graviano e anche di queste commercialista
Dopodiché la cosa importante quale è stato la lezione
Perché addentrarsi in undici milioni di documenti per due virgola sette era mai di
Di fine è una cosa mostruosa ci voleva qualcuno che sistemasse ordinasse materiale cosa che è stata fatta prima perché il direttore del Consorzio ha chiamato conosce stati sotto la strategia spagnola x
Molto buoni ma molto costoso il software
Ce l'ha dato gratis dopodiché Louis tra l'altro fornisce i propri software alla CIA alla secca
Non glielo posso americana alle polizie più importanti del mondo quindi per districarsi in tutti questi grandi
Nomi delle off-shore ma soprattutto
Negli strati di nascosti della diciamo dei fatti
Allora le elezioni sono state fatte dai gli esperti che il Consorzio ai sopravvissuti come un dei geni ma siamo marcata l'altra ricoperto Carvajal che ci hanno spiegato che cosa dovevamo fare
Prima di tutto loro erano andati già in una in primavera a Monaco
Presso i due giornalisti tedeschi
Hanno
Esaminato e materiale
E si sono messi ma
Un appartamento di due stanze hanno messo gli scuri sul sulle tapparelle perché nessuno poteva vedere abbiamo cercato in tutti i cani che giravano computer somma stranamente una correlata spia
Dopodiché ci spiegano il meccanismo e guardate che non è semplice interpretare i dati
Se voi trovate scritto a parte come
In
Individuare ci hanno fornito la passo anzi due password per entrare nella motore di ricerca una specie di Google si Chiampo l'acqua
In più avevamo anche un forum interno anche lì altre due password per comunicare tra noi circa quattrocento giorni che poi sono aumentati
Le notizie ho trovato questo potrà quest'altro iradiddio tra tante cose le ho riferite altri trovato ministri Primi Ministri
Arabi a profusione totalmente tantissimi
Putin e tanti altri e il cugino di Assad la presidente siriano e tanti altri mira dal Marocco queste cose qua
Però interpretazione dei dati era molto importante qui allora abbiamo queste queste norme da interpretare
Persino il Porto Torre tutti sanno cosa sono per share cioè di chi ha le azioni e il proprietario Lella della società off-shore
A questo proposito cito una divertente episodio e cioè scopro che uno dei più grossi fabbriche gli orologi del mondo
Questo ragazzo mora Montecarlo l'infarto
Era divorziato
La moglie la settima famiglie con i figli
Presentai la richiesta di per accesso alle off-shore che di cui sapevano esistenza si presenta invece una signora che raramente
Di questo ragazzo e dice signori questa erogazione Porto Torres adesso off-shore due sono lieto quindi quello che c'è dentro tutto mio
Gli avvocati stanno litigando non so come sia finita
Questo per dire cosa vuol dire il sistema
E poi ci dica un'attenzione guardate che c'è tra descritto shareholder non vuol dire che sia l'azionista come pensate voi in Italia colori lascerò è lui basta abbiamo il nome anche perché
Molto spesso c'erano dei nomi
Tantissimi nomi per esempio l'Acri crociere Monaco che fa parte del gruppo credere Contran senese alle duecento italiani tutti andavano lì a Montecarlo
Tutti erano director e quindi stare attenti director amministratore non è detto che sia il proprietario quindi alcuni
Gli elementi rilevati anche perché per fortuna c'erano magari notizia del passaporto la data di nascita e poi entro anche le azioni di cui erano proprietari
Per esempio citazione Barbara D'Urso era diretto che non era proprietaria di quell'off-shore però abbiamo scritto il suo avvocato
E a cascata una trappola perché ha riconosciuto che Società e la sua di lei diciamo ha mai operato però
Di diffido da pubblicare il nome di Barbara D'Urso ovviamente
Temi sempre Gatti pubblicato e quindi da cosa è rimasta lì quindi per dire che ci sono delle cose da capire poi
Chi è il vero titolare effettivo che lasciava off-shore molto difficile perché se si trova scritto nomini shareholder questo un fiduciario è un prestanome quindi non puoi non si può accusare un signore di assi proprietario di quelle azioni
Poi abbiamo trovato per esempio
A chi eroi il vero capitare di una di un'associazione
Molti metri beneficio pone quello oppure rivolte beneficia pone quello il vero detentore delle azioni quindi siamo tranquilli lo choc il suo possiamo scriverlo
A questo proposito altro episodio interessante
Scopro che amano la Barilla c'ha una società off-shore anzi la più d'una
Il primo è stato che lesivi faceva capo lo studio legale di Losanna
Dove in tutte le menti abbiamo chi ho guardato non è mai nominata in mano alla Marina che insomma come si fa e l'ho capito che c'era il suo nome per un percorso molto più
Diciamo lontano
La scelta sia ma James della biliare dedito oggi ma innanzi
Che faceva capo alla Fondazione media Foundation
Da gennaio sarà amministrata da due impiegati dimostra che Fonseca tra l'altro una signora di corna conosco a memoria sono meriti se Montoya gestiva diecimila società posso
Allora che cosa è successo che
Si somma traditi quelli lo studio legale di Losanna perché
Io non ne hanno scritto questo documento va soltanto lì a Panarello nella sede le centrale dello studio legale in massa che funzioni era la prova provata la pistola fumante che della Fondazione media e articolare emanare Barilla
L'abbiamo chiamata chiedendo commento le ha risposto solo a fare niente purtroppo tutte le compatte
Preso atto nei prospetti
Allora continuando in queste cose e molto importante anche
Dire che
Cioè fiduciari ecco le fiduciari sono state un problema perché nelle fiduciari era un po'difficile arrivare tra l'altro alcune quotata in borsa a Milano
Avevo delle società di riferimento ma non siamo riusciti a trovare i detentori di alcuni sì decollare quindi non li ho messi loro
Questo poi un'altra cosa molto importante
E cioè il
C'è una signora cioè allora
Quando ci sono delle questioni sensibili si vede lo scambio di alimenti vengono fatti tra circa cinquant'uffici Imosa che Fonseca quindici revers dei Lussemburgo Samoa
Pane movimento il Vice così male anzi
Bahamas eccetera c'è stata una mail molto interessante che ho trovato perché
C'è una signora americana che aveva un pregio Fund dice dovrà trasferirci a quattro milioni di dollari dagli Stati Uniti in questa cifra
E dice però io non voglio comparire allora mossa che Fonseca impiegato insomma abbiamo soluzioni noi ti diamo una nel cielo attraverso una persona fisica
E diamo il nome scriviamo beneficio o un
Alla banca di riferimento e siamo
Ovviamente elementi si legge era questo l'illegale anche a Panama fare così lo riconoscono loro se non è che lo dice qualcun altro
Allora
Però si paga
Perché allora uno scrive divertentissimo si tratta di sensitive merce c'è una questione molto sensibile però pagare e cioè primo anno quindici mila quindi si violano oltre Lazio trenta mila dollari il primo anno e quindi simile gli anni successivi
Insomma questa per dire il mondo di turno San posso farti una domanda ma le mail
Tra di loro giravano Susa i server dedicati erano criptate o qual
Occorrevano rischia di essere
In teoria intercettata preso a scrivere una mail sappiamo e come scrive una cartolina allora no non erano criptate però credo che abbiano fatto un buon lavoro
Quelli che hanno cercato di scherzare il materiale perché non è facile entra io non lo so fare
Dico la verità
Però c'è stato un episodio che ci ha allarmato perché quello che dicevano già quando poi ci arrivano i giornali soprattutto non pubblicate certi documenti
Specialmente per letti dei conti htm
Sulle nei
Sono pericolose perché Dini sviluppo Asse uno in televisione vede un documento scritto così come
Lourdes vivo appello
Se uno afferma l'immagine e vede la stringa se una bravo come acre capace di arrivare è successo che un giornalista alla chance pubblicato documento html ed i fatti si è prestato a cara
Difatti ci siamo per con i giorni non potevamo collegarci con con il sito perché appunto era impossibile hanno rimediato anzi alla falda e siamo andati avanti modeste ungherese è stato il di lettura rimprovera
Perché a e come ho detto che quattrocento solistica per un anno lavoro sotto traccia e non non trapelano su notizie un record mondiale
Questi passi lo sanno tutti
Voglio estendere serrata tanto qui a Milano a mi hanno detto che
A un convegno ad adattarci abbiamo questa cosa però osservano la tettoia eccetera
è stato riferito
Alla direzione del Consorzio qui è stato chiamato
Questo mobile più sano mai
Cosa è stato offerto messi in riga e per fortuna l'accesso
Quanto accade
Però
Dopo tre giorni alla fatidica dati non siamo usciti da del tre aprile
Una bloc Russo ha pubblicato che sa pubblicare proprio intanto
Che cosa è successo secondo me i due russi che erano con noi
è una fase
Sicuro
Seguiti pedina non lo so tali fatto che vedevano verrà andava sono temono il convoglio visti lì quindi di sicuro i russi i servizi segreti russi tra l'altro uno lavorano vacanze
Tutti sanno
C'è anche un po'pericoloso per tutti e quindi le cose sono e avanti così però per il resto mai una fuga di notizie
Concludo con un paio di notizie divertenti e cioè
La prima che sia bella cioè pare che
Parecchi uffici periferici rimossa cause che stiamo chiudendo perché tempi diciamo volume di affari sta diminuendo
Poi il presidente pareva dal Parma è andato in ottobre in Germania ha fatto un giro di pubbliche relazioni ha incontrato anche la Merck diciamo siamo bravi cambieremo eccetera non è vero perché e queste
Notizia buona
C'è una buona una brutta ma
Vale a dire
In aprile dopo la pubblicazione parla mappe passa il premio Nobel Joseph Stiglitz e il professor Marchetti che molto conosciuto socio-politiche riciclaggio c'è prestato all'OCSE
Vengono chiamati e dicono vengono
Gli si dice
Corriamo assumervi perché abbia bisogno di voi per capire un po'che cos'è successo che consigli ci potete dare quale raccomandazione ci potete dare
Loro hanno accettato solo che
Ha chiesto come condizione va bene noi accettiamo ma il rapporto finale dovrà essere
Io ne parla ma di no
Non saranno come talora dato le dimissioni però però
Il rapporto finale adesso è disponibile perché ieri è stato presentato a Bruxelles quindi di rete penso che si trovi io poi citerò dopo magari se c'è tempo alcune conclusioni che sono molto importanti e se vengono realizzate non eccezionali
Alla fine
Che cosa possiamo dire
Ecco un'altra cosa che mi ha colpito quale innova paradiso fiscale
E Dubai
La mafia sta andando via io peccato Francesco corale che Peter Gomez conosce bene
Che si chiama e spettacolo che ha fatto il giro delle scommesse indirizzo affascina eccetera in Italia
è stato arrestato uscito dal processo non si sa come finito sono quasi un certo modo però vi ha trasferito tutte le sue iniziative finanziari a Dubai e questo dà il segno dicono che è stato avvenendo cioè
Quando un paio di scadimento è pericoloso se le circolari
E questa è la vera la vera morale
Di questa storia tutto qua grazie Leo oltre
Davide gentile Presidente la Commissione antimafia a Milano
Ma io vedo un po'quello che scrivi su Facebook eccetera ho l'impressione
Che i turisti a ti stia facendo le domande e cioè può un prima della contavamo addirittura di un'azienda per la raccolta dei rifiuti quei comuni che erano in società con
Due società sostanzialmente anonime
A a Milano corriamo il rischio di trovarsi per certi versi nella stessa situazione
Rispetto per esempio può quello che
Poca per i rapporti tra la nostra pubblica amministrazione milanese con privati eccetera qual è l'atteggiamento
Ho rispetto che si presenta verrà la pubblica amministrazione con società che Soros permanente
Grazie ma secondo me non si corrono dei rischi se si applicano le norme già in vigore se non le si conosce o non le si applica è chiaro che i i rischi si corrono e si vogliono correre in qualche maniera
Noi abbiamo una situazione abbastanza particolare che che mi piaceva acqua richiamare che emblematica anche per il suo spessore di un altre
Di altre considerazioni di altri fatti analoghi magari meno rilevanti dal punto di vista
Mediatico ma magari molto più significativi per quello che riguarda il contrasto al riciclaggio e la possibilità che strutture imprenditoriali opache siano strumenti di riciclaggio e che queste strutture opache agiscano a Milano e magari agiscano anche
Come in una logica contrattualistica di diverso genere proprio con l'Amministrazione comunale il caso specifico riguarda proprio i cambiamenti proprietari che voi tutto conoscete per le società sportive Milan-Inter
Dalle notizie di stampa per momento nono altre notizie si è capito bene quello che è accaduto all'interno
Questa sul ring Holdings acquistato il settanta per cento delle quote societarie traccia sportiva il trenta per cento è rimasto alla
Diciamo realtà imprenditoriale
Faccio fa capo atto IReR Moratti è scomparso dall'assetto societario c'è un residuo di vecchie storici soci che rimane mi sembra intorno allo zero virgola quattro per cento
La situazione è molto più complicate invece per il Milan poco il ventuno di novembre prossimo venturo quindi lunedì prossimo
Ci sarà probabilmente la chiusura dell'acquisto c'è stato già una una sorta di
Atto preliminare una riconoscimento già economico importante mi sembra di trecento milioni di euro mancano all'appello quattrocentoquaranta milioni di euro
E il ventuno dovrebbe chiudersi l'affare l'acquisto del novantanove per cento delle quote cercare del Milan
La cosa complicata più complicata rispetto da quanto è avvenuto per l'Inter e che in questo momento non si conoscono gli investitori chi ha acquistato chi sta per acquistare la proprietà del Milan Berlusconi rimarrà Presidente onorario ma
Escluso totalmente dalla dalla dalla quota societaria della società
Per cui
In questo momento si sa che c'è questa sino Europe Sports che ha attraverso i propri rappresentanti
Firmato il contratto preliminare apparentemente all'inizio c'erano undici investitori che facciano capo questa cordata pare che poi siamo ridotti a quattro cinque c'è un fondo di investimento di proprietà del Governo cinese la IPSIA
Che è un fondo di investimento pubblico se si può dire pubblico anche rispetto alla a quanto avviene in Cina fatto sta che non sono gli unici titolari delle quote di questo fondo di investimento la situazione estremamente complessa
A questo punto al di là delle preoccupazioni legittime di tifosi o o dei cittadini di Milano
E c'è una preoccupazione che la pubblica amministrazione deve a vere sia per l'Inter sia per il Milan perché l'Inter e Milan sono concessionarie dello stato di San Siro cono però pubblica importante un contratto che terminerà
Di convenzione che termina nel due mila e trenta un contratto che vale circa tredici quattordici milioni di euro all'anno
Un contratto molto complesso e complicato rinnovato nel settembre del due mila e dodici
E io penso che sia un dovere per ogni pubblica amministrazione è un dovere anche e soprattutto per Milano sapere chi siano
In realtà è titolare effettivi benefici alone archi possiede effettivamente l'autorità in questi
In questi
Qui in queste realtà imprenditoriali di investimento e che contratte Ranno poi
E firmeranno il contratto con l'Amministrazione comunale io penso che sia un dovere ma io penso che sia anche
Un obbligo un obbligo di legge un obbligo di dieci e perché per esempio all'articolo ottanta del nuovo Codice degli appalti era già previsto nel Codice degli appalti
Ormai
Diciamo decaduto tra l'altro sarebbe interessante capire bene questa questione qua perché poi magari avremo modo di approfondire nella comunque articolo ottanta
Al comma cinque lettera h è vietato di vita tra aggiudicazione
La partecipazione addirittura ad una gara anche come subappaltatore di realtà impeto reali che non rispettano l'intestazione fiduciaria il divieto di intestazioni fiduciarie della propria azienda
Facendo riferimento alla legge del mille novecentonovanta la cinquantacinque
Che definisce appunto le disposizioni per il controllo sulle compì sezione azionare dei soggetti aggiudicatari di opere pubbliche ivi compresi i concessionari
Quindi entro trenta giorni dal momento in cui la pubblica amministrazione fa richiesta
Chi è presente nella realtà impeto reale che concessionaria o che sta partecipando una gara pubblica
Ed è rappresentante di un organismo poco trasparente di una fiduciaria deve assolutamente dire chi sia il titolare effettivo pena l'esclusione dalla gara
Il secondo aspetto normativo che secondo me e di rilievo
E un aspetto normativo che riguarda due tre uno del due mila e sette qui a normativa antiriciclaggio ora in fase di nuova redazione
Lì all'articolo dieci ci sono i destinatari di questa normativa e tra i destinatari quindi chi è obbligato a segnalare operazioni sospette ci sono anche le pubbliche amministrazioni
Quindi non solo i Comuni ma per esempio le regioni per esempio io penso e considero tali anche le aziende partecipate di totale proprietà pubblica
Piuttosto che le aziende sanitarie locali piuttosto che le università
L'obbligo di situazioni di operazione sospetta prevede che in qualche maniera io debba conoscere
La titolarità della proprietà di quelle aziende ma non solo le aziende che partecipano alle gare d'appalto anche per esempio le aziende che sono concessionarie che sono oggetto di finanziamenti di contributi ma
Tutte le aziende che sono sotto il controllo di competenza di un ente pubblico e quindi il panorama qua si apre
Clamorosamente per cui non solo chi chiede
Di partecipare una gara o chiede un'autorizzazione ma tutti quelli che in qualche maniera sono controllati e quindi
Per esempio INPS nel momento in cui
Ci sono i tributi locali la TARSU piuttosto che la COSAP piuttosto che
Anche
Il semplice accesso ad Area ci a questo punto il controllo di competenza di una pubblica amministrazione è su trecentosessanta gradi su tutti i cittadini che in qualche maniera sicuramente società mi hanno mano qualche interesse
A Milano
E in questo obbligo di segnalazione è chiaro che viene automatica o segnalare una realtà imprenditoriale che ha una struttura poco trasparente e quindi
A questo punto se c'è poca trasparenza come minimo il Comune di mi avrebbe segnalare alla Unità di informazione finanziaria quanto accade per quello che riguarda le proprie concessionarie
Non c'eravamo spinti oltre nel nel nel chiedere l'interlocuzione col Mestre
C'eravamo anche spinti oltre perché
Le pubbliche amministrazioni non sono obbligate a sospendere i contratti laddove titolare effettivo non sia dichiarato
Secondo me è fondamentale che le prospettive che ci dobbiamo porre e qui chiedo ancora una mano traspare sia sono proprio queste cioè che anche le pubbliche amministrazioni possono interrompere
Autorizzazioni concessioni laddove appunto il titolare effettivo non sia
Non si ha denunciato al pari delle banche al pari
Degli altri obbligati alle assegnazioni di operazioni sospette fatto sta che la richiesta mia e proprio che sulla base di questi due obblighi di legge e sulla barese sono nelle dovere
Che l'Amministrazione comunale di Milano ha si chieda conto I nuovi proprietari laddove poi ventuno novembre emergesse chiaramente anche per il Milan
Chi sono i proprietari di questo trasporti IVA chi siano i titolari effettivi ed è secondo me un dovere
Esigere lo io non so cosa accadrà
Poi successivamente se questo attraverso come diceva prima Marianna sarà con un'autocertificazione la cui
Veridicità poi non so chi potrà mai controllare fatto sta che un atto dovuto ed è secondo me una piccola rivoluzione che val la pena
Introdurre in tutte le Amministrazione un'attenzione che molte Amministrazioni invece non hanno mi preme ricordare in chiusura che nel Codice degli appalti a un certo punto nella bozza della legge delega era scomparsa proprio il divieto intestazione fiduciaria iperico RAI che proprio con l'avviso pubblico e traspare si facemmo una serie di raccomandazioni o di richieste
Ai titolari
Della redazione della delle gite lega proprio per introdurre oltre a molti altri elementi anche quello di intestazione fiduciaria e fortunatamente fortunatamente si capì l'errore perché terrore immagino
Mero errore formale si trattava
Questo comma è rientrato e quindi al momento secondo me diventa un obbligo per tutte le pubbliche amministrazioni chiedere chi siano i contraenti effettivi delle proprie attività amministrative
Grazie ed avete adesso al dottor Carlo Cottarelli come fu non Fondo monetario internazionale primo domanda dissenso politico
Non è che ci prendono un po'il giro insomma in tutti gli Stati
Ufficialmente si dice sì vogliamo farla la lotta al riciclaggio rendere
Poi sotto sotto pare di cogliere a me pare ricorderò Tutu i grossi temi uno il problema recare guardati non tutti alcuni
Politici OPA amministratori pubblici
Che
Per casi della vita i casi di cronaca sono tanti
A li possiamo citare dal nostro vecchio premierà prendere ex premier di Paesi stranieri etc hanno molto a che fare con il sistema dell'off-shore per usare una metafora e dall'altra onda
Un buon detto
Che io colgo molto in Italia a che è un poco adesso c'è la crisi ma in fondo questo Paese si regge il sudore si regge sul nero
A
C'è chi lo dice esplicitamente
C'è chi lo fa intendere
Con i provvedimenti
Le polemiche che abbiamo visto
Negli scorsi mesi per ringraziamento o del contante eccetera
Ecco dal punto di vista del queste sono le mie riflessioni politiche da tutte le riserve sia al Fondo monetario internazionale questo sistema contrasta allo sviluppo
O davvero quando ci fanno intendere
Che avere un po'di vero conviene
Hanno ragione
Va dunque perduto mi devo scusare sono aperte in ritardo perché il trend a Cremona dove ho passato la notte è un po'quasi venti minuti di ritardo
Secondo voglio anche scusarmi perché non mi posso raccontare cose interessanti quanto quelli spostati perché occultate finora
Fondo monetario è un'istituzione macroeconomico quindi parliamo comuni bellum poi più generale dei casi specifici che sono stati citati tutte a oggi
Vorrei però sottolineare se lo si può sottolineare che il Fondo monetario e la un'estrema importanza a queste questioni di reati finanziare quindi volevo raccontarvi un po'di quello che
Attendo da quello che fa la comunità internazionale che cosa fa il Fondo monetario ipotecare poi magari commentare su questo rapporto che è stato fatto sull'Italia
E che è già stato citato quindi l'interesse della comunità
Internazionale per questi fenomeni parte per lo meno dal mille novecentottantanove quando è stato fondato stato già nominato il GAFI termini inglese il Faraci allaccio al pascolo sì FI TF
Che nasce inizialmente con l'idea di contrastare
Il riciclaggio dei proventi del narcotraffico
Poi successivamente si è capito che tanti degli strumenti che si potevano
Che si erano posti in essere per contrastare il riciclaggio del narcotraffico potevano essere applicati anche a tante altre cose perché ci sono molti elementi in comune
Che riguardano il riciclaggio la corruzione dell'evasione
Tutti gli strumenti che poi se ne spendono tutti ma molti gli strumenti che possono essere usati per combattere uno di questi aspetti criminali può essere utilizzato anche per gli altri per gli altri aspetti
Poi nel tempo si sono anche introdotte regole specifiche Torri Gemelle nel due mila e uno apportato definire disposizioni specifiche per il contrasto al finanziamento al terrorismo
Con la revisione degli standards GAFI nel due mila e dodici fra l'altro sotto la Presidenza
Italiana potete è utile ricordare sono state nel due mila dodici sono state
Approvate regole puntuali per prevenire fenomeni di corruzione domestica
Che si sono aggiunte alle fenomeni che si lavori in qualche modo per scontato che transazioni con i politici stranieri
Potevano molto di frequente nascondere fenomeni di di corruzione ed è stato un processo che negli ultimi vent'anni esponenti cinque anni si è sviluppato e che credo sia diventato sempre più
Importante cosa fa il Fondo monetario per contribuire
A questa cosa anche qui il Fondo monetario se ne occuperà tempi più lunghi lavori fatti sulle conseguenze macro economiche
Della corruzione
E generale l'importanza del problema della governance un Paese risalgono
Alla metà degli anni Settanta quando managing eletto con Michel Camdessus
A più di recente dal due mila partecipiamo a questo programma di
Antimonio Nonda il conto intende il riciclaggio e il finanziamento del terrorismo il la con in inglese emersi effettivi
E il Fondo monetario conduce valutazioni dei sistemi nazionali antiriciclaggio nell'ambito di questa
Di questa iniziativa
Valutazione che sono poi riportata il GAFI e vengono discusse in quella
In quella sede
In questo contesto abbiamo condotto appunto una valutazione di Paesi molto importanti come appunto l'Italia il Canada
Abbiamo condotto o stiamo per condurre
Paesi come Italia Canada Messico Colombia Cigna credo sarà nel due mila diciotto Iran quindi sono Paesi piuttosto piuttosto importanti
Fondo da anche molta assistenza tecnica ai paesi perché migliorino le proprie strutture ogni anno facciamo trenta quaranta missioni Paesi come
Ghana Myanmar Nepal Sudan banche Pavesi dell'America dell'America latina
A facciamo moltissimo lavoro di assistenza tecnica ai paesi contro l'evasione fiscale io ero capo quando ero capo del Dipartimento di finanza pubblica il Fondo monetario vudù intere divisioni
Una quarantina cinquantina di persone che si occupavano di all'evasione fiscale
Centoventi di Paesi all'anno ricevevano assistente in più o meno ricevano ancora adesso assistenza tecnica per una spesa da parte del fondo di circa ottanta milioni
Di euro sul fronte della corruzione Fondo monetario a prodotto
Di recente un Pepe lo scorso mese anzi lo scorso mese di maggio ha prodotto un Pepe sui costi della corruzione e la prossima primavera il nostro board di cui faccio parte si occuperà
Di come nella nostra più generale attività di sorveglianza ma che economica
Che vengono trattate punto i temi di corruzioni ed alla correlata perché tutta questa attenzione perché il Fondo monetario ha riconosciuto che questi reati finanziaria a parte ovviamente vere
Una valenza caricate individuale hanno un'enorme importanza dal punto di vista ma che economico questi reati danneggiano la performance ma che economica Dei Paesi
Il costo è stato stimato che il costo mondiale della corruzione
Sia i geometri sono stimo generali si si è si è girato all'uno virgola cinque i due trilioni
Di dollari la corruzione posto danneggiare la stabilità finanziaria di un Paese può danneggiare degli Investimenti pubblici e privati
Di di un Paese
Ci sono diverse analisi condotte dallo staff del Fondo monetario che misurano la correlazione tra fenomeni di corruzione e altri fenomeni
Abbiamo è stato rilevato che c'è una correlazione negativa tra la corruzione e riscossione dell'IVA entrate dal cioè dell'imposta sul valore aggiunto
Una correlazione tra
Corruzione percepita
Allora e fenomeni e come infrazione presentazione è più alta in Paesi con altra con alta corruzione Rocco o correlazione tra complessità della regolamentazione e e corruzione
Ovviamente esitato intorno a poco vale che colpisce paesi avanzati e paesi emergenti anche se l'evidenza che nei Paesi emergenti fenomeni sono più questi fenomeni sono più
Gravi
Ho parlato delle conseguenze macroeconomiche molti altri dati sono già stati citati oggi c'è un dato che voglio citare perché deriva direttamente da uno studio fatto dal mio
Dipartimento una una decina di anni fa
Che riguarda un aspetto specifico molto significativo anche controllando per tutti i vari fattori che possono influire sul fenomeno
La mortalità infantile eh o di un terzo più alta nei paesi con corruzione più elevate quindi è una cosa che
Va a toccare anche aspetti umani molto molto seri
L'Italia il sistema
Di antiriciclaggio italiano è stato valutato dal Fondo monetario e i dati GAFI
Ne durante il due mila e quindici il lavoro è stato completato entro la fine del due mila e quindici a dire il vero l'Italia le il le e l'immagine che emerge dall'Italia
In termini di normativa però anche in termini di applicazione è abbastanza relativamente positiva
Il rapporto però Pato e da una considerazione che è stata richiamata dalle autorità italiane è stata accettata dal rapporto dagli esperti del rapporto
E che il clima ovviamente è un clima difficile siamo un Paese in cui ci sono le mafie in cui l'evasione fiscale in mano un problema molto elevato
C'è un problema di di corruzione
Che è ancora molto serio da Como c'era una piccola parentesi c'è questa evidenza empirica che talvolta viene
Utilizzate per minimizzare un po'il problema cioè
C'è questo fatto abbastanza strano che se noi guardiamo
Le varie assorbire vari sondaggi sulla percezione della Corte della dalla conduzione il novantasette per cento degli italiani
Ritiene che la corruzione sia diffusa nel Paese la media degli altri Paesi nell'Unione europea è del settantasei per cento mi la percezione e la coesione e molto elevata se invece andiamo a vedere la risposta alla domanda
Ma siete a conoscenza di fenomeni conversione allora si vede che soltanto il due per cento è a conoscenza di fenomeni
Di corruzione quando invece la media europea il quattro per cento allora questo viene talvolta utilizzate effettivamente un un un fatto che fosse invece il fatto che noi italiani ci piace autoflagellazione
Però
C'è anche da tener conto che in molti casi le conseguenze economiche dei
Dei problemi sono arrivati e proprio alla percezione stessa quindi anche la pretesa c'è un in un in un discorso recente di
Di Christine Lagarde
Ha notato che la pura percezione di correzione è un ostacolo all'INPS agli investimenti nel settore privato quindi anche la percezione
è è importante
Tornando al rapporto
Si conclude essi si diceva il Pubblico Athens i rischi sono alti e e lo sforzo che si chiede l'autorità italiane è impegnativa però la risposta era considerata relativamente buona
Alitalia capaci di intercettare i fenomeni criminali investigando il perseguirli di confiscare i proventi illeciti
E cooperiamo relativamente bene sia a livello domestico che a livello internazionale
Le nostre regole di trasparenza che sono già relativamente buoni a legislazione vigente sono già conosciute efficaci potrebbero diventare più efficace ma
Sono già considerato sufficientemente
Efficaci in termini relativi rispetto agli altri Paesi dove ci piazziamo
A
Siamo più o meno a livello Spagna e Italia hanno più o meno lo stesso rating
La stessa valutazione in termini di efficacia dell'azione
Repressiva antiriciclaggio
La Spagna con centinaia di condanne all'anno l'Italia con un migliaio di condanne definitive
Per il solo riciclaggio in un anno
Ora non si tratta soltanto di numeri il casi riportati nel rapporto del fondo confermano in qualche modo la qualità dell'azione investigativa sottostante
Altri indicatori
Il rapporto dai rating aeroporto scaturisce
Anche si generano delle
Procedure di follow-up
Presso gli altri e di nuovo al
Circa una decina di Paesi che sono stati valutati da questo punto di vista
Tra cui Canada Stati Uniti Svizzera Singapore Norvegia soltanto la Spagna l'Italia sono stati messi in una procedura di regolare follow appunto un follow up regolare quindi
Anche da questo punto ora
Non si può pensare ovviamente che
C'è questo rapporto dà un risultato chiaramente abbastanza positivo poniamoci teniamo conto che siamo in un contesto rischioso molto rischiosa quindi
Ovviamente dobbiamo anche essere più vari perché il contesto
Contesto rischiosa e certo ci sono dei passi avanti che possono essere fatti siamo partiti da questi rapporto molto giustamente guardano soltanto la situazione attuale ma qual è la
Che
A come dovremmo essere se
Le le riforme che si stanno facendo vengano effettivamente
Implementate
Come dico io rischio rimane elevato bisogna lavorare perché noi in modo maggiore sulla performance del settore privato sui così detti dieci chi per esso chiamate intercettare i flussi illeciti c'è la questione dei registri pubblici
De i proprietari fettine insomma c'è un tante cose su cui possiamo lavorare io credo che cioè cercare di risponda alla domanda che mi è stata fatta un po'difficile io credo che alla comunità internazionale a livello
Di principi
Sia
Senza abbia senz'altro riconosciuta l'importanza di questa cosa il Fondo monetario fa uno sforzo notevole in questa direzione
Certo quando poi si vanno a vedere casi specifici qualche dubbio viene ma viene anche
Per altri Paesi non soltanto per l'Italia se pensiamo al Regno Unito che estremamente avanti in termini di affermazioni generali
E poi quando ero ai casi concreti si trovano molte difficoltà
A a dir poco c'è una certa spaccatura tra i principi generali e i casi e casi
Nei casi specifici come dico il Fondo monetario il mio dipartimento che io guidavo
Dipartimenti finanza pubblica era molto impegnato in queste questioni soprattutto dal punto di vista dell'evasione fiscale
Grazie
Purtroppo abbiamo il tempo per il secondo giro però prima di fare
Aprire un pozzo c'è qualche domanda al pubblico io la domanda se la RAI per a Leo
Fissi
Noi oggi sul fatto Quotidiano punto it raccontiamo la storia di un funzionario pubblico di Pavia
Che dieci anni fa fare questo idrovore racconta a quello che accadeva Pavia partono dalle inchieste eccetera
Insomma questo signore da circa dieci anni lavora in un fidarsi non lavora dormito un ufficietto perché non gli danno nessun incarico nonostante che
Lei inchieste nate dalle sue denunce siano arrivate a
A un risultato
A
Si parla molto di questa torre questo in questo senso anche il tuo John dopo che non sappiamo chi sia è un signore fisico che avrà tirato fuori questi documenti e
E però è complicato perché è da una parte vediamo l'ostracismo di alcune Società pubblica amministrazione
Dall'altra addirittura della legislazione in che li puniscono perché tirare fuori i segreti da una banca anche se di evasione fiscale in quasi tutti gli Stati
è un reato
Tu come l'avete dal punto di vista pratico intanto qualche notizia cioè
Mi sono lo era più importanti sono per fascia Nicolò che ha dato Sisley cioè la lista Falciani
Per l'H sedici la famosa banca inglese che dalla filiale di Ginevra facendo entro tantissimi clienti moltissimi anche italiani è stato condannato a cinque anni in Svizzera perché ha sottratto questi documenti
Antoine del turche
è stato condannato a un anno in Lussemburgo perché aveva sottratto i documenti della Price Waterhouse
E relative corretta solo in cioè questi accordi scritti scali sfacciati che facciano grandi multinazionali con l'Agenzia delle entrate lussemburghese
Pensate che ricche alla Vodafone pagavano al massimo due per cento sul certi affari che facevano basandosi Lussemburgo con le loro filiali che non esisteva praticamente
Ma
Un ufficietto nient'altro
Quindi quando si parla della
Sanzione però
Nasce anche un movimento per la protezione questo vorrei proprio di è stato presentato da Stiglitz dal dal pit questo rapporto finale sul posto quando Mattei sul polo qua dipanate così come dicono
Abbiamo dalla raccomandazione da fare prima di tutto a protezione di questo perché a loro meritano attenzione perché fanno un grosso lavoro di contributo di contribuzione dei confronti con tribune confronti delle agenzie fiscali tutto il mondo
Tra l'altro ricordo che
A seguito
Dalla pubblica se ne parla però si sono mosse
Agenzie investigative procure nella Repubblica di mezzo mondo personalmente io ho ricevuto richieste di accesso ai documenti da almeno sei Procure tra cui l'Agenzia delle entrate la Direzione nazionale antimafia e quant'altro
In particolare la Procura di Torino non mi ha trattato molto bene anzi mi ha trattato malissimo perché il Procuratore di Torino Spataro che conosco da decenni mi
Mi chiamo Topor la pubblicazione del primo numero
Di Panama Pepe se mi dice era un martedì
E stiamo scrivendo la seconda puntata euro L'Espresso mi chiamo con fare minaccioso molto strano lei o del partito devo farti interrogare da uno dei nostri perché vogliamo i documenti attivo scusa veramente
Come a mi sa domani alla Procura di Milano scusami dato un'occhiata in tutto ma
Mercoledì
Abbiamo la chiusura l'espresso non ci si muova nessuno soprattutto in questi giorni
Poteva fare le verifiche nomi eccetera Miracco ma partiva non ce la faccio egli butto giù Telecom perché a maleducato si risponde così
Mi chiamo
L'ordinanza di Torino comprensivo dice guardi si vediamo vediamo trovare una soluzione
Ma io lo apre farli interrogare però lo scelgo io il giorno in base alle esigenze immediata dell'Espresso concordiamo giovedì all'Espresso vengono tre sì alla finanza capitano due sottufficiali
Introdurre l'otto settembre cioè credo che mi sono sentito narcotrafficante messicani
No
Accetto
Cosa succede il capitano prima fa Montecelio resoconto dalle chi ecco che non è cosa fatta sono fatti come si svolge 'sta roba padano tetto ASP si assenta per uno
Da parlare ovviamente col Procuratore e gli dice lombarde che sta succedendo non lo so trafiletto ma immagino dopodiché rientra
Allora facciamo il verbale terza Zacchi a chi non ha eccetera eccetera dicendo
Capitan eccellenza che se chiediamo i documenti dagli obbligato ad anzitutto il senso era questo mi dispiace che non ve li do
E allora fa tutte le domande e la pasta domande rispondo
Non no monitor nocumenti perché noi abbiamo questo obbligo non da ho firmato un contratto ciò fa vedere ma ci mancherebbe altro o fra un contrattacco il Consorzio americano e mi chiedo anche il contratto ma voi siete fuori che cosa volete da me
Dopodiché
Insegna Berto ma guardi che in base all'articolo dal Codice penale lei però deve dare i documenti ma pazienza sarà perché sarà
Ho parlato con l'avvocato L'Espresso ma detto premetto USA intercettato indagato e quant'altro non so come sia finita però certamente non molto a disagio e quando abbiamo ricevuto le richieste da Milano Ilda Boccassini
No comment ben conosciuto
Da Torino ha già detto Milano nato lì Roma che la Spezia perché c'era un
Tizio che era interessato a la Spezia e chiedono d'accesso documenti ha dimenticato anche prima finanze non interrogava dice lei citerete la passo per credo che ti scusi
Lei non si rende conto ricordo scala più segreta che c'è oppure se le diamo dei nomi Lecce ricontrollare attiva fuori verbale
Ma lei sta scherzando per diritto di mano tutti voi i documenti Tara ragazzi allora al proprio scritto alla difesa del Consorzio anzi al direttore di segretezza
Ci sono queste richieste del resto tutti tutto il mondo tutti i Paesi hanno richiesto i documenti
La risposta parecchia grazie non possiamo nel documento che mi rispondiate questo aveva risposto così so che la Boccassini Serrapica altre non ci posso fare niente però voglio
Segnalare che in Finlandia successo una cosa molto strana
La collega finlandese del termine pubblica
Si è sentita chiamare da
Gente
Erano alcuna poliziotto investigativo fiscale
Si sente dire a lei ci deve dare i documenti anche a lei
Ed è una scusante il quotidiano tal dei tali
Ha pubblicato anche Luigi dei notizie perché anche anche Luis ma quella giornale privato legati ai repubblicani che lei obbligata tacito come c'è ci sia una delle motivazioni assolutamente incredibile dopodiché e finisco
La cosa interessante è che l'otto di novembre la Gran Bretagna ha detto il cancello scacchiere
Abbiamo i primi rischiamo conseguendo risultati ma task force speciale
Istituita per
L'evasione ma anche l'elusione fiscale dottor Cottarelli questo è molto importante l'elusione fiscale per il vero
Vero nodo e all'elusione fiscale Saxa poi grazie
E quindi hanno detto l'abbiamo già trenta persone fisiche o giuridiche che sono sotto indagine per frode fiscale inoltre
Stanno dando la caccia in Inghilterra
Sei mila cinquecento contro venti più ricchi del Regno Unito quale con un patrimonio di dai venti milioni di sterline in su
Suscettibile di portare
Due miliardi di sterline di tasse in più inoltre
Un procuratore francese annunciato che la accadesse decifrare dello scandalo
Svizzero
Sarà denuncia sarà potrebbe andare sotto processo e quindi anche lì c'è un risvolto abbastanza positivo
Insomma altre cose importanti la Danimarca acquistato il fine di John Tondo non so come la via individuato per un milione e mezzo di euro quindi allora questo per dire che cosa che questo loro sono molto importanti che gli Stati anche se si tratta di documento sottratti quindi reato sono disposti a venire a patti con gli stessi questo color perché hanno dei vantaggi di qui individua le persone che potrebbero essere indagate e magari anche condannate infine ultima cosa
Aggiungo che nelle raccomandazioni
Che hanno fatto Stiglitz EPT ieri a Bruxelles che e il loro apporto posto vanno Matteo Bastico attenzione noi suggeriamo delle sanzioni siccome difficili che possono essere realizzate perché
Lanciano una sassata contro Stati Uniti e Regno Unito perché tutti lo sanno negli stadi vicende la guerra
Gran Bretagna c'è un isola del canale che sono paradisi fiscali come dire di apprendere le sanzioni che inizino tagliati fuori dalle negoziazioni dirne
Delle finanziari internazionali non so come poi un'altra cosa anche parte interessante e cioè dice uno
Se ci sono
Dei Paesi che coprono con questa battaglia sulla leva fiscale
E troviamo che questi Paesi hanno magari dei conti in una giurisdizione che non cooperare no quello è il fatto illegale quindi Lidl intervenire sullo Stato addirittura quindi ad altissimo livello
Altro ancora
Altro
Ecco addirittura contro i vari
Se le banche hanno dei rapporti con delle finanze delle situazioni collezioni finanziarie in una
Giurisdizione che non coopera questa banca deve essere dichiarata alcun suo atteggiamento illegale
Sono veramente sanzioni molto pesanti dubito che vengano realizzate però questo lo Stato da parte questa situazione in cui noi veramente
è giusto intervenire anche con sanzioni molto pesanti perché se no non se ne grazie Leo
Approfittiamo proprio degli ultimi minuti c'è qualche domanda dal pubblicò si
Sì allora tu solo due domande le faccio brevissime
E il la prima era Leo perché questa cosa conoscevo il caso svedese mai conosciuto gli altri casi in cui in Messico e sono stati remunerati
E la domanda è se non è
Pericoloso questo ho
Perché se ne parla spesso per
Proteggeremo sempre e comunque di istituire dei fondi perché queste persone o permettere
Rimangono fuori dalla sua sta fuori dal lavoro anche in caso di avrà Franzoso che
è uscita Ferrovie Nord ma ovviamente
AIMPA stigma dopo la cosa che facevi una mente finanziaria si possono fare più
Ma mi sembra
Possa essere pericoloso
Innescare un sistematico pensa su questo perché sfalsa poi da
L'altra invece sulla trasparenza perché giustamente
Gentile notava che parlavano di
Normative sulla trasparenza quanto è importante sei importante però voi
D'arrivo in Italia in questo nuovo fuori di questa nuova legge sulla trasparenza
Invece
Apra il controllo diffuso da parte dei cittadini anche dei giornalisti è qualcosa che
Secondo cui può cambiare o ancora
Quali attivo insomma
La sono domande generiche o sono rivolte a qualcuno particolare debba rispondere no no io no sono solo moderatore la risposta è sì
Assolutamente
Vogliamo Pantera partire
Davide Boni dare
Sì
Io sto ne approfitto perché è una cosa che ci tengo a dire il Comune di Milano applica Cutro del due mila sette e ha fatto dal febbraio mille quattordici undici segnalazioni di operazioni sospette di cui ho una risposta in alzamento il terrorismo
In realtà sono undici segnalazione ma le operazioni sospette sono riconducibili circa centoventi attività imprenditoriali di acquisto di immobili
Vendita di rami d'azienda di acquisto di quote societarie per cui per un valore stimato intorno ai centosessanta milioni di euro queste l'attività importante è fondamentale che
Nelle ci pentola quarta direttiva ci sia ancora l'obbligo per le pubbliche amministrazioni
Perché ad un certo punto era stato messo in forse
Su Foglia abbiamo qui anche l'Assessore il Parini che potrebbe Cassola trasparenza che potrebbe magari se c'è tempo anche
Dirci alcune considerazioni nove stiamo valutando comandi stazione comunale incolpazione collasso il Parini proprio quanto dal foglia possiamo
Dobbiamo e possiamo valorizzare per rendere il più pubblico possibile le notizie gli elementi sia per i giornalisti sia per i cittadini
Sapendo reggino Cannevale inerme maestro perché lo ricorda sempre che la trasparenza
Così spesso non funzione di per sé ci vogliono dei meccanismi
Innanzitutto che rendano leggibili i dati
Intellegibili e soprattutto ci siano dei dati che possano essere in qualche maniera
Letti e non solo dei documenti da leggere letti vuol dire che secondo i documenti che possano essere recuperati da una ricerca che deve essere il più affinata possibile quindi strumenti di ricerca
Di di documenti all'interno della mediazione comunale per esempio a Milano e ancora deficitaria e gli strumenti di ricerca
On line sono efficacissimo per andare a individuare quell'attività quell'impresa quel nome quel cognome capire che tipo di legami ha quindi
Di cose da fare ci sono molte può non so se li Parini potrà intervenire in questo senso potrebbe essere sicuramente molto più
Concreto di me
Due due punti uno brevemente sulle sulle illusione non ho nominato elusione in quanto si parlava di crimini tecnicamente inutile ma senz'altro l'elusione un fenomeno enorme ce ne siamo occupati
Abbiamo anche preso una posizione rispetto per esempio l'iniziativa Betts dell'OCSE
Chiunque avanzata nel senso che ha detto quell'iniziativa va bene come punto di partenza non è sufficiente noi saremmo per la
L'introduzione per la ripartizione dei profitti tra paesi terzi
Formula dall'approccio sulla base di una formula usato negli Stati Uniti palato per ripartire
I profitti piuttosto che qualcosa che cerca di miliardi si stime del dei transfer pricing quindi siamo abbastanza coperti su questa cosa su questa questione la trasparenza una piccola un piccolo commento fosse legate più generale
C'è un problema di trasparenza anche a livello
Sui dati di finanza pubblica a livello macroeconomico anche un po'io trovo del tutto
Incredibile che questa Policom mese fa c'è stata la polemica tra
Gutty da e Perotti se i tagli fossero venticinque miliardi oggi vero
No non è possibile che si
Cioè come poi si
Effettua litigi umiliati ed è nessuno che è accertabile alla vita io ciò la mia idea eccetera di quanto sodali
Però il fatto stesso che ci sia un dibattito dei tagli di spesa siano stati venticinque miliardi a zero mi sembra assurdo in un Paese
Normale diciamo
Se posso dire una cosa sui cui solo recenti ci tengo molto no io ritengo invece giusto
Offrire dei soldi a chi ovviamente viene tagliato fuori può nella sua vita personale dagli affetti familiari eccetera perché non trova più un lavoro regga Falciani che ho visto sentito varie volte
Mi ha detto io sono vivo qui
Chiaramente protetto i servizi segreti e Luigi credo anche abbiano stipendio perché è la sua campagna è stata tipo Guiso Glori tutto il mondo tutto il mondo unitevi perché vogliano uno stipendio perché poi
Come
Eh sì perché poi in effetti loro determinate e di conseguenza è giusto anche perché poi
Se è vero che hanno commesso un reato che da dimostrare
è altrettanto vero che questi documenti sono stati usati anche dall'Italia nel caso Falciani perché e comunque insomma è previsto dall'altra il collaboratore di giustizia escono per la comunità organizzata se dobbiamo prendere
Sul serio i reati di origine finanziaria si può pensare a un regime analogo o no
Però non compete o problema cioè da questo punto di vista
Bene Caio deve la chiusura dei nostri lavori che siccome sono state ah no c'è un altro vogliamo sì abbiamo l'ultimo
Allora ultime due e poi chiudiamo
Tutti e due domande dalle faccia uno
No sente
No allora io sono associato traspare insistono commercialista mi sono sentito insomma
In materia di anticiparci anticorruzione volevo fare questa precisazione
Sulla parte di tutte le segnalazioni che sono state fatte dai professionisti contabili e sono state fatte per il rientro dei capitali sono state fatte perché in realtà c'è stato un documento del Ministero delle Finanze intimava e professionisti comunque di fare queste segnalazioni
In realtà secondo me questo è stato grande pasticcio PRIS semplice fatto che poi i documenti davano l'Agenzia delle entrate e quindi secondo me da questa
Tutta questa segnalazione le ARPA erano e poi scusate andavano anche le Procure
Per cui questo obbligo da parte dei professionisti che non si sono tre sentiti tutelati da un articolo specifico da due tre uno poteva secondo me
Grano Salis esseri di vita
Poi per quanto riguarda il finanziamento del terrorismo volevo fare due precisazioni importanti innanzitutto che sul sito della Banca d'Italia sono presenti i nomi dei terroristi
Nel senso che ci sono tre banche dati messi a disposizione gratuitamente di chiunque per l'accesso all'informazione il problema che la consultazione di queste banche dati non è facile
Nel senso che vengono trasferiti sud informati XML
E e ovviamente non è che singolo professionista può andare apparsi programma per gestirlo per cui
Queste banche dati in realtà dovrebbero essere messi a disposizione Peppe Sisti contabili o medio di soggetti
Soggetti al punto numero due mila sette
Per poter eventualmente ricercare tra propri clienti piuttosto che
Tra gli inquilini per quello che sono i soggetti di presenze immobiliari che affittano
Immobili
In questo questi tempi potenziali terroristi
C'è poi una mancanza molto
è uscito un documento di commercialisti all'inizio dell'anno e scusate inizi del mese esattamente tre di novembre che dà le linee guida per i propri sistemi contabili quindi per i commercialisti
Per
La prevenzione nei confronti dell'Iraq di reati il terrorismo in queste linee guida però è specificato che mancano di linee guida del gas
Per l'evidenziazione dei di quelli che sono i fenomeni
O comunque come si impegni guidati cosa sono sono i documenti chiesta aiutano ai professionisti a capire se un soggetto
è o meno lo un
Quali sono i sistemi per capire se un soggetto è
Nelle attività di rito di riciclaggio uno terrorista oppure no
L'altra cosa è ovvio che ci sono la decreto il venticinque settembre del due mila e sedici
Da norme più cogenti per gli enti pubblici per i fenomeni ti e segnalazioni di operazioni sospette dei fenomeni di
Riciclaggio ovviamente il Comune di Milano a ventimila
Dipendenti quindi può permettersi dirigenti funzionari i toni a a tale attività
Comuni piccolini dove io faccio revisore che hanno quattro dipendenti banche quelli più grandi non sanno non conoscono questo decreto ovviamente le informazioni che la pubblica amministrazione sono enormi
Quindi oltre a diciamo l'attività dei professionisti dovrebbero essere sensibilizzati cosa qui non lo sono
Grazie grazie
L'ultimo intervento
E poi chiudiamo
Ringrazio e vi ditele vitali faticoso ricordo Transparency due flash uso sulla protezione uso cloro
Cito solo il caso non abbiamo come detto sparsi doppio profuma più performante lì per lì prendiamo con tutte le certificazioni eccetera ma abbiate fiducia nelle piattaforme del Comitato e fiducia
Le pratiche di protezione cito solo il caso dell'Irlanda del Nord presentate sul sito
Dell'anticorruzione inglesi ricopre l'Irlanda del Nord del Paese dove c'è stato anzi la Regione inglese dove ci sono stati quasi mille morti per
Ovviamente lotte tra protestanti i cattolici c'è la cucitura Kippur PG whistleblower
Anche in un ambiente ad estremo livello di
Tecnologico di
Peronismo qual è stato l'Irlanda del Nord quindi abbiate fiducia delle procedure le comitati ha definito delle persone vi ripropongo un'utile ribellare il balzo di
I delitti perché effettivamente su tutti i professionisti abbiamo tutte le certificazioni peraltro secondo flash la questione della premialità perché la protezione ormai cioè
A livello di premialità noi di trasparenza e chiediamo che ci sia premialità
Nel senso che a livello meritiamo ci sono dal novantasette novantanove le varie ci sono tipo undici agenzie qui comunque hanno
Compongono ove contante esentasse di
Fa
Ottenere dei risparmi molto importanti attraverso operazioni di struttura
Questo balbettio generato risparmi centodieci miliardi di lire sull'appalto della inceneritore Silla due qua di Milano Federico secondo di quell'americane minuti quindi ricette venti milioni
Ok semplicissimo ovviamente visto che il cuculo italiani e non mi dovete niente questa parando il fine anni novanta ma veramente
La manovra di protezione ormai cioè ed è stata approvata
La questione di uscire approvare l'ultimo tassello presso il Vincenti la premialità il significa non solo eventualmente dare i soldi ma anche semplicemente da reputazione garanzia
Posti di lavoro diversi cambio diritti per le città abbiamo bisogno di premialità e l'ultima parola che ci manca proprio mettiamo posto questo Paese grazie a tutti
Grazie
Grazie a tutti a io a darei l'ultima parola e per il saluto finale a Virginio Carnevali sì più che un saluto e ringraziamento io credo anche voi lo spero sono veramente molto soddisfatta
Negli interventi di quello che si è detta oggetto cavo vi siano state tutti di interventi ad altissimo livello molto interessante molto distruttivi prima di tutto per me e per noi e quindi io ringrazio ancora i partecipanti
E grazie a voi che siete intervenuti