Presentazione del saggio "Sei lezioni di economia. Conoscenze necessarie per capire la crisi più lunga (e come uscirne)" di Sergio Cesaratto

Allora buonasera benvenuti all'evento culturale organizzato dalla nostra Biblioteca la biblioteca gran uscente
Una biblioteca popolare terminata nell'ottobre del due mila quattordici al fine di promuovere la cultura gramsciana attraverso testi specifici divisi in varie sezioni
Quindi abbiamo libri sull'antirazzismo sull'antifascismo sull'anticapitalismo e inoltre questa sezione che vedete è una sezione dedicata oltre all'antifascismo all'inchiesta sui posti di lavoro
Questa sera presentiamo l'ultimo saggio dell'economista Sergio Cesarato sei lezioni di economia il titolo è molto semplice e diretto per un tasto che offre molti spunti
Abbordabili è facilmente dei criticabili anche dai non addetti ai lavori nel campo dell'economia
In particolare il saggio offre al lettore come indicato nel sottotitolo ecco lo vedete qui davanti
Le conoscenze necessarie per capire la crisi più lunga quella che stiamo appunto vivendo e come uscirne quindi pillole di economia insomma sarà insomma
Adesso vi leggerei una parte del frontespizio interno che abbastanza dello sfidante
Questo libero si rivolge al chi in questi anni non accettato le spiegazioni convenzionali di una crisi devastante e l'idea che siamo in un Paese corrotto fortuna che Europa ed è ora ci fa rigare dritti
Da Adam Smith tra assolvere l'ambizione del volume di intrecciare la teoria economica alle drammatiche vicende della crisi europea dell'euro del declino del nostro Paese
Non basta prendersela con il neoliberismo le banche mal Bagella finanza speculativa o la corruzione
Si deve scavare nelle fondamenta della teoria convenzionale che è dietro le politiche monetarie e fiscali europeo
La deregolamentazione finanziaria lo smantellamento dei diritti soggetto Ciani le cosiddette insomma riforme strutturali il marketing mercantili Smoke tedesco
Muovendo dalle teorie distratta e Keynes e dalla letteratura Etro d'ossa
Il volume mostra la debolezza di quelle fondamenta e la natura conservatrice della costruzione europea
Analisi economica critica e realismo politico ci suggeriscono che sfortunatamente un'altra Europa non è possibile
In quanto l'entità politiche monetarie sovranazionali Annoni insopprimibile impronta liberista e sono funzionali a smantellare gli spazi nazionali
In cui si esprime il conflitto sociale che essere colato e il sale della democrazia
Mi sembra abbastanza
Spiegabile insomma questo e quello che scrive saggio Cesarato all'inizio del suo libro proprio nel frontespizio
Allora parlare a dibattere su questi temi contenuti nel libro che riguardano appunto l'economia europea e mondiale che ci tocca quindi molto da vicino e a parlare di cosa sta accadendo in Europa saranno proprio i nostri relatori qui presenti
A partire dall'autore Sergio Cesarato
Che è fra i più noti economisti internazionali è attualmente professore ordinario di politica monetaria e fiscale dell'Unione economica e monetaria europea economia della crescita e poste Keynes siano economico
All'università di Siena
E militante da sempre saggio Cesarato nell'impegno civile si può dire che è stato fra i primi a denunciare il contributo della moto netta unica al degrado economico e civile
Che si è abbattuto sul nostro Paese con la connivenza dei nostri politici
L'autore si confronterà con Alfonso Gianni che
Scrittore saggista ex deputato della Repubblica ha ricoperto diversi incarichi in varie Commissioni parlamentari fra cui la Commissione d'indagine la Commissione sul fenomeno dell'AMA della mafia e altre giornalista
Non è così
Scusami la Commissione proposta
Come l'unica Commissione curioso ostacolato perdonami e io ho appreso la notizia da un tuo curriculum e abbiamo in mente a qualcuno le ha riportate male
Dicendo Cirio Parmalat perfetto
Umano
Allora chiedo scusa chiedo venia assessore giornalista scrive attualmente sul manifesto e Huffington post Annibale ok
è direttore di cercare ancora una fondazione che si propone di contribuire al lavoro di analisi sociale politica ed economica del Paese osservando lo nel contesto europeo ed internazionale
Quindi il dibattito vero ha condotto da Renzo pesce che ha un compagno militante di Rifondazione Comunista esperto in temi di carattere sociologico
E di politica internazionale e ci illustrerà per grandi linee i termini che poi verranno approfonditi dai due relatori
L'evento registrato ve lo dico insomma per correttezza da Radio Radicale
Abbiamo qui presente il tecnico con i suoi impianti di micro Formia e quindi potremo ascoltare interamente il dibattito sintonizzati dandoci sul sito e sulla frequenza della radio
Detto questo e obbligo fare un cenno a una questione molto importante che pure è fondamentale in Puglia mi immagino per tutti i presenti
E penso che se ne parlerà durante il dibattito s'parliamo del referendum l'attivo alla riforma costituzionale che si terrà salvo controindicazioni adesso
Vedremo forse incide procederà anche Alfonso esattamente fra un mese il quattro dicembre e quindi tra un mese
Avremo questa possibilità di dare una svolta al Paese e sappiamo tutti noi che si tratta del più grande crocevia referendario dopo quello di settant'anni fa
Che vi degli italiani come sapete a scegliere fra monarchia e repubblica noi dovremo scegliere il quattro dicembre se ripristinare la democrazia e i diritti sanciti dalla Costituzione
Votando ovviamente no oppure daremo il via a
A un infausto situazione che è quella dell'oligarchia l'accentramento dei poteri
Sull'esecutivo e la perdita inesorabile dei diritti
Dei diritti
Sappiamo che con l'approvazione della riforma tramite questo referendum confermativo come sapete verranno modificati se dovesse andare in porto ben quarantasette articoli dell'impianto della Costituzione
Che andranno inevitabilmente a toccare i principi fondamentali fra cui quello più importante il principio di sovranità popolare sancito nell'articolo uno della nostra Costituzione
Sappiamo che tutto questo e anche per il gran numero di modifiche e che verranno apportate per la diversità di contenuti diaria di appartenenza assolutamente anticostituzionale
Per questo la data del quattro dicembre una data storica e stare noi elettori renderla storicamente positiva
Se vogliamo veramente cambiare questo Paese che solo il ripristino dei diritti e della democrazia può far ripartire il cambiamento è assolutamente questo
In ultima analisi vorrei dire che dietro tutto questo dietro Land riterrò posti dietro la riforma cioè l'Europa
Cioè l'Europa c'è anche l'America i ci sono i poteri forti mondiali che spingono come sapete tramite il potere enorme che hanno sui media affinché la riforma passi
E questa Europa e l'Europa delle banche
Della BCE come sapete l'Europa del capitalismo quindi del liberismo della banca JP Morgan e l'Europa dei trattati che ci obbligano a sottostare alle riforme governative antidemocratica che reperire mono peggio sopprimono i diritti dei lavoratori
La scuola pubblica la sanità i prevenzione tutto compromesso l'Europa che salva le banche ma toglie il futuro ai nostri giovani
Perché non dà lavoro
Toglie anche la cultura tagliando continuamente i fondi agli spazi culturali agli spazi aggregativi aggregazione dei cittadini
è uno roba che favorisce i petrolieri piuttosto che salvaguardare l'ambiente naturale come sancito nella nostra Costituzione se non sbaglio all'articolo nove
Se non vado errata
L'abbiamo visto con le trivelle quello che è successo quindi l'Europa che fa vuole investire nelle grandi opere miliardi su miliardi e fa morire ancora di binario unico fa morire di terremoti perché perché non vuole investire fondi
Per i sistemi edilizi perché l'Italia è comunque un paese sismico
E per cui non si possono tenere migliaia di comuni arroccati sanzioni suo ripristino nessun intervento e nessuna manutenzione ci si pensa San pre e dopo e c'è poi la passerella dei politici che vanno a commissionare a piangere per farsi notare questa è una cosa vergognosa
è un'Europa quindi che ci obbliga obbedire ai trattati ci toglie la sovranità popolare
Renzi assolutamente conforme a queste politiche noi dobbiamo impedirglielo abbiamo l'unica possibilità e quell'unica che ci è rimasta quella di votare no alla sua deforma anticostituzionale
Per finire vorrei fare un piccolo accenno e poi lascio la parola ai relatori su comitato per il no del terzo Municipio che sta appunto lavorando sul territorio per promuovere
Promuovere appunto la la la questione della
Dell'anticostituzionalità
Noi abbiamo lavorato moltissimo al Comitato ne fanno parte tante soggettività opporsi e di sinistra ovviamente quindi Rifondazione a cui noi apparteniamo
Se la sinistra italiana e poi ci sono anche le reti sociali c'è anche possibile per la correttezza
Nessuno di noi porta nel all'interno del Comitato nel lavoro che stiamo facendo la sua identità politica di partito e la sua bandiera c'è ci riconosciamo ovviamente solamente perché abbiamo la stessa finalità
Abbiamo fatto una bellissima assemblea all'interno delle del Municipio il cinque ottobre con il professor Gianni Ferrara e adesso il diciotto novembre anzi si se volete potete partecipare
Faremo un'altra Assemblea con Gaetano Azzariti sempre nell'Aula municipale del terzo Municipio
Per cui insomma noi stiamo lavorando stiamo lavorando tosto in questo periodo non passa giorno che dedichiamo al nostro impegno
Per farsi insomma che si possa diffondere
Soprattutto fra le persone e troviamo veramente un po'di ostilità fra le persone on the road insomma stiamo andando no perché noi siamo tutti i formati il ormai
La riforma ce la siamo imparare a memoria però tante persone non sanno assolutamente nulla nulla di questo stiamo cercando insomma di parlare con loro coloro che sono indecisi con coloro che non votano più da tanto tempo
è un'opera che dobbiamo fare addirittura porta a porta viso avvisano
Stiamo facendo del nostro meglio
Concludo dicendo che la serata si dopo il dopo io dei relatori
E dopo
Il dibattito che ci sarà si concluderà con una scena a sottoscrizione a favore proprio del comitato per sostenere le le spese vive che stiamo affrontando in questo periodo
Tra volantini eccetera
Ho e chiudo veramente ponendo l'interrogativo portante dell'evento che è il tema fondamentale del dibattito e mi rivolgo soprattutto I relatori corti queste domande
Si può pensare ad un'Europa in cui i valori della democrazia presenti nella nostra Costituzione siano ancora attivi e presenti
Ho
L'Europa
è una nemica della democrazia
Quindi un Europa democratica che riconosca i diritti sociali per tutti è possibile probabile o impossibile
E in alternativa si può uscire dall'Europa ricostruendo una sovranità monetaria
Queste sono le domande
Portante del nostro
Della nostra serata del nostro evento ovviamente
Alla luce di quanto poi l'economista saggio Cesarato Alfonso Gianni ci diranno grazie passo la parola Renzo che aprì la la conversione
Va bene allora io mi dividono
Senza rivedere
Le ragioni generali che Alba prima illustrato
Mi limiterò appunto a diciamo introdurre questo libero
Il libro ci concludenti Sergio si scompone di sei capitoli collezioni
Introduzioni chiarisce appunto l'intento anche divulgativo
Per avvicinare alle questioni diciamo economiche anche in un speciale dissi
La lettura niente insultata semplice
Anche grazie a dei rimandi con con delle domande che con uno studente immaginario
Pone a nello svolgimento del libero
Al
Al Sergio
Però senza perdere quel rigore questa connessione stretta Garboli Sergio tiene tra
Teoria economica no e condizione reale e
E
Diciamo esperienza pratica
La prima lezione tratta diciamo
Deleterie economiche classiche in particolare di Riccardo e di Marx senza
Chiaramente dimenticarci Smith altri carsici
Però è secondo me questo è un passaggio molto forti molto importante perché riguarda la teoria del sopra più
Che poi vedremo essere uno dei punti fondamentali della lettura no delle vicende economiche Sergio propone
E mi alla seconda lezione
Invece affronta il problema del marginalissimo cioè oltre o delle teorie chiede così dette neoclassiche quelle attualmente dominanti chiameremo neoliberiste per capirci
Sia e soprattutto sia a livello de di tutti i centri di potere finanziario economico internazionale ma anche a livello accademico vorrei sottolineare il fatto che
è molto importante che che nell'università dice sui economia mantengono un pluralismo riorientamento purtroppo una sconfitta anche politica da cui veniamo ha prodotto delle conseguenze anche a livello secondo me accademico perché molto più difficile rispetto a prima
Discussioni che intrecciano posizioni diverse quindi
Si tende così a rappresentare questo marginalissimo questa che teorie neoclassiche come n Stream dominante
Di cui siamo dominati per cui tutti gli indici
Tutti i grafici tutti i commenti che si fanno sulle vicende anche essere d'attualità partono dei presupposti che sono appunto quelle del marginalissimo del soggetto civismo
Economico e morale qui come vedete le classi
Le classi sociali sono scomparse al massimo Regione i consumatori no i finanzieri
Diciamo così i commercianti il consumatore ma non c'è dolo non ci se non c'è più appunto quell'analisi sulla ripartizione delle risorse che vedeva
Addirittura Riccardo
Confrontare le proposizioni che rifacendo risalire a una connessione trattoria economiche che questioni politiche i rapporti di forza dalle classi sociali
La terza lezione trattati di fondamentalmente della svolta
Diciamolo qualcuno Kuerten dopo il primo dopoguerra con scienza una svolta colite perché iniziale che come sapete allora diciamo
Pur stando dentro a commesse in dominante è stato a voi resa critica soprattutto Dapporto di strano fa che ha un odore italiano che noi ringraziamo particolarmente perché poi
Ha consentito anche
Qua un rapporto di amicizia con Gramsci di apportare
Diciamo
Portarci l'arte la cultura i bilanci salvare anche il materiale i quaderni dal carcere eccetera quindi
Serata un punto snodo credo che Sergio
Salato accordo come dire che appunto
La rivisitazione che che strappa fa
Diciamo del pensiero che ne siano no da un punto culturale per quanto riguarda voi ce lo spiega
Questi ideali sua più chiaramente questo tocca un aspetto
Che riguarda
Il confronto un certo un partissimo ortodosso e quindi si apre
Il problema dell'abbandono dato io del valore rispetto turno alla soluzione della giuria del sulla più da parte di un certo numero di economisti che si chiamano i giallorossi questo un primo tema
Che ha che chiaramente tocca aspettiamo ideologici
Che sentiremo anche se devo porre mente
Ritornare
La quarta lezione
La quarta edizione attiene
A allora a alla politica monetaria la moneta
E esempio si confronta con quella che è chiamato alla moderna monetari che lui M. MT cioè quel gruppo di economisti che hanno intorno all'idea alla politica monetaria sviluppato una serie di teorie anche su questo
Credo che Sergio dirà molto perché poi quando affronteremo la questione
Diciamo del del vincolo esserlo degli scambi commerciali questo problema emerge come che
Grande problema chiaramente a mio parere
Pur facendo proprio alcuni degli strumenti di questi o un gruppo di economisti che chiamiamo moneta listini galleria monetaria
Credo che che Sergio si faccia ha una visione
Di Caldoro
Gli altri autori no all'interno
Milanisti però questa la questione appunto che
Attiene all'Alto Tirreno cioè al vincolo estero
La quinta lezione entra nel vivo attualità in quanto rinunzia
In quanto le analisi precedenti vengono utilizzati per esaminare
La crisi attuale in generale e in particolare sul meccanismo tedesco e mercantili ISPO tedesco il tuo e il futuro dell'Europa e dello stesso
Puro
Numerosi sono i riferimenti polemici
Già oggi caos i riferimenti polemici
Riguardo alla storia anche della sinistra a questo riguardo tra storia italiana alcol ma come il conflitto sociale di classe fiere
Grazie anche per responsabilità soggettive i gruppi dirigenti avviato a una subalternità
No materie economiche liberissimo questo è un altro aspetto
Credo che sia
Da utilizzare nella sesta lezione
Ci descrivono le politiche monetarie della BCE dell'attuale banca europea
E le sue contraddizioni interne basti pensare a quanti divisi nella questione immissione di liquidità che senza la quale probabilmente no i problemi dell'Europa avrebbero ben altro peso ben ben altre contraddizioni
Chiudono però voi sulla scia di questo includono due approfondimenti proprio
Che io trovo avviso particolarmente interessante mi hanno fatto capire molto
Uno si chiama allorché netto di denari
E appunto è descrive la politica monetaria dell'attuale no novantadue la banca
Il problema e poi l'altro e lo strano caso target due che è una cosa per me appunto
Che non sono economista ho scoperto con questo libro però è molto interessante perché
Perché nel target due che cos'è un sistema
Di contabili a chi per conto bancaria praticamente scusami se
La semplifico cioè di connessioni tra i sistemi bancari sia le banche centrali
E poi del sistema bancario europeo i sistemi di contabilizzazione non delle riserve e quant'altro questo voi ce lo spiegherà perché spiega molto
Delle vicende bancarie nord di cui poi
Inoltre i giornali sono che
Quindi io mi limito a
Un piede soltanto
Che
Diciamo
Mi sembra che il filo conduttore appunto come dicevo all'inizio di un libro sia il rapporto tra il conflitto di classe
Per la distribuzione delle delle risorse già avvertito
E diciamo ed vincolati esternare
In una situazione in cui non c'è un conflitto di di Grassi spiegato come nel passato abbiamo conosciuto evidente che
Il problema del vincolo esterno per qualsiasi politica economica diventa una cosa stringenti
Una prima domanda
Una prima domanda quindi chi ti rivolgo rivolgo pure attenti
Appunto ci spieghi
A pagina settecentosettantacinque per essere precisi
In modo assertivo notte UDC assieme al concetto dicevo ha più
Quello del vincolo estero è il concetto chiave di tutte queste elezioni quindi e chiaro che
Iniziamo dal concetto secondo me dice un po'più per spiegarcelo almeno a grandi linee chiaramente
E magari facendo un accenno
A a a come questo
Diventa in qualche modo alternativo al concetto caro a noi della tradizione comunista nella caduta di intrecciare il saggio del profitto come spiegazione della crisi nord
Quindi da consueta domanda la crisi può essere letta o come insufficiente consumo di beni no oppure da eccesso di investimenti sulla produzione ecco questa è la prima domanda ti faccio devi fare
Vogliamo allora sì nella domanda rivolta a me diciamo il
Il
L'autore magari dovrebbe intervenire un attimo dopo ma per lasciamo grande spazio alla dal fosso perché per me sono saprebbe opinione Alfonso avvengono in grandissimo
Grandissimo conto grazie delle domande grazie del
Dell'invito che asseriate radicale che sta
Che ci sta dando a
Allora intanto
Con una una passo una
Una frase di di Di Rienzo mi ha colpito io non sono un economista ecco mi è venuto in mente che esattamente
Forse ho scritto questo libro per non sentire più questa frase
Temi da parte della sinistra è non solo chiunque può capire delle cose importanti infatti della domanda sul vincolo assetto hai fatto mi fa capire che
Chiappa da un punto importante patiti circoli risponderti ma che assiste anche un dovere capire di economia
Pensiamo di plastica scusa ma di che parliamo
Però voglio aprire anche una piccola polemica sul tema referendario grande ammirazione stima solidarietà e affetto per i compagni che si sanno spendendo su questo tema
Però io tutto questo spiega la sovranità democratica
Lei euro l'Europa giacciano tolta danni perché un paese che
Non ha più la propria banca centrale
Non può più necessariamente avere una politica fiscale quindi non è
Non è qui questioni pagamenti di Maastricht tu praticamente un po'i fari politiche fiscali se non altro a Banca centrale
Che il prestatore di ultima istanza altro Stato quindi non era questioni prete i parametri di Maastricht quelli sì li hanno messi con ulteriore paletto atto la politica fiscale senza la Banca centrale non lo puoi fare
La sovranità quindi qui andiamo a votare solamente avere i diritti civili che agli amici radicali farà molto piacere perché credono molto AN
Nelle se fare
Anche se nel libro cito il buon Bordin effettivi sempre si ascolta con piacere che fosse un pochino più problematico
Che andiamo a votare i danni solamente deve tennis dei diritti civili i diritti individuali per temi borghesi niente
Fatti Albarello introduzione giustamente domandavano all'appunto l'Europa possibile un'Europa i diritti sociali dati danni d'Europa riduce la nostra democrazia una democrazia dei diritti civili
Termine per l'amor del cielo nobilissimi che però insomma siamo nella sfera del come dire di di diritti Borghesi e diritti individuali e non dei dei diritti sociali
Ecco io tutto questo impegno da parte dei giuristi sa io non lo qui mi sembra che la sinistra sia si batta molto nel salvaguarda che le forme
In questi begli articoli la cosiddetta Costituzione più bella del mondo che poi non lo so più bella del mondo è stata quella sovietica forse
Mi assomiglia un po'la storia del cinquanta per cento delle risorse risorse artistiche sono in Italia che è una favola così qualcuno si è inventato qualche anno fa
Ed non si dal sistema anni difendere le forme perché è anche più facile non costa grande sforzo intellettuale e non entri nella sostanza dei drammatica dei problemi che abbiamo di fronte
Cioè come del come e perché l'Europa
Ci ha portato a questo disastro economico la perdita della democrazia la democrazia sostanziale e del che cosa fare e che implica delle sfide intellettuali e soprattutto politiche enormi
Di cui non c'è assolutamente nessuna consapevolezza una vittoria sulle forme è il massimo della sinistra perché detto molto molto sinceramente
Richiede uno sforzo politico intellettuale assai e coraggio assai inferiore difendere le forme
Rispetto a affrontare i problemi di sostanza o delle forme per la Morgia c'ero contano moltissimo
Ma io direi conta molto di più i fatti di sostanza io non vorrei parlare molto sul vincolo estero magari cento un secondo dopo se se l'accordo magari lascio la
Parola
Alfonso
Se vogliamo andare interventi brevi così cerco di mantenermi
Entro questo schema anche se è uno schema macro dalla brevità che che mio poco familiare
No no così magari facciamo più contraddittorio tra di noi
Io con comincio con con dichiararmi d'accordo sull'affermazione vizio Sorato e in disaccordo su quella successiva
Su io sono molto d'accordo con Sergio e difatti ho letto con molto piacere il suo libro
Per intero non è un libro facilità del suo nome sotterrare pesci misurarci ho detto e non li però che alla sua complessità e non potrebbe non averla
Visto visto visto la materia che è molto vasta che rimanda molte altre questioni
E
Però sono d'accordo sul punto essenziale insomma
Se a sinistra non parliamo di economia
Non parliamo delle basi fondamentali su cui si deve sviluppare uno stop pensiero sia dal punto di vista analitico e sia dal punto di vista prospettico perché economica riguardo alle condizioni di vita delle persone
Ora il fatto che queste condizioni di vita non siano solamente materiali in senso stretto come si diceva una volta e cioè non siano semplicemente la Casa del Pane ma siano anche
Qualche cosa di più televisioni immateriali siano diventati particolarmente importante questo non significa che si sfuggano
Dall'ambito della
Economia come tenterò di dire Magarelli in un successivo intervento sei capiterà
Purtroppo una delle crisi della sinistra è esattamente quello di una decadenza della cultura economica assessorato si torna più volte
Nel nel suo discorso indicandoci come ci fu un periodo felice o relativamente felice
Io direi quello insomma
Negli anni Sessanta
Mi spingerei a dire fino alla metà negli anni Settanta non andrà in molto più nella in cui vi era una ricchezza di produzione di cultura economica e economisti italiani erano di grande dichiarante di grande valore adesso lasciamo
Perderei mostri sacri come sarà fa ma vediamo i suoi diceva Polito
O i continuatori gli applicatori
Egli ha ricettori dal pensiero keynesiano come come come avevano come Pasinetti come Garagnani di cito in modo non
Non non
Non per linee di di pensiero ma
Per importanza o Paolo Sylos Labini o Claudio Napoleoni che ho avuto ragione di potere conoscere per frequentare anche se nell'ultimo periodo
Nella sua vita che io ritengo fondamentale anche perché non era laureato e non è un economista in senso stretto
Esattamente come non sono io
E aveva forse un pensiero un pochettino più largo o come Augusto Graziani a cui di province Sorato fa spesso fa spesso differimento
Oggi tutto questo tutto questo non c'è male non è che non c'è
Nel campo dell'economia solamente non sei generale insomma la crisi della sinistra la crisi dei partiti della sinistra può essere riassunta
In una battuta che faccio spesso si sono chiusi gli uffici studi si sono moltiplicati gli uffici stampa ed è finita la politica
C'è la politica si è ridotto alle dichiarazioni dei leader ai rapporti con i giornalisti finisce lì questo lo si vede comunemente insomma
Non si vede anche nella
Perdita di rilievo culturale del dibattito politico nelle sedi nelle sedi istituzionali prima Alba ricordava la mia modesta ma non breve
Carriera di parlamentare ormai sono ex quasi tutto ma voglio dire che il Parlamento nel quale io sono entrato nel mille novecentosettantanove
C'erano delle figure che dovevi stare a sentire anche quanto erano figure della destra e voglio dire anche dalla destra della destra peggiore
Oggi francamente dovresti vietare i bambini di fare visita nelle aule parlamentari perché ho avuto e che ingiurie rutti e grida
E raro è molto raro o sentire ed ascolta quindi voglio dire l'opera di Cesarato al di là che
Io sia d'accordo o non d'accordo con
Le sue tesi delle sue conclusioni costituisce un apporto prezioso per invertire la tendenza
Noi abbiamo bisogno per ricostruire la sinistra per chi come me ritiene che la sinistra sia necessarie per chi come me ritiene che sia ancora valida la discriminante della sinistra ed extra
Per bisogna partire dalla ricostruzione di una base culturale a trecentosessanta gradi di cui l'economia è un punto essenziale
Detto questo però voi fare un passettino oltre e qui non so se continuiamo a essere d'accordo
Perché la domanda successiva e l'economia è una scienza e qui la risposta è complessa professor Cesarato
è complessa
Ora io non vorrei cavarmela con la citazione di Carlyle celeberrime abusata ripetuto tutti ripreso da Keynes in prima persona sarà economia come scienza triste in realtà
Carlyle che era uno scrittore dell'ottocento cinque un economista in polemica con alle teorie pessimistiche di Malthus che sosteneva che c'era una progressione geometrica
Nella moltiplicazione dalla popolazione è solo una professione aritmetica nella produzione alimentare prima o poi la solita definito per morire di fame verso la riduco i termini molto diciamo così quasi da bar ma la sostanza
Della della della del del pessimismo era quella lui reagisce dicendo Emma
Non esageriamo essendo uomo che aveva fiducia nelle risorse umane anche se un individualista il traffico la mia è una scienza triste
Il problema è se è una scienza
Secondo me qui il discorso che comincia a diventare molto interessante
Certamente non è una scienza esatta spesso mi sentirei di poterlo affermare in qualunque dibattito con molta attenere a con molta temerarietà
Non è esattamente una scienza sperimentale
Nel senso che non permette la dimostrazione delle sue tesi in vitro ovvio c'è chi ci ha tentato
Il neo liberisti e di Milton Friedman una come dire hanno tentato di dimostrare la validità delle loro tesi utilizzando le condizioni
Successiva colpo di Stato fascista incivile ma appunto sarebbe meglio evitare di creare adesso di creare condizioni ambientale di questo genere oppure
Unione Europea sta sottoponendo diciamo una prova di resistenza umana il popolo greco ma come vedete
Tutti i tentativi di come dire usare una determinata area del mondo
Come il laboratorio uno scienziato chimico o o fisico un sarebbe un il tavolo di lavoro è un esperimento per dimostrare la validità della sua tesi sono caso mai tesi di carattere negativo
E situazioni di carattere negativo ma questo per dire una cosa che c'è una inscindibilità
A mio modestissimo avviso e qui mi discosto da molte valutazioni che fa
Cesarato emerso alcun riferire che fa riferimento
Tra come dire l'elemento della soggettività
Politica e l'elemento dell'analisi e della costruzione del progetto economico cioè il dove voler andare determina molto
Del campo dell'analisi e delle terapie che si vogliono o dare fatta una determinata diagnosi
Potrei esprimere più banalmente lo stesso concetto dicendo che e in fondo qui e il campo in cui prevalgono gli interessi di classe però non è solamente questo
è diciamo così una operazione molto più complessa cioè se io dovessi leggere l'andamento degli ultimi chi
Degli anni post bellici
Della vicenda economica non potrei farlo secondo me in termini duramente esplicitamente economici
E se lo facessi in termini puramente esplicitamente economici commetterei un errore e cioè un'incidenza
Delle idee politiche c'è una volontà trasformati IVA in senso progressivo da un lato in senso reazionario dall'altro che incidono fortemente
Sulla andamento economico dalla vicenda complessiva
Questa è la ragione di fondo
Poi ti passo la parola riprenderò ovviamente questo concetto per cui io ritengo tutte le posizioni
Che attribuiscono i mali dell'Italia l'ingresso nell'euro come posizioni sono sbagliate
Mancanti
Di un pezzo di analisi fondamentale
Sia perché il declino economico del nostro Paese
E occupazionale e lo spostamento della quota del reddito da salari approfitti venne e di molto antecedente
All'inizio dalla moneta unica la moneta unica caso mai il culmine
Di una operazione di controrivoluzione su scala mondiale operata a partire alla metà degli anni Settanta
E quindi diciamo così una avvenimento che avviene in un processo
Già costruito su una precisa volontà politiche sia perché
Questa volontà politica si è venuta costruendo attraverso attraverso gli anni
Lontani ma immediatamente successivi alla seconda guerra mondiale
Io ricordo sempre
Come contemporaneamente alla Costituzione può risponderò avevano Cesarato su questo punto perché la Costituzione non è forma la Costituzione eh sostanza ma questo lo riprendiamo più avanti
Mentre i nostri padri costituenti
Scrivevano la Costituzione italiana contemporaneamente una serie di signori
In una località Svizzera anche si chiamavamo non per non perdere non Montanara a seconda della della la lingua che voi preferite
Pensavano a un progetto che poi diventò il Progetto neoliberista e questi signori non erano molti erano meno di una ventina
E però erano i nove più famose erano l'ottimismo mese sono preti buona è chiaro
Erano Milton Friedman erano Walter Liebman erano le vicende regole o che non
Il fondatore dell'ordo liberismo quello vero quello del mille novecentotrentasei
Era un filosofo più importante filosofo del Novecento sul versante liberale cioè Carla Popper i quali scrivono un manifesto
Che voi trovate naturalmente su internati che a qualcosa serve quando si va a vedere i testi originali il quale sostanzialmente dice che la libertà dell'uomo minacciata dal due
Elementi da due progetti già due
Sistemi politici in essere a Este quello rappresentato dal comunismo realizzato per piazza o meno rappresentato dall'Unione Sovietica
E già allora dei Paesi dell'Est europeo entrati nella zona
Dell'Unione Sovietica e Ovest
Dal pensiero keynesiano adesso lo riassumo così inverato nelle politiche Roosevelt Iane
Che successive alla crisi degli anni Trenta noi dobbiamo
Combattere su entrambi
Su entrambi i fronti
E una giornalista chiese
Abbonare che dice ma secondo lei professore quanto ci vorrà affinché le idee che voi qui avete propugnato con tanta forza potranno vincere ai che dice beh abbiamo dei nemici potenti
Forse ce la faremo nell'arco di due generazioni purtroppo avuto ragione
Perché due generazioni valgono esattamente trent'anni trent'anni dopo vinse Reagan gli Stati Uniti d'America vince la Thatcher
Nel Regno Unito tutto ciò non è frutto
Di un meccanismo economico implicito o di un corso come dire materiale delle cose e frutto di una precisa
Sapiente
Costruita volontà politica che risponde a degli interessi di classe
Resi siti come dire impellenti soprattutto a seguito del grande movimento rivoluzionario complessivo che fu indubbiamente il
Mille novecentosessantotto su scala mondiale come reazione anche ai movimenti anti coloniali che si erano realizzati negli anni antecedenti
E anche successivi al mille novecentosessantotto è che o rigida una forma di reazione
Nel pensiero e nell'azione che è la sostanza del neo liberismo che poi troverà varie
E diverse implementazioni di cui
L'accordo la modalità nella costruzione delle euro e solo uno degli ultimi elementi
Quindi incomprensibile secondo me
Da una lettura dell'economia assenza diciamo così questa
Dimensione della lettura dei movimenti sociali e dei movimenti e dei movimenti politici infondo Cesarato lo dice all'inizio del suo libro poiché perde un po'questa dimensione lo dice quando
Mette a confronto la tesi di Bagnaia inc
Che diciamo così non è la mia personale passione che trae dalla suo dal suolo ma suo blog gufi nome incasso pace quell'altro blog quell'altra pagina un po'più auto-valutazioni IVA che
Banja ai due punti Ministro dell'economia per fortuna non lo è
Nella quale appunto fa riferimento a una definizione dell'economia che secondo me è carente
E al foto sbagliata e cioè l'economia esiste perché esiste lo scambio ogni scambio presuppone l'esistenza di due parti con interessi contrapposti
è una visione ristretta dell'economia anche perché lo scambio non è stata l'unica forma di relazioni
Da quando l'umanità è sorta su questo pianeta eccome noto e come lo stesso Friedrich Engels faceva notare nelle sue opere successive alla morte
Di marzo ma soprattutto perché
Entrano in queste vicende
Dello scambio dei mercati altri fattoria giustamente
Cesarato a fa riferimento a un autore non marxista anzi in alcune parti addirittura adesso non non lo definirei anti marxista onestamente
Però certamente non marxista ma fondamentale per la formazione di un uomo di sinistra nostro Paese io lo include in tutte le biografie quando mi vengono chieste
Riunisse direi ai giovani che vogliono diventare di sinistra che si chiama carpo anni equilibro fondamentale è la grande trasformazione dove vi è questo studio
Secondo me è basilare su il significato che gli anni trenta hanno nella storia
Sul fatto che i mercati non sono affatto lo sbocco naturale della società che anzi come dice esplicitamente
Popolani il mercato non esisterebbe senza lo Stato
Come disse Marc Bloch
Un altro studioso dell'economia europea in realtà il capitalismo senza allo Stato che gli dà un modo di diventare egemone non sarebbe potuto diventare egemone comunque c'è una
Come dire
Tensione biunivoca tra
La la condizione materiale dell'economia
E la dimissione sopra strutturale delle istituzioni politiche l'economia contribuisce a creare le ma nello stesso tempo le istituzioni politiche contribuiscono a rendere quella forma economica
Egemone rispetto ad altre soprattutto quando si ragiona a livello sopra
Nazionale
E quindi le questioni quando si tratta
Di dare delle risposte ma su questo lasciata sola parola Cesarato poi ritornerò come quelle
Che l'autore ci pone
Che veniva prima richiamato dal bar e cioè se d'Europa possibile l'impossibile improbabile e non possono trovare una risposta
Solo
In base ha una chiave di carattere economico a bisogni introdurvi anche delle valutazioni di carattere politico è di carattere sociale e questo vale
Sia che alla risposta
Diamo quella che da Cesarato nel suo libro Cuore conosco talmente bene che potrei anche non averlo letto per saper la questa risposta cioè che dall'Europa bisogna andarsene via
Al più presto perché loro atto immodificabile sia per dare risposte come in quella che invece io tenderei concettualmente a dare che nell'Europa bisogna stare per riuscire a modificato
Benissimo
Grazie Agazio Alfonso
Aggiudicare era dalle cose qualche
Che
Che tu I raccontato grazie sì
Pregata di cose tra chi ha contato
Sanzione sarebbe un po'fallimento non un
Capisco perché vada così bene ad aver così tante lodi certo mi attribuisci un determinismo economico
Che insomma tutto libero un enorme sforzo pacemaker bensì cioè il
Uno
Qualche onde cemento su questo è ovvio che diciamo Nelli
Ne
Nel libro qualche parte un po'più tecnica pacifista un po'di fatica un po'di Bassolino sul sicuramente la fatica poi in una terra un si insegnano praticamente in un nulla ma son pochi fatica lettori su qualche aspetto un pochino un tantino più tecnico lo devi fare sa qui la questione perché avete libere noi vediamo la realtà attraverso delle lenti e queste lenti sono l'Etiopia
Questo qui accanto sovvallo lei questa è l'abbiccì
La filosofia della scienza cioè la realtà non è una cosa evidente
Diverse la vediamo attraverso i filtri relativo via se Tura vedi che tenersi perché anche se non lo sappiamo anche perché comunque anche se questa teoria anche se l'abbiamo studiato economia quella teoria ti arriva attraverso i mass media attraverso la televisione attraverso i giornali
Vediamo vediamo la realtà economico sociale attraverso avrebbe detto che Enzo dell'ENEL qualcosa che ha insegnato un economista morto trent'anni prima ci arriva tra i cavi canali più impensati no con la televisione dice il debito pubblico è cattivo
Ho le riforme servono le riforme strutturali e liberalizziamo al mercato del lavoro questo riflette una teoria
Stesse magari senti Alfonso Gianni che ti offendi settico keynesiano nolo siamo un po'tutti come siamo anche marxisti esatto Deay deve quello che ti dice Alfonso Gianicolo che bisognerebbe fare in Europa
Riflette il che inizia quindi vediamo l'aria qui
Cioè l'idea dell'IVA che esistono tra del diverse che l'Amati che se volete vi è ovvio vi avviso alcune giura corrette altresì
Sbagliata e hanno dell'illogico anche delle illogicità proprio usano i congiuntivi e i condizionali a sproposito niente
Che poi tutto con cui usando quella grammatica una o l'altra e poi ci scrivi la il il programma politico che tutti Sivieri
Come dire la prima cosa è capire come funzione
Come potrebbe funzionare un motore allegati o via Conchetta rigore potrebbe funzionare quel motore poi motoveliero disegni dopo il motore è una questione di scelte politiche ma questo sono io sono assolutamente d'accordo l'economia a una parte tra virgolette
Del casco assomigliare un pochino a delle leggi della assai serio scienze dure che mo'è abbastanza ristretta alcune relazioni insomma
Di alcune cose sappiate sale se salgono i salari scendono i profitti ciò ecco come dire alcune cose possono essere dette con abbastanza certezza appunto nel libro per esempio richiamo al famoso
Presidente chiede a Truman
Che se a scorciatoie o che ogni economista ogni è a economica di Weiss diceva Roma indiceva se noi valutiamo il dollaro e cosa succede
è onde quanto spende succede questi fondi all'azienda già da un lato sociale questo all'altro lato succede quell'altra detto data in un economista una mano sola
Cioè Anda quando entra succede quello e basta non ci ha sempre quindi come dire dell'effetto voleva su valutazione non è un caso ci siamo Nando una se usciamo dall'Eures valutiamo e quelli dicono sei fa niente quegli altri di Roma come no invece serve è una
Quindi come dire c'è un un nucleo duro in poi come bosco preposizioni che si usi la grammatica corretta sono abbastanza
Ambra presenta il nucleo teorico diciamo lì disse a fare come determinanti avevate determinazione dei prezzi
Ma al tante altre vie dove sfocia politica economica in cui ecco non
Non non ho mai una una soluzione giusta il
Molti casi un bel guaio perché non sai lasci
Il politico che vorrebbe scegliere
Nell'incertezza di cosa scegliere anche infatti tutta questa storia
Euro non è un vostro folle sarebbe chi pur pretendesse di avere certezze non li abbiamo e per cui siamo anche molto politicamente incerti
Per esempio la mia posizione è che io sono fatta l'altro la gente non capirlo dobbiamo uscire allevo dove
Io penso che ci possono essere CIPE di potranno maturare se e forse possono maturare
Grazie circostanza storica la scelta lego che ad esse diventa politicamente insostenibile punto ora credono non cade perché dopodiché certo la soggettività conta una favola che hai citato tu come dire conta il fatto che
Alcuni non sostengono che lo aveva di fronte riforma vile
Che pettine tutto nell'Euro è stata una creatura disastrosa ma non solo ma che come dire Peppo Illy
Nel si associa beni con l'unica Europa possibile che un uomo OPA ordo liberista
E quindi
Come dire ecco se la sarebbe per la forte depressa soggettività conta nel fosse far maturare questa insostenibilità politica dell'euro ma certo una manciata di economisti
Irresponsabili come noi che chissà che
Del
Saga una crisi bancaria sta nel fatto che teatri a cinque anni e il cuore verde d'Italia e la luna le zone più belle d'Italia sarà un nuovo Belice saga che Lalla lo sfacelo della sanità saga ma molto probabilmente la crisi bancaria e con con colpi Sky risparmiatori soprattutto
Se a quelli insostenibilità politica di quel tipo che
Nel caso fa saltare le
Costa può costringere il nostro Paese ha o accettare la troika uscirsene ripeto se non saranno
Dopodiché ma questo magari discutiamo dopo non sono come dire sono contrario alla a tutto il terrorismo che alcuni economisti o pseudo economisti alcuni come nell'articolo del Foglio di ieri il cui c'erano commissi prestigio con gente che
Perché di RFI
Sul nostro foglio sul fatto
Non non nominiamo sono le dei detta crolla poi ne parliamo in privato per
Quindi sanno circostanze politiche definiranno sostenibilità o meno dell'Euro io però ecco non credo che proprio perché se la crisi delle uve politica le soluzioni saranno politiche anche se chiaramente un'uscita non è una cosa
Semplice non è una cosa indolore Tiso moltissimi problemi in cui poste all'altro sto preparando la risposta spero che fattura pubblichi quindi questi problemi verranno citati sono dei problemi in tutto questo
Però ritengo che se la come dire le risorse circostanze storiche poco storico-politica Caliendo l'insostenibile a un Paese o più Paesi all'insieme dei Paesi manco lo sappiamo più probabilmente a un Paese il nostro
Di continuare appena rimanere la moneta unica si troveranno soluzioni politiche anche a livello internazionale
Che
Pochi hanno come dire perché faranno sconta alle alle problematiche molto serie possiamo entrare nel dettaglio con uscita che un'uscita comporta
Che di per sé non sono catastrofiche attenzione che siamo di fronte a queste catastrofi epocali certo se scomparisse proprio lei è uno sarebbe problemi seri a livello internazionale ma insomma per uno scenario anche mi sembra piuttosto improbabile quindi
Nessun catastrofismo e et la problematica della
Quindi ecco questo ti risponde lei no no si sono strumenti d'accordo con te che dall'aspetto scientifico che assume dell'economia che assomiglia a una scienza due accedere molto limitato
L'economia che fai con scelte politiche però ebbe il
L'idea del libro erga che però bassa col fatto anch'io di economia non l'economia non la capisco che non che la sento la ragione della cosa tipica che politici giuristi quant'altro o di sinistra o no semplici militanti ti dicono Nottola devi capire più du con un po'di sforzo se CSAI un mese due mesi ti leggi Cesarato qualcosa magari di meglio di Cesare atto perché poi di cose
Chi ha già Fonzo Gianni leggi Bagnaresi leggi che chi va be'il tramonto dell'euro ha fatto un bel libro e ha fatto molto Melca molto del Leo indubbiamente un bel libro se uno è molto utile direi c'è un altro bellissimo libro uscito in questi giorni che ove censiti sono sufficienti sito su MicroMega on line nel libro di Babel Massimo Pivetti e la scomparsa della sinistra o popoli con molto molto duro sulla sinistra ferocemente duro
E ti fai le ossa perché se no di ripeto di di che parliamo ma nessun determinismo le scelte poi sono politiche ma diamoci gli strumenti questa è un po'la la mia idea
Nel libro vengono messe in loop vengono da punto evidenziare alcune tematiche
Centrali una per l'appunto la prima l'ha richiamata fosse due centrali
La devi pesa determinazione ha più dell'idea del sud più che dà l'idea di
Di Ricardo prepari fatta propria da Marx come spiegazione della
Che non esiste una distribuzione naturale del reddito cassa e profitti profitti derivano da un sovrappiù
Che la parte del prodotto sociale che non va ai lavoratori di cui si appropria la classe si appropriano le classi dominanti
Che è molto utile associata vedere mercantili ISMU a spiegare per esempio il comportamento
Non solo a spiegarci che non esistono distribuzione naturale del reddito dipende dai rapporti di forza ma è molto utile associata al
Certi dei mercanti visti
A spiegarci il comportamento della Germania perché la Germania vuole esportare molto all'estero perché a questo modello perché se tu comprimibile molto i i salari dei lavoratori tedeschi
Vorrei che non sono bassissimi sono relativamente bassi rispetto all'alta produttività del lavoratore tedesco bene i capitoli Scapin essi tedeschi all'usura più molto ampio che da qualche tempo parte non collocare ero collocano
In Paesi terzi e i tedeschi sanno benissimo i sistemi di cambi fissi
Dove gli altri non possono reagire toccano anche prodotti molto buoni sanno benissimo che si stanno benissimo i sistemi di cambi fissi perché gli altri non posso che agire valutando le loro monete
Quindi stavano benissimo in Bretton Woods stavano benissimo dallo smessa umanissimo nelle Ugo l'altro concetto chiave è quello del vincolo estero
Lo ne accenno poi vediamo se dico di torna fuori nel nel nel discorso e cioè che il il problema centrale Telco supponiamo i faccio l'esempio supponiamo che l'Italia riuscisse a
In maniera relativamente indolore
E guardate il dolore di un ritorno alla lirica a parte ritorsioni da parte di e degli altri
Paesi dei più grossi fratelli europei
Quindi
La cosiddetta Europa solidale a parte possibilità di ritorsioni di quel tipo
L'unico problema diciamo liste di dell'uscita dall'Euro e che parte dei debiti che l'Italia verso l'estero son denominati in euro e non è poi cambiare la denominazione attenzione molti debiti gran parte del debito pubblico
E in euro ma è sotto la la legislazione italiana
E può esser al Parlamento italiano legittimamente rivendicato in nuove lire e quello non è un problema tra
La Banca centrale che copre garantisce quel debito parte del debito
C'è una pressione se volete per onestà intellettuale nelle devo accennare
Debito problematico è quello del delle istituzioni finanziarie delle banche degli istituti finanziari non bancari dice parte debiti appare una parte del debito
Denominato in Euro che ero un po'di denominare Sato né messo sotto una legislazione di New York o di Londra quindi se tu lo vide nomina si dice o motivi don dietro lire quelli di che chiamano decideva una Cortellessa Londra a New York e quindi si etica torto
C'è un problema c'è un problema serio e una di sul debito pubblico italiano
Per cui dal due mila dodici
In Parlamento fatto appunto di gente che poi in uno Stato tenta le cose
Accettato che le nuove missioni del debito pubblico italiano dal due mila dodici avvengono con una clausola di azione collettiva
Per cui il venticinque per cento dei sottoscrittori una tranche del debito pubblico insolvibili una frana Cherie botta da due anni con scadenza messi oggi lo scadenze
Di venticinque per cento i sottoscrittori della Francia possono bloccare qualsiasi modificazione contrattuale
Tale modificazioni contrattuali c'era milioni azioni incisive
Questa è una grande fregatura perché vuol fare il venticinque per cento i sottoscrittori fai presto ad accoglierli e quindi purtroppo
Su cui c'è una parte cioè d'Italia emette duecentocinquanta miliardi nostro modo di ma rinnova duecentocinquanta miliardi di debito pubblico l'anno su un ammontare nel post due mila al due mila quattro e due mila e quattro quanto sarà
è dal due mila e dodici chiare si sono svariate centinaia di miliardi che in base a quella clausola che io non so se ci si riesce a mette una pezza sarebbe onorifico mirabili quelle problematico qui e poi problematico parte del debito estero
Che del dei sistemi teorico attenzione che
Certo questa cosa del debito pubblico lo dicano inabile in parte che scritti guarda sono parte del debito pubblico è problematico se fosse solo la questione di di debitorie di parte del debito degli studi
Finanziari
Non è Saxa catastrofe povera l'alibi c'era di Assago del trenta per cento Milano centonovantadue
Un'Alitalia fuori dalle urne svalutati e dei chissà quanto quindi
Non non sarebbe un gran allora venti di volevo spiegare un attimo il vincolo estero supponiamo l'ALP interna siamo fuori
Vogliamo finalmente cresce vogliamo dar Dahbi lavori i nostri figli quindi facciamo spesa pubblica facciamo
Il PIL quando il tuo Pilato tua domanda interna comincio mentali stimola la produzione interna ma molto si traduce in importazioni dall'estero
E le importazioni dall'estero gli stranieri voglio asse pagati non è nuove linee
Perché non è una non sarebbe una moneta diciamo dei pagamenti internazionali a quel punto sarebbe lei euro
Se rimane o il dollaro franco svizzero poche altre non c'è la difficoltà e monete ad un dollaro Stajano e canadese insomma coerentemente dollari ed avevo stesse e tu diciamo i dollari e l'ego te dico cacci solo esportando
Ok quindi quanto tue sporti chi vincola quanto tu riesci a importare
Tuttavia anche importare indebitandosi stupide dicendo al prestata in IMO i soldi
Niente qui io cresco che occupazione in Italia al piglio comincio mentali
Però mi comincia indebitare con l'estero e rischia di fare la fine della della Grecia della della Spagna che in questi anni fatti sono indebitati a go-go con con l'estero e da quel fu presa sono molto più nei guai a noi
Allora quindi
E
Fiore guai di noi Spagna perché ha un debito alla Spagna un debito estero al cento per cento del PIL spagnolo debito estero italiano il siamo al venticinque per cento del PIL italiano e la Spagna è un Paese molto più inguaiato di noi
Allora
Che fare cioè tutti voi non
Perché esce che rischi di importare il più e se ne approfittano i tedeschi nuovi Cicolani tedeschi allora l'unica cosa per esempio un porta aiuta potesse valutare la comunità perché
Solo dando la tua moneta incline scritti Corea ginepro esportazioni
Incoraggi di acquistare i prodotti italiani in luogo di quelli esteri ecco calabrese un dibattito interno seguono OCSE però insomma voglio dire poi alla fine
Insomma tutti gli anni economisti dicono insomma un po'di su valutazione serve non non non è la panacea ma aiuta
Non a caso insomma da da da da quando l'Italia rientra dopo novantadue l'esportazione aggiustano nel novantadue
Siamo nella condizione di conti con l'estero simile a quella attuale
Va bene qualcosa dotazione novantadue aggiustano i conti con l'estero poi quando rientriamo dello smette ricade nell'errore i conti con l'essere italiani sono andate giù Moioli uno poteva svalutavamo
Certo Tozzi alla Scala scala mobile affetti assediata Antonella sfigati che ci può dire qualcosa sugli effetti distributivi di queste cose la
L'hanno tolta prima cioè certe c'è
Però come dire non c'era una sottrazione incide negativamente sui salari però se DCA positivamente sull'occupazione lieti delle famiglie ok gravare il papà che lavora e guadagna un po'di meno
In termini reali però magari lavora moglie e figlio insomma quindi reddito familiare magari da su quindi insomma
Qui a salutarci aiuta l'altro per esempio è mai troppo e se voi può fare il che resisi mò il politica dove si sta in un solo Paese gli altri non lo vogliono fare i B per esempio ci sono strumenti come il controllo delle importazioni allora siamo disponibili andare su questi comunque questa è la problematica vuol dire come detto dice tedeschi noi vogliamo espandere nostra domanda interna però voi l'Oriente e ci pare assurdo che voi non vogliamo con cali di meno da voi però non vogliamo che ve ne approfittate
Approfittiamo della espansione la nostra domanda interna per renderci più un qui noi blocchiamo l'importazione al livello attuale però
Ecco questa è la problematica del vincolo essa problematica politica poi fondamentalmente perché si tratta perché sono misure naturalmente molto
Molto drastiche
Su cui io credo però su questi assi su questi problemi vada ricostruito
Cioè vogliamo il pieno impiego questo implica sostegno a domanda interno a pieno impiego giustizia sociale
Questo si scontra con il vincolo estero
Certo queste cose non le fa in Europa
Si scontra con il vincolo estero è comune una sinistra e dispari su queste cose della sinistra ad essere disponibile accostare ricostruirsi
Avendo questi obiettivi e anche più questo coraggio politico credo sono scelte molto difficili
Ecco e non sono scelte come dire ripeto fatemi esse un po'polemico come dire difendere un articolo della Costituzione insomma abbastanza gratis fai queste scelte una cosa molto più impegnativa
Sono
Però se questa cosa la costituzione del sud
Allora Sergio questa cosa non riesco a capirla ore io ti ho dato ragione all'inizio sul fatto che bisogna
Tornare a studiare economia che una delle crisi della sinistra e l'abbandono di questa scienza ha poi cercato di dire che l'abbandono Della cultura tout cour e quindi non solo
Economia ma anche di molto altro
Però questa cosa della Costituzione che la Costituzione era forma economia nella sostanza una cosa sbagliata
La Costituzione eh sostanza sostanzo di tipo particolare evidentemente stabilisce quelli che non sono gli ambiti fondamentali entro cui si esercita la sovranità popolare
Come dice l'articolo uno dalla nostra Costituzione e come dicono tutte le costituzioni altrimenti non sarebbe possibile costruire una convivenza civile ordinata seppure comprendente il conflitto sociale
Ma se c'è una cosa chiara
In questa vicenda della Costituzione è che la modifica della Costituzione non vogliono esattamente quei poteri finanziari contro cui seppure con diverse soluzioni entrate ci battiamo
Tant'è vero che non si sarebbe mai arrivati a un progetto di modifica dell'intero seconda parte della Costituzione che come giustamente dice ferraioli è fare una Costituzione ex novo
Perché la seconda parte sono le braccia e le gambe che permettono di applicare i principi
Economici civili e politici asse afferenti ai diritti dei cittadini contenuti nella prima parte visto che riguarda il Governo riguarda il Parlamento riguarda le regioni riguarda le relazioni tra le istituzioni
Ora non si sarebbe mai giunti a questa accelerazione se il ventotto maggio del due mila e tredici
L'Ufficio studi gli IGP Morgana non dicesse
Esplicitamente con un sì famoso documento che
Tutte le costituzioni dei Paesi del sud dell'Europa e l'IMI e ricita la Grecia il Portogallo la Spagna e l'Italia sono inficiate
Da idee socialiste che mi pare un po'un'esagerazione e invece dice una cosa storicamente esatta derivano dalle note antifasciste sia nel caso dell'Italia fu una resistenza sia nel caso degli altri Paesi
Fu un trapasso leggermente più dolce che avvenne venticinque anni top quindi l'intera esse materiale del capitale finanziario alla modifica della Costituzione italiana eh esplicito
E difatti anche la propaganda che stiamo cercando di fare come Comitato del no
Lega insieme
L'elemento della lotta di potere finanziari con
La difesa della costituzione ora perché la AGP Morgan dice questo per due motivi il primo è che appunto queste idee socialiste e questa impronta
Antifascista dato Porretta i diritti dei lavoratori e quindi è un vincolo al mercato
La seconda causa che mettere i vincoli all'azione dei Governi per cui l'idea è quella della costruzione di un Governo privo dei vincoli e da cui deriva
Il Progetto che abbiamo attualmente di fronte una deforma consta istituzionale è contemporaneamente una legge elettorale peggiore della legge Acerbo
Nel mille nove del del periodo fascista infinitamente peggiore della cosiddetta legge truffa del mille novecentocinquantatré inventata da De Gasperi che poi uno scatto perché gli mancavano i voti
La quale dava sì un premio di maggioranza ma lo darà a chi avesse eventualmente ottenuto il cinquanta per cento più uno dei punti reali
Specie qui dal premio di maggioranza che se uno tiene il venti per cento gli regala il trentacinque per cento di voto irreale
Allora questa è una questione di sostanza quindi ritorniamo di nuovo al discorso che facevo all'inizio
La questione economica si incrocia direttamente con dei desiderata politici che in questo caso si servono di uno smantellamento delle istituzioni formalizzate in dettati costituzionale
Quindi questa Bakhtiar battaglia su quattro dicembre facciamola fino in fondo qualunque idea abbiamo stare nelle euro Odino starci nelle euro perché in ogni caso questo rappresenta l'unica possibilità
Perché l'articolo tre ad esempio dalla Costituzione che
è un articolo di sapore
Oserei dire che iniziano se mi permesso di dialogo
Possa trovare una implementazione una realizzazione altrimenti non lo troverà mai
Sul resto delle questioni cosa io sono
D'accordo
Il libro di Cesarato mi faceva venire in mente una cosa assai più modesta che ho scritto esattamente tre anni fa e che sono dato a riguardarmi
Sono e che
Era scritta a seguito dire le bugie perché tu richiami oltre l'austerità che discutemmo per l'appunto assieme a Pivetti o non ricordo dove
E in seguito di quella discussione infatti scrissi una cosa che cercava di andare anche al di là del dibattito corrente e cioè ipotizzare una possibile terza via tra l'uscita e il rimanere dentro le più
Fermo restando che io ho molto apprezzato Sergio te lo dico col cuore in mano non per H certi delle palle
Le ultime tue pagine dove l'ICI essenzialmente questo cioè l'uscita unilaterale dall'euro costituirebbe certamente un evento economicamente drammatico questo è un punto di verità che bisogna dirlo
Io premetto non ho apprezzato l'articolo di Giorgio Rondini
Che era esagerato nel catastrofismo ma no neanche esagerato quello che ho letto non ho neanche apprezzato quello che ho letto sul web
Dei vari Mazzei che ero definiscono quasi un povero demente perché siamo di fronte a un grande economista il quale
Di fronte a un dibattito spesso confuso è un po'irresponsabile
Ci richiama sulla drammaticità di questo passaggio e tu lo fai e io ho apprezzato anche l'articolo collettivo che tu hai scritto sul manifesto e risposta lunghi
Perché pur non condividendolo era un articolo che conteneva degli elementi di verità e si muoveva nell'ambito di un dibattito più qui civile perché qui la questione seria maledettamente seria e non ci sono soluzioni tralasciato
Da poter adottare così con la spada in pugno il sorriso sulle labbra come si trattasse di una fiction
Televisiva perché in ogni caso qualunque sia la quantità e di più del venticinque per cento adesso non voglio misurarmi colte sulle cifre del debito italiano intitola in Mammoletta
Europea ed è evidente che una soluzione non prevista dagli organi dalla trattato perché ha evitato di mafia introitato chiuso che non prevede
Una fuoriuscita
Del Paese se non appunto come un fatto traumatico e lo vediamo nelle vicende Della Brecht detto per inciso io avrei votato Bremen lo dico chiaro e tondo esattamente come Ken Loach
Ma visto che hanno votato Brecht Bracchi sia così vedremo come va a finire
E quindi non solo d'accordo con gli interventi suppletivi del Parlamento rispetto alla volontà popolare non sono d'accordo con la volontà popolare non sono affatto convinto
Cioè la working class a chi ha votato in quel modo ma lasciamo perdere il voto c'è stato e il voto è un fatto che va rispettato anche quando uno che non conta nulla come me
Non ritiene che sia il voto migliore in quella circostanza ma questa una
Parentesi però
Giustamente tu richiami sulla drammaticità di questo fatto perché nessuno può dire non esiste né né nessuna evidenza
Che può dire che cosa può succedere uno può dire che è peggio di così la situazione non può stare io su questo ho qualche dubbio naturalmente ed è un ragionamento che io posso apprezzare il CIACE
Peggio di come stiamo tanto lo possiamo essere quindi lavata come no vada usciamo dall'euro ed era il quesito che ci poneva esattamente ad Alex si trans che secondo me è fortunatamente ha fatto un'altra scelta
Assumendosi una responsabilità pesantissima
Pesantissima
Ovviamente a mio parere con grande coraggio politico secondo altri tradendo la volontà popolare ma secondo me questo non è
Nei fatti delle cose in modo abbastanza evidente casomai facendo una scelta ed ovviamente estremamente rischiosa però
Diciamo se si vuole uscire bisogna avere un'idea di dove si vuole andare
Quello che io contesto è un ragionamento che compare in alcuni parte di questo tuo libro e cioè che la dimensione nazionale sia la dimissione migliore per lo sviluppo da lotta di classe questa cosa secondo me non è più vera da un bel po'da parecchio tempo
Se noi guardiamo l'euro zona non guardiamo l'euro sono quindi Paesi strettamente non è che fuori dall'euro zona
Ci sia uno sviluppo dalla sinistra del movimento sindacale dello scontro sociale lo Stato sociale che c'è e dentro l'euro zona cioè la Grecia
Purtroppo non l'Italia ma certamente la Francia
Certamente la Spagna certamente il Portogallo che ha partorito un Governo delle sinistre e in questo contesto in questa gabbia come Tura descrivi dell'euro che in realtà si è sviluppato
Quel po'di conflitto sociale non paragonabile a quello della fine degli anni gloriosi e cioè gli anni fine anni Sessanta ma certamente un conflitto sociale credibile misurabile
In termini di costruzione di nuovi movimenti di nuovi rapporti di forza politiche e anche di rinnovamento della sinistra e anche di nascita di nuove forze come è successo dentro il panorama spagnolo
Per cui l'affermazione che la dimensione e fuori dall'euro sia la migliore per lo sviluppo dall'altro di classe o che
La dimensione nazionale il ritorno in sostanza
Ha una dimensione nazionale sia
E il perimetro in cui le forze sociali
Dei dei ceti deboli hanno più forza a questo mi pare mi pare una affermazione contestabile e secondo me è contestata dalla realtà dei fatti
Allora
Per come dire non attendere semplicemente
Non dico che tu dici questo esposto semplificando
Sulla riva del fiume che passi il cadavere dell'Euro
Ho che il che a dare delle euro derivi dalla vittoria di le Pen in Francia cosa che non ostiche Ray presso sono un po'traumatizzato sono un po'traumatizzato perché ho letto sul web che quel disegno di lavori g cioè che
Dichiara che lui poterebbe Trump va beh
Auguri cosa gli devo che cosa gli devo dire conferma i miei sospetti su certi film filosofi
Che vanno molto di moda tra le masse giovanili attualmente ma se non vogliamo diciamo così aspettare semplicemente l'incidente politico o l'implosione
Che certo andando avanti così le cose prima o poi avverrà delle euro ma avere un Progetto io cercavo anni addietro
Di riesumare un vecchio discorso molto keynesiano che è l'idea di pensare a dono nuova monete
Che a mio parere andrebbe pensata in un quadro addirittura mondiale quindi qui siano così il beh tra hutu utopico di questo mio discorso è evidente dichiarato in anticipo
Però
Riprendere in mano
L'idea diciamo vi quella che fu il banco
Quindi quella che fu lo scontro avrei dovuto socio tra White Keynes sull'idea di una moneta come unità di conto e non come riserva di valore
Contro l'idea della te uso intesa Orizio sezione del denaro di un'idea che si risolve nel suo valore dubbioso
E quindi nell'essere estesa e non nell'essere messo da parte quel prestata a usura o a tasso d'interesse
Come dimensione diciamo così internazionale quindi moneta comune più che volete unitaria questo forse è il discorso che va affrontato tre anni fa con una qualche timidezza lo o sottolineavo Comuna ricerca di tipo possibile talmente come tutte le ricerche ci sono degli addentellati antichi
Se era chiese delle o come cavolo si pronuncia che piaceva molto Keynes
Che parlava di denaro bollato cioè diceva se uno ha del denaro questo o lo spende o diminuisce di valore diciamo così un'inflazione
I un'infrazione imposte
Sì appunto il tasso di tali favoloso tasso di interesse negative
è applicato attualmente largamente perché deposita il denaro nel nel Nenni forzieri virtuali o reali dalla BCE e
Va bene cioè quella
Quel quell'idea e cioè di l'idea della bolletta
Che si esaurisce nel nel nemmeno nel trapasso dei beni e non si tesaurizzare come valore
A a sé stante su cui si può poi fondare il potere di una classe in questo caso le finanze capitalismo se usando la definizione di Carlino B quella un'idea possibile perseguibile
Lavorabili le ragion aprile
Nell'immediato ecco nell'immediato qui
Io non vedo altra possibilità se ci si muove volle muovere politicamente
E se non si vuole scegliere la strada dell'uscita dell'Italia dall'euro come
Unica soluzione possibile e non si vuole però attendere semplicemente l'implosione che ci si muova unificante facendo massa critica con i Paesi disponibili sull'Europa in primo luogo
E con le masse popolari variamente organizzata subcontinente europeo per imporre una modifica radicale dei trattati ora questo a voi sembra un discorso difficile ma non è un discorso così impossibile
Dal momento
Che prima o poi i come i temi i cosiddetti trattati successivi
Cioè si se DUP PACS fiscal Compaq ter dovranno trovare una allocazione si apre una discussione anche sulla natura complessiva
Del Trattato di Maastricht su cui
Inserire una ragionamento
Naturalmente controllo delle importazioni tu dicevi aggiungerei
Il controllo dei movimenti di capitale un senso tout-court ecco che non riguarda semplicemente il discorso delle importazioni quanto alle banche
Mi permetto sommessamente di dire poi lo so se vogliamo continuare questo tipo tra mete volevo sentire consentire a chi è arrivato
Certo finisco qui
Il modello dalla banca europea
Più modelli importato dalle banche nazionali che non viceversa
Mille novecentottantuno
Andreatta la separazione dalla Banca centrale dalla tesoro poi il modello su cui si ispira sostanzialmente la bici so che qui studiosi
Ho letto recentemente un libro aiutami come non si fa di Venezia Morosini o qualcosa del genere
L'uomo del genere in cui sono sostiene che si può interpretare la BCE come elemento di check and balances dentro il potere di veto loro avevano trovato assai poco convincente in realtà è diciamo così
L'esortazione
Del potere delle banchiere che diventa esso stesso autorità politica e la
Rapporto tra politica economia assolutamente ho rovesciato in modo evidente direi che Draghi è il dirigente politico più rilevante dentro l'Unione
Con una breve replica
Sergio poiché prevedo Mandel su uno dei passaggi
Allora
Allora x da
Due-tre cose flash sulle
Allora uno qui voglio chiarire perché ritengo la propria deformabile allora li avevano neri formale bile
Perché
Mettere insieme un'Europa federale seria ai distributiva cioè con un bilancio federale tipo bilancio federale americano anche metà di quel bilancio ferrea l'americano circa il venti per cento venticinque per cento del PIL americano
E oltre la spesa militare che cospicua il resto è redistribuzione perequativa fra gli Stati americani che non hanno quali differenze che ci sono fra gli Stati europei ok
Questo è inquiniamo Europa di quel tipo l'Europa su un ideale di cui sipario eccetera non sta né in cielo né in terra compra l'OPA
Che ma se voi foste un tedesco sangue in Germania quelli dell'Ovest non vogliono i soldi a quelli dell'est i lombardi non voglio esordire ma figuriamoci ma di che cosa parliamo no
Qui si parla ritagliare uno striminzito Budget europeo che sotto l'uno per cento qui parliamo di di fantasie l'unica cosa che realtà in cui l'Europa
Per poca procede io credo che i francesi si si oppongano ma chissà perché serviva vince SAR così con una coalizione
Sinistra centro
Per sconfiggere penna sarà un disastro si chiederanno ancora di più di fronte tedeschi Europa chi volete riescono feriale ordo liberista quindi Budget europea rimane quello striminzito uno per cento
Forse con un sussidio per i disoccupati maxi fare armi domani di di di di quattro soldi per senesi che daranno i disoccupati dei Paesi
Dei paesi checché se la causa
Sì ma quindi voglio dei CCT tedesche e ci toglieranno l'unico a stralcio di sovranità economica rimasto che il Parlamento decide qual è il saldo del bilancio pubblico e so questa storia dei zero virgola ancora più o meno
Tette la giochi punti giochi pochissime ti trovi di zero virgola
Che quello lì che ebbe Schäuble lo vuole affidare alla ricopia stabiliti meccanismo sono dei test Locatelli note ci non ho qui non andiamo più a votare facendo e ferendo la Costituzione Lanza tutti inutile cioè se si si accettano quelle cose questa è l'Europa l'unica dopo possibile o non lo fa ordo liberista non inutile
Chi ha detto ci sono troppe differenze chi sta meglio non vuole che distribuire il proprio reddito con chi sta peggio e fa benissimo ma io non voglio diventare il Mezzogiorno d'Europa questo diventare Marconi voglio quei soldi io vivo che è la mia indipendenza
Economica la mia sovranità
Monetaria e fiscale cavarmela con i mezzi perché Cioccio fior fior di impresa edile nelle né nel centro nord inviato di tira fuori
Certo se lasciamo distruggere un terzo industria manifatturiera è stato distrutto in questo qui l'Europa non è riformati
La pressione dell'osteria dimensione nazionale è stato Stato nazionale deve Alfonso come molti altri
A sinistra un po'appena Alfonso per beh c'erano hanno minato questo aspetto per idealismo internazionalista cosmopolita vede non hai nominato queste cose l'ho qui un bellissimo discorso di Lelio Basso
Del mille novecentoquarantotto
Che ve lo posso di di girare un questa girando sul web in cui Lelio Basso se la piglia esplicitamente il cosmopolitismo della sinistra dicendo una cosa iguane da è una cosa della borghesia la sinistra non deve condividere assolutamente queste cose
Lo Stato nazionale è il ter Reno
Del comparto c'è Pat perché l'applaudo in fondo la borghesia abolire le strutture sovrannazionali o gli amici radicali che diciamo della borghesia sono la lady farla
L'ala più simpatica di Gianfranco
Ma perché sempre semplicemente in tal modo esautorano i certi apicale diventato transnazionale a questo punto anche il tuo Stato diventa qualcosa che state mila chilometri di distanza con un Parlamento e con una babele di lingue
Tu non è più utile della lotta di classe dove ammesso che ci sia dove la sviluppi e non mi si venga dal funziona conta che c'è un ci sono barlumi lotta di classe a livello europeo saggi sapete quand'è che la gente ha cambiato idea sulle euro vis tanti che hanno cambiato idea l'ultimo Curzio Maltese ha perfino a Barbara Spinelli ha cambiato idea quando sono andati a loro volta parlai con i sindacati europei con i partiti di sinistra o pay e se attuati di Mughini dei muri proprio
La gente che è tornata i Curzio Maltese Barbara Spinelli Marte quanta gente che che purtroppo troppo poca cambiate idea quando si è resa conto che non c'è storia
In euro che questo non vuol dire non essere internazionali signore pensare alla pace fra popoli europea quello che ci accomuna e tutto il bla bla bla che volete ma la la
Strutture sovrannazionali capo Paesi diverso
Sono la mortificazione della democrazia ancora prima certo che naturalmente sono d'accordo perché il referendum e figlio
Dico la forza questa tendenza per cui il mio invito e qui mi differenzio da De chiuda dal forse no per favore non coltiviamo utopia addirittura sulle monete mondiali tra l'altro il Progetto di chiese prevedeva monete nazionali una
Un'unione monetaria con con con monete nazionali la possibilità dei paesi di sviluppare di volta in volta
Non è
Spieghiamo le cose come stanno
Poi dopo io prendo un vada la gente dicendo io usciamo dall'est l'agente a dire siamo in una trappola mortale per questo Paese
Per queste quest'altra ragioni l'Europa e vi formarli lo Stato nazionale espressi Nonino di democrazia ma che i conti ma compariamo dagli svizzeri impari a o degli svedesi impariamo dai norvegesi parliamone sudcoreani ma che magari su coreani voglio fare l'unione monetaria o politica vuol Giappone
Ma non mi sancendo l'intera ma nel nei più piccoli paesi vogliono fareste fesserie
E allora non portiamo la gente ancora coltivare utopia e poi succederà quello che succederà
Va benissimo allora
Brevissime domande e di delucidazioni di spiegazioni ulteriori si devono essere
Venite qui un attimo perché qui abbiamo il microfono
Roberto
Sì e no il punto
Parla
Intanto premetto
Sarà ringrazio ovviamente Alfonso e Sergio per gli interventi
E premetto che non essendo un economista cari Schio di fare la parte di quello che Alfonso diceva prima quello con la spada in mano il sorriso insomma un po'
Che rischia di di
Come dire fare delle il Daily e annunci che poi non sono
Come dire
Possibili o comunque
Che poi
Allora
In questi anni ho iniziato a costruire insomma una una cioè sappiamo e la sinistra improvvisa assumo Trissino euroscettici
Possibilisti iniziata costruirmi insomma una una
Un pensiero da euroscettico più che altro perché mi sembra che il
Il percorso di chi ha ritenuto che all'interno dell'Unione europea fosse possibile trattare in qualche modo attraverso una sorte disobbedienza e trattati mi sembra che che oggi si è andata infrangersi
Soprattutto con a
Dopo l'esperienza insomma cromatica di Dizzy per asse della Grecia che ha tentato una strada che sicuramente era
Era interessante sulle per cui abbiamo un po'tutti quanti fatto il tifo
Poteva essere come dire l'avanguardia di o di un di un possibile percorso di di
Di cambiamento dei degli equilibri all'interno dell'Europa però insomma
Per come voi sono andate le cose probabilmente rimasto anche isolato nel suo nel suo percorso per in qualche modo insomma questo tentativo andato a sbattere contro un muro mi sembra che insomma
L'Unione la Germania in primis abbiano promesso un altolà alle aspirazioni della di questo possibile cambiamento per cui
Diciamo più che che
Da come dire da una consapevolezza delle delle dei possibilità che ci sono all'interno dei meccanismi e mo'economici dell'Unione
Mi sembra che dice il diciamo la
Come dire questo sentimento di euro scetticismo lascia proprio dal fatto che che che l'altra strada in quanto in qualche modo sembra quasi
Impossibile Dada da percorrere però insomma le cose che dicevate voi sulle soprattutto sull'ultima parte quando si parla della della traumatici da dette una possibile uscita campo
Paura tutti guanti no e tutti in qualche modo abbiamo tentato di di riflettere su su su
Su cosa fare sul che fare su come fare quelle terre per uscita storica atto perché insomma qualche motore di di
Di ricatto si tratta
Ragionando su questo vengono in mente tutta una serie di cose che però hanno molta che fa proprio con un cambiamento vero del sistema
Nel senso che io non penso che sia possibile
Uscire nelle condizioni che ci sono adesso senza fa tutta una serie operazioni come ha nazionalizzato sia una delle banche
Oppure la mette mette in sicurezza il il patrimonio dell'industria dell'imprese strategiche del Paese oppure indicizzati salari cioè sono tutte cose
Che
Che esso ovviamente che devono essere accompagnata un possibile percorso riuscirà ma che prevedono dei rapporti di forza che oggi non ci stanno
Assolutamente per cui mi sembra
Cioè parla d'uscita dall'euro io penso che che che noi dobbiamo ragionare su questo perché all'interno dell'Europa mi sembra che attestano e non ci siano
Significa pure
Ragiona proprio sul cambiamento generale del sistema perché altrimenti insomma diventa complesso pensare che nelle condizioni in cui siamo oggi ne diciamo ok
Prendiamo usciamo e poi insomma
Cioè dobbiamo ostaggio dei tutte le che contraddizione all'interno delle dei meccanismi dell'Unione non ci abbiamo neanche possibilità dalle rapporti economici Esterino ecco penso che l'altra cosa
Importante poi chiudo perché voi lo sa perché ne pensate su questo
La questione dei dei dei rapporti con
Con Paesi con cui effettuare e poi degli scambi economici non ce ne siamo all'interno dell'Unione che in qualche modo uffici
Ci guida questo rapporto di scambio con i Paesi membri dopodiché se uno decide uscite dalla qualcun altro che parla
L'hanno già abbiamo una serie de de devo sibili interlocuzioni presi Brixia ivi Xena verso quelli che se la passano male all'interno dell'Europa l'alba se ancora regge
Però insomma noi io credo che che il ragionamento anche su
Con chi poi gli
Avere questi scambi lì lo dobbiamo fare
A puntare usiamo e fa parte i pesi Brix ed a Russia Cina Chiappa uno pensa immediatamente a quello penso ma su tutti
Come di ragionamenti che hanno a che fare molto bravo un cambiamento epocale che oggi insomma mi sembra che la sinistra purtroppo e come stiamo messi insomma non mi sembra che ci sia tanta pertanto varie rivoluzione per cui se volete penso che su questa nostra come dire debolezze insomma con questa nostra debolezza in qualche modo dobbiamo prego
Volevo fare una domanda io riguardo al fatto questo problema il problema è che la sinistra ce li definisce
Oggi in Italia e gli acquisti o può riacquistare una forza se sul questo tema acquista una fisionomia metta precisa agli occhi delle masse popolari lo dico perché il populismo
Che noi denunciamo come variabile no
Tentativo reazionario discenti i cento minacciati il populismo è possibile per pensare
è possibile pensare a una soggettività politica
Localmente qui no non
Ecco
Secondaria
Ecco c'è una variante populista del Cinque Stelle
Che acquisisce consensi di protesta no in termini di politica economica
Adesso la metto così
Cioè noi richiami la situazione altamente tragica da questo punto di vista non solo per insufficienza di rapporti e forza uno diciamo sociali no abbiamo di riforme politiche
E abbiamo sempre Movimento cinque stelle con cui
Dobbiamo comunque confrontarci come realtà politica no
Che
Diciamo non ci sta bene più
La forma PD o centrosinistra con Teheran se dovesse andare al Governo cinque stelle che pure vorrebbe fare un referendum consultivo su sull'Europa
Ma che tipo di politica economica
Prenderebbe questo sarebbe interessante saperlo perché
Noi non abbiamo le Pen
Ma dopo le cinque stelle Secci questioni implodere il pericolo di una crescita un populismo di destra
Pur ma sul bikini si affaccia
E noi diciamo che vogliamo
Contrastare questa deriva o assumiamo questo problematica
No e abbiamo il coraggio di correre dei rischi anche di carattere programmatico su questo oppure siamo realmente condannati a una
Situazioni di marginalità
Politica
Questo è un punto che a me
Per cui è possibile io un populismo o di sinistra adesso lo dico molto variamente cioè
Come raccogliamo queste forme di distanza da polizia e di alla politica se non lo mettiamo a tema che i dieci abbiamo su uno una politica di occupazione
Di riconquista sociale del welfare no e quindi è un passaggio perché non possiamo assistere allo smantellamento progressivo
No di di residui no e persa presidio dei residui noi dobbiamo fare delle proposte vincenti sul piano
Generale e qui c'è un punto che secondo me
Vorrei chiedere
Le posso fare
Ma non sentiamo
Sì sì sì successiva
Che senso venisse
Crea veniva rappresentato
Grazie a
Agli enti locali
In questo modo
Bene
Grazie a
Frangiatura verrà larga
Bene all'ambiente
Oppure andare
Sarebbe
Della
Per
Evidenziandone
Una
Annuale
Comunque ne abbiamo ovviamente
Allevamento
La ragazza
Ovvero
Una
Intervento nell'area vediamo formula anche
Alternativo
Vogliamo infine
Per garantire una frana
Magari in un ente
Carriera
Garantirà ove abbiamo vendiamo però
Paragonando in funzione
Io ad esempio
Segnale
Nemmeno
Pura
Quindici
Rimangono
Pronunce
Dagli atti
Generale
Ragionare
Allora
Parziale
Quindi
Cambiamenti a livello
Domani
Evoluti
Vuole
Brevi domande adesso perché
Insomma una breve domanda io al pubblico
C'è una sola c'è una sociologa impone il pubblico che spesso essa Angela Gigli all'insegna diversità otto autonoma no autonomo di Città del Messico
Tutti si è fatto un'idea c'è molta polemica sull'elettorato di Trump antichi femme proprio adesso stiamo parlando a dire
Anche
Di del della break si trecento erano Ciaccia
Tra chi dice
è un sostegno popolare che dicevano guardate sono semplici saranno pure frange popolari ma la realtà è un
In più o meno un ceto medio tradizionalmente conservatore xenofobo c'è molta polemica degli Stati Uniti tutti si è fatta un'idea
Della base popolari di questi movimenti
Ma
è un discorso molto interessante esperti
Non formale
Una lettera
Sostanzialmente
Sarà
Sta parlando alle FS Grassi
Quali generale
Tempi siamo
Il mondo mediante l'attivazione del fondo regionale
Un
E
Pongo
Ora
A fare i
Salvo poi fare
Tra
Che segnala un affollamento avrà
Cioè il problema della
Per la vostra
Magari senatori
Meno abbienti dopo le dopo immaginari
Ecco che
Ok
Voi riverificare ai tre minuti tre minuti deboli tre minuti non so come fare allora
Dico semplicemente due o tre cose che penso al volo
E la seconda volta che sento nominare questo libro di Formenti avendo letto il Presidente Fitto caro a leggere anche queste
Come forme che io conosco da quando io euro diciassette anni l'undici e nove quindi è un ritorno quando eravamo piccoli
Non vi dico in quell'organizzazione militava quel periodo Formenti perché non ci credereste mai ora e il
E
Era un a Milano il responsabile della gioventù del partito Bordin liste
Quindi il più lontano possibile da fra quello che sostiene
Eccetera eccetera a dimostrazione che il tempo passa per tutti io d'altro canto da parte del momento studentesco e quindi ognuno alle sue pecche
Allora che bisogna guardare con una certa generosità d'animo
Populismo io privati interrogando da tempo sul significato delle parole sì io chiedessi una definizione di questo termine
Non ci sarebbero cento per cui non capisco molto bene questo discorso unisco il destro populismo di sinistra
Allora ho cercato
Di studiare di studiare una parola forte per un vecchio come me di leggere per quanto posso
L'elasticità veramente non è quella di un tempo o quello che è il massimo teorico del populismo che in ambiente accademico riconosciuto essere
Tale Ernesto la clausola che però in punto di morte se pare voglia essere chiamato la Krupp per cui ho partecipato recentemente a un seminario del centro riforma dello Stato in cui un intellettuale
Raffinatissimo chiamava la clou e io continuo a non capire di chi cavolo stesse parlando
Ed è impressionato dalla mia ignoranza che questo ulteriore fosse così importante essere noto a livello mondiale a tutti tranne che a me fosco per toccherò la claque
Ora Loredana definizione complessa del testo di lacca o testo filosofico perché lui è un filosofo sostanzialmente anche se poi tra un filosofo che si applica alla politica e quindi anche all'economia alle questioni materiale della vita delle persone
No c'è un punto essenziale
Io non pretendo che la definizione sia onnicomprensiva però c'è un punto che in me e chiaro in Alfonso Gianni e chiare
è
Populismo una dimensione su questo la flautista è molto in cui vi è un rapporto diretto
Tra il cosiddetto popolo uso volutamente cosiddetto popolo e il capo
Capo il cappotto
Cioè il tutto alla mediazione delle istituzioni delle strutture democratiche dell'organizzazione dalla società civile viene saltata
Difatti il prefata ore al libro di la clausola uditore la terza il cui nome adesso mi sfugge
Quindi o quello più recente della sua maturità
Fa addirittura un'affermazione quasi thatcheriana cioè l'idea che è per l'appunto la società non esiste esistono gli individui che in
Toni Negri si raggruppano nel concetto di moltitudine e la creavo in quello di popolo
Ora se voi permettete io su questa cosa non sono d'accordo
Anche perché
Sposata notazione personale dal popolo vengo sua figlia di operare di una donna di servizio so cosa è stato e parlo del popolo di Milano non è che parlo del di un Paese Lino sperduto
Abbandonato dell'entroterra
E so bene
Che una
Costruzione di una prospettiva richiede non semplicemente l'esistenza
Di una organizzazione di sinistra cosa su cui insisto del tutto inutilmente visto che la sinistra ma spezzettare sì all'infinito e mai unirsi anche quando dice le stesse identiche cose
Ma richiede anche un popolo di sinistra
Quello che è stato l'esperienza del Partito Comunista Italiano
E sbagli Sergio aggiudicare l'oste reti l'ostilità di Berlinguer nel mille noi dell'Eliseo come
L'austerity che viene propalata teorici del neoliberismo
Quello era riferita al comportamento delle classi intermedi delle élite intellettuali e delle cosiddette classi
Dirigenti erano discorso criticabile se vuoi quasi di tipo calvinista ma certamente non era un attacco le condizioni delle masse popolari
Ebbene il grande dramma la grande forza del partito comunista il grande dramma della della della sua perdita non è solamente alla distruzione
Disse come partito ma il fatto
Che esso era sorretto riceve molto evidenti tutte le sue manifestazioni da quello che chiamavamo
Pensando di dire una banalità invece diciamo una cosa molto importante un popolo di sinistra cioè un diffuso comune sentire
Di idee di orientamenti di parole d'ordine di principi di ragionamenti anche ridotti alla loro essenzialità
Che potevano essere qualificati di sinistra in ampi settori della popolazione ben al di là
Della classe operaia storica
Dentro i ceti intermedi anche quelli non direttamente impoveriti che si traduceva in una egemonia che i fatti il primo libro di un applauso sul concetto di egemonia
Su una rilettura critica che io non condivido di Gramsci
Su questo concetto
Ora il problema nostro infatti e qui chiudo
è ricostruire un popolo di sinistra prima ancora
Che la ricostruzione di una forza di sinistra voi dite ma tu pretendi di fare una cosa senza avere uno strumento sì
Pretendo esattamente otto positivamente
Di capovolgere il ragionamento così come lo faccio rispetto all'Europa io non riesco a capire perché e utopia coi pazzoide il ragionamento che ho accennato sulla moneta comune a livello mondiale
E invece dovrebbe essere realistica la dimensione dello sviluppo la lotta di classe entro gli Stati nazionali quando osservazione della realtà nuove direi in senso di carattere contrario qui è inutile che noi facciamo le battute sulla Corea ma
Se noi guardiamo alla vicenda dall'America latina che si incrocia infatti
Con un populismo di cui oggi stanno pagando il prezzo eh e l'esperienza dell'idea e di un tentativo utopico certamente ma molto diffuso ma molto sentito nella costruzione di una unità
Politica e non solo economica anche se nessun crea rappresentato un'esperienza seppur debole in questo senso
Come moneta di scambi internazionali l'alternativa al dollaro per alcuni Paesi latino americani di una continente bolivariano di un'unità bolivariana che superasse i confini
Dei singoli Paesi che mettesse in discussione le identità ataviche
Per gli stessi popoli fortemente radicati sul terreno come sono unicamente quelli dell'America latina in ragione
Di una prospettiva di carattere
Superiore e cioè come ci si fa forza
In una epoca
Che è quella della globalizzazione dietro la quale non si ritornasse non in forma regressiva quella perché la globalizzazione non è una condanna ineluttabile
Il mondo ha già conosciuto forme in cui la globalizzazione sia spezzettata e si è ritornati a forme di nazionalismo appunto di nazionalismo
Il fascismo e il razzismo in Europa sono stati esattamente la rottura del processo di globalizzazione cominciato nel mille ottocentosettanta dopo la battaglia di seta
E dopo nel carattere rivoluzionario come diceva Marx nel manifesto del Partito del comunista della borghesia che travalica ogni il confine ma sono stati una risposta regressiva
Non progressiva
Rispetto a quel processo quindi non è ineluttabile la globalizzazione e anzi giusto il movimento no global e la sua critica
Frontale a tutte le conseguenze che essa porta il problema è che prospettiva Arcidiano
E che prospettiva abbiamo se quello di ritorno a al campicello di origine io personalmente insisto nel dire che non è quella la migliore dimensione in cui si può esplicare la lotta di classe
E una prospettiva di trasformazione radicale
Della la società questa è la differenza che abbiamo di fronte ma data questa differenza
Come ho già fatto nel passato non è possibile Sergio e tutti gli altri costruire adesso lascia perdere la vicenda referendaria che
Un episodio anche se sarà
Epocale per quanto riguarda le sorti nel regime istituzionale i quali ci troveremo a vivere perché qui così spesso cerchio o si chiude quasi definitivamente per un lungo periodo il cinque dicembre
Giorno dopo
Il quattro di dicembre
Ma voglio dire anche rispetto alla Europa io ho sempre cercato di sostenere
Che non è impossibile costruire un'alleanza tra euroscettici e euro utopisti
Nel nome del cambiamento radicale dei Trattati di Maastricht e degli atti concreti che la governance europea sta
Conducendo
Ripeto non è impossibile
Un atto naturalmente di volontà politica che cerca di mettere in secondo piano quelle che sono le divergenze lontane
Per valorizzare
La convergenza nel momento presente esattamente quello che manca alla sinistra rivoluzionaria o pseudo rivoluzionaria attuale quella di cui potrei fare i nomi Rifondazione Comunista
Sinistra e libertà possibile gli amici di Fassina né che so io cioè questa capacità che poi l'essenza del fattori ittica
Oserei dire l'essenza della parte migliore del far politica della storia del movimento operaio persino di quello leninista e cioè la capacità di accantonare
Le divergenze che pure vanno lavorate perché sono foriere
Di cose e gli avanzamenti positivi per tutti quanti se sono
Pensate lavorate in modo corretto ma che però riguardano il lungo periodo per la convergenza sul qui ed ora l'operazione che secondo me in realtà andrebbe fatta e l'ultima volta che parlo lascio la parola l'autore del libro
Torno a ripetere ottanta
Chiaramente al punto che poi gli chiederò di
Rendermi unica la copia come diceva il postino
Nel famoso
Maestro Bagarella unità
Scusate è un intervento di in servizio siccome dopo ci sarà la scena dobbiamo appunto organizzarla tra Natale e chi si ferma
Per la pizza che si ferma la
Cena qui
Volete insomma se ci potete dire quante persone era stava perché dobbiamo
Ancora madre ordinare la bellezza
Sì
Ok allora io importante come sta facendo no
Ti Terme
Anche
Allora facciamo il brindisi perché mi pare che la scena non non vada in porto va bene ringrazio passo la parola Sergio
No io diciamo a questo punto quasi mi limito tanta ringraziare gli organizzatori Alba Enzo
Sezione abito di Bettega che ANCI
Alfonso perché insomma le cose che comunque ha detto rispetto molto nel dibattito mi è piaciuto molto ricco diretto anche
Così accostato anche molto franco le cose sono venute fuori
Quindi ripeto io non so non so bene se questa diciamo ricomposizione sa sempre bene ricomporre per l'amor del cielo però insomma la io credo che la discussione debba andare avanti ma era molto più segata
Ci è stato presentato come una penna del manifesto io sul manifesto non ho più molto spazio per esempio e quindi questo
Diciamo non aiuta quando i giornali di sinistra poi mortificano il dibattito rocce ottico comunque più se si è spazio ormai l'età ho avuto questo spazio sull'articolo sette firme perché all'epoca era talmente buone le firme e la qualità il possessore ti ringrazio e riconosciuto
Che non hanno poppa hanno ICI propongono le delle tre mila duecento battute non sia mai come si vede ora degli articoli logo storici
Del tutto del tutto lontani da quello che pensa il tutto utopistici dal proprio addirittura punto torniamo tutti a fare i contadini al centro Italia insomma questo lo stile di molti interventi sul manifesto vero riconoscere ai
Fin qui non è l'unico insomma Marco Cosenza non c'erano né in terra e quindi
Noi macro manco lo conosco Bevilacqua amarcord nemmeno leggo insomma non non c'è problema
Quindi io non so quanto questo è ricompone riesce a questa cosa dello io penso che lo Stato nazionale sia sia molto molto dirimente l'idea di accarezzare
Illudere la gente sul parole d'ordine un tubo topi che ho naturalmente giustamente il compagno tre minuti intervenuto prima
Diceva la ma non è altrettanto utopistico altrettanto difficile poi
Prospettare una strada naturalmente come dieci dobbiamo mettere tutto quello che ha detto Renzo ciò abbiamo bisogno
Una sinistra dell'odio fisionomia netta io non so puzze più se un politico io no
Quindi in quanto UDC bisogna Ricotti costruirli al popolo della sinistra poi con la sinistra questo
Non lo so le due cose forse vanno insieme non so bene mi viene in mente che tu ricchezza questa sinistra non diventa concreta non da una prospettiva sul tema dell'occupazione della giustizia sociale della difesa dello Stato sociale dell'istruzione pubblica
Ma come dei divieti e dicendo o questo questo a tutti i costi e
Tutti i costi questo glielo dico impegniamoci in tutti i costi cioè finiamola con questa Europa forse anche con l'aiuto di qualche le legge elettorale fatemi dire anche qui
Che fosse permetta anche con il tenente qui nessuno ha contestato stilizzati col ventotto per cento dei voti che dovrebbe serventi sette sarebbe andare valuto la maggior Piazza invece a nessuno ha contestato così lizza per essere una cosa antidemocratica avrebbe avuto la maggioranza del Parlamento con un punto in più
E parliamo del ventisei ventotto per cento posso sbagliarmi ma di cose ecco quindi forse qualche legge elettorale che anche in Italia consentisse a io perché si potesse solo per una sinistra
Seria concreta e non fumosa in Italia uno spazio elettorale ci sia
Ed e ma è molto ampio anche visto il lato Cinquestelle nel giusto
Dove pure a me come le cinque stelle chissà perché sa dove Sanzo ma probabilmente faranno la spending review nell'oltre a quello non non sarà utile spendibile vuol dire tagli poi sostanzialmente
Beh insomma una sinistra che loro obiettivo la Sissa al trenta per cento sia possibile in questo Paese è una legge che consenta l'ottanta per cento dei voti voi non va a votare non va a votare ma saranno pure
Una scelta loro beh insomma io poi come dire non sono godere un proporzionalista insomma io penso che la sinistra sia anche anche da questo punto di vista delle leggi elettorali
E una sinistra che
Bello non è questa che non crede nel all'andare al Governo perché
è una sinistra che coi aggregata cardiaci anche rinunciato perché anche intellettualmente e politicamente molto difficile dire che cosa poco che vorrei fare in questo Paese senza accarezzare utopie
E che quindi che quindi sia per il proporzionale sia per come dire questo iter democratici solo perché non è lei tanto al Governo sa che non ci vuole non solo non non ci vuole non è capace di andarci quindi anche da questo punto di vista esprimo
Qualche qualche dissenso permettetemelo d'altra parte dunque apprezzato molto davvero la discussione richiesto
Però
Ci fermiamo qui
E facciamo un brindisi finale insieme
Scusate un attimo chi volesse possiamo
Posso riferire vera un'informazione Gianni
Chi volesse acquistare il libro di Sergio qui a disposizione con anche con uno sconto l'autore
Sì un piccolo sconto quindi libero è a disposizione anche vuole
E